1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ

今季達成濃厚な田中幸雄、前田智徳、金本知憲も含める。

駒田

駒田か柴田









やっぱ駒田

2000本目の安打のしょぼさなら松井秀

age

柴田だな
3割無し

にしこりの為のスレですか

駒田はまだ満塁男とか最ショボの筆頭として上がるだけまだ話題性があっていいだろw
山崎裕之とか藤田平とか、まったく話題に上がらん人の方が、より悲惨だと思うが。
どんなバッティングだったのかさっぱり予想もつかんもんwww。

柴田は５７９盗塁のセ記録保持者だしＶ９戦士だし派手で女にも人気あったし
野球史に名を残してる選手だからまだ許せる。
だが、駒田とか田中幸雄とかはいったい何をした選手なのかよくわからない。
石井琢とか野村謙とかもいつの間に？という感じだ。
斉藤雅や桑田の方が正直ずっと凄い。

じゃあ駒田で決定ってことで

駒田は名球界に泥を塗れんとか言ってテスト受けなかったんだよな
自分に代打出されてキレて帰るしプライド高そうだ

田中幸雄だろ
２０００本の為だけに現役にしがみついて
２・３年前に達成してなくてはいけない記録

打点王獲得の幸雄と駒田を比べるのは無理がある。

80打点の打点王ｗ

>>8
藤田平は首位打者取ってる。

加藤秀治だと思う
輝かしい実績をひっさげて巨人に移籍
しかし加藤ほどの大ベテランでさえ注目チームでの独特の空気と雰囲気と
自分自身の大記録へのプレッシャーや
もちろん年齢からくる体力的衰えもあり
わずか一年で追われるように巨人退団
しかし力の衰えた守る場所のないベテランに移籍先は見付からず
焦る加藤
かつての監督西本氏にたのみこんで
やっとの思いで南海に低年俸で拾われる
移籍入団会見で加藤は２千本のため南海に来たわけではありません！
南海というチームの力になるため来たのです！と言い放った
昭和62年夏場前念願の名球会入り
この年限りで引退
南海のために来たならもう一年やれといいたい

張本勲

>>14
時代背景も考えず、単純に数字の大小だけで考えるバカ

>>16
加藤英司の件だが、２千本まであと36本で巨人へ移籍したわけだ。
そして故障もないのに、その３６安打が打てないなんて加藤うんぬんより
巨人がおかしいというか異常ではなかろうか。

>>19
巨人がどういう風におかしいのか意味不明。

立浪って、年度単位でみたら圧倒的な打撃成績ってないよな。まぁ若くしてレギュラー定着し、15年前後主力で居続けるというだけでもすごい話だが。

>>19
一塁は中畑、駒田、外野は松本、クロウ、吉村で固まっていてＤＨもないのに、加藤を使う場所なんてない。
中畑になら勝てると思って本人は移籍したんだろうか？

>>23
本人は移籍したんだろうかって......。
トレードじゃん。

アンカーミス、>>22だ。

>>22
当時の巨人はそういう現状だったのにかかわらず、加藤を獲得した意図が不明。

固まってるどころか、結構途中交代とかされてたんじゃなかったか？
駒田だって当時外野もたまにやってたしレギュラーには程遠い成績だったし
その時点ではまだ加藤のほうが上だったろ。
外野のその3人は守備面では酷いもんだった。

>>25
左の代打が欲しかったから

>>27
だったら、巨人は加藤の適正が分かってないんだね。
スタメンで起用してこそ、実力を発揮する打者なのに。

大島なんかも随分長くかかったがどうだろう

打撃タイトル＆盗塁王なし部門

立浪和義　新人王　ベストナイン2回　GG5回
松原誠
山崎裕之　ベストナイン5回　GG3回
駒田徳広　ベストナイン1回　GG10回

安打数少ない部門

野村謙二郎　2020安打
柴田勲　　　　2018安打
駒田徳広　　 2006安打
田中幸雄　　 1997安打　（多分ギリギリで引退する）

3割回数少ない部門

田中幸雄　0回
柴田勲　　 0回
山崎裕之　1回　.301
衣笠祥雄　1回　.329
秋山幸二　2回　.301　.300
清原和博　2回　.307　.304
松原誠　　 2回　.329　.317

通算打率部門

大島康徳　.2719
清原和博　.2718
高木守道　.2717
衣笠祥雄　.2704
秋山幸二　.2697
柴田勲　　 .267
山崎裕之　.265
田中幸雄　.263

通算本塁打部門

川上哲治　181
野村謙二郎169
立浪和義　167
広瀬叔功　131
石井琢朗 　95
新井宏昌　 88

>>34
新井は通産犠打が300超えてますが何か？

>>25
巨人で２０００本安打を達成すれば
いい宣伝になると思ったんじゃない？

阪急時代の加藤は凄い打者ったのに
晩節を汚しただけで全てを否定するのは辞めてくれ

>>36
誰が？誰の？

実際、打者はホームランバッター以外は
盗塁の福本と広瀬、犠打の新井、守備の��木、山崎みたいに
打撃以外の強みが無いと？なのも事実だな。

張本みたいな化け物打率は別として。

ハリーはホームランも盗塁も多い。
守備はダメだけど。

そうだったな、失礼。

駒田は「一塁名人」なんだけど藤田、近藤、大矢みたいな一点差野球を標榜する
指揮官じゃないと真価を発揮しないしな...


駒田スレを荒らした厨房が現れそうだが...

山崎氏か松原氏じゃないかい？知らんけど

>>18
その前後2年は打点王は110打点を越えてるわけだが。
時代背景もくそもない。

山崎　田中幸　駒田のどれか

そんなに駒田てショボいのかと思って調べたが、3割4回、ｼﾘｰｽﾞMVP、
生涯打率.289、引退前年も150安打で.291て、それほど悪くないと思った。
むしろ2000本打たせるためだけに無理やり広島が出場させた感の野村謙二郎の方が
ひどいと思ったなあ．．．

コユキは2軍に落とされちゃったのかね。最近試合に出てないし。
昨年の大減俸も2000本安打のためだけに了承し現役にこだわり、今年もあんなに試合に出させてもらっていたのに
未だに達成できないんだもんなぁ。

2000本安打を達成したとしても、名球界員のなかで生涯打率が最低になるのは確実。
よってコユキが該当しそう。

生涯打率２割６分でいいならもっと多くの人が２千本いくでしょう。
ただ２割６分程度ならレギュラーはるのも難しいから弱いチームでないと難しいかも。

秋山って意外と打率高いな。打って守って走れるすごい選手だと思うよ

15日から東京ドームでの試合だから
「田中幸雄は東京時代の象徴｣みたいな雰囲気を出すためにここで達成してくれるものだと思ってたが・・・

コユキが全試合出場した88年にはイチローも松井もタクローも古田も野村も前田も金本もまだいなかったんだよな。

大杉だろう。
地味だし

>>53
でも本塁打は400本以上打っているわけだし、エピソードも事欠かせないし…
地味かもしれないがしょぼいってわけでもないと思うな

でも、打者として、しょぼくないか？
ヤク時代の成績みても一目瞭然

>>55
ヤクルトだけかよ。

大杉とか加藤英がしょぼいって言う人は現役時代知らんのかね？
コユキや駒田あたりよりはるかに格上なんだが。

現役知らなくても成績見てわからんのかね。
タイトルも複数回取ってるし
三割も何回も打ってるのに。

阪急時代の加藤を知っている人は、このスレでは少ないでしょうね。
記録だけ知ってる人はいるでしょうが。
最低35歳以上じゃないと無理。

大杉の名が出るのは釣りとしか思えない。「地味」と思われる要素があるとすると、
若くして亡くなられて以降はTVなどでお姿を拝見できないからではないか(92年死去)
ご生前はプロ野球ニュースなどで普通に知名度があったよ。
53は随分と若い世代なのではないかな。

81年位までの加藤は、谷沢、若松以上の評価だったよ。
本塁打王が35本程度の争いなら、三冠王も狙えた。

>>57
駒田よりはるかに上なのはわかるが、駒田より上なだけだろうｗｗ

これがゆとり世代か

>>62
日本語おかしいぞ？

なんで大杉に粘着しているのかわからんのだがｗ
そんなに否定されたのが悔しいのかな？
マジレスすると少なくとも大島、有藤、松原、谷沢あたりより上だと思うがな。

>>62　79年の加藤英はあとホームランが２本多ければ三冠王。
75年MVP、首位打者2回、打点王3回、3割9回。通算打率.297
引退3年前までは通算3割を維持。晩年はショボかったが結構大打者だな。

>>65
ショボイ打者より上なだけじゃないかｗ
さすが大杉ｗ

何だ、ただのアホか。

1番しょぼい選手を決める流れに戻そう。

イボイに敵う者はいない

加藤秀は阪急黄金期の４番だからな。
打は福本・箕田・マルカーノ・加藤秀、
投は山田・足立・山口
というそうそうたるメンバーで、強すぎてすげえ悔しかった。
古葉赤ヘル軍団も長嶋巨人も勝てなくて、広岡ヤクルトでようやく勝ったんだよ。

2*

2***本の***の部分を現役でいた年数で割ると何年かかったか計数が出るから片っ端からやってみよう。
それで並べてみて臭いところは本塁打率や打点率で比べてみよう。

加藤秀を巨人が獲得したのは
中畑がしょぼくて駒田も伸び悩んでたからでしょ。

>>59
私は３５歳で、かろうじて７８年の日本シリーズをテレビで見ることが
できた世代です。この年はシリーズでは目立った活躍をしなかったせいもあり
加藤秀の記憶はほとんどありません。
ところが８３年に広島に来たとき過去の記録を知ってとても驚いたものです。
８６年に巨人に入団したときも期待していたのですが、やっぱりダメでしたね。
そういう経緯もあり加藤秀はその全盛時代をもっと見たかった選手の一人で
あることは間違いありません。

>>75
それなら翌年の成績など、新聞とか見てたらわかるだろ。

>>75
俺も今年35だが、加藤秀はさすがに知ってたぞ…
もちろんその成績も含めて。特に水谷とのトレードは、
俺が野球を見てきた中で最も大物同士の（１対１の）
トレードとして鮮烈に覚えている。こんなことがあるんだ！って。
今ならどれくらいのインパクトに相当するのかなぁ…
和田（禿）と前田（広）のトレードくらいか。

オールスターだとパは大抵、加藤秀が４番じゃなかったか？
当時は３戦制だったから加藤、門田あたりが務めていたんじゃないか

オレはパワプロの中でしか加藤英司という打者を知らないので、
加藤英はスゴい打者というイメージがある。

加藤秀と言えばプロ野球ニュースの解説者のイメージしかない…
後に通算成績を見て凄い打者とわかったけど現役時を観てみたかったなあ

ようつべとかに加藤の動画上がってないのかね

>>73が何言ってるか理解不能なんだけど

>>82
自分はわからんかったから放置してた。何で下三桁なのかもわ
からんし、それで並べて何の意味があるのかも理解できん。

やっぱ駒田。
2000安打した以外に長打・足・守備などで取り得があるわけでもなし。
何とか2000安打打った感じ。
満塁ホームランがどう？とかってのは運に過ぎない。

ま、同時期に2000本打った秋山や
落合とのポジション争いから逃げてＦＡしたことも
酷評の要因かな。
スタメン定着が遅かった割に2000本安打打てた...と評価できないこともない。

やっぱり田中ユユキになりそう

駒田って言うのはなんか準レギュラーって印象なんだよね。
レギュラーに定着できない元木とか清水なんかと同類でね。
そんな控え選手がいつのまにか２千本も安打を打ってたなんて
逆に驚きだったね。

大島も準レギュラーって感じだな

>>84
＞落合とのポジション争いから逃げてＦＡしたことも

確かFA前年だけ駒田の出場試合数が激減してた気がする。それも退団の要因だったかな

>>66
ついでに７９年加藤英は２スト後打率３割越え、対左投手打率．394

前年まで左投手を苦手としていたのにこれを克服した事が高打率につながった
当時のパリーグではもっともファウルが多く、粘る打者として知られた
ただ初球から振りに行く事も多く、２ストライクまで強振、２ストライクになったら
逆方向に流し打つ打撃に徹する非常に器用な打者

加藤英より有藤のほうが、このスレに相応しいと思うけどいかかでしょう？
有藤なんて全盛時でも２割８分20本がデフォの、何も特徴のない打者だったし、
晩年は毎年２割５分１０本くらいの成績を３年くらい続けて無理矢理２千本達成。
ある意味、２千本の為だけに、３年続けて２割５分１０本でも、スタメンで起用して
もらえるなんて恵まれてるよな。加藤英司なんかと比べれば。

>>90
その流れだと、田中も入るな。
ここ数年は控えっぽい選手になってるし。

有藤や幸雄みたいに生え抜きのほうがコンスタントに安打積み重ねるもんなんかね。今まで球団に貢献してきた配慮もされるだろうし
松永はオリに残ってたら…石毛も西武に残ってれば…
たらればたられば…

やっぱ駒田かな
基本守備の人だからな
権藤が優勝シーズン後の雑誌インタビューで、守備の要は
谷繁でも石井でも進藤でもなく駒田だといっていたのが
印象に残っている。

>>90
有藤は２割８分20本を、ルーキーから１０年以上維持出来たって
所が凄いところだと思うが。
有藤はフランチャイズプレーヤだから、記録面での球団の優遇はしょうがない
加藤の方が実績十分なのは同意

あ、石毛は監督業が嫌で出たんだったか

>>92
松永ってマスターズリーグでようやく2000本達成したとか言われてたような

>>94
監督やると給料が下がり、慰謝料が払えなくなるから。

>>93
ルーキーからの二桁連続期間
1位　清原　21年　実働21年
2位　張本　20年　実働23年
3位　山本　18年　実働18年
4位　長島　17年　実働17年
4位　有藤　17年　実働18年
6位　江藤　16年　実働18年
6位　田淵　16年　実働16年

原　　 14/15
松井　13/14
豊田　13/17
大豊　12/14
岡田　12/16
広沢　11/19
大下　10/14
森徹　10/11
更新中は清原21年、高橋由9年、福留8年、阿部6年、村田4年。

有藤は結構評価されてもいいと思う

駒田は初打席満塁ホームランという快挙で球史に名を残したが、田中幸雄にはそんな派手な話題は皆無である
従って駒田の方が上

>>97
二桁って、ホームラン10本でO.Kだろ。（当たり前だが）
そんなの十何年やったからって大したことじゃないでしょ。
（２千本打つクラスの打者ならば）

要するに、そんなことで有藤を評価できるのか？

有藤は新人から連続で20本以上打ってたバッターとして
原に抜かれるまでは記録になっていたが。

ユキオが一番凄いのは
ショートで４番を打ったこと
藤田平石井野村とショート経験者はいるが
みなチャンスメーカータイプ

過去のこのタイプ（池山宇野豊田）らはみな2000本前に挫折している

「新人から連続で20本以上打ってた」
それだけだろ？
新人からチームの主力だったという意味だけは評価していいかもしれんが。
その間の年間最高打率が３割６厘で、他は.280台や.260台がほとんど。
ホームランにしても一度も３０本以上打っていない。
もちろん、それでもプロ野球全体から言えば大したもんだが、
２千本達成者にしては、ショボイ成績だろ。

>>102
お前さんがそう思えば、それでいいんじゃねえの。

>>103
納得してくれた？

3時や4時の時間帯にお前ら、何をしてるｗ
仕事をしないお前らが偉そうに言うなよ。

別に

打者としては山崎が一番しょぼい

このスレの主旨は打者のみとして？盗塁など他の面は含まず？
打者のみとしてだったら柴田。

甲子園優勝投手、当時女性に人気など派手な面が強いが、そういう面や
盗塁のイメージを除いて打者としてだったら柴田。
あと2000本安打達成者は基本的に1番など打順が上位が多かった打者が多い。
打席が多く安打を打つ機会が多いため。

ID:MM7L1mNtの理屈に従えばどう考えても有藤より駒田のがしょぼい

駒田か田中だな

>>1-110

全員ﾆﾜｶ
逝ってヨシ！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

>>111
駒田乙

というか2000本打ってるレベルの選手を語るのに「しょぼい」は
流石にスレタイが悪いんじゃって気がするが

そういえば、田中幸雄って打点王のタイトル取ったことがあったんだよな。
でもあの年はパリーグの打者がダメダメで、80打点で打点王という超低レベルな年だった。
コユキ以外にもイチローと初芝も打点王だったしね。

まだタイトルがあるだけ、マシかもしれない。
もうほとんどの人が忘れてるだろうけど。

>>114
メジャーなタイトルはそれだけだな。Wikiにあったのは他に

・二塁打王（93）
・東京ドームMVP（92）
・ベストナイン（88、90、95、96）
・ゴールデングラブ（88、90、91、95、96）

東京ドームMVPはネタ？としても、なかなかの選手だわな。
ちなみに、遊撃手の守備機会無失策のパ・リーグ記録保持者。

全盛期の田中幸雄と二岡は被る

四年後には大村で埋まるスレ

右の田中幸雄、左の駒田

田中幸雄は二塁打の数がかなり多いよ

>>117
大村は何気に物凄い案だ数になると思う。
だからランクインしないんじゃない？

3割10回以上記録してない。40本塁打いかない。打撃タイトル数種類取ってない。人達

　　　　　　通産　　　　　　　　　　　30本　20本
立浪　 　2414安打　3割7回　　　　0回　　0回
大島　　 2204安打　3割3回　　　　3回　　4回　本塁打王1
清原　　 2118安打　3割2回　　　　7回　　9回
松原　 　2095安打　3割2回　　　　3回　　6回
山崎　 　2081安打　3割1回　　　　0回　　4回
有藤　　 2057安打　3割5回　　　　0回　.11回　首位打者1
江藤　 　2057安打　3割5回　　　　2回　　8回　首位打者3
駒田　　 2006安打　3割5回　　　　0回　　2回
田中　　 2000以下　3割0回　　　　0回　　6回　打点王1

榎本　　 2314安打　3割6回　　　　0回　　3回　首位打者2
古田　　 2091安打　3割8回　　　　1回　　2回　首位打者1
藤田　 　2064安打　3割4回　　　　0回　　1回　首位打者1
谷沢　 　2062安打　3割6回　　　　1回　　5回　首位打者2
新井　　 2038安打　3割5回　　　　0回　　0回　首位打者1

高木　　 2274安打　3割3回　　　　0回　　2回　盗塁王3
広瀬　　 2157安打　3割2回　　　　0回　　0回　盗塁王5　首位打者1
石井　 　2135安打　3割4回　　　　0回　　0回　盗塁王4
野村謙　2020安打　3割3回　　　　1回　　0回　盗塁王3
柴田　　 2018安打　3割0回　　　　0回　　1回　盗塁王6

やっぱり駒田だな。
このメンバーに入っているだけでも違和感がある。
田中幸雄を挙げている人は全盛期を知ってる人？
その頃に日ハム戦をまともに見たことある人？

前田は怪我で戦線離脱のイメージが強いから
３割を１０回(？)も打っているのが信じられない
って言うか規定打席に１０回到達してるのが信じられない

>>122
駒田に違和感を感じるんなら幸雄にも感じないか？

大島も、だいぶしょぼいよね。
日ハムの7年間は毎年2割６分くらいだっだし。
中日の最後の３年間とも２割６分台だったし。
ホームラン王になったり、素晴らしいシーズンは何回かあるんだけど、
それ以外は全然ダメなシーズンが多いんだな。

金本兄貴は、達成できそう？

近鉄の新井が一番しょぼいだろ
本塁打88本だよ？犠打300とか何の価値もない。
投高の時代でもないし。

>>126
今シーズンの終わりごろに達成しそう

>本塁打88本だよ？犠打300とか何の価値もない。
素人くせえ、頭の悪いレスだなｗ

とりあえず駒田は無条件に馬鹿にしていい空気が出始めてるから
駒田で決定くさい

と>>128見てｵﾓﾀ

2000本安打目がショボかった選手って誰がいるんだろうか
ふと気になった


長打から短打まで色々あると思うが

>>128
長打率計算してみろ。
新井.387
野村.413
駒田.432
幸雄.433


去年の成績でいえば、新井は塩崎、駒田コユキは鳥谷程度の数字。
犠打はそれ自体さほど意味がない。優れた打者がバントするか？
小兵タイプの割に盗塁が多かったわけではないし。

