殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 50

前スレ
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 49
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180177859/

まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

>>1
重複しとるがな。

ソリアーノ、ポサダがソフト五輪選手の美女と３人で談笑してたいたが、自分もその輪に加わると美女が松井さんにくぎったけになってしまうので
空気を読みあえて談笑の邪魔をしない気遣いをし自分は空気になる松井さん
http://ime.st/mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

ジュースを飲み干し暇になり回数を気にして早く終わることを願うがゴミはポイ捨てしない松井さん
http://ime.st/nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg

大舞台でもブー太郎の真似やアイーンをするほど余裕のある松井さん
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/16279_1.jpg
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg

グローブで殴られるがわざと倒れてみせるユーモアを持ち合わせている松井さん
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/image/s2007052812matui01.jpg
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_05/image/s2007052812matui02.jpg

背番号をこういうセンスある手法で見せ付ける松井さん
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1t2003052706matsui-gorogoro_b.jpg　

落穂拾いをイメージさせるのはさすが松井さんといったところか
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/082004_d.jpg

大先輩清原からアドバイスをもらう松田さん
http://www.tokyo-sports.co.jp/1men/mastui/0061.jpg

おまけ：バナナをいじるゴリトレ
http://farm1.static.flickr.com/186/414142665_32fcc84e3a_b.jpg

age

＞キャリアローに一年勝っただけで満足なのか
一時的にしかも上回ってもいない数値で満足してる方々に非常に失礼ですね

別人設定えらくﾏﾝﾄﾞｸｾ

ID:D2+gRwKqは1年単位で比較する事が有意義と考えてるんだろう
らしいですよ、という言い回しからもレスした時点でそう考えてると分かる
それなら筋は通るし逆に長打率はOKで2005年は駄目といってる方が筋が通らなくなる
もっとも全員が上の通りの主張をしているなら、という条件も付くし
そもそもその議論に意味はあるのかってのもあるが

これを再利用？

>>5
ちなみにこれにいつ満足したとかえすのであれば
こちらがいつ満足したのか教えてほしい

>>7
一年に限って有意義かどうかは分からないが
一時的なものは肯定して年間成績は否定などという気にはならんな

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180452612/948

948 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 13:36:53 ID:D2+gRwKq
やっぱり松井の人気は凄いな
マリナーズ全体とヤンキース全体で考えると圧倒的に後者の得票数が上
マリナーズは他に入れる選手がいないから結果的にイチローに集まってるだけだな
ヤンキースの表は逆にAロッドらがいなければ
これはすべて松井に入っていた票と考えられる



こういう糞レスをかましてる奴に延々と構い続けることもないな

昨日の支配力とやらを主張した人とは別人物なんだろうか？

>>12
つ　別人設定

>>11
うわぁ・・・

>>11
ひでぇｗｗ
オールスター投票したことないのか

>>11
当番さんの脳みそは相変わらずだな

支配力はどうやって数値として出すのかな？

打点＋得点が無難だろうか
一応、前後の打者に左右されるし

打点＋得点−本塁打
の計算で表される指標を何て言うんだっけ？

>>13
朝を迎えるとカチッとスイッチ切り替わるんだろうかねぇ。
それにしても>>11のオールスターの話は酷いな。

>>18
Runs Produced

>>11
これ本当に当番さんか？酷く醜くくなったな…
やっぱ松井さんが打てないと荒んでくるのか

メジャー７年目、３３歳でまだまだ健在ぶりを示しているイチローに対して、
メジャー５年目、３２歳にして早くも“限界説”がささやかれ始めている松井。
果たして、両者の差は、このまま広がるばかりなのか…。
毎年、「今年こそは…」の掛け声だけで、期待を裏切り続けている松井。
そろそろ、本当に“ゴジラの逆襲”を見たい。いや、見せろ、だ。

本間記者ご乱心だな
まあ言ってることは何一つ間違っちゃいないがｗ

別に乱心してない

本間はずっと松井批判で記事書いてるから

サンスポスレでも本間さん辛口で楽しみ減ったとか言ってたからなぁ。
オールスターファン投票でヤンキースレギュラー陣最下位だったりとか、
そういうことには触れてないがズバズバ豪速球投げてるね。

そういやイチローが得点圏＜２アウト得点圏なのが不思議だったが
これ２アウトだとランナーが自動スタート切って封殺少なくなるからなんじゃね？ｗ
内野ゴロでもヒットになる

まあ「たまたま」だろうけどな

毎度ながら他人のキャリアワーストと比較して悦に浸るアホが湧くんだなぁ……

毎度のことだが、一度勝った位で粋がれるなら、
現楽天の山崎は松井を抜いてHR王になった事があるんだが。

で、山崎は松井以上の打者ですか？
松井ヲタがよりどころにしてる2005年なんてのは、山崎の96年でしかないよ。

山崎は今年随分頑張ってるじゃない
最長ブランクでの月間MVPを獲得したようだし

ttp://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=218293

A.L.'s smartest hitters 　By Tigers closer Todd Jones

5. Ichiro Suzuki, Mariners. "He has the ability to change his approach depending on the situation.
Late in a game, if you need a sacrifice fly, he can hit one. If you need a grounder to the right side,
he can do that, too."


Toughest to strike out 　By Yankees pitcher Mike Mussina

2. Ichiro Suzuki, Mariners. "He could hit more doubles and homers if he wanted to, but he's more
about putting the ball in play and using his speed."


Toughest to throw out stealing 　By White Sox catcher A.J. Pierzynski

2. Ichiro Suzuki, Mariners.


Sweetest lefty swings 　By Rockies first baseman Todd Helton, a lefthanded hitter with a career .333 average

4. Ichiro Suzuki, Mariners. "It's amazing to see someone who's able to run and swing at the same time."

イチローは選手からの支持がすごいな

>>17
VORPとはまた違うな。
チーム内の貢献度だし。

選手間でも監督でもいつも高評価だしな

2005年の打率は
イチローの得意分野キャリアローを松井のキャリアハイで超えた
今の長打率は
松井の（自称）得意分野にイチローの（比較的）不得意分野でいかに近づけたか

基本的にハードルぐんと下げないと比較にすらならないんだよな

イチロー . 　 本塁打5（全打席数253）　打点29（ランナーあり打席数91、得点圏打席数59）
松井秀喜　　本塁打5（全打席数185）　打点26（ランナーあり打席数97、得点圏打席数61）

＜全打席＞
イチロー . 　 打率.335　出塁率.387　長打率.455
松井秀喜　　打率.287　出塁率.362　長打率.457

＜ランナーあり＞
イチロー . 　 打率.380　出塁率.462　長打率.506
松井秀喜　　打率.268　出塁率.371　長打率.451

＜得点圏＞
イチロー . 　 打率.420　出塁率.508　長打率.580
松井秀喜　　打率.275　出塁率.377　長打率.373

＜二死得点圏＞
イチロー . 　 打率.440　出塁率.533　長打率.720
松井秀喜　　打率.269　出塁率.345　長打率.346

いやいや、松井さんは、あのA-RODを上回ったこともありますよ。
松井さんのキャリアハイでA-RODのキャリアロー2004年限定ですが。

人のワーストと比較しないと勝負にならないあたりが松井という選手の価値を物語ってますね。

だいたい一年離脱して今年もDL入ってるのにどうして同じ土俵に
あがれるんだよ・・

同じようにケガしてるならともかく、イチローと比べちゃだめだろ

やっぱり松井さんは凄いな


AVG .335 | HR 5 | RBI 29 | OBP .387 | SLG .455
AVG .323 | HR 7 | RBI 26 | OBP .352 | SLG .521

>>35
その数字と松井に何の関係が？

松井係数適用後の数字か？

イチロー
AVG .335 | HR 5 | RBI 29 | OBP .387 | SLG .455

松井
AVG .323 | HR 7 | RBI 26 | OBP .352 | SLG .521

とうとう理由も語らず数字を捏造するようになったのね
松井の狂信者が哀れに思えてきた

城島　即　松井？

ジョーの数字だね。

ジョージ即ヒデキだ

>>32に松井の成績載ってるのに即ヒデキするとは…。

松井係数って今なんぼ？

ちょ・・松井とイチローＳＬＧ0.002差まで迫ったのかよ

なるほど、城島の数字だったのか
本人の数字で勝負できないと理解しているのが哀れすぎる

RC27だと城島をわずかに上回る松井
城島の四球の少なさと併殺の多さが響いてるのかな

>>44
どうして>>38で嘘ついたの？すぐバレのに。

>>25
オールスタートはフルカウントになってからだから
問題はどのカウントで打ってるかだな

>>47
お約束のネタじゃん
何カリカリしてんの

このスレにネタいらないだろ・・・
そういうことは野球総合でやってくれ

そもそも松井の殿堂入り自体ありえないんだし
ネタスレだろ？ここは。
当番もネタで書いてる奴が多そうだしな

お当番さんかと思ったら、ただの騙りか。残念。

ネタしかわめかない腐った当番はもう追い出すよ
>>11とか最低だからな

>>51
同意
本気で松井が上なんて言ってる奴はいないだろ
昔は松井に少しは分が無くも無かったから議論になったけど、
あの体たらくだからな。
もはや限界という気がする

日本人野手がキャリアをだいぶ積んできて
過去や現役の名プレイヤーとの比較ができるようになって来る頃だ
くだらない日本人同士の比較・叩き合いはそろそろ卒業すべきだろう

松井さん、そろそろ潮時ですね。
日本復帰後は、やはり中日ですか？

>>54
なんだかんだいって全試合出場は大きかったな
あれでイチローの安打数と同じように本塁打打点が増えた

WINshereでは松井が上

>>58
あれはチームの勝利数にリンクしてるから、去年までだったら
そりゃ松井の方が上だろう

チームの勝利数にリンクしてるの？
ソースよろ

>>58
Winshareを使って何か主張したいのなら、それがどういう成り立ちをしているか
などといったソースを用意してからのほうがいいと思う

何故か戻ってきとる

>>60
計算方法も知らない指標を無理に使ってまで松井を持ち上げたいのか･･･

まあ俺も詳しくは知らないけどね

WinShareってBaseballProspectusでやってるヤツだっけ？
でもあそこのPECOTA予想って、イチローを常に無茶な過少評価
するんで有名だよな
つまり最初からイチローのようなタイプの選手の評価をやれない
偏ったモデルだってこと

MVP？オールスター？・・・etc.
松井を常に無茶な過少評価
するんで有名だよな
つまり最初から松井のようなタイプの選手の評価をやれない
偏ったモデルだってこと

RC27ってどのくらい差があると圧倒的と言えるのかな？

>>66
>>1のまとめサイトに載ってるよ。
06年シーズン終了時なので最新の数字はちょっとわからん。

イチロー：6.64
松井：6.37

19試合連続LOBｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
俺は信じてたぞ！

>>68
それがどれくらいすごい記録なのかさっぱりわからんので、
データを整理してくれないかなあ

>>67
通算の数字はここにあるよ
ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

イチロー今日で通算300四球
地味にHOF Career Standardsで1ポイント追加

HOF Career Standardsの得点って下がる事もあるんだろ？

>>72
通算の「率」系の数字についてはね

通算打率だと、イチローは現在.331で「.330以上」の「24」ポイントついているが、
.330を割り込むと「.315以上」の「16」ポイントになるから差引「8」のマイナスになる

さすがに数年後には３割３分切りそうだな
まあグウィンみたいにキャリアの後半打率を上げる選手もいるけど
だが通算１５００安打超えると１５０本ごとに１ポイント付くから、
それで十分取り返せそうだけどね

くそう俺なんてKEIOポイントカードのポイントをためることすら苦戦しているというのに
イチローときたら・・・

>>73
それはHOF Monitor　の方
こっちはすでに150近く稼いでるから全く問題はない

Standardsは　.275以上で5厘ごとに1点加算で最大9点　だから.315以上なら9点（3割以上でさらに1点つく）
（あと出塁率、長打率の査定もある）

>>76
あ、上で話題になってるのは「スタンダード」のほうか

勘違い失敬

みんな打率のトリックに騙されてる
例えばだが、.280と.330では大きな違いのように見えるかもしれないが
差の.050というのは20打数1安打相当でしかない
つまり、20回に1回打つか打たないかのほんのわずかな違いでしかないのだ

>>78
どこにもトリックが見当たらないんだが…

20回に1回打つか打たないか＝600打数で30本の差≒得点１３点の差

2年前に打率が2厘上回っただけではしゃいでた人達がいたけど。

今年のＲＩＳＰのランキングがわかるサイトってありますか？
あったら教えて下さい

>>82
ここ↓で、テキトーに打席数の下限を設定するよろし
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=avg&minpa=0&split=39&season=2007&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51&qual=false

>>83
どうも

>>78
人間の限界に近づくほど、わずかな数字を上げたり縮めたりするのが
大変になるだろ。
打率なんて曖昧だから限界というのは見えないけど

まあ同じ0.50でも

みんな打率のトリックに騙されてる
例えばだが、.000と.050では大きな違いのように見えるかもしれないが
差の.050というのは20打数1安打相当でしかない
つまり、20回に1回打つか打たないかのほんのわずかな違いでしかないのだ

・・・とはならない

これが.900と.950だったらたしかにそこまで変わらんなあになるかもね

そろそろエラー出塁も出塁率に加味すべき
今使われているOBPは偽者だ！

打者のステータスの一つ、3割30本100打点を実質クリアしたのは松井さんだけだ。
これは野茂のノーノー2度より凄い記録。
松井を超える日本人打者は、向こう30年は現れないだろうね。

実質クリアｗｗ

>>88
まぁ2004年は惜しかったな。
内野安打でもいいからあと２安打すれば、
正真正銘3割30本100打点だったのにね。

イチロー＝メジャー選手
ヒデキ＝メジャー見習い選手

2004年の31HRのうちの1HRを単打4本分と引き換えれば
3割30本100打点を達成したことになるよ

しかし昨日といい今日といい、ギリギリの場面で
飛び出すＬＯＢはもはや芸術の域だな。
松井こそ真のＬＯＢスターにふさわしい。

ここでLOBネタはいらないよ
総LOB数のメジャー全体のデータがすぐわかるわけでもないし、扱いに困る

>>88
松井さんに系数かけたり実質安打出したりするのはかまわないけど
野茂の名は出すなよ

>>92
松井変換？

しかしコロコロID変わるなぁ

>>94
偉そうに指揮んじゃねえよクズ

>>98
松井以外の選手はどうなの、って話なんだが。
松井の数字だけ囃したててもあまり意味がないぞ。そういうのは総合板の方が食い付きいいし。

ID:umyGAiDjの方がよっぽど偉ぶってる件について

LOB数ヤンキースの選手のならこの前どっかで見たな

どっちにしても松井さんがLOBキングだったけど

>>88
まあ突っ込んでもレス帰ってこなさそうだな

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:56:46 ID:7ArgFSvg
『everybody goes-秩序のない現代にゴキジェット-』�@　　　Mr.Gokidren

複雑に混ん絡がったチームだ
組織の中で　ガンバレ　カサリーマン
単打と性欲と不倫を武器に
あなたが支える　明日のゴキナーズ

そして　you
晩飯もチームで一人　海苔なしおむすび食べてんだ
ガンバリ屋さん　報われないけど

渡米して7年　俺らにすりゃ　chance
地道なカサカサの甲斐もあって
カメラの前で怒りげなポーズ
そして　ベッドじゃ　人妻の上に股がって

oh you
それでも夢見てる　名門球団
世間知らずの　お人好しさん
相変わらず　信じてる

everybody goes　everybody fights
秩序のない現代に　ゴキジェット
everybody knows　everybody wants　でも　No No No No
俺　病んでる

