殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 47

>>388が貼るべき本来の物は↓

http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

素で間違えたｏｒｚ

松井はただ打率も本塁打も打点もOPSも
騒がれるような成績ではないからね

もちろんいい選手だけど
注目はされない感じ

>>402
君自身が、マリナーズ即ヒデキをするなんてｗ

松井の売りであるはずの長打がメジャーでは今一なんだから仕方ないだろうね。
日本人の中ではなんて、メジャーでは関係ないし。
そこを認めずアメリカでも凄いみたいな言い方するから乖離するんだろう。

アメリカンリーグ新人王（2001年）
アメリカンリーグMVP　1回（2001年）
首位打者　2回（2001年、2004年）
盗塁王　1回（2001年）
シルバースラッガー賞　1回（2001年）
ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）
月刊MVP　1回（2004年8月）
オールスター出場　6回（2001年−2006年）
最多安打（2001年、2004年、2006年）
ア・リーグ新人最高打率（2001年）
シーズン最多安打試合（2001年）
シーズン新人最多安打（2001年）
シーズン新人最多打数（2001年）
新人から4年目までの安打数最多（2004年）
4年間での安打数最多（2001年−2004年）
5年間での安打数最多（2001年−2005年）
デビュー以来6年連続200本安打（2001年−2006年）
MLB歴代シーズン最多安打（2004年）
シーズン5安打試合回数4回（2004年）
シーズン月間50安打回数3回（2004年）
通算月間50安打回数4回（2004年）
シーズン最多単打（2004年）
シーズン最多マルチヒット（2004年）
5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）
39回連続盗塁成功（ア・リーグ記録）（2006年）
ア・リーグ地区シリーズ最高打率（2001年）
ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打タイ（2001年）
シーズン球団最高打率（2004年）
シーズン球団最多打数（2004年）
シーズン球団最高出塁数（2004年）
球団新人最多得点（2001年）
球団新人最多盗塁（2001年）
シーズン球団最多塁打（2001年）
シーズン球団最多三塁打（2005年）
シーズン球団最多連続試合安打（2001年）
シーズン球団最多敬遠（2002年）
ア・リーグ連続盗塁成功（2007年)

>>406
なんだこれ
誰も全部なんて覚えられないな…

>>406
＞5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）

これ2回って言うのか？

どうでもいいよ。いっぱいあって邪魔くさいから消してもいいよ

球団記録なんて歴史が浅いほうが有利だし
新人かどうかは異論噴出するところだからそれも省くとして

アメリカンリーグMVP　1回（2001年）
首位打者　2回（2001年、2004年）
盗塁王　1回（2001年）
シルバースラッガー賞　1回（2001年）
ゴールドグラブ賞　6回（2001年−2006年）
月刊MVP　1回（2004年8月）
オールスター出場　6回（2001年−2006年）
最多安打（2001年、2004年、2006年）
4年間での安打数最多（2001年−2004年）
5年間での安打数最多（2001年−2005年）
MLB歴代シーズン最多安打（2004年）
シーズン5安打試合回数4回（2004年）
シーズン月間50安打回数3回（2004年）
通算月間50安打回数4回（2004年）
シーズン最多マルチヒット（2004年）
5年間安打1100本以上2回（2001年−2005年、2002年−2006年）
39回連続盗塁成功（ア・リーグ記録）（2006年）
ア・リーグ地区シリーズ最高打率（2001年）
ア・リーグ地区シリーズ5試合最多安打タイ（2001年）
ア・リーグ連続盗塁成功（2007年)

ここまでかな認められるのは

球団記録はそのとおり、新人については松井も同じ扱いにしてね

>>411
やっぱり新人記録はありでお願いします＞＜

>>411
松井って「新人」のくくり無しならほとんど記録って持ってないような･･･

色々消してもたくさん残ってるな

「日本人の」「新人の」以外で、松井さんの記録は無いの？

>>412
知らんがな。基準は統一してくれよ

>>416
ありで行きましょう。
ＭＬＢが公式に新人と認めたわけだから

松井の新人がらみの記録って
新人としてのシーズン最多出場
新人からの連続試合出場
の二つだけでしょ

松井の新人記録以外に何かめぼしい記録はあったっけ？


たまたまだと思うが。

304:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 14:01:06 ID:shQ7TfBg [sage]
>>302
すまん普通に勘違いだったｏｒｚ
402:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 20:59:47 ID:okKtYFlZ [sage]
素で間違えたｏｒｚ