参考　4000打数以上
1 王貞治 .634
2 松井秀喜 .582
3 落合博満 .564
4 小笠原道大 .561
5 ブーマー・ウェルズ .555
6 中西太 .553
7 タフィ・ローズ .551
8 レロン・リー .5419
9 山本浩二 .5416
10 長嶋茂雄 .540

>>130
とりあえず松井の日米通算2000本安打目がショボかったなｗ

アホかｗ
俊足の二番打者に長打率なんて誰も期待してねえよ。
見栄えが良い3・4番タイプじゃなきゃシヨボイって発想が
素人くせえんだ。

１５年以上レギュラーを張っていると、１，２回ぐらい
突出した確変シーズンがあるんだけど
山崎、有藤、駒田、高木、柴田、立浪、石井（田中）
はない。ここらが印象度でいうとしょぼい候補かな。

攻撃（打撃、走塁）で見ると山崎、駒田、高木、柴田
が四天王じゃないか

新井→79,87年、谷沢→76,80年、藤田→81年、大島→79,83年
野村→95年、広瀬→64年辺りの確変シーズンがなければ、
結構しょぼいけどな

すまんｗ新井は.395だった。
森野、片岡、鉄平とほぼ同じ。

>>133
いや、そもそも「3,4番ではなく2番打者に甘んじた」こと自体がマイナスだと思うんだが。
長打率が意味無いとなるなら、バッティングでは
ほかは出塁率になるけど、新井はそれもたいした数字ではないよ。

新井さんの．３６６で１８４安打は１３０試合制における当時の日本記録らしいよ。
一時的にせよ日本記録作ってると言うことは素晴らしい選手であることは間違いない。

>>133
まあ、そういきがるな
2000本安打を打った選手がショボいわけがない
あくまで2000本安打達成者の中でショボい選手を語ってるのだ
並み居るホームラン打者が揃ってる中で新井さんの名前が
出てくるのは仕方がない

3番4番じゃないと評価されんのか。アホか。

>>138
新井は全盛期に観ているし好きな選手なんだよな。
活躍している時期を知っているだけにショボ扱いは気に入らない。

>>139
野球は階級制じゃないんだぜ？

>>140
似たタイプで俺は和田豊好きだけどさ、打者としては2流としか・・・

逆に考えれば2000本安打達成者の中で、本塁打が100満たないのは新井だけという
希少価値の高さを評価する考えも有り得ない話では無い

まあ、>>137に同意かな

>>141
136:神様仏様名無し様 :2007/05/15(火) 11:46:18 ID:e3dRHy8s [sage]
>>133
いや、そもそも「3,4番ではなく2番打者に甘んじた」こと自体がマイナスだと思うんだが。
長打率が意味無いとなるなら、バッティングでは
ほかは出塁率になるけど、新井はそれもたいした数字ではないよ。


この発言からするとその返しは意味が理解できないので、わか
りやすく解説してくれ。

新井は近鉄に移籍して更に打ち出したよね？本塁打も10本とか打ってた気がする
あと石井琢って100本まだだよね？
あと五本だった気がするが今年中にはできるかな？

>>143
もちろん打順自体に評価を置いてるわけではなく
ステレオタイプ的に「小柄で小技がうまい」選手としての2番打者の評価は
「長打力があり、出塁率も高い」3,4番タイプより低いという話。
階級云々の話は
>>139がタイプとしての2番打者を評価しているように思えたのと
別IDだが>>133で「そもそも小柄な打者に〜」という旨の発言とあわせて
長打力はあったほうが望ましい（体は大きいほうがいい）という意味で発言した。

>>145
ようやく理解できた。言葉足りなさすぎじゃない？

その話だと2番打者に甘んじた、は関係ないんじゃないかな。
それと、>>139は字面以上の意味は全くないことを付記しとく
が、小技ができる2番打者は評価してもいいと思うよ。


スレタイにしょぼい、と書かずにランク付けと書けばよかった
んだろうか？

しょぼいって話だと、ただの貶し合いになるからなぁ。

しょぼいって話だと駒田に決まっちゃうからなあ

駒田は黒人投手相手に異様な闘争心を燃やす

>>28
何、その適性って？んなもんあるか

因に、加藤１９８６は代打でほどほどに良い仕事してたんだが
で、翌年南海でスタメンで良い仕事したか、というとそうでもない

>>133
野球マンガの読み過ぎ

>>151
オレはテクニシャンが好きなんだｗ
テクニシャンで長打力がある2000本安打達成者は落合くらいだろう。

大杉はパワプロでしか知らないけど、
右のスラッガーとしては普通に最強クラスの能力だぜ

大杉を候補に入れるのはお門違いやろ
松原も地味だと思うが

2000本安打に本塁打やタイトルを考慮して評価すると
長距離打者以外の選手は不利な評価になるから、
2000本安打達成までの
出場試合数、打数、通算打率、各シーズンの打率・安打数、3割の回数
などで評価したらいいのかな？

一番しょぼい打者を決めるからこそタイトルも考慮すべきだと思うんだが

どちらにしろ駒田が1番しょぼい

2000本安打ベストナイン
捕･･･野村
一･･･王
二･･･落合
三･･･長嶋
遊･･･野村
外･･･若松、福本、山本浩

＞2000本安打に本塁打やタイトルを考慮して評価すると
＞長距離打者以外の選手は不利な評価になるから、

であれば、評価基準に打率を加えるのはアベレージヒッター以外
には不利な評価、ということにならんか？

大杉を地味って言うのも凄いよなｗｗ　　

まあみんなとりあえずお疲れ。　

でも８０年代の巨人の主力だった原も中畑も篠塚も吉村も達成できなかった２千本が
準レギュラーの駒田にいつのまにかされてしまうとはわからんもんだな。

短い期間、輝いていても届かない記録ということだろう。

大杉は早死にし過ぎ
必然、知名度が落ちる

>>153
そうだな。右の最強打者だと思う。

評価に打率はある程度必要だと思います
安打数に直接関係すると思うから

それとタイトルはやはり必要な要素だと思います
すみませんでした

>>161
駒田＝準レギュラーってイメージは80年半ばくらいまでじゃないの？
80年後半以降はしっかりとレギュラーで定着しているし90年代は全試合出場8回でしょう。
そういう選手を準レギュラーって認識しているほうが不思議だけど。

>>163
早死にした人のほうが伝説化して知名度が上がるよ。

駒田は不思議な選手だよ
.290　150安打　10HR　75打点前後の
妙な数字で安定している。
ま、秀逸な守備力と、横浜の事情（ローズの年俸が高騰し、強打の外国人
補強出来ない）、監督の巡り合わせ（大矢、権藤と守り重視の采配）等の
事情も重ねっての結果だとは思うけど

駒田は四球が少なく無理しないため怪我が少ない打数が多い
で長年やった結果ぎりぎり届いてしまった
外人大砲のローズがセカンドというのも幸いしたよな
280 8本程度の一塁が8年こていレギュラーだったわけで

初めての規定打席到達が、入団８年目と言うのは遅い。
控えのイメージを持つ人は多いよ。

高卒ならそんなに遅いとも思えん
ごく一部の天才以外の左打者は左右病の監督にあたると常時出場できないから
正直不運だと思う

>>166
タイトルは打撃三冠以外にどこまで含めるの？

加藤英司

女房が黒人野郎に生中出しされても10ヶ月気付かなかった駒田が最弱

やはり　駒田か松井秀

駒田27本塁打64打点ｗ。

2000本を達成したシーズンの成績がしょぼい人。
もしくは、やはり一流打者の目安にもされる3割を達成した事のない人。

普通に通算成績でいいだろ
ノムさんぐらい現役に執着したなら打率とかは不利になるけど。

名球界入りって、２０００本安打より投手の２００勝の方が難しいと思うが。

今後２００勝投手が永久に現れない可能性もあるな

↑日米通算なら松阪

駒田にはヘルメットを被って一塁守備をしてもらいたかった

>>183
一時期やってなかったっけ？

>>180
作った頃は２０勝の方が２００安打よりもはるかに簡単だったからな。

少し視点を変えてみて、2000本に満たなかった人でも例えば松永なんかは、
一部の達成者より優れた選手に思えるが。
参考までに３割以上７回だ。

駒田は97〜99年に３年連続150安打している。
試合数増加と打線が良すぎて打数が多かったことが要因
過去に91年92年の３番打った全盛時代の二回しかない150安打をこの晩年に記録したことが大きいなあ。
駒田の成績見るとものすごい偶然が重なっての2000本ってのがわかるな

>>187
1番打者じゃないのに、150安打以上5回はそれだけで立派な記録だと思うよ。
他にも149安打なんていう年もあったし。

駒田は打数だけは一番並だからな

駒田はそれなりのアベレージを残しているからなぁ。
引退する前年までそれなりの数字は残しているから妥当かなとは思うけど。
終身打率.289って褒めてもいいと思うんだけどね。

褒めても良いというか間違いなく一流

>>186
松永と高木豊は四球が多すぎたのが逆効果だった

>>175

kwsk

>>186
あと真弓　木俣　中　掛布　篠塚　田淵　水谷　長池　中西太　豊田
あたりか

>>194
基も追加してあげてくれ。

石毛と大石大ちゃんも！

>>190>>191
藤田も王も「所詮は二流の選手」と吐き捨てた、馬鹿畑清の通算打率が.290な件について

幸雄おめ！

でもしょぼいｗ
好きな選手だからうれしいけどね

通算打率.270を下回る選手が2000本も打てるなんて周りがしょぼすぎだよ

張本は選挙権無いから、係数0.6を掛けて権利無し。

2000本達成までに一番出塁率が悪かった
ヤツがヘボ打者じゃないの。
田中幸雄の通算３割２分はまさに２流選手の成績。
レギュラーであり続けたのが不思議なくらい。

>>197
右打者で.290って4000打数以上の打者だと何番目ぐらいにくるんだろ

右打者として何番目か、ね。

７番目かな？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank3.htm

>>194
岡田

いや冗談

>>203 １２番だよ

>>1
あきらかに幸雄叩きしたいがために立てたスレ
死ね

>>205
あれれ、えらい数え間違いしたんだなw
落合、長嶋、、

まぁ原さんが一番上であるのは変わりないな。
田中も原さんの下で頑張れば3年早く達成できただろうし
タイトルも３つはとれた

誰か2000本安打達成者の通算出塁率教えてくれ

前田が達成したらどの程度の位置に属すると思う？

コユキをバカにするやつは、彼が打つだけじゃない選手だと言うことを知らないようだ。
ショート時代のコユキの守備は球界一といってよく、白井とのニ遊間は鉄壁だった。
田辺やら奈良原なんて目じゃないレベル

守備で比べると、同年代の石井琢、立浪、ノムケン辺りより下手だろ
もちろんその他、往年のショートにも劣る

>>211
ならショートを守れなくなった時点で辞めるべきだった
ショートを守らなくても十分戦力になりうる打撃があるなら別だけどな

>>211
池山等他にうまい選手は普通に居たでしょ。

>>212
野村ってうまかったっけ？

コユキは肩は強かったね

田中は記録を意識してなければ5年くらい前に戦力外になっててもおかしくない選手だよ

前田は2000安打だけでなく、300本塁打1000打点も射程圏内

馬句　田

記録のための晩節汚しの醜態四天王は加藤衣笠清原田中
だと思う

野村もだろ

衣笠は別問題だろ、どう考えても

しかし2割五厘で全試合出場という印象は強烈過ぎた

>>219
ほりう

>>219
佐々木
日本でのセーブ記録が高津に超えられたシーズンオフに
日本球界に復帰ｗｗ
まあ結局再びトップの座を奪われたけどｗ

まあ田中幸程度で晩節汚しって言うのもな
ベテラン打者の風物詩みたいなもんだろ

そもそも晩節を汚すというほど
全盛期が凄かったわけでもないし。

それは全盛期見てないだけじゃないの？

全盛期も大したことないだろｗ

川上以来の投手で勝利を挙げた選手が２，０００本安打
遊撃手で唯一の打点王獲得した選手が２，０００本安打


なんかそれぞれプロフみたいなものが出来そう

全盛期が大したことない選手がどうやって2000本打つんだよ。
地味に100安打ずつ20年続けるのか。

>>212
立浪なんてショート守ったのは入団４年目ぐらいまでにすぎない。
野村は守備範囲は広いがかなり失策が多い。コユキより上ということはあり得ない。

>>230
田中幸雄なんてずばり、それじゃんｗ
>>231
市民球場と、東京ドームの人工芝を一緒にしちゃいかんだろうよ
守備範囲が広ければ、エラー数が増えるのは当然だし。

駒田駒田駒田駒田駒田駒田

>>232
20年続けられることがどんなに凄いことか

は？2000本安打打者打った中じゃダントツでしょぼいし、自慢にならんのですが･･･

2000本安打打者打った

打者がいらんか、の中に変換してもらっても構わない

>>227
観てる観てないの問題か？
俺は王の現役時なんて観た事無いが、凄い事はわかっている。

>>234
それは誰も否定してないだろ。
割れてるのは全盛期が凄いか否か。

まあ、全盛期もそれ程凄くなかったのは確か　ヒットよりホームランの人だと思ってたが

怪我でピンチの状態があったからねぇ。
俺はよくやったなぁっていうのが正直な感想だな。
球団からも選手からも好かれているからここまで出来たんだろうけど
引退後は重宝されるような気がするなぁ。

田中幸雄の全盛期なんざ、せえぜえ打率．290前後、打点80そこそこだろ。
衣笠だって全盛期はもっと打ってるぞ。

いずれ達成しそうな打者も含めれば、金本が駒田をしのぐヘボ2000本達成者になることはまちがいない。

金本がヘボいって、ずいぶん無茶苦茶言ってない？
何でそうなるか聞かせて欲しいところ。

数年後には田中幸、駒田、大村の三つ巴になる

強打者

というイメージは無かったな

3割、30本、100打点、
しかも10盗塁すらクリアしたことのないチンカスは
田中幸雄だけ。

>>244
2000本安打達成者中、最も「どうでもいいところでしか打たなかった」打者になるだろうから。

金本は史上初の「満塁本塁打を1本も打たずに2000本安打」を達成しそうだ

通過点ならいいんだけどね
2000本安打達成するために晩節汚すと非常に印象が悪くなる
でもなんだかんだ言って達成した瞬間はｳﾙｯときたんだぜ

1900安打の時点で引退するか.250も打てないのにあと100安打のために４年現役を続けるかってことだよな。
所属チームのファンは後者を選ぶんじゃない？

なんかここで煽ってる奴小学生かな？

90年代のパ経験者は不利だな。
その間1試合あたりのホームラン数は1.6〜1.8なんだからな。
それ以外の年は大体2.0を超えてるけど。

パリーグの１試合平均ホームラン数

1979年　2.39本（元祖ラビットボール出現）
1980年　3.07本（ラビットボール問題噴出。コミッショナー通達が出て規制強化）
1981年　2.08本
1982年　1.98本
1983年　2.26本
1984年　2.42本
1985年　2.69本
1986年　2.58本
1987年　2.06本
1988年　2.08本（後楽園→東京ドーム）
1989年　2.29本
1990年　2.32本
1991年　2.03本

1992年　1.87本 イチロー入団
1993年　1.69本（平和台→福岡ドーム）
1994年　1.85本
1995年　1.60本
1996年　1.85本
1997年　1.65本（藤井寺→大阪ドーム）
1998年　1.81本
1999年　1.82本（西武→西武ドーム）
2000年　1.86本 イチロー日本最終年

2001年　2.43本（第２次ラビットボール出現）
2002年　2.07本（ストライクゾーン拡幅）
2003年　2.38本

>>253
そいつが打てばその数字は上がる、数字が少ないから不利とかそんなのないし。

>>253
2000本安打の話をしてるのになんでホームラン数のデータを？

田中幸より派手で２０００本安打に達しなかった選手が
負け惜しみで書き込んでいるんだな。

>>249
4月に打ちましたけど？

松永、真弓、大石なんかを見ると衰えてきた時期にいかに一本のヒットを打つのが
難しいかが判る。落合の日ハム時代も酷いものだったし

変な話、バリバリ全盛期でさえ10回中４回もヒット打てないわけで
パワーも動体視力も衰えてくるとその確率は格段に下がるよね。
そうなると試合にも出してもらえなくなる→ますます衰える
っていう悪循環。

右の田中幸雄、左の駒田

2001年のホームランバブルは凄いな
翌年のストライクゾーン拡大は王の強い要請だろうな

田中手生え抜きの癖に全盛期より五分の一も年棒下げられたのか
球団もむごいが田中もよく受け入れたな

>>259
シーズン通して10回中４回もヒット打てる人なんてプロ野球史上誰もいないのだが

>>249
今年、神宮で打たなかったっけ？

>>255
そのまんま投稿打高の目安になるだろ

打率が置いてきぼりですよ

>>266
どういうことかな？
本塁打率と打率って計算してないけど、相当高い正の相関があると思うぞ。

計算してないのかよ

では>>268は計算したのかな？

>>269
計算してないけど相関があるとも言ってないぞ
相関があると断言するのなら計算してから来るべきでは？

否定する方が立証責任おうもんだろ。
しかも、これはきわめて常識的な見解に対する反論。
とっぴな事を言う方がちゃんと根拠提示しないと。

（ま、リーグ打率のデータくれたら俺が一瞬で計算してやるけどね）

というかリーグ打率そのまんまでいいかw

>>260
右の柴田、左の柴田

２０００本安打打ったんだから引退すればいいのに
引退拒否して移籍先探しても　どこからも声がかからなかった人がいたそうだ

>>271
そもそも否定してるのか？

問いかけと否定じゃ随分意味が違ってくるが

ID:omIs9pM0

なんなんだ、このキチガイは...。

>>272
結局本塁打数は関係ないのかよｗ

>>272
先ず駒田と比較してみようぜ

本塁打は安打の一部なのだから、リーグ単位で見て本塁打のみ増えて総安打数が増えない事は現実的に有り得ない
個々の選手やチーム単位ならば大いにあるだろう

田中幸雄が活躍した87年〜02年まで16年間のパ1試合HR率の平均は1.96。
ちなみに同時期のセ1試合HR率の平均は1.91。

　　　　西武　　　近鉄 　オリ(阪急)　ロッテ　福岡(南海)　ハム　リーグ1試合平均HR(打率)
87　153(.249) 135(.270) 152(.272) 104(.264) 132(.261) 128(.259)　　2.06(.263)
88　176(.270) 154(.253) 117(.264) 100(.262) 162(.267) 101(.245)　　2.08(.260)　東京ドーム
89　150(.271) 157(.261) 170(.278) 119(.266) 166(.257) 131(.266)　　2.29(.267)
90　162(.263) 181(.275) 186(.271) 132(.262) 116(.251) 128(.263)　　2.32(.264)
91　155(.265) 157(.265) 127(.261) *89(.260) 152(.253) 112(.251)　　2.03(.259)
92　159(.278) 155(.247) *88(.272) *89(.241) 139(.258) *99(.259)　　1.87(.259)　
93　114(.260) 145(.258) 125(.253) *95(.251) *75(.246) 106(.259)　　1.69(.255)　福岡ドーム
94　122(.279) 169(.274) *92(.285) 104(.261) 132(.275) 101(.252)　　1.85(.271)
95　117(.246) 105(.234) 115(.259) *88(.254) *94(.259) 105(.237)　　1.60(.248)
96　141(.258) 146(.255) 124(.271) *85(.252) *97(.263) 130(.249)　　1.85(.258)
97　110(.281) 112(.274) 111(.263) *75(.249) 132(.264) 128(.265)　　1.65(.266)　大阪ドーム
98　115(.270) 126(.267) 140(.264) 102(.271) 100(.264) 150(.255)　　1.81(.265)
99　*89(.258) 151(.257) 112(.263) *97(.257) 140(.257) 148(.260)　　1.82(.259)　西武ドーム
00　*97(.255) 125(.262) 116(.260) 109(.259) 129(.268) 177(.278)　　1.86(.264)　
01　184(.256) 211(.280) 143(.263) 133(.258) 203(.273) 147(.256)　　2.43(.264)　第二次ラビット
02　183(.278) 177(.258) 102(.235) 101(.247) 160(.267) 146(.247)　　2.07(.255)　新ストライクゾーン

