1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ

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1神様仏様名無し様
今季達成濃厚な田中幸雄、前田智徳、金本知憲も含める。
2神様仏様名無し様:2007/05/12(土) 22:08:19 ID:1fEJMFuf
駒田
3神様仏様名無し様:2007/05/12(土) 22:13:39 ID:+Zop7Lhg
駒田か柴田









やっぱ駒田
4神様仏様名無し様:2007/05/12(土) 22:27:10 ID:yqw0vzqR
2000本目の安打のしょぼさなら松井秀
5神様仏様名無し様:2007/05/12(土) 23:20:54 ID:PwDCeSDY
age
6神様仏様名無し様:2007/05/12(土) 23:32:58 ID:M36BDMDA
柴田だな
3割無し
7神様仏様名無し様:2007/05/12(土) 23:46:53 ID:tHKLC+0S
にしこりの為のスレですか
8神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 09:21:03 ID:qpjfxNHe
駒田はまだ満塁男とか最ショボの筆頭として上がるだけまだ話題性があっていいだろw
山崎裕之とか藤田平とか、まったく話題に上がらん人の方が、より悲惨だと思うが。
どんなバッティングだったのかさっぱり予想もつかんもんwww。
9神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 09:25:10 ID:NJF5y2id
柴田は579盗塁のセ記録保持者だしV9戦士だし派手で女にも人気あったし
野球史に名を残してる選手だからまだ許せる。
だが、駒田とか田中幸雄とかはいったい何をした選手なのかよくわからない。
石井琢とか野村謙とかもいつの間に?という感じだ。
斉藤雅や桑田の方が正直ずっと凄い。
10神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 09:27:35 ID:jYxMpWUy
じゃあ駒田で決定ってことで
11神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 09:37:50 ID:Rdtjiamg
駒田は名球界に泥を塗れんとか言ってテスト受けなかったんだよな
自分に代打出されてキレて帰るしプライド高そうだ
12神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 09:44:20 ID:Ek2w7Fyt
田中幸雄だろ
2000本の為だけに現役にしがみついて
2・3年前に達成してなくてはいけない記録
13神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 09:47:10 ID:AlqxH/pi
打点王獲得の幸雄と駒田を比べるのは無理がある。
14神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 09:48:43 ID:Ek2w7Fyt
80打点の打点王w
15神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 10:17:11 ID:rbyV8G8h
>>8
藤田平は首位打者取ってる。
16神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 10:33:40 ID:KWsq2ecW
加藤秀治だと思う
輝かしい実績をひっさげて巨人に移籍
しかし加藤ほどの大ベテランでさえ注目チームでの独特の空気と雰囲気と
自分自身の大記録へのプレッシャーや
もちろん年齢からくる体力的衰えもあり
わずか一年で追われるように巨人退団
しかし力の衰えた守る場所のないベテランに移籍先は見付からず
焦る加藤
かつての監督西本氏にたのみこんで
やっとの思いで南海に低年俸で拾われる
移籍入団会見で加藤は2千本のため南海に来たわけではありません!
南海というチームの力になるため来たのです!と言い放った
昭和62年夏場前念願の名球会入り
この年限りで引退
南海のために来たならもう一年やれといいたい
17神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 10:44:06 ID:EmoCLjQ+
張本勲
18神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 10:59:01 ID:AlqxH/pi
>>14
時代背景も考えず、単純に数字の大小だけで考えるバカ
19神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 11:00:05 ID:S54SSqnc
>>16
加藤英司の件だが、2千本まであと36本で巨人へ移籍したわけだ。
そして故障もないのに、その36安打が打てないなんて加藤うんぬんより
巨人がおかしいというか異常ではなかろうか。
20神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 11:04:15 ID:Q/pswr/n
>>19
巨人がどういう風におかしいのか意味不明。
21神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 11:43:26 ID:QvUXEKnt
立浪って、年度単位でみたら圧倒的な打撃成績ってないよな。まぁ若くしてレギュラー定着し、15年前後主力で居続けるというだけでもすごい話だが。
22神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 11:54:35 ID:ITNb5hOo
>>19
一塁は中畑、駒田、外野は松本、クロウ、吉村で固まっていてDHもないのに、加藤を使う場所なんてない。
中畑になら勝てると思って本人は移籍したんだろうか?
23神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 12:01:21 ID:Q/pswr/n
>>23
本人は移籍したんだろうかって......。
トレードじゃん。
24神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 12:02:32 ID:Q/pswr/n
アンカーミス、>>22だ。
25神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 12:04:04 ID:S54SSqnc
>>22
当時の巨人はそういう現状だったのにかかわらず、加藤を獲得した意図が不明。
26神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 12:06:17 ID:+i8C/WqY
固まってるどころか、結構途中交代とかされてたんじゃなかったか?
駒田だって当時外野もたまにやってたしレギュラーには程遠い成績だったし
その時点ではまだ加藤のほうが上だったろ。
外野のその3人は守備面では酷いもんだった。
27神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 12:06:47 ID:Q/pswr/n
>>25
左の代打が欲しかったから
28神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 12:15:16 ID:S54SSqnc
>>27
だったら、巨人は加藤の適正が分かってないんだね。
スタメンで起用してこそ、実力を発揮する打者なのに。
29神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 12:40:11 ID:lBwvZnjp
大島なんかも随分長くかかったがどうだろう
30神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 13:00:42 ID:0bjfwkEk
打撃タイトル&盗塁王なし部門

立浪和義 新人王 ベストナイン2回 GG5回
松原誠
山崎裕之 ベストナイン5回 GG3回
駒田徳広 ベストナイン1回 GG10回
31神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 13:02:15 ID:0bjfwkEk
安打数少ない部門

野村謙二郎 2020安打
柴田勲    2018安打
駒田徳広   2006安打
田中幸雄   1997安打 (多分ギリギリで引退する)
32神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 13:07:07 ID:0bjfwkEk
3割回数少ない部門

田中幸雄 0回
柴田勲   0回
山崎裕之 1回 .301
衣笠祥雄 1回 .329
秋山幸二 2回 .301 .300
清原和博 2回 .307 .304
松原誠   2回 .329 .317
33神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 13:10:40 ID:0bjfwkEk
通算打率部門

大島康徳 .2719
清原和博 .2718
高木守道 .2717
衣笠祥雄 .2704
秋山幸二 .2697
柴田勲   .267
山崎裕之 .265
田中幸雄 .263
34神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 13:13:47 ID:0bjfwkEk
通算本塁打部門

川上哲治 181
野村謙二郎169
立浪和義 167
広瀬叔功 131
石井琢朗  95
新井宏昌  88
35神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 13:15:24 ID:CNF7wzMD
>>34
新井は通産犠打が300超えてますが何か?
36神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 13:36:55 ID:lNi1KuKi
>>25
巨人で2000本安打を達成すれば
いい宣伝になると思ったんじゃない?
37神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 13:48:53 ID:fEMLkEa5
阪急時代の加藤は凄い打者ったのに
晩節を汚しただけで全てを否定するのは辞めてくれ
38神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 13:50:21 ID:S54SSqnc
>>36
誰が?誰の?
39神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 14:19:21 ID:CNF7wzMD
実際、打者はホームランバッター以外は
盗塁の福本と広瀬、犠打の新井、守備の木、山崎みたいに
打撃以外の強みが無いと?なのも事実だな。
40神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 14:21:01 ID:CNF7wzMD
張本みたいな化け物打率は別として。
41神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 14:24:29 ID:rbyV8G8h
ハリーはホームランも盗塁も多い。
守備はダメだけど。
42神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 14:24:52 ID:CNF7wzMD
そうだったな、失礼。
43神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 14:26:34 ID:CNF7wzMD
駒田は「一塁名人」なんだけど藤田、近藤、大矢みたいな一点差野球を標榜する
指揮官じゃないと真価を発揮しないしな...