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/07(木) 23:57:37 ID:7ArgFSvg
『everybody goes-秩序のない現代にゴキジェット-』�A　　　Mr.Gokidren

愛する妻弓子の為に
良かれと思う事はやってきた
“種無夫”と　近所に呼ばれても
結構　家庭円満な　この8年間

でも　you
妻は家事　フケて　ストリップクラブ
で、家に帰りゃ　また　おりこうさん
可憐な妻　演じてる

everybody goes　everybody fights
羞恥心のない　十代に粘着シート
everybody knows　everybody wants　そして　Yes Yes Yes Yes
必死で　もがいてる

Ah　引退間近の田中は　こう言う
「あいつは変わった　天狗屋さん」
こんなにガンバってるのに

everybody goes　everybody fights
退屈なヒットチャートに　エアゾール
everybody knows　everybody wants
正しい打撃って何だっけ？
everybody goes　everybody fights
秩序のない現代に　ブラックキャップ
everybody knows　everybody wants　でも　No No No No
俺　病んでる
必死でもがいてる

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/08(金) 00:05:55 ID:7ArgFSvg
>>56-57
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

松井のスイングの早さは世界一だよ

三沢さんのエルボーは世界一だよ

アスレチックスのGMも現役時代はものすごいスイングでものすごい身体能力だったそうな

よくここに貼る気になったな
イチローは立派だが相変わらずgkwtは馬鹿が多い

自演失敗とかほんと馬鹿だよな…
まあ毎日やってりゃミスも出るが

松井の片割れがまた活躍した
来年にはイチローと比較すべきはカズオになるかな

スレタイの「秀喜」を消せばそのまま継続スレでいい

松井さん、長打率でイチローに抜かれた
OPSも8割切りそう

安打至上主義者は時代遅れ
イチローみたいに無駄なヒット打つくらいなら
進塁打や四球を選ぶほうが評価が高いのが
最新のベースボールだよ
日本でも某球団が打率こそ2割5分を切っているが
抜群の選球眼で出塁率4割を誇る打者を4番に据えてから
上昇傾向にあるし

松井は今日の打点で162試合では100打点を超えるペースにまで回復
ただすでに13試合欠場してるが

>>113
打率250切ってるのに出塁率が4割を超えているって誰のこと？

>>115
ガイエル

>>114
今日の打点を見ても、いかに松井が打点に関して有利か
よくわかるな。
ちなみに、何でダブルプレーだと打点が付かないんだろ？

20試合連続LOBが証明しているように
100打点なんて軽く稼げるポジションにいる
逆に言えば打点マシーンとして信頼されてるってこと
今後はLOBキングとしてどうどうと応援したい

ガイエルの交流戦での成績

40-10　.250　3HR　6打点　6得点　OBP.400　SLG.475

別に特筆すべき点はないな
先発陣の安定がヤクルト復調の要因だろう

ttp://bis.npb.or.jp/2007/stats/pit_inter.html

例の人達にいわせれば
最下位球団だから出塁率高いだけ！ってことになっちゃうのかな

最新のベースボールって、どっかで主張されてるんだろうか？

>>120
イチローはあんな年俸もらってるのに四球選ばないから糞、
並の無茶理論を振りかざすんじゃね？

本来なら低打率高出塁率のガイエルは１番打たせるのがいいんだけどね

松井さんは遂にガイエルと比べられるほどの選手に成り下がったか。

松井は２２四球
イチローは２０四球で大差ないけどね

AVG .333 | HR 5 | RBI 29 | OBP .388 | SLG .451
AVG .278 | HR 5 | RBI 28 | OBP .361 | SLG .444

自慢の長打率まで逆転されるとは・・・

イチロー調子悪いなぁ
6月で.278なんて…

逆に松井さんは.333かよ、けどHR並んでるのはどうしたってんだよ

>>123
元々山崎やホージー、ペタジーニと比べられてたので変じゃない

>>125
タイプ違うのにそんな数字比べても仕方ないでそ
2005年はイチローが松井に打率抜かれたわけだし

散々「非力」と言っていた相手に長打率抜かれるのは致命的だろ。

長打率は2003年シーズンで既に負けてるしな

松井がイチローに長打率で負けるのは、初めてでもないし
キャリアハイとワーストに限ったことではない
そもそも松井ヲタは常々イチローを「非力」だと言って馬鹿に
してたのに対して、イチローヲタは松井の打率や出塁率は
それなりに認めてきたわけで
お互い様というのには当たらないと思う

松井がメジャーで殿堂入り出来るとか思ってる奴いるの？

>>132
よほどのマツイ原理主義者の方でもそこまでは思ってないでしょう。
なので、イチローが殿堂入りにできない理由を一生懸命考えているように思えます。

>>132
日米通算でもやっと可能性があるのが５００HRくらいかな。
３０００安打と２０００打点は難しいだろうな。

>>132
松井係数は日々進化してるよ
だからできるかも

http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_070607.html
＞これまで松井のほとんどの本塁打をこの眼で見てきたが、
＞間違いなく今季７号の一発は心に刻み込まれるものとなった。

今期ここまで5号なのに広岡…

「松井メジャー爆発」という読売の描いた絵に乗っかった
バカな企業の一覧をお願いします。

>>135
係数じゃなくて本人が進化しろよｗ

2chの一部でのみネタとして楽しまれている松井係数や実質打率が
公式に採用されないことには話にならないでしょう。

>>139
ヤンキース球団広報によって公式に採用されましたが？

159 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 12:11:40 ID:2yH8mvQ5
とうとう公式に松井係数が認められました

http://www.nhk.or.jp/sports2/yakyu_mlb/clm_yakyu_mlb_070607.html
＞間違いなく今季７号の一発は心に刻み込まれるものとなった。

この時点での係数は１．４だったらしい

まぁそういうのは芸スポとかでやってくれ
ここまでそういうのに染まったら普通の話ができるところがなくなる

松井をスレタイに入れてる時点で普通も何もないだろ

ノーアウトに限り、四球はヒットとして加算すべき
これによって真実打率が完成されるのである

>>143
ランナー無しならまだ分からんでもないが、なぜノーアウト？

久々、四球２個選んだくらいで、大騒ぎだなイボータｗｗｗｗ

打点は併殺崩れだから、四球を二つ選んだことを褒めなきゃやってられないだろ。

Hideki Matsui　.....AVG .278 | HR 5 | RBI 28 | OBP .361 | SLG .444　　RC27　5.82
Johnny Damon　.AVG .257 | HR 3 | RBI 19 | OBP .352 | SLG .364　　RC27　5.51
Bobby Abreu　　 AVG .257 | HR 3 | RBI 27 | OBP .350 | SLG .347　　RC27　4.19
Melky Cabrera　 AVG .255 | HR 3 | RBI 18 | OBP .309 | SLG .366　　RC27　3.82

こうして見ると外野手の中では一番ましなんだな
例年7は超えてるアブレイユのRC27が低過ぎる

>>147
>こうして見ると外野手の中では一番ましなんだな
松井らしいな。
周囲が恥をかいているときに、ちょっとだけ良いことをして贔屓して貰うのが松井。

>>147
ここで大活躍すれば、かっこいいんだけどなぁ
今日もＡ・ロッド敬遠されて、四球選んだけど危なかったぞ

追い込まれてるのに、ストライク臭いコース見逃すし
最後の四球もＡ・ロッドにグランドスラム打たれた後の放心状態のピッチャーから四球
もうちょっと、積極的にいってくれと思う

>>147
これを見ればトーリが松井を3番にしたのも分からなくもないな
だがそれは松井が優れているんじゃなくて他が酷すぎるだけだが

最下位争いしてるチームだから
OPS.800レベルの打者が三番打つのは普通じゃね

メジャーに置ける松井の立場が変わる機会をまた逃しちゃったな
デビュー直後､2004PS、そして三番に入ってたつい最近までがそれだったと思うんだが

安打方向

　　　　　　　　　　　 内　　左　　中　　右　　計
イチロー（左）.　 　 19　　13　　26　　21　　79
城島（右）　　　　　 *2　　32　　14　　*6　　54
松井秀（左）　　　　*5　　*7　　15　　20　　47
井口（右）　　　　　 *1　　15　　14　　14　　44
松井稼（両）　　　　*4　　*8　　*8　　10　　30
岩村（左）　　　　　 *3　　*8　　*8　　*8　　27
田口（右）　　　　　 *1　　14　　*3　　*7　　25

得点の機会に四球を選ぶ松井にがっかり。
ファンは四球ではなく試合を決める1打を望んでいるだよ。

今年の成績に限れば
イチローにも松井にもライバル日本人がいておもろいね

>>132
真面目な話、42歳ぐらいまでやって
MLBで2000本300HR、日米通算3000本600HRとかいったら入れるだろう
寿命次第だな

>>156
真面目な話、それくらいの通算成績だとかなり難しいと思う

日米通産なんて考慮されんだろ
HRはメジャー来てペース落としまくってるから問題外
安打数はどうだろな

イチローですら2500本安打は欲しいとか言われることもあるから、松井は厳しいだろ。＜殿堂入り

>>156
日米通算は考慮されないから、その成績じゃ絶対無理
まあそもそも松井がその成績を残す事自体がかなり無理っぽいけどな

厳しいというか名前が挙がる要素がない

「夏の魔物」松井キター！

「ベラノ・オンブレ」松井が本領発揮。

そもそも毎年「6月革命」まではこんな調子なんだよな。

今年も2005年級の数字なら通算総合指標でイチローを超えるし、
イチローと松井では比較にならないとかいう奴は現実が見えてない

DHでもないのに走塁と守備を考えない奴は現実を見えてない

>>162
「」は嫌味のつもりなの？

松井は６月に打ちまくって、ようやく例年の２０HR１００RBIのペースに
戻れるだけなんだが

>>163
それが、打席での振舞いの差を補って余りあるかどうかが争点だね

>>164
「」内は真実。そこに有るものが、松井が松井たるゆえん

>>165
なんで「3割」を無視するの？

オルティズ、ラミレスクラスの成績を残せば論戦にもなるだろうがどうなるだろうね

ただ、窮地のチームを救い、霧を払い去ったという演劇的効果があれば評価は数字以上のものになるだろうがね

>>162
>今年も2005年級の数字なら通算総合指標でイチローを超えるし、
>イチローと松井では比較にならないとかいう奴は現実が見えてない

タラレバで現実が見えていないと言われてもね。

>>169
それでもキャリアが短すぎる
アルバート・ベルですら２年目で足切りだからな

>>172
松井は今年で5年目だ

>>173
何を言ってるの？
ベルはキャリア１２年だぞ
２年目ってのはもちろん殿堂入り投票２年目って意味だ

>>160
現状ではそうだろうが、もしイチローが日米通算4000安打や
600盗塁を記録した場合、日米通算の評価が変わる可能性は
ないかな？

>>172
アルバート・ベルの場合はコルクバットとか品格の問題だろ

>>176
いや、実際HOFStandardsでもHOFMonitorでもギリギリ数字が足りない
２年目で外れたのは人格が影響してるかもしれんけど、それが無くても
殿堂入りはおそらく無理だっただろう

>>175
その時点でイチローはメジャー単独で十分殿堂入りできる水準に
達するから、なおさら日米通算の意味は無くなるな
日米通算が考慮される可能性があるのは、イチローがメジャー単独
の成績だと当落線上ギリギリの水準で終わった場合だけ
そうなった場合、例えばカービー･パケットが病気で早々に引退した
せいで、通算成績が微妙なのに初回で殿堂入りしたのと同じような
感じで、日本でキャリアを積んだせいでメジャーデビューが遅れた事を
考慮される可能性が皆無とは言い切れない
だが、それには>>156で上げられているような成績じゃ全然足りない

>>162
久々のポエマーさんだ（＾＾）

日本でキャリアを積んだせいでメジャーデビューが遅れた事を
考慮されたら>>156の成績で十分可能性あるだろ
これでも無理ならイチローも結構厳しい

>>180
>>156の仮定が非現実的すぎる
松井が今のペースを維持して４２歳までやってもＭＬＢ３００本塁打には届かないんだから

>>180
タイトル３つ４つ取って>>156ならまだしも、無冠でそれなら絶対無い
その水準で殿堂入りしているのは
ゲーリー・カーター：2092H、324HR、打点王1、捕手で2000試合、GG3、SS5
チャック・クライン：2076H、300HR、MVP1、首位打者1、本塁打王4、打点王2、三冠王1
つまり当落線上じゃなくて、よっぽど目立たない限り無理な数字

ああそっか
二回ぐらいはタイトル取るようなシーズンないと無理っぽいな
じゃあ松井駄目じゃん

イチローがよく言われる殿堂条件が2500安打と400盗塁
どちらも現在の達成率は６割くらい

>>156で松井が殿堂入りできると仮定しても達成率はどちらも３割くらい

>>184
３００本塁打は３割もあるか？

>>185
イチローの2500安打も６割ないよ
ごく大雑把に言ってるだけ（２割よりは３割に近い）

>>185
今年この調子のままなら、という話だろうな。通算90HRまで残り5-6本くらいだっけか。

>>185
達成できる確率じゃなくて、現在その数字に対して
どれだけ達成できてるかでしょ
２８％だから約３割でいいと思う

>>182
チャック・クラインって三冠王じゃん。
チームが低迷して万年最下位だったけど。
しかも投票じゃなくてVCだし。

>>189
だから>>156じゃよっぽどの事がない限り殿堂入りは無理ってことよ

6月革命っていっても
そのからくりはお笑いナリーグから打ちまくるってだけじゃん

松井の交流戦通算（今日の分は含まず）

57G　214-75　.350　15HR　53RBI　　OBP.428　SLG.650

今日からの15試合でどれだけ稼げるかに注目だな

2500安打と400盗塁ぐらいで殿堂入りしてる選手はいるのかな？

>>192
これは凄いｗ楽しみだね

214打数　打率.350　15本　53打点
どこの三冠王だって数字だなｗ

キングあるよ（ナ・リーグで）

>>193
野球黎明期の選手だとそれくらいの成績で殿堂入りしてるのは
何人もいるけど、近代野球だと守備の名手だとか強豪チームの
キャプテンだとかの付加価値がないと厳しい
まあイチローはその付加価値があるけどな

東地区　１５０勝１４９敗　＋１勝
中地区　１４８勝１４９敗　−１勝
西地区　１２４勝１１６敗　＋８勝

また今年も西地区最強伝説かｗ

>>193
2500安打と400盗塁の両方を達成しながら殿堂入りを逃したのは、
20世紀初頭のジョージ・ヴァン・ハルトレンくらいじゃないかな

資格取得待ちの選手が何人かいると思うけど

イチローが長打率で上回ったのは１日だけだったな
松井は４試合連続打点で調子も上向き

松井が勝手に下回っただけじゃん
肉ダルマが勝って当たり前

そもそも負けてる状況が異常だよな
さすがに負け続けるようじゃやばすぎる

400盗塁なんて楽勝だし、2000本安打も簡単すぎる。
その程度で殿堂入りできるならイチローは当確したと言ってもいい。

城島頑張ってるな

2500本以上400盗塁以上で
殿堂入りした選手
ルー・ブロック、タイ・カッブ、エディー・コリンズ、マックス・ケーリー、ホーナス・ワグナー、ジョー・モーガン、
ジョージ・デイヴィス、ルイス・ アパリシオ、フレッド・クラーク、ポール・モリター、ウィリー・キーラー、
エド・デラハンティ、トリス、スピーカー、フランキー・フリッシュ