何かの参考になるか？

>>280
セとパではほとんど差がないでFAだな

単純にXR+と守備（+印象）で評価すればいいんじゃね？

>>271　ID:omIs9pM0さ〜ん。
>>281にデータが出ましたよ〜。
一瞬で計算してね。

しかし終身打率が.２６３って・・・・orz
しかも３割を打ったことが無いって・・・・

最近は3割打者が簡単に出すぎるんだよ

戦前厨 降臨

誰か、97年以降の情報頼む。


12:神様仏様名無し様 :2007/04/24(火) 01:03:08 ID:At4M7sTa [sage]
>>8
清原西武在籍時のパの３割打者の人数の推移
86　11人
87　６人
88　８人
89　11人
90　５人
91　５人
92　３人
93　４人
94　６人
95　４人
96　５人

>>288
97年　12人
98年　*7人
99年　*4人
00年　*8人
01年　10人
02年　*8人
03年　19人
04年　15人
05年　11人（四捨五入の3割3人含む）

昨年は分からない。

追加

06年　13人

>>289-290
�d。
大きな流れとしては3割打者は増えてる感じかな。

前田もタイトルとってないからだめだな。

リーグ打率．260ぐらいがゲームバランス良い。

記録もしょぼい
イメージはもっとしょぼい
田中幸雄でＦＡ

盗塁王経験のある選手の本塁打ランキング

43本　秋山幸二
36本　緒方孝市
36本　松井稼頭夫
32本　衣笠祥雄
32本　野村謙二郎

本塁打王経験者の盗塁ランキング

74　金山次郎
56　古川清蔵
51　秋山幸二
45　佐藤孝夫
40　別当薫
37　長嶋茂雄
36　中西太

>>295
スレ違いのような。

守備の負担もあるからな。
2000本安打のうち半数以上をセカンド、ショート時代に打った人は
それだけで希少価値あると思う。

逆に２０００試合以上出ているのに２０００本安打行かなかった人を調べたら案の定捕手ばかりだった
伊東２３７９試合　　木俣２１４２試合　谷繁２０６２試合

>>295
衣笠の名があることに軽い衝撃

>>299
31盗塁でタイトル獲得ね。

希少価値もなにも最近、ほとんどショートやセカンド守ってた奴ばっかじゃねーかｗ

捕手で二千本の古田やムースに比べたらショートなんて

>>299
俺は衣笠が年間32本しか打ってないことに驚いた
それで500本ってスゴいなあ

>>303
気になったから調べてみた。

・現役23年
・21年連続二桁本塁打
→うち20本以上16年、30本以上5年
山本みたいに爆発的な長打力ではないが、安定して本塁打を放
った感じだろうか。

>>304
つ〜か浩司が4番になる前は、衣笠が4番だったが。

>>305
それを言われると、自分はバカ丸出しのような気分になる。


(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>306
じゃあさらに追い討ちかけてやるよ
74年はオールスター前までは、田淵と並んでハイペースでホームランを量産してたよ。

しょぼさは駒田＞田中＞柴田＞野村謙の順かな

>>307
そうかそうか。
知識不足だったな。失礼しました。

>>284
1986~2004パだと
0.6191となった

高いが、思った程ではない。
計算間違ったかな？
傾向として、古いデータを入れる程相関が低くなる。

永久欠番になるほどの選手かｗ

柴田がしょぼいという意見は馬鹿すぎ

>>311
誰のこと言ってるの？

柴田がしょぼい

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070517064.html

2000本安打を打った選手にしょぼい選手など一人もいない。
そんなすごい選手の中でランクをつけたら一番下は幸雄かな。
ただまだ引退していないので記録が少しは伸びるかも。少しだけ。

>>316
達成しちゃったからこの後は出場機会が減ってそのまんま引退だと思う。

達成すれば金本だろうな。
こいつは連続フルイニング出場などという無意味な記録達成のために
試合に使われてるから無駄にヒットが多いだけ。
今年もホームランは結構打ってるが、帳尻ばかりだし
広島時代もミスター帳尻といわれ続けていた。
金本なんか論外です。





ま、達成できればの話だがなｗ

3割40本120打点を達成してる金本が一番しょぼいってことはないと思うが

>>319
つ帳尻

こいつほど帳尻という言葉が似合う男はいない。
今年の金本は数字だけ見れば阪神の4番だが得点圏打率は
異常に低いし、とにかく試合が決まった後での
空砲が多すぎる。
去年も終盤V逸が明らかになってから急に馬鹿みたいに打ちまくったり
本当に無意味なヒット、ホームランで数字を上げている。

＞こいつほど帳尻という言葉が似合う男はいない。
それを言ったらオシマイだｗ
現達成者でも該当者が出てくるｗ
積み上げのみで通算成績を残した御仁が

土井　大島　松原　山崎あたり

>>320
印象論の範囲を出ないからデータ出してほしいな。
今までのが無理ならこれから毎試合見といてくれ。
確かにそうな気もするし、やっぱりそうじゃない気もするから。

金本は史上初の「満塁本塁打を１本しか打たずに２０００本安打」を達成しそうだ
ちなみに、通算374本塁打というのは満塁本塁打１本以下の打者としては史上最多記録

>>320
金本がこのまま２０００本達成すればしょぼいどころか
２０００本以上では１０指に入る強打者。
門田や山本浩二をも上回る。
得点圏打率など価値もない。

金本が門田、山本浩二より上？？？？？？？

冗談言うなって。
今年の金本の勝負弱さ知らんだろ。
大体、こいつは通算成績もしょぼいし、タイトルも
帳尻で稼ぎまくった打点王一回だけ。
糞守備のくせに延々と試合に出続ける事によってヒット数増やしてるだけの
給料泥棒だよｗ
はよ引退しろや

ちなみに金本のホームラン数、打点はあの原辰徳よりも下。
原が門田、山本以上なんて言う奴は原さんスレのキチガイだけ。

>>308


>>175
kwsk

>>325
今年１年だけ？
連続無併殺とかの評価は？

流石に都市伝説の類だろアレは･･･

>>329
>>325はあれ自体知らないんじゃないかと思ってさ。

門田より上かは知らないけどコユキより下ってことは無いと思う。

>>325
ＮＰＢが愚かだからなのか、それともスポーツメディアに問題があるのかわからないけれども、
日本のプロ野球ファンってなんで頭がこう悪いのが多いんだろう。
迷惑なんだよね。

チャンスで金本に回るほどいやな者はないね。
もちろん相手は嬉しいんだろうが。
ただ妙に恐がる奴もいるのが不思議だ。

顔が恐いからかｗ？

うぉー。
全部スルーかｗ
なんかさぁ、このスレ何人か変な奴がいるよね。

金本は左打者で（最近は衰えてるんだろうけど）足が速いので、併殺が少ない。
だから走者が溜まった場面ではいやらしい。

>>328
チャンスに弱いのは今年だけじゃない罠

それにこいつはマジで帳尻で稼ぎすぎ。
広島時代は毎年のようにオールスター前は.250くらいなのに
優勝戦線から離れていくにつれ打率があがり
終わってみれば.300なんていうのが何回もあった。
阪神時代も評価できるのは2005年だけだな。ま、この年に
しても帳尻が多かったがｗ

>>330
打数が違う選手を比較するにはRC27が適当かと思うんだけども
金本のこのあとの現役生活次第で、門田、浩二の二人を下回る
可能性もあるけれど、現時点では同等以上ですよ。

2000本安打達成者自体プロ野球の歴史の中で35人しかいない
それを達成することは並大抵じゃないだろ
みんなすごいよ。

>>335
オールスター前まで優勝戦線にいたことの方が少ないチームなんだけど。確かに夏男だけどね。

あとスレタイに沿って他の2000本安打達成(予定)者と比較して語ってくれ。

>>337
スレタイよんだ？

チャンスに強い＝得点圏打率の高低と考える
原始人レベルの発言は無視が一番です。

>>338
95、96、97辺りは普通に優勝争いに絡んでましたが。


>>340
ああ、金本の場合はあからさまな負け試合、勝ち試合での
得点圏打率は異常に高い（しかもホームラン）からな。
それなのに得点圏打率2割ちょっとってすごいよな。
とにかくいいところで打てない。それが鉢

>>341
うん、だからそれくらいでしょ？
金本何年プロやってるか知ってる？

あとスレタイに沿って語らないとスレ違いになってその時点でアウトだよ。

RC27傑出度ランキング（2000本以上※金本暫定）
01 王　貞治
02 イチロー（日本のみ）
03 長嶋　茂雄
04 張本　勲
05 松井　秀喜（日本のみ）
06 落合　博満
07 榎本　喜八
08 門田　博光
08 金本　知憲（昨年まで）
10 江藤　慎一
11 加藤　英司
12 山本　浩二
13 清原　和博
14 野村　克也
15 福本　豊

金本と田中幸雄どっちが上かってことね。
まあ、いい勝負なんじゃない？
タイトルはともに打点王一回のみだし
でも守備負担を考えると田中が上だろうね。

田中が一番しょぼいというならそれよりしょぼい鉢は
間違いなく一番しょぼいってことになるよね。

打率がめちゃたかいイチローはともかく、
小兵福本だけ浮いてるな

長打率は古田と同じぐらいらしいけど

2004年のものしかないが
チャンスに強い＝勝利の可能性をどれだけ引き上げたかという結果評価
その場合の貢献値一覧
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/2004.htm

また変なのが二匹ほどｗ

金本しょぼすぎwwwww
いい加減に鉢を評価するのはやめろｗ
こいつは連続振るイニング出場とありえないくらいの
帳尻のおかげで、数字が伸びてるだけ。

>>343
おおｗ
福本大先生にばかり目が行くね。
実際はわからないけど「あと３年はやれた」と言ってた人だし2500まで行ってる人。特殊な例だね。
変なやめ方しなかったらどのくらいいってたんだろ。

ＲＣの評価では、盗塁数も盗塁失敗もしっかり含まれている。

>>346
ああ、阪神が優勝争いに加わらかった年な。
あの年の阪神は確か8月後半とかに9連勝とかして
後の祭り的追い上げを見せていたが、そういう時に
確か金本は打ちまくってたな。
打点王も9月中盤まではウッズに負けてたのに
後半から10月にかけて異常なまでの帳尻を繰りかえし
打点王獲得。ホントせこい奴だよ

金本知憲
1992〜2006年の通算成績
打率.290　本塁打363本　打点1121

原辰徳
1981年〜1995年の通算成績
打率.278　本塁打382本　打点1093

先ほど打点で原＞金本と言ったのは間違いだったが
いずれにしろ鉢が原並みの選手であることは間違いないわけだ。
原よりしょぼい2000本安打達成者がいるかって話だな。

おらが町の天才野球少年達が中学高校大学と何重もの篩いにかけられて選ばれたほんの一部の
者だけが参加できるプロ野球の世界、その100年近い歴史の中で35人しか達成してない記録なんだ
から、優劣つけるのは良いけど辱めるのはやめようよ。

>>350
一般的にはあんまり影響ないけどね。
福本レベルだと+ 0.5ぐらいにはなるんだろうか。＜RC27
いや、ならないな。シーズンで60点以上盗塁で増やしてる事に成るんだよね。

類似のＸＲなら、安打を１とすれば盗塁は0.3強の評価になりますね。
失敗はそれ以上に減点されることになります。
打者はアウトにならないのが大切ですから。

張本・イチロー　　の名前はさすがに少ないな。

Hall of Fame Career Standardsの計算方法で順位つければいいんじゃねぇかな
田中幸雄・・・より新井のが下だと予想

>>281
別格のイチローを入れてそれだから抜くともっと悲惨になるだろうな。

田中幸雄はガチ

間違いなく一人アホがいるな。

やっとセイバー的な流れになってきたな

Hall of Fame Career Standards

1500安打以上150安打ごとに1点（最高10点まで）
通算打率.275以上.005ごとに1点（最高9点まで）
通算打率.300を超えていれば1点加算
900得点以上100得点ごとに1点（最高8点まで）
1試合あたりの得点が0.5以上なら1点
1試合あたりの得点が0.644以上なら1点加算
800打点以上100打点ごとに1点（最高8点まで）
1試合あたりの打点が0.5以上なら1点
1試合あたりの打点が0.6以上なら1点加算
通算長打率.300以上.025ごとに1点（最高10点まで）
通算出塁率.300以上.010ごとに1点（最高10点まで）
通算200本塁打ごとに1点
通算安打の10％以上を本塁打が占めていれば1点
通算安打の20％以上を本塁打が占めていれば1点加算
通算長打数300以上200本ごとに1点（最高5点まで）
通算四球数300以上200個ごとに1点（最高5点まで）
通算盗塁100ごとに1点（最高5点まで）
守備加算:James版　捕手20、ショート16、二塁手14、三塁手13、センター12、ライト6、レフト3、一塁手1、ＤＨ0

松原じゃないか
一回もタイトルはおろかベストナインも取ったことないし

>>362
ヒント：王貞治

右の田中幸雄、左の駒田

駒田、田中、新井はしょぼキング有力候補だな。
あとシーズン３割が一度もなく、非力だった柴田勲も候補。

ホームラン５００本、安打２０００本で
タイトルが三振と死球だけの清原の恐ろしさがじわじわと・・・

>>361
左はいずれ金本になると思うが。
満塁本塁打13本の駒田と１本の金本では比べるのもおこがましい。

何で評価基準が満塁ホームランなんだよｗ

アンチ金本必死だなｗｗｗｗ

>>357
>>361
新井を最下位にする為に持ち出したとしか思えない評価方法だなコレｗ

>>370
多分RCとかXRでもしょぼいと思う

荒らしてるのは金本に逃げられた赤ヘル(笑)ファンだろｗ

やっぱり山崎だろ
山崎と言ったら守備のイメージがあるからな。打撃もセカンドにしてはそこそこ打つ程度の印象しかないな
いつのまにか2000本いったって感じ

>>373
そうだな。
シーズン最高打率が.301で、.250くらいの低打率の年が多い。

金本ヲタこそ必死だなｗ

金本の2005年日本シリーズの打率　.071←なんですかこれはｗｗｗｗｗｗ

候補者の成績を調べてみた

　　　打率 本塁打 長打率 盗塁 　打点 得点
新井 .291　　　88　　.395　　165　　680　933
駒田 .289　　195　　.433　　　35　　953　810
柴田 .267　　194　　.400　　 579　 708　1223
山崎 .265　　270　　.429　　 137　 985　1099
田中 .264　　288　　.436　　　40　1007　 970

駒田は通算195本塁打ながら満塁本塁打は歴代3位の13本だからな

旧式の成績でくらべるにしても
打率とか打点とか得点はどうでもよくて
出塁率、長打率、ＨＲ、盗塁でよくね？

それが何か

個人的には柴田は外していいんじゃないかと思ってる
盗塁歴代3位は普通に凄い

>>378
>>376に出塁率もつけてくれ、たのんだ

たしかに文句ばかり言うのもあれなんで
高木守道追加して、田中の成績が変だったから直した。
数字ズレ勘弁。慣れてない。

　　　打率 本塁打 長打率 盗塁 　打点 得点　　出塁率
新井 .291　　　88　　.395　　165　　680　933　　.342
駒田 .289　　195　　.433　　　35　　953　810　　.342
柴田 .267　　194　　.400　　 579　 708　1223　　.347
山崎 .265　　270　　.429　　 137　 985　1099　　.337
田中 .263　　286　　.435　　　40　1020　 969　　.321
高木 .272　　236　　.411　　 369　 813　1121　　.310

OPSで見れば候補は高木と新井、若干高木不利
あとは盗塁の差と守備評価をどうするかだな

>>381
もひとつついでに松原と立浪も追加してみてくれ。ともに一応最下位候補。

地味かもしれんが、田中の打点は評価したいなぁ。

盗塁で付加価値をつけてあげたいところ。
というか田中幸雄、長距離バッターで出塁率.321か･･･

３割を一度も打ったことがないといっても柴田と田中幸雄では時代が違う。
柴田は３割打者がＯＮだけしかいなかったような投高打低の時代に現役生活を
過ごしていたわけだし・・・。田中幸雄なんて常にＡクラスを争うような
チームに在籍していたら、そもそも７５００打数もチャンスを貰えていないレベルの
選手だろう。レギュラーになれていたかどうかすら怪しい。

>>386
禿同

>>386
田中は遊撃手としては、良い成績を挙げてたよ。

>>388
守備位置まで議論の対象に加えるのは拡大解釈のしすぎじゃないか？
盗塁とかはオフェンス面の能力の一要素だから対象に含めていいと思うが
守備はこのスレでは関係ないんじゃないの？

松原　ave.276 obp.330 slg.465 ops.795 331本 82盗 1180点

松原もそうだけど、それ以上に
立浪はここに出すような微妙な選手じゃないので割愛。
立浪は１０００四球超えてる大打者だぞ。

http://bis.npb.or.jp/history/ltb_bb.html

>>388
その通りだと思う。
基準が２０００本安打である以上、脚も含めた攻撃力でしょ。

>>180
200勝到達時年齢
金田・・・24歳
稲尾・・・25歳
米田・・・28歳
鈴木・・・29歳
小山・・・30歳
梶本・・・32歳
堀内・・・32歳
村山・・・33歳
皆川・・・33歳
山田・・・33歳
東尾・・・34歳

昔はピッチャーの方が早く達成できたんだよ
王、長島が打ちまくってたけどその時代の打撃は低いから

王が55本の年、これで最多本塁打チーム
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/giants1964.html

>>389
俺は守備、走塁は考慮されると思ってたが、
スレタイも打撃のみとか書いてないし
だから>>357でHall of Fame Career Standardsを出した
一応、守備、盗塁入ってるしな

金田って２４歳で２００勝投手だったのか・・・。

例えばだが、それがいいかどうかはともかく、もしも
「安打＋四死球で３０００以上」という基準で見ると
名球会の人数はかなり減るね。

箱庭、圧縮バットとか言われてるけど当事はメジャーのボールを元に作成してたんだよな

王さんが余りに打ち過ぎてホームラン出易い時代に思われてるけど・・・
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/home-run-king.htm

>>393
スレタイに打撃面と限定されてなくてもどう考えても守備は拡大解釈だと
俺は思うが？　守備も考えるんだったらそもそも２０００本安打という
括りを基準に話をする意味もないような気がするし・・・。

　　　打率　本塁打　長打率　盗塁　　打点　　得点　出塁率
新井 .291　　　 88　　 　.395　　165　 　680　 　933　　　.342
駒田 .289　　　195　　　.433　　　35　 　953　　 810　　　.342
柴田 .267　　　194　　　.400　　 579　　 708　 1223　　　.347
山崎 .265　　　270　　　.429　　 137　　 985　 1099　　　.337
田中 .263　　　286　　　.435　　　40　　1020　　969　　　 .321
高木 .272　　　236　　　.411　　 369　　 813　 1121　　　.310

松原 .276　　　331　　　.465　　 82　　1180　　991　　　.330
立浪 .285　　　167　　　.409　　 135　 　979　 1166　　　.365