駒田スレを荒らした厨房が現れそうだが...
44神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 16:31:42 ID:CNiULOCh
山崎氏か松原氏じゃないかい?知らんけど
45神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 16:50:00 ID:Ej2zQuDl
>>18
その前後2年は打点王は110打点を越えてるわけだが。
時代背景もくそもない。
46神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 17:06:30 ID:RTtHVvQj
山崎 田中幸 駒田のどれか
47神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 17:56:58 ID:qpjfxNHe
そんなに駒田てショボいのかと思って調べたが、3割4回、シリーズMVP、
生涯打率.289、引退前年も150安打で.291て、それほど悪くないと思った。
むしろ2000本打たせるためだけに無理やり広島が出場させた感の野村謙二郎の方が
ひどいと思ったなあ...
48神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 18:23:07 ID:/ieXr40y
コユキは2軍に落とされちゃったのかね。最近試合に出てないし。
昨年の大減俸も2000本安打のためだけに了承し現役にこだわり、今年もあんなに試合に出させてもらっていたのに
未だに達成できないんだもんなぁ。

2000本安打を達成したとしても、名球界員のなかで生涯打率が最低になるのは確実。
よってコユキが該当しそう。
49神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 18:27:14 ID:NJF5y2id
生涯打率2割6分でいいならもっと多くの人が2千本いくでしょう。
ただ2割6分程度ならレギュラーはるのも難しいから弱いチームでないと難しいかも。
50神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 18:59:21 ID:E2oUbaQY
秋山って意外と打率高いな。打って守って走れるすごい選手だと思うよ
51神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 19:27:59 ID:V04Cjw4J
15日から東京ドームでの試合だから
「田中幸雄は東京時代の象徴」みたいな雰囲気を出すためにここで達成してくれるものだと思ってたが・・・
52神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 19:47:53 ID:i7we78tc
コユキが全試合出場した88年にはイチローも松井もタクローも古田も野村も前田も金本もまだいなかったんだよな。
53神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 20:12:50 ID:0fPxdaE6
大杉だろう。
地味だし
54神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 20:15:48 ID:J2Oanvbt
>>53
でも本塁打は400本以上打っているわけだし、エピソードも事欠かせないし…
地味かもしれないがしょぼいってわけでもないと思うな
55神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 20:19:14 ID:0fPxdaE6
でも、打者として、しょぼくないか?
ヤク時代の成績みても一目瞭然
56神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 20:25:26 ID:VUWOJNYD
>>55
ヤクルトだけかよ。
57神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 20:27:33 ID:my00jvUM
大杉とか加藤英がしょぼいって言う人は現役時代知らんのかね?
コユキや駒田あたりよりはるかに格上なんだが。
58神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 20:39:26 ID:rbyV8G8h
現役知らなくても成績見てわからんのかね。
タイトルも複数回取ってるし
三割も何回も打ってるのに。

59神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 20:39:57 ID:S54SSqnc
阪急時代の加藤を知っている人は、このスレでは少ないでしょうね。
記録だけ知ってる人はいるでしょうが。
最低35歳以上じゃないと無理。
60神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 20:44:33 ID:qpjfxNHe
大杉の名が出るのは釣りとしか思えない。「地味」と思われる要素があるとすると、
若くして亡くなられて以降はTVなどでお姿を拝見できないからではないか(92年死去)
ご生前はプロ野球ニュースなどで普通に知名度があったよ。
53は随分と若い世代なのではないかな。
61神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 20:58:26 ID:IL1XQOt4
81年位までの加藤は、谷沢、若松以上の評価だったよ。
本塁打王が35本程度の争いなら、三冠王も狙えた。
62神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 22:02:15 ID:0fPxdaE6
>>57
駒田よりはるかに上なのはわかるが、駒田より上なだけだろうww
63神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 22:11:44 ID:WcHTzAh+
これがゆとり世代か
64神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 22:12:53 ID:VUWOJNYD
>>62
日本語おかしいぞ?
65神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 22:16:15 ID:my00jvUM
なんで大杉に粘着しているのかわからんのだがw
そんなに否定されたのが悔しいのかな?
マジレスすると少なくとも大島、有藤、松原、谷沢あたりより上だと思うがな。
66神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 22:18:30 ID:qpjfxNHe
>>62 79年の加藤英はあとホームランが2本多ければ三冠王。
75年MVP、首位打者2回、打点王3回、3割9回。通算打率.297
引退3年前までは通算3割を維持。晩年はショボかったが結構大打者だな。
67神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 23:18:15 ID:0fPxdaE6
>>65
ショボイ打者より上なだけじゃないかw
さすが大杉w
68神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 23:20:20 ID:VUWOJNYD
何だ、ただのアホか。
69神様仏様名無し様:2007/05/13(日) 23:47:07 ID:0bjfwkEk
1番しょぼい選手を決める流れに戻そう。
70神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 00:51:33 ID:6ReLNYTX
イボイに敵う者はいない
71神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 04:02:52 ID:TYQDhhOS
加藤秀は阪急黄金期の4番だからな。
打は福本・箕田・マルカーノ・加藤秀、
投は山田・足立・山口
というそうそうたるメンバーで、強すぎてすげえ悔しかった。
古葉赤ヘル軍団も長嶋巨人も勝てなくて、広岡ヤクルトでようやく勝ったんだよ。
72神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 04:17:39 ID:ms7Ti0GJ
2*
73神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 04:20:15 ID:ms7Ti0GJ
2***本の***の部分を現役でいた年数で割ると何年かかったか計数が出るから片っ端からやってみよう。
それで並べてみて臭いところは本塁打率や打点率で比べてみよう。
74神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 06:13:41 ID:k9B6cl3G
加藤秀を巨人が獲得したのは
中畑がしょぼくて駒田も伸び悩んでたからでしょ。
75神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 06:37:17 ID:EDxxHQ5/
>>59
私は35歳で、かろうじて78年の日本シリーズをテレビで見ることが
できた世代です。この年はシリーズでは目立った活躍をしなかったせいもあり
加藤秀の記憶はほとんどありません。
ところが83年に広島に来たとき過去の記録を知ってとても驚いたものです。
86年に巨人に入団したときも期待していたのですが、やっぱりダメでしたね。
そういう経緯もあり加藤秀はその全盛時代をもっと見たかった選手の一人で
あることは間違いありません。

76神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 11:52:23 ID:vNRwXtT6
>>75
それなら翌年の成績など、新聞とか見てたらわかるだろ。
77神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 11:59:48 ID:0e9mEXdV
>>75
俺も今年35だが、加藤秀はさすがに知ってたぞ…
もちろんその成績も含めて。特に水谷とのトレードは、
俺が野球を見てきた中で最も大物同士の(1対1の)
トレードとして鮮烈に覚えている。こんなことがあるんだ!って。
今ならどれくらいのインパクトに相当するのかなぁ…
和田(禿)と前田(広)のトレードくらいか。
78神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 12:06:54 ID:YBeKJTa/
オールスターだとパは大抵、加藤秀が4番じゃなかったか?
当時は3戦制だったから加藤、門田あたりが務めていたんじゃないか
79神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 12:17:51 ID:efyM66OV
オレはパワプロの中でしか加藤英司という打者を知らないので、
加藤英はスゴい打者というイメージがある。
80神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 12:25:42 ID:do0VTLr8
加藤秀と言えばプロ野球ニュースの解説者のイメージしかない…
後に通算成績を見て凄い打者とわかったけど現役時を観てみたかったなあ
81神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 12:44:04 ID:EAbd9TjZ
ようつべとかに加藤の動画上がってないのかね
82神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 12:50:03 ID:rfFZ8FzM
>>73が何言ってるか理解不能なんだけど
83神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 12:56:49 ID:2zZrcb+q
>>82
自分はわからんかったから放置してた。何で下三桁なのかもわ
からんし、それで並べて何の意味があるのかも理解できん。
84神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 12:59:08 ID:HOJaomTp
やっぱ駒田。
2000安打した以外に長打・足・守備などで取り得があるわけでもなし。
何とか2000安打打った感じ。
満塁ホームランがどう?とかってのは運に過ぎない。

ま、同時期に2000本打った秋山や
落合とのポジション争いから逃げてFAしたことも
酷評の要因かな。
スタメン定着が遅かった割に2000本安打打てた...と評価できないこともない。
85神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 13:12:01 ID:ThU/Vio+
やっぱり田中ユユキになりそう
86神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 13:27:03 ID:dGvYlezf
駒田って言うのはなんか準レギュラーって印象なんだよね。
レギュラーに定着できない元木とか清水なんかと同類でね。
そんな控え選手がいつのまにか2千本も安打を打ってたなんて
逆に驚きだったね。
87神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 13:39:40 ID:OQjy7aRW
大島も準レギュラーって感じだな
88神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 13:47:10 ID:EAbd9TjZ
>>84
>落合とのポジション争いから逃げてFAしたことも

確かFA前年だけ駒田の出場試合数が激減してた気がする。それも退団の要因だったかな
89神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 13:57:16 ID:ANM0XBDQ
>>66
ついでに79年加藤英は2スト後打率3割越え、対左投手打率.394

前年まで左投手を苦手としていたのにこれを克服した事が高打率につながった
当時のパリーグではもっともファウルが多く、粘る打者として知られた
ただ初球から振りに行く事も多く、2ストライクまで強振、2ストライクになったら
逆方向に流し打つ打撃に徹する非常に器用な打者
90神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 14:20:26 ID:MM7L1mNt
加藤英より有藤のほうが、このスレに相応しいと思うけどいかかでしょう?
有藤なんて全盛時でも2割8分20本がデフォの、何も特徴のない打者だったし、
晩年は毎年2割5分10本くらいの成績を3年くらい続けて無理矢理2千本達成。
ある意味、2千本の為だけに、3年続けて2割5分10本でも、スタメンで起用して
もらえるなんて恵まれてるよな。加藤英司なんかと比べれば。
91神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 14:26:14 ID:2zZrcb+q
>>90
その流れだと、田中も入るな。
ここ数年は控えっぽい選手になってるし。
92神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 14:40:59 ID:do0VTLr8
有藤や幸雄みたいに生え抜きのほうがコンスタントに安打積み重ねるもんなんかね。今まで球団に貢献してきた配慮もされるだろうし
松永はオリに残ってたら…石毛も西武に残ってれば…
たらればたられば…
93神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 14:41:19 ID:TM8ZBfJm
やっぱ駒田かな
基本守備の人だからな
権藤が優勝シーズン後の雑誌インタビューで、守備の要は
谷繁でも石井でも進藤でもなく駒田だといっていたのが
印象に残っている。