殿堂入り出来なかった選手
イチローがこないだ連続盗塁成功メジャー記録を抜けなかったビンス・コールマン(瞬殺)
ジョージ・ヴァン・ハルトレン、ジム・ライアン

殿堂入り候補
イチローがこないだ連続盗塁成功アリーグ記録を抜いたティム・レインズ
リッキー・ヘンダーソン、ロベルト・アロマー

現役
ボンズ、ビジオ

達成間近
ロフトン

ちなみに安打数50位以内＆盗塁50位以内だとリッキーとボンズ以外は全員殿堂入りしている。
リッキーは当確としてボンズが殿堂入り出来なかったら初めての人になるかも。
ちなみにロベルト・アロマーがあと数本で安打数50位以内＆盗塁50位以内の仲間入り出来たんだけど。
ビジオはあと32盗塁だから安打数50位以内＆盗塁50位以内の仲間入りは厳しいな。

>>204
コールマンは1425安打しか打ってない

訂正

2500本以上400盗塁以上で
殿堂入りした選手
ルー・ブロック、タイ・カッブ、エディー・コリンズ、マックス・ケーリー、ホーナス・ワグナー、ジョー・モーガン、
ジョージ・デイヴィス、ルイス・ アパリシオ、フレッド・クラーク、ポール・モリター、ウィリー・キーラー、
エド・デラハンティ、トリス、スピーカー、フランキー・フリッシュ

殿堂入り出来なかった選手
ジョージ・ヴァン・ハルトレン、ジム・ライアン

殿堂入り候補
イチローがこないだ連続盗塁成功アリーグ記録を抜いたティム・レインズ
リッキー・ヘンダーソン、ロベルト・アロマー

現役
ボンズ、ビジオ

達成間近
ロフトン

>>205
すまん、間違えてた。

>>206
いや、私もジム・ライアンは見落としてたし

殿堂入りできなかった選手はどっちもほぼ19世紀の選手だから今の基準だとほぼ当確と見ていいのかな？

ジム・ライアンじゃなくてジミー・ライアンだった・・・

首吊って来よう・・・

>>209
フルネームはJames Edward Ryanね
JimもJimmyもJamesの愛称だから吊るには及ばないと思う

つまり>>202よると「殿堂入りなど楽勝だ」と。

さすがにロフトンが殿堂入りできるか微妙な気がするからなあ

殿堂板らしくなってきたｗ

goki_fuck!

城島

ただしロフトンとイチローは打率が全然違う
２５００H４００SBはそれだけでは微妙な線だけど、MVPや首位打者を
取ったイチローだったら＋αの作用があるかと思われ
ロフトンも盗塁王５回はそれなりに大きいけど、殿堂入りに関しては
打撃３冠とその他のタイトルでは扱いがかなり違うからな

ビルジェームズによるとイチロータイプの選手でスーパースターなんて
ナンセンスなんだってさ

打球スピードが遅い非力なイチローと打球スピード世界一早い松井を比べるとはね。
野球の持って生まれた才能が違い過ぎるよ。
イチローは青木と比べとけばちょうどいいよ。

98:名無しさん＠実況は実況板で :2007/06/01(金) 10:35:59 ID:FARoIu+A [sage]
物凄い当たりでしたね。
あの低目の球をセンターバックスクリーン遥か上空のオーロラビジョンにブチ当てるなんて
松井は化け物ですね。
オーロラビジョンに当たらなかったら、５００フィート以上は飛んでいたと思いますよ。
私が今までに見たホームランの中では最高のホームランでしたね。

346 ：神様仏様名無し様：2007/05/31(木) 23:42:19 ID:xPg3+2ad
打球スピード・ベスト５に松井が２回もランクインしている。
昨日のホームランは、センターバックスクリーンの遥か上、オーロラビジョンの下部に弾丸ライナーで直撃。
４６１フィートの凄まじいホームランだった。

松井の打球スピードは天性のそれ。
世界一速い超高速弾丸ライナーのホームランが、
リーグ最強・ヤンキース打線の核、3番打者を務める松井の実力を証明している。

1位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 　 120.7 ――４６１フィートのスーパーホームラン
2位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 　　　 120.5
3位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 　　 120.5
4位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 　 120.3
5位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1

だったらビル・ジェームズの殿堂を勝手に作って、そこでやってくれ

>>217
ビルジェイムズはんなこた言ってないと思うが
ソースは？

松井とナンちゃんのニキビは同じ皮膚科で治した

治ってんのか？

>>217
グウィンが殿堂入りのスピーチで自分とイチローを同じようなタイプと評していたので、
ビル・ジェームス基準のスーパースターでなくとも殿堂入りできるということじゃないかな。

>>220

>>220

ttp://www.junglecity.com/seattlepi/news/060707.htm
統計学者のビル・ジェームスにが開発した "プレーヤー類似値" を使うと、
イチローに最も近いのは、マイク・ドンリンやバグ・ホリデーといった19世紀の
選手か、あるいは忘れられがちなデール・ミッチェル、リップ・ラドクリフらということになる。
そしてそのいずれも、スーパースターと呼べる選手ではない。

>>225
「ビルジェイムスが」
「イチロータイプの選手で」
「スーパースターなんて」
「ナンセンス」
「と言った」

ソースが欲しいんだが…？

それは
「ビル・ジェームスにが開発した "プレーヤー類似値" を使うと」
「イチロータイプの選手は」
「マイク・ドンリン、バグ・ホリデー、デール・ミッチェル、リップ・ラドクリフら」
「彼らはスーパースターと呼べる選手ではない。」
「と記者が言った」
ソースだろ？

>>225
> イチローの価値を見定めようとする時、何が問題かといえば、似た者がいないということだ。
> 近い選手さえいない。
>
> 「イチローは間違いなく、とてもユニークな選手だ」と某エージェント。
> 「比較対象を見つけるのが非常に難しい。
> 「ああいう才能を持っている選手は少ないが、それを彼のように併せ持っている選手となると、ゼロだ」

「プレイヤー類似値」なるものが、何をどのように測ろうとするものであるのか、
まずはそのあたりについてのソースが必要だと思う

ID:zrHzBCSxは日本語が不自由な人？

>>228
「日本語が不自由なふりをする人」ではなかろうか
それもまた「良い作戦」なのかもしれない

うーｎ日本語難しいね。。ってアホかー★

冗談はさておき、松井がナリーグではプホルスになる理由を、そろそろ解明する必要がある時期にきていると思うが

>>230
それ、誰かがあちこちにｺﾋﾟﾍﾟしてなかったか？

また劣化か・・・

劣化？

劣化プホルス？

それは褒め言葉

昨日は松井さんの殿堂入りの可能性を探ってたのか。そんなことはもう無いと思ってた
'04シーズン後はそんなこともあった懐かしいわ

>>235
ナリーグに移籍すれば今でも十分ありえるだろ

>>236
なぜ？

>>234
プホルスの安打数を１割、本塁打数を５割劣化させると大体松井になるな

ねーよｗ

ナリーグに移籍すればﾌﾟﾎﾙｽ並に打てると思ってるのか。お花畑の当番氏は
松井さんに是非にと勧めたれ

>>237
交流戦通算成績をシーズン換算すると

.350　45本　150打点　OBP.430

ぐらいになる。

>>241
ナリーグのチームに移籍したらクリーンアップを打つだろうから、
マークされて打てなくなりそう

>>241
じゃあ移籍したらいいんじゃね？ｗ

>>243
ヤ軍が手放さない

>>244
2005年オフなら出て行けたんじゃないか？
松井が出て行きたくないだけだろ

>>245
あれはチャンスだったのにな。

ヤンキースとの契約が切れたらどうするかは見物だな

>>245
最初に契約したヤ軍に対して、3年じゃ恩返しできてないと思ったのでは

>>248
再契約後は恩返しどころじゃないけどなｗ

>>248
であればヤ軍が最初に出した条件で契約すれば良かったのに
ゴネて4年62億まで吊り上げたりせずに

マークされて無い中で残した交流戦の成績とかまさにおこぼれだろ
松井さんより遥かに格上のスター選手をマークするのは当然だが松井さんマークすらされない
知らないやつのほうが多いだろ

>>247
契約切れるのが35歳、スラッガーとしては一番脂がのってる時だから、
どんな契約になるか楽しみだな

>>252
35歳が一番脂がのってるって初めて聞いた

スラッガーて、誰が？
A-ROD？　ジオンビ？

まあ久しぶりに1発出たので快調にトバしてるな

>>253
スラッガーは35歳ぐらいだろ

すげえよこれ
http://www.baseball-reference.com/P/

間違えた

http://www.baseball-reference.com/leaders/leaders_35_bat.shtml

>>244
生え抜きじゃないとA-RODを批判する松井さんがヤンクスブランドにすがってるようにしか思えません。

>>257
戦前の選手とステロイド使用者が半分くらい占めてるんで、
どの辺が｢スラッガーは35歳ぐらい｣の根拠なのかよくわからん

交流戦だけの戦績でいうと城島なんてOPS1.3くらいいくし、
ID:zrHzBCSx理論でいくと城島がナに移籍したら伝説的な捕手になりそうだな

>>260
サンプル少なすぎる。
松井の場合「58試合」という説得力のあるサンプルを伴っているのだが

>>261
58試合・・・

もはや突っ込む気力もうせる

>>262
少ないという意味？

>>261
たった２か月分のデータなんか少なすぎて当てになるはず無い

つまり6月の時点のイチローの「.330」もあてにならないわけだ。
松井のインターリーグ・キャリアスタッツがあてにならないというなら、当然2007年のイチローの成績もあてにならないんだよね？

松井さんの豊富なサンプルからすれば、
ナリーグで、7番DHをやれば、すごい成績になるんじゃないw

>>265
そういうことにもなるかな
まあイチローは通算打率もほぼ同じくらいだが

イチローは通算打率で.3307あるけどね

お前は錯乱してる
2007年のイチローの成績が何に対してあてにならないのか
誰が2007年のイチローの成績を何に対して引き合いに出してるのか？

>>269
それは264にも言ったんさい

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
>>264は別に何も引き合いに出してない
ただ２か月分のデータなんか当てになるはず無いといってるだけ

では、俺もイチローに関して「2ヶ月分のデータなんてあてにならない」と言う

>>270
誰が今年のイチローの成績を現時点で結論付けてるの？
お前は交流戦58試合の結果だけで松井がナ・リーグで

>>225
ビル・ジェームズってことはBaseballProcpectusのPECOTA予想だな

ttp://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20070206-east.html
＞ＰＥＣＯＴＡは、「成績がよく似た過去の選手と比較することで未来を
＞予想するシステム」なので、イチローのように、「過去にまったく類似
＞選手がいない」ユニークな選手の予想には著しく不向きだからである。

つまり、イチローは常にPECOTAの予想より、当のPECOTAが用いている
指標で評価しても著しく高い結果を残してきたわけだ

>>273
まあ落ち着け

>>270
誰が今年のイチローの成績を現時点で結論付けてるの？

>>273
イチローは通算成績が３割３分あるから、今シーズンも
今の成績を維持するだろうと考えるのは道理にかなってるな
短期の成績が当てにならないのか、もちろんそれが通算成績と
かけ離れている場合に決まってるだろ

ただ、松井がここまで「インターリーグで.350　OBP.420以上記録した」というのは純然たる事実

ﾌﾟﾎﾙｽは991試合出場してるし
松井さんがナで1000試合近く出場しても.350　OBP.420以上記録できると主張してるのも
純然たる事実

>>279
だがその事実は、松井がナリーグで１シーズン通してプレーした
場合の成績について、いかなる保証にもなりはしない

よく分からんけど、ナ・リーグに行けと言いたいのかな？

>>282
ナ・リーグだと大活躍が保証されてるが、名門ヤンキースが松井を手放したくないんだよね。
スーパースターだから困った困った。


こんな感じじゃないの？今日のお当番さんは。

ただ、ナショナルリーグに移籍した場合の松井のパフォーマンスを夢想させてくれるには十分な材料だろうが

7番レフトの選手だから、ナリーグで引き取り手いるのかなあ。

たらればの成績を語られても水掛け論にしかならないし
比較の対象にならかいから意味無いわな

ただ、いい加減ヤンキースでチームプレイに徹する松井は見飽きたってのはある
もっと自由のきくチームでやってるのを見たい

>>284
夢想するのはご自由に。

>>284
夢想を殿堂板に書き込まないでいただきたい

ifが多すぎる。はっきり言って議論にならんよ。
な〜にがＮＬに行ったら打てるだろうなんだか。
シーズン換算のどこに意味があるの？それとイチローの今シーズンの成績を出して何が主張したいの？
ここは殿堂版だよ？実績に基づいて語る場所だよ？それをやれ実質だのやれ換算だのって、、、
５８試合のどこに説得力があるんだかｗ開幕から２ヶ月ほど調子がいいバッたターがいたとして、その成績に基づいてシーズン成績を語るのか？
おおっと脱線してしまった。すまんね。
要はイチローは通産でも３割三分打って、盗塁も３０強はして、日本人の中でＭＬＢ最も殿堂入りに近い選手ってことで終わりだろ？

そもそもナに移れば.350打てるなんて本人も夢想できないだろう

>>287
いつも思うのですが、
そのチームプレイとやらを、
一例二例のエピソード主義ではなくて（そんなものは誰にでもあるだろうから）、
ほかの選手と比べて、松井さんがどのようにチームプレイをしているか、
客観的なデータをいただきたいのですが、

>>290
まあ現時点ではイチローのほうが近いけど、

大阪と東京どっちがアメリカに近い？

ぐらいの話でしかないと思う。
ぶっちゃけどっちも無理無理無理。どいつもメジャーの殿堂をなめすぎてる

>>293
イチローはアメリカのメディアに殿堂入りの可能性を特集されたこともあるのだが

>>294
それはいい思い出になったね。
「アメリカのメディアに殿堂入りの可能性を特集されたこともある」選手が
殿堂入りを果たさずに終わった例はいくつもあるだろうけど

片方は道半ば、ハワイくらいまでは行ってるだろう
もう片方は東京湾でヘドロに足をとられて夢の島あたりか？

Will Ichiro make it to Cooperstown?

http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2005

イチローの場合は成績の内容はともかく、プレイ年数で10年は
必要だというのを本で見たことがあるな。

大阪と東京ほどではなく、イチローはハワイくらいまで行ってる気は
するんだが。

>>295
やっぱハワイて思うよなｗ

とりあえず殿堂入り特集を組まれた選手と
まったく相手にされない選手を同列に語るのはどうかと

ID:zrHzBCSx
は？お前はイチローのこと舐めすぎ。
ってかお前は野球のことを舐めてるよ。
換算だのと言ってる時点でね。殿堂入りは可能性が考慮されるものではないからね。
だからポテンシャルがどうのこうのは聞き飽きたからやめてねｗｗｗ
現時点とかふざけてんの？これから１０年以上は松井のキャリアハイの数字を残していかないときついんだよ？
ん、もうちょっと少なくていいかな？まぁどっちにしろ松井は長距離砲、主砲っていうタイプのバッターじゃないからね。
だから全体的な数字を上げていかなきゃだめだね。もちろん打率三割越えについては充分可能性があるだろうけど。
ＨＲが少ないからね。イチローのように盗塁でもあればいいんだけど。年平均２０本前後だから長くやらなきゃきついでしょ。
その点イチローは盗塁があるからね。かなりの安打、２５００本は期待している（まぁきついだろうけど、松井の通産４００ＨＲとかよりは大いにある）。
後はプラス４００盗塁。充分イチローは近い位置にいると思うけど何か言いたいことはありますか？