>>390
OPSは松原のほうが上だよ
それに松原、柴田、高木は同年代で投高の時代を過ごしてる。
打撃評価なら俺は新井が一番しょぼいんじゃないかなと思う

>>397
守備能力じゃなくて、守備位置を考慮してもいいのでは？
もちろん数字で線引きできないことだが。

>>381を比較してみると・・・

駒田と新井は終身打率が２割９分前後と抜きん出ている。
柴田と高木は盗塁タイトルがあり、どちらも守備力でポイント増。
田中と山崎は長打力もそこそこ。

ということで、選定は難しいな。
新井の打率は、実はかなりいいんだよね。
となると、打撃タイトルに縁のない駒田？

駒田より山崎が名球界最弱野手。

>>395
王がズバ抜けそうだな。

実は古田って、わりとしょぼくね？

年代ごとのリーグ得点率どこかにないかな
それがあれば、80〜00年代とそれ以前の差がはっきり出てくると思うんだが
NPBに打数と得点あるんだけど、計算するのめんどくさいんだよなあ

古田　SLG.442　OBP.367

立浪よりマシ

田中幸雄は正統な薩摩隼人です
なぜなら、都城は薩摩藩の領土内の都市だったからです
住民も薩摩隼人としてのアイデンティティーを大切にしています

立浪や新井なんかは、いわゆる長距離打者じゃないからSLGひいてはOPSが低くなるのも
仕方ないところだし、もっと別の指標を使った方が良いと思う。

>>253
王の時代より全然多いね

長打力ない時点でマイナスという思考はないのかなｗ

>>397
二千本安打という記録が基準なんだから打撃でしょうってことか
なるほど、そうかもしらん

>>403
今出てる候補者よりは上なんじゃないかな
通算成績で駒田に負けてる部分が無い予感

>>409
求められてるものが違うわけだから、公平な視点で不利に働いてるでしょう

>>320
ランナー1塁でHR　打点２　得点圏打率変わらず
ランナー2塁で内野安打　打点０　得点圏打率アップ

果てしなく空しい2流選手を仕方なく称えるための数値なんだが・・・

>>411
打者に求めるのは得点力、その得点に深くかかわるのがOPS
それを犠牲にして得られるものは何？
機動力？守備力？でもたかが知れてるよ。

・古田
.294、217本、1009打点、70盗塁、OBP.367、SLG.442

>>398の中ではだいぶ上なんじゃないか？

石井琢の名前が挙がらないのは何で？
OPSは1番低いんじゃないか？

>>335
そりゃ広島なんて9年連続Bクラスのチームだからなw

地味すぎて気づかなかったんだが、野村謙二郎は？

まー古田は捕手というポジションも加味だから候補除外だね。

藤田平もあやしいな

タクローのOPS.739
ぎりぎり下から2番目かな

駒田はチームに恵まれたよな。
一塁手であの成績なら普通は外人にポジション取られる。

例えばMLBの04年イチローでもOPS.869で、さほどのバッターじゃない数字だし
こういうチャンスメーカーに対する指標と区別する必要があるとおもうんだが

>>421
巨人にずっといたら１５００本安打達成不可能だったかも。

>>422
NOIとかRCとか盗塁があるだろ
どれをつかってもロングヒッターには勝てないけどね
あとイチローは打率で過大評価され気味の打者

>>422
イチローですらというか、逆にイチローはその程度だということだろう。
どう考えてもボンズとかのほうが圧倒的に価値が高い。

指標で大事なのは得点との関係性だからな

むしろかつての日本では、得点相関で見た場合の数字が決して抜きん出ては
いない打率に特化した型の選手が闇雲に高い評価を受けていたということだろうね。

>>424
04のイチローはRCトップだぞ。

広瀬も、だいぶしょぼいな。
ホームランだったの131本だし。
3割6分いくつやらのシーズンだけは立派だが。

398で上がっている選手の盗塁刺や併殺がわからないから
ＲＣでは数字を出しようがないな。誰かわかる人計算よろ。

打席に入れば、誰にでもヒットを打つチャンスも、ホームランを打つチャンスも
四球を選ぶ機会もあるわけなのに
なんで「タイプが違う打者を比較するのはおかしい」という発言が
決まって散見されるんだろうね。

新井の本塁打が少ないのはタイプが違うからじゃなくて、
本塁打を打つ能力が足りないから少ないんじゃないの？
王がバントしないのは、打撃能力から考えてバントさせるのはもったいないからじゃないの？

投手と打者は明らかにタイプ（役割）が違うから、比較するのはなかなかに難しいとは思うが。

そうは言っても現実には全員がホームラン狙いなんてあり得ないわけで
データかじると、頭でっかちになりがちだなよな

>>431
なんか巨人の上層部みたいな物の考え方だなｗ

>>412
そういうケースが一体どれぐらいあると言うんだよ
そうでないケースの方が圧倒的に多い

>>432
全員がホームラン狙いがありえないのは何故なのか
というところまでどうして考えないのさ。

こういう発言を見るに付け、日本の野球がダメなのは、ファンにも問題があると思わざるを得ないね。
もちろん野球興行そのものが幼稚だから
ファンの目を育成できなかったんだろうけれども。

いや、メジャーでもあり得ないんだが…
マネーボール穴があくくらい見直してこい

>>432
さっさと非力打者の優秀さを示してくれよ。

>>417
２００本安打以上の打者で
唯一トリプル３達成者じゃないか？

>>438
訂正
２００本安打→２０００本安打

つ秋山と金本（未達成だけど）

物事の本質を理解できない、そして、
愚かさにも気付かない幸せ者には勝てないので逃げます。
場違いでごめんなさい。
ＲＣやＸＲなどは馬鹿らしいので、最も大切な印象論で議論を続けてください。

殿堂板は惜しい人を亡くした

>>442
てめーみたいな野球を見る目のない馬鹿が粘着してるからだろ。
さっさと失せろ消防

RC27やXRなどの総合指標のほうが打者タイプに関係なく順位付けできるだろ
そもそもOPSだけで十二分に表現できないから、他の指標があるわけで…

打率でも打点でもOPSでもRC27でもXRでもなんでもいいけど、
それぞれで比較してトータルで見りゃいいんじゃん
今ショボ候補に入ってる人はやっぱショボそうな予感がするぞ

そうだ、本質からずれてたなｗ

そもそも何をもってして「しょぼい」としてるのかって話だわな。
まぁ、それが明確に定義できないから、議論として面白いんだろうが。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B7%A4%E7%A4%DC%A4%A4&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
より


しょぼい

〔しょぼしょぼの形容詞化〕
（形）
俗に，さえない。ぱっとしない。弱々しい。ショボいとも。「―・い映画を観た」

ちなみに現時点での200勝投手のうち、「先発での勝利」が200に満たないのはいるのかな？

>>448
少なくとも、
村田193
村山185
堀内183
梶本171
この選手は該当するね。ちなみに名球会だけね。
あとは山本昌も該当しそう。

スレ違いすまんかった。

>>449
なんと稲尾も

>>450
そうだな。見落としてた。�d。
あとは皆川睦男も入る。

>>450
276勝もしているってことはリリーフで勝ち星がついたのが80かそれ
以上あるのか？　なんか他の投手の勝ち星奪ってそうだな。

>>452
昔の投手起用法が今と全く違うからじゃないか？
エースは先発、抑えとフル回転するのが当たり前の時代だし、
権藤、権藤、雨、権藤みたいなフレーズが生まれるくらい酷使
されたこともあった。

>>449
キャリアの半分をリリーフで過ごした江夏もだべ

そりゃ知ってるけど、最多勝争いのためにわざと勝ちがつくような
場面で登板したというのもあったんじゃないのかねえ。

その事自体は、悪くないでしょ。
打たれりゃ勝ちもつかない訳だし、結果は出してる。

２０００安打を打てる身体の頑丈さ、精神面のタフさを素直にリスペクトする。凄い事。
簡単なことじゃないぞ。内野手なら尚更だ。

>>452
むかつく先輩にはわざと勝ちが付くように点取られてたと本人が言ってたな。

>>454
指摘�dクス。

稲尾はシーズン70登板とかの記録があるけど、そりゃ全部が先発だったら
さすがに死ぬって。でも勝てそうな試合にはほとんど登板してたんじゃね？
今で言うと岩瀬に先発もセットアッパーも全部任せるようなものか．．無理だ..

でもこの頃の名球会入りするような投手たちって
酷使に耐えられるだけの体力や精神力が有ったんだと思う。

Ｓ４８年の録画みてたら、アナウンサーが江夏は「１日おきに
投げてる」って言ってた。

>>438
秋山幸二も

時間かかり過ぎてショボイ田中幸雄
みっともなさをさらけ出してショボイ駒田
平凡な数字を積んだだけだからショボイ立浪

試合数で言うなら一番遅いのは大島。
年は高卒なら大島、大卒なら新井、社会人なら落合

広瀬も相当ショボイ。

キャリアハイが一番しょぼいのは？

中卒の松永

>>467
山崎

OPS
王貞治　　 　1.079992595
落合博満　　0.986506355
張本勲　 　　0.933375218
山本浩二　　0.922867256
金本知憲　　0.922059692
長嶋茂雄　　0.917857887
清原和博　　0.910213983
門田博光　　0.907453729
山内一弘　　0.899784162
加藤英司　　0.884090003
大杉勝男　　0.869077161
野村克也　　0.865015287
前田智徳　　0.856620388
若松勉　 　　0.855604898
川上哲治　　0.849670713
谷沢健一　　0.84845982
榎本喜八　　0.843824394
江藤慎一　　0.841412309

秋山幸二　　0.838510214
土井正博　　0.835597535
有藤道世　　0.830037035
衣笠祥雄　　0.820435445
福本豊　 　　0.819289499
大島康徳　　0.808814048
古田敦也　　0.808553657
松原誠　 　　0.794387991
立浪和義　　0.774671869
駒田徳広　　0.774378347
藤田平　 　　0.77126653
山崎裕之　　0.765822846
田中幸雄　　0.757355388
野村謙二郎 0.754767769
柴田勲 　　　0.747328362
石井琢朗　　0.739542079
新井宏昌　　0.737387565
広瀬叔功　　0.734685234
高木守道　　0.721113208

「日米通算」とかいう訳の判らない基準で達成した奴全員

TA
王貞治　　　1.255761748
落合博満　　1.062058983
張本勲　　　 0.98100526
金本知憲　　0.979363337
清原和博　　0.953244113
山本浩二　　0.946556017
門田博光　　0.92893401
長嶋茂雄　　0.919308841
山内一弘　　0.905729806
加藤英司　　0.898085361
福本豊　　　 0.896893086
川上哲治　　0.846543952
野村克也　　0.841382753
榎本喜八　　0.839072382
秋山幸二　　0.82951033
前田智徳　　0.828341529
若松勉　　　 0.827042721
大杉勝男　　0.823328202

有藤道世　　0.808046184
谷沢健一　　0.805113751
江藤慎一　　0.801943199
土井正博　　0.791590494
衣笠祥雄　　0.785615872
古田敦也　　0.765184484
大島康徳　　0.765028203
柴田勲　　　 0.750300532
立浪和義　　0.731548939
松原誠　　　 0.725868056
広瀬叔功　　0.722261236
山崎裕之　　0.710368893
石井琢朗　　0.703968538
藤田平　　　 0.701411101
野村謙二郎 0.700547893
駒田徳広　　0.689363339
田中幸雄　　0.684756308
新井宏昌　　0.676108615
高木守道　　0.649383102

RC27
王貞治　　　10.22657625
落合博満　　8.474278781
張本勲　　　7.981697587
金本知憲　　7.75493076
門田博光　　7.196721136
山本浩二　　7.146668015
清原和博　　7.130855088
長嶋茂雄　　7.051404643
加藤英司　　6.986214495
山内一弘　　6.898282169
川上哲治　　6.845709787
若松勉　　　6.599583488
福本豊　　　6.581771743
榎本喜八　　6.510793808
前田智徳　　6.456528039
谷沢健一　　6.234499287
野村克也　　6.052933381
大杉勝男　　6.032446711

江藤慎一　　5.986197061
秋山幸二　　5.876423926
土井正博　　5.833466737
有藤道世　　5.783876957
古田敦也　　5.679491403
衣笠祥雄　　5.492413433
大島康徳　　5.442591167
立浪和義　　5.413733695
藤田平　　　 5.256137487
柴田勲　　　 5.216974045
松原誠　　　 5.15348111
広瀬叔功　　5.114385056
野村謙二郎 5.113669854
石井琢朗　　5.09610899
駒田徳広　　4.973887771
山崎裕之　　4.952431796
新井宏昌　　4.902804083
田中幸雄　　4.700923414
高木守道　　4.32833676

XR27
王貞治　　　 9.978030026
落合博満　　8.298067272
張本勲　　　 7.734032862
金本知憲　　7.614293096
清原和博　　7.137861734
門田博光　　7.121628294
山本浩二　　7.093846229
加藤英司　　6.927598596
長嶋茂雄　　6.87393428
山内一弘　　6.775915906
川上哲治　　6.543239353
福本豊　　　 6.402438717
若松勉　　　 6.357948036
榎本喜八　　6.353292957
前田智徳　　6.297604697
谷沢健一　　6.072028504
野村克也　　6.064783335
大杉勝男　　6.038033984

江藤慎一　　5.941314159
秋山幸二　　5.879540462
土井正博　　5.83053155
有藤道世　　5.734115994
古田敦也　　5.55851
衣笠祥雄　　5.495624392
大島康徳　　5.470544936
立浪和義　　5.297279889
柴田勲　　　 5.182165934
藤田平　　　 5.147560732
松原誠　　　 5.134426836
野村謙二郎 5.001607616
広瀬叔功　　4.986936884
石井琢朗　　4.968489147
山崎裕之　　4.948430351
駒田徳広　　4.852300341
新井宏昌　　4.785752461
田中幸雄　　4.69661609
高木守道　　4.301372596

ぁーしんどかった。
OPS（>>470-471）、TA（>>473-474）、RC27（>>475-476）、XR27（>>477-478）から分かること↓

・王貞治四冠
・高木守道逆四冠
・多少順位の変動があるものの、上位陣や下位陣はほとんど同じ顔ぶれ

高木はそもそもが打撃より守備で語られる人だから許してやってよ。
堀内に２度も頭部死球を受けて数年間低打率に喘いでいたハンディもあるし。
むしろあれからよく2000本打つまで回復したと思うな。

>>479に付け足すと、これらの指標は全て率だから「安打の積み重ね」が評価されていない。
駒田や田中のような「現役にしがみついてギリギリ2000本安打を達成すること」が
世間であまり認められていないことからも分かるように、
「2000本安打を達成してから更にどれだけ安打を積み重ねたか」は
ショボさを決める上で無視できない要素のように思える。

逆四冠とはいえ2200本以上打ってる高木や2500本打ってる衣笠、
すでに2400本打って2500本も十分射程圏内の立浪などはその点も考慮に入れたほうがいいかと。

>>479
王がスゴすぎて吹いた。OPSが通算で1.000超えとる……。

しかも実動年の過半が球史の中でも打撃貧困時代と呼んでいい時代と重なってる
わけだからな。

王が打ち過ぎてHR出易い時代と思われてるけどな
実際当時のボールはメジャー球を参考に作られてた時代だし

王１人、違う世界で野球やってたんだろうなぁ。
そりゃ求道的にもなるわ。

時代性を考慮した数字が↓
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

松井"程度"を失っただけで優勝を離れたぐらいだ

王を擁した巨人が強かった訳だ

↓で、どれだけ王の本塁打数がぶっちぎりだったかよくわかる。
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/index.htm

王の時代は本塁打が出易かったなどといっているのは頭悪いね。
ただひとりだけ別次元だった。

金本がどの指標でもかなり上位にいるのが目に付く
そこまですごい打者だって印象はないんだけどな

金本は選球眼のある強打者だからな
福留も小笠原も松中もそうで、将来この辺りが上位に来る

>>489
金本もそうだが、
俺には福本の位置が意外だ。

王は日米野球でもホームラン打ちまくってるからな。
松井のような擬似ホームランバッターとは違う。

金本や小笠原、松中、福留らは歴史的大打者であることを
読み取れないヤツが多いよな。
田中幸雄は在籍中のパリーグ全打者の平均的数値とさほど変わりない。
高木守道よりかなり下だと思われ。

>>487
松井程度って言うけど、数字上はイチローと同等で
そのイチローが在籍していたオリックスも下位低迷してる
もちろん、それだけが原因じゃないけどな

>>494
無論、王と比較しての話だよ＜松井程度
松井も凄い打者なのは当然。

小笠原、松中、福留も入れて考えたくなってきたお
( ＾ω＾)

どう考えても田中幸雄
すごい奴だと思ったこともない
突出したといえるほど突出した年もない
他のやつは大なり小なり平均的に中の上〜上って奴が多いけど
平均的にヘボイ面では引けを取らない

決まってるじゃないですか
川上哲治さんですよ
そりゃもうトシですからよぼよぼしてますよ

王スゴいな…現役は少し知ってるけど、イチローの比じゃないよな。
しかし、田淵ｶﾜｲｿｽ

加齢に500get

高木とか田中は全然しょぼくないと思う
ポジション考慮したらすごいと思うしそう考えるとやっぱ駒田にいきつく

高木守道は通算で490四死球しかないのが上の指標が低い最大の理由。
トップバッタータイプでこれはつらい。
昔は単純に本塁打の数で高木＞立浪だと思ってたが
どうやら少なくとも打撃に関しては立浪＞高木らしいな。

　　　　　　　OBP
王貞治 .446
落合博満 .422
張本勲 .399
金本知憲 .394
清原和博 .389
榎本喜八 .386
川上哲治 .383
山本浩二 .381
福本豊 .379
門田博光 .379
長嶋茂雄 .379
山内一弘 .378
若松勉 .375
加藤英司 .372
谷沢健一 .368
古田敦也 .367
立浪和義 .365
土井正博 .358
江藤慎一 .358
野村克也 .357
大島康徳 .350
大杉勝男 .350
有藤道世 .348
秋山幸二 .347
柴田勲 .347
駒田徳広 .347
衣笠祥雄 .345
新井宏昌 .342
野村謙二郎 .341
山崎裕之 .337
藤田平 .336
松原誠 .330
広瀬叔功 .326
田中幸雄 .320
高木守道 .310

　　　　　　SLG
王貞治 .634
落合博満 .564
山本浩二 .542
長嶋茂雄 .540
張本勲 .534
門田博光 .529
金本知憲 .528
山内一弘 .521
清原和博 .521
大杉勝男 .519
加藤英司 .512
野村克也 .508
秋山幸二 .491
江藤慎一 .484
有藤道世 .482
谷沢健一 .481
若松勉 .481
土井正博 .481
衣笠祥雄 .476
川上哲治 .467
松原誠 .465
大島康徳 .458
榎本喜八 .458
古田敦也 .442
福本豊 .440
藤田平 .435
田中幸雄 .433
駒田徳広 .433
山崎裕之 .429
野村謙二郎 .414
高木守道 .411
立浪和義 .409
広瀬叔功 .409
柴田勲 .400
新井宏昌 .395

　　　　　 AVG
若松勉 .319
張本勲 .319
川上哲治 .313
落合博満 .311
長嶋茂雄 .305
谷沢健一 .302
王貞治 .301
榎本喜八 .298
加藤英司 .297
山内一弘 .295
金本知憲 .294
古田敦也 .294
福本豊 .291
新井宏昌 .291
山本浩二 .290
門田博光 .289
駒田徳広 .289
江藤慎一 .287
大杉勝男 .287
藤田平 .286
立浪和義 .285
野村謙二郎 .285
広瀬叔功 .282
土井正博 .282
有藤道世 .282
野村克也 .277
松原誠 .276
大島康徳 .272
清原和博 .272
高木守道 .272
衣笠祥雄 .270
秋山幸二 .270
柴田勲 .267
山崎裕之 .265
田中幸雄 .261