>>90
有藤は2割8分20本を、ルーキーから10年以上維持出来たって
所が凄いところだと思うが。
有藤はフランチャイズプレーヤだから、記録面での球団の優遇はしょうがない
加藤の方が実績十分なのは同意
94神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 14:44:25 ID:do0VTLr8
あ、石毛は監督業が嫌で出たんだったか
95神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 14:48:31 ID:EAbd9TjZ
>>92
松永ってマスターズリーグでようやく2000本達成したとか言われてたような
96神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 14:48:53 ID:vNRwXtT6
>>94
監督やると給料が下がり、慰謝料が払えなくなるから。
97神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 15:39:32 ID:OdOggrEt
>>93
ルーキーからの二桁連続期間
1位 清原 21年 実働21年
2位 張本 20年 実働23年
3位 山本 18年 実働18年
4位 長島 17年 実働17年
4位 有藤 17年 実働18年
6位 江藤 16年 実働18年
6位 田淵 16年 実働16年

原   14/15
松井 13/14
豊田 13/17
大豊 12/14
岡田 12/16
広沢 11/19
大下 10/14
森徹 10/11
更新中は清原21年、高橋由9年、福留8年、阿部6年、村田4年。

有藤は結構評価されてもいいと思う
98神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 15:58:11 ID:VI9D3S+p
駒田は初打席満塁ホームランという快挙で球史に名を残したが、田中幸雄にはそんな派手な話題は皆無である
従って駒田の方が上
99神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 16:04:49 ID:MM7L1mNt
>>97
二桁って、ホームラン10本でO.Kだろ。(当たり前だが)
そんなの十何年やったからって大したことじゃないでしょ。
(2千本打つクラスの打者ならば)

要するに、そんなことで有藤を評価できるのか?
100神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 16:10:49 ID:QGvQqDjg
有藤は新人から連続で20本以上打ってたバッターとして
原に抜かれるまでは記録になっていたが。
101神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 16:12:22 ID:a6EVgtCZ
ユキオが一番凄いのは
ショートで4番を打ったこと
藤田平石井野村とショート経験者はいるが
みなチャンスメーカータイプ

過去のこのタイプ(池山宇野豊田)らはみな2000本前に挫折している
102神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 16:18:44 ID:MM7L1mNt
「新人から連続で20本以上打ってた」
それだけだろ?
新人からチームの主力だったという意味だけは評価していいかもしれんが。
その間の年間最高打率が3割6厘で、他は.280台や.260台がほとんど。
ホームランにしても一度も30本以上打っていない。
もちろん、それでもプロ野球全体から言えば大したもんだが、
2千本達成者にしては、ショボイ成績だろ。
103神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 16:26:28 ID:QGvQqDjg
>>102
お前さんがそう思えば、それでいいんじゃねえの。
104神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 16:30:17 ID:MM7L1mNt
>>103
納得してくれた?
105神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 17:07:11 ID:dkN4YnTn
3時や4時の時間帯にお前ら、何をしてるw
仕事をしないお前らが偉そうに言うなよ。
106神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 17:07:36 ID:lVVBOyXZ
別に
107神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 17:19:28 ID:3VQlYVYf
打者としては山崎が一番しょぼい
108神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 17:20:04 ID:i8ySKl1O
このスレの主旨は打者のみとして?盗塁など他の面は含まず?
打者のみとしてだったら柴田。

甲子園優勝投手、当時女性に人気など派手な面が強いが、そういう面や
盗塁のイメージを除いて打者としてだったら柴田。
あと2000本安打達成者は基本的に1番など打順が上位が多かった打者が多い。
打席が多く安打を打つ機会が多いため。
109神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 17:24:13 ID:Zm9GZ7Iq
ID:MM7L1mNtの理屈に従えばどう考えても有藤より駒田のがしょぼい
110神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 18:36:05 ID:XFGBEovV
駒田か田中だな
111神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 19:01:15 ID:Robb6ycp
>>1-110

全員ニワカ
逝ってヨシ!
プップクプー♪
112神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 19:29:49 ID:8Q+3vnp7
>>111
駒田乙
113神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 19:31:05 ID:ZL9WgsiJ
というか2000本打ってるレベルの選手を語るのに「しょぼい」は
流石にスレタイが悪いんじゃって気がするが
114神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 20:02:07 ID:ty+B5F+i
そういえば、田中幸雄って打点王のタイトル取ったことがあったんだよな。
でもあの年はパリーグの打者がダメダメで、80打点で打点王という超低レベルな年だった。
コユキ以外にもイチローと初芝も打点王だったしね。

まだタイトルがあるだけ、マシかもしれない。
もうほとんどの人が忘れてるだろうけど。
115神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 20:08:26 ID:2zZrcb+q
>>114
メジャーなタイトルはそれだけだな。Wikiにあったのは他に

・二塁打王(93)
・東京ドームMVP(92)
・ベストナイン(88、90、95、96)
・ゴールデングラブ(88、90、91、95、96)

東京ドームMVPはネタ?としても、なかなかの選手だわな。
ちなみに、遊撃手の守備機会無失策のパ・リーグ記録保持者。
116神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 20:35:02 ID:i8ySKl1O
全盛期の田中幸雄と二岡は被る
117神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 23:05:23 ID:qdCb5ofK
四年後には大村で埋まるスレ
118神様仏様名無し様:2007/05/14(月) 23:45:59 ID:4Dsp4GlE
右の田中幸雄、左の駒田
119神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 00:13:31 ID:OMGu0pgg
田中幸雄は二塁打の数がかなり多いよ
120神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 02:15:10 ID:xLgOIxU+
>>117
大村は何気に物凄い案だ数になると思う。
だからランクインしないんじゃない?
121神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 05:35:38 ID:BBlwANJq
3割10回以上記録してない。40本塁打いかない。打撃タイトル数種類取ってない。人達

      通産           30本 20本
立浪   2414安打 3割7回    0回  0回
大島   2204安打 3割3回    3回  4回 本塁打王1
清原   2118安打 3割2回    7回  9回
松原   2095安打 3割2回    3回  6回
山崎   2081安打 3割1回    0回  4回
有藤   2057安打 3割5回    0回 .11回 首位打者1
江藤   2057安打 3割5回    2回  8回 首位打者3
駒田   2006安打 3割5回    0回  2回
田中   2000以下 3割0回    0回  6回 打点王1

榎本   2314安打 3割6回    0回  3回 首位打者2
古田   2091安打 3割8回    1回  2回 首位打者1
藤田   2064安打 3割4回    0回  1回 首位打者1
谷沢   2062安打 3割6回    1回  5回 首位打者2
新井   2038安打 3割5回    0回  0回 首位打者1

高木   2274安打 3割3回    0回  2回 盗塁王3
広瀬   2157安打 3割2回    0回  0回 盗塁王5 首位打者1
石井   2135安打 3割4回    0回  0回 盗塁王4
野村謙 2020安打 3割3回    1回  0回 盗塁王3
柴田   2018安打 3割0回    0回  1回 盗塁王6
122神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 05:58:41 ID:mzz1EdgZ
やっぱり駒田だな。
このメンバーに入っているだけでも違和感がある。
田中幸雄を挙げている人は全盛期を知ってる人?
その頃に日ハム戦をまともに見たことある人?
123神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 07:05:19 ID:xRjcAezf
前田は怪我で戦線離脱のイメージが強いから
3割を10回(?)も打っているのが信じられない
って言うか規定打席に10回到達してるのが信じられない
124神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 08:53:21 ID:WKFpHkQC
>>122
駒田に違和感を感じるんなら幸雄にも感じないか?
125神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 09:05:29 ID:8LN6XYSp
大島も、だいぶしょぼいよね。
日ハムの7年間は毎年2割6分くらいだっだし。
中日の最後の3年間とも2割6分台だったし。
ホームラン王になったり、素晴らしいシーズンは何回かあるんだけど、
それ以外は全然ダメなシーズンが多いんだな。
126神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 09:10:38 ID:u6qN3QL3
金本兄貴は、達成できそう?
127神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 09:52:57 ID:e3dRHy8s
近鉄の新井が一番しょぼいだろ
本塁打88本だよ?犠打300とか何の価値もない。
投高の時代でもないし。

