日本ハム・田中幸雄の背番号「６」が永久欠番へ

高めの直球に合わせて流し打った低く、鋭い打球が右翼手の手前で弾む。
２２年目でたどり着いた２０００安打目。
打球の行方を食い入るように見詰めながら走った田中幸雄は、一塁塁上で
感慨深げな表情を浮かべた。
快挙達成後に試合は一時中断。選手会長の金子誠、ＯＢの西崎幸広、
岩本勉両氏らから花束を贈られた。かつての本拠地だった東京ドームのファン
から惜しみない拍手が送られると、田中幸雄は目を潤ませて喜びに浸った。
２００３年にヒルマン監督が就任したのを機に、レギュラーの座が危うく
なった。０４年は残り９９本として臨んだが、代打起用が続き３５試合の出場で、
わずか２０安打。「何で出してくれないんだ」。スタッフらにいら立ちを
ぶつけることもあったという。
球団からは、他球団に移籍しての記録達成も打診された。
しかし、当時の球団幹部は「本人が日本ハムで達成したいと言ってくれた。
お互い我慢の日々だった」と振り返った。
球団は、生え抜き選手の快記録に対し、お祝い金１０００万円を贈ることを
決定し、田中幸雄の背番号「６」を永久欠番にする方向で調整に入った。
大社啓二オーナーは「球団の勲章です」と、３９歳５カ月で最高の輝きを
放った田中幸雄をたたえた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070517064.html

>>6
キリ番おめ

さすがにやりすぎ＞球団

終

若き日の田中幸雄
http://www.mg-fighters.net/fs/minasan/yu-ki/photo/koyuki01.jpg

禿てる

キリ番ゲットォォォォォ三 (/ ^^)/

まあハム生え抜き選手としては初の2000本選手だから球団も讃えたいんじゃないの

王、長嶋、金田、川上、沢村なんかに比べてあまりに寂しい永久欠番だな。
こいつにあげるなら張本でも永久欠番にしてあげればいいのに。

ハムって永久欠番ある？

田中幸雄も駒田みたいに2000本達成と同時に干されるのかな？
昨日の試合出てなかったね

おとといはもうだしょうだったのにね

>>9
ハムはおろかパ・リーグで選手に由来する永久欠番はないよ。

ハム：100（大社義規前オーナー）
楽天：10（楽天ファン）

大下弘の3（西鉄）は東映監督時代に付けたので失効。
中西太の6、稲尾和夫の24、鈴木啓二の1は球団譲渡により消滅。

ハムの86って欠番じゃなかったんだな
まぁ打点王もとってるし欠番でいいんじゃね？
新庄より妥当だし

欠番って阪神巨人中日の風習でしょ？
いいじゃん、まねしないで

メジャーの風習じゃないのか？

それいいだすと、野球自体がそうなるな

ミスターファイターズ

相応しい選手が出て来た時に付けさせてあげようよ
その方が幸雄さんも喜ぶと思うよ

>>13
８番、６番の選手は幹部候補選手。

>>13
86番は準永久欠番だが、永久欠番じゃないよ。

でもね、シーズン３割打ったことが一度もなく、通算打率が２割６分台でしょ。
２０００本安打そのものは立派な記録の積み上げだと思うんだけれども、永久欠番扱いにするほど
超一流かっていうと、ちょっと違和感あるね。

超一流とは言い難いし、永久欠番はちょっと…と思う。

>>12
ロッテの２６番（小川博）

>>23
26番もファンのための番号で、かつ準永久欠番だよ。

>>23
違う。
ロッテの26番…ファン＝26人目のベンチ入り選手

いくらなんでも永久欠番はねーだろうよ。

コユキよりはるかに格上の若松(ヤクルト)とか藤田平(阪神)だって欠番になってねーんだぜ？

田中幸雄は絶対に辞退すべし。

張本の１０が欠番になってないのにな
まあいいけど…

>>27
名選手でも移籍しちゃうとそうなる
やっぱり移籍無しでハム一筋ってあたりがageなのかな＜ゆきお

永久欠番で必要だろうか？本人も望んでいるのだろうか？

>>27
張本は３球団渡り歩いたしな。
移籍して欠番になったのってカネやんだけ？

>>30
永久欠番ならそうだね。＜金やん

>>27
張本や小笠原のように日ハムを裏切った人間を永久欠番にする必要はないだろ。

マシバをまず欠番にしろ

幸雄に廉恥心とプライドがあれば辞退してくれるはず。

>>33
間柴･･･。

懐かしい･･･。

１敗もしないシーズンがあったんだっけ？

15-0ですね
去年の前の最後のハムの優勝時

他に柴田も推す

>>37
確か、投手のタイトルをほぼ独占してたよね？

>>38
それは木田

そういえば、
ましばは大洋からハムへ
木田はハムから大洋へ
ですな

ルートあったんかな？巨人-近鉄みたいな。

>>39
木田だったか…
もの凄く恥ずかしい…orz

>>39
マルハも日ハムも加工食品会社だからかな

アメリカでは永久欠番は最高の栄誉なのに、日本人は分かってないなｗ

>>41
言われてみればそうだな。

>>42
身売りすれば引き継がないくらいのレベルだから仕方ない。

球団がなくなったからと言って
永久欠番剥奪って大リーグでもあるのかな？

生え抜きのまま引退した選手でも阪急の福本＆山田もなったことないし
長池はコーチとして他球団に移って永久欠番でなくなったな。
球団によって受け止め方が違うのだろうか

>>37
柴田を欠番にするのなら西崎も入れてやってくれ・・・

>>44
引退した年に身売りしたが、準永久欠番という形で福本の番号
は残ってるな。
進藤が許可もらって付けた。

俺にとってハムの背番号６は純一だなあ。

>>34
ファン心理としては辞退してほしくないね。変な選手に６をつけてほしくない。

>>47
俺もだ。余談ですが現在ハムのスカウトやってるらしくてたまに球場でみかけるよ。

>>49
そうなんだ。アマの球場行けば会える？

>>42
殿堂入りよりも重いからな


他球団や他選手との比較なんてナンセンスだよ
その球団の貢献度がいちばんなのに

>>30
1983年　11月9日

大杉勝男の８がプロ野球2度目。

>>52
今は欠番じゃないけど、一時期そうだったね。本人の承諾を得
てつけたのは広沢。

西沢道夫も一時、金星スターズに在籍
15は再度ドラゴンズに戻った時の番号

>>52、>>54
>>31は間違ってたな。すまんかった。

>>32
張本はトレードで出された

>>7
他球団の選手と比べてどうする

はいはいバーボンバーボ・・・・・

マブかよ

しかし元同僚の落合のコメントには笑った

ちと実績が不足してる印象はあるけど、移転という球団最大の事象を考えると、
東京で育って札幌で完結した選手ってことで相応しいっちゃ相応しいのかな。

本来なら小笠原が担うべきだったんだろうけど。

タイトルは打点王１回だっけ？
これほどプロ野球史に残らない永久欠番は珍しいな。

>>1
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

6番は球団の顔レベルの選手が出てくるまで封印でいいんじゃないか？
小田義人、柏原純一、パットナム、イースラー、田中幸雄と代々の中心選手に
受け継がれてきた番号なんだから。

>>24-25
強盗殺人犯の番号だからだろ・・・

>>61
打撃三冠のタイトルはそうだけど、ベストナイン、ゴールデン
グラブも何度か獲ってる。

>>64
お前がそう思うのは勝手だよ。

>>65
思うもなにも、事実だからな。
強盗殺人犯の番号つけて喜ぶのこそ勝手だから、文句はないけど。

>>66
26番を欠番にする由来はそこじゃないよ。
言っても無駄だろうけど。

遊撃手で本塁打王を取った選手はいないんだから永久欠番でもいいだろ。
あ、ノリさんも永久欠番になるな。

宇野勝の本塁打王って違った？

>>61
ちょっと何も調べないで、服部受弘と黒沢俊夫について答えてみて

>>1
＞しかし、当時の球団幹部は「本人が日本ハムで達成したいと言ってくれた。
＞お互い我慢の日々だった」と振り返った。

「お互い我慢」の中にはとうに盛りを過ぎた田中を無理に使わざるを得なかった
球団側の「我慢」も混じってるのかｗ
この程度の打者が永久欠番なんてふざけすぎ。恥知らずだな〜。

永久欠番は成績だけで決まるものではないしなってもいいと思う
ハムでここまでやってくれた選手も珍しいし、信望も厚くて人気もあるしハムでは本当に良い選手だと思う
他と比べると成績は見劣りするのは確かだけど

>>71
>>70

福間が稲尾のシーズン最多登板数を破りそうになった時に宇佐美徹也が
阪神の監督の安藤統男に抗議の手紙を送って安藤に受け入れられたことが
あったと思ったが、然るべき人が日ハムに抗議してくれないかなあ。
永久欠番なんて所詮、個々のチームの選択の自由なのかもしれんが、永久欠番
という制度の価値を貶めるほどの暴挙だ。

>>73
黒沢が永久欠番に値するような選手ではないことはもちろん知ってるよ。
でもあまりにも昔の話で今とは比較できないし、現役中に死んだ選手が
縁起の悪い４という背番号をつけていたという背景もあるんじゃないのか？

田中幸雄
打点王
1回 （1995年）
二塁打王
1回 （1993年）
東京ドームMVP
1回 （1994年）
ベストナイン（遊撃手部門）
4回 （1988年、1990年、1995年、1996年）
ゴールデングラブ賞（遊撃手部門）
5回 （1988年、1990年、1991年、1995年、1996年）
オールスターゲーム出場
9回 （1988年〜1991年、1994年〜1997年、1999年）

339守備機会連続無失策
1995年6月7日から同年9月21日にかけて記録。パ・リーグ・遊撃手の最高記録（未だ破られていない）。
4年連続全試合出場
史上5人目（1988年〜1991年）。
全打順本塁打
史上3人目（1997年4月18日達成）。
パ・リーグ通算35000号
1999年7月8日に記録。
代打満塁本塁打
史上7人目（2007年4月28日に記録）。
通算33球場で本塁打
歴代2位記録（2007年5月5日達成）。
史上35人目の2000本安打を達成。到達までに要した試合数2205は、史上2位とスローペースでの達成。一度も3割を打たずに達成したのは柴田勲、衣笠以来3人目

>>75
永久欠番スレのテンプレより

8:神様仏様名無し様 :2005/12/17(土) 13:14:10 ID:ArfJRp67
＜巨人の背番号４番が永久欠番の理由＞
対象となっている黒沢俊夫は左投げ左打ちの外野手。
黒沢は生え抜きの選手ではない。巨人の選手が徴兵で主力が抜けてた苦しい時期に、球団初のトレードで入団した強打者。徴兵で抜けた川上哲治の後を継ぎ４番に定着。
当時主力選手は打順で背番号を決めており、４番打者であったのと、空き番であったため４番を着用する。
また、俊足でホームスチール１０回の記録を持つ。そして、戦後川上が復帰すると５番を打つ。
しかし、47年不治の病であった腸チフスにかかり、現役中の逝去。
臨終の際、選手が見取る中「私が死んだら、死体に巨人軍のユニフォームを着せて欲しい、巨人軍の一員のままで死にたい」 という遺言を残した。
そして、遺言通りに行われた。
当時、球団はメジャーリーグにあやかって、永久欠番を作ろうとしていた。
沢村栄治の14番を永久欠番にしようとしていたときに、一人の選手が球団と掛け合った。
当時チームの主将であった千葉茂は、黒沢の遺言と共に、「黒沢選手の４番を永久欠番にしてほしい。彼は、巨人軍の危機を救ってくれた。欠番にする事で功績を後世に残したい」と伝えた。それは全選手の願いでもあった。
彼のあと４番を背負う人間がいないだろうという判断もあって、1947年7月、沢村栄治の14と共に正式に４番が永久欠番になった。


黒沢俊夫の永久欠番の件については、これまで多くの著書やインターネットなどで紹介されてきたが、
当時の事情を知らない人が多いことや、著者・編集者の偏向的な意図もあって恣意的に紹介、根も葉もない俗説が広まっている。
決して死んだから欠番という縁起の面でや、4という数字のイメージを忌避する為に永久欠番となった訳ではないので、配慮すべきである。

やっぱり極一部の公ヲタを除いてみんな概ね意見一致だな。
そりゃそうだよな、どう考えてもｗ

自分が欠番に値しない選手であることはコユキ自身が一番良く分かって･･･いるよな？幾らなんでもｗ

>>77
>>当時、球団はメジャーリーグにあやかって、永久欠番を作ろうとしていた。

なぜ巨人が永久欠番を作ろうとしていたのか、に関してははっきりとした理由が不明だが、
おそらくメジャーの最初の永久欠番となったルー・ゲーリッグの件は知っていたと思われる。
そして病死したこと（ゲーリッグは引退後数ヵ月後に病死）、同じ背番号４ということで、
黒沢と被っているから、という理由もあったと思われる。

>>76
見れば見るほど、永久欠番にふさわしくないな。
田中幸雄はむしろ好きな選手の１人だが、
これで永久欠番の打診受けたら、さすがに神経を疑うわ。

二塁打王１回とか、東京ドームＭＶＰ１回とか、永久欠番肯定の補強材料になんか
ならんだろう。　パ・リーグ通算35000号とか運の要素が強すぎるしそもそも
意義があるのか？

永久欠番はあくまで球団単位の問題であって、
生涯成績云々は考慮するにしろ、他球団との選手の比較は無関係だから。
永久欠番と殿堂入りとは別だし。
そもそも現役中に永久欠番になってもいいわけなんだし。

>>82
そりゃあその通りだが、だったら何をやってもいいのかってことだよ。
恥ってものを知らないのかね。日ハムも田中幸雄も。

>>83
何が恥なのか説明して欲しいんだけど？
そもそも永久欠番の条件なんて存在しないし
そりゃあるていどの成績はないと困るけどその球団と選手がいいなら
それはそれでいいだろ球団が貢献してくれたと思うならするべきだ
俺はしないほうがいいと思うけど

田中幸雄
日本ハムの生え抜き選手として通算出場試合数1位

>>84
＞何が恥なのか説明して欲しいんだけど？

成績が永久欠番に相応しくないとしか言いようがない。

＞その球団と選手がいいなら

客商売なのにファン不在かよ。

>>86
お前はﾌｧﾝじゃないだろ

野球ファンだよ。ハムファンではないが、日ハムのフロントに少し
マトモな頭脳があれば、ハムファンのことだけでなく野球ファン全体の
ことを考えて配慮すると思うがね。まあ屠殺業者にそんなことを
求めても無理かもな。

まぁ、ファイターズ一筋で20年以上働く選手もその上2000本打つ選手もそう出ないだろうから
普通におめでとうでいいんじゃないのかな？
結構大物を引き込むことは多い球団なんだけど生え抜きの選手は活躍する期間が短いのが
多いイメージあったから球団も生え抜きの2000本安打は嬉しいとは思うしやっぱりちょっと目
頭が熱くなっちゃったからな。
怪我を克服してかつSSでの記録だし恥だなんて思わないけど。

フロントっていうか、オーナーが出てくるって事は上層部でしょ


パリーグはクサの欠番が失効になってるのが事情としてあるし

遊撃手として打点王を獲った唯一の選手、遊撃手としてフル出場6回。
連続無失策記録も持ってる。
このへんは地味ながらけっこう偉大な記録だと思う。

守備の名手として機能しながら打撃でも活躍。
これは数字に換算できない難しさがある。
守備度外視で打撃成績だけを挙げてきた人たちと単純比較はできない。

かつて広島の大野豊が148勝138セーブという偉大な数字を残しながら、
勝ち星でもセーブ数でも名球会基準に届かなかったから入会できなかった。
2つのことで活躍した選手が軽視される風潮があると思う。