訂正
田中幸雄 .263

>>501
満塁本塁打歴代3位で目立ってる

加藤英司って、けっこう凄いんだね。見直した。

とりあえずお疲れさん

金本がやはりかなり高い位置にいる･･･

やっぱコユキはしょぼいなあ

駒田の通算打率は結構がんばってるなぁ

金本って広島時代は江藤より少し下の並みの強打者ってイメージで
阪神来てからも2005年以外はそんな感じだったのに
この健闘っぷりは凄い。

清原も93年以降は2001年以外パッとしないシーズンばかだし
キャリアハイの90年だってそこまで図抜けた数字じゃないのに
OPSだとこんなに上位に来るんだな。

>>513
落合に次ぐ通算四死球数だったような気がする。
打率は.270そこそこだが、そのせいもあって出塁率は.380を超
えてるし、500本塁打は伊達じゃないよ。

>>481
どうでもいいけど駒田って引退前年は.291で151安打打ってるんだが・・・
ちなみに引退までの4年間の安打数が155-156-151-79。

田中幸雄は去年までの4年間の安打数が66-20-46-15。
野村謙二郎が37-85-97-75。

んで、調べたら引退前年に150安打以上打った2000安打達成者って駒田だけｗ
（まあ王とか山本みたいな四球の多い4番打者とは条件が違うだろうけど）
つまり「現役にしがみついてギリギリ2000本安打を達成すること」とは逆。

今出ている、RC27とXR27はどちらも時代やパークファクターを考慮してない数字だね。
王はもっと飛びぬけるはず。

それるけどボンズと王のRC27傑出度ってどっちが上だろ
絶対的にはボンズはるか上だけどリーグ平均で差があるからなー

守道って名前からして守り専門だけど2000打ってんだな。凄いの？

>>517
傑出度にするまでもなく、リーグ格差無視して
生数字の状態で王のほうが上だよ。
ボンズはステ前もいい選手だけど、超人的といえるほどではなかったし。

ああ、ごめん、でもボンズは盗塁がかなりあるんだな。
それでも王が若干上だろう。
まあ、比較に意味はないが。

もちろん覚醒後の2000年代で。
キャリアハイ同士を調べて見るのもいいかも

それは比較にならなすぎ。
２００１〜２００４のボンズの数字は化け物。
２００４年はＲＣ２７が２０点を超えている。

王のキャリアハイは２度目の三冠王の年で確か１６点弱くらい。
ただ、ボンズが７３本打った年より上だったはず。

そうか。すげえなｗｗ
20点て・・・ステロイド規制強化を考えると
こんな成績は2度と出ないかもな

ちなみにこのスレでＲＣ２７を理解しているのがどれだけいるのかわからんが
ＲＣ２７が４点台ってことは、１試合の平均点とほぼ同じくらいだから
その選手ばっかりをオーダーに並べると勝ち負け５分５分ってことだぞ。

王なら平均１０点は取るから、ほぼ毎試合勝てるということ。

>>517
打撃も四球が少ないのが致命傷だが
死球くらうまでは将来の首位打者候補と言われてたくらい打撃もよかった
死球のあとは本人も言ってたが（くらったあと）2割5分選手になった
っていっても晩年に持ち直しかけた
守備は言うまでもないし中日史上杉下と並ぶ一番すごい選手だろ

晩年に持ち直したように見えるのは昭和５０年代に入って４０年代より明らかに
打高投低になった影響もあるだろう。

晩年汚し、AVG,OBP,SLG、>>470-478、時代性、その他考慮して総合的に田中幸雄であることに間違いないよな

>>503-505
川上さんって意外とスゲーな
意外とって失礼だけど
昔の投高打低時代だし、若くてバリバリの頃は戦争中だし
25歳が昭和20年?

川上だけ、世代が２つほど違うもんな。
戦前からプレーしてた選手で2000本打ったのは川上だけだっけ？

キャリアハイ

山崎('80)　打率.294(16位)　25本　77打点　（四死球王）
新井('87)　打率.366( 1位)　 5本　67打点　首位打者　
柴田('67)　打率.287(11位)　18本　50打点　（盗塁王）
駒田('92)　打率.307( 7位) 　27本　64打点　
田中('95)　打率.291( 5位)　 25本　80打点　打点王

>529
藤村（阪神）が届いてないから、たぶんそう（1694安打、創立年から40歳超までやったのに）
鶴岡だと1000本に届かない（790安打）。青田昇はあと少しで（1827安打）。戦争のハンデはやっぱり大きい。

戦争をまたいだ２００勝投手は何人かいるのにね。

>>175
くわしく

>>529
そう。
川上以外の2000本安打達成者はすべて、戦後2リーグ分裂後にプロ入りした選手ばかり。かつ、昭和生まれ。
投高打低の戦前の時代に、全盛期を戦争で空費したにもかかわらず通算3割と2000本安打を記録したのはすごい。

年間試合数が増えてるから、
今後は、１番打者で３割を何回か達成するぐらいの選手なら結構達成できちゃうのかなあ。
価値も下がってきちゃうね。

>>535
3割なんて必要ないでしょ。
実際に柴田なんて3割打ったことないんだし。
あと、衣笠も3割経験無しで達成したし。

２０００本安打達成者で、通算打率が３割を越えているのは、若松、張本、川上、落合、長嶋、王、谷沢、イチロー（参考）。
松井（参考）もそうだっけ？

>>536
衣笠は1年だけ三割（.329）記録しているよ。
>>537
松井は今日時点で6693打数2019安打で.302

３割って神聖視されてるけど、
実際に意味があるかといえばそうでもないしな。

>>538
だから2000本達成時の話でだろ。

>>539
さすがに三割狙わない。僕の目標は二割ですなんてやつはいないだろ。
誰でも三割は狙ってるだろう
神格視されてるからこそ三割打てたやつと打てないやつにはやっぱり差があると思うよ。

>>541
今現在なら、打率にこだわるよりも出塁率を上げる方がチーム的には正しいのでは。
もちろん、連盟表彰があるから拘らざるを得ないんだけど。

個人的に、ある打者が
打率.290未満で出塁率が打率を1割を超えて上回ってても
投手が名前負けしているか打線の中の他のバッターが弱すぎるんじゃ無いかと思ってしまう。

http://www.baseball-reference.com/teams/SFG/2006.shtml

（長距離打者でね）

長打力も出塁を増やすひとつの条件だけど、
チーム状況も出塁に影響するから、即本人の能力とはいえないね。
ただ、早打ちだったり選球眼なしだと+1割超えはまずないと思うから、評価してもいいと思う

>>542
３割とか二桁勝利とかって選手の勲章みたいなもんだからね。
ハクが付くってのがあるんだろうね。

>>542
そっか？

安打には当然長打も含まれるし、安打なら走者はどこにいようが普通は次に進めるし
安打＝四死球ってランナー無しで結果的にシングルで終ったときだけだよね。
早い話し打てないなら四球でも選べよってことで、打てるならそれに越したことは無いんじゃん。
出塁率一緒なら打率いい方が全然上でしょ。

出塁率重視ってのはさほど打てない＝金掛からない選手で如何に勝つかっちゅう
経営者サイド側からでてきた意見で、選手の評価としてはあまり意味ないとおもうけど。

>>547
意味無くないよ。
四球を選ぶ能力だって立派な才能なのに、
打率重視だとその辺は軽視されちゃんじゃん。
それに打力無い奴は警戒されないからたいして四球は取れないしね。
（セリーグの八番除く）

ただ、ファンからすると四球よりヒットの方が良いに決まってるので、
興行的には確かに大事な要素だな。

>>548

なんか互いにポイントずれてるっぽいな。

まず、オレは安打＞四死球だとかんがえてるわけよ。
四球を選ぶ能力も評価はするけど、それよりゃ安打打つ能力の方が上でしょってこと。

だから、安打打つ上で四死球も選べるならいいけど、出塁率での評価ってのは
安打＝四死球とみての評価なんじゃん？　それはちゃうでしょうと。

ちゅうか、中軸なら出塁率が少々悪くでも打点がおおけりゃいいでしょ。
打順によって求められる役割も違うんだからさ。

>>541の「高打率には意味が有る」という論に対して、
>>542が
＞今現在なら、打率にこだわるよりも出塁率を上げる方がチーム的には正しいのでは

と反論するところから既に論理的でないんだよ。
打率が高いことと出塁率が高いことは相反する訳でもないのに。
それどころか強い相関があるだろ。

>>549
打点は残念ながら、運の要素が大きい。
評価としては使いづらい。

あと、出塁率も長打率も同じで打率が違うなら
打率で評価決めても良いけど、
打率だけ勝ってて、あとは劣るって選手の場合、
打率だけで評価出来る？
試合に勝つためには塁に出なきゃしょうがないわけで、
打率が良いから、そいつが良いとは決められんでしょ。

>>550
打率を上げるには四球は邪魔になるんだよ、残念ながら。
相関はあるけど、打率にこだわるなら、取るべき態度は違ってくる。

>>547
「出塁率一緒なら」という見方が間違いで、四球を嫌う打撃をすると出塁率は減るだろ（長打率は増えるかも）
まあ選手のタイプにもよるけど。自分とあわない事をすると打てなくなるだろうし

それと、ビックボール派は打率+出塁率という見方じゃなくて
長打率+出塁率という具合に見てる（勿論実際にはもっと細かく計算してるけど）
つまり、打率.300 出塁率.380と.250 .380は前者のほうが上だけど
打率.300 出塁率.380 長打率.500と、.250 .380 .500となると、選手としての評価は同格。

>>552
>打率を上げるには四球は邪魔になるんだよ、残念ながら。

出塁率＝四球率ではないんだが。

>>554
だから、打率で負けてても出塁率で上回る選手ってのは
要するに四死球が多い選手なわけでしょ。
打率的には多少不利になっても四球を喜んで選ぶ人の方が、
今風ではないかと言ってるわけ。

もちろん、球団が評価してくれなきゃ、どうしようもないけどね。

掛布は昔から、四球を増やす＝打率を上げる
と言ってるけどな。

川上も四球をきっちり選ぶ事が、3割を確実に打てるかどうかのポイントと言ってるが。

>>551
＞打点は残念ながら、運の要素が大きい。
そういうなら出塁率だって同じなんじゃないの？
強打者だって後ろにそれに次ぐ強打者がいれば勝負せざる負えないけど
たいしたことない打者だったら歩かせるでしょ？

＞打率だけ勝ってて、あとは劣るって選手の場合、 打率だけで評価出来る？
意味わかんないだけど。。。　それのどこが出塁率重視の根拠になってるの？

＞試合に勝つためには塁に出なきゃしょうがないわけで
だから長打も含める打率が良い上で出塁率もいい打者が良いのは当然でしょ。
出塁率重視ってのはそっから打率が抜けちゃるから変なんじゃんてこと。
打率悪いモノ同士なら出塁率良い方が上なのは当然よ。
でも、3割打つような打者にそれは当てはまらんでしょうってことですよ。

>>558
>そういうなら出塁率だって同じなんじゃないの？

敬遠数を控除すれば、ほとんど関係無いらしいけど、、
後ろが投手ってぐらい極端でなければ、関係無い

>>553
＞四球を嫌う打撃をすると出塁率は減るだろ
？？？　打者からすりゃ好球必打で、四球を好む打者なんて二流じゃない？

＞打率.300 出塁率.380 長打率.500と、.250 .380 .500となると、選手としての評価は同格。
なぜ？

長打率は同率だけど打率が低いというこは長打力はあるけど確実性の無い打者ってことだろ？
出塁が同じなら安打が多い方がチームとしても有益じゃないの？

そういうのは打率も高い高レベルの打者に対して当てはまる理論であって、
それ以下の選手は別次元で考えた方がいいとおもうけどね。

理屈はどうでもいいけど、実際にスレタイの選手に絡めて議論しないと意味ないだろ。

>>559
ボンズの驚異的な四球数の原因はなんだと思いますか？

>>562
ボンズ自身が強打者だから。
敬遠を控除すれば四死球は１試合１個弱。強打者としては標準的といえる範囲。

>>563
どこが標準的範囲なのかはさっぱりわからんけど、それ以外は想像通りのレスだね。

数字的には負けるけど、突出度では同格以上といえるルースや（日米の違いはあるけど）王を
ボンズが四死球率で大きく上回った原因はなんだと思いますか？

>>561 はゴメンね。その通りなんだけど、理由だけは訊いておきたいので。。。

>>549みたいばファンがいる限り
日本の野球はダメだな

同一かもしれんが>>558>>560>>564　もダメや。

>>564
いずれにせよボンズ自身の問題。
打順関係無いよ。

未だに出塁率の重要性を理解しないやつっているんだな

いないだろ
打率と出塁率の正の相関の存在がわかってないやつはいるようだが

石毛、篠塚あたりも入れてやりたかったなぁ。駒田や立浪や田中幸や野村謙よりは活躍したし。原やまだ現役だが緒方もこの４人より活躍したし入れてやりたかったなぁ。

石毛はともかく篠塚なんぞ大した活躍じゃねーよ

>>563
強打者なら敬遠除いて四死球１試合１個弱が標準って、そんな打者ほかにいねぇだろ。

>>568
そんなヤツいねぇよ。
出塁率だけみときゃいいっておまぬけさんはいるようだが。

出塁率がよくても長打率が・・・ならわかるが、
出塁率がよくても打率が・・・って時点でアホだろ。

そんなこと誰が言ってるんだ？

>>570
そんなかじゃ、立浪と原だけだな。

いるだろ、安打数や打点にこだわってる間抜けが。
そもそも歴史的にも打ちたがりボケ選手の数字などたかが知れている。
ゲレーロが限界値だろ。

>>576
＞いるだろ、安打数や打点にこだわってる間抜けが。

どこ？
出塁率が高い事と打率が高い事が両立しない事を前提にしている間抜けならいる。

>>552の
「打率を上げるには四球は邪魔になるんだよ」
は大胆発言だな。

＞出塁率が高い事と打率が高い事が両立しない事を前提にしている間抜けならいる。

おそらく、そんなどうでもいいところにこだわっているアンタが間抜けな感じかもな。
打率と出塁率は、当然相関はあるが、
四球数が少ない打ちたがりの馬鹿打者なんかにゃ得点創出能力はないんだよ。
四球選択率で打者を区分すりゃ一目瞭然だろ。
四球を選ぶより安打のほうがいいなどと当然のことをくどくどいうヤツは根本的に間抜け。

>>576
＞いるだろ、安打数や打点にこだわってる間抜けが。

で、どこよ？

スレの趣旨には関係ないがブーマーは？
初球から振るイメージがあったが。

しつけーな
SmHt+mvzとか、あんただよ

>>582
>しつけーな

↑おまえがゆうな

確かにブーマーあたりはＮＰＢでの馬鹿打者の限界に近いな。

岡田は早撃ちだった。

ブーマーについて調べてみたが、確かに四死球は少なめ(四番クラスの選手としては)。
しかし通算打率は右打者の最高、首位打者二回の実績。
早打ち＝馬鹿打者って決めつけるのは違うんでないかい？

そもそもブーマーが特殊な例なのかもしれないけどな。

ブーマーは4年連続170安打以上。（もちろん130試合制で）
リーグ最多安打4回。

それで通算打率も高いのが凄いな。

>>586
で、だからなに？打率がなんだってーの？
それをアホだっていってるんじゃねーか。
RCやXR（+,27）で見たら、下手すると同じ右打者の清原以下だろ。
四球を選ばない馬鹿打者は上限が知れてるんだよ。

四球を選ぶより安打のほうがいいなんてほざいているのは、現実を見ていない。

一つ聞くが、なんでそんなに四死球にこだわってんだ？
異常とさえ思える。
安打も四球も出塁は出塁だろうに。

ガイエルか金森の親戚なんだろ

それにしても「2bAsgSt3」は、よくもまあ
そんなこと誰がいってんだと質問したもんだな。

>>589
あんたのようなヤツは
「年間最多出塁数ランク」や「年間最高出塁率ランク」には
年間最多安打を記録した選手がズラリと並んでいると思ってるんだろうな。

>>591
安打より四球を選んだ方がいいと言いたいの？
そこをハッキリしてほしい

HR王1回、首位打者2回、打点王4回、3割30本100打点5回なら
馬鹿打者とやらでも一向に構わんよな

>>591
あのね。四球より安打のほうが効果があるのは当たり前じゃねえか。

しかし「積極的に打つ打者」は「我慢して打つ打者」よりレベルが低いんだよ。

>>594
全くだ。　＞ID:u+gBtyObみたいにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くだけの記憶にも記録にも残らない天才打者より、
プロ野球史に残る大馬鹿打者の方が良いわな。　ま、自己レスで悦に入ってるんだからやっぱ馬鹿なんだろ。
そんでこーゆー奴に限ってゲームくらいでしか野球やった事ねーんだよ。

意味が分からない。
あなたは
「四球を選ぶより安打のほうがいいなんてほざいているのは、現実を見ていない。」
と言ってたよな？まずこの自己矛盾を説明してくれよ。

それに、積極的に打つっていうのは好球必打という考え方に基づいてる場合が多いし、
打率が良いってのはそれが成功してるっていう証拠だろ。

>>597
あほか、どこが矛盾だよ。
局面でしかものを捉えられない自分の愚かさに気付け。
あほすぎて話にならん。やめた。

捨て台詞吐いて敗走したか…

>>599
>>579の最終行をよく読め。それがお前。

何で
「四球を選ぶより安打のほうがいいなんてほざいている」ことが
「現実を見ていない」ことになるんだ？
当然なんだろ？

あなたの言いたいことがイマイチわかんないから説明してくれと言ってるの。

つ〜か ID:u+gBtyObとID:3AewECVmにとっては
誰が一番ショボイ事になるんだい。

>>602
スレ汚し申し訳ない

スレ違いの不毛な罵り合いをしてるバカがいるスレはここですか？

>>604
ここですね

金本じゃねえか？
いや凄い打者だとは思うんだが、今日の試合見て思った。
こいつは本当に打って欲しい時に絶対に打たない。

今岡、金本はマジで死んでほしい

殺人予備軍か。
恐ろしい世の中になったものだ。

どうでもいいが打率と出塁率の両立云々言ってるやつはとりあえずガイエルの成績を見てこい



>>606
どうせ来週には「アニキ最高や！」とか言うんだろ糞ニワカ

金本は2000本安打達成者中唯一、満塁弾を１本しか打っていない
今岡はプロ入り以来、勝利打点となる逆転打を１本も打っていない

一昨年のベイルからうったのは？

やっぱり、偏差値の低い日本の野球は、
偏差値通り印象論で語ったほうがいいな。
ＲＣやらＸＲを持ち出したところで、意味ナシ。

また出たのかよ…

まじめな話してる時はついてこれないんだろね。
収束した途端現れた。

RCやXRとやらも、1つの主観にすぎない。
勝手に、色んなデータを一まとめに計算しないで、それぞれのデータを一つずつ見て
判断するのが一番好ましい。
打率も四死球も出塁率も計算によって一つの数字にすることに、何の意味があるんだ？