>>126
今シーズンの終わりごろに達成しそう
128神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 10:52:30 ID:vD5ZnMUY
>本塁打88本だよ?犠打300とか何の価値もない。
素人くせえ、頭の悪いレスだなw
129神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 11:00:09 ID:0za4m5u1
とりあえず駒田は無条件に馬鹿にしていい空気が出始めてるから
駒田で決定くさい

>>128見てオモタ
130神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 11:09:28 ID:4VJAEjmK
2000本安打目がショボかった選手って誰がいるんだろうか
ふと気になった


長打から短打まで色々あると思うが
131神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 11:30:31 ID:e3dRHy8s
>>128
長打率計算してみろ。
新井.387
野村.413
駒田.432
幸雄.433


去年の成績でいえば、新井は塩崎、駒田コユキは鳥谷程度の数字。
犠打はそれ自体さほど意味がない。優れた打者がバントするか?
小兵タイプの割に盗塁が多かったわけではないし。

参考 4000打数以上
1 王貞治 .634
2 松井秀喜 .582
3 落合博満 .564
4 小笠原道大 .561
5 ブーマー・ウェルズ .555
6 中西太 .553
7 タフィ・ローズ .551
8 レロン・リー .5419
9 山本浩二 .5416
10 長嶋茂雄 .540
132神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 11:32:29 ID:lEpu8yR9
>>130
とりあえず松井の日米通算2000本安打目がショボかったなw
133神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 11:33:21 ID:vD5ZnMUY
アホかw
俊足の二番打者に長打率なんて誰も期待してねえよ。
見栄えが良い3・4番タイプじゃなきゃシヨボイって発想が
素人くせえんだ。
134神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 11:35:06 ID:Wna0tsam
15年以上レギュラーを張っていると、1,2回ぐらい
突出した確変シーズンがあるんだけど
山崎、有藤、駒田、高木、柴田、立浪、石井(田中)
はない。ここらが印象度でいうとしょぼい候補かな。

攻撃(打撃、走塁)で見ると山崎、駒田、高木、柴田
が四天王じゃないか

新井→79,87年、谷沢→76,80年、藤田→81年、大島→79,83年
野村→95年、広瀬→64年辺りの確変シーズンがなければ、
結構しょぼいけどな
135神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 11:40:46 ID:e3dRHy8s
すまんw新井は.395だった。
森野、片岡、鉄平とほぼ同じ。
136神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 11:46:18 ID:e3dRHy8s
>>133
いや、そもそも「3,4番ではなく2番打者に甘んじた」こと自体がマイナスだと思うんだが。
長打率が意味無いとなるなら、バッティングでは
ほかは出塁率になるけど、新井はそれもたいした数字ではないよ。
137神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 11:53:50 ID:qHBlCx20
新井さんの.366で184安打は130試合制における当時の日本記録らしいよ。
一時的にせよ日本記録作ってると言うことは素晴らしい選手であることは間違いない。
138神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:00:58 ID:lEpu8yR9
>>133
まあ、そういきがるな
2000本安打を打った選手がショボいわけがない
あくまで2000本安打達成者の中でショボい選手を語ってるのだ
並み居るホームラン打者が揃ってる中で新井さんの名前が
出てくるのは仕方がない
139神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:01:16 ID:OkFgdG4C
3番4番じゃないと評価されんのか。アホか。
140神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:05:07 ID:vD5ZnMUY
>>138
新井は全盛期に観ているし好きな選手なんだよな。
活躍している時期を知っているだけにショボ扱いは気に入らない。
141神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:09:04 ID:e3dRHy8s
>>139
野球は階級制じゃないんだぜ?

>>140
似たタイプで俺は和田豊好きだけどさ、打者としては2流としか・・・
142神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:14:40 ID:4VJAEjmK
逆に考えれば2000本安打達成者の中で、本塁打が100満たないのは新井だけという
希少価値の高さを評価する考えも有り得ない話では無い

まあ、>>137に同意かな
143神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:28:06 ID:OkFgdG4C
>>141
136:神様仏様名無し様 :2007/05/15(火) 11:46:18 ID:e3dRHy8s [sage]
>>133
いや、そもそも「3,4番ではなく2番打者に甘んじた」こと自体がマイナスだと思うんだが。
長打率が意味無いとなるなら、バッティングでは
ほかは出塁率になるけど、新井はそれもたいした数字ではないよ。


この発言からするとその返しは意味が理解できないので、わか
りやすく解説してくれ。
144神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:34:55 ID:WKFpHkQC
新井は近鉄に移籍して更に打ち出したよね?本塁打も10本とか打ってた気がする
あと石井琢って100本まだだよね?
あと五本だった気がするが今年中にはできるかな?
145神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:43:44 ID:e3dRHy8s
>>143
もちろん打順自体に評価を置いてるわけではなく
ステレオタイプ的に「小柄で小技がうまい」選手としての2番打者の評価は
「長打力があり、出塁率も高い」3,4番タイプより低いという話。
階級云々の話は
>>139がタイプとしての2番打者を評価しているように思えたのと
別IDだが>>133で「そもそも小柄な打者に〜」という旨の発言とあわせて
長打力はあったほうが望ましい(体は大きいほうがいい)という意味で発言した。
146神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:54:50 ID:OkFgdG4C
>>145
ようやく理解できた。言葉足りなさすぎじゃない?

その話だと2番打者に甘んじた、は関係ないんじゃないかな。
それと、>>139は字面以上の意味は全くないことを付記しとく
が、小技ができる2番打者は評価してもいいと思うよ。


スレタイにしょぼい、と書かずにランク付けと書けばよかった
んだろうか?
147神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:57:40 ID:0za4m5u1
しょぼいって話だと、ただの貶し合いになるからなぁ。
148神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 12:59:29 ID:7Y3BUzrq
しょぼいって話だと駒田に決まっちゃうからなあ
149神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 13:02:02 ID:e3dRHy8s
駒田は黒人投手相手に異様な闘争心を燃やす
150神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 13:04:59 ID:eNOL5I3B
>>28
何、その適性って?んなもんあるか

因に、加藤1986は代打でほどほどに良い仕事してたんだが
で、翌年南海でスタメンで良い仕事したか、というとそうでもない
151神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 13:06:38 ID:eNOL5I3B
>>133
野球マンガの読み過ぎ
152神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 13:23:54 ID:vD5ZnMUY
>>151
オレはテクニシャンが好きなんだw
テクニシャンで長打力がある2000本安打達成者は落合くらいだろう。
153神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 13:51:50 ID:O3tme3MG
大杉はパワプロでしか知らないけど、
右のスラッガーとしては普通に最強クラスの能力だぜ
154神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 14:28:30 ID:WGAXHVXU
大杉を候補に入れるのはお門違いやろ
松原も地味だと思うが
155神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 14:50:49 ID:TN492S54
2000本安打に本塁打やタイトルを考慮して評価すると
長距離打者以外の選手は不利な評価になるから、
2000本安打達成までの
出場試合数、打数、通算打率、各シーズンの打率・安打数、3割の回数
などで評価したらいいのかな?
156神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:11:21 ID:I3SDvDHl
一番しょぼい打者を決めるからこそタイトルも考慮すべきだと思うんだが
157神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:21:24 ID:4lUsnzN0
どちらにしろ駒田が1番しょぼい
158神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:23:07 ID:li/+mk/U
2000本安打ベストナイン
捕・・・野村
一・・・王
二・・・落合
三・・・長嶋
遊・・・野村
外・・・若松、福本、山本浩
159神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:25:51 ID:tU2utCE9
>2000本安打に本塁打やタイトルを考慮して評価すると
>長距離打者以外の選手は不利な評価になるから、

であれば、評価基準に打率を加えるのはアベレージヒッター以外
には不利な評価、ということにならんか?
160神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:32:44 ID:+YZZjxHq
大杉を地味って言うのも凄いよなww  