>>419
普通に同一人物かとｗ

>>420
IDが違うから、断言できんけどな。

早く>>417が松井の輝かしい記録の表が出来ないかなぁ。

同一人物を指摘されてからこないな・・・

イチローの記録で
年間最多単打と6年間の最多安打も入れといていいんじゃない。
後は左打者最多打数とかあったっけ。

>>423
最多単打はいらんだろ・・・
二塁打とかならわかるが

>>424
松井の記録一覧ﾏﾀﾞｰ？

>>424
記録には違いないだろ
価値は松井の最多試合出場と大して変わらんが

>>425
松井は記録より記憶だから

>>427
どんな｢記憶｣があるっていうの？

>>427
オールスターでブーイングの記憶があるね。
で、松井は誇るべき記録がないんだね？

>>427
イチローの動画はよく見るが、松井のがあったら教えてね

>>410
＞通算月間50安打回数4回（2004年）
これは違う。
シスラーの10回。
未だに削除されてなかったんだね。

今日の宿題

362:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 20:03:02 ID:okKtYFlZ [sage]
>>361
イチローは認めてるよもちろん。
問題は松井との評価の乖離

>>428
ヤンキースタジアム満塁弾デビュー
ルーキーでアッパーデッキ弾
ルーキーで後半戦開幕戦でサヨナラヒット
ＷＣデビュー戦で３安打
ＷＣにルーキーながら四番に座る
ＰＯでペドロ攻略の口火を切るダブル、赤い靴下の黒い歴史を1年延長する
地下鉄シリーズで2年連続満塁弾
凱旋シリーズでホームラン、ＭＶＰ
ＰＯで「エル・オンブレ」シリングを完璧に打ち崩す
怪我から復帰戦で４安打

>>431
それは知らなかった。ありがとう。

>>432
うんうん。凄いね。

それは君の記憶じゃ…

×>>432→○>>433

すまん。

>>433
WC？　サッカーの松井か？

>>433
よほどコアなファンでなければすぐ忘れるようなものばかりだな
「これは松井にしかできない」ってのもないし

>>437
ＷＳの間違え

シリングに関してはリーグ優勝を決める試合でファーストポップ。
チャンスを潰してるからな。
あれがなかったら優勝できたと思うが。

ヤンキースタジアムでとか後半戦開幕戦だとか地下鉄シリーズでとか
はっきり言ってどうでもいいものばかりだな

都合の悪い記憶はないし、しょうがないよね。
記録が残せないんじゃそういう記憶に頼るしかないわけだし。

松井はまずタイトル取れよｗ
もう５年目だぜ　

>>433よりも、自爆骨折の方が一般の人には記憶に残ってるだろうな

>>443
タイトルとってない名選手なんていくらでもいるけどな

まぁイチローがさくさく獲るから勘違いするけど、タイトルってほんの一握りの選手しか獲れないものだからね
イチロー基準でタイトルを獲れないから松井は駄目だと言うのはかわいそうだ

>>446
イチローみたいに一つに特化した選手はとりやすいわな
松井は三部門すべてをじわじわとレベルアップさせていく選手だから。
完成したときは三部門すべてでタイトルを狙えるということでもあるけど

可能性があるのは打点王だけで首位打者とHR王は獲れないと断言できる。

>>447
ゴールドグラブ、盗塁王、首位打者

全然一つに特化してない

>>447
04→05で本塁打はむしろ減ってますが？

松井がホームインしてガッツポーズしたことあったよね。
それは記憶にあるけど動画ないかな。

>>447
で、いつ完成するの？
もうすぐ33歳になるというのに

>>447
完成っていつするんです？　そのとき、松井さんいくつよ？

>>447
イチローはパワー以外の全てがトップクラスだから

松井は打撃が平均よりちょっと上ってだけだろ？
守備・走塁はへぼだし

>>447
総突っ込みされてるけど、>>432はスルーかい？
松井との評価の乖離はなく、概ね正しい評価でFA？

>>455
ＮＯＩやらの総合指標からして、選手感投票ほどの差は両者にはないはず

>>456
野球は打撃だけのスポーツじゃねえって↑で言われてるだろ
打撃では僅差でも、それ以外の差が大きすぎ

>>447
せっかく俺が丁寧に説明したのに読んでいませんかね？

松井のように平均の選手が特化された選手に印象で勝とうとしてどうすんの？
タイトルだのなんだのより全ての数字が現状より上がらないと話にならんてば

しょうがないから、打撃三部門の数字を載せるよ。
06年は外すけど。

03：.287、16本、106打点
04：.298、31本、108打点
05：.305、23本、116打点

で、三部門をジワリジワリとレベルアップは嘘だな。

うん、だから現状でイチローが上なのはわかってる。

チャートリカルに言うと

イチロー　
実力　４
安定性　５
成長性１

松井
実力３
安定性　４
成長性４


ってところ

わいは清原じゃ〜　イチロー？膝壊されたワイ
松井？わしが育てたんじゃい

>>460
松井の成長性4の根拠は何？

>>460
松井さんの成長というのを、具体的、かつ、論理的に語ってくれませんか？
それはあなたの主観あるいは希望的観測でしょ

>>462
なぜか遅咲きのスラッガー
http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html

わいは清原じゃい！　松井？わいのチンカスじゃい　　

イチロー？　膝の治療代もらうで〜

>>460
守備が評価の差、で結論出てますよ。
松井が成長性４？どこがそん
なに成長してるの？

382:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 20:42:56 ID:okKtYFlZ [sage]
>>380
そ、問題は守備走塁なわけね。