×　生え抜きの選手は活躍する期間が短いのが多いイメージ
○　生え抜きを容赦なく粛清する事が多いイメージの球団

ハムスレとかならまだしも殿堂板がこれを認めちゃいかんでしょう。
やっぱり「暴挙」だよ。

名球会・・・田中幸雄でも入れる程度の会
永久欠番・・・田中幸雄でも欠番にされる程度のもの

価値観の崩壊者ですねｗ

>>94
チームの欠番はそのチームの事情によるものだから。
異なるチーム同士で比較してもしかたない。

「比較してもしかたない」というが比較して考えるのが良識ある判断って
ものじゃないのか、という話だよ。

良識ねぇ。ファイターズにとっては大功労者だと思うけどね。
ファンのみならずフロントや同僚にも人気があったし最近の選手には珍しく
斜に構えたところが無いのは好感持てるけどね。

札幌行っちゃってヒルマンや新庄が来ちゃって優勝しちゃってなんだかファイターズが
別物になっちゃったかなと思ったけどいいところあるじゃんって思ったよ。

コユキ引退後、もしハム球団が6番を何の実績もない高卒ルーキーに
着けさせたら「もっと６番の重みを考えろよ馬鹿」と思うけど、
同様にハム球団が6番を永久欠番にするなら、
「もっと永久欠番の重みを考えろよ馬鹿」と思うね。

欠番は所属(するorした)球団の判断だけでつけるものだし、
今まで35人しか達成していない2000本安打到達で現在遊撃手唯一の打点王なんだから
どうこう言うことじゃないでしょ

>>98
まあ、肝心の田中が置いていかれてる気がするんだよな
俺は引退後は空き番にするのが良いと思うがね
やっぱり周りが急ぎすぎてるとは感じる

良い選手が出たらそれは良いことだし、相応しい選手が出なけりゃ田中の番号のまんまだし

なんか、ヲタって盲目だよな。
ひいきの引き倒しで、まともな判断力を失っちゃダメだなと思ったよ。
自省をこめて。
ま、永久欠番は普通にコユキが固辞すると思うけど。

ファイターズよりも永久欠番24を無き者にしたライオンズの方が異常。

陽が6番継いでくれて2000本安打打ってくれれば
2人の永久欠番ということならいいと思うが

遊撃手ってとこもっと考えたほうがいいと思う
そりゃ成績の見栄えが一番いいのは負担が少ない一塁、三塁に決まってるし
それでも石井琢郎ならなってもおかしくないが成績が足りないよな
永久欠番になっても文句はないけど

>>91>>99遊撃手では
池山はノンタイトルでも６年連続３０発、宇野はホームラン王、
松井は２年連続３０発に最多安打盗塁王トリプルスリー
２０００本達成者なら石井野村は最多安打盗塁王、野村はトリプルスリー
８０打点の打点王は最低記録だし、単に遊撃で2000本＋打点王なでけで他の欠番じゃない選手より凄い訳でもないでしょ。
石井野村より守備が良いわけでも無いし、打撃は同レベルとしても、走塁は完敗だし。
松井小坂と同世代ならベストナインゴールデングラブもあんま取れなかっただろうし
>>91
別に大野は名球会の基準に達成無かっただけで十分評価されてるだろ。誰も軽視なんてしてない。
大野に限らず名球会の基準に達して無くても幸雄や駒田より凄い選手、評価されてる選手はいっぱいいると思うが。
名球会の基準にこだわり過ぎにしか見えないし、それで評価を分けるのはアホラシイ
遊撃手で打点王を取った選手は他にもいる。
別に幸雄だけが特別攻守にわたって活躍しているわけでない。
そんな選手遊撃手でも名球会でもいっぱいいる。

他板にありました。

田中幸雄って
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1179466937/l50

>>105
いや　だから、田中の背番号が永久欠番になるか否かは
他球団と較べて選定するものではないでしょ？って話(NPBなら特に)


それと田中以外の遊撃手の打点王って誰？

2000本達成者なら幸雄より石井野村の方が凄くないか？走攻守トータルで。
それに永久欠番と2000本はまた別の話しだし、通産安打で上回ってても
池山や宇野より勝ってるとも思わんしな。長くやっただけで。
阪神の藤田平は生え抜きの2000本＋守備も名手だが永久欠番じゃないな。
幸雄はショートだってもう2001年以来守ってないし、９３〜９４は外野だろ。

>>107　葛城隆雄
2000本＋遊撃手で打点王は幸雄だけだが、
>>91の＞遊撃手として打点王を獲った唯一の選手　ってのに対してね
幸雄の打点だってタイトル取った９５より９４、９６の方が多いんだけどな。キャリアハイの９４は外野

他球団の選手と比べるものではないって、
俺はたんに幸雄の記録が凄いだろ、もっと評価されるべきって言いたそうな意見に対し、
別にそんな特別凄く無いだろと言ってるだけで。
凄いのは凄いが永久欠番にするにしては恥ずかしい成績だと思う。
誰でもかんでもしていいってもんじゃないでしょ。価値が下がる

>>108
ﾄﾝ　葛城は三塁手時代かと思ってたわ

現状のNPBで日本ハムファイターズで永久欠番の選考するなら田中しかいないと思うんだよね(俺はね)
張本や大杉辺りはトレード＆経営権移行で、小笠原はトレードで失効だね

これ以降、田中ｸﾗｽの成績残す選手が多数現れるならともかく、それも望み薄

ハムだけでプレイした選手としては(ほぼ)トップ＆選手やファンからの人望と人気
ここらが俎上に載ってる理由　「誰でもかれでも」の選手ではないよ

永久欠番に対する考えの違い

大体９５年に80打点で打点王だから凄くて永久欠番の価値もあるが、
例えば８５打点でも初芝イチローが８６打点でノンタイトルだったら永久欠番も無理って話はおかしいでしょ。

３部門のキャリアハイがそれぞれ打率２９１、打点８７、HR２７で８０打点で打点王一回だけど、
ノンタイトルでも３割、３０本、１００打点とかクリアしてる方が凄いでしょ。
タイトルとかベストナインＧＧはその年の他者との比較でたまたま低い成績でも取れたり好成績でも取れなかったりするものだし。
例えば宇野がＨＲ王で無く打点王、松井野村がトリプルスリーでなく打点王だったら
幸雄の打点王は価値がなくて、そうじゃないから価値があるとかいうのも変でしょ。
80打点の打点王が価値あって１００打点でも１１０打点の外人がいたから価値が無いというのもおかしい。

まあ価値もあると思うが、どちらかと言うと珍しい記録とかの部類でしょ？＞遊撃の打点王

>>109
うん、だから本来欠番レベルじゃない選手なのに球団は検討してるんでしょ。
でも選手の永久欠番あんのは巨人阪神中日広島だけでしょ。別になけりゃいけない訳でも無いだろ。
ふさわしい選手がいないんだったら別に他の8球団のようになくてもいいじゃん。
せめて準永久欠番及び期間限定の欠番だな。
野村は自分から断ったようだな。幸雄も普通の感覚ならそうすべきでしょ。
球団や一部のヲタは薦めてもさ。

引退時に永久欠番の話が全くでない、ってほどの事はない、一部そういう話が出るのも分かるが、
最終的に、結局検討の結果断念したり、本人から断ったり、ってのがまあ妥当なレベルでしょ。

正直ハムのトップスターは西崎とか島田誠とかだからなあ･･･
そもそもパ・リーグ選手の永久欠番はもう１人もいない。
近鉄の鈴木啓示だけだった

>>112
たまには稲尾や中西のことも思い出してあげて下さい。
大下弘は他の球団で監督した時に着けて消滅したけど。

パリーグの現在の永久欠番が幸雄だけってどう考えても間違ってるだろ。これは恥ずかしい
歴代でも４人だろ。
ハムでは幸雄くらいしかいないから・・・って理屈はどうかと・・・
ふさわしい選手がいないのに無理に欠番作らなくても・・・
他の球団のように現在選手の永久欠番はありません、ってので良いでしょ。

大事なのはハムが自分の球団に永久欠番を作りたいと思ったことであり、
その件に関してはハムのファンか関係者以外が口出すのは筋違いってこと。

それをしたいならまず、ジャイアンツの4番は欠番としておかしい、と主張せよ。

良いじゃん良いじゃん、球団が作りたいっていうんだったら作ろうぜ。

>>114
＞大事なのはハムが自分の球団に永久欠番を作りたいと思ったことであり、
その件に関してはハムのファンか関係者以外が口出すのは筋違いってこと。

　無茶苦茶なお話だなｗ
　

こいつら・・・
比較は意味ないのに何が藤田平の方が上だよ

永久欠番と聞いて･･･

王　そりゃ世界の王だもん！
長島　ウンウン、そうだよなあ
沢村　伝説だもんなあ
　　　　・
　　　　・
　　　　・
田中幸雄　は？誰？

この違和感はやっぱり･･･ｗ

【野球】日本ハムが限定２０００個の田中幸雄フィギュア人形を販売
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179483809/

画像
http://www.fighters.co.jp/shopping/php/image/goods/180/1.jpg?PHPSESSID=87e314f35da7cf9494c97fe0a8c23171

コユキはファイターズの太陽だったからな。
明るい田舎の青年って感じでダークな話題も縁が無いしファイターズの
永久欠番としては相応しいと思うけど。

>>120
日本ハムの中だけならそうかもしれない。
だがその日本ハムも球界全体からすれば一球団に過ぎない。しかも･･･去年は優勝したかもしれないが失礼だがマイナー球団だと思う。


結局、野球界全体という視点で考えて･･･どうか？ってことじゃね？
コユキが「伝説の選手」になると思うか？お前ら。

コユキの欠番はちょっと･･･(汗

>>109
小笠原が残ってれば永久欠番にしてもおかしくないレベルの選手だったとは思うが
田中幸雄じゃ話にならないと思う。日ハムで他に候補がいないというのはその通り
だと思うが、他にいないから田中幸雄を永久欠番にするという発想がそもそも
邪道だと感じる。

>>117
いや、比較は意味あるし、比較して決めるべき問題だと思う。
永久欠番というのは確かに各球団に決定が一任されているが、プロ野球ファンの
大勢が納得するような選手だけ永久欠番にするというようにしていかないと
何の意味もなくなる。

なってほしくはないが、なったらなったで受け入れる。ベストは監督として実績を挙げての永久欠番。(いち日ハムファンの意見)

自分がリアルタイムで欠番の発表を知ってるのは、王、ピーコ、類人猿、吉田のみ。
それぞれのその当時の印象を。主観に過ぎないから参考までに。

王(1988年)･･･　
問答無用。当たり前。でも選手引退の時点で欠番にして助監督からは違う番号にして欲しかったな･･･。なんて首脳陣なのに1番付け続けたんだろう？

ビーコ(1986年)･･･
まあ、いいんじゃね？でも広島って強いけど何か田舎のイモっぽいチームなんだよなあ。

類人猿(1987年)･･･
打撃成績は正直微妙だなあ･･･。でも世界の鉄人だしな･･･。浩二が欠番でサチオがダメじゃ不公平だべ。

吉田(1987年)
いくら23年ぶりったって監督として優勝してから現役時代の背番号が欠番になるってのも何か変な話だよなあ。


当時こんな風に思ったのを記憶している。

　　

あ、近鉄のクサを忘れてたｗｗｗ

クサ(1985年)･･･
ま、300勝したしいいべ。

永久欠番の方々
沢村･･･文句なし
黒沢･･･実績は｢？｣だけどご祝儀か？多説あり
川上･･･文句なし
金田･･･国鉄を完全にナメた欠番
長嶋･･･文句なし
王･･･文句なし
服部･･･中日初の100勝投手
西沢･･･文句なし
村山･･･文句なし
藤村･･･文句なし
吉田･･･日本一のご祝儀？
山本･･･ミスター赤ヘル
衣笠･･･鉄人

選ばれてもいいんでは？･･･
若松、掛布、藤田、北別府、東尾、秋山etc

>>126
スレ違いだけど個人的にはシーズン途中に引退ってのはどうかと思ったな…
もしクサ目当てで年間シートを買ってた人が居たら怒るよね

>>128
それ、漏れ書き忘れたｗ
確かに思った。最後までプレーした方が欠番の重みも増すのに･･･ってあの時思ったよ。

>>76
衣笠は３割打ってるだろ。

最後の所
所要打席と通産打率は大幅更新の史上ワーストのスローペースも追加しとけ

あと、残り１００本の所要試合数、打席数、年数のペースも大幅更新の断トツワーストの足踏みぶりも追加

>>127
当時の感想　番外編ｗ

若松(1989年)
･･･成績はともかくとしてもやっぱヤクルトじゃなあ･･･。激弱お荷物チームじゃなあ。

北別府(1994年)
･･･ヤクルトに行ってたら尾花と同じような成績だったはずｗ
　　さすがに欠番にするほどではないだろう。

掛布、藤田平、東尾、秋山･･･この辺は自分的には欠番なんて思いもしなかったのでコメント無しｗｗｗ

衣笠は達成時点でか。.２９９とかはあるけど

なんか田中幸雄が欠番になるなら立浪もなってもおかしくないような気がする

>>133
そういうふうに安くなっていくから田中幸雄程度を欠番にするのはやめたほうが
いいと思うんだよなあ。２０００本安打打ったといっても打率２割６分だったら
実動期間中の所属リーグ平均打率とせいぜいどっこいどっこいかひょっとして
負けてるぐらいの数字だろう。
傑出度の高さがほとんど感じられない選手を永久欠番にするってなんなの？って感じだ。

>>133
全く同意。

やっぱ永久欠番は･･･伝説として語り継がれる球界全体のスーパースターじゃなきゃダメね。
ちなみに漏れはヤクルトファン。

ファンの贔屓目から見ても若松は「微妙なとこだけどやっぱりボツ」って感じだったよ。

２,３０年後にはトリビアかクイズ番組のネタになってるだろうな

なんで球団はいきなり今永久欠番とか言い出したの？
立浪石井古田野村とか達成時点で球団はそんな話してたか？
フィギュアとかグッズとか他所の球団はそんなことしてたか？

他所は他所か知らんが、なんか球団が勘違いしてる気が。一番地味でしょぼいのに。
少しでも盛り上げて凄いんだってアピールしたいんだろうが。
ファンに人気があるとか言うけど、他の達成者に比べても
正直さっさと引退しろ老害とか思ってたファンもいっぱいいたでしょ。

松井カズオならメジャーいかなきゃ永久欠番でもおかしくないが。
格が違うよな。

>>135
まあそれでも
若松→池山→岩村と続いてたからいいけどな。
今度は誰が背番号1を受け継ぐんだろう･･･

>>133
幸雄レベルでＯＫなら立浪古田野村石井秋山は余裕で欠番でおかしくないだろ

上の方で人気人望が理由に挙げられてるが
ファンからの人気や認知度はむしろ２０００本クラスの中じゃ低い選手だと思うが。
人望だってこのクラスの選手はみんなあって普通でしょ
この点で別に特別な選手じゃないだろ

記憶に残る選手でも無いし、むしろ相当地味。ハムの暗黒不人気低迷期の象徴みたいな選手だし
チームを引っ張るタイプでもないだろ
球団に反抗しない人柄でも、むしろ中心選手が球団に積極的に発言していくのも大事な事だと思うし。例えそれで嫌われても