柴田か駒田だと思っていたが
田中というライバルが乱入してきたな

大杉だろう。

出塁率は低いし、ヤクルト時代の成績はショボイ。
四球数も少ない。

セ・パ両リーグで１０００本以上打った人がショボいかなあ。
まあ細かいことを言いだしたらキリがないが。

いいんじゃね。大杉が一番ショボいと思うのは勝手だし。
大方はスルーだろうが。

>>615
山崎を忘れてる

>>614
＞RCやXRとやらも、1つの主観にすぎない。

なんで？「主観」という言葉の意味わかってる？

>>609
金本は通算で6本打っています。
そして>>610の言う通り今岡も打ってるぞ。

>>614　その通り！
みなさんが話題にあげる勝負強さを示す得点圏打率が
ＲＣやらＸＲやらいう主観丸出しの数字には
一切考慮されてないというんだから驚きだよね。

客観的なデータとして信頼できるのは
�@得点圏打率�A打点�B打率�C盗塁�D本塁打　の順だよな。

四球なんて投手のコントロール次第。ヒットに比べて価値はなし。
>>614とかのメジャー厨がうざいね。
絶望的なまでに正しいご意見だな。

↑　あとの>>614は>>620の間違い。

駒田　ホームラン打てる能力があるにも関わらず、ポジション保守の為の軽打で稼いだ２０００本　本人も認めている

駒田は短いバット使ってたんだよな。

チーム状況にあわせたバッティングができるという考え方もできる
通算打率から考えると悪くない判断だと思う

やっぱ大村でしょう

男前の大村さんは最終キャリアではすごいことなるかもしれない。ひょっとしたら。

金本は今日も帳尻ヒット一本でした。
チャンスでは二回とも凡退

こんなしょうもない積み重ねで2000本安打しても誰からも
認められないと思う。

阪神の優勝に貢献したんだからいいじゃん

打撃タイトル獲得なしの清原だろ
きもい黒豚はさっさと引退しろ

その選手の現役の時代の生き様はどうあれ2000本打った選手をショボイというのは抵抗感がある
どうしても決めろというなら駒田を推薦する

むしろ今までほとんど名前すら挙がらない石井琢朗が一番ショボいと思う。

金本知憲いい加減にしろや！
今日という今日はマジで切れた。
お前みたいなカスに名球会入りする資格はねえ。
２０００本打つ前にとっとと引退しろ。
いや、マジで

>>634
名球会入りする資格をお前が勝手に決めてどうする

>>175
k(ry

>>634
スレ違いなんじゃボケ

地味と選手としてしょぼいは意味ちゃうからなぁ。
田中なんかショートを長年やりながら中軸も打ちタイトルも取ったわけで、むしろ過小評価って気がする。
山崎も本来守備重視されるセカンドやりながら長打力もあり上位を打ってもいたからなぁ。
柴田なんかはV9の切込み隊長に赤い手袋で時代を作ったともいえる選手で、3割ゼロはむしろ意外って感じ。

2000本も打った選手にしょぼいというのは難しいけど、敢えて選ぶならやっぱ駒田じゃん？
満塁オトコみたいに局面にこだわりゃ印象深い選手だけど、
シーズンとなると気づいたら意外と打ってたのね。。。みたいなところで印象にないんだよなぁ。
本来打撃を優先されるポジション守ってたのに、長打力もイマイチだったし。

2000本到達時のしょぼさに限るなら、田中か野村になるのかな？

＞客観的なデータとして信頼できるのは
＞�@得点圏打率�A打点�B打率�C盗塁�D本塁打　の順だよな。

「順だよな」って・・・、なんじゃそりゃって感じだよな。
そんな単純なモノじゃないし、数あるデータを総合的にみて判断するってことがたぶんできないんだろうね。

まぁ、難しいからなんとか一つの数字で判断できるようにならないかってことで
RCとかXRとかが考え出されてはいるんだろうけどね。
その試みを評価はしても結果を鵜呑みにするのはなんだんだかって感じ。

要するに最ショボは田中幸雄で決定ってことですね＾＾

>>639
キミのような素晴らしいファンを思って、ＲＣ、ＸＲで一切考慮されていない
得点圏打率と打点を持ってきたのに随分な言い方だね。

＞RCとかXRとかが考え出されてはいるんだろうけどね。
その試みを評価はしても結果を鵜呑みにするのはなんだんだかって感じ。

すばらしい自信家で頼もしい。キミがニッポンプロヤキュウの最後の砦だね。
セイバー思考のＭＬＢかぶれをギャフンと言わせてくれたまえ！

RCとかXCって、体重や身長などの数値を計算して算出する、健康値みたいなヤツと
同じ「ノリ」のつもりでやってるんだろうな。

>>638
だから守備位置まで勘案するのは邪道だって。
ここは別に守備まで含めた選手の価値を論ずるスレではないはず。

ＲＣ、ＸＲでみるなら　普通に大杉勝男だろう。
大打者　っつう割には低杉ｗｗ

なんでこいつが「落合より上」とか言われるのかが解らんよ

指標と公式記録を混同するような奴はまさかいないよな

四球なんて投手のコントロール次第ってのはひどいな
そんなこと言ったら、安打だって相当部分投手のコントロールに依存してるよ
打者は結局受動的な存在なんだから

一元化する方法としてはXRやRC（バージョンいろいろあるけど）は悪くないと思うが。
本塁打、安打、打率、打点、得点、盗塁、、、別々に見てて選手間の比較をどうやってしろというんだろう？
印象論？

>>印象論？

はっきり言って、それが1番良い。
もちろん、見る目が必要になってくるが。
本塁打、安打、打率、打点、得点、盗塁などを、地道に見るのと、
実際のプレーを見る事が必要だね。
少なくとも、見てもいないのにデータだけで語ることより、しっかり見てきた
印象論のほうが評価できると思います。

RC等のデータに不満があるならそのデータの妥当性について議論すべきであって、
印象論で語るなんてのは議論をする上ではすべきではないだろ
ていうかそんなの常識だと思うんだがな
印象論自体は否定しないがね

駒田は外国人二人枠に助けられた。
そしてその外国人が、
クロマティ、ローズと成績がよく、かつ長期いたために、
球団が外国人をあまり呼ばずに済んだのが大きい。
外国人の成績が悪かったり、すぐに帰国してたら、
一塁手の外国人を入れてたと思う。

>>649
その通りだわな
>>648みたいな奴は出てこないほうがいいわ
議論の方法からして分かってないバカ

>>651
私は本塁打、安打、打率、打点などのデータは重視してますよ。
所詮ＸＣやＲＣは野球が見ることができない連中が重宝するデータだ。
自分が信じてるデータに文句付けられたからってバカ呼ばわりするのは、お前失礼な奴だな。

>>643
打つだけが野球じゃないんだから、選手として評価するなら守備まで含めてみるのが当然でしょ。
打者として一番しょぼいヒトを決めるとかタイにあるなら別だけどさ。

打撃だけに拘った意見もあれば、全体をみてのものもあっていいんじゃないの？

田中幸雄がしょぼい打者ＮＯ.1認定されるのを防ぎたいだけだろ。
そうはっきり言ったほうがまだしも潔い。

総合指標に文句つけるやつは、その成り立ちについて理解したほうがいい。

>>652
ホームランや打率は重視するのにXCやRCについては「野球が見ることができない連中が重宝するデータ」とまで言い切っちゃうのは珍しいな
ホームランやら打率に対しても「記録でしか野球見れない奴が重視する数字」と言うのなら理解できるけどね…
むしろ打率やホームランやらのある一面の数字よりも総合指標を重視する方がよっぽど「野球を見てる連中」のように思えるがｗ

>>654
おいおい。なんなんだよ、その屁理屈は・・・

レベル低いにもホドがあるぞ。。。

>>652の好きな選手が総合指標ではいまいちなだけだろ
印象論が一番とか言っておきながら
HRなどのデータは重視とか意味不明なこと言ってるし
目で見たことを印象論で語るならデータなんぞ不必要なはずだ

>>622と>>648は（同一かもしれないが）、
おそらく因数分解もできない。

確かに、てめーが一番主観で語ってるとか、至る所で支離滅裂だな
反論するのはいいけど、その反論に論理のろの字もない

>>657
どう見ても打撃に関してのスレなのに守備まで含めようというおまえの考えの
ほうがよほど屁理屈だろ。

>>659-661
で、誰が一番ショボイの

>>662
田中

スレ初期で加藤英の名が挙がってたのはビックリ。
７０年代パリーグ最強打者だよ。

>>661
「1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ」が、どう見たら打撃限定で話しろになるんだ？

>>664
個人的にアンチなだけだろう
加藤英は3部門や総合指標、どちらをとっても優秀

>>664

到達時のヨボヨボ度という意味であがっだけなんじゃないの？
実績や残した数字からみりゃビックリするのが当然で、
総合指標なんてわざわざ持ち出す必要もないわな。

持ち出さなきゃ判断できない人もここには多いみたいだけど。

晩節汚し名球会
堀内、加藤、田中

ということで加藤があがってるだけで、
晩節限定でなければ偉大な選手である事はみなみとめてるでしょ。

いつ堀内が2000本安打達成したんだよｗ

>>668 晩節は、張本も野村も、工藤も古田も、落合も山田久も汚してる。

>>665
安打と書いてるんだから打撃と考えるのが普通だろ？
守備は含めてはいけないと書いてないから含めてもいいという屁理屈か？
だったら顔つきがしょぼい

>>665
安打と書いてるんだから打撃と考えるのが普通だろ？
守備は含めてはいけないと書いてないから含めてもいいという屁理屈か？
だったら顔つきがしょぼいとか髪の毛がしょぼいとかでもいいのかよ？

持ち出さなきゃ判断できないとかまたずれたこと言ってやがる奴がいるな
因数分解できないとか言われてた人かな

>>669
>>668には「名球会」とあるんだけど。

釣りかな？

巨人に在籍したばっかしにヘタレ扱いになってしまう加藤

>>670
それは名球会入りしてからでしょ。だから醜くない。むしろ、名球会入り後も戦力たりえた事は誇れる。
名球会に入る為に晩節を汚した連中は醜い。（あくまで比較の問題だが）

>>674
え、普通にスレ違いでしょ？


釣る釣らない以前の問題

>>677
＞え、普通にスレ違いでしょ？

なんで「普通に」スレチガイなの？

「晩是汚し名球会
加藤、田中」

ならば良いとでも？

とりあえず、>>670はスレチガイとは取らなかったようだけど。山田を挙げてるし。
これも「普通に」おかしいのかな？
何故ここは普通でない人ばかりなんだね。凄い偶然だ。

結局、2chに命かけてる自治好きさんってことなんだろうね。
2chに生き甲斐ささげてるから、管理したがる。「俺の大事なスレを守る！」

指摘されて逆ギレされても困るんだが

銭ゲバアニキ（笑）糞金本の選手生命が絶たれて、2000本安打達成できないことを
祈るばかりだ。
てか万一こいつが2000本安打達成したらその日に解散とかしたら
笑えるのにな。

名球会の入会規定に守備は考慮されてないけど、このスレは2000本安打達成者としか書いてないね。
まあ>>1はネタのつもりで立てたんだろうから守備を考慮するかしないかはその人が勝手に判断したらいいんでない？
縛りの少ない>>1だしみんなで好き勝手吠え散らかして埋めよう。

田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中

2000本安打選手の印象

◎無事是名馬の2000本
　駒田、山崎、（金本）
◎守備要員の2000本
　高木、立浪、古田
◎守備と走塁の2000本
　柴田、広瀬、福本、秋山
◎主軸としてチーム変わらず引退2000本
　田中、野村謙、石井、藤田、有藤、衣笠、若松
◎本塁打を狙い続けて2000本
　清原、大杉、土井、山本、門田、松原、松井
◎タイトルに常に絡む華の2000本
　王、張本、野村克、長嶋、落合、加藤、イチロー


手元に資料なくて、印象だけで書いてみたので、抜けがあったらごめんなさい。
古田、秋山はタイトル経験もあるが、やはり守備に重きがあると思いました。
ショボい…ということであれば、チーム変わらず2000本の中から出そう。
例えば阪急最強時代に主軸の人と、今のオリで主軸の人ではチーム内での切磋琢磨の
レベルが違うだろう。弱いチームで長く主軸の人は、少し割り引いてもいいと思う。

よって、田中か石井かなあ

>>683
タイトル三部門の合計だと山本8＞松井7＞門田＝加藤5だし。

２０００本達成の年の成績
王 　　332　49　107　三冠王
長島　.320　34　86　首位打者
張本　.358　31　89　首位打者
野村　.295　42　114
山本　.293　33　94
門田　.317　31　69
↑タイトルに常に絡み２０００本の化け物


衣笠　.292　27　84
土井　.248　24　67
大杉　.343　20　78
落合　.311　17　65
↑衰え見えてもさすがの２０００本


山内　.259　18　63
大島　.267　11　50
松原　.262　11　53
有藤　.250　10　51
↑チームの中心、頼れるベテランとして２０００本の花道


清原　.228　11　27
秋山　.262　5　48
加藤　.260　9　42
江藤　.228　8　36
↑よくがんばった

田中とか駒田って名球会が無かったら、2000本打つ前に引退してそうだ

守備や盗塁を含めない指標なら柴田じゃね

ゆゆきと駒田はなんだかんで日本一経験者。

>>679
他の板に持ち込むなよ。みっともない。


261:代打名無し＠実況は実況板で :2007/05/28(月) 01:50:41 ID:OnrIaFpe0 [sage]
↓の６６９の意味が分かりません。お教え下さい。

668 名前：神様仏様名無し様 [↓] ：2007/05/28(月) 01:20:16 ID:dY9Lgzo1
晩節汚し名球会
堀内、加藤、田中

ということで加藤があがってるだけで、
晩節限定でなければ偉大な選手である事はみなみとめてるでしょ。

669 名前：神様仏様名無し様 [↓] ：2007/05/28(月) 01:30:43 ID:FEe4lWpy
いつ堀内が2000本安打達成したんだよｗ

>>683
石井は守備の人でもいいような気もするけど。

>>685
駒田は引退年が酷かったからなぁ。
ただ、それまでは立派に役割果たしていたと思うよ。

>>682
だよな。
要するに「1番しょぼい達成者」ってことなんだから、
何をもってしょぼいと判断するかは勝手でしょうと。
極端な話し、顔とか名前でもいいわけでだｗ
そんなことで判断されても、実際困るけどさ。

打撃だけなら、オレも3割ゼロ、タイトルもゼロ、20本塁打以上も一回だけの柴田かなぁ。
けど、ふつうは選手としてしょぼいで考えるべきで、こんな評価は意味無いとおもうけど。

あれかな。
2000本安打達成者ランキング、みたいなスレタイだとよかったのかな？

打者のタイプも色々だしな

指標指標ってウザい奴程、具体的に実名を提示できないし。

>>駒田は引退年が酷かったからなぁ。

だから引退するんでしょ。
まともな成績だったら引退する必要ないし。

>>693
このスレの470だか480だかに色々貼ってあったと思うよ。＜指標

>>684
あの〜・・・　大杉はこの年首位打者争いしていたんですが。惜しくも3位だったけどね。

>タイトルに常に絡み２０００本の化け物
に入れるべきじゃないの？？

>>684
あ〜　ホームラン数でみてんの？

>>696-697
首位打者は入れてるから、ホームラン云々じゃなくてアンチ大杉かもよ。

しかも、343の高打率残して

「衰え見せても・・・」

の領域かよｗｗ

>>680
言えるのはそれだけか。
すぐ反論できなくなるならはじめっから2ch依存症的自治レスするなよ。

>670 だが、落合は名球会ではなかった。深夜の書き込みは酒が入っているので、皆様がたの寛容をお願いしたい。間違いは真摯に謝りたい。申し訳なかった。

田中幸雄は
どのチームでも活躍できたと思う。
駒田は
一塁手が空いていたあの時代の巨人横浜じゃないと活躍できなかった。
横浜はＦＡで自分で選べたが、巨人に入ったのは幸運。
松本の衰えで頭角を表し、中畑の引退で正一塁手に。
西武だったらずっと二軍。

>>701
ああ。名球会入りを拒否してたもんな。



>>700と>>701の見事な対比に思わずﾜﾛﾀww

＞田中幸雄は
＞どのチームでも活躍できたと思う。

強いチームに入ってたら２０００本打てるほどの出場機会は与えられてねえよ。

高田の抜擢がなかったら
あんなに早くレギュラーになるのはきつかったかもな

>>703
直後にあるってのもでかいなｗ

ハムのどこが弱いチームのか言ってみろや、カス。
どうせ25年間優勝がなかったから弱かったと思ってんだろ。

ハムは基本的に暗黒と言えるような期間は殆どなく
地味に何回も優勝争い経験してんだよ。
しかも、片岡の名言「一緒や、打っても」で分かるように
打撃のチーム。そんなチームに在籍しての2000本安打は普通に
立派だよ。適当なこと言ってんじゃねえよ。

>>707
少なくともかつての西武や巨人や最近のソフトバンクのような強いチームでは
間違ってもないだろ。

>ハムのどこが弱いチームのか言ってみろや、カス。
>どうせ25年間優勝がなかったから弱かったと思ってんだろ

これを「弱い」としないあたりが、
弱い球団の思考なんだよな。
はじめから強弱基準が低く設定されてる。

巨人なんか４年間優勝無くて、暗黒扱い。
2年連続Bクラスで破滅扱い。

しかし通算打率.２６４で２０００本安打できるってのが驚き。

>>708
まあ、その辺は別格だろ
そんなチームはめったに出てこない。
最近の中日阪神だってその辺と比べると微妙だしな

>>709
弱いチームっつーのは
80年代ヤクルト大洋南海
90年代阪神ロッテダイエー
00年代広島横浜楽天のような
チームを言うんだよ。

巨人なんか適当に他球団の主軸打者集めまくってるんだから
4年優勝しなかったら暗黒扱いされるのはある意味自然じゃん。

いまどきの野球で打率２割６分で２０００本打ててる時点で所属チームが
Ｂ級な証拠だろ。

>>696
その後緩やかに落ちていって安打数を稼げなかったってあたりで大杉を一ランク下に入れました
長島もその後の衰え方的に一番上の面子に入れるかどうかは迷ったのですがその年までに4年連続でタイトル獲得してたのでやはり入れるべきかなと。
衣笠はなんか特殊すぎてどこに入れるべきだったか解らずとりあえず一番上ではないなと、
見返してみると山本も下げるべきだったと。

ご指摘ありがとうございました。

なんかもうだめだ

一番しょぼいって清原と思うのだが。
今年なんて給料泥棒で試合ろくに出てないし。
三振も多いし、二千本としてはレベル低くないか？

打撃以外の部分で最もしょぼい名球会員かもな＜清原
1塁。それも並以下の。走れない。振る舞い悪い。大阪人。

しかし、打撃は名球会の中でも上位だよ。

コストパフォーマンスって発想はなかったな。

>>706
それもあるだろうね。
>>700はプロ野球板の質問スレにも来たみたいだよ。


とりあえず20年分のパ・リーグ順位ね。

年　１２３４５６
87　西阪日南ロ近
88　西近日阪南ロ
89　近オ西ダ日ロ
90　西オ近日ロダ
91　西近オ日ダロ
92　西近オダ日ロ
93　西日オ近ダロ
94　西オ近ダロ日※
95　オロ西日ダ近
96　オ日西近ロダ
97　西オ近日ダロ※
98　西日オダ近ロ※
99　ダ西オロ日近
00　ダ西日オロ近
01　近ダ西オロ日
02　西近ダオ日ロ※
03　ダ西近ロ日オ
04　ダ西日ロ近オ☆
05　ソロ西オ日楽☆
06　日ソ西ロオ楽☆

※94はオ近、97は日ダ、98はオダ、02は近ダが同位。
☆はレギュラーシーズンの成績での順位表記。

柴田だな

柴田の時代は年に３人程度しか３割打者がいなかった時代。
その３人のうちの２人はＯＮ。つまりＯＮ除くと一人くらいしか３割がいない時代。
２７０でベスト１０に入れた時代。実際、柴田も何度もベスト１０に入ってる。
今みたいに３割打者が１０人も２０人もいる時代と比べるべきではない。
そんな打者有利な時代に２６０しか打てなかった田中はかなりしょぼい。

>>720
「何度もベスト１０に入ってる。」っていうが
ベスト10に入ったのは２０年の現役生活で３回だけだが

酷い話だ

>>720
ONの時代ぐらいになると、セ・パともトップ・レベルの成績は現代とあんま変わんないだよな。
だから、しょぼくてもそう感じさせないほど、全体がしょぼかったともいえちゃうんじゃん。

時代の中で相対的にしょぼいのか、時代を超えて絶対的にしょぼいのかって
話しにまでなっちゃうのかなぁ。

つうか、柴田と田中ってベスト10の回数は3回と2回、ベスト20はとも9回だから
回数だけなら同レベルといってもいいとおもうけど。

王を擁護するわけじゃないが三度も敬遠策に走ってまで自己のシーズン最多HR記録保持に奔走したのは
やはり投高打低時代に苦労して打ちたてた記録がラビットで簡単に更新されて
たまるかという維持だろうな