つまりこの二人を語るには、守備走塁とはどれほどの評価分配するべきかというのが争点であって、
これはちょっとやそっとでは答えがでない

389:神様仏様名無し様 :2007/05/19(土) 20:45:59 ID:SFm2Du/R [sage]
>>382
打撃指標は小差、守備はどう考えてもイチロー＞松井。

打撃指標がほとんど同じなら、守備が上の選手が評価されるに
決まってると思うけど。
>>2のリンク先にあるRC27やXR27でもイチロー＞松井だがね。

>>460
また突っ込まれるようなことを・・

>>460
あー、もうすぐ当番さん的に睡眠時間だろうけど聞くわ
成長性の根拠と証拠と論的証拠をよろしく
ここでよく言われるんだけどね
妄想だけなら馬鹿でもできるんだよ

>>412
可愛いｗ

>>463

なぜか遅咲きのスラッガー
http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html

>>466
なぜか遅咲きのスラッガー
http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html

>>464のようなレアケースが松井に当てはまるという根拠を聞きたい

>>464
それ、松「中」って書いてあるよ。松「井」じゃないね。

>>460
あ、ついでに安定性4も頼むわ
実力3は多めに見るんで

>>468
なぜか遅咲きのスラッガー
http://www16.plala.or.jp/dousaku/osozakisuraga.html

わいが一番じゃ！　清原最高て書き込みせんかい！

>>476
清原さいこー（棒読）

山本と門田が遅咲きだったのと松井さんとどう結びつくんだろうか
余談だが松井さんが憧れてた掛布は早熟だったな

松井が山本門田松中に準拠するという証拠と根拠と論的証拠をよろしくお願いしまーす

>>460
今更だけど、何点満点なの？
それと、各項目の満点の選手の例示があるとわかりやすいよ。

おいおい！　わいのことも果敢会！

リンク先を読んでも松中が凄いんだなとしかわからない

おいおい

>>464
松井本人のデータじゃねーしｗ
んじゃホームランバッターの中でも山本・門田との共通点はなに？

>>480
実力５の選手
Ａ・ジョーンズ　ジーター　Ａ−ＲＯＤ　プホルス　ボンズら

安定性５の選手
Ａ・ジョーンズ　ジーター　Ａ−ＲＯＤ　プホルス　ボンズら

成長性５の選手
Ｍカブレラ　カノー　マウアー　ら

ID:okKtYFlZが松井と松中を間違えたとしか思えない。

>>486
松田とかいろいろ間違えられているからねえ

>>485
あと20分弱でリンク先の内容と松井な関係を説明できる？
できないなら無理って言った方がいいよ。時間ないし。

>>485
すんませんがその前に俺の質問に答えろよ
ID変わるまで逃げるんですかそうですか

>>464
どう見ても松井のこれからの成長を保証してくれる内容ではないが
松井の現在の本拠地は左打者にとって平均よりもかなり高いPFを
持った球場なわけで、これからさらにPFの高い本拠地のチームに
移籍する可能性はかなり低い
仮にヤンキースが新球場に移転してからもプレーしたとして、
その本拠地が現在より左打者優位球場である可能性も低い
どう見ても松井に大幅な成績のアップを期待させる要素は無いだろ

自損事故で骨折したり、一塁へ走っただけで肉離れ起こすような不安定さを持ち、
ここ数年でまるで成長してない鈍才のどこが安定していて成長力があんの？

主観的な妄想とかねつ造とかを繰り返せば繰り返すほど、
松井さんとイチローの差は、どんどん広がっていく気がする

松井よりはイチローの方が伸びてるんじゃないかなー

カノーは何か今壁に当たってるみたいだけど成長５と言い切るんだな
まぁこのスレにはとりあえず関係ないからどうでもいいけど

松井よりはあるだろうな。
でも、ここから成長したら化け物じみてくるよ。イチロー。

今日も松井の凄さはわからずじまいでIDが変わりそうです。
残念。

チームバッティング率は永遠の謎のままだし。

イチロー　
実力５
安定性５
成長性４

松井
実力２
安定性２
成長性１

どう見てもこんな感じだな。

イチロー　
実力　4.5（まあ、プホルスとかいるからね…）
安定性　4.5 （まあ、2005のような年もあるし…）
成長性 2（ 盗塁には可能性を感じるが…）

松井
実力　3（可もなく不可もなく）
安定性　2（試合に出られればそれなりには安定している）
成長性　1（打率アップには可能性を感じない事もないかもしれない）

>>495
成長というかバッティングスタイルを変えてくる可能性はある。

結果四割が見えてくる　　　まぁ妄想の類だが

>>499
むしろ連続試合安打とか、そっちの更新の方が現実的かな？
夢の4割を期待しちゃうのもよくわかる。

今日もお当番さんは逃げましたよー。うちらを論破したとか思
ってるんだろうか？