>>139
その５人の中では古田くらいかな、まだ可能性あるのは。
でも･･･ヤクルトファンの贔屓目から見ても･･･ボツだね。監督として今後長期政権で大成功でもすれば別だが、絶対無理そうだしｗ
捕手=27番の価値を高めた功績はあるけど･･･欠番はボツ。

イチローが来年か再来年あたりで日本に帰ってきてオリックスに入り、42歳くらいまで現役続けて最終年規定打席に達して.280くらいで引退したらオリックスの欠番でいいんじゃね？
って感じ。

永久欠番はそれくらい重いもんだよ。

>>140
ベテランでも人望がないのも多いだろ。

あえて訊くが、田中幸が永久欠番ってハナシはマジなの？

>>139
少しは永久欠番スレ見たらどうだ
延々その手の話はされてる

ま、稲尾中西クサみたいに、身売りしちゃうと失効になるわけだし．．．
所詮欠番なんて親会社の方針次第よ。ハムがしたいというならすれば？て感じ。
俺的には中日の2人に？だけどさ。投打で一流だったという西沢はともかく服部て誰？

３７番の時代も忘れないでね

>>130
田中幸雄（補足）
史上35人目の2000本安打を達成。到達までに要した試合数2205は、史上2位と
スローペースでの達成(1位は大島康徳の2290)。
一度も3割を打たずに達成したのは柴田勲、衣笠以来3人目（「柴田以来2人目」と書く
メディアもあったが、衣笠初の打率3割台は2000本安打達成翌年の1984年なので誤り）。
さらに、22年目での到達は史上最遅。

俺にとってはコユキは37番だなあ。6番は純一。

例えばさ、ミネソタ・ツインズってチームがあって
ケント・ハーベックの14とカービー・パケットの34が永久欠番になってるわけよ

2人ともMLB基準で言うと通算記録も少ないし、ハーベックは殿堂入りもしていない
しかし2人ともツインズの生え抜きだし、87年と91年の2度のワールドチャンピオンに貢献している
当然、ツインズ球団の記録としては突出しており、球団のファンには記憶にも残る。

さらに、引退後すぐに永久欠番になっている


田中幸雄もNPB全体では大した事ないかもしれない
しかしファイターズの生え抜きだし、主将として2006年の日本一にも貢献している
ファイターズという球団で見たら当然突出しており、球団のファンには記憶にも残る。
これと同じ事だと思うが？

永久欠番はその球団の基準で判断されるものであって
他球団の基準を持ち出すのはナンセンスだと思う
他球団でも欠番にしろなんて言ってるわけじゃないんだし。

疑問視してる人らは　永久欠番は１球団の為のものじゃない　って考えなんでしょ

巨人でも一人、ＮＰＢ全体では大したことがない、という人が
永久欠番になっているような気がする

まあ新庄の１を永久欠番にしようとした球団だしな

>>153
だから巨人の黒沢とか中日の服部の事例を持ち出して、あの程度で欠番に
なってるんだから、という発想で欠番を濫造して果たしていいのかどうか
ということだろうよ。真に永久欠番に値する選手を顕彰するシステムとして
意味をなさなくなるだろ。

>>150
いや、幸雄が優勝に貢献したってｗ
個人記録の為の起用でまるで打てず完全に足引っ張ってたじゃん
一昨年引退してようがチームは優勝出来ただろうし、むしろ何勝か上乗せ出来たかも知れない。
去年中に達成させようとしてあれ以上使ってたっら優勝出来なかった。１ゲーム差だぞ。

少なくともここ数年個人記録の為だけにだらだら現役続行で使われてるのはマイナス評価だね。印象が悪い。
０２、０３年くらいの数字維持して2000本達成したならともかく。

>>59
なにいったん？

>>155
そもそもの考えが比較ありきで話している
球団にとって重要な選手かどうかは当時の価値観もあるだろう
今の価値観で通算成績・知名度がどうこうとか判断するのは一義的じゃない

永久欠番は各球団によって設けられるもので他球団や他選手を加味する必要はないよ。

ヤンキース（明確な基準無し、球団への貢献度が最も重要）
レッドソックス（10年以上在籍、殿堂入りの基準あり）
ホワイトソックス（優勝・ワールドシリーズなど球団としての歴史重視）
など　それぞれあるんだし

個人的には「永久欠番にふさわしくない」という考え方はない。むしろ日本は少なすぎると思うし
過去の歴史を大切にしていない、日本球界の問題点の一つだと考える

MLBは30球団で130くらい？あるし、新鋭の韓国だって8球団で5個あるんだから
メキシコやカリビアンリーグも永久欠番のある球団あるしね（最近調べている）

>>156
起用法などもあるが現役の終盤に印象が悪いのは仕方ないと思うがな
誰だって衰えるんだし

田中幸雄
球界きっての人格者としても知られており、新庄剛志や稲葉篤紀は困ったことがあると
まず田中幸に相談し、金村曉は「優勝してコユキさんを胴上げしたい」と語り、更に
ファン・マスコミからも「ミスター・ファイターズ」と呼ばれるなど、人格者、そして生え抜きの
ベテランとしてチーム内外から親しまれている。ホームゲームで名前がコールされたときの
歓声の大きさはかつてチームが誇ったスター選手、小笠原道大や新庄剛志にも引けを
取らなかった。
２００６年、プロ生活21年目にして初めてリーグ優勝と日本一を経験し、胴上げも経験した。
ちなみにリーグ優勝時の胴上げの際は当初遠慮していた。

>>1
釣りかとｵﾓﾀ

>>158
＞むしろ日本は少なすぎると思うし
＞過去の歴史を大切にしていない、日本球界の問題点の一つだと考える

その点は考えるべき部分もあるとは思うが、それを考慮に入れて尚、田中幸雄
レベルを永久欠番にしたら、これ以後もらうほうもそれを見るファンのほうも
有り難味を感じなくなると思う。

チーム一筋に貢献した選手で一定の数字を残した選手なら別に永久欠番にしてもかまわないと思うが。
そもそも日本の場合、永久欠番少なすぎだと思われ。

永久欠番反対論者は嫉妬だろ？
掛布とかのファンか？

パリーグは身売りのためもあってか永久欠番が少なすぎ。

っていうかさ･･･

田中幸雄って2000本安打達成したんだ？
なーんだ、2000本安打って結構簡単なのね。

おーい、みんなー、田中幸雄ができたんだからみんなもチャンスあるぞー！


　田中幸雄ってのはこーいうレベルの選手ｗｗｗ

>>160
一番下のリンクがなければ漏れも確実に釣りスレだと思ったと思う。

>>158
いや、だから2000本の個人記録の為だけに本来首や２軍落ちるような低い成績でも
温情でだらだら続けたからこそ印象が悪いのであって。

立浪や石井や古田が今衰えて、今年で引退したとしても幸雄のような悪い印象はないでしょ。
駒田も達成したらもうほとんど出ずに出番譲ってあっさり引退したし。前年まで普通に活躍してたし、最終年も２５０は打ってたけど。
野村も記録の為にだらだら使われたけど、最後の３年は２７０以上残して、達成して引退だしな。幸雄ほどでは無い

>>163
嫉妬ってなんだよｗ
田中幸雄より格上で永久欠番になっていない元選手本人とかならともかく
嫉妬心なんて湧くわけねえだろ。

>>165
まぁ　ﾁｬﾝｽ与えられてモノに出来なかった選手は山のようにいるがね
田中はモノに出来た35人目な訳だ

「大社オーナーに頼まれて都城まで俺が見に行って取った」
という親分の「俺が育てた」トーク

>>159
＞球界きっての人格者
＞ちなみにリーグ優勝時の胴上げの際は当初遠慮していた。

人格者なら当然永久欠番も遠慮するよな？

>>150は、何の参考にもならん。
ハーベックは地元出身の超人気スターだし、
今のマウアーと同じ。幸雄に集客力なんかあったか？
パケットに至っては比較するレベルにない。
幸雄を永久欠番を安売りしちゃダメ。バランスが崩れる。

>>158
ヤンキースは多いよな。
ジータの「２」とトーリの「６」も、永久欠番確実といわれてるし、そうなれば、１桁の番号は全部欠番に
なっちゃうんだよなあ・・・

ヤンキースで思い出したけど、幸雄の「６」も、準欠番扱いにして、ガッツレベルの後継者がでてくれば
そいつにつけさせればいいんじゃないか？
で、そいつが２０００本達成して、幸雄と「そいつ」の２人で仲良く「欠番」にする。
ヤンキースの「８」が、そういう形をとってるよね（ビル・ディッキー、ヨギ・ベラの２人）
これなら、このスレの反対派も納得すると思う。
ただ、問題はそこまで生え抜きでがんばってくれる大物がいつ現れるかどうかだが・・・・

>>167
そのへんは球団の事情によって違うだろう。
200勝・2000本安打達成の機会があっても届かない、また引退した選手だっているんだし。
同様に永久欠番というものも球団によって事情が違うんだから。他球団の選手と比較の意味もないよ。

>>172
そうだな。フランチャイズプレイヤーをおいていただけなので参考にならんなｽﾏｿ
北海道or東京出身だったらまだよかったかも
ただバランスってなんだろう？他球団との？他球団との兼ね合いなどナンセンスであると考えているので。

>>163
新庄の永久欠番プランは論外だと思うけど、掛布「３１」は十分永久欠番に値すると思う。
（同様の理由で江川「３０」も）
彼らは当時の野球界を支えたスタープレーヤーだし、それ以上に球団を「象徴」する選手だった。
８０年代当時は、選手の名前を言えといわれれば、巨人なら真っ先に江川、阪神なら真っ先に掛布の名前
を挙げる人も多かったと思う。
田中幸雄は彼らのような華のあるスタープレーヤーではないし、イチローのような天才打者でもない。
どちらかといえば、地味で凡庸な選手の部類に入るだろう。
しかし、２２年の長きにわたり、弱小球団だったハムを支え、いつしかハムを象徴するような選手になっていた
（彼がミスターファイターズと呼ばれてるのはご存知のとおり）
こういう選手もまた「名選手」だと思う。
記録だけで線引きをするのはいかがなものかと思うし、「あいつがダメだったんだから」で線引きをするのも
またいかがなものかと思う。
オレは、上記の理由から、個人的には幸雄「６」永久欠番には反対しない。
でも、納得できない人もいるとは思うので、「準欠番扱い（巨人の松井のような）」で様子見でいいと思う。

＞掛布「３１」は十分永久欠番に値すると思う。
（同様の理由で江川「３０」も)

本気で言ってんの？ｗｗｗ

酒に溺れて身を持ち崩し33歳の若さでケツまくった掛布。
王が嫌いで嫌いでたまらなくて禁断の針だかなんだかデマカセほざいてたった９年でケツ割った江川。

実績自体も足らないし世論が許さん、世論が。

永久欠番作ったのがヤンキースだからね。
もっと言えば背番号を作ったのもヤンキース
（打順どおりに背番号にした）

日本では永久欠番は巨人・阪神・中日にしかなかった。

バランスって書き方は悪かったが、
単に人気も実績も尊敬も残念ながら集めているとは思えない。
個人的な感想だが
ただの１年も「日ハム＝田中幸雄の球団」と思ったことはなかった。
むしろ、西崎、広瀬、片岡や新庄、小笠原のほうが強烈に印象がある。

＞ただの１年も「日ハム＝田中幸雄の球団」と思ったことはなかった。
＞むしろ、西崎、広瀬、片岡や新庄、小笠原のほうが強烈に印象がある。

↑幸雄の在籍中の話ね。

>>173
ヤンキースはジーター、トーリは間違いないだろうからね。
ただMLBは0番の概念がほとんどないし下部組織と背番号が共通でないので特異なケースだよ。


日本以外のチームだと永久欠番を辞退して後任に受け継ぐ考えはまず見られない
MLBとかNBAだと
ヤンキース8番のビル・ディッキーとボストン・セルティックス18番のジム・ロスカトフくらいじゃないかな
前者はヨギ・べラと2人で永久欠番だし、後者はデーブ・コーウェンスの永久欠番ながら、同格に顕彰されている。

エクスポズ（ナショナルズ）の10番とニックスの15番は別時代の選手で同様に顕彰すると言う感覚だし



問題は複数選手の欠番と言う前例が日本にない点なんだよね。
例えばカープの14番が外木場と津田の両者だったら・・・のような制度があればいいかも。

つまり、バランスというのはその球団の中でのバランスという意味。
大沢監督の８６は無条件で欠番（すでにそうなのか？）でいいと思うが。

>>180
大杉はどうなんだろうな、欠番を解いて広沢に譲った訳だが

もうちょい言い方を変えれば
「オリックスのイチロー」でなく「イチローのいるオリックス」みたいに
せめて、チームと選手の主従が逆になるなるようなプレイヤーじゃないと
永久欠番はふさわしくないだろうと思うんだけどね。

>>179
94年から98年くらいまで
どうかんがえても
ハム＝幸雄だったが

>>181
準永久欠番扱いっぽいよ。

>>171
田中幸雄だけの判断で永久欠番を受けるか辞退するかは決められないかもね。つまり・・

球団側「おめでとう。球団としてはキミの背番号６を永久欠番にする方向で調整に入ったよ」
コユキ「有難うございます。ただ永久欠番については辞退したいのですが」
球団側「ナニを言っとるんだ！勘違いするんじゃない！これは球団の方針なのだよ！
　　　　　新庄も小笠原もやめた。話題が必要なのだよ！キミが引退したらコーチにすること
　　　　　も内定しておる。永久欠番についての判断を含め、すべて球団に任せたまえ。」
コユキ「は、申し訳ありません。すべてお任せします」
こういうことも、ありうるわな。

>>184
そうかなあ、岩本がチームの顔じゃなかった？

>>186
いやどうだろう。

それって会社命令で言うようなことじゃない気がするんだがｗ

>>178-179
>>182-183
そういう面も確かにあるんだよね。「その選手のチーム」という感覚がある人物だと文句ないという話も出たし。
少なくとも俺にはあるけどね。西崎や小笠原以外にファイターズといえば田中幸雄って感覚も。
ただの生え抜きじゃ「ミスターファイターズ」なんて言われないよ

イメージには「生え抜き」「移籍」が関わって来るが、
個人的には外様でもその球団の快挙や栄光に大きく貢献したのなら構わないと思っている。
そもそも準永久欠番扱いだって球団側から提案が出るクラスだろ

近年だと
ベイスターズの22番は「その選手のチーム」って印象大きかったし
ライオンズの27番は黄金時代以降「この人物が支えた」ってのが大きい
しかし今のところ準永久欠番扱いで他者が着用しているしね

高宮が佐々木に、細川が伊東に、それぞれ匹敵・凌駕する選手になるか？可能性は0ではないが、
ベイスターズ38年ぶり優勝と日本一に貢献した絶対的なクローザーに、
ライオンズ黄金時代を支え、その後チームの屋台骨を担った正捕手になる可能性は非常に小さいだろう

そういう可能性よりも、球団クラスで突出した人物は欠番にするほうがいいと思うが。

岩本がチームの顔は99年だけだぞ
この年の好成績でオフに何故か黒木とセットでテレビ出まくってた

>>177
ルースは打順３番、ゲーリッグは打順４番だったから、って簡単な発想だったんだよね。
にしても、チームは違うけど、ホーナス・ワーグナーが「何で３３番なの？（選手時代は背番号は無かった時代なので）」
て思ってたけど、コーチ時代につけた背番号が３３だったかららしいね。
なんらかの形で、ワーグナーの偉業をたたえたかったんだと思う。