イチローは今の水準を保ってあと５年やれば当確
松井は今の水準だったらあと１０年やっても無理
そもそも殿堂に関しては松井はいまだ無に等しいからな

イチロー
black

まあハワイだろうがオルカス島まで行こうがアメリカ（本土）まで行かないと、
それは「行けなかった」という点で同列の立場でしかないから

イチローは現実的な数字で殿堂入りの可能性を論じられている
その数字をクリアするのはまだまだ容易なことではないが

>>304
１００％じゃないからといって９０％と０％をイコールにするとは
ずいぶんと暴論だな

大阪と東京ってのは無理のある例えだな
松井を無理ageするかイチローをsageるしかないからしょうがないんだろうけどさ

出たよでたよｗｗｗ
だからイチローは行ける、松井はむり。この場を使って俺が宣言してやるよ。

ミス
イチロー
Black Ink: Batting - 24 (78) (Average HOFer ? 27)
Gray Ink: Batting - 93 (245) (Average HOFer ? 144)
HOF Standards: Batting - 30.0 (260) (Average HOFer ? 50)
HOF Monitor: Batting - 145.0 (84) (Likely HOFer > 100)
累計以外は問題なし

松井
Black Ink: Batting - 3 (506) (Average HOFer ? 27)
Gray Ink: Batting - 31 (737) (Average HOFer ? 144)
HOF Standards: Batting - 22.0 (520) (Average HOFer ? 50)
HOF Monitor: Batting - 28.5 (586) (Likely HOFer > 100)

論外

>>304
何で過去形になってるんだ？
イチローの殿堂入りへの挑戦は進行形だろう
松井は始まってもいないけどね

>>302
＞今の水準を保ってあと５年やれば当確

これもタラレバだろ。
39歳まで.330　220安打クラスを続けられると思うのが間違え　

>>304
随分結果にシビアな視点のようだが、だからといってイチローと
松井が同列というのは暴論すぎる。

いけるって楽観視してる人もあと５年今の高いレベルを維持することをやや軽く見てる気もするが
ID:zrHzBCSxは単にイチローを落としたい願望ばかりで話にならない

>>311
それはあくまで当確ラインの話
実際は今より２割衰えても４０歳までやれば当落線上ラインまではいける

松井さんの殿堂入りが論外である以上、
イチローの殿堂入りの可能性を限りなく少なく見ないと、
同格にならないもんなあ。大変だ。

なんかアホナことだけどうまく誘導したよなｗ
ＮＬに行ったらどうのこうのだとかトンでも理論を吹っかけてきたのをうまく殿堂入りのほうに戻したじゃん。
これはこれからのトンでも理論に対する有効な対抗手段だな。

ナ・リーグの話はどうなったの

2004オフはまだ希望があったんだよ。殿堂の可能性も僅かでもあるとすれば
どんなケースか？と考えてあげたりもしてた。

もう今は松井の殿堂の可能性は皆無、でもイチローも無い
そう慰めるしかない＞＜

つーかイチローを低評価するのは見てて気持ちよくないから、
ここは一つ当番さんにはイチローと比較させずに松井だけ普通に
賞賛させる方向にしないか？

ポエム希望。

＞ID:zrHzBCSx
殿堂入りするかどうかはともかく殿堂入りの可能性が一番高い日本人選手がイチローってのには異論ない？

>>320
現時点ではそうだろう。

だからどうしたというレベルの話でしかないけど

>>319
＞つーかイチローを低評価するのは見てて気持ちよくないから、

松井を低評価するのだって気持ちよくないわ

ポエムはいいよ。そういう板じゃないし。
限りなく二人を数字の上で判断していく。
２ちゃんでも唯一の俺にとっての真剣に話せる場だからね。
毎回ポエマーの登場には正直辟易してた。現実的に100％ありえないんだもん。

現時点の延長を仮定しても松井はかすりもしないんだが

なに？　今日ここで日本会話の実践練習会があるの？
まずいんじゃない？
異様だよ　はたから見ると

>>322
わかってないな。松井が低評価されるのはイチローと相対評価
するからだろ。
素で見れば平均の選手よりいいくらいかもわからんのに、イチローと
比べて落ちるのはわかってて無茶すんなって言ってんだよ。

>>322
君が過大評価してるだけで、
ここの板の人はみんな妥当に評価してると思うが

>>322
たとえば、今日、誰が松井さんを低評価したんだろうか？
・殿堂入り論外なのは、
・NLで活躍できるかは、現時点ではifに過ぎない。
上記二つとも、非常に客観的な評価であり、低評価な訳ではないと思いますが、
・チームプレイに関しては、あなたがデータを出してくれないしね。

なんか現時点現時点ってまるで後で松井がイチローのことを逆転するよ、っていうニュアンスが含まれていると思うんだが。
これは明らかにイチロー低評価、松井超過大評価なんだが。
あくまでも実績で物事考えよう。お当番さんも頑張って松井の勝てる部分を探すんじゃなくてさ。
両者の殿堂入りについて熱く語ろう！！！

両方無理でＦＡ

堂々巡りだなぁ

松井の成績上昇の可能性は信じるがイチローは現状維持も難しいと思ってるのかな

はあ。
今日のお当番も手応え無いなぁ。はっきり言ってつまらん。
久しぶりの上ものかと思ったのにＴＴ

>>331
結局まだ時期尚早なんだよな殿堂入り云々は。

まあ松井が可能性無いのは誰もが認めるところだよな

じゃぁここに来なきゃいいのに。
まぁ殿堂版の視点で評価するだからあくまでも可能性についてのスレではないんだろうけど、、

シアトルにいる「ボクは認めないよ」のダダっ子みたい

ヘル坊よりもたちが悪いよ、、、
バーク厨＋ヘル＋ハグロぐらいだね。

バーク厨は一応筋が通った意見をいう奴もいるけどな

>>334
そういえば、松井のナ・リーグの話はどうなったの？

>>340
可能性を感じさせてくれるスタッツではあるよな�TＬＣＳは。

スイングスピードがメジャートップクラスとか、ポテンシャルが高いのは数字にも表れてるんだから
あとは導火線に火をつけるだけだと思う

イチローはやっぱりレコードホルダーなのが大きなアドバンテージだな
打撃だけじゃなく守備もあるし
40まで平均的な衰え方でプレイすれば十分可能性はあるから語る価値はある
松井はこっから爆発しないとだからここで話すレベルではない
妄想になるからね

そのスイングスピードトップ３の顔ぶれは、松井以外は
既に衰えきったかつての強打者と、レギュラー争いを
しているレベルの平凡な選手なんだがｗ

>>341
>>導火線
そんなもんがついてたのかｗ　どんだけ燻ってたんだよ

おいおい。
ポテンシャルはいいから。実績で話そう。
スイングスピードとかはバットの重さとかあるでしょ？導火線がびしょぬれの状態でどうやって火をつけるの？

そうか！
「ポテンシャル」を認めないと、松井さんを低評価している、ということになるのか。

ただ、移籍することで燻っていた選手が輝きを取り戻すことは
古今東西珍しくないから、爆発の契機としての移籍を期待したい

山崎なんか完全に終わった選手だとみんな思ってたじゃん

>>347
いまは燻ってるが、期待はしているってことか。

ただのファン心理以外の何物でもないな。

一応今の松井が輝いていないとは思っているんだ

武のことはバカにすんなよぉぉぉ！！！
いつ移籍するんでしょうか？35歳ですか？それからどれぐらいのペースで打たなくてはならないのか知ってますか？
知りませんよね？そんな悠長なこと言ってられるような通算成績ではないですしね。

>>347
アジャストに時間が掛かる松井さんが、移籍を機に爆発するとは思えんがな

>>350
いや馬鹿にしてないだろ。
山崎に見る夢と松井に見る夢は同じ

>>352
過去に本塁打王を取った山崎と、メジャーでは何も成し遂げてない松井を
一緒にすんなボケ

>>347
言いたいことはわからないでもないが、
楽天に拾われ、今楽天のためにがんばってる先生のように、
松井さんはぼろぼろになるまでやるんだろうか？

松井も山崎を手本にもう一花咲かせたいってことでしょ。
いいんじゃない？がんばって応援してあげてね。

>>353
いや、かつてと同じパフォーマンスを見せるってこと。
山崎で言うと1996年、松井で言うと2004年

>>356
つまり松井は引退までにもう一度くらいはシーズン３０HRを達成するってか
まあそれくらいの望みなら持ってもいいかもしれないな

移籍を機に爆発しなかった選手もいる
松井はアジャストするのに時間がかかる
年齢的にも時間的余裕は無い
当番さんが言うには未だにプレッシャーに打ち勝てたことが無い

山崎の1996年、松井の2004年
リーグが違うとはいえ全くレベルが違う

>>354
やると思う。
山崎、野茂、そして松井

くさいようだけど、この3人に共通しているのは「野球愛」
ビジネスではなく、ただ野球がすきだから野球をしているのがよくわかる

2004年の成績を基準として40歳まで平均的な衰え方で怪我をせずにレギュラー保証
という条件ですら殿堂入り無理なんだが

今のままのスタイルだと見逃し四球か三振、２ゴロか１ゴロがいいとこ

>>360
そこにイチローは混じらんの？
野球愛はけっこうあると思うが

いつも疑問なんだけどさ
野球好きでそんなに真剣に野球を愛してるんなら

　遅刻とかしないと思うんだが

>>363
イチローはかっこつけマンだから衰えた姿を見せたくないとか言って早々と引退しそう

>>360
申し訳ないが
キングギドラのごとく、言ってることがころころ変わる松井さんに野球愛を感じるのはかなり難しいのだが、

野球愛？はて？それはいったい何？
ってかなんでその三人のことを知ったような口を利くの？
松井が野球好きならＷＢＣ出てただろ。
興奮するぞ、きっと。あの野球大国アメリカ、ドミニカにどう立ち向かうのか。
実際アメリカ戦は白熱したし。面白かったなぁ。まぁ松井は少なくとも野球をビジネスと捕らえているだろ。

松井からはジャイアンツ愛やヤンキース愛は感じられるけど、
野球愛はこれっぽっちも感じられないんだが
野球を愛している人間が「自分が１０三振でもチームが勝てば
それで満足」なんて台詞は絶対吐かない

>>367
野球が好きだから、
不可解なルールが多数導入されたＷＢＣには出なかったと考えるのが妥当。
あれこそ野球を完全にビジネスとして捉えた例だ

>>367
ですよね、WBC出場辞退を広告戦略の失敗
と広報が言った以上、ビジネスでとらえてるとしかいえない。

>>341
ポテンシャルとやらが高くても成績に結びついてないのは如何ともしがたいな。

野球愛つっこまれすぎでﾜﾗﾀw

>>369
ペナントレースはビジネスじゃないのか？
そんなにビジネスが嫌いなら、プロを辞めて新聞記者との
草野球だけやってろよ

>>365は単なる印象論？

>>365
50歳まで現役でいたいと言ってる人が？

>>373
プロスポーツはビジネスだが、
大前提としてスポーツとしての威厳をゆがめないことがあるだろ。

不可解なルールを導入したＷＢＣは野球への冒涜以外の何者でもない

違う。絶対に違う。ＷＢＣはビジネスではなかった。
だって選手があんな少ない褒章のためにあんなに頑張るか？
早めの調整でシーズンに不調を持ち込んだ奴もいたし。
あれを一言でビジネスだったなんて言えるのか？
曲がりなりにも優勝国の野球好きなら普通そんなこと言わんと思うがな。

イチローは野球愛と愛国心が混ざって乱れに乱れた夜があった

>>376
だから、松井さんの広報が広告戦略の失敗と断言した以上、
広告戦略として、WBCの出場あるいは辞退を考えてるんでしょ。
ビジネスにしてるのは松井さんサイドじゃない。

>>376
大事な大事なプロスポーツの遅刻常習犯は野球を愛してるの？

WBCのポエム書いたの当番だろ

>>377
肝心のアメリカ代表が「ちょうどいいトレーニング」程度に捉えていたようだがね。
期間中、特打ちをしたのがグリフィーだけ（ナンバーのＷＢＣ特集号より）

>>379
そりゃ、広報は松井で飯食ってるんだから
松井でいかに儲けるかを考えるでしょ

>>376
そのWBCに出た選手はろくでもない奴らって言いたいのか？

>>382
１つ聞きたいが松井はこれからもWBCは出ないで欲しいってことでいいの？
こちらも松井は不要とは思ってるが。

>>383
松井さんに野球愛があるなら、そんなビジネスライクな広報から手を切ればいいじゃないか。
今でも一緒である以上、広報の意見＝松井さんの意見でしょうが。

>>382
そもそもアメリカじゃペナントレース中も特打ちなんかしないわけだが

>>381
当時はＷＢＣのルールがどうなるかわからなかったからな

ビジネスであろうとなかろうと
野球が好きなら世界一を決める大会には出たいと思うのが普通だろ

野球愛とかいうくだらん単語を持ち出して
またしょうもない方向に話題がずれていったな

>>385
今大会と全く同じシステムなら出ないほうがいい。
なんらかの改善があるならこの限りではないが

>>391
なんで遅刻はスルーなの？

>>391
改善はあるだろうさ。
で結局次回WBC出たら、野球の冒涜でなくなるわけか？
都合よ過ぎるぞ

>>389
ルールがおかしいだろ

正直に言うと松井にはWBCに出て欲しくない
松井に取り憑いてるマスコミがうざそうだ

>>392
遅刻云々こそくだらん突込みだろ

そんなもんグラウンド外での調整の仕方は人それぞれだわな

野球愛がある人が、
Bondsの70本のホームランやA-RODを批判できる理由が正直わからない

ああごめんね。アメリカしか眼中に無かったんだね。
だいたいあいつらは日本のことを舐めすぎていたんだよ。
アノイチローの目的がアメリカを倒すことだったって聞いて俺は確かにそうだよな、っておもったよ。
あとそのトレーニング程度って言ったのはアメリカ代表ではなくアメリカ代表の一個人の選手だったからね。
まるでアメリカ全体で舐めにかかっていたみたいに聞こえるよ。
ドミニカとか、プエルトリコとかの選手は国を代表して戦えるなんて夢のようだとも言っていたしね。
だいたいメジャーリーガーが国を代表して戦う機会なんて今まで無かったんだよ。
それを作ったＷＢＣはファンにとってはすばらしい戦いだった。
少なくともベスト4までに残ったチームは本気だった。それだけで充分だよ。
勝つべきチームが勝った。それに対する努力と結果が伴ったんだよ。
これで次回からはアメさんも本気にさせられるんじゃない？

>>394
具体的にどのルールが野球そのものを冒涜してるんだ？

>>393
要するにＷＢＣそのものが問題なんじゃなくて
不可解なルールが問題なわけだから。

野球の世界一を決めようという取り組みには賛成。
次回、問題が進歩があるようなら松井にも出てもらえるだろうよ

ID:zrHzBCSxが野球ファンですらないってわかったからもういいよ
もうこいつからは有益な議論は生み出されないだろう

こいつに乗せられてまたWBCの話になるのもうんざり

ID:zrHzBCSxはWBC出場選手はろくでもない奴らって認識らしいな。

>>396
ああもちろんグラウンド外での調整の仕方は人それぞれだね
それに反論できる奴はいないよ
自分にあった調整方法とかもあると思うし、誰のやり方もそれなりに理由があるんだろう