まあみんなとりあえずお疲れ。 
161神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:34:03 ID:94zNccRL
でも80年代の巨人の主力だった原も中畑も篠塚も吉村も達成できなかった2千本が
準レギュラーの駒田にいつのまにかされてしまうとはわからんもんだな。
162神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:39:28 ID:9GtSwLoi
短い期間、輝いていても届かない記録ということだろう。
163神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:44:51 ID:eNOL5I3B
大杉は早死にし過ぎ
必然、知名度が落ちる
164神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:44:58 ID:HmfxwGuq
>>153
そうだな。右の最強打者だと思う。
165神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:48:57 ID:TN492S54
評価に打率はある程度必要だと思います
安打数に直接関係すると思うから
166神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 17:50:52 ID:TN492S54
それとタイトルはやはり必要な要素だと思います
すみませんでした
167神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 18:44:02 ID:yQ8CAG1v
>>161
駒田=準レギュラーってイメージは80年半ばくらいまでじゃないの?
80年後半以降はしっかりとレギュラーで定着しているし90年代は全試合出場8回でしょう。
そういう選手を準レギュラーって認識しているほうが不思議だけど。
168神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 18:57:51 ID:G8RkFNHX
>>163
早死にした人のほうが伝説化して知名度が上がるよ。
169神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 19:00:03 ID:Wna0tsam
駒田は不思議な選手だよ
.290 150安打 10HR 75打点前後の
妙な数字で安定している。
ま、秀逸な守備力と、横浜の事情(ローズの年俸が高騰し、強打の外国人
補強出来ない)、監督の巡り合わせ(大矢、権藤と守り重視の采配)等の
事情も重ねっての結果だとは思うけど
170神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 19:19:37 ID:NQeaeg6x
駒田は四球が少なく無理しないため怪我が少ない打数が多い
で長年やった結果ぎりぎり届いてしまった
外人大砲のローズがセカンドというのも幸いしたよな
280 8本程度の一塁が8年こていレギュラーだったわけで
171神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 19:22:45 ID:8sMXWajc
初めての規定打席到達が、入団8年目と言うのは遅い。
控えのイメージを持つ人は多いよ。
172神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 19:42:34 ID:e0852pFF
高卒ならそんなに遅いとも思えん
ごく一部の天才以外の左打者は左右病の監督にあたると常時出場できないから
正直不運だと思う
173神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 19:43:30 ID:OkFgdG4C
>>166
タイトルは打撃三冠以外にどこまで含めるの?
174神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 19:49:32 ID:+7R6NZQ7
加藤英司
175神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 19:51:42 ID:BuSZWZcc
女房が黒人野郎に生中出しされても10ヶ月気付かなかった駒田が最弱
176神様仏様名無し様:2007/05/15(火) 20:31:43 ID:HmfxwGuq
やはり 駒田か松井秀
177神様仏様名無し様:2007/05/16(水) 16:04:24 ID:6u1pXPx5
駒田27本塁打64打点w。
178神様仏様名無し様:2007/05/16(水) 22:43:38 ID:dfg88OlS
2000本を達成したシーズンの成績がしょぼい人。
もしくは、やはり一流打者の目安にもされる3割を達成した事のない人。
179神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 01:34:20 ID:/yFXL9kB
普通に通算成績でいいだろ
ノムさんぐらい現役に執着したなら打率とかは不利になるけど。
180神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 02:35:25 ID:mOKoZGpL
名球界入りって、2000本安打より投手の200勝の方が難しいと思うが。
181神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 09:31:47 ID:Q2qfrcxi
今後200勝投手が永久に現れない可能性もあるな
182神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 09:33:13 ID:/F/L2RjC
↑日米通算なら松阪
183神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 09:47:19 ID:sRC+JivJ
駒田にはヘルメットを被って一塁守備をしてもらいたかった
184神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 10:42:48 ID:I7e1OBbU
>>183
一時期やってなかったっけ?
185神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 11:09:48 ID:Z8si+bJ+
>>180
作った頃は20勝の方が200安打よりもはるかに簡単だったからな。
186神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 14:53:48 ID:nJzQeoLs
少し視点を変えてみて、2000本に満たなかった人でも例えば松永なんかは、
一部の達成者より優れた選手に思えるが。
参考までに3割以上7回だ。
187神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 14:58:20 ID:j05yOdjQ
駒田は97〜99年に3年連続150安打している。
試合数増加と打線が良すぎて打数が多かったことが要因
過去に91年92年の3番打った全盛時代の二回しかない150安打をこの晩年に記録したことが大きいなあ。
駒田の成績見るとものすごい偶然が重なっての2000本ってのがわかるな
188神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 15:14:46 ID:nJzQeoLs
>>187
1番打者じゃないのに、150安打以上5回はそれだけで立派な記録だと思うよ。
他にも149安打なんていう年もあったし。
189神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 15:23:41 ID:j05yOdjQ
駒田は打数だけは一番並だからな
190神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 15:32:18 ID:KFlHDykb
駒田はそれなりのアベレージを残しているからなぁ。
引退する前年までそれなりの数字は残しているから妥当かなとは思うけど。
終身打率.289って褒めてもいいと思うんだけどね。
191神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 15:37:17 ID:o2a06WlW
褒めても良いというか間違いなく一流
192神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 15:42:09 ID:j05yOdjQ
>>186
松永と高木豊は四球が多すぎたのが逆効果だった
193神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 16:15:11 ID:aqfJGwae
>>175

kwsk
194神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 18:00:05 ID:tdmjh1HI
>>186
あと真弓 木俣 中 掛布 篠塚 田淵 水谷 長池 中西太 豊田
あたりか
195神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 18:05:36 ID:SctSejDb
>>194
基も追加してあげてくれ。
196神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 18:25:18 ID:swEmSD1O
石毛と大石大ちゃんも!
197神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 19:21:03 ID:qyCZXL7w
>>190>>191
藤田も王も「所詮は二流の選手」と吐き捨てた、馬鹿畑清の通算打率が.290な件について
198神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 19:33:56 ID:swEmSD1O
幸雄おめ!

でもしょぼいw
好きな選手だからうれしいけどね
199神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 19:39:14 ID:XRCYYL3E
通算打率.270を下回る選手が2000本も打てるなんて周りがしょぼすぎだよ
200神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 19:49:28 ID:wz0ASqB0
張本は選挙権無いから、係数0.6を掛けて権利無し。
201神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:01:57 ID:/9OyUy5b
2000本達成までに一番出塁率が悪かった
ヤツがヘボ打者じゃないの。
田中幸雄の通算3割2分はまさに2流選手の成績。
レギュラーであり続けたのが不思議なくらい。
202神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:04:55 ID:fAsEAQXF
>>197
右打者で.290って4000打数以上の打者だと何番目ぐらいにくるんだろ
203神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:07:12 ID:fAsEAQXF
右打者として何番目か、ね。

7番目かな?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank3.htm
204神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:14:14 ID:sRC+JivJ
>>194
岡田

いや冗談
205神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:14:45 ID:/9OyUy5b
>>203 12番だよ
206神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:18:55 ID:qXcgwbD4
>>1
あきらかに幸雄叩きしたいがために立てたスレ
死ね
207神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:23:27 ID:fAsEAQXF
>>205
あれれ、えらい数え間違いしたんだなw
落合、長嶋、、
208神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:29:17 ID:kHdzji+a
まぁ原さんが一番上であるのは変わりないな。
田中も原さんの下で頑張れば3年早く達成できただろうし
タイトルも3つはとれた
209神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:31:26 ID:AekUnjPM
誰か2000本安打達成者の通算出塁率教えてくれ
210神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:32:58 ID:6k5pcQWr
前田が達成したらどの程度の位置に属すると思う?
211神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:34:10 ID:dIuvB8Rl
コユキをバカにするやつは、彼が打つだけじゃない選手だと言うことを知らないようだ。
ショート時代のコユキの守備は球界一といってよく、白井とのニ遊間は鉄壁だった。
田辺やら奈良原なんて目じゃないレベル
212神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:39:27 ID:6k5pcQWr
守備で比べると、同年代の石井琢、立浪、ノムケン辺りより下手だろ
もちろんその他、往年のショートにも劣る
213神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:43:45 ID:9hIH6P33
>>211
ならショートを守れなくなった時点で辞めるべきだった
ショートを守らなくても十分戦力になりうる打撃があるなら別だけどな
214神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:44:02 ID:fAsEAQXF
>>211
池山等他にうまい選手は普通に居たでしょ。

>>212
野村ってうまかったっけ?
215神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:45:10 ID:aJWMBv2z
コユキは肩は強かったね
216神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:48:04 ID:VHiAjbrC
田中は記録を意識してなければ5年くらい前に戦力外になっててもおかしくない選手だよ
217神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:53:34 ID:nBJyKbam
前田は2000安打だけでなく、300本塁打1000打点も射程圏内
218神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 20:57:25 ID:C6wS2r5f
馬句 田
219神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 21:40:40 ID:WsvzUKld
記録のための晩節汚しの醜態四天王は加藤衣笠清原田中
だと思う
220神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 21:43:53 ID:aKx4Fgmj
野村もだろ
221神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 21:51:58 ID:Bk/Wo4Yi
衣笠は別問題だろ、どう考えても
222神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 21:53:02 ID:WsvzUKld
しかし2割五厘で全試合出場という印象は強烈過ぎた
223神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 21:53:51 ID:fAsEAQXF
>>219
ほりう
224神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 22:08:27 ID:fPtMczUJ
>>219
佐々木
日本でのセーブ記録が高津に超えられたシーズンオフに
日本球界に復帰ww
まあ結局再びトップの座を奪われたけどw
225神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 22:38:37 ID:6k5pcQWr
まあ田中幸程度で晩節汚しって言うのもな
ベテラン打者の風物詩みたいなもんだろ
226神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 23:07:45 ID:oFrFpH+Z
そもそも晩節を汚すというほど
全盛期が凄かったわけでもないし。
227神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 23:33:56 ID:SctSejDb
それは全盛期見てないだけじゃないの?
228神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 23:41:03 ID:6k5pcQWr
全盛期も大したことないだろw
229神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 23:41:05 ID:Ff7ahuBv
川上以来の投手で勝利を挙げた選手が2,000本安打
遊撃手で唯一の打点王獲得した選手が2,000本安打