>>683
石井って石井琢朗？だとしたらおかしいだろｗどこが駄目なんだ？

選手の凄い凄くないって印象ってのはいつの時代でも相対的なものじゃないのか？
野球以外でなくすべての分野に当てはまると思うぞ。
坂本龍馬よりも現代に生きてる俺たちの方が間違いなく世界についての情報や知識量は豊富だろう。
たぶん龍馬はプエルトリコとかドミニカとかどこにあるか知らんだろうが俺は知っている。
タイにトムヤンクンがあることを俺は知ってるが龍馬はたぶん知らんだろう。
しかしだからと言って龍馬より俺の方が凄いってことにはならん。
その時代において人より秀でた人物は賞賛され、後世に語り継がれる。

絶対的能力で言えば、
未来の選手＞今の選手＞過去の選手

当然の事

いまだにそんなこと言っている>>726がかわいそうでならない。
いいか、野球ファンは全スポーツファンの中でも極めて馬鹿が多いんだぞ。
自覚しなさい。

>>727
じゃあ未来は180キロ投げるのね。

そういうことじゃないだろ
漸近線的に進歩していくわけで
進歩はどんどん緩やかになっていくけど
極限に限りなく近づいていく

>>726
うーーん、うまくいえないんだけどさ。
トップのヒトからしてレベル低けりゃそうなんだけどね。
明らかに時代の影響ある本塁打王やそれに影響されやすい打点みたいにさ。
たとえば中西や青田の数字を今と比べるのにゃ、無理あるとおもうよ。

けど首位打者の打率はあんまかわんないわけで、いつの時代も打つヒトの打率が同じくらいなんだから
それ以下のヒトも似たような打率になるとみて、今とそのまま比較してもいいとおもうんだよね。

今はトップも団子状態。昔はトップとそれ以外の差が馬鹿でかかった。
本来はそれだけのことにおもえるから、馬鹿でかく引き離されてただけの選手を
いや当時としては凄かったんだといわれてもなんか納得できないんだよ。

トランプ柄のセーターを着ている柴田は、素晴らしく輝いていた。

>>729
なんでそうなる？

やっぱり田中幸雄だな。

剣豪は、なんだかんだ言って幕末が最強。
刀に特化された戦闘なんて、江戸時代にしかやってないし（戦場では弓と槍しか使わない）、
町道場の繁栄がレベルを一気に押し上げた。故に、宮本武蔵は幕末に連れてきても勝てない。

野球だって、道具と技術と情報は現在の方が進化している。
投手だって変化球多彩だし、完全分業でスタミナ切れを起こしにくい。


柴田と田中を公平に比較する指標なんて無いよ。
人それぞれの印象だけだよ。

>>735
1,2段目と3段目のつながりがわからない。

安打数が２０００本ぎりぎり
通算打率が低い
タイトル獲得歴が少ないか無
チームの中心選手でない
知名度が低い
長打率が低い
年度最高打率が低い
勝利への貢献度が低い
ファンに嫌われている


しょぼい条件をあげてみると、どうしても３名に絞られてくるな
柴田、駒田、田中

スレッドが建ったタイミングを観るに、>>1はある選手を想定していたと思われる。

ああ柴田の事か

柴田はV9巨人でONに次ぐスター選手で
当時のカッコイイ選手の代表だったから
駒田や田中よりは上でしょう。
高校野球のスターだし、スイッチヒッターの先駆者でもある。

攻だけでなく走守も入れてみりゃ
柴田＞＞田中＞駒田だろう。

柴田や田中を攻だけで判断することに、そもそも無理がある。

田中のポジションを無視するための打撃のみの評価という流れだったわけで
そこで柴田が出てきちゃうと色々拙いよね

何かの番組で　ファンに対して
「おまえらは黙って　みとけ！」（細かい語句は多少違うかも）
と暴言を吐いたのは　駒田だっけ？

>>743
そんな曖昧な情報ではサッパリわからん

そんなん駒田に決まっとろうが

駒田5番打者として開幕したシーズンに達成した。
田中は見苦しい。

駒田は８０年代巨人の準レギュラー（１０番目の選手）
９０年前後の数年だけようやくレギュラーになったと思ったのもつかの間、
落合来てポジション取られるってんで逃げるように横浜入り。
選手層の薄い横浜ではなんとかレギュラー獲得。ローズがセカンドで幸いした。
巨人に残ってれば左の代打の切り札として福王、後藤のような存在だっただろう。
正直、駒田と後藤は同レベルだと思う。大森より打撃センスは下だろう。
後藤と大森には運がなかった。
落合、清原、広沢、石井、江藤とかＦＡ全盛だったから。
大森は時代さえよければ駒田より凄かったはず。

見苦しいだけなら野村謙二郎もいい勝負だな。

>>747
いや・・・・・・・年間2〜30試合くらいしか出れなくて終身打率1割台の選手のほうが
凄かったってのは流石にどうかと思うよ。
時代さえ良ければってプロに10年以上在籍して30安打打ててない選手じゃない。
何か大森に強い思い入れでもあるの？

大森が代打で出てきて、「ピンチヒッターなんですから、桑田より打てそうなヤツを出さなきゃダメでしょう。」と、解説の江本。

おまいら身内の前で失礼だぞ。

↑江本と豊田に言ってくれ。

大森はそれなりに才能あったと思うが、駒田と後藤が同レベルなんてありえないだろ。
駒田は王が自分の後継者になれる可能性があると見込んでいた選手だぞ。
一方、後藤は少々活躍した時期に岡崎に「才能がないヤツでも努力すればどうにか
なるものだな」と言われた程度の選手。才能は月とスッポンだろう。

駒田に一票。
巨人時代も横浜時代もゴネるとサボる癖があったのが嫌だった。

>>754
ベテランの都合で守備位置を変更させられたり主力の選手とは思えない
扱いされていたからな。権藤さんとは作戦の意見の違いだしな。
権藤さんとの一件は駒田の方の言い分が正しい気がするけどね。

大森は慶応時代、六大学で史上６人目の三冠王達成。
巨人のドラフト１位以外ならプロにいかない発言、元木も同様の発言。
結局巨人は大森を１位指名。元木は浪人になって翌年巨人入り。
イースタンでホームラン２７本の新記録達成。ホームランと打点の二冠王獲得。
９６年終盤優勝争い時に一軍に呼ばれメークドラマに貢献。
日本シリーズで２本のホームラン。９回裏の同点ホームランは有名。
しかしながら落合、清原とポジションかぶるという不運で次第に出番なくなる。
近鉄にトレードされるもやる気なくして引退。

駒田は荒川コーチによる日本刀特訓のおかげで、報知新聞の方が切りやすいことを発見したんだっけ？

2000本打者が誕生するたび、新聞に、張本から順に歴代達成者が掲示される。一番下が2000本の新達成者。そのすぐ上にいる人は、イヤでも目に入る。田中は昨年の新庄ほどではないが、引退興業なのだからあと20や30は打つだろう。

大森って落合が来るまで4年ぐらいあったわけで
大卒の選手でそれまでに結果を出せなかったら普通だめだろ
大卒で活躍する選手って1、2年目にある程度以上の結果を出すのが普通だしな
同じ6大学三冠でも高橋あたりとは明らかにものが違う

何で2000本安打達成者のスレで大森の話題になってるんだ

ここなんて大森スレ？？？

>>747は大森

>>10

右の田中幸雄、左の駒田、両の柴田、これでいいだろ？
金本はMVP獲ってるから田中幸雄とは比較にならんと思う。
まして原なんかスレ違いだし論外。まぁ金本も前田も達成してからだ。

ってか>>470-478を見る限りどう考えても田中でも駒田でも柴田でもなく、高木守道が1番しょぼいだろ。
数百レス前に結論出てるじゃねぇか。

高木は三割打って安打数も2200本だからなぁ…
どっちにしても最下位争いしそうだけど

高木は出塁率も最下位の.310だからな〜
攻撃編のみなら最下位だろう
ポジション、守備も考慮すれば、駒田最下位
これでいいんでは

投の堀内 打の高木

>>768
スレタイは2000本安打達成者って書いてあるのに投手を挙げる馬鹿

立つ並も　かなりしょぼいが　高卒1年目からレギュラーでやってたから
安打数は多い
知り合いの女性を強姦したりで素行は　かなり悪いから
そのうち天罰がくだるだろう

松永みたいに打者として優秀すぎちゃったせいで
２０００本に到達できなかった例もあるので
幸雄や駒田あたりは、打者としてほどよくヘボかったので
２０００本に到達できたと考えるべきだな。
こいつらが、松永のようにしっかり選球できて、投手からも恐れられたら
２０００本に絶対到達できなかったよ。

大杉

出塁率が悪すぎる。ヤク時代の成績も悲惨

定期的に湧いてくるな。

>>769
何が問題なんだ？わざわざ「投の」と書いてあるのに。

名球会とかじゃないからなぁｗ

マジで定期的に出るんだな

>>775
読み違え。
ただ、「堀内」と書いたならかかるつっこみもわかるが、
「堀内」と対比させて「高木」と書いてるんだから（つまり、高木がメイン）、
別段すれ違いでもなんでもないだろ。

仮にすれ違いとしても、そもそもこの程度の事に噛み付くのは2ch依存ぶりがひどすぎ。

後付けで何とでも言えるからなぁ。
単純に高木と書けば済む話だと思うけどね。


前にもいたな。堀内がスレ違いじゃないと主張して、プロ野球板の質問スレにまで行った奴が。

762
775

朝から監視か

大杉で決まり

とりあえず、大森だの堀内だの大杉だのの名を挙げてる奴は氏んどけ。

大森なんてスレタイの該当例としてはだれもあげてないだろ。駒田について語る文脈で出てるだけ。君は名前に反応してるだけか。堀内も2000本打者と並べて書かれてるだけ。少しは文脈読んだら？

とにかく　大杉は当てはまるだろ。
長打率はギリギリ5割超
出塁率は3割5分と低い
四球も少ない。
まあ、敬遠はその割りに多いがね。

スレ違いの文を何でいちいち読まにゃならんのか。

ホームランバッターといわれてる割には長打率低いじゃねーか。
出塁率も低いし。

>>783
読まないでなんでスレチガイとわかるの？
781が指摘しているように、目に入った選手の名前で自動的に判断してるだけじゃね？

>>782
早死にしたので、美化されてたかも。
しかいs、両リーグで1000本安打ってのはなかなか面白い記録とは思う。

スレチガイというよりキチガイだな

大杉でしょぼいなら、衣笠や土井正博、秋山あたりもしょぼくなっちまうな。

大杉が東映時代に記録したシーズン長打率0.671はかなり高い数字だし、
ラビット時代抜かすと上にくる日本人選手も数人なんだけどな。
けど、大杉がホームランバッターといえたのは東映時代の話で、
ヤクルト時代はさほどでもないがな。

むしろ結構率を残すイメージのほうが強かったな。

>>788
同意。

東映時代は率も残せるホームラン打者。
ヤクルト時代は一発も多いアベレージヒッター。
ちと極端かもしれんけど、オレはこんな印象。

>>789
>東映時代は率も残せるホームラン打者

って１９７０と７１年２年間だけの話じゃん。
エセもいい加減にしろよ。

1番しぼり2000本。アンタｱ、達成しぃや。奥菜恵スレ

>>790 は本塁打王になれなきゃホームラン打者とはいわないらしい。

土井正博、秋山、2000本はいってないけど田淵なんかも1年だけって話になるんだろう。
門田も3年だけって言い方になるのかな？

>>792
はぁ？率を残せたのがその２年だけという事だけど

俺は藤田平かな。
とことんマイペース。大事な試合とかそういうのは全然関係無く気が向いたら打つし向かなきゃ打たない。
結局2000本安打をした生え抜きの選手にも関わらずチームの中心打者にはなれないって印象が強いな。
三振は少ないけど巧打っていうよりも早打凡打も多くてイライラさせられたもんな。
達成者の中で唯一シリーズ未経験だしね。

>>793
あぁ、そっちのことだったのね。

つうか、率も4年連続でベスト10には入ってるのであって
「極端かもしれんけど」といってるのに「エセもいい加減にしろよ」と
ツッコミ入れるようなレベルでの話では無い。

大杉の名前を挙げてる奴って、ただ大杉の話がしたいだけじゃね？
数字だけ見ても大杉より下の選手がいるのに何で大杉の名前を挙げるのか意味不明。

>>479
とりあえずお疲れ

>>796
大杉嫌いなだけじゃね？レスもワンパターンだし。

>>791
奥菜恵のパパは2000本の指を

>>175
くあしく

>>175ではないが、
駒田嫁から産まれてきた子供が日本人に見えなかったって話でしょ。

>>801
しかもそれはガセ
騙されてとりあえずお疲れ

>>772>>784
大杉がショボイという奴の気がしれん。
ヤクルト時代の成績がショボイ？
51年は移籍2年目にして打点王争い
52年・53年は首位打者と打点王争い
56年は引退間近にして首位打者争い
ホームラン王争いこそなかったが、見事というほか無い。
パ時代とは意図的に打法を変えた　と本人も語っていたみたいだから、もしその気になれば
本塁打王争いも軽く加わっていたと思う。
無様な数年を過ごした同じ一塁手の落合とは話が違う。

大杉は大人気だなww

大杉釣りｲﾗﾈ
マジレスもっとｲﾗﾈ

↑お前もｲﾗﾈ

>>794
あと土井正博もいる

ひとつだけ重大なことを忘れてないか？
田中はまだ現役だ
もしかすると　あと２０年くらい現役続けて
３０００本安打達成・・・・












そんな訳ないね

>>808

釣られてあげるｗ












0点！

細かいデータとかは知らんが、守備位置とか時代とかそんなもん全部とっぱらって、一プロ野球選手として視ると、駒田と堀内って、とても似た匂いがする気がするんだが、どうだろう？

一応、巨人のエースだった堀内と
チームで三番目か、四番目の打者である駒田を一緒にするのはねえ

まだ頑張ってるんだねぇ。

大村

一番知名度のしょぼい2000本安打達成者になるだろう

堀内を低く見てるやつって無知だろ。
Ｖ９時代を支えた大エースだし、江夏・鈴木啓・山田と並んで昭和４０年代のＮＰＢを代表する投手だぞ。
タイトルいくつもとってるしＯＮ抑えてＭＶＰになってたことあるしな。
衰えたのが早かったから２００勝しかいかんかったけど、全盛期見てる人なら
鈴木が３００で堀内が２００って数字に納得いかないんじゃない？

>>814
堀内が圧倒的に活躍したのは新人の年と72年くらいだろ
鈴木のが圧倒的に上だよ

>>鈴木が３００で堀内が２００って数字に納得いかないんじゃない？

どう見ると納得いかないのか？
堀内は20勝以上は1回だけ。そんなんでは鈴木と比較にもならない。

堀内は早熟
18歳　16勝　16勝（沢村賞、最優秀防御率、最高勝率、新人王）
19歳　28勝　12勝（最高勝率）
20歳　45勝　17勝
21歳　59勝　14勝
22歳　77勝　18勝
23歳　91勝　14勝
24歳　117勝 26勝（ＭＶＰ、沢村賞、最多勝、最高勝率、ベストナイン、ＧＧ、日本シリーズＭＶＰ）
25歳　129勝 12勝（ＧＧ）
26歳　148勝 19勝（ベストナイン、ＧＧ）
27歳　158勝 10勝（ＧＧ）
28歳　172勝 14勝（ＧＧ）
29歳　182勝 10勝（ＧＧ）
30歳　194勝 12勝（ＧＧ）
31歳　198勝 4勝
32歳　201勝　3勝
33歳　202勝　1勝
34歳　202勝　0勝
35歳　203勝　1勝　引退

堀内は３０歳を過ぎてからはカラッケツだったからな。

30歳の時点で194勝で、14年連続二桁勝ってたら
引退までに250〜300勝くらいはいくと考えるのが普通だろう。

堀内ってすげえ細いよな
投手だから細くても良いんだが
筋肉もない感じ
素質だけでやってた選手だろうな

鈴木と堀内は同級生、同期入団。26歳くらいまではいい勝負。
松坂は何勝行くかな？

______鈴木__堀内__松坂
18歳　10勝　16勝　16勝
19歳　31勝　28勝　30勝
20歳　54勝　45勝　45勝
21歳　78勝　59勝　51勝
22歳　99勝　77勝　67勝
23歳　120勝 91勝　77勝
24歳　134勝 117勝 91勝
25歳　145勝 129勝 108勝
26歳　157勝 148勝
27歳　179勝 158勝
28歳　197勝 172勝
29歳　217勝 182勝
30歳　242勝 194勝
31歳　252勝 198勝
32歳　266勝 201勝
33歳　271勝 202勝
34歳　282勝 202勝
35歳　296勝 203勝
36歳　312勝
37歳　317勝

堀内との話は　他でやってくれや
ここは　駒田、田中、柴田の順位を決定するスレだ

駒田、田中、柴田は、
１試合３本塁打打ったことある？

駒田って横浜の最後の頃、監督に逆切れして　試合途中で帰ってしまったんだっけ
ファンには　ひどい暴言を吐くし
いったい自分を何様だと思ってるんだろ

こいつは人間として最低だね

堀内とか鈴木とかよく知らない奴が、中途半端にレスしてるのウザイんだけど。

2000年、2000本安打を達成した駒田だが、その年の成績は低迷。
権藤監督が駒田に代打を送ったことで
駒田が試合途中に帰宅して、二軍降格を言い渡されたりもした。
　９月下旬にはついに横浜から戦力外通告を受けた。しかし、駒田は、まだやれる自信がある、
と現役続行を希望。シーズン終了後は、自由契約となって契約先を探すこととなった。
しかし、翌年の１月になっても他球団からの誘いがなく、引退を決意した。　

　　↑
自信過剰勘違い男の最後は見苦しかった

日シリでの「ばーーか」
「野球はレジャー」
を見てもとびっきりのDQNというのはよくわかる。

駒田徳広は、ゴールデングラブ賞10回獲得を評価したい。

駒田徳広は自分の名前を「トクヒロ」だと思いこんでいて
結婚のために戸籍謄本をとりよせて　
初めて自分の名前が「ノリヒロ」だと知ったんだとさ
こりゃあ家族ぐるみで凄いな

>>822
高木を何故除外？

>>825
どの投稿？

あまり目立つこともなく、なんとなく2000本打ってしまった選手だろうな。

阪神ファンなので真っ先に藤田平を挙げたい。首位打者は取っているが、ファンが楽しく
語るのは田淵、掛布、真弓、佐野あたり。2000本打った時も「はあ、そうですか」という
印象しかなかった。

>>828
それは選手として評価されるべきだね。
ただ１塁はHR打てるなら守備多少犠牲にしてもいいポジションだし、打つためのポジションだからな。
ウッズやカブレラより福浦を凄いとは言わないしょ？

1塁守備の重要性を無茶苦茶語ってた元監督だかがいた気がする

駒田は　自分を凄い選手だと勘違いしてたんだろう
２割８分　本塁打１０本くらいの選手が運良くレギュラー続けられて
結果として２０００本安打打った

元巨人の大森あたりも　運がよければ駒田以上の選手になっていただろうに
残念だ

大森もファースト専門の「使えない」選手
あれじゃ運なんか向いてこない

駒田はともかく、ドラ１を競った元木よりは打撃は上だったろうな。

田中はパリーグ超不人気時代にかぶったのが悲惨だな・・・
その頃はスカパーも普及してなかったし

駒田みたいに満塁ホームランとか目立つ記録もないし・・・

>>833
��木豊さん乙。

2000本というのは並の選手であってもケガをせずに長くレギュラー続けてれば誰にでも達成可能な数字。
400打数100安打2割5分でも20年続ければ達成可能。
強いチームではレギュラーになれなくても打線の弱いチームなら可能。
昔と違って今はコンディショニングコーチがいて科学的に老化を遅らせるようになってきたから
40歳以上でプレーできる人も増えている。
野球ヲタ以外ほとんど誰も知らないような選手の2千本安打は今後ますます増えて行くでしょう。