で、各自が勝手にやることが許されないグラウンド内に遅刻していくのはなぜ？

で結局松井さんの野球愛とやらは何なの？

>>404
猛虎魂みたいなもの

>>399
怪我防止のための球数・連投制限　　スタミナも投手の重要な能力の内。「全力疾走禁止」って言ってるのと同じこと
アメリカが勝手に決めた組み合わせ　中南米の強豪とアメリカが決勝まで当たらない俺様グループ分け
国際試合なのに当該国が審判　　　　　普通のスポーツならありえん

>>404
建前でしょ。

行動を伴わない口先だけの野球愛。
名ばかりのチームプレイと同じで実態は脳内か

>>400
>松井にも出てもらえるだろうよ

出してください、だろ。

>>406
そのようにWBCに不備があるのは事実。
「だから」、それでも出場し、世界一を目指すには、野球愛が必要、というお話。

不備があるからでない、というのは、ビジネスライクな発送ですね。

松井は正直いらんよ。ＷＢＣには。
イチローがせっかく引っ張ろうとしても一人だけだらだらマスコミと話込んでる奴がいても邪魔だし。
イチロー以上に交友のない松井にあの関係は築けないでしょ。
松井マニアなんていなかっただろうしｗ
タヌラもドメもアオキも良く頑張っていたし。短期決戦で大事なのは投手力と守備力。
ＰＯに毎年出ていた松井のファンならそれぐらいい分かるだろ？
その守備が相当へたくそな松井はいらないよ。

別に松井が辞退したことに対して批判する奴はいないんだけどな
辞退したことじゃなくてその理由が二転三転したことが叩かれる要因な訳で

でまた遅刻はスルーかい？

>>410
それも一つの考え方だが、
もし、各国の一流選手が「そんなルールならでねえよ」って辞退してれば、
劇的な変化がおきた可能性が高い。

第一回に出場した選手は野球愛から出場したのかもしれんが、
意図せずしてＷＢＣの発展を阻害してしまった

>>411
PO打点王とかをRSタイトルと同列に扱う人にそんなことが理解できるかねぇ。

いつぞやカムバック賞の話が出たが
シェフィールドがすでに16HRでこの調子でいけばもう確定かな

>>411
ＷＢＣで日本の守備ボロボロだったじゃん
むしろ攻撃力で勝ち進んだ印象が強い

まずははじめの一歩を踏み出さなければ始まらないとはイチローも言っていた。
その一歩（スタート）が無ければ次の大会も無い。
だからこそはじめの大会は成功させなければならなかった。
そういう意味ではそれを放棄した松井は野球の国際化を邪魔（結果から見れば日本には大きく貢献）したともいえるでしょ。
結局その選手個人個人の選択によって出る出ないが決まるから球数制限とかはイランかったと思うけどねぇ。
まぁなんにせよ初めての試みなんだから不備があるのは当たり前。

>>417
うん、不備があってもスタートを切るのが大事だという姿勢も
問題点を明確にする意思表示として出場しないという姿勢も

どちらも正解だと思う。だから辞退した松井を叩くのは間違え

>>406
大した問題じゃないな
連投制限や球数制限はペナントレースでも普通にあること
それが多少厳しくなっただけ
組み合わせの問題は、それこそ野球の本質とは何の関係も無い
優勝しやすいかどうかという問題だけであって、「国を代表して
一流メジャーリーガーやアマ最強キューバと対戦する」という
野球愛による本質的欲求に比べれば全くの些事

>>418
結局松井さんは最初から出ない気だったの？
それとも出ようか出まいか迷ったの？
あとなんであんな大事なことだったのに直接会って話をしなかったの？

そして野球愛があっても遅刻するのはまたスルー？

>>418
WBCで松井が叩かれてるのは辞退したことじゃなくて、辞退の理由がコロコロ変わったり、
WBCをけなしたりと人としてだらしないからだろ。

はい？だれが日本の守備が良かったなんて言いましたか？
あくまで私は短期決戦を有利に進めるための要素をとりあげただけですけど？
松井が入っていたらあれ以上にひどい守備を拝むことになっていましたね。タヌラは頑張っていましたしね。
投手力については否定しませんよね？韓国戦での上原はしびれたな〜。

そんなルールなら出ねぇよ、では第一回でおわっていたと思うけど。

そもそも松井はWBCに不備があるから出ないなんて事は
一言も言っていない
彼が言ったのは「ヤンキースの方がWBCより大事だから出ない」
つまり給料を払ってくれる相手が大事だという事だけ

松井がWBC辞退したのは草野球で膝だか肘だか痛めたからじゃないの

>>420
出ようか迷っただろ。
とりあえずスタートを切るのか、出ないことで意思表示をするのか。
それは究極の選択だったと思う。

遅刻は野球愛には関係ないだろ。
試合に間に合えばいいんだから

不備のある大会でも出場するのよりも、
出場しないで、しかも言い訳がころころ変わり、
挙げ句の果てに後から広告戦略が……なんて言う方が野球愛があるというのは、
ひいきの引き落としとはいえ、いくら何でも無理があるでしょ。

松井さんの広報と同じように、
お当番さんもWBC辞退は松井さんにとって失敗だったことを認めた方がいいのでは？

>>418
松井は大会の問題点云々も一応言及してたけど単純にペナント優先しただけだろ
変に美化するのはやめとけ

>>425
プロだったら事前の準備も含めての試合だろ
プレイボールに間に合えばいいなんて、草野球レベルの発想だな

松井がいつWBCの不備に言及したんだよ
いい加減にしろよID:zrHzBCSx

お前らもいい加減話題を変えろ
胸糞が悪くなる

>>425
松井さんは「最初から迷わなかった」と言っていた様に記憶していますが

試合には間に合うかもしれないけど決められた集合時間には間に合ってないよね？
始まるまでに着けばいいんだよって考え？
それは愛する野球に真摯に向き合う態度じゃないよね？

松井の成績を過大評価するのはまだしも、野球愛について過大評価するのは、
それこそ野球に対する冒涜以外の何物でもないな

不備があるからこそ、次の大会を設けて修正するんじゃないかな？
最初で終わったら次は無いでしょ？
要はあれはＷＢＣという大会の命がかかっていたとも俺は思うよ。
それを各国の代表が必死につないでようやく成功したと思う。

>>432
成功したのか？
アメリカ代表の試合でさえ1万人とかの試合があったが

「今年ＷＢＣを辞退しておしかりを受けたばかりなんですが、
サッカーに比べると野球はまだナショナリズムが弱いスポーツ。それが強くなっていった時、
チャンスがあればやりたいし、国の誇りを感じられるんじゃないかと思う」

松井本人の言葉によればナショナリズムが強くなれば出るらしいよ。
ルールが不備だからとは一言も言ってないようだが。

>>433
次に繋げる事ができた時点で十分成功
サッカーWCの第一回なんて、この比じゃないくらいしょぼい大会だった
しかし第二回に繋げる事ができたから、今の繁栄がある

WBC問題に関してID:zrHzBCSxがくだらんでたらめを並べたために
ただの松井叩きの流れに変わってしまった
ほんといい加減にして欲しいわ

>>434
こういう発言によく松井の性格が出てるな。
自分で盛り立てようとはせず、人任せ。
１０三振でも勝てばいいとか、スポーツマンには向いてないだろう

君は観客でしか捕らえられないんだね。
収入よりも興行よりもなによりも、まずはＭＬＢを代表する選手が出場した。
各国の代表になって試合をしたという部分が成功なんだよ。一流選手が多く出た。
それこそが大会の内容を表しているんじゃない？

>>433
商業的な成功がどうこうじゃないだろ
そりゃ続ける為には利益を上げないといけないだろうがな
そんな次元の話じゃない

そもそも観客が多いか少ないかなんて、それこそビジネスの視点だろｗ
つまり松井は観客が少なくビジネスとして成り立たない大会だから出なかったと

WBCが失敗だったら、
松井さんとその周辺があれほどWBCの話に言及しないって。

だいたい松井が連続出場記録を続けていた理由が
「その日しか球場に来られないファンを悲しませたくないから」なんだろ？
であればWBCの予選なんかは普段アメリカまで見に行けない日本のファンに
直で見てもらう絶好の機会だったのに。

お地蔵4球
得点圏で伝家の宝刀２ゴロ
一死一、二塁で併殺まがいの遊ゴロ

やっぱお当番さんが来ると伸びるねぇｗ

松井はまた貫禄の３LOBか
やろうと思ってもなかなかできないぞｗ

wbcに松井は出ないで欲しい、ってのは同意
俺イチローは好きだけど、ｗｂｃでのイチローマンセー報道は正直気持ち悪かった
予選リーグでおもっきし打てなかったイチローをべた褒めする実況も不快だった
逆にイチローに失礼だっていう

松井が参加したらイチロー以上のマンセー報道されて一人だけ浮くことは必須だし
守備も打撃も不安定なのに４番ﾚﾌﾄで使わざるを得なくなりそうだし
正直メリットよりデメリットの方が多い選手

だから（結果論かもしれないが）ｗｂｃに出なかった松井を責める気にはなれない
出ないという選択の方が賢明だったからだ
彼はああいう大会向きじゃない、出たらきっと戦犯になっていたと思う

２死１、２塁でポサたん敬遠で満塁策
→松井と勝負
→２ゴロ

得たもの・・・２個目の２ゴロでゴーロゴロ、LOB荒稼ぎで６LOB

>>447
そういうのは冷蔵庫裏でやれよ
スレタイも読めない痴呆症患者は死ね

イチローの存在価値を米紙が分析

　米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手は８日（現地時間）、敵地でのパドレス戦に「１
番・センター」で先発出場し、２安打１盗塁を記録してチームの勝利に貢献した。アメリカン
リーグ西地区２位と健闘するチームの中で、今季で４年契約が満了となるイチローの去就
に注目が集まっている。

　シアトル地元紙『シアトル・ポスト・インテリジェンサー』は７日、イチローの特集記事の中
で、イチローとの新契約は年俸２０００万ドル（約２４億円）が相場であり、長期の契約年数
が決め手となるだろうと報じた。さらに同紙は、あるア・リーグのスカウトのコメントとして、「
イチローは依然として年齢的な衰えは見せておらず、５０歳までプレーできるかもしれない」
と伝えた。一方で、イチローの弱点として同紙は、「長打の少なさ」と「シーズン開幕直後に
毎回大きなスランプに陥ること」、そして「四球の少なさ」を挙げている。

　イチローは今季ここまで打率３割３分３厘、５本塁打、２９打点と好調を維持しており、７年
連続２００安打とゴールドグラブ賞に向けてまい進している。２５試合連続安打の球団新記
録やア・リーグ記録となる４５連続盗塁成功を樹立するなど、イチローの存在価値は高まる
一方。３年連続地区最下位のマリナーズが今季も低迷するようであれば、今後イチローが
新天地を求めることも十分あり得るに違いない。※数字はいずれも８日現在

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20070609-00000018-spnavi-base.html

ノーヒットも打点で勝利に貢献！

最近これ多いな

悔しい脳 悔しいのう
また目の前で敬遠で二ゴロ

５試合連続打点で５連勝か（５試合中３試合でノーヒット）

>>448
とりあえず悔し涙ふいとけ

今日の書き込み見ててムカムカしてきた。
瑠璃教にとって野球なんぞ松井を高めるための道具にすぎないというのがよく分かるな・・・

寝落ちしてる間に酷いことになってた・・・

当番ってのはネタでやってるのが殆どかと思ってたんだが
昨晩のは本物くさいな

やっぱり、６番でおこぼれ打点を稼ぐのが松井だな
今日も意味の無い所での犠牲フライ１打点
そりゃあ、これだけランナー居れば１００打点誰でも超すよ
ＤＬ入りしていたのに、ＬＯＢ数メジャートップいきそうかな？

最近、前打者で敬遠が多くてバッテリーにはそういう意識が根付いているのかと
少々複雑。
まあここ最近の得点圏での弱さは神懸かってて四球に逃げてて
投手心理からしたら楽な外角に弱点があるから攻めやすさこの上ないけど。

>>442
＞「その日しか球場に来られないファンを悲しませたくないから」
これさ。
2005年オフか2006年オフか忘れたけど地元の講習会で小学生相手に貧乏だとネタにして笑ってたぞ。
弱い物いじめにしか見えなかったけど。
こないだの井口みたいになんで招待してやらないと思ったけど。

>>455
朝来てみればびっくりですた

>>459
「NYへは試合を観に行けません」
「この子、家庭の経済事情をばらしちゃいましたよ。ガハハハ」
冗談にしても引いた。

はあ？　ゴキローだって？　松井には遠く及ばねえよｗｗｗ
どこが及ばねえか俺が教えてやるから、耳をかっぽじって聞きやがれ。

・マネーボール的価値の高さ（ＯＰＳは松井＞＞＞ゴキロー）
・つねにチームプレイを心がけているところ
・いつどんなときでも取材を断らない人格者であること
・ダイナミックなホームラン
・目が眩むほどの稲妻スイング
・ポジションの重要度（ヤンキースタジアムの広い左翼の守護者）

どれもゴキには無理。つーことで松井最強。議論終〜了〜。

>>462
つまらんタテ読みネタは総合板でやってもらえないかな。

>>462
いやOPSはイチロー＞松井だけど…
松井　OPS.810
イチロー　OPS.835

マネーボール的価値だと守備も考慮するし
何より年俸が重要なわけでｗ

他は突っ込む気にもならないって言うか
釣りっぽい
レフトなんて守備重要度最下位だろ

どうせ単発だからレス返って来ないだろうけど

立て読みかｗ

>>462
・マネーボール的価値の高さ（金持ちのヤンキースにはあまり関係ない）
・つねにチームプレイを心がけているところ(心がけているだけで実行できてない)
・いつどんなときでも取材を断らない人格者であること(野球にはあまり関係ない)
・ダイナミックなホームラン(これはさすがに松井のほうがちょっと上)
・目が眩むほどの稲妻スイング(目は眩まんし野球はスイングスピードを競う競技ではない)
・ポジションの重要度（セーフコフィールドの広い中堅の守護者の方が重要だろう）

ってここまで書いて縦読みに気が付いたよorz

>>461
松井ってポロっとこういう失言しちゃうよな

普段付き合ってる人間がジャップ追従笑いみたいにイエスマンばかりだから
テンプレ外れてちょっと面白いこと言おうとすると
そこら辺の判断が途端につかなくなるんじゃないかな？
まあ十三振みたいに野球の内容に関する事で
アホな事を言わないで結果を残せば別にいいが。

ボンズ＞プホルス＞AROD＞オルティス＞松井＝マニー＞ゲレーロ＞＞イチロー

異論は認めない

>>461
さすがお金の事しか頭に無い松井さん

>>469
ステロイドの可能性だね

唐突だけど

「ボテボテの内野ゴロを必死に走ってヒットにするゴキブリ」と
「ステロイドやってボールを遠くまで飛ばしてノロノロ走って
ベンチへ帰ってくる奴」と

どっちがスポーツマンらしいの？

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唐突だけど

「ボテボテの内野ゴロを必死に走ってヒットにするゴキブリ」と
「ステロイドやってボールを遠くまで飛ばしてノロノロ走って
ベンチへ帰ってくる奴」と

どっちがスポーツマンらしいの？

それ見て思ったんだけど、
内野安打のデータってどっかにある？
イチローって内野安打が多いから、外野へのヒットだと
松井のほうが多かったりするんじゃないかと思った

>>476
メジャーリーグ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2007

イチロー(94-00年)
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/ichiro_1994-2000.htm