>>189
わかるんだけどその「ミスター」も初芝の域をでないなあ。
とりあえず感があるし・・・。
ハムは、ダルビッシュを離さず２０年後を待てばよいかと。

>>190
まあ、ともあれ、なんかハムってさ、
古くはミッチェル、ソレイタから、ウィンタースとかオバンドーとかウィルソンとか、打者は外人選手ばかりなんだよなあ。
８０年以降、小笠原が登場するまでは・・・。

掛布の話が出ているが掛布もそうだよね。タイガース生え抜きで4番として支え日本一にも貢献。
若くして引退なので通算成績は少ないがタイガースでは十分。31番も永久欠番になってもおかしくない。


引退後3年欠番なのを見ると、当時は掛布の色を消したかったわけじゃなさそうなんだよな。
飲酒運転で晩節を汚したとは言え、色を消したいのなら速攻で誰かに渡すはず。外国人でも。
その後、萩原に31番与えた時って反論凄かっただろうし。
近年（広澤とか濱中とか）はそういう風潮も見えるけどね。和田豊の6番は速攻で外国人に渡したのにな。

>>192
ロッテにはミスターと呼ばれてた選手がいたからね、背番号「８」で。
（しかも、欠番になってない）
初芝も、２０００本達成していれば可能性があったかもしれんが、初芝の前に「６」をつけてた
人に、初芝以上の超大物がいたからなあ・・・・

阪神の31番は球団はさっさと掛布色を消したかったんだけど、
ファンの反応が気がかりで暫く寝かした　風だったけど

>>194
確かに（笑

大型野手に引き継いでいく、大切な番号にするのはいいと思うのだけど
欠番にしたら、なんか大沢親分が黙っていないと思うんだよな。
ここは、大阪桐蔭の平田を引き当てて、禅譲していくシナリオが一番でしょ。

>>194
有藤の8番は引退後欠番だったが千葉移転と愛称変更がでかい。
身売りや愛称変更で消滅・遮断なんてのも問題だと思う。
もっとも、初芝の前が大物という感覚で行くと、有藤の前も大物なんだし。

千葉マリンスタジアムの横にあるミュージアムで過去の選手紹介とかもあるんだが
有藤、村田、落合そして初芝も「扱いが別格」なんだよな。
有藤の8番もだが村田の29番なんて永久欠番でおかしくないよ。

1974年と2005年の日本一経験者から永久欠番でてもいいのにな

>>196
もしかして中田のこと言ってる？
平田は中日だぞ

>>194
たまには上川誠二さんのことを（ry

>>198
ごめ間違えた、中田です。

>>182
日本球界でも辞退した例ってあまり聞かない
何人か言われているが、「永久欠番」を打診されて辞退という情報があるのは
大杉と福本（現役時）と野村謙二郎だけだし


上のほうで人間性とかいう意見もあるが、「永久欠番を辞退すること」って
その人柄を示す「美談」の一つとしてはあってもいいと思うが、「美徳」じゃないと思う
それは大杉と福本とか野村の人間性がもともと優れている部分もあるんだし。

田中幸雄の評価は変わらないだろう。逆に「辞退しないのは・・・」とか言う意見のほうが問題だがな。

球団での最高の栄誉だよ。永久欠番って。
引退してもなおチームの一員でいられる事を永劫許されると言う意味なんだから。

>>199
ごめんｗ
上川は、中日時代のイメージが強かったもので・・・・
三振という概念が無いのかと思うくらい、上川が三振したシーンをあまり見たことが無い。

永久欠番というのが良い制度かどうか。

どんな名選手も必ず引退する。
新たなスターが生まれて背番号を受け継ぐ。

例えば巨人などのエースナンバー18
どんなに活躍しても欠番にするべきじゃないと思う。
新たなエースがエースのしるしとして引き継ぐ。

その方がストーリーがあっていいという考え方もある。

一応関連スレを

【70 86】永久欠番にした方がいい背番号３【88 89】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1134791063/

コユキは連続出場記録が懸かっていた（当時の球団が拘った）ために
肘の手術が遅れて悪化させてしまった
何回も手術した後も痛みはとれずベンチで投手より凄い
アイシングしながら守備に就いた
そんな姿を見ているのでコユキを悪く言わないでチョンマゲ

>>203
18にただ単に欠番にふさわしい選手が今までに現れなかっただけの話だろーがｗ
勝手に18をワケのわからん美化の仕方すんな。それキモイよｗ

>>206
田中幸雄程度でＯＫなら堀内恒夫だったら全然ＯＫだろ。

せめてＭＶＰ受賞経験があることが最低ラインの気がするけどね。＞永久欠番

>>207
206が悪いんだけど反論の仕方が問題あるだろ
田中幸雄程度って野球何だと思ってんだよ
20年プロでやって2000本しかも生え抜きに遊撃手これってものすごい
事だと思う　
永久欠番は別にしても程度って言い方が癇に障っただけです
くだらないレスごめん

リーグの平均打率（レギュラークラスの平均打率でさえない）と同じような
打率しか残せてないそこそこ長打力のある平凡な打者でしかないんだから
永久欠番なんておこがましいだろ。

>>210
平凡な打者？野球何年か見たほうがいいよ
ものすごいとは言わないが平凡とはいえない

>>210
巨人の永久欠番4の黒沢俊夫なんて通算安打459、生涯打率.259だぞ。
黒沢には事情がある？
なら田中幸雄にも事情がある。
まあリアルタイムで全盛期のプレーを見てない奴は黙っとけってことだ。

22年間一つのチームでプレーし続けるだけでも今の時代大変なのにそこでコツコツとヒットを
打った末の2000本の価値を分かる人はいないのかな。
それと西崎さんやガッツさんなんかと比べて目立たなかったとか言ってるけど
それが幸雄さんが控え目な性格だからであって優しさ、思いやり、あまりにも目に余れば叱れる真面目さ、
人間性で言えば球界に限らなくても素晴らしい部類だと思う。
そして何より22年間ファイターズの天国と地獄を見続けその中でずっと屋台骨となってチームを
支え続けた、だから「ミスターファイターズ」と呼ばれてファンや後輩から愛されたんだし、
それを考えたらファイターズという球団にあっては永久欠番には何の遜色もないんじゃないかな？
どんな華やかな家でも倒れないためには外からは見えない大黒柱がある、ファイターズのそれが幸雄さん。
ただそんな幸雄さんのすばらしさは普段から彼に(メディアを通してでもいいから)接していないとなかなか分からないのかも。

プロで2000本て凄いよね

永久欠番と殿堂入りをごちゃ混ぜにして捉えるなって。
生涯成績やタイトル等はあくまで参考だから。
でなければオーナーやファンの永久欠番なんてあり得ないだろ。

平凡な打者

生涯ファイターズというなら
俺は菅野寮長の１を欠番にしてえ(;つД｀)

どーせ幸雄は断るだろ

>>217
広瀬とか阿久根が汚しちゃったしな。
新庄もなんか違うし。

ウダウダ言ってる奴は全盛期見てないガキだろ
パでは９０年代前半のナンバー１ショート

>>220
いや思いっきり見てるんだけどｗ
ちなみに漏れ厄ヲタだけど1989年当時、若松の欠番は微妙ではあるけどやっぱり×で正しいと思ったけど何か？ｗ
全盛期見た上で･･･イチロークラスなら欠番でいいけどユキオじゃ足りないとｵﾓﾀ
ま、日ハムには恥じらいってものがないんだろう。

他球団や他選手と比較するなって言ってるヤツ多いけどそれはあくまで理屈だろーが。

実際、「永久欠番」って言葉だけをまず耳にしたら･･･誰だって･･･
「王、長島、川上･･･etc」って連想するだろうし･･･

例えば･･･阪神の○○が欠番になるらしい、って聞いたら･･･
「えーと･･･村山、吉田･･･」ってまず頭に浮かぶだろーが。

理屈をどうこう言ってても･･･やっぱり自然にそうゆう発想にならねえ？普通。ならねえのかな･･･。

何でこんな時だけ理屈っぽい香具師が増えるのかね･･･。

ハムの生え抜き選手がやっと名球会入りしたんだから、いいじゃんそれで。
現代野球においては、王、長島、川上みたいな選手なんか出ないんだからさ。
>>221　いちいち細かいこと言うなよ。

あ、それと俺は昔Ｇ党だったけど、幸雄だけはＧに来て欲しくなかったね。
生涯ハムの選手でいてほしいと思ってたよ。

ハムファンが是が非でも永久欠番にと言うのならいいんじゃないの？
傍目から見てそこまですごいとは思わないけど。
ハム一筋でたいした選手は確かに過去にもいないし、ＯＢのヤッカミもないでしょ。
他球団からは、あの程度で永久欠番の名誉がもらえてうらやましいだろうなあと思われるけど。
それも運だしな。現実的にＦＡ取得時に宣言できるほどの成績でなかったのも幸いしたね。
２０年もしたら野球トリビアクイズで出るんじゃないかｗ
ファイターズの永久欠番。その選手と背番号は？なんてねｗ

田中って王長嶋と比べれば全然たいしたことないけど
アメリカの欠番になってる連中を当てはめればなって当然の選手じゃないの？

>>221
日公ファンがこぞって反対してるならともかく、そうでないかぎりは
他チームのファンが口を出すようなことじゃないと思うなあ。
とくにヤクルトなんか金田の永久欠番を巨人に取られたようなしょうもない状態。
（金田自身が国鉄の金田って意識が強いからしょうがないが）

だけど、そりゃ金田基準にしたら欠番なんて永久に出ない。
そしてファンも球団も出なくていいと思ってるとこは別に出さなくてもいいわけで。

>>175
掛布は現役選手でありながら飲酒運転で逮捕されるというとんでもない裏切りをしてるから
絶対にありえない

こういっちゃなんだけど、
俺さっきファイターズのって書いたけどそれは間違いで
よく考えれば、所詮、「日本ハムの永久欠番」なんだよな。

どうせ日本ハムが身売りするまでの間だけだから
別にいいんじゃないのか？
過去の例から見ても日本ハム身売りで失効するんだろ？

祝２０００安打

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/fs_yukio/image/01.jpg

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/fs_yukio/image/02.jpg

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/fs_yukio/image/03.jpg

>>228
そのとおりだと思うよ。
欠番にするか否かは、チームがその選手に対する評価基準にあるんだな。
従って、王や長島と比較するのはナンセンスということか。

>>220
コユキが初めて１軍に上がった時
「おはようございます」って最初に挨拶したのは俺だｗ

ここ数年は完全に衰えてたわけで、背番号を若い頃の37に戻して欲しかった。
幸雄は背番号6になって間も無くヒジの故障なんかもあったせいで、37だった
頃の方が勢いがあった印象がある。

落合が移籍してきたときも、背番号6を譲って幸雄は3にしてもいいんじゃないの
と思ったくらいに、俺にとって幸雄の6番って印象弱い。
いや俺の印象なんて誰も聞いちゃいないってことはわかってるんだけど。

所属チームやファンが良ければいいとか言ってたらキリがない。
永久欠番の安売りは他球団の過去の名選手をも冒涜する行為だ。

「田中幸雄程度の選手が永久欠番なんておかしい」
という考え方がそもそもおかしいよね。
巨人の黒沢、中日の服部みたいに、後世から見たらちょっと微妙な選手も永久欠番になってるんだし。
田中が長い間、球団に貢献した名選手である事は間違い無いし、
そんな彼を称えるために永久欠番にするという方針なんだから、
外野がとやかく言うべき事でもない。
「永久欠番には格が有るんだ！」
という考え方もわからなくはないが、
功労者を称える意味での永久欠番が有っても良いと思う。
ちなみに私は田中幸雄に永久欠番としての格が足りないとは思ってはいないが（個人的には）。

>>235
悪いけど、永久欠番とは何ぞやということもわかっていない
さらにはまったく歴史のない時代の出来事を例に持ち出して、
それなら田中だってどうこうというのは
（黒沢ではなく）
むしろそれこそ「田中に失礼」じゃないのｗ

昔と今ではあらゆる意味で違うんだからさ。

＞巨人の黒沢、中日の服部みたいに、後世から見たらちょっと微妙な選手も永久欠番になってるんだし。

そういう例外的な低レベルの選手を引き合いに出して、永久欠番を濫造して、いったい何になるんだよ。

この人を永久欠番にしないと、ハムからは二度と現れない気がする。
小笠原も出たし、ダルも出るだろうし。
個人的には永久欠番なんてナンセンスだと思う。
このまま続くと着ける背番号が無くなるよ。
ヤンキースみたいに。

確かに永久欠番の成績（他と比べた場合）には足りないかもしれない
若松見たいに首位打者とったわけでもないしまして福本みたいに盗塁が
多かったわけでもない。それでもチームに長い間貢献してくれた選手で
あり外野からではわからないところでも貢献していた選手であるだろう
私は永久欠番とは成績だけではなくどれだけチームに貢献したか
色々なものが含まれると思う
幸雄はまったく悪くないのに田中程度とか馬鹿にしてるやつの気が知れない
ちなみに私は永久欠番はどちらでもいいと思ってる

欠番って『その球団にとってどういう存在だったか』の問題なんだよね。
通算成績・タイトル等を基準にした球界全体に於ける『ランキング』を反映させるようなものなんかじゃ決してない。

その事をわからない人間があまりに多すぎる。
服部や黒沢がなぜ欠番になってるかを理解できてない>>237なんてその典型。

田中の欠番についても、『その球団にとってどういう存在だったか』の一点に於いてのみ議論が成立する。

＞通算成績・タイトル等を基準にした球界全体に於ける『ランキング』を反映させるようなものなんかじゃ決してない。

何を根拠に言ってるんだよ。ごく数人の例外を除けば、「球界全体に於ける『ランキング』を」考慮しても
充分に説明がつく超一流選手が永久欠番に選ばれたということが少なくとも日本球界における
歴史的事実だろ。そうではないと言うのなら根拠を出せ。

私見だが、日本よりも永久欠番が多い大リーグでは、
「その選手がいかに球団に貢献したか」
という基準に重きを置く傾向が有り、
日本のプロ野球は
「プロ野球界を代表するような大スター」
を永久欠番の基準とし、それこそ永久欠番に値する「格」を重視しているように見受けられる。
勿論、永久欠番になるような選手は皆それぞれ素晴らしい成績を残した名選手である、
という点では日米ともに同じだとは思うが、永久欠番に対する日米での考え方の違いが
このスレのような議論を巻き起こす原因になっていると思う。
その意味では田中の永久欠番に違和感を感じるファンが居るのもわかるのだが、
私は田中なんぞには永久欠番を認めない、という考え方にはどうしても賛成出来ないのである。
名選手はこうやってどんどん称えるべきだし、田中の永久欠番がその契機になれば良いとさえ思っている。

>>242
前半のほうは賛成だよ。概ねそのとおりだろう。
アメリカの永久欠番の決め方がどうだからといって、日本がそれに追随しなければ
いけないわけではないし、アメリカのやり方が正しいわけでもないだろうに。

田中より格上で永久欠番に選ばれてない選手が大勢いるからな。
彼らより田中のほうが所属チームに貢献しているかも？だし。

>>241
だからさぁ、お前のキライな服部や黒沢がなってる事がその根拠なんだけどさー。
話の分からないヤツだねェ。
それにオレは「球界全体に於ける『ランキング』」の高い人が欠番に値しないなんて一言も言ってないぜ。
そこには該当しないが、欠番のあり方はそれだけじゃないって言ってるの。