なんかそれぞれプロフみたいなものが出来そう
230神様仏様名無し様:2007/05/17(木) 23:58:24 ID:l3yJcRRy
全盛期が大したことない選手がどうやって2000本打つんだよ。
地味に100安打ずつ20年続けるのか。
231神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:02:18 ID:ijIY3lPP
>>212
立浪なんてショート守ったのは入団4年目ぐらいまでにすぎない。
野村は守備範囲は広いがかなり失策が多い。コユキより上ということはあり得ない。
232神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:07:34 ID:aBNTX1+2
>>230
田中幸雄なんてずばり、それじゃんw
>>231
市民球場と、東京ドームの人工芝を一緒にしちゃいかんだろうよ
守備範囲が広ければ、エラー数が増えるのは当然だし。
233神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:20:07 ID:B+ZREl+S
駒田駒田駒田駒田駒田駒田
234神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:36:18 ID:OvjJLyJO
>>232
20年続けられることがどんなに凄いことか
235神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:39:59 ID:aBNTX1+2
は?2000本安打打者打った中じゃダントツでしょぼいし、自慢にならんのですが・・・
236神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:41:50 ID:bkwXFDtQ
2000本安打打者打った
237神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:42:42 ID:aBNTX1+2
打者がいらんか、の中に変換してもらっても構わない
238神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:43:06 ID:omIs9pM0
>>227
観てる観てないの問題か?
俺は王の現役時なんて観た事無いが、凄い事はわかっている。
239神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:44:23 ID:omIs9pM0
>>234
それは誰も否定してないだろ。
割れてるのは全盛期が凄いか否か。
240神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:44:36 ID:u4LwgRNd
まあ、全盛期もそれ程凄くなかったのは確か ヒットよりホームランの人だと思ってたが
241神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:46:46 ID:DlWJhGf9
怪我でピンチの状態があったからねぇ。
俺はよくやったなぁっていうのが正直な感想だな。
球団からも選手からも好かれているからここまで出来たんだろうけど
引退後は重宝されるような気がするなぁ。
242神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:50:59 ID:i0hAYDxy
田中幸雄の全盛期なんざ、せえぜえ打率.290前後、打点80そこそこだろ。
衣笠だって全盛期はもっと打ってるぞ。
243神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 00:53:44 ID:3dlj25m6
いずれ達成しそうな打者も含めれば、金本が駒田をしのぐヘボ2000本達成者になることはまちがいない。
244神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 01:01:33 ID:rokLBdy8
金本がヘボいって、ずいぶん無茶苦茶言ってない?
何でそうなるか聞かせて欲しいところ。
245神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 01:02:14 ID:JdwtNx2H
数年後には田中幸、駒田、大村の三つ巴になる
246神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 01:04:13 ID:omIs9pM0
強打者

というイメージは無かったな
247神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 01:05:02 ID:i0hAYDxy
3割、30本、100打点、
しかも10盗塁すらクリアしたことのないチンカスは
田中幸雄だけ。
248神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 01:53:13 ID:3dlj25m6
>>244
2000本安打達成者中、最も「どうでもいいところでしか打たなかった」打者になるだろうから。
249神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 02:13:56 ID:3dlj25m6
金本は史上初の「満塁本塁打を1本も打たずに2000本安打」を達成しそうだ
250神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 03:22:40 ID:4mUiW4Sz
通過点ならいいんだけどね
2000本安打達成するために晩節汚すと非常に印象が悪くなる
でもなんだかんだ言って達成した瞬間はウルッときたんだぜ
251神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 05:39:53 ID:X+nej+v8
1900安打の時点で引退するか.250も打てないのにあと100安打のために4年現役を続けるかってことだよな。
所属チームのファンは後者を選ぶんじゃない?
252神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 06:20:21 ID:tKo2jMgE
なんかここで煽ってる奴小学生かな?
253神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 06:48:04 ID:ugvFaM1y
90年代のパ経験者は不利だな。
その間1試合あたりのホームラン数は1.6〜1.8なんだからな。
それ以外の年は大体2.0を超えてるけど。

パリーグの1試合平均ホームラン数

1979年 2.39本(元祖ラビットボール出現)
1980年 3.07本(ラビットボール問題噴出。コミッショナー通達が出て規制強化)
1981年 2.08本
1982年 1.98本
1983年 2.26本
1984年 2.42本
1985年 2.69本
1986年 2.58本
1987年 2.06本
1988年 2.08本(後楽園→東京ドーム)
1989年 2.29本
1990年 2.32本
1991年 2.03本

1992年 1.87本 イチロー入団
1993年 1.69本(平和台→福岡ドーム)
1994年 1.85本
1995年 1.60本
1996年 1.85本
1997年 1.65本(藤井寺→大阪ドーム)
1998年 1.81本
1999年 1.82本(西武→西武ドーム)
2000年 1.86本 イチロー日本最終年

2001年 2.43本(第2次ラビットボール出現)
2002年 2.07本(ストライクゾーン拡幅)
2003年 2.38本
254神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 08:40:04 ID:oQvqPsmg
>>253
そいつが打てばその数字は上がる、数字が少ないから不利とかそんなのないし。
255神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 09:07:50 ID:js+XAktZ
>>253
2000本安打の話をしてるのになんでホームラン数のデータを?
256神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 09:12:46 ID:suDWwN0P
田中幸より派手で2000本安打に達しなかった選手が
負け惜しみで書き込んでいるんだな。
257神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 09:17:26 ID:pbbkiETE
>>249
4月に打ちましたけど?
258神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 10:34:16 ID:x1lgt93C
松永、真弓、大石なんかを見ると衰えてきた時期にいかに一本のヒットを打つのが
難しいかが判る。落合の日ハム時代も酷いものだったし
259神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 10:39:52 ID:soR99Aup
変な話、バリバリ全盛期でさえ10回中4回もヒット打てないわけで
パワーも動体視力も衰えてくるとその確率は格段に下がるよね。
そうなると試合にも出してもらえなくなる→ますます衰える
っていう悪循環。
260神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 10:47:39 ID:LZ1YstTE
右の田中幸雄、左の駒田
261神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 10:53:35 ID:DR1xHRF+
2001年のホームランバブルは凄いな
翌年のストライクゾーン拡大は王の強い要請だろうな
262神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 11:00:40 ID:DR1xHRF+
田中手生え抜きの癖に全盛期より五分の一も年棒下げられたのか
球団もむごいが田中もよく受け入れたな
263神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 11:07:21 ID:mTsY5B0z
>>259
シーズン通して10回中4回もヒット打てる人なんてプロ野球史上誰もいないのだが
264神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 11:11:25 ID:m1/qPob+
>>249
今年、神宮で打たなかったっけ?
265神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 11:55:09 ID:omIs9pM0
>>255
そのまんま投稿打高の目安になるだろ
266神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 11:58:53 ID:QHWzSRWu
打率が置いてきぼりですよ
267神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:01:23 ID:omIs9pM0
>>266
どういうことかな?
本塁打率と打率って計算してないけど、相当高い正の相関があると思うぞ。
268神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:03:08 ID:xFw/GvSF
計算してないのかよ
269神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:06:46 ID:omIs9pM0
では>>268は計算したのかな?
270神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:09:18 ID:xFw/GvSF
>>269
計算してないけど相関があるとも言ってないぞ
相関があると断言するのなら計算してから来るべきでは?
271神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:11:13 ID:omIs9pM0
否定する方が立証責任おうもんだろ。
しかも、これはきわめて常識的な見解に対する反論。
とっぴな事を言う方がちゃんと根拠提示しないと。

(ま、リーグ打率のデータくれたら俺が一瞬で計算してやるけどね)
272神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:12:15 ID:omIs9pM0
というかリーグ打率そのまんまでいいかw
273神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:14:13 ID:fMBXxjwf
>>260
右の柴田、左の柴田
274神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:26:39 ID:85A7Ydts
2000本安打打ったんだから引退すればいいのに
引退拒否して移籍先探しても どこからも声がかからなかった人がいたそうだ
275神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:34:57 ID:QHWzSRWu
>>271
そもそも否定してるのか?