>>477
IFHってところ？やっぱイチロー1位なんだな
内野安打抜くと

イチロー.260
松井　.264


なんかすげえ結果になったｗ

なぜ内野安打を抜くんだ？
それだったら、HRは本来外野フライのはずが単純な筋力で
スタンドに入ってるだけだから抜くか
そもそも野球というスポーツの成り立ちからすれば、外野フェンス
ってのは本来は存在しないはずのものだしな

>>479
バットコントロールをはかるのに役立つかなーと思った

野球初心者なのであまりつっこまないで＞＜

いつも思うんだが、内野安打を抜く(除く)って言う人は
何で内野安打を凡打換算してるんだろう？
やっぱり朝鮮日報の影響なのかな？

野球の構造をわかってないから、
セカンド正面のゴロも、三遊間へのゴロも同一視してしまうんでしょ
どちらがセーフの確率が高いか、どうしてそこへ打つのか（打つことが出来るのか）
そういうことを考えないで、バットコントロールと言われてもね

今日の試合の１回のイチローの神走塁は一見の価値あるな。
ここのTop　Playsからみれるんだが、

ttp://mlb.mlb.com/mediacenter/index.jsp#20070609

イバが打ってから、イチローが１塁＞ホームまでの時間が約９秒だった。早すぎ

>>482
あとポテンで内野が取ったやつもな。

ホームランバッターの内野安打はこれが多い。
右　ボテボテの遊安打か三安打
左　ボテボテの二安打か一安打
イチローの内野安打
�@二遊間、三遊間に流し打ったものを野手が何とか追いついた
�A投手強襲安打
�B強烈な一二間を野手が飛びついて取ったが投げられず
�C平凡な一ゴロ、三ゴロを快足飛ばして内野安打
�Dバント安打
彼の内野安打の多くは�@〜�Bを占め�Cは全体のせいぜい２割〜３割に過ぎない。

なるべくしてなった内野安打と平凡な内野ゴロを同一視する事は野球の本質を脱している。
そういう内野安打を除外する意味が分からないしなぜ内野安打を認めないのか理解に苦しむ。
そうするとホームランバッターの外野ポテンも除外すべき項目になるぞ。

>>485
＞彼の内野安打の多くは�@〜�Bを占め�Cは全体のせいぜい２割〜３割に過ぎない。

その数字的裏づけがあれば、主張はより立体感を帯びてくるだろうに

>>486
初心者っぽい書き込みで、何を狙ってたのかなｗ

>>487
初心者だお

＞彼の内野安打の多くは�@〜�Bを占め�Cは全体のせいぜい２割〜３割に過ぎない。

これのデータがあれば面白いと思った

今季のイチローのヒットの内訳（本塁打除く）
レフト　　１４本
センター　２８本
ライト　　１７本
サード　　　３本
ショート　　８本
セカンド　　２本
ファースト　４本
投手　　　　１本
捕手　　　　１本

全ポジション安打を既に達成。
センター返しを基本として如何に左右に打ち分けてるかが分かるデータだ。

いや実際、>>486がいうようなデータがあれば面白いと思う
分類が難しいケースも少なくないだろうが

当番は自分からデータを出さない
何故なら調べられないから

>>491
そのくせ人にはデータやソースを要求するんだよね。

>>491
昔はそうではなかったのよ
お当番さんが持ってくる中途半端なデータをみんなで吟味することによって
イチロー・松井に対する理解が深まる、というスレだったんだけどねえ

いずれにせよ、ID:3wR2/Ahgはお当番さんではないと思う

松井が交流戦これだけ打ってるから今月も期待できるかもねっていうデータを持ってくると
当番君は「ナリーグならプホルス並に」なんて斜め上のことを言い出すからほんと疲れる

イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７年６月１０日現在１８本　　　．３３６　→　．２６３
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

実質打率ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

>>495
ゴキローってさ、まだセコい当て逃げ打法やってんのかｗ

クリーンヒットを打つ技術のない選手は大変だなｗ

日本の恥とかコジキ安打なんて言われないようにしないといけないなｗ

ただ、数字上はオールスタートップでもおかしくないのに
外野手３位にひっかかる程度ってのはやっぱり
プレイスタイルが影響してるのかもしれん、とは思う

今日の当番さんは変な設定だな

>>495
出来れば実質打点のデータもお願いします。

あれ？　見立て違いをしちゃったかなあ

>>498
マグリオ・オルドニェスのプレイスタイルについても一言ありそうですね

当番確定だなｗ
成績ちゃんと見たのかよｗ

>>501
球団人気も関係あると思う

>>495
だから言ってるだろ
内野ゴロを必死に走ってヒットにするほうが
ステロイドＨＲでダラダラホームインより

よっぽどスポーツマンらしいんじゃねえの？

イチローの殿堂入りに関してはかなり可能性が高いと思われるので（個人的にはよほどの事がない限り
確実だと思うが）、こうなったら、松井の殿堂入りの可能性を探った方が良いんじゃないかね。

�@キャリアハイ（三割30本）の成績を今後20年間続ける（フリオ・フランコというか「あぶさん」になる）
�A早めに見切りをつけて政界に転身。首相に就任して「日本の首相になった最初のプレーヤー」という事で
　 殿堂入りをアピール
�B瑠璃教の教祖としてクーパーズタウンに巨額の寄付。『名誉「名誉の殿堂入り」』を目指す（池田○作先生の
　 「○○大学より名誉博士号を授与」と同じ路線）
�C日本の記者団が「我々にも殿堂入り投票権を認めろ」と運動させる（これが成功すれば、イチローより先に
　 殿堂入りを実現できるかも）

まあ、�B、�Cが一番可能性高そうだがｗ

>>505
�@なら１５年でも殿堂入りできそうだな

>>505
あと監督として殿堂入りってのは無いかな

どうして松井がメジャーの監督できるって発想になるのかわからん

>>508
野球を深く分析している
英語が話せる

くっせえイボじゃ監督にはなれへんわｗ

>>509
英語は誰でも同じだから条件にならず。
野球を深く分析が曖昧過ぎ。これも松井が他の選手以上に特別優れているという根拠でもない
限り妄想レベルだよ

＞野球を深く分析している

どういうソースからそういう発想に至ったのかな？

>>509
英語をどの程度話せるのか知らないが、できればスペイン語もできたほうがいいな

>>513
なんで？

>>505
こんなとこで聞くのもなんだけどジム・バニングが殿堂入り出来たのも上院議員
になったからかねぇ？
バニングの通算勝利は224で、280以上勝っているbブライルベンやトミー・ジョン
は殿堂入り出来てないし。

誇り高い松井さんが、マイナーのコーチ、マイナーの監督から修行し、はい上がってくるとは思えません

英語力以前にコミュニケーション能力に問題ありそうだから監督ってはないだろうなｗ

それだったら、球団オーナー、コミッショナーとして、っていう作戦もあるから・・・

・帰国後、ＮＰＢコミッショナーに就任。ＮＰＢとＭＬＢの統合（ＭＬＢによる吸収合併）に尽力して殿堂入り

って線でならあるかもなｗ

キャラが違うかと思ったけど、発想はまるで同じだな

選手としての実績ではやはり無理かｗ

>>517
コミュニケーション能力って関係あるかね
野村監督とかコミュニケーション能力高いとはいえんだろ

内野安打を抜くってのは
クリーンヒット厨か
外野まで飛んでもライトゴロだってあるから
外野でも内野でも同じヒットだろ

>>520
野村監督のコミュニケーション能力高くないってマジで言ってる？

必要だろ。
野村も嫌われる要素はあるが、ねちっこいほど取ってるし。

それより松井の野球を深く分析について詳しく知りたい

高いのか。

松井の分析力は、インタビュー見て思った。
打った球がどういう球か細かく説明できるのが凄いと思った

それ自分の打撃についての分析でしかない。

>>524
松井は、何故、打てないのか、どうやったら打てるのかを分析するべきだと思う。

>>525
チームの敗因も分析してた

>>515
ジム・バニングは両リーグでノーヒッター(完全試合あり)をやったからだと思うが。
実績が足りないからVCだろうし。

>515
どうだろう？確かに名選手ではあるが、ＮＦＬのスティーブ・ラージェントみたいに「殿堂入り確実な名選手が
政界に転身」ってのとは違うよな

松井のチームの分析とやらがどの程度か知れないけど、その程度で監督になっちゃうの？

>>527
敗因の分析なら素人にも出来る。

つーか、もうメジャー行って何年も経ってるのに、
通訳無しではろくに会話もできない奴が「監督」とか何ねぼけてんのかと。

分析力や英語力で監督勤まるなら、
引退した長谷川が今頃監督になってるよｗ

じゃあ逆に、どういう選手なら名監督になるの？
落合とか、現役時代から名監督になるだろうって言われてたの？
古田は？

>>533
松井の殿堂入りの可能性の話じゃないのか？

もう引退後の話か
現役でどれだけ数字を伸ばすかにはもう関心なくなったんだな

誰が向いてるかなんてこのスレと関係ないよ。
松井が殿堂入り監督なんてびっくりすること言い出すから突っ込んでるんで

つーか、松井みたいな友達もロクにいない
はぶりものが監督なんて無理に決まってるじゃん。

そもそも、あの年になっても、松井が新人に何か指導してやったとか言う話は殆どないし、
「松井さんのお陰で打てるようになりました」と言ってくれる後輩もいない。
巨人時代もヤンクス時代も、全くと言っていいほど同僚との交流がない。
子供へのボランティアとか野球教室はやっても、
後輩や同僚への技術指導とか全くやらないのが松井。

巨人の同僚からすらも「マスコミと仲がいいっすね」と皮肉言われてる嫌われ松井。
こんな人望のない奴が監督？ コーチすら無理だってのｗ

>>537
＞そもそも、あの年になっても、松井が新人に何か指導してやったとか言う話は殆どないし、
「松井さんのお陰で打てるようになりました」と言ってくれる後輩もいない。
巨人時代もヤンクス時代も、全くと言っていいほど同僚との交流がない。

イチローも聞いたことが無いが

結局いつものお当番さんの芸風に戻ったなｗ

>>538
イチローはラミレス？だったかが、オールスターでカーブの打つ時の頭のズレとか熱心に
聞いて来るんだよ。他の選手とも深夜のレッスンしたりしてるんだわ

ただ、松井の打撃はやや特殊なので他人に伝授しづらいというのが大きいと思うが

突然「イチロー」とか言い出してるこのバカは何者ですか？

もう相手すんなよ　

かまって欲しいだけなんだから

松井が殿堂入りするには、通算記録はもちろんだが
まずＨＲのタイトルを取ることだと思う。

５０ＨＲ以上でタイトルを取ることで、ＮＰＢ時代の記録を再認識させ
日米通算記録を評価してもらえば、可能性が出てこないだろうか。

松井さんの同僚のエロが、なぜかイチローのとこでストレッチの仕方聞いたりもしてたな。

質問にこたえても意味ないねｗ
話題変えちゃうんだから

>>540
>イチローはラミレス？だったかが、オールスターでカーブの打つ時の頭のズレとか熱心に
>聞いて来るんだよ。
つーか、イチローはMLBでは他のスター選手と積極的に交流してるしな。
そもそも、松井にとって同僚の筈のARODとは、イチローの方が親しいし。

ARODやジアンビと言ったスーパープレイヤーと同僚の癖して、
技術的な話も何もしない、交流しない松井。
技術を学ぶ絶好の機会の筈なのにな。

>>544
仮に、2003年に50本打っていたら、そういう「再認識」を促すきっかけになった
かもしれないが‥‥

>>547
手遅れ？

>>548
うん
今から50本打ったとしても、日本時代からの連続性に乏しいでしょ

松井さんは日本の殿堂に先に入ればいいじゃん。
暫くは殿堂プレイヤーとしてイチローの上？をいけるかもしれない。
その頃イチローは現役かも知れんけど。

>>541
確かにあのニゴロの多さは特殊

>>550
殿堂はともかく、日本球界復帰は松井のほうが早いかもしれないな。

日本球界復帰は松井にとっても賭
仮に活躍できればそれなりの賞賛はあるだろうが
（裏でMLBダメでもNPBなら…という陰口はあるにしても）
もし活躍できなかったら評価どん底だから
（これまでMLBだからNYYだからという贔屓目が使えなくなるので）

日本球界復帰できるの？
ＦＡのときナベツネが激怒したらしいが

巨人がだめなら阪神にでも行けばいい

>>553
成績によってはＮＹＹにはいられなくなるかもしれないが
それでもＭＬＢかな？

松井にもプライドはあるだろうから
日本に戻る前に（NYYでないにしろ）
MLBでもう一度活躍したいという意志はあると思う
（それにそう信じたい…今年もまだ終わったわけではないし）

>>557
もちろん活躍は期待しているが、万が一ＮＹＹを出ることになったら
日本に帰ってくるような気がする。

松井のプライドが「日本球界のために」とか言わせそうで怖いな。

ID:zrHzBCSx=ID:3wR2/Ahg当番か

NPB行く前にナリーグの名門で挑戦じゃないか
ジャパンマネー引っさげれば買い手あるかもよ

しかし、パート５０までいってまだ結論が出ないんだな

>>561
そりゃそうだ
優劣比較ならともかくとして、それぞれの評価に関しては、２人とも現役だから
材料は日々新しく付け加わるからね

>>561
結論はでてるのに、いちゃもんをつけ続けているだけのような気もするけど

次からは、「電動板の視点でイチロー以外のメジャー選手を評価する」に変えればいいのに

実態は「電波系松井ｦﾀがイチロー･松井を評価するのを殿堂版住人が見守る　50」
だからな

見守ってはないだろ。以前も同じこと言ったけど
ウンコ漏らしてるけど漏らしてないって言い張ってる人に
臭いを測るメーターで測定したり、ズボンの変色を指摘したりして
周りの人全員で、しかも真顔で「いや、漏らしてるから」って言うスレ

イチローと松井って地元ではどういう扱いなの？

よくわからないけど、松井がウンコ漏らしたってこと？

>>566
イチロー・・・安打製造機
松井・・・打点製造機

昨日の試合見ても分かるとおり、前の打者が得点機会製造機な
だけであって、松井自身の打点製造能力はむしろ低い

>566
殿堂入りの可能性という点で言えば、イチローはシアトルに限らず全米各地のメディアから何度も
言及されているが、ＮＹのメディアが松井の殿堂入りについて報じた事は一度も無い。

>>570
未だに前の打者が敬遠されたうえに
インターリーグでは得意のコースに投げてくれるほど
存在感の皆無の松井。殿堂入り云々のレベルじゃない。

松井の連続LOBが途切れたらしいね

イチロー対ホフマンのレコードホルダー対決の結果は敬遠四球

>>572
何事にも終わりは来る
とはいえそれは驚くべき出来事だな

>>574
前打者のA-RODがきれいに掃除して手助けしてくれたようだ。
3打数2安打(1本塁打)、5打点、4得点、2四球

とは言っても自身で2打点あげている点は立派。

訂正
A-RODの安打は2本ともHR。
3ランと2ランでした。

LOBは打点と同じで前の打者の協力が欠かせないからな

世界一打球スピードの速い天才松井と
打球スピードが遅くボテボテ内野安打ばっかの非力なゴキローとを比べるなんて松井に失礼すぎるよ。

495:神様仏様名無し様 :2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７年６月１０日現在１８本　　　．３３６　→　．２６３
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