プロ野球草創期の少数例なんて持ち出してきても根拠になってねえだろ。

>>246
エ!?なんで！？
お前こそその根拠示せや。
それにオマエの言う『草創期』なら川上もアウトだよな。

球団が欠番にしたくてハムファンが賛成ならいいだろ。
他の選手に比べて〜ってのもわかるけど、２０００本達成してるんだし問題は無いと思うが。
そもそも一般のファンが他球団の欠番なんて覚えてるか？(長島・王は別格として)
所属球団・ファンの思い出でいいんじゃね。
ちなみにコユキ、史上２７人目の１０００打点達成者(２０００本より達成者は少ない)

欠番に相応しいか否かなんて数字で決められることじゃないと思うんだ。
実際、日ハムの他の永久欠番には先代の大社オーナーの背番号100なんてのもあるが、
当然ながら大社オーナーは安打数も勝利数もゼロだ。

２０００本安打到達までに要した試合数
田中　幸雄2205
王　貞治　2019
衣笠　祥雄2106
大島　康徳2290
松原　　誠2055
山崎　裕之2140
清原　和博2141
柴田　　勲2143
駒田　徳広2055
新井　宏昌2027
川上　哲治1646
長嶋　茂雄1708
張本　　勲1733

>>241
正式に永久欠番となっているのは
楽天の１０、日ハムの１００、横浜の１００
現在準永久欠番だが将来的正式に永久欠番になりそうなのが、
日ハムの８６、ソフトバンクの１５、９０、ロッテの２６

これらはどう説明するのか？

その超一流云々の見解はお前の勝手な解釈だから。

３番田中４番イースラー5番大島

>>209
同感。

田中？幸雄？？？？

誰？？？？？

そうしてみたら田中幸雄って存在感のある選手だなあｗｗｗ

振り子やってた時期があったな

永久欠番は大社オーナーだけでいいよ。
コユキがずっと37番つけてたなら永久欠番もありかもだけど。
6番てイメージはちょっと違うんだよなあ。

王さんにコメント求めたら怒るだろうな。

「永久欠番には格というものがあるだろう」
って。

>>251
早く死んだ藤井という特殊なケースを除いてそれ全部実在の選手の番号じゃないでしょ。
実在の選手を欠番にするならまた話は別でしょ。お遊び感覚で決めるわけにはいかんだろ。

永久欠番はそもそも対象が「選手」とは限らない
基準が明確でなくてもいいと思う。球団ごとの判断で十分だろう。


黒沢俊夫にしても服部受弘にしてもジャイアンツ、ドラゴンズの功労者だし絶対に欠かせない人物だよ
当時の時代背景考えろよ。戦中戦後だろ。プロ野球自体が存続の危機だったんだよ。
ほとんど兵役に取られて試合すらも出来ない状態が続いてた時期だったんだよ。


また田中幸雄の場合
生え抜き、実働22年で2000安打で15年は遊撃手で主将で日本一経験者
これが凄くないと言うのはあまりにも比較対象を作っているからだろう

自分も上のほうでも言ったけど球団の欠番なんだ。球界の欠番じゃない。

>>221
俺の感覚だと若松も永久欠番になってないのが意外なんだよな。
ファンの署名とかすごかったって話だし
大杉とか松岡とかと共に日本一の貢献者だろ。しかもその当時球団記録多く持っていたんだし。

逆に今若松の1番と大杉の8番が永久欠番に制定されていたとしても
不満を漏らすスワローズファンってほとんどいないだろ。古田の27番が永久欠番になっても同じだろうし。


その「誰だって」ってのは知ってるか知らないかの違いだけだろう。
日本球界の現行の数少ない15個の永久欠番を、対象を含めすべて知っている人間のほうが少ないだろ。

理屈以前の問題だって。
永久欠番はその球団の問題なんだから。

>>226>>231>>240
同意。

>>235
格ってのも比較対象があるから出る言葉なんだろうな。
そのほかは同意

>>238
アメリカの例でいうとヤンキース、セルティックスが多いのは、
チームの黄金時代の回数の多さと同時代の対象者が複数顕彰されていることが多い。

日本球界の場合は下部組織と同じ背番号を使用しているのと、支配下登録選手枠70の存在だろう。

日本球界は70年で24球団、15個・延べ19個。一番多いジャイアンツで6個。
70年でこれだけしかないのに背番号が無くなるなんて何年後なんだろうな。

>>242>>243
まあMLBとNPBの文化と歴史の違いもあるだろうけど
そもそもそう言った面を抜きにして「永久欠番」の意義としては同じだと思うんだよね。

なぜ軋轢が生まれているかの問題の1つに、日本の場合
その球団への功労者が「永久欠番」を受けていない人間の割合が、あまりに多いからというのもあると思う。
だから「あの選手がなっていないのに」という意見が出てくる。


>>248-249
同意

>>251>>259
鷹ファンとしても言わせてもらうと
藤井って十分活躍したし、精神的支柱なんだけどね。1999年の福岡ダイエーホークスの初優勝と日本一に貢献した中継ぎだよ。
ソフトバンクに身売りした今も欠番にしているくらいだし、身売り後にも藤井のセレモニーを行ったくらいだ。
永久欠番になることに何の問題もないし、何ら問題も生まれない。

例えば、秋山の1番が永久欠番になっても納得していたよ。外様だけど生え抜き感覚で同視できた。
ライオンズ時代のほうが全盛期だし、自分も印象深いが、ホークスへの功労者である事は間違い無いから。

90番は個人的には問題だと思うがな。

チームがそうしたいんなら、別にいいんじゃねーの。
成績がどうのこうの言うんなら、日本プロ野球初の永久欠番の
沢村栄治だって、数字だけ見たら、この程度の選手だけど、巨
人にとっての功績を称えて永久欠番にしたんだし。

入団時に「その背番号を永久欠番にする」って言う新人選手がいるのもいいよね。
近年は入団時に貰った背番号を自分の象徴にする選手が多くなっているしね。

逆に、あまりにも突出した人物の後任として、背番号を着用すると、
「〜の背番号背負っているくせに」とか「〜」と比較されるのが常に付きまとうんだよ。
ファンなんかほとんどそう言う目で見るだろ。
それでその前任者に匹敵・凌駕する活躍を見せられるのならいいが、極小数だろう。
多くはその背番号につぶされた選手として埋もれているし。


毎年、ドラフト後入団選手の背番号に注目しているんだが
背番号を新人獲得の武器に使用するのはあまり好ましいものじゃないんだよな。
高宮のインタビューなんて、佐々木と比較されるのを全部嫌がっていたのが見えるような内容だったし。

>>255
たかが背番号ぐらいのことでこれぐらい騒いでもらえるんだからな。
４０まで頑張った甲斐があったというものだ。

ところでこの人引退試合はさせてもらえるのかな？

>>267
優勝争いしてたら北別府や西本のようになくなるかもしれないがさすがに引退試合くらいはやるだろう。
園川だってセレモニーあったんだからｗ
>>261
いやでもね･･･
あの当時のヤクルトは･･･
お荷物球団だったんだよｗ

欠番なんか作った日にゃ、
「お荷物ヤクルトが生意気なマネさらすなボケ」
な雰囲気だった。

だから･･･強くなったヤクルトを支えた古田なら可能性はあるかもだが･･･兼任監督で大コケしてボツになると思う。

個人的には現状で問答無用の欠番にふさわしいと思うのはゴキローのみ。でももう日本には帰ってこないだろうから絶対無いけど。

>>267
一応、生え抜きだし
一応、２千本安打達成者だし
一応、引退試合ぐらいするんじゃないのｗ

鈴木孝政みたいに後味の悪い引退試合にならないことを祈ろうｗ

>>264
やっぱりヲタ心理って極めて主観的なんだな。贔屓の引き倒しもここまで来るとお笑いだわｗｗｗ

藤井なんて死ななきゃあんたら鷹ヲタ以外はそう関心は持たない三流マイナー投手。死んだから美化されてるに過ぎない。パリーグを代表する投手だなんて間違っても言えない。
同じように早世した津田とは格が違いすぎる。

秋山はパを代表するバッターなのは間違いないが･･･１番だろう？どうしてもある某大物１番がちらつくんだよな･･･。

何だネタレスか。真面目に読んで損した。

>>267
背番号って一般人が想像もつかない位選手には愛着あるものらしいよ。たかが背番号というシロモノでもないらしい。
和歌山の落合記念館は６だらけらしいし。
落合が巨人に入団する際背番号６を要求して相当揉めたらしいからね。さすがに相手が篠塚だから「60」で妥協したらしいけど。

>>269
孝政の引退試合ってどんなんだっけ？
松永がボテボテのピッチャーゴロ打ったような…
ぜんぜん覚えてねえやw

来年ドラ１ルーキーが６を背負っても
なんの違和感も感じないと思う。
個人的には永久欠番にはしないでほしいな。
他の球団にまでこの程度で永久欠番ってのが流行っても嫌だし。

今死んだら、誰も文句言わないよ

>>275
いや、2000本安打のためだけにダラダラと醜態を晒しながらみっともなく現役を続けたのがあるから今死んでも欠番になる要因にはならない。

藤井の場合、まだバリバリ働ける年齢だったうちに死んだのが一応要因となっている。
でもまだ正式に欠番になってはいないんだろ？
そりゃそうだよな。藤井程度の投手じゃ正式に欠番になんかできないわなｗ

にしても･･･藤井程度が欠番なんかなったら広島ファンが暴れそうだなｗ

>>272
それだけ6番にこだわった落合だから、日ハム移籍してきたときに譲ってあげても
いいんじゃないのって思ったなあ。
幸雄は37番の印象があってそれほど6番に馴染んでた感じでもなかったし、
それならむしろ空き番号だった3番にしちゃっても面白かったように当時思った。

>>277
落合の日ハム時の背番号何番だっけ？

落合と田中幸･･･。格が違いすぎる･･･。

広島は何で津田を永久欠番にしなかったんだろうな
藤井が永久欠番になってるんだから、津田がなっても良いと思うけど。

津田の時はチームが優勝争いしてる時に病気が発覚したからな。それに外木場の番号でもあったか

まあ、津田は永久欠番よりも市民球場のプレートになったから扱いとしては決して悪いものじゃないよ

>>257
大社って永久欠番に値するの？
野球好きなのは認めるが
正直オーナーとしては優秀だったのか？

なんでそういや千葉って欠番にならなかったの？
川上とともに史上最高の二塁手の称号を得てたんだろ？
千葉が断ったにしろ、少なくとも球団は打診しようとしたのか？

>>282
ナガシマが入団したからじゃねえの

>>281
ニワカだな。

>>282
長嶋の入団に際し、背番号３を譲り、自らは近鉄へと去って行った。
「これが私の最も得意とする送りバントの精神だ」
という事を言ったという。
次代のスター候補へと背番号を譲った千葉の行為もまた称賛されて然るべきである。
（かと言って田中も背番号は譲れと言っているわけではないが）

結果的に長嶋は大選手になったが
たかだかちょっとした大学生にあげるほど圧倒的な存在だったのか？
当時の長嶋って

千葉以外の選手はどうだったんだ？
栄光の千葉の３番を新人に上げることはどうだったのか？

>>286
千葉は元々22(時の監督藤本定義と30を交換)だった
戦後３になるわけだが、その３も中島治康の背番号を受け継いでのものだったしな

当時は１や６なんか空き番だったにも関わらず譲ったんだから六大学のスター長嶋に何かを感じたんだろ

>>286
東京六大学で本塁打の新記録を作り、当時史上最高といわれた契約金１０００万円で巨人に入団。
学生野球界最高の人気を誇っており、並の新人でない事は一目瞭然だった。
千葉が背番号を譲る気持ちになったのもわかる。

その球団の顕彰制度なのになぜ他球団の事情を介入させる意味があるのか。
他球団のファンが納得しないなんて事を何故考慮する必要があるのか？


>>268
それはチーム事情の問題だろ。そんなこと言ったら70年代の阪急以外のパシフィックなんかもっと問題になる。
スワローズを取っても若松が引退する1989年よりも以前に、1983年に制定されている事実があるんだけどね。


>>270
贔屓？その球団のファンが先人をリスペクトして何が問題なんだ？他球団のファンが関心あろうが問題じゃないんだけどね。
球団の初優勝日本一に貢献した人物なんだから事実なんだから十分なんだよ。
秋山の1番にしても何故他者を考慮するんだよ。


>>276
ホークスの15番がなってなぜカープファンがホークスに対して憤慨するんだ？
リリーフ投手の早世ということで比較対象を出しているんだろうけど、
それは14番を欠番にしていないカープに対して言われる事はあっても、ホークスに対して何ら言われる事じゃないだろう。


>>279-280
個人的にはカープ津田の14番も永久欠番としていいと思うけどね。外木場の14番と2人顕彰でいいと思う。
それは他球団の誰など関係無く、カープの貢献者という意味でね。
もちろん野村の7番も長谷川の18番も北別府の20番もいいと思うよ。

他者の話については永久欠番スレがあるからそっちでやるべきだな

>>289
広島の場合、欠番に値するのは
ルーツ、古葉、山本浩二、衣笠、北別府、野村、津田、外木場、白石、長谷川、大野、根本、山内、小鶴

仮に広島球団がこれらの番号を一斉に欠番にすることを表明したら
ファンは大喜びするのか

>>278
落合は日ハムでは3番を着けた。ちょうど白井さん退団で空いてたので。

>>281
古い時代はけっこういたと言われる、「野球が好きだからプロ野球を経営する」という
野球バカなオーナーは70年代以降じゃ大社さんしかいなかったよ。
球場にもよく通ってたし、資金投入もケチらなかった。
ファイターズタウン鎌ヶ谷みたいな本格的球場付き2軍施設を自前で持ってる球団
なんて他に無いよ。

>>249
ワンマンオーナーを永久欠番にするなんて、日ハムのクソっぷりを物語ってる
だけだな。そんなだから新庄が永久欠番とか田中幸雄が欠番とかふざけた
発想が出てくるんだろう。

>>290
勝率5割以下でケツまくったルーツなんぞありえん。

>>260
＞生え抜き、実働22年で2000安打で15年は遊撃手で主将で日本一経験者

凄くない

>>290
現行の着用者が大勢いるのにそんなことはほとんどやらないだろ
ましてや一度に大量に欠番を出すとなるとその弊害が生まれるなんて十分承知しているが？
上のほうでヤンキースやセルティックスの例を挙げて説明したし。

誰が値するかは主観もあるので、複数の人間によって議論で方向性を見出したこともある
永久欠番スレの最初のほうにテンプレで載せているよ


>>294
ある意見に対してただケチつけるだけだったら誰にでもできるんだよ。
比較対象を設けているからだろ？

「日本一経験者」

こんなの該当者何人いるんだよ

去年日ハムに居た選手全員あてはまるわけだ
田中が中心と成って日本一になった、というならまだしも

そこは抜かした方が良い

「２０００本安打、日ハム一筋、遊撃１５年」
こんだけでok

日本一の立役者ならともかく日本一の経験者だってよ。
１５年もやってりゃ球団数で割っても１回は経験できるだろうに。
何が珍しいんだかな。

>>296-297
日本球界において、「日本一」が球団に貢献した事をはかる分水嶺として一番はっきりしているだろう。
球団への貢献度の「一例」として挙げているだけだ。