問いかけと否定じゃ随分意味が違ってくるが
276神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 12:37:33 ID:fMBXxjwf
ID:omIs9pM0

なんなんだ、このキチガイは...。
277神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 13:09:21 ID:xVXkhw3u
>>272
結局本塁打数は関係ないのかよw
278神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 13:10:50 ID:aBNTX1+2
>>272
先ず駒田と比較してみようぜ
279神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 15:10:28 ID:m+XfLMqb
本塁打は安打の一部なのだから、リーグ単位で見て本塁打のみ増えて総安打数が増えない事は現実的に有り得ない
個々の選手やチーム単位ならば大いにあるだろう
280神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 15:14:28 ID:usJPR1zI
田中幸雄が活躍した87年〜02年まで16年間のパ1試合HR率の平均は1.96。
ちなみに同時期のセ1試合HR率の平均は1.91。
281神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 15:38:21 ID:usJPR1zI
    西武   近鉄  オリ(阪急) ロッテ 福岡(南海) ハム リーグ1試合平均HR(打率)
87 153(.249) 135(.270) 152(.272) 104(.264) 132(.261) 128(.259)  2.06(.263)
88 176(.270) 154(.253) 117(.264) 100(.262) 162(.267) 101(.245)  2.08(.260) 東京ドーム
89 150(.271) 157(.261) 170(.278) 119(.266) 166(.257) 131(.266)  2.29(.267)
90 162(.263) 181(.275) 186(.271) 132(.262) 116(.251) 128(.263)  2.32(.264)
91 155(.265) 157(.265) 127(.261) *89(.260) 152(.253) 112(.251)  2.03(.259)
92 159(.278) 155(.247) *88(.272) *89(.241) 139(.258) *99(.259)  1.87(.259) 
93 114(.260) 145(.258) 125(.253) *95(.251) *75(.246) 106(.259)  1.69(.255) 福岡ドーム
94 122(.279) 169(.274) *92(.285) 104(.261) 132(.275) 101(.252)  1.85(.271)
95 117(.246) 105(.234) 115(.259) *88(.254) *94(.259) 105(.237)  1.60(.248)
96 141(.258) 146(.255) 124(.271) *85(.252) *97(.263) 130(.249)  1.85(.258)
97 110(.281) 112(.274) 111(.263) *75(.249) 132(.264) 128(.265)  1.65(.266) 大阪ドーム
98 115(.270) 126(.267) 140(.264) 102(.271) 100(.264) 150(.255)  1.81(.265)
99 *89(.258) 151(.257) 112(.263) *97(.257) 140(.257) 148(.260)  1.82(.259) 西武ドーム
00 *97(.255) 125(.262) 116(.260) 109(.259) 129(.268) 177(.278)  1.86(.264) 
01 184(.256) 211(.280) 143(.263) 133(.258) 203(.273) 147(.256)  2.43(.264) 第二次ラビット
02 183(.278) 177(.258) 102(.235) 101(.247) 160(.267) 146(.247)  2.07(.255) 新ストライクゾーン

何かの参考になるか?
282神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 15:41:50 ID:aBNTX1+2
>>280
セとパではほとんど差がないでFAだな
283神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 15:44:09 ID:YH6TiaZM
単純にXR+と守備(+印象)で評価すればいいんじゃね?
284神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 15:46:20 ID:TqI/hibU
>>271 ID:omIs9pM0さ〜ん。
>>281にデータが出ましたよ〜。
一瞬で計算してね。
285神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 16:25:21 ID:hgQJIkVS
しかし終身打率が.263って・・・・orz
しかも3割を打ったことが無いって・・・・
286神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 16:26:45 ID:eKpwYfr4
最近は3割打者が簡単に出すぎるんだよ
287神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 16:36:40 ID:YH6TiaZM
戦前厨 降臨
288神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 16:45:16 ID:rokLBdy8
誰か、97年以降の情報頼む。


12:神様仏様名無し様 :2007/04/24(火) 01:03:08 ID:At4M7sTa [sage]
>>8
清原西武在籍時のパの3割打者の人数の推移
86 11人
87 6人
88 8人
89 11人
90 5人
91 5人
92 3人
93 4人
94 6人
95 4人
96 5人
289神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 17:09:10 ID:usJPR1zI
>>288
97年 12人
98年 *7人
99年 *4人
00年 *8人
01年 10人
02年 *8人
03年 19人
04年 15人
05年 11人(四捨五入の3割3人含む)

昨年は分からない。
290神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 17:10:50 ID:usJPR1zI
追加

06年 13人
291神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 17:15:54 ID:rokLBdy8
>>289-290
d。
大きな流れとしては3割打者は増えてる感じかな。
292神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 17:27:38 ID:90Fcjlok
前田もタイトルとってないからだめだな。
293神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 17:54:07 ID:x03GlzS1
リーグ打率.260ぐらいがゲームバランス良い。
294神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 17:54:28 ID:/k4VyA6S
記録もしょぼい
イメージはもっとしょぼい
田中幸雄でFA
295神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 18:36:06 ID:H43TW64h
盗塁王経験のある選手の本塁打ランキング

43本 秋山幸二
36本 緒方孝市
36本 松井稼頭夫
32本 衣笠祥雄
32本 野村謙二郎

本塁打王経験者の盗塁ランキング

74 金山次郎
56 古川清蔵
51 秋山幸二
45 佐藤孝夫
40 別当薫
37 長嶋茂雄
36 中西太
296神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 18:42:28 ID:rokLBdy8
>>295
スレ違いのような。
297神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 19:34:54 ID:mXmR2sQU
守備の負担もあるからな。
2000本安打のうち半数以上をセカンド、ショート時代に打った人は
それだけで希少価値あると思う。
298神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 19:50:24 ID:0mhhJEgK
逆に2000試合以上出ているのに2000本安打行かなかった人を調べたら案の定捕手ばかりだった
伊東2379試合  木俣2142試合 谷繁2062試合
299神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 20:05:38 ID:/gTs8Tb7
>>295
衣笠の名があることに軽い衝撃
300神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 20:13:07 ID:rokLBdy8
>>299
31盗塁でタイトル獲得ね。
301神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 20:44:52 ID:aBNTX1+2
希少価値もなにも最近、ほとんどショートやセカンド守ってた奴ばっかじゃねーかw
302神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 21:21:14 ID:DR1xHRF+
捕手で二千本の古田やムースに比べたらショートなんて
303神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 22:36:09 ID:KdHgJrgp
>>299
俺は衣笠が年間32本しか打ってないことに驚いた
それで500本ってスゴいなあ
304神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 22:58:06 ID:rokLBdy8
>>303
気になったから調べてみた。

・現役23年
・21年連続二桁本塁打
→うち20本以上16年、30本以上5年
山本みたいに爆発的な長打力ではないが、安定して本塁打を放
った感じだろうか。
305神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 23:06:26 ID:SzZf5/Sc
>>304
つ〜か浩司が4番になる前は、衣笠が4番だったが。
306神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 23:11:56 ID:rokLBdy8
>>305
それを言われると、自分はバカ丸出しのような気分になる。


(´・ω・`)ショボーン
307神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 23:16:44 ID:SzZf5/Sc
>>306
じゃあさらに追い討ちかけてやるよ
74年はオールスター前までは、田淵と並んでハイペースでホームランを量産してたよ。
308神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 23:20:37 ID:DrfjahOs
しょぼさは駒田>田中>柴田>野村謙の順かな
309神様仏様名無し様:2007/05/18(金) 23:24:29 ID:rokLBdy8
>>307
そうかそうか。
知識不足だったな。失礼しました。
310神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 00:04:26 ID:8p40tGLp
>>284
1986~2004パだと
0.6191となった

高いが、思った程ではない。
計算間違ったかな?
傾向として、古いデータを入れる程相関が低くなる。
311神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 00:10:03 ID:UhwHFnhd
永久欠番になるほどの選手かw
312神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 00:25:43 ID:16KYeXoT
柴田がしょぼいという意見は馬鹿すぎ
313神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 00:55:03 ID:8xwkL5Jh
>>311
誰のこと言ってるの?
314神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 01:00:35 ID:8p40tGLp
柴田がしょぼい
315神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 01:02:12 ID:UhwHFnhd
316神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 01:02:21 ID:ajIS4zT0
2000本安打を打った選手にしょぼい選手など一人もいない。
そんなすごい選手の中でランクをつけたら一番下は幸雄かな。
ただまだ引退していないので記録が少しは伸びるかも。少しだけ。
317神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 01:13:41 ID:8xwkL5Jh
>>316
達成しちゃったからこの後は出場機会が減ってそのまんま引退だと思う。
318神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 01:16:41 ID:UnztFojJ
達成すれば金本だろうな。
こいつは連続フルイニング出場などという無意味な記録達成のために
試合に使われてるから無駄にヒットが多いだけ。
今年もホームランは結構打ってるが、帳尻ばかりだし
広島時代もミスター帳尻といわれ続けていた。
金本なんか論外です。





ま、達成できればの話だがなw
319神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 01:20:08 ID:UhwHFnhd
3割40本120打点を達成してる金本が一番しょぼいってことはないと思うが
320神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 01:38:30 ID:UnztFojJ
>>319
つ帳尻

こいつほど帳尻という言葉が似合う男はいない。
今年の金本は数字だけ見れば阪神の4番だが得点圏打率は
異常に低いし、とにかく試合が決まった後での
空砲が多すぎる。
去年も終盤V逸が明らかになってから急に馬鹿みたいに打ちまくったり
本当に無意味なヒット、ホームランで数字を上げている。
321神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 01:52:59 ID:LXbIZD3u
>こいつほど帳尻という言葉が似合う男はいない。
それを言ったらオシマイだw
現達成者でも該当者が出てくるw
積み上げのみで通算成績を残した御仁が

土井 大島 松原 山崎あたり
322神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:00:19 ID:LRrApYiZ
>>320
印象論の範囲を出ないからデータ出してほしいな。
今までのが無理ならこれから毎試合見といてくれ。
確かにそうな気もするし、やっぱりそうじゃない気もするから。
323神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:00:33 ID:kEOeKcmb
金本は史上初の「満塁本塁打を1本しか打たずに2000本安打」を達成しそうだ
ちなみに、通算374本塁打というのは満塁本塁打1本以下の打者としては史上最多記録
324神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:01:24 ID:16KYeXoT
>>320
金本がこのまま2000本達成すればしょぼいどころか
2000本以上では10指に入る強打者。
門田や山本浩二をも上回る。
得点圏打率など価値もない。
325神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:07:50 ID:UnztFojJ
金本が門田、山本浩二より上???????