またアバクロンビーヲタか

松井１６本も内野安打あるのか
城島の五倍ぐらいだな

しかし松井は決定打を全然うたないなー
今日もAロドが掃除しなかったら実質５LOBは確実だったろうな

>>565
例えが汚い。
まあ、わざわざ臭いに敏感な人が集まってる所に
そんな嘘を吐きに来たら指摘されても仕方ないと思う。

>>578
イチローの打球スピードはどのくらい？

松井さん
満塁　　　打率　.250　（8-2）
得点圏　 打率　.250　（56-14）　OPS　.696

イチロー
満塁　　　打率　.625　（8-5）
得点圏　 打率　.426　（54-23）　OPS　1.090

満塁時イチローは敬遠したほうが得

松井は今日得点圏で2本打って数字を上げたはずだよ

イチローって７回以降の接戦試合の大事な場面では全然打てないんだね。
緊張でガチガチになるのかな？それとも実力がないだけ？ｗ

876 名前： 神様仏様名無し様 2007/05/29(火) 23:04:59 ID:BPA/Jd04

松井がイチローを遥かに上回る4年5200万ドルの契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
2004年リーグ1位、2005年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late　OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
#http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late　OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
#http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2007年松井　　close and late　OPS1.223
2007年イチローclose and late　OPS0.783

最近実力打率、C&L、バットスピードの単発コピペが多いな
つまらん

よく考えると松井も凄いんだよね
イチローが特別なだけ

いつ作られたもののコピペなんだろう
昨日時点でイチローのC&Lは.357、.379、.536なんだけど（BA、OBP、SLG）
松井は.381、.458、.524

というか、松井さんなんかが上位に来てる時点で、その指標がいかに使い物にならないかを示してるよね。

別に松井が上位に来る指標が使い物にならないわけではないだろう。
松井だって、全体的に見て中の上か上の下くらいの実力はあるわけだから
ある限定された状況においてトップクラスな指標があっても不思議ではない

ついでに
松井稼は.500、.500、.944
田口は.333、.429、.667

C&Lは状況限定されすぎで全く意味のない数字

今の松井を勝負強いって言う人はいるんだろうか
ていうかそもそも勝負強いのか松井って

Ｃ＆Ｌって１点差以内だよな？
今日のイチローの同点タイムリーは反映されないよね？

>>594
そうだよ
だからいかに無意味なシチュエーショナルスタッツかということ

「打てば1点差以内になる打席」なんじゃないのかな
3点差で打った2ランが数字に入ってるし

いや「1点差以内の打席」または「打てば1点差以内になりうる打席」が正確か

>>594
Close And Late - results in the 7th inning or later with the batting team either ahead by one run,
tied or with the potential tying run at least on deck.

間違えて覚えてたようだな
それにしてもそんな状況によって激しく変わるスタッツに意味はあるのか？

>>597
>>598
ありがとう

でもそれだと１点リードランナー無し時のシングルヒットと
今日のイチローのヒットは等価値になるのか・・・

進塁打で逃げられない２アウト得点圏の数字はそれなりに面白いけどね
ピッチャー側には四球という逃げの手段があるから、恐れられてる打者は出塁率が物凄く高くなる

>>601
どこかのリードオフは通算で出塁率が５割近い・・・

C＆LのOPSだからなｗ
BAとSLGを併せ持つならまだ分かるが。

>>593
日本時代から特別勝負強くは無かった

松井は日本時代は逆に勝負弱さを叩かれてて、むしろ過小評価気味
だった気がするんだがな

松井の巨人時代は四球が多かったから得点圏出塁率はかなりあったんじゃないかな
詳しいデータは知らないけど

一番打者に打順が回るのは
１番〜３番は負け試合の９回に第５打席が回ってきて僅差の試合ではクローザーと対戦している。
５，６番は７、８回の先発が崩れてくる頃に第４打席が回っているのも考慮しないといけないな。
終盤で打つのは上位の方が難しいのは明明白白だ。
７、９回は先頭打者がチャンスをつくり５、６番というのも珍しくないな。

>>607
松井の打順別成績を見れば５、６番の楽さがよくわかるな

イチロークラスになると打順に関わらずマークされるだろうから関係なさそうだけど

イチローの７回以降の打率は
０１年　．４００
０２年　．３０８
０３年　．２８６
０４年　．３９３
０５年　．２７５
０６年　．３１１

首位打者とったとき打率は脅威だ。今年の終盤の活躍を見ていると期待が持てる。
04年のマリナーズは２番ウィンも．３４７を記録している、
１、２番がこれだけチャンスを作ったのに中軸が打てず残塁が多かった。

>>609
今年は.357だな。

最近はイチローが調子いいからイチロー一派も威勢が良いな

別に調子よくないだろ　いいとこで打ってるだけで

通算打率と変わらん

ああ、調子乗ってるな
だけど、あれだけクラッチぶりを見せられると・・・
松井はこれからだよ
このインターリーグで爆発するさ

ＮＹＹはしばらく強豪が続いているから厳しいな
今年は組み合わせが悪すぎる

NYYが強い所と戦ってるのではなく
NYYが弱い

>>614
パイレーツとかパドレスに比べりゃ弱小だろ

>>616
パイレーツが中休みなだけで、
あとは鬼シリーズが続くぞ

何の試練だよいったい

これからＮＹＹの対戦するＡＲＩ、ＮＹＭ、ＣＯＬ、ＳＦの投手を分析すると
�@先発陣のＡＲＩのゴンザレス以外被本塁打が少ない
�Aジョンソン以外三振が比較的少ないが四球が多い投手が多い
ようするに低目をついてゴロを打たせてとる投手が多い。

>>617
ＰＩＴ５位
ＡＲＩ１位
ＮＹＭ１位
ＣＯＬ４位
ＳＦ５位

普通だろ…

>>619
コロラドでまた中休みだけど、
ＳＦは投手力異常だし

>>620
投手力はＳＤほどじゃないし…

>>621
ホーム球場を考えると、
SFの投手力は数字以上のものがある。
これからは鬼シリーズが続く

>>622
クリスヤングのホーム防御率は0.54だったかな
満塁タイムリーで４試合分稼いだなｗ

ＳＥＡなんて、６試合もＳＤ戦があるのに・・・。
まあ、あとはハラングやオズワルトくらいか。

ＮＹＹは・・・クアーズで試合あるんだ、ラッキーだね。

どういう日程なら満足できるのかなあ

まあ好きな言い訳考えて消化試合を過ごしてくれ

今年のマーリンズの日程は凄いな、ＴＢ戦６試合、ＫＣ戦３試合。
まあＴＢ戦は毎年６試合ですけどね。

ナリーグホーム防御率
１位　サンディエゴパドレス　2.36
２位　ミルウォーキーブレーブス　3.68
３位　サンフランシスコジャイアンツ　3.73

パドレスとやらないチームはラッキーだよ

>>628
２位はどっちだ？ｗ

>>628
＞ミルウォーキーブレーブス

これは強そうだな

>>623
イチローが今日は破壊しましたけど。

>>628
ちょっとwww

たしか、ターナーフィールドが投手有利だったっけ？
それとも調子のいいブルワーズ？

>>628
ドジャースとアストロスは？

>>630
1953年から1965年の間だけど実際に存在した球団だよ。
今のアトランタブレーブスのことだけど。

シアトルパドレスと６試合あったね。
イチローＳＤに．４４０（２５打数１１安打）４打点

マリナーズはカブスが危険だね。
ザンブラーノ、マーキース、リリーが好調できたらやばいぞ。

いつの間にか合併したのか

>>634
http://mlb.mlb.com/stats/sortable_team_stats.jsp?c_id=mlb&baseballScope=NL&statType=2&sitSplit=&timeSubFrame=2007&groupByTeam=true&Submit=Submit&timeFrame=1

>>636
リリーってマリナーズ相手にｎｏ−ｎｏやりかけた奴か

松井は対メッツは相性いいから期待できるんじゃないの
イチローもヤングやウェルズとは相性がよかった

>>638
うーむ‥‥
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?statType=pitching&group=7&seasonType=2&type=reg&sort=ERA&split=33&season=2007

ミルウォーキーブレーブスってｗ
ウォーレン・スパーンやエディ・マシューズやハンク・アーロンのチームかよ
そりゃ強いだろうな

リリーとザンブラーノはＳＥＡ戦投げないけどね。
イチロー対ザンブラーノ見たかった・・・。

間違えた‥‥
おまけにちょっと古い日付のを見てたわ

ザンブラーノがイチローの内野安打＋盗塁でキレる所見たかったな
だけど、ピネラとソリチン見れるだけでも嬉しい
あと、グリフィーもセーフコで見れるのは嬉しい
シアトル結構面白い対戦多いなぁ

>>645
桑田との対決もありそうだ。多分、イチローが得意としてるタイプだと思う。

スレ違いだが、パイレーツが日本で名を売るなら、今年が絶好機だよね。
セーフコやヤンスタであるし。

失礼ｗ

ナリーグホーム防御率
１位　サンディエゴパドレス　2.36
２位　ミルウォーキーブリュワーズ　3.68
３位　サンフランシスコジャイアンツ　3.73

８位　アトランタブレーブス　3.94

【MLB】2本塁打のAロッド「アブレイユの後ろを打つのは特別」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181548740/

【ニューヨーク１０日＝By Anthony DiComo/MLB.com】この日２ホーマーを放ち、両リーグトップの
２４本塁打となったニューヨーク・ヤンキースのアレックス・ロドリゲス三塁手。４月は１４本塁打を
放ったが、４月後半から低迷し始めたチームに合わせるかのように、５月は５本と激減。打率も一気に
下降した。しかし、今日の２本で今月はすでに計５本塁打と復調の兆し。ヤンキースのジョー・トーリ
監督も「今は楽にプレーできているようだ。となれば相手投手が彼と勝負したくないのは分かるだろう」と、
ロドリゲスの現状に太鼓判を押した。

　現時点での打点６３は、球団新記録となるハイペースだが、それは前を打つボビー・アブレイユ外野手の
影響が大きいようだ。ロドリゲスは「彼の後ろを打つことは、夢でもあり、本当に特別なことなんだ」と語った。
この日４安打１四球と５打席全てで出塁したアブレイユは、全打席で計３４球を相手投手に投げさせている。
つまり、ロドリゲスは打席に入る直前に目の前で、３４球分析できることになる。トーリ監督は「ボビーが毎回
しっかり投球を見極めている時に、相手投手はアレックスに気が回らなくなる。そして、（十分投球を見た）
アレックスがダメージを与えることができる」と、二人の作用を分析した。

　この日ボストン・レッドソックスが敗れたため、６連勝のヤンキースはレッドソックスと最大１４・５ゲーム
あった差を９・５まで縮めた。今後の浮沈の鍵はこの２人に懸かっているのかもしれない。

ん？松井さんが3番のときはどうだったの？

>>650
不振を極める同僚を気遣う発言だろう

やさしいなａ−ｒｏｄは

遠く離れた異国で陰口叩く同僚とは
えらい違いだよね。

ペドロマルティネスのことかー

>>651
アブレィユは６月に入って復調著しいからでしょ

C&Lって5月頃のweekly in baseballでまともなマスコミでははじめてきいた。
フィルダーが4月に.500越えてたってな

そういや、今のイチローは２００４年と同じくらいのペースだな（打点は多いが）
今年はどうしても期待してしまうよ。
でも２００４年は７月から凄まじいブーストがかかるんだよなあ・・・。

2004は6月スランプだったからここで稼いでおけばと思うけど
6→→→9月と突っ走り続けるのは無理だろうな流石に

３割５分で首位打者とってチームをワイルドカードに導いて
MVP投票で３位内に入ってくれればそれでいいよ

>>658
そんなのでいいのか？

>>585
今年C&LのOPSが城島1.081＞松井.982になっちゃってるのは内緒な
イチロは.971

C&LのOPSとか恐ろしく意味が無い指標だな

C&Lの話題はこのスレで禁止してほしい
これほど無意味なスタッツは珍しい

>>662
だってこれくらいしかないんだもん…

ちなみに2004年の1位は松井じゃなくてベルトランね
シーズン599打数でC&Lが34打数しかないうさんくさ指標だけど
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=25&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

極めて限定された状況下での指数
しかもサンプルサイズは極少、議論の価値すら無し

もうイチローより上の物があればサンプル数なんぞ関係ないんだろうな。

34打数って10試合分の打数もないくらいの打数か

打球速度よりは意味があるとは思う

今の松井を見てると、どんな数値をもってしても高く評価することは出来ないな。
結局良いところで打てなかったらどうしようもない。
1.2年目あたりはチャンスで松井だと楽しみだったけど、
最近はチャンスで回ってくるとNYYファンに申し訳ない気持ちになる。

松井さんのいいところは探せばあるハズだ

併殺崩れを出塁として換算すれば出塁率がかなり高くなるんじゃない？

>>668
打球速度と五十歩百歩どころか五十歩六十歩くらいじゃないかね。

ランナーが進塁した内野ゴロや、打点付き内野ゴロを
犠打と換算するとか。

>>672
しかし打球速度の無意味さは尋常じゃないからね

実質○○にもうんざりです

打者は、純粋打率（true average）という基準に基づき評価されるべきである。

■純粋打率とは
通常の安打数に死四球数を加え、内野安打を差し引いた実質安打数により導き出される打率である。
通常の安打を積極的打撃の表れとすれば、死四球はバットを振らないという意味で消極的打撃の側面を持つ。
とすれば、打率の概念に死四球数を取り入れることは当然である。
一方、内野安打は相手方の守備、走塁に比重が置かれるため、これを安打とすることは妥当でない。
この点において、いわゆる深い当たりでの内野安打や、野手強襲内野安打は多分に打撃の側面を含むため、
安打数としてよいのではないかという問題がある。
たしかにそれらは打撃に重点がおかれるものであるが、それらと通常の内野安打を区別することは必ずしも容易ではない。
よって、内野安打は一律に純粋打率から除かれるべきである。

■純粋打率での日本人野手の比較
この基準に照らせば、イチローの最高打率時の2004年度の純粋打率は.364であり、
松井秀喜の最高打率時の2005年度の純粋打率は.410である。
また、打点、本塁打数も松井秀喜が大きく上回っていることを勘案すると、
打撃における日本人最高野手は松井秀喜であるといえる。

>>676
最近このコピペ出回ってるけど実質打率とにたようなもんだな
四死球加えたのが新しいところか？

まあ打球速度は競技と無関係だからなあ。
C＆Lはそれに比べりゃ多少意味がある。

>>674
まあなぁ。
どんだけ打球速度が早くてもフライアウトじゃ意味がないし、
ましてやバット振らずに見逃し三振だとねぇ。

飛距離もゴルフなら重要かもしれんが、110mだろうが150mだろうが同じ一本だし。

純粋でも何でもねー視
日本語に疎い人なのか？

死四球っていう書き方は初めて見た
四死球を入れて内野安打を除くものなのに松井の何とか打率とやらが出塁率を大きく上回るのは何でだろうか

何で内野安打を差し引く必要性があるんだかｗ

松井係数ネタもいい加減あきたよ

お当番さんもネタがないんじゃないの？

内野安打を認めないなら、そういうルールでやればって話だよね。

イチローアンチががんばって、正式に内野安打が認められなくなれば
「野球のルールを変えた男」としても、イチローの名前が野球史に
刻まれるな。

まぁ有り得ないがｗ

ボンズがとてつもないペースで歩かされていた時に、
四球でも塁上ランナーの進塁権を認めるようにすれば
四球が減るんじゃないかって議論があったよ
まあ内野安打を認めないルール改正は無理だろうけど、
塁間距離を変えるという議論はあるかもな