該当者だけだったら多いことくらいわかるだろ。そんなことを話しているわけじゃない。

>>298
そんなこと言ってたら52年間日本一になっていない球団も、経験さえも無かった球団もあるだろ。
そんなレベルの揚げ足取りだったらいつでもできるんだよ

というか、
背番号って受け継がれる楽しみがあるからな。
「ファイターズの６といえば、やっぱり田中選手が…」って
期待のルーキーが言ってる姿とかうれしいよな、ファンとしては、やっぱり。

>>298
揚げ足取りしたつもりなんてまったくないぞ。

>>299
>そんなレベルの揚げ足取りだったらいつでもできるんだよ

揚げ足なんて取られてるか？
簡単に反論されるような事を書いて、簡単に反論されると
揚げ足取り？

>>300
原がニシを憎む理由の１つがそれかな？

江川引退直後に、橋本の３０番引き継ぎ決まったのはちょっとなえたなー

各球団が決める事なんだから、

＞そんなこと言ってたら52年間日本一になっていない球団も、経験さえも無かった球団もあるだろ。
そんなレベルの揚げ足取りだったらいつでもできるんだよ

というのは非論理的。
（日ハムは日本一経験者ばかりだよ。）
日ハム球団内で特に田中のみを評価できる点をあげないと。

各球団が決めること、という前提を置くなら、
このスレなんも意味ない。

>>304
22年日ハム一筋ってだけでも、日ハム球団史の中では貴重な存在だ。
日ハムほど主力選手に外様が多かった球団は無いと思う。
逆に生え抜きも簡単に放出されるし。

>>305
おいおい、>>289自身がそう言ってるんだよ。（その是非はともかく）

だからこそ、>>304では「日本一経験」をあげることが「非論理的」だと指摘した。

>>306
アンカーミス？
私は、「日ハム２２年」の功績を否定してないが。
>>304にあるのは、「日本一経験は田中への欠番提供の根拠にならない」

まあ、ＩＤうぜえだしな。
>>289

日本球界において、「日本一」が球団に貢献した事をはかる分水嶺としてはっきりしているから、
球団への貢献度の「一例」として挙げているだけだって。
そこ「だけ」を取っているわけじゃない。


田中幸雄の場合は他にも要素を挙げているだろ。
そう言う点を総合的に見て、永久欠番の対象者としては十分じゃないかと。

>>309
今気づいたｗ

>>310
＞球団への貢献度の「一例」として挙げているだけだって。
＞そこ「だけ」を取っているわけじゃない

>>297はまさにそれを言ってるんだが

UZE氏
非論理的だし、
人の投稿読まないし
どうしようもないな

>>313
ついにあだ名にｗ

>>312-313
全員が該当するなんてそんなﾚﾍﾞﾙで言ってるんじゃないって。この部分だけを言ったわけで。

後者に関しては同意
それだけでも十分だと思うし、そう言う基準を充足しなくても十分だよ。

>>311
で、漠然と永久欠番化を肯定する事を書いているだけでしょ
論理も文脈も無視

>>316
俺の意見は最初から制度を肯定しているし、田中幸雄も対象者として十分だと言っているが？
永久欠番制度に対する意義とか事例とかに基づいて言っているつもりだけど？


とりあえず>>294から始まっているから言うが、>>294について説明してくれ
何を比較対象にして凄くないと言っているのか。
もともと他球団における他競技者の状況を比較対象にするのはナンセンス、という考えだし。
この部分は
自分は「主観で凄くないって言うだけだったら、誰でも言える」って意味で使ったんだが。

永久欠番

「他球団の事情なんて知ったこっちゃない」ってのも
「全体のバランス、コンセンサスもあるだろ」ってのもわかるなあ。
んでも、どちらかというと俺は後者かな。

「ミスターファイターズ」とはいえ、もしも張本・大杉時代に幸雄がいたら、脇役もいいところだし。。。

幸雄の６が永久欠番になるようなら、近く引退が予想される
立浪なんかも俺のもしてくれと思うだろうなあ。まあ、中日じゃ無理だと思うけど。
ヒチョリもこの調子であと１５年くらい頑張れば２０００本安打いくし
記録も作ったし「１」も永久欠番になるんだろうね。

ま、どうでもいいや。

鈴木孝政の引退試合って何で後味悪かったの？

>>319
あと１５年くらい頑張ればって。簡単に言いますなー。

>>317
＞俺の意見は最初から制度を肯定しているし、田中幸雄も対象者として十分だと言っている

>>316はまさにそれを指摘してるんじゃんw
で、その理由付けが論理的でないと言ってるの。
なんでもかんでも肯定説の理由付けにするから矛盾が生じていると。

>>319
立浪を永久欠番にできないのだとすればそれは中日球団の基準であって、
それが球界全体の基準になるというわけではない。
つか中日とかヤクルトとか横浜なんて永久欠番出すつもり皆無だろ。
こういう出し損ねて結局出せなくなったようなところを基準にされたら困る。

巨人や阪神や広島は過去の欠番者の基準が高いのでやむをえない部分があるが、
日ハムは今後なるべく出す方向で決めたようなので、その基準は基準として評価すべき。

各球団永久欠番に値する選手たちは
中日　杉下　高木守　福留、岩瀬（これから次第）
横浜　佐々木　石井琢朗
ヤクルト　古田　若松　
西部　伊東（これはないかも）　
オリックス　イチロー（移籍したけど）　
これくらいかな
他にもいると思うけど思いついたのだけ
書いてない球団は既になってるか身売りしたか思いつかなかった

田中幸雄ってカツラかね？

成績に人柄を加味して永久欠番に相当すると判断しました。

記念カキコ

高木守と福留は同じ番号だよ＞324

人柄で決まっちゃうんじゃ、坪井はどんな大記録を残しても欠番にはなれないんだな

永久欠番スレでも出ているが、
中日の場合高木守道の1番が永久欠番になってないのが影響大きいね
日本一になってないとか言うのは後付けだろう

>>328
そりゃ知ってるけど書いても永久欠番になるわけではないから
値する選手ということで両方書いといた

>>330
日本一と言うか
服部、西沢、杉下の現役引退(引退試合)と引き換えって話だったと思うが
杉下は保留の後移籍したんで、話が消えたとも


そんな大事な番号なら１年空き番にしてあっさり藤王に渡すとは思えない

>>320
当人が「引退試合というのは２００勝ぐらいした投手にこそふさわしい」
と考えていたのに球団が強行したから。
もっとも中日内部では「しよう派」の星野仙一ら現場と「しない派」の
フロントとの間で議論があったみたいだが。
自分より通算成績の劣る選手が引退試合をしてもらったのを知って
やっとトラウマ？から逃れられたと、鈴木自身が語っていたよ。

>>324
>岩瀬
>石井琢朗

おまえ頭大丈夫か？？

記念パピコ

生え抜き2000本安打一覧
巨人(73)：川上56年、長嶋71年、王74年、柴田80年　
中日(71)：高木78年、谷沢85年、立浪03年
横浜(57)：松原80年、石井06年
広島(57)：衣笠83年、山本84年、野村05年
阪神(72)：藤田83年
ヤク(57)：若松85年、古田05年

福岡(69)：野村70年、広瀬72年、門田87年
千葉(57)：榎本68年、有藤85年
オリ(71)：福本83年
ハム(61)：張本72年、田中07年
西武(57)：無し
近鉄、楽天も無し
球団名横のカッコは球団継続年数
（旧チームも含む）

こうしてみると、球団サイドも生え抜き2000本は
数十年に一人出るかどうかの選手だから
永久欠番で称えたいと考えるのもよくわかる。
今後はFAやメジャー流出で、もっと出づらくなるだろうし。

何かどさくさに紛れて他の選手を誹謗中傷するだけのレスを
繰り返してる奴って何なの？>>334こそ頭大丈夫か？

しかし岩瀬とか石井とかで欠番はあり得ないだろ。
球団史に残る名選手へのはなむけは引退慰労金＋引退試合で充分だ。

>>338
高木守道や佐々木が永久欠番なってないということが影響大きいよ

>>338
岩瀬とか一応これから次第って書いたけど
実際通算成績で佐々木を越す可能性だって大いにありえるから
書いたんだけど印象とかやっぱ無理かな
石井は正直横浜思いつかなかったから書いたけど
欠番はないね
ちょっと田中幸雄見たらありえると思ってしまった
すまん

田中幸雄レベルで永久欠番はないだろ

・他の球団の永久欠番見たら、田中幸雄レベルで永久欠番はあ
り得ない。
・球団とファンがいいならいいんじゃないか。

無限ループしとるな。

>>342
そのへんになってくると価値観の違いだからな。
でも他球団を基準に考えるケースってどこの国にも見られないんだよね。
日本だってそうだと思うよ。
全球団で欠番とかならまだわかるけど、そうじゃないんだし。


なぜそんな価値観が出てくるかってのの理由の1つは
日本球界において永久欠番に制定された人物の割合が少ないからだよ
「なってないのが疑問」という選手があまりにも多い

>>343
なってない場合もあるが、パ・リーグは身売りで欠番消滅して
る人がいるのが何とも。
そういう意味で、豊田やイチローの言い分は正しいとおも。

準永久欠番も当事者が亡くなったらどうなるか不明だしな。

欠番なんてひとつも無くたっていいくらいの物。少なすぎるとは思わない。
逆に現状でも多すぎると思うくらいだ。
そもそも欠番ってのは後世の選手が「そんな偉大な番号を背負うなんて
恐れ多い」と萎縮して誰も引継ぎ手がいなくなるくらいの番号だろう。

むしろ日本球界に置いては「あの偉大な先輩の番号を、俺もいつか活躍して
手に入れてみせる」という位置に置いとく方がいいのでは。

王の1番とか長嶋の3番を恐れ多くてどこの球団でも
誰もつけないというならそれでもいいが。

いつか活躍してその背番号もらうというより、現実では有力新人に
いきなりポンとあげちゃうことのほうが多いのが日本の背番号の扱いだ。
永久欠番くらいできっちり縛っておいたほうが、こういういい加減な扱いに
対するアンチテーゼとしては正しいと思う。

なにより現実は歴史と伝統をあまりに粗末に扱いすぎてる。
たとえば福本や山田久の背番号をすぐ思い出せる人間がいま何人いる？

>>346
>たとえば福本や山田久の背番号をすぐ思い出せる人間がいま何人いる？

「思い出せる」というくくりなら、彼らの背番号知ってる全員だろ

永久欠番になっておかしいことは何もない

福本の背番号を横浜から
きた進藤ごときがつけた
事でファンを辞めた

俺が来ましたよ


ついでに書くと藤井が
引退してから球場
行ってない

福本の背番号7を寝かせといた挙句に進藤だもんな。
背番号1も阪急時代から福良がずっとつけてて、引退後に誰が受け継ぐかと思ったら
移籍組の藤本博史とか加藤伸一とか。
個人的な意見を言わせてもらうと、イチローに1か7を受け継いで欲しかった。

やっぱり50番台をつけてる選手は早く背中を軽くしたいと頑張ってもらいたいもの。
一桁ってのは球団で9人しか背負えない選ばれた背番号なのだから。
50番台のスターが存在すると、そういう競い合いがなくなってしまう。

>>350
今の選手はいい番号を背負って自分の価値を高めるっていうより
自分が活躍して自分の背番号の価値を高めるって志向があるように思える。
一桁番号は名選手の証みたいなところがあるけど
それだけに同番号に名選手がかぶることになって自分の番号とは言い難い。
活躍しても大きな番号のままで○○番と言えば俺！っていうのが
風潮なんじゃあないだろうか。
球団が違えば番号がかぶってても関係ないのかもしれないし
やってる本人がどう思ってるのかはわかんないけど。

>>350
イチローは固辞したと聞いてるけど。＜福本の背番号

オリックスの51はおいそれと付けられる番号じゃなくなったの
は確かだね。
そして、オリックスの1や7をもうちょっと大切にして欲しかっ
たと思う気持ちは痛いほどわかる。

功労者の背番号大事にするくらいなら、ﾌﾞﾚｰﾌﾞｽの名前は捨てなかったろう？

まあなんつーか日本人はリセットするのが好きな民族だってのがわかるな。

川上哲治の１６をクライド・ライトにあげた巨人
見事なリセットぶりだな

どういう意味？
ライトは30だったでしょ。
16を貰ったのは飛雄馬じゃないの？

>>354
なるほど。結局そういうことなんだろね。
欠番になった人物が監督としてその球団に復帰してきた場合、別の番号つけること多いけど、
『リセット』なんだろね。

せっかく欠番にしてもらってんだから、シンプルにその番号付けりゃいい話だと思うんだが。
その辺が儒教文化圏独特の、屁理屈のこねくり回しなんだな。

>>357
欠番になったチームと別な所で監督して欠番消滅した大下弘み
たいな人もいるしなぁ。

そんな前例もあるからねぇ。そんな中、長島が付けたけど。

>>358
仮に王がダイエーの監督をやるから
大下さんみたいに欠番を返上したいって言ったら
ファンは納得するのかね？

>>359
ファンは納得しないが巨人がしないとは言えない。
個人的には納得できんが、そういうこともあったよ、ってくら
いの意味でレスした。

巨人で欠番を解除すべきなのは4番だろ
批判覚悟で付けてた死んでしまったからって永久に欠番にすることは無い
広島は津田の番号を澤崎が付けたし

巨人と広島を一緒にするなよ

巨人の４番はスンヨプ
ニダ！

広島と巨人を一緒にするなんて・・・アイゴー！

永久欠番はもったいないからやっぱ将来のハムをしょってたつ選手に６番は
譲った方がいいよ。紺田か稲田あたりに付けてほしい。

>>359
本人の意思で欠番返上とかできるのなら
準永久欠番と永久欠番の違いってあまりないよね？

長嶋が清原に3番を譲ってもいいと言ったときと
広島の野村が自分の番号を誰々に譲りたいっていうまで誰にも使わせない
結局は同じじゃないの？

６というありきたりの番号より
新人から数年つけてた３７のままでいて欲しかった
池山なんかは元の３６に戻したんだけど

永久欠番デフレが始まるからやめろ

石本が引退して37が空いた去年がチャンスだったな。
「不振が続いたから背番号を戻して初心に帰ります」とかして欲しかった。

てかさ、、、2000本安打打った人の番号はたいてい｢準｣永久欠番じゃん。

・・・それじゃ駄目なの？

あげ

４番つけて死んだから、不吉な数字として欠番になってるんだろ。
縁起担ぎみたいなもん。

今までのハムの歴史で、
８と６はチームの顔といえる選手ばかりだったんだよな。
イースラーとかパットナム、ベイスも確かにいたけどｗ

欠番にせずに、いずれ出てくるであろうふさわしい選手に
つけさせるべきだと思うけど。

パットなむ散るらむ

チームごとに背番号の歴史ってあるよね。
日ハムの背番号９は「ずっと期待されてたわりには伸び悩んで終わっちゃう選手」
の番号だと思う。
荒井、阿久根、小ｄ・・・いやいや。