大村みたいに四球を選ばないのが安打を稼ぎやすくなる

130試合制時代と違って試合数も増えたからね。
以前だったら1700〜1800安打で止まったようなレベルの選手が2000に乗って来る
から始末が悪い。

>>840
お前さんが何かの始末をしているのかい？

2000本と150勝なら150勝の方が難易度高いだろう。

元阪神のｸﾞﾘｰﾝｳｪﾙ

イチロー　2704

2000本安打したからって　駒田がデカイ面してるのが許せん
選手としても最低だったが　コーチとしても最低
奈良に帰って木樵でもやっとけ

駒田の顔は元々でかいですが、何か。

確かに2000安打は達成しやすくなってきてるな。
MLBでも殿堂入りのラルフ･カイナーとかは達成してないが、ウォーリー･ジョイナーやブレット･バトラーみたいな駒田系の選手より評価されてるし。
コーファックスが史上最高クラスの黄金左腕なんだから、通算成績のみで語るのは止めてほしいよな。
前NPB史上最高の投手をファン投票で選んだら、１位は江夏だったし

2000本安打は達成していなくても掛布や篠塚より　駒田のほうが上だと
思う香具師はいないだろ

中畑と駒田を比べたって、総合力では中畑のほうが遙かに上

>>847
ピーク時の違いだろう。
そこそこの成績を長く続けるか、短期間に凄い活躍をするか。
前者は記録に残り、後者は記憶に残る。

そして凄い成績を長年続けるのがスター選手なんだよな

俺は偉いんだ。誰もさからうな！

人間的にも問題がある駒田

>>852
絶好調さん、ねらーだったんですね。

しかし柴田も駒田も田中幸も守備がイイし
持ち味があるのでしょぼいという感じはあんまりしねーな
やっぱりスレタイが多少ムリでは

優勝への貢献度という点では田中はゼロに等しいので田中が一番ダメだろう。
駒田は何度も優勝経験あるし、柴田に至ってはありすぎだからな。

>>854
逆に言えば、守備がいいからこそ長年安定してレギュラーで出れて、
安打数も積み重ねられると言えるね。年間で見るとレギュラーでも、
守備重視のオーダーのときに外されたり、後半変えられたりする機会が多いと、
どうしても安打数が少なくなる。

高木もその類か

高木は引退する前年は3割打ってりして、引退前数年は打撃成績は悪くなかったけど
問題は堀内からデッドボールくらってから5年間の成績。

弱小チームでも金やんや草みたいな誰もが認めざるおえない大記録樹立してるなら
ともかくコユキの場合80打点の打点王位しかない上にチームも弱いからどうしようもない

>>859
鴎ヲタ糞うぜえ

私は、ベンチでズボンを脱いだり、栄養ゼリーをクチャクチャ喰ったり、帽子も被らず無意味に発汗してるような下品な男は嫌いだ。

阪神藤田とロッテ山崎と近鉄新井は無口な職人タイプ
印象が地味になりやすいのは仕方が無い

山崎は全然無口じゃないぞ。
小煩い小姑タイプ

>>831

藤田平にしても、よく話題にあがる山崎とか田中にしても、チームの強弱はあっても
中心選手として長く働いてたイメージあったから、
「あぁ、そうか。そこまでいけてよかったね」って素直におもったなぁ。

けど、駒田のときは「えっ、そうなの？ 駒田でもいけちゃうんだぁ。。。」とおもったよ。オレ、巨人ファンだったけど。
駒田はレギュラーというより他がいないからの代役って感じかなぁ。選手としては岡崎と同レベル。

あとから成績みかえすと、そんなことないんだどね。

達成が遅い田中幸雄。同じ年月なら桧山でも達成出来る。

>>863
そうなの？
当時の新聞縮刷版とか資料を観るとではよく無表情な選手、寡黙、地味、いぶし銀とか書かれているけど

>>866
広岡と同類のタイプ

打撃レベルが並以下の選手が２千本いくための条件

１　ケガをしない丈夫な体
２　弱小チームに所属すること
３　守備がそこそこいいこと
４　助っ人外人と守備位置が重ならない運のよさ
５　監督の駒になりきってなんでもそつなくこなす器用さ

並以下ﾜﾛﾀｗ
どんだけｗ

>>865
桧山はレギュラーの期間短いだろが

監督におべっかが使えて気に入られることも重要だろうな。
桧山と幸雄の違いはそのあたりかな。

大村とコユキの頂上決戦

>>845
>>848

俺は名球会メンバーなんだよ！

まあ三割何回も打ってるから並以下つう事はないだろ。

駒田､立浪､山崎､清原､大島､タクロー､コユキの七人の侍｡誰が一番雑魚でショボい?

小雪

テレ東のプロ野球解説者って、わりとショボいよね。俺は好きだけどね。

>>875
コユキ

名球会なんて　金田が勝手に仕切ってる金田親睦会だろ

ほぼ毎年３割打って早めに引退したから通算１６００本くらいの中心選手と
３割なんて滅多に打てないが、見苦しく現役続けて、やっと２０００本打った
ゴミ選手を比較すること自体おかしい

駒田や立浪の打撃技術は篠塚より下らしいよ｡

篠塚と比べちゃいかんだろ

長く現役を続けるのも立派だと思うがなあ

は？

>>875
大島、小雪、山崎だと思う

2000本近くの数字になって辞めづらくなってしまう風潮が強まったのはいつごろからだろうかね

柴田が見苦しい事をし始めた時から。

名球会が出来たからだろ

駒田は実力では大森くらいだろ
ただ大森は運がなくて　駒田は運がよかった

タクローは中々の達成者だろ。
2000本安打　350盗塁　1勝は史上初だし。
今年中に若松の安打数抜いて欲しいが。

柴田が何したよ？
腐ってもV9レギュラーに失礼だ。

大森は運の無い選手という風潮はどうにかしてほしいなあ

>>890
ポーカー賭博で一丁アゲられた時の記者会見にトランプ絵柄のセーターを着て登場した。

>>891
多分同一人物が一人で言ってるだけじゃないかな
駒田が嫌いなのか大森が好きなのかは知らんが
あの程度で終わった選手に少々運があったところでたかがしれてらーね

まあ大森には悪いが駒田の方が遥かに上だよ。

たしかに一流選手とは言い難い所も多いが日本シリーズでＭＶＰと優秀選手と両方取ってるしな。

堀内の奴と言い、大森の奴と言いなんか主張がずれてる

>>890
そんなことで話をずらすなんてイタイ香具師だ
アンチ巨人だな？

>>895
「なんか」
としか言えないんじゃ、説得力無いよ。

>>897
痛い奴がいるな位の印象しかないから、別にどうでもいいんだがね
本人はそう思ってないだろうけど


2000本安打達成者の枠組みの中の話な訳だし

>>898
＞2000本安打達成者の枠組みの中の話な訳だし

ならば、大森を駒田と関連づけた文脈で出す事はなんもずれてないわけだ。

堀内だって、同じようにしょぼい打者の名球会員と対比させる文脈で出ているだけで、
やはりずれていない。

何で大森に関してこんなに必死なんだ･･･
大森本人かと思っちまうぜ
大森程度の選手が運次第では2000本とか言い出したら
ほとんどの選手が運次第で可能になるだろ

いや、私は大森を話題にしている方とは別人ですよ。

＞大森程度の選手が運次第では2000本とか言い出したら

うん？
論旨は「駒田は大森が使われなかったおかげで２０００本打てた」というあくまで駒田の話でしょ

それ言い出すとキリないぞ。
あの王ですら、正力が川上の外人選手獲得要請を拒否してなかったら、
あんな凄い記録を残せなかったかもしれんし。

>>904
というか荒川コーチと出会わなかったら．．．．．．。
長嶋が当初の予定通り南海へ行っていたら．．．．．。

原のドラフト指名の時藤田監督が爪を切っていなかったら．．．．．．。

駒田と大森の実力が同じ程度ってことは大森も運次第で可能ってことだろ
大森が近鉄移籍後せめて吉岡程度には活躍したなら
大森が使われなかったからってのも多少の説得力があるかもしれんが
大森の生涯成績じゃ駒田と比較すること自体間違えてる
駒田の話に大森を出す意味がわかんねーよ

>>900
名球会は名球会のスレでも立ててそっちでやったら？
あくまでこのスレ2000本安打達成した選手の話だから。
話がわからないようだったら>>1からスレを見直して何を言われてるか考えた方がいい

まあ生涯１００安打もしてない選手は場違いである事は明確。

>>750

野球は点取りゲームだから
生涯得点＋生涯打点が一番少ない人が一番ショボイでいいんじゃねぇ〜
誰か暇な人調べてみれ！

>>910
両方合わせて０点なんてうじゃうじゃ。

>>911
ヒント：スレタイ

自治厨って、
要は2chを生き甲斐にしているわけ？

>>907
＞名球会は名球会のスレでも立ててそっちでやったら

いい加減、理解しろよ。
本スレにおける堀内に関する投稿が、このスレから全然ずれてない事を散々説明されてきてるぞ
選手名だけ観て判断するな
仮に堀内専門の投稿だとしてもそこまで神経質になる話ではない。近い話題では有るんだから。

めぞん一刻のスレで、「五代とあたるってスペック低いのに女にもてすぎだよな」と書いたら、
すれ違いだ！と噛み付くのか？

>>912
あんた国語力無いの？
>>910は
2000本安打達成者の中で、「得点＋打点が一番少ない打者」という意味だろ

君の言う意味でスレタイと言ってるんじゃないのか？912は

915が一番国語力がない件

914が一番神経質な件

としか言えない国語力の無い917

語彙が貧困？

913が一番2chを生き甲斐にしている件

得点ともっとも相関の高い指標（OPSかXR27)で一番低い値の打者＝一番しょぼい打者
以外に何が有る？

試合数がおおいのも勲章なので、
XR27ではなく、XRを観てみたい気もするが

>>920
なんだ、自治マニアの2ch依存症か。

>>915
>>910が2000本安打達成者の中で、「得点＋打点が一番少ない打者」という意味なら
>>911の「両方合わせて０点なんてうじゃうじゃ。」というレスはおかしいでしょ。
それを>>912が指摘している。

これならあなたの国語力で理解できる？

>>922
ところで自治マニアって何？日本語？
あなたほどの国語力が無いと理解できない言葉？

次スレはいらないよね。

922 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/05(火) 01:15:14 ID:QTbeXKhv
>>920
なんだ、自治マニアの2ch依存症か。


679 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/28(月) 01:58:13 ID:dY9Lgzo1
結局、2chに命かけてる自治好きさんってことなんだろうね。
2chに生き甲斐ささげてるから、管理したがる。「俺の大事なスレを守る！」



ID変わっても同一人物とすぐわかるこの香ばしいキャラクター
年食ってるみたいだから言うけど、スルー力くらいはつけようよｗ

守備がどうこうとか言わなければ、守備要員である高木が一番しょぼいだろ。
堀内からの死球も、その人の野球人生だから特別に見てはイカン。

ID:srOjdIPT=ID:QTbeXKhvなんだろうな。毎回よく粘るもんだねぇ。

次スレ立てるとしたらスレタイは変えてテンプレ作った方がいいかもしれん。
いらんとは思うが。

柴田勲で決まり。
打率.267。
盗塁死王４回。
1992年4月4日、現金賭博の現行犯で逮捕され、フジテレビ解説者を解任される。

【社会】入浴中の男性を盗撮した女性とその女性を全裸で外まで追った被害者男性をそれぞれ逮捕…東京
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1180058074/

俺は大森を例にだしたものなんだが、別に大森のファンでもないし
大森が凄いやつとも思っていない。正直しょぼいと思っている。
ただ駒田も落合や清原がいてレギュラーになれなかったら同じくらいのしょぼさで
終わっただろうという例をあげる意味で大森というあえて２軍の選手を例に出しただけ。
こんなに大森に対する反響があるとは正直思わなかった。
堀内は巨人のエースだから比較するのもおこがましいほど別格だとは思ってるけど。

駒田は運のよかった元木ということでOK？

>>931
たらればで語ると何とでも言えるからなぁ

時期的に大森より前に入団してるんだから例えとしても合ってないし

レギュラー選手の故障でチャンスが回ってきたと言われた方がまだわかる

1500本以上とかの選手に運が悪いなら分からないでもないが
一軍にも定着できなかった大森や準レギュラーレベルの元木が運悪いなんて
勘違いもいいところだぞ

あれですよ。潜在能力ってやつですよ。
大森は潜在能力なら高橋由クラスなのですよ。

>>935
潜在だけで終わっちゃったな。

>>935
あの、超豊作のドラフトで…一番結果が出なかった大森がですか？
阪神の葛西より役に立たなかったんですよ。

深川で何があったんだ？

結果が出なかったから潜在能力と言うんでしょ

由伸ってまじ中途半端。多分2000本逝くだろうけど、生涯なんの主要ﾀｲﾄﾙも取れずに死ぬんだろうな。

前田のことか

前田も高橋も王を筆頭にタイトルを幾度も獲った上位グループと比べたら
落ちるけど、十分にいい選手だと思うがな

>>940
2000本も打って何で中途半端だよ

このまま主要タイトル取れなくてもどう考えても打点王経験のある
コユキよりは上のレベルの選手だろう。

>>943
多分19、20年かけてﾀﾞﾗﾀﾞﾗやるんだろ。またいつか怪我するだろうしwww

>>940
一生ニートで死んでいくあなたより何億倍マシな人生だろうか！

そうこうしてる内に堀がダラダラ現役続けて記録しますよ

近年達成者では駒田と田中

駒田はスタミナがあった岡崎ということでOKですか？

>>946
それはあなたですwww

こ　れ　は　酷　い

安打数って実力が同じなら、打席数が多い方が有利だと思うので、下位打線も長く経験した
駒田の達成は評価できる。

大森の次は岡崎か
岡崎って17年やって1000本打ってないのに
何でこういう明らかに不適切な比較対象出すんだろうね

巨ｦﾀが単純に駒田が嫌いだから。

優劣を決めるスレは荒れるな。
主観が入るから結論なんて出るわけないのに。

1番しょぼい200勝投手をを決めるスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181134789/

【満塁男】　　駒田徳広�A　　【巨人横浜】
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田中幸雄が2000本達成して排除されてからというもの
チームは13連勝で2位にまで浮上
どれだけ足を引っ張ってたかが明白になったな
最弱は田中幸雄で間違いないな

>>958
2000本手前で価値ある本塁打を数本打ってる
まぁ記録的にはしょぼいが

駒田は横浜の選手
巨人にいたら絶対2000本安打なんてできなかった

駒田は球界の鼻つまみ者　
駒田は巨人のOB面するな

ベストナインに一度も選ばれていない
大島康徳が、
1番しょぼい2000本安打達成者。

>>1

>>961
松原もな

>>960
秋山でも西武にいたら2000本安打はできなかったかもしれない。
駒田はFAで移籍したわけだし自分を生かす場所を見る目があったともいえる。

>>961
記者の偏見があったからな
1979年、大島（上）は某選手（下）にベストナイン奪われたんだよｗ

.317 HR36 打点103
.285 HR33 打点81

>>960
如何にも駒田の巨人時代を知らなさそうな書き込みだな

あんなのでも一応巨人時代ゴールデングラブ獲ってるのに

駒田をレギュラーたらしめたのは
一定以上期待できる打撃以上に守備が大きい

次スレまだ？

別にいらないでしょ

＞一応巨人時代ゴールデングラブ獲ってるのに

燕や鯨だったら獲れてたかわからんな
読売フィルターもあっただろうしチーム成績にも左右されたりする。

勿論駒田の守備力は水準以上のモノではあったが

>>961
いや。54年度の1回（であったということ）を考慮すべき。
あの年は誰が見ても大島。
なぜかベストナインは王だった。
騒動にもなったが、
どんな綺麗そうにみえる社会、実力主義と偉そうに謳う社会にも裏があるのが現実と思った。

>>970
駒田が読売の恩恵受けてるのは現役時代より引退後だと思うな
まあ、どうでもいい話だが

まあ日本シリーズでＭＶＰと優秀選手とってるからな馬は。

>>963
松原は王の犠牲者。打撃はともかく守備力は松原のほうが断然上だったし
松原は十分にベストナインやＧＧ賞に選ばれる資格はあった。

1番しょぼい2000本安打達成者候補
1 柴田勲
生涯打率2割6分7厘
外野手なのに打撃タイトルなし
　　逮捕歴有
2 田中幸雄
通算打率2割6分2厘
3 大島康徳
ベストナイン獲得なし
　　ゴールデングラブ賞獲得なし
　　オールスター出場わずか4度
4 駒田徳広
タイトルはおろか、タイトル争いにもからんでいない。
5 松原誠
タイトルなし
ベストナインなし
　　ゴールデングラブなし
6 高木守道
打撃タイトルなし
オールスター出場わずか4度



　　

>>975
田中幸雄以外はリアルタイムで見たことない厨房だな。
すっこんでろアフォ！

いちおう高木は殿堂入りしてるからな。
名球会より殿堂のほうが遥かに格上だ。

>>976
だったらお前は、
誰が1番しょぼい2000本安打達成者候補だと思うんだい。

高木より柴田の方が格上
逮捕されなきゃ殿堂入りも高木より早かった筈

虚オタ必死だな

駒田を貶め柴田を持ち上げ・・・
ご苦労様です虚ヲタ殿。

成績云々よりも枯馬駄の性格、人間性は　人類で最低ランクに入る
枯馬駄氏ね

枯馬駄ってどこの中国人？

通算打率２割６分台でかつ主要なタイトルを取ってない山崎裕之が一番ショボい気がする。

1番しょぼい2000本安打達成者候補

1 柴田勲
生涯打率2割6分7厘
外野手なのに打撃タイトルなし
オールスター出場１２度
逮捕歴有

2 山崎裕之
生涯打率2割6分5厘
タイトルはおろか、タイトル争いにもからんでいない。
オールスター出場１１度

3 田中幸雄
通算打率2割6分2厘
オールスター出場９度

4 大島康徳
ベストナインなし
ゴールデングラブなし
オールスター出場わずか４度

5 駒田徳広
タイトルはおろか、タイトル争いにもからんでいない。
オールスター出場６度

6 松原誠
タイトルなし
ベストナインなし
ゴールデングラブなし
オールスター出場１１度

7 高木守道
打撃タイトルなし
オールスター出場わずか４度

高木とか出してる奴殿堂版来ない方がいいと思うぞ
ボジション、時代、守備、走塁これら考慮してまだ言えたらすごい

ていうか、高木ってオールスター4回なのか？
あの時代に他に二塁手っていないだろ
土井？シピン？中村勝？

職人は票とれないからな。
おまけに中日だし。

>>986
＞ポジション、時代、守備、走塁

それらを勘案するかは各々が勝手に判断すればよい、>>1を見る限りでは
と、とっくの昔に結論出てますが？
ログ読まない人も来ない方がいいと思うよ。

>>990
オールスターは土井の方が選出多いだろ？
あとシピン

ま、高木より格上って事だわな

http://www.ryukke.com/giants/allstar/allstar.htm

>>988
>職人は票とれないからな。
ファン投票で選出されたことのない松原誠でさえ、オールスターに１１回も出てるってことは、
プロ(監督)の目から見れば、高木守道は二流選手だってことだよ。

残り100本を切った金本も、相当しょぼいと思う。
打撃無冠だし、本塁打も打点もそれほど多くない。
何より、印象に残る一打に乏しい。

>>994
打点王

2200安打以上は無条件で除外でいいと思う

金本・清原・田中・前田



う〜ん・・・地味だな('〜`；){清原なんてﾀﾞﾗﾀﾞﾗして2000本だし

西武黄金時代の主軸を打っていた清原をﾀﾞﾗﾀﾞﾗてあんた・・・

伸びてるな

次は作らなくていいのか

作れ

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