＞塁間距離を変えるという議論はあるかもな

費用がかかるのでありえない

ベースを踏むと音が鳴る仕様にすれば内野安打は減る

>>686
塁間距離を変えるなら、短くなる方向だろ

NYYはレフト前ツーベースを連発されるだろうな

イチローまたマルチ三振か。

安打は出てるけど、
ハンドアイコーディネーションは確実に下がってるな

ベースボール黎明期には、剛速球投手が現れるたびに
ピッチャープレートの位置が下げられたと聞くが、
さすがに現代において塁間等の規格の変更はないだろ。

そのくせ外野フェンスまでの距離が統一されていないのは
以前から疑問なんだが。

規格変更とかルール改正とか、話するだけバカみてぇ
発想自体が卑屈で惨めだわ
聞いて呆れる、恥を知れ

>>692
イチロー本人も言ってたけどね
ルール改正の話

>>693
どのルール？

>>694
塁間が５０センチ（？）長くなれば、４割の可能性があるだっけ？

>>694
「４割達成については」

イチロー「２ｍですね」

「え？」

イチロー「塁間が２ｍ短くなれば、４割打てる」

「では、２ｍ長ければ２割ですね」

イチロー「・・・」

>>695
冗談だろ？

>>690
いつもの６０三振ペースだったような気が…

>>697
冗談にしても、ちょっと酷い
松井が「４０本打つには、フェンス３０ｍ手前にもってこないと」とは絶対言わない

>>697
「塁間をもう１０cm縮めてくれれば４割打てる。」　だったかなｗ

>>696
ワロタｗｗ
それこそ、スモールベースボールってか
イチローって、たまにおもしろいコト言うなぁ。
それだけ、４割は難しいってことが言いたかったんじゃないの？

30メートルも前に持ってこなきゃってどんだけ松井舐められてんだよ

>>699
松井さんに失礼すぎる

>>699
戦後達成者のいない四割と四十本を同列にするのはどうかと…

>>699
だから外野フェンスの距離が統一されていないのが不思議なんだよね。

>>705
それだけホームランバッター不利だよな。
ほぼ毎シリーズ違う環境でのプレイを余儀なくされる

>>706
まあホームランバッターの不利は
松井にもイチローにも関係ない話だな

>>706
有利でもあるんじゃない？

松井がAロッドクラスになろうと思ったら
30メートルもフェンスを前にしなきゃならんのか
哀れすぎる

本来のARODは４０本レベルじゃないだろう…

松井は今年２０本いくかどうかってとこかな

>>711
打点は１００いきそうだけどね

ID:lLRZ7P1mは普通にイチローの発言の意図が冗談であると解釈してるな
いつもはソースソースの流れだから発言があったことの真偽と取った方が自然に思えるし
冗談だろ、って言ったのは塁間が伸びて打率が上がるのかってのと
イチローがそんな事言うのか、ってのを連想させようとしたんだが
やっぱりこれを持ち出せば突っ込まれると分かってて・・・いや、なんでもない

>>712
ああ、恵まれた機会をそれなりに活かしてゆけば、十分に可能性があるね

要するに松井は今年もSS賞取れないということか

>>715
今年は外野手レベル高すぎだろ
てかここ３、４年ずっとだけど
ＡＬの外野手スラッガーレベルは異常

>>716
まあ松井と比較すりゃそりゃ高いけど…

今年も2割9分前後、本塁打20本前後、打点100前後ぐらいか。
安定してるから、使い勝手があるというべきか、
コストパフォーマンス悪いから、使い勝手悪いと言うべきか、
地味な選手なので、語ることがなくなってきたねえ

>>718
それが城島、井口、岩村の数字なら、良くやったと言えるのだが。

田口ならひっくり返る。

打撃成績だけなら中の上くらいはあるわけで
結局年俸が不相応なのと守備走塁が全くダメなのに行き着くわけだ

>>719
正直なところ、チーム編成にもよるが、その４人と松井さんを比べて、
ジャパンマネーとか付加価値抜きで松井さんを選ぶチームって少ないんじゃないか？

>>718
問題はアノ守備力でその程度の打力って事でしょ
CPは最低レベルだよなー
セクソンは守備がそこそこだし

>>721
年俸が彼らより安ければ・・・

>>721
あの年俸じゃどこも雇わないでしょ

>>721
実績が違いすぎるだろ
４年間で６００安打、４００打点前後残したというのはやっぱり強みだよ

>>721
かもね。
リトルもいい感じだし。

日本人野手はみんな守備はいいし、ジョー以外は走塁も平均より上だからなぁ。

>>725
DL2回ってマイナス材料もあるぞ

>>726
・・・・・・・
1人だけ最低クラスの守備の選手がいた気がするが・・・気のせいか？

年俸を抜きにすれば松井は悪い選手じゃないと思うぞ
打者としては城島に抜かれる危険があるがまだわからないし

>>725
過去の実績はあるかもしれないが、現状のままなら、
怪我で終わった選手と判断されるかもしれない。
トータルで判断すれば今のままじゃ要らないチームは結構あると思うが。

>>728
気のせいじゃないと思うよｗ　はずしての話

>>729
悪くはないけど、ただレフトやDHで使うには打力不足なところはあると思う
守備もね…ファーストでも出来るようになれば使い出は良くなるのにね

>>729
基本的にはDH、または我慢してレフトに使う選手だから、チーム編成上、使いづらいよね
純粋に戦力として松井が欲しいチームは少ないんじゃないか？

まあ今のところ松井は少なくとも城島にも負けてるね
というか現時点では城島がMLB日本人「最強」打者かも。打率もリーグ十傑くらいの勢いだし
確かにイチローの方が打率・出塁率は高いが長打力では城島がリードしてる
今シーズンのイチローはかなり勝負強いというのもあるけど（「最高」がイチローって感じ？）

イチローも松井も年だし
後輩が確変するとさすがに負けるだろ

たぶん来期は福留も移籍すると思われ・・・

松井は余程の打撃成績を残さないと、ますます影が薄くなるな。

>>736
福留って松井の「３つ」を阻止した２１世紀最高のアベレージヒッターじゃん
イチローも福留には打率敵わないんじゃね

>>735
イチローは既に確たる実績があるから、単年度の成績で負けても
たまたまで済まされるけど、松井さんは衰えたと見なされるだろう

>>737
日本での成績を考えると打率でイチロー越えは厳しいと思うけど、
3割キープしつつ長打も打てて守備も巧い中距離バッターって感じになるんじゃない？
松井とイチローの中間みたいな。

>>739
メジャーじゃ１番打者だろうな
ＯＢＰが高いからイチローより評価されると思うよ

松井の次は福留ネタか

>>740
それならそれでいいんじゃない。
松井もがんばれ！

福留２００７

打率.296　ＯＢＰ.439


何この四球神

松井はとうとう蚊帳の外かｗ

相変わらず当番系の人は守備は無視かいな

ついに福留にイチロー越えの夢を託したか

＞福留って松井の「３つ」を阻止した２１世紀最高のアベレージヒッターじゃん

松井の首位打者を阻止したぐらいで２１世紀最高なのか…
じゃあ山崎が２１世紀最高のホームランバッターだな

福留がダメだったら次は青木か

まぁ松井には何も関係ないが

>>747
第一期完成体の松井に勝った日本人は福留だけ

>>749
今の松井さんて、第何形態？
末期ゴロキングとか言うなよ？

>>749
雑魚に勝っても大したことないでしょ
福留は日本の狭いストライクゾーンで四球神ってのが逆に危険
ワイドなMLBで通用しないんじゃないかな

>>749
あんなラビットで底上げされた記録、リーグ平均打撃成績で
補正を掛けたら歴代トップ３０にすら入らないんだが
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

あのシーズンのセリーグにイチローがいたらマジで４割打ってるよ

イチローがいた時期のパ

>>750
今の松井は怪我の影響で第一期前期中距離型まで戻ってると思う
日本で言うと95年ぐらいのレベル

間違って書き込んじゃったよ
イチローがいた時期のパはホームラン少なかったな

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 46
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178546905/

俺がこの頃福留ネタを振った時は当番君は「松井にも劣るんだから話にならない」みたいな感じだったのだがな

一応別人設定だから知らんことになるっしょ

>>749
イチローはもう日本人じゃないことになってるのかｗ

>>758
「第一期完成体」すなわち2002年限定で言えば、イチローは松井と同じリーグで
勝負していないので、対象外なのだろう

>>751
確かにそれはあるかも・・・・。
福留って成績を見るとかなりのモノだけど、
打席での迫力では、(巨人での)松井ほどの凄みというか怖さは感じないかなぁ。
阪神ファンからの視点ではあるから必ずしも正しいとは思わないけど。

やはり、目指すべきは岩村路線かなぁと。
まぁ、ナゴヤドームで30本打てるからHRの数もそれなりには期待できると思うが・・・。

>>754
やはり退化なのか？
松井ファンじゃないからよく分からないんだけど、HRを打てる松井には戻れそうなの？
盲目的でない客観的で冷静な視点からの回答を求む。

>>760
手首の使い方とタイミングの取り方かな？戻れるとしたら
今年は手首が固く引っ張りの打撃が続いているから二ゴロが多いというか多すぎる。
あとは・・・無意味な見逃し、ちょっと見逃し三振が多すぎる

>>761
なんとなく打ちそうな雰囲気はあるんだけど、
どうも積極的にバットが出て来ない印象があるよね、今年の松井は。
ファンは2ゴロなんか望んでいないのに・・・・。

NYYのクリーンナップとしては物足りない、イチローには技術・記録で敵わない・・・・、
松井というオンリーワンの在り方を模索すべき時期に来てるのかもね。

イチローは以前松井に「打率気にせずガンガンHR狙えよ」と言った。
だが松井はそれが出来なかった。

メジャーで一番松井に期待してたのはイチローかもしれないんだぜ…
イチローは自分以外の日本人選手がMLBで活躍することを強く望んでるんだから。

ＥＳＰＮのPlayer Ratings１００
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating

MLB全体の１２位にイチロー

AL打者部門の7位にイチロー
以下、城島４４位、井口９１位
我らが松井さんは９３位
AL投手部門の１９位に岡島、２２位に松坂、６２位に大塚
NL投手部門の７位に斉藤

斎藤は全体の53位にいるな

オールスターファン投票第３回中間発表
Outfield
1. Guerrero, V. Angels 1,118,951
2. Ramirez, M. Red Sox 823,269
3. Suzuki, I. Mariners 757,275　★
4. Ordonez, M. Tigers 644,183
5. Hunter, T. Twins 585,742
6. Sizemore, G. Indians 475,289
7. Damon, J. Yankees 409,285
8. Drew, J.D. Red Sox 404,216
9. Abreu, B. Yankees 402,102
10. Sheffield, G. Tigers 393,285
11. Matsui, H. Yankees 360,477　★
12. Crisp, C. Red Sox 333,760
13. Sosa, S. Rangers 316,355
14. Crawford, C. Devil Rays 242,356
15. Dye, J. White Sox 213,776
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070612&content_id=2021202&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

>>766
うわ、もしかしてオルドニェスとイチローの差、縮まってる？
今の爆発っぷりからするとやばいかもしれん。
公平に考えて、２割９分３３打点のラミレスが先発３人から落ちるべきなんだけど、
爆裂有利なボストンだからな〜。

あ、イチローの話だけをするのはスレ違いでしたね。
松井、イチローとダブルスコアですね。
元チームメイトのシェフに抜かれましたね。
カムバック賞も難しくなってきましたね。
頑張ってくだちい。

>>767
イチローとラミレスの票が逆転するのが先かも

ハンターが落ちただけでイチローとオルドニェスの差自体は微妙に広がってるようだ

第１回中間発表
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070530&content_id=1994484&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
第２回中間発表
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070605&content_id=2006737&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb
第３回中間発表
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20070612&content_id=2021202&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

イチローはやっぱりぶれないな
打率は3割3分　中間発表は3位をキープ

イチローとラミレスの差も縮まってるよな
まあボストンだから一気に入ることも有り得るが

第１回中間発表
1. Guerrero, V. Angels 578,430
2. Ramirez, M. Red Sox 449,372
3. Suzuki, I. Mariners 362,245
4. Hunter, T. Twins 278,732
7. Ordonez, M. Tigers 261,976
10. Matsui, H. Yankees 216,896

第２回中間発表
1. Guerrero, V. Angels 782,268　（+203,838 +35%）
2. Ramirez, M. Red Sox 600,463　（+151,091 +34%）
3. Suzuki, I. Mariners 503,229　（+140,984 +39%）
4. Hunter, T. Twins 419,035　（+140,303 +50%）
5. Ordonez, M. Tigers 394,892　（+132,916 +51%）
10. Matsui, H. Yankees 268,544　（+51,648 +24%）

第３回中間発表
1. Guerrero, V. Angels 1,118,951　（+336,683 +43%）
2. Ramirez, M. Red Sox 823,269　（+222,806 +37%）
3. Suzuki, I. Mariners 757,275　（+254,046 +50%）
4. Ordonez, M. Tigers 644,183　（+249,291 +63%）
5. Hunter, T. Twins 585,742　（+166,707 +40%）
11. Matsui, H. Yankees 360,477　（+91,933 +34%）

イチローは日本票入って二位かな？
別にイチローが３位から２位になる分には日本票も問題にならないだろう

>>774
イチローの場合は結果を残してるから票を入れすぎても全く問題はない。

>>769
>>773
ちょっと安心した。
シアトル枠でイチローが出るのは１００％確実だけど、
やっぱ先発で出てもらいたいね。

そういえば松井が２００３に先発したのはＡＳの汚点だと思うけど、
２００１年に新庄が外野手４位だったのもかなりやばかった。
新庄好きだったけど、「そりゃあかんて」と思った。

日本票って発表してたよね？
最近、発表して無いみたいだけど俺が見忘れてるだけかな？

03年から発表しなくなったんじゃないの？
今はオンライン投票のみだから日本票として別に分けられてるのかどうかも不明

ゴキローは球団のバックに日本企業が付いているからいいな。
相当な票は入るよ。
ショボイ・ボテゴロ当て逃げ打法のゴキローなんかヤンキースに入ったら、
守備要員か代走専門の選手だろ。
所詮、内野安打がなかったら2割4分から6分の選手だろ。

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７年６月１０日現在１８本　　　．３３６　→　．２６３
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

実質打率は恒例みたいなもんだがニンテンドー陰謀論は久々に見たな

>>780
このところ、「純粋打率」「相対打率」という新味も出ているようです

>>779
つまり、読売新聞やコマツはヤンスタに広告は出しても、松井さん個人の後押しはしないと
いうことですか？

>>781
相対打率は初めてきいたな。どんなカラクリなんだろう？

>>782
松井さんとやらは高潔らしいから、そういう行為は断わってるんじゃねぇの？
旧根上町の役場ではジャンジャン投票したらしいが。

松井さんの実質不細工係数はどのくらい？

実質打率も任天堂陰謀論も２ちゃん限定の煽りだよな
現実世界で言うと馬鹿にされるだけだからｗ