>>374
ここ十年は確かに、そうだｗ

その前は期待に添えない外国人選手の番号だったんだよな。
デイエット、マーシャル、ブルックスあたり

その時期の「伸び悩み番号」は広瀬以降の背番号１あたりかな。
ここにも阿久根は絡んでくるし。

>>372
＞いずれ出てくるであろうふさわしい選手に

と思ってるうちに球団売却、リセット、というのが日本プロ野球史の流れだ。
グダグダ出し惜しみしてもたいして得があるわけじゃない。

>>375
広瀬以降の背番号1は阿久根とSHINJOと森本の3人しかいないじゃん。
該当者は阿久根だけだと思うが。「背番号1の森本」はまだ未知数だし。

>>377
デイエット、マーシャル、ブルックスあたりがいた時期の
背番号１のことを言っているんじゃね？

広瀬はドラ１入団の割に、結構伸び悩んでいたと思うよ。

ヤクルトの「1」みたいに大名跡襲名みたいにすればいいのに

大名跡襲名＞失敗するケースが多い

>>1
王や長嶋と比べて大した成績を残してないからダメだろ

王や長嶋が日ハムの選手だったというのは初耳だ

ヤクルトの「１」はそれなりに有効に使われてない？
オリックスの「７」は会社がアホだからせっかく寝かしといても意味が無かったけど。

;;;

原の８番も引退翌年に新人の仁志につけたのはいいが、
原と確執を起こすわで原が切っちゃった。
そしたら移籍したばっかの谷につけるとは原もセゲヲに洗脳されたなｗ

ヤクルトの「1」は、若松→池山→岩村→青木？

>>386
青木は 23 が気に入っているようなので、背番号変更は無さそう。

ヤクルトの1って池山が「今の自分には相応しくない」って自ら返上したことでも価値を高めたな

>>388
裏を返せば、「自分には背番号１がふさわしい」
と思った時期はあるわけだな。

神宮を満員に出来るのは池山で最後だったろうな

今季で引退するの？

来年も続けるんでしょ？
ヴァカみたいに現役に執着があるらしいから。

晒しあげ

>>387
2323か…

日本ハム田中幸雄内野手（３９）が今季限りで引退することが７日、決定的になった。
この日の札幌ドームでの西武戦後、編成トップの島田チーム統轄本部長から来季以降の契約を結ぶ方針がないことを伝えられた。
日本ハム一筋の田中幸は「チームにすごい執着心があるのは事実」と他球団でプレーする意思はなく、
２２年間の現役生活にピリオドを打つ。

５月１７日楽天戦で、プロ入団時の悲願だった２０００安打を達成した。
残り２ケタ、２０００本まで９９安打とした０４年から急速に若返りを図る球団方針とは逆行するが、
球団も田中幸の記録への強い意欲を尊重して契約を更新してきた。
しかし、記録達成後は出場機会に恵まれず、主に代打要員に甘んじていた。５８試合出場で打率２割８厘と低迷していた。

シーズン終了を待たず、しかも優勝争いの佳境での通告は、球団側の功労者への配慮だった。
西武３連戦後は、３カード連続の遠征。その後は札幌ドームでの試合が２１日からのオリックス、ソフトバンク
の各２連戦と２６日の楽天戦の残り計５試合。引退試合などのセレモニーを本拠地で実施し、
花道を飾ってもらうためにも、球団側としても苦渋の決断になった。
既にヒルマン監督には報告済みで、８日にも球団、または田中幸から、選手ら現場などへ報告される予定だ。
球団側は今後も出場選手登録は抹消せず、最後まで戦力として貢献してもらう。

今後は実績などを加味した上で、何らかのポストで後進の育成にあたってもらうように要請する。
昨季は主将としてチームをけん引し、２５年ぶりのパ・リーグ制覇、４４年ぶりの日本一に貢献し、
ファンからは「ミスター・ファイターズ」と呼ばれる。これまでの経験を生かし、コーチなど指導者としてチーム強化に尽力してもらう意向だ。

http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20070908-253088.html

パ・リーグの２０００本安打達成者って
秋山と田中の他にだれ？
パ・リーグ一筋の人な

野村や門田や新井や福本とか、たくさんいるだろボケナス！！

>>397
真っ先に浮かんだのは榎本喜八

>>396
野村克也（南海―ロッテ―西武　2901安打）
門田博光（南海―オリックス―ダイエー　2566安打）
福本豊（阪急　2543安打）
土井正博（近鉄―太平洋―クラウン―西武　2452安打）
榎本喜八（毎日―大毎―東京―ロッテ―西鉄　2314安打）
広瀬叔功（南海　2157安打）
山崎裕之（東京―ロッテ―西武　2081安打）
有藤道世（ロッテ　2057安打）
新井宏昌（南海―近鉄　2038安打）

つまり秋山が１０人目で田中が１１人目か

大村が12人目

リトル松井が13人目だったかもな

田中幸引退へ　来季は打撃コーチも
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/09/09/04.html

日本ハムの田中幸雄内野手（３９）が、今季限りで現役を引退することが８日、決まった。
７日の西武戦後に球団幹部から来季の契約を結ばない意向を伝えられた。
この日、田中幸は「自分としては、あと１年くらいやりたい気持ちもあるが、他球団のユニホームを着ることはない」と話した。

今季達成した通算２０００本安打を１つの区切りとしてバットを置くが、ユニホームを脱ぐ可能性は極めて低い。
ハム一筋２２年の功労者に球団は来季からの打撃コーチ就任を打診。
本人は「ぼちぼち考えます」としているが、幹部は「ユニホームを脱ぐことなく続けられるのがハッピーな形」とラブコール。
背番号６を変更しないというプランも浮上している。
引退セレモニーも前本拠地の東京ドーム（１８、１９日、対楽天）と札幌ドーム（２６日、対楽天）の２球場で計画中。
来季からは“２世”を育てるミスターファイターズの姿がグラウンドで見られそうだ。


背番号6そのままか。(・∀・)ｲｲ!!

色々議論されているけど、永久欠番は「その球団でどれだけ貢献したか」だから、球団側の判断で決めていいと思うね。
その結果、球団消失により無くなってしまうのも、正直しょうがないと思うし。

個人的にはMLBの42番なんて明らかにおかしいと思うし、創世記のように背番号無しにする球団が一つぐらいあってもいいと思うけれども。

>>403
やはり引退か
試合も出てないしな

>>404
俺も全球団欠番と言うスタンスには疑問だが、米国の文化や歴史を考えるとしかるべき判断なのかもしれん。
日本では全球団欠番なんて絶対に受け入れないと思うし。

その球団の永久欠番を決めるのに他球団を考慮するなんてナンセンスだよな。

幸雄って強打の大型遊撃手として台頭してきた頃は背番号37だったし、
背番号6に変更したとたんに外野コンバートされるわヒジ故障するわで
あまりいいイメージ無いな。
打点王を取ったのは6になってからだから縁起悪いとまでは言わないけど。

個人的な願望としてはヤクルト池山が36→1→36としたように、幸雄も
出場がガタ落ちしたここ数年は37に戻して欲しかった。

>>407
キミの希望はどうでも良い。

どうでもよくないだろ

そんなの関係ねぇ

妥当
打撃の球団通算記録も大抵小雪だろ？

http://www.pussy-cat.net/i/index.html

>>404
MLBの44番はジャッキー・ロビンソン、黒人初のメジャーリーガー。
さらにMLB初代新人王としてその賞の別名に名を冠している（ジャッキー・ロビンソン賞）。
人種差別全盛時代にそれを乗り越えて正二塁手として大活躍しただけでも凄いし
（入団時に真っ先にジャッキーを受け入れた主将のピー・ウィー・リースと二遊間を組んでいて、
リースもドジャースの永久欠番）、それ以降メジャーリーグの国際化がなったのもジャッキーの功績と言っていい。
だからジャッキーのデビュー50周年を記念して97年4月15日に全球団の永久欠番になった。
ヤンキースもリベラが引退or退団次第42番は永久欠番が決定している。

>>399
その中でも一つの球団一筋だった選手は
福本、広瀬、有藤、幸雄さんの4人しかいない。
ファイターズ一筋で2000本以上というのはやはり価値がある。

さっさと東京のファンに挨拶してそのまま引退してくれ

巨人との日本シリーズは？

西崎の21をえいｋ（ｒｙ

とりあえず、１位通過

>>414
敢えて突っ込むが、ノムさんは南海だけで二千本軽く突破してるが…

2000どころかパ・リーグの一つのチームでもっとも多くの安打を打った選手だぞ……。

中田に継承するらしい。本人了承。

西武で清原の背番号3が高卒新人の玉野に継承されたときのようにならないことだけを願う

日本ハム・中田翔の背番号を予想するスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191504782/

>>421
球団側は2番で固まっているようだな

がんばれ！ファイターズ
http://vote.goo.ne.jp/number/result/20071005/

幸雄は22年間もファイターズ一筋だし、ショートでの記録も持っているし永久欠番でないとおかしいと思う。しかし、幸雄がコーチか監督になったらおそらく６番をつけることになるから永久欠番になるかどうかわからない。

>>426
長嶋も監督として３番付けたから問題なかろう
あとは本人や球団の意思次第

まあ引退後そのまま指導者で残る場合は、一時的に欠番を保留して
同じ背番号をそのままつける場合もあるね。
王さんなんかがその例。
欠番の正式発表は、たしか監督退任後だ。

☆★☆永久欠番にした方がいい背番号☆★☆Part4
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1194355964/

しばらくは欠番にして、陽、金子洋、中田翔あたりが成績残せたらご褒美にあげればいいんじゃね？

>>419
だけどノムさんは南海に骨を埋めた訳じゃないでしょ？
僕が言いたいのは一つの球団で2000本打ったって事じゃなくて、
一つの球団一筋で2000本以上打って、かつその球団で現役生活を全うしたって事。

>>427
幸雄さん自身は永久欠番であっても中田に譲るのであっても快諾するっていってたけどね。

北海道では岩本が嫌われてるみたいだが、田中幸雄は愛されて引退したみたいで良かった

>>433
ガンちゃんも基本好かれてるみたいよ？
2chで嫌ってる人けっこういるみたいだけど。

【野球】日本ハム・梨田監督がTVでポロリ「中田翔の背番号は6」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196132118/

>>431
野球人としての格がノムと幸雄じゃ全然違う。

永久欠番ってのは理屈的には各球団の裁定に委ねられるというシロモンなんだろうが･･･
幸雄程度を欠番にしたら全プロ野球ファンがお口あんぐりで呆れてものも言えんな。

>>431
俺は田中幸雄は嫌いじゃないがお前の言い方なら
永久欠番は長いこと球団にいた選手に対するご褒美程度のもんってことになるよ。
俺はもっと永久欠番は栄誉のある特別なもんって思ってるからできれば辞退して欲しい。
球団とファンがよければそれでいいっていう球界全体のことを考えない勝手な行動は
今年の日シリの落合采配くらいで充分。

はいはい

ｳｹﾙ

巨人原でも永久欠番にならなかったからな
中日は谷沢守道でもならなかった。

谷澤はならなくても普通だけど守道がならないとは思わなかった
古田や若松にも言えることだが

背番号ってそんなに大層な代物なんだろうか。永久欠番の話題が出るたびにそう思ってしまう。

どかーん！
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もうおこったぞう

中田が6このスレ終わり

>>441
高木守道って貢献度はみとめるが地味だし

あぼーん

現役でいえば
野茂 イチロー 工藤 レベルで
生え抜き1球団で全うしてはじめて
打診されるべき

[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤　曙らの宴会写真あり　誰かがチンボ出してるｗｗｗ

浜頓別町
http://megalodon.jp/?url=http://www10.plala.or.jp/junsoft/matu/matuya.html&date=20070806205052

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2007/08/12/5870313.html



【盗撮】北海道浜頓別の老舗和菓子屋若旦那が撮りまくり
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1186918421/

田中幸雄はヅラでしょ。

違います

ヘルメットを二つつけていただけだ

TANAKA
NAKATA
６の上にのっかるアルファベットはあと何年変わらないのだろうか・・・

KATANAとかTAKANAとかが入団してきたらいいな

永久欠番じゃなかったの？

永久欠番はいらない

まだビル・ディッキー＆ヨギ・ベラみたいなパターンになる可能性ならあるぞ

引退後、しばらくゆっくりする、様な事を言っていたが、
ニッカンで中田と対面した記事の肩書が「解説者」になっていた。
所属はどこなんだろうな。

で、田中幸雄はカツラなの？

まあええことよ。

監督になって帰って来るよ田中6幸雄

田中 幸雄カツラ説

1 岩本が幸雄さんは、ヘルメットを２つ被っているとカミングアウト

２ 優勝時のビールかけの場で髪の毛を、ファイターズ野球帽子で保護

３ 優勝パレード時に帽子を脱いだ頭の毛が、太陽光線でカツラ部分と自毛部分がはっきり色が違っていた。

４ 二千本安打時達成時のスポニチの一面で、帽子をとって挨拶している写真があったが、帽子で引っ掛かったのか左側の髪が浮いていた。





俺もカツラ着けてるけど、カツラの人って、すぐ他人のカツラも見抜けるよ。

まあええことよ。

２ちゃんで田中 幸雄の話題になると必ず、野球の成績よりズラネタになる件

今日のスポニチみたけど、解説で東京ドーム来てたけどカツラ外したんだな。

464

今はどこの放送局で解説やってるの？

>>466
今は解説者の仕事はやってない。
ＳＴＶに出たくらいで。
ただＨＢＣラジオのファイターズ特番にゲストで電話出演したときに今後のゲスト出演を約束してた。
同じ日にＳＴＶにも電話出演してたけどそっちでもやってたっぽい。

http://yumeca.com/
今週の週べによると、この人がインディーズレーベルで、
コユキをイメージした歌を歌っているそうな。

聞いたことある人はいますか？

>>467
やってないんだ(´・ω・`)
ゲスト中心で、ミスターファイターズがこのまま消えていくのは寂しいよ。

社交性の無い高卒は辛いね

>>470

世渡り上手ではないが、周囲の人間から好かれるタイプだぞ

大社オーナーが存命であれば文句無し永久欠番だったろう

>>471
>>470は、球界その他に人脈があまりない、と言いたいんじゃないのかな。

自分から売り込まなくても、大沢親分に世話してもらえば、
解説でもなんでもＯＫなんじゃないか？

ただ今年はのんびりしたかった、というのがあったようだし。
必要なら在命中にお願いするでしょ。

祝！札幌アンビシャス入団決定age

【野球】巨人・坂本勇人内野手の背番号が「６１」から「６」に変更
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226928239/
巨人・坂本が背番号変更で「61」→「6」に 過去に小久保、落合、篠塚、川相、小坂らが付けた番号
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226925289/

全盛期の頃は強肩で有名だったけど、送球コントロールも良かったの？

>>477
元々は大暴投もたまにあった。
だけどそれでイップスを持ったのがかえって良かったのかな、送球が慎重になったのかＧＧを獲るまでになった。

>>478
あのオールスターだｗ

>>436

幸雄程度？ 中卒キモヲタニートのおまいにゃ 幸雄の良さは 判るまい…。

幸雄は 人格者だよ。

良い選手だが永久欠番はやめれ

＞＞478
�d

通算成績はしょぼいかもしれないけど
BN4回GG5回はすごいよ
その年代を代表する選手だと思うし永久欠番にも相応しい選手だと思う

中田さんは幸雄さんの弟子になればいいと思う

日本ハムの１０（張本）はなぜ永久欠番にならない？

>>388
＞ヤクルトの1って池山が「今の自分には相応しくない」って自ら返上したことでも価値を高めたな


これはそういう簡単な話ではないんだよ！
もともと池山は「３６」だったが、主力と言われるようになった頃、契約更改の場で自ら「１」を要求したんだよ。
結局これでヤクルトは「若松の１番」を永久欠番にさするタイミングを失ってしまったのだ。