冗談言うなって。
今年の金本の勝負弱さ知らんだろ。
大体、こいつは通算成績もしょぼいし、タイトルも
帳尻で稼ぎまくった打点王一回だけ。
糞守備のくせに延々と試合に出続ける事によってヒット数増やしてるだけの
給料泥棒だよw
はよ引退しろや
326神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:09:06 ID:UnztFojJ
ちなみに金本のホームラン数、打点はあの原辰徳よりも下。
原が門田、山本以上なんて言う奴は原さんスレのキチガイだけ。
327神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:10:10 ID:ip1fZ9iW
>>308


>>175
kwsk
328神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:10:34 ID:LRrApYiZ
>>325
今年1年だけ?
連続無併殺とかの評価は?
329神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:11:46 ID:UhwHFnhd
流石に都市伝説の類だろアレは・・・
330神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:14:45 ID:LRrApYiZ
>>329
>>325はあれ自体知らないんじゃないかと思ってさ。

門田より上かは知らないけどコユキより下ってことは無いと思う。
331神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:20:08 ID:16KYeXoT
>>325
NPBが愚かだからなのか、それともスポーツメディアに問題があるのかわからないけれども、
日本のプロ野球ファンってなんで頭がこう悪いのが多いんだろう。
迷惑なんだよね。
332神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:22:23 ID:UnztFojJ
チャンスで金本に回るほどいやな者はないね。
もちろん相手は嬉しいんだろうが。
ただ妙に恐がる奴もいるのが不思議だ。

顔が恐いからかw?
333神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:23:44 ID:LRrApYiZ
うぉー。
全部スルーかw
なんかさぁ、このスレ何人か変な奴がいるよね。
334神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:24:18 ID:8p40tGLp
金本は左打者で(最近は衰えてるんだろうけど)足が速いので、併殺が少ない。
だから走者が溜まった場面ではいやらしい。
335神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:25:24 ID:UnztFojJ
>>328
チャンスに弱いのは今年だけじゃない罠

それにこいつはマジで帳尻で稼ぎすぎ。
広島時代は毎年のようにオールスター前は.250くらいなのに
優勝戦線から離れていくにつれ打率があがり
終わってみれば.300なんていうのが何回もあった。
阪神時代も評価できるのは2005年だけだな。ま、この年に
しても帳尻が多かったがw
336神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:32:59 ID:16KYeXoT
>>330
打数が違う選手を比較するにはRC27が適当かと思うんだけども
金本のこのあとの現役生活次第で、門田、浩二の二人を下回る
可能性もあるけれど、現時点では同等以上ですよ。
337神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:33:37 ID:ZPTkiedQ
2000本安打達成者自体プロ野球の歴史の中で35人しかいない
それを達成することは並大抵じゃないだろ
みんなすごいよ。
338神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:34:09 ID:LRrApYiZ
>>335
オールスター前まで優勝戦線にいたことの方が少ないチームなんだけど。確かに夏男だけどね。

あとスレタイに沿って他の2000本安打達成(予定)者と比較して語ってくれ。
339神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:34:14 ID:8p40tGLp
>>337
スレタイよんだ?
340神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:34:21 ID:16KYeXoT
チャンスに強い=得点圏打率の高低と考える
原始人レベルの発言は無視が一番です。
341神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:40:19 ID:UnztFojJ
>>338
95、96、97辺りは普通に優勝争いに絡んでましたが。


>>340
ああ、金本の場合はあからさまな負け試合、勝ち試合での
得点圏打率は異常に高い(しかもホームラン)からな。
それなのに得点圏打率2割ちょっとってすごいよな。
とにかくいいところで打てない。それが鉢
342神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:43:44 ID:LRrApYiZ
>>341
うん、だからそれくらいでしょ?
金本何年プロやってるか知ってる?

あとスレタイに沿って語らないとスレ違いになってその時点でアウトだよ。
343神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:50:16 ID:16KYeXoT
RC27傑出度ランキング(2000本以上※金本暫定)
01 王 貞治
02 イチロー(日本のみ)
03 長嶋 茂雄
04 張本 勲
05 松井 秀喜(日本のみ)
06 落合 博満
07 榎本 喜八
08 門田 博光
08 金本 知憲(昨年まで)
10 江藤 慎一
11 加藤 英司
12 山本 浩二
13 清原 和博
14 野村 克也
15 福本 豊
344神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:51:19 ID:UnztFojJ
金本と田中幸雄どっちが上かってことね。
まあ、いい勝負なんじゃない?
タイトルはともに打点王一回のみだし
でも守備負担を考えると田中が上だろうね。

田中が一番しょぼいというならそれよりしょぼい鉢は
間違いなく一番しょぼいってことになるよね。
345神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:52:53 ID:8p40tGLp
打率がめちゃたかいイチローはともかく、
小兵福本だけ浮いてるな

長打率は古田と同じぐらいらしいけど
346神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:55:04 ID:16KYeXoT
2004年のものしかないが
チャンスに強い=勝利の可能性をどれだけ引き上げたかという結果評価
その場合の貢献値一覧
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/2004.htm
347神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:55:59 ID:70no2dsB
また変なのが二匹ほどw
348神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:56:23 ID:UnztFojJ
金本しょぼすぎwwwww
いい加減に鉢を評価するのはやめろw
こいつは連続振るイニング出場とありえないくらいの
帳尻のおかげで、数字が伸びてるだけ。
349神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 02:58:22 ID:LRrApYiZ
>>343
おおw
福本大先生にばかり目が行くね。
実際はわからないけど「あと3年はやれた」と言ってた人だし2500まで行ってる人。特殊な例だね。
変なやめ方しなかったらどのくらいいってたんだろ。
350神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 03:01:09 ID:16KYeXoT
RCの評価では、盗塁数も盗塁失敗もしっかり含まれている。
351神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 03:01:11 ID:UnztFojJ
>>346
ああ、阪神が優勝争いに加わらかった年な。
あの年の阪神は確か8月後半とかに9連勝とかして
後の祭り的追い上げを見せていたが、そういう時に
確か金本は打ちまくってたな。
打点王も9月中盤まではウッズに負けてたのに
後半から10月にかけて異常なまでの帳尻を繰りかえし
打点王獲得。ホントせこい奴だよ
352神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 03:04:25 ID:UnztFojJ
金本知憲
1992〜2006年の通算成績
打率.290 本塁打363本 打点1121

原辰徳
1981年〜1995年の通算成績
打率.278 本塁打382本 打点1093

先ほど打点で原>金本と言ったのは間違いだったが
いずれにしろ鉢が原並みの選手であることは間違いないわけだ。
原よりしょぼい2000本安打達成者がいるかって話だな。
353神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 03:05:34 ID:EBLEFz4s
おらが町の天才野球少年達が中学高校大学と何重もの篩いにかけられて選ばれたほんの一部の
者だけが参加できるプロ野球の世界、その100年近い歴史の中で35人しか達成してない記録なんだ
から、優劣つけるのは良いけど辱めるのはやめようよ。
354神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 03:08:05 ID:8p40tGLp
>>350
一般的にはあんまり影響ないけどね。
福本レベルだと+ 0.5ぐらいにはなるんだろうか。<RC27
いや、ならないな。シーズンで60点以上盗塁で増やしてる事に成るんだよね。
355神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 03:16:48 ID:16KYeXoT
類似のXRなら、安打を1とすれば盗塁は0.3強の評価になりますね。
失敗はそれ以上に減点されることになります。
打者はアウトにならないのが大切ですから。
356神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 04:11:27 ID:P1KipCw2
張本・イチロー  の名前はさすがに少ないな。
357神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 04:52:24 ID:o6XEsGfh
Hall of Fame Career Standardsの計算方法で順位つければいいんじゃねぇかな
田中幸雄・・・より新井のが下だと予想
358神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 07:38:11 ID:IDi+XLFr
>>281
別格のイチローを入れてそれだから抜くともっと悲惨になるだろうな。
359神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 08:05:36 ID