そのうちに野村監督が去り、若松監督が誕生するが、これが余り二人の相性がよくなく（池山のチーム内での派閥造りがあまりに明からさまなのを若松は嫌った。
それで、、ケガも多かった池山は起用面でもやや冷遇が目立ち、２軍に落とされて、ケガが治ったと申告しても中々一軍復帰はさして貰えない時期もあった）
池山自身が深く若松監督に不信感を抱くようになり、「若松の１番を禅譲された形」で居るのに耐えられなくなり、これも自らの申し出で、以前の「３６」に戻したものだ。
既に晩年と言っていい頃だ。

>>481
なんで？
ONと比べてしょぼいから？

>>485
東映からハム初期まで左翼手→指名打者制度の導入→首脳陣「張本が適任だな」
張本「なぜ俺を守らせない！」と球団批判→東映色一掃もあって巨人へ移籍
ロッテにも行ったけど「元巨人の張本です」

この辺の経緯かな。

日ハムと東映は別物だし

例えば一回解散して別球団として再結成した感じだろ
いわば今の楽天と近鉄みたいな感じ

間に日拓ホームはさまってるしな

>>489
ファイターズの球団史は東映時代も扱ってるぞ

>>491
それはあんまり関係ない
ハムは日拓から球団をもらっただけ
別物なのは事実
中身は同じだが
つか東映時代も載ってるのはファンがそれを期待してるから

>>489>>492のいう別物って、
なんか自分だけの定義なんだろうな。
なんかリアルタイムで見てなさそうだし。

でも近鉄のような解散もしてないし、
東映、日拓、日本ハムは同一球団だよ。
変に刺激すると、因縁つけてきそうだけど。

リアルタイム(笑）

リアルゴールド(熱)

リアムギャラガー(英)

>>496

うまいなｗ久しぶりに２ちゃんでﾜﾛﾀｗ

中田は梨田が辞めない限り永遠に二軍なのかな？
梨田は目先の勝利しか考えないのか。

８と６はいわばハムの看板。少々の大記録では永久欠番にはしないだろ。
スター選手に継がれていくのが理想。

今だに>>498みたいなことを考えているやつがいるということに
驚きを隠すことができない。
今のハムなら信二や小谷野が抜けたときのフォロー要員だろ。

こいつが永久欠番？w

笑わせんな！

>>501
引退当初はそれなりに盛り上がったかもしれないが
今では、感嘆符を使うほどのネタじゃないってば

幸雄さん２軍打撃コーチ正式決定
新・背番号は「72」

>>503
「6」で割れる番号で、なんかいいね。

>>503>>504
さらにオオユキ×コユキにもなる（12×6）

ついでに札幌五輪の72年に通じる、北海道のスポーツに縁がある数字だね。
今は二軍コーチだけどいずれ一軍コーチになるだろうから。

>>504-506
すげえ

でもオオユキとコユキは犬猿の仲

>>508
それがどうした

>>508
歳も離れているし、ポジも違う。そんな敵対関係にあるような間柄か？

そうだとしても世間、球界はコユキの味方だろ。

中田がんばれよ

中田(笑)

交流戦が導入されてから初めて実際のプレーを目の当たりにしたけど
（小生セ・リーグ球団の本拠地に居住）打席に立った時には
けっこう雰囲気がありましたな。

ベテランだもの。あと世代的な感覚も何ぼかあるかも。

日刊によると、来季は一軍打撃コーチ昇格だって。

ふざけるな

俺の知り合いは酔うと高校の時に田中にホームラン打たれたのを自慢げに話す

193 名前：名無しさん＠実況は実況板で [] 投稿日：2006/12/10(日) 18:05:24 ID:CGbGN3EW
昨日ラジオで面白い話を聞いた。

日ハム優勝の陰の立役者として田中幸雄を紹介していたコーナーなんだけど
田中は人柄が素晴らしくパリーグ内でも慕う人間が多数いるとのこと。
新庄、稲葉も困ったことがあるとまず田中に相談するらしい。
そんな田中も人の悪口を言ったことがないらしいんだが、田中が今まで一人だけ
悪口を言った奴がいるらしい。

それがイチロー。

田中曰く「あいつはスターになるにつれ天狗になってきた。先輩らが挨拶してもプイと知らん顔をして
通り過ぎていく。俺がピッチャーだったら絶対ぶつけてるよ」

普段の田中からは信じられない言葉が出てきて担当記者もびっくりしたらしいが
田中があれだけ怒るぐらいだからよっぽど頭にきたことがあったのだろうと結んでいる。

イチローも落合もマスコミには銭が出ないと笑顔の一つも見せないが、
『元・巨人』って本を読んでると、落合はオールスターで香田が松井から三振を獲ったボールを
わざわざポケットに入れて香田に渡したり、不遇だった大森に優しい言葉を掛けたりしてる。

イチローの周囲からは一切そういう声が聞こえてこない。
逆にメジャーに行った時、戎が
「これで雰囲気が良くなった」
とか言う始末。

ハムファンはこいつが永久欠番でいいのかな

中田が昨年9本塁打で騒がれていたが、
コユキは2年目でレギュラーで9本打ってたんだよな。

北海道からのファンから見ればどうでもいい人だろうな

んなわけねーよ

どかーん！
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もうおこったぞう

東日本大震災：道内スポーツ選手、募金を呼びかける−−札幌　／北海道
毎日新聞 3月20日(日)10時38分配信

　東日本大震災の被災地を支援しようと、サッカーＪ２・コンサドーレ札幌などスポーツ選手ら１４０人が１９日、札幌駅前通地下歩行空間で募金活動を行った。ダンスチーム「コンサドールズ」らも加わり、「募金をよろしくお願いします」と呼びかけた。
　札幌市共同募金委員会が企画した募金活動に、コンサドーレ札幌のほか、日本フットサルリーグのエスポラーダ北海道、北海道バスケットボールクラブ（旧レラカムイ）、女子サッカーのノルディーア北海道の４チームが参加した。
　コンサドーレ札幌の中山雅史選手は「多くの人が、何をできるか考えながら参加してくれてありがたい。これで終わることなく、何らかの形で次の活動につなげていきたい」と話した。










































　　

せめて無駄な改行を何とかしてくれ

打撃コーチとしては、頼り無い

稲葉の41を永久欠番に

　

　
何でケッペルのときはこんなに援護があるんだ？
ほかの投手がかわいそう、梨田いい加減にしろ

木田の番号も

ただし、アイドルにかわいらしさは必須だ。歌詞と連動して、聴き手がまねやすい振り付けも欠かせない。
小学生のころからミュージカル劇団でダンスを学んできた桑原は、「力を込めてキレを入れ過ぎると、
かわいく見えない。アイドルのダンスは難しい」。

昭和のアイドルは、「お遊戯」と揶揄（やゆ）されるような、のんびりした手の振りと、
軽いステップを踏むぐらいで事足りた。しかし、現在のアイドルは全身を使って踊り、
ステージ上を休みなく動き回っている。

少女たちが激しく踊るようになったのは、いつからか。ある芸能事務所の関係者は
「安室奈美恵やSPEEDが活躍した90年代後半以降、習い事でダンス経験のある
女の子が増えた」と指摘する。

さらに、単独のアイドル歌手でなく、グループアイドルが全盛となり、メンバーが頻繁に位置を変える
「フォーメーション」を重視したダンスが進化する。

はしりは、2000年前後に10人ほどの編成で、一世を風靡（ふうび）したモーニング娘。だろう。
「覚えやすく、キャッチーな振りを、カラオケでまねして、歌っていた」と話すのは、
振付師の竹中（27）だ。

竹中が担当する10人組ぱすぽ☆は、疾走感あふれる曲に乗せて、メンバーのポジションが
めまぐるしく変わる。「一人ひとりの力は小さくても団体競技のようにチームの強みをいかす」。

でも、日本のアイドルは、少女時代など肉体美の迫力で圧倒する韓国ポップスの女性グループに
太刀打ちできないのでは、という疑問がわく。竹中は「Kポップはすきがないが、
日本はコミカルな動きなど遊び心にあふれる」と話す。そして完成型でなく、頑張って成長していく
姿を含めたエンターテインメントが、現在の日本のアイドルの特徴だという。

「おまえらが先に倒れるか、私たちが先に倒れるか、勝負だ」。
ももいろクローバーZの玉井詩織（16）はステージから、そんなふうに観客をあおる。

アクロバチックなダンスが特徴の5人組。7月の東京公演では1日3回ステージに立ち、
計65曲を踊りきった。マネジャーの川上アキラ（37）は「表現の引き出しはまだ乏しい。
ぎりぎりの状況で、本気でぶつかるしかない」と言い切る。

SKE48の松井珠理奈（14）は言う。「私たちは着飾ってない普通の女の子。
そんな子たちの一生懸命なパフォーマンスを見て、仕事が大変だけど、僕も頑張ろうと思えた、
と言ってくれたファンがいました。しゃべることや、グラビアにはない、ダンスを頑張ることで
伝わることがある」

アイドルはもはやブラウン管の向こうの存在ではない。AKB48が秋葉原に常設した劇場から
ブレークしたように、握手会やライブを披露する「現場」が重視される。ダンスは最初はつたなくても、
上達する過程が見えやす

ライオンズが稲尾の２４を永久欠番にするって、さ

cruise /krz/→
動( 副(句))
1a 〈艦船が〉巡航する.
b 〈飛行機が〉巡航速度[高度]で飛ぶ.
c 〈自動車が〉経済速度で走る.
2a 〈人が〉これといった当てもなく歩き回る; 漫遊する.
b 《口語》 ガール[ボーイ]ハントして歩き回る; 盛り場でホモの相手をあさる.　←★
3 〈タクシー･パトカーなどが〉ゆっくり走る，流す.

なんで船でもないのにクルージングとか言ってんのかなと思ったら
こういうことだったのか・・・たまげたなあ

栗山監督 無能 ド素人 糞継投 糞采配 糞起用 創価固め

ホモルケン

木佐貫、井川、寺原、と文句なしのピッチングで流れを作ってくれました。
今日の西勇輝も大丈夫でしょう。
問題はその次の日曜日です。
フィガロとなるでしょうがこれが投げてみないとわからない。
ここでも勝てれば大型連勝も夢ではなくなります。
投手さえ押さえてくれれば1点打線でも勝てるわけだから、
なんとかこのいい流れをキープしてほしいものですね。

HOKKAIDO　PRIDE　栗山英樹　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3404061.jpg

>>536
栗山英樹　無能　犯罪者　逮捕　強制わいせつ　レイプ　強姦 常習犯　再逮捕　三回目　栗山
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3501349.jpg

こゆきさん

大沢監督「仲人もしているし、おめでとうの言葉以外見つからない」
大社啓二オーナー「創業オーナーの期待した一人であり、天国で円満の笑みを浮かべて喜んでいるはず。これを通過点に新たな飛躍に繋げて欲しい」
高田繁GM「入団時は監督で、区切りの時にも球団に関われていることははうれしい。ここ数年は控えに回り。故障もあって大変だったと思うが、その分、喜びも大きいはず、大したもの」
藤井純一郎球団社長「ファイターズ一筋22年、金字塔と言える記録達成の喜びを共にできるのは何ものにも替えがたい感動です。」
上田利治元監督「故障と戦いながら黙黙と積み重ねてきた道程は、まさに真面目で純真な幸雄らしい。ここ数年、苦しんだだけになお値打ちがある。まだまだ体は若いし、優勝を目指してこれからも頑張って欲しい。」
広瀬哲朗「ここ四年ほど苦しんでいる姿を見ていた時は、許されることなら俺の現役時代の数少ないヒットを幸雄にあげたいと思う思いだった。」
片岡篤史「僕がプロへ入った時に幸雄さんの腕を見てこんな体じゃないとプロではやれないんだなと強く思いました。一緒に三遊間コンビを組ませていただいたし、幸雄さんの背番号6と僕の背番号8でハムと言われたりね。」
落合監督「長いことかかったら。打てないインコースに突っかかっていくから。そうでなければもっと早く打てたのに」
王監督「長年やった東京ドームで達成したのは、よかたんじゃないか」
野村監督「長い間、肩甲で自己管理ができないと2000本安打は打てない。重い記録。たかが2000本、されど2000本だよ」
ロッテ井上投手コーチ「ここまでやれているのが凄い。一年目から出てきて、いいものを持っているなと思って見ていた。」
東国原英夫宮崎県知事「知事として、宮崎県民として誇りに思います。」
大友みなみ「若い選手の良いお手本として、これからも頑張って下さい」
小笠原道大「自分のことのように嬉しいし、最高の喜び。今はチームは違うけど10年一緒にやって世話にったし自分が苦しい時に助けてもらった。自分にとって生きた教材だし、応援しています。」
とんかつ”ふくや”店主　斉川秀夫「酒も遊びもしない。本当に真面目だった。自家製のパン粉と脂身をそぎ落とさないのがウチの特徴で、立派な体になってくれた。」
ミズノテクニクスバット作成担当　名和民夫「言葉で言い表せない喜びを感じています。」
田中親範「至高の息子です。8日から見てたけど、ここで打つのは運命だったと思う。今は涙はないけど、家に帰って泣きます」
千恵子夫人「苦労してきましたからね。まだドキドキしています。」
田中幸雄（投手）「一昨年、昨年とヒットが少なく苦しんだ分、この記録は凄い。苦労を表に出さず、ここまで続けて来たのは彼らしいですね。」

日本ハム２億円申告漏れ＝一部は所得隠しと認定−大阪国税局

　食肉製品大手の日本ハム（大阪市）が大阪国税局の税務調査を受け、２０１０年３月期までの５年間で約１億９９００万円の申告漏れを指摘されたことが２６日、分かった。
　このうち約４００万円は所得隠しと認定され、追徴税額（更正処分）は重加算税を含め約７９００万円で、同社は既に納付したという。（2011/07/26-11:28）

幸雄はあの低レベルの年に打点王獲っといてよかったなｗ
清原すら主要打撃タイトルは獲れてないんだから

>>541
前頭7枚目で10勝5敗だったのに翌場所ラッキーな小結昇進みたいなもんか

TANAKAからNAKATA
日ハムの背番号６の上にはもう長い事同じアルファベットが乗り続けている

次はＫＡＴＡＮＡで

ってか田中幸雄って誰？

ggrks

街ですれ違っても誰にも気付かれない公選手
そりゃそうだよね
誰も知らないんだから

確かに岩本とかの方が有名そうｗ

いまだにピッチャーの田中幸雄のほうが先に顔が思い浮かぶ

棚ｋ

>>547
コユキとかオオユキとか言って区別できるのハムファンだけだからな (笑)

名球会通算OPSワーストランキング

宮本慎也 .676
谷繁元信 .709
ジョイナス .723
石井琢朗 .728
新井宏昌 .737
広瀬叔功 .737
柴田勲 .747
ノムケン .754
田中幸雄 .755 ←

田中幸雄って人は生きてれば今いくつねの？

日本ハム田中２軍新監督「なかなか…」

　日本ハム田中幸雄２軍新監督（４６）が勉強の日々を過ごしている。

　４日、２軍本拠地の千葉・鎌ケ谷で秋季練習に参加。２日から始動し、最初のクールを終えた。
今季までは２軍打撃コーチとして指導していたが、投手を含めた全体を見渡すようになった。
「ブルペンで投手を見たりもするけど、なかなか…。勉強していかないといけないですね」と、
監督としての最初の３日間を振り返った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141104-00000033-nksports-base

田中さちお

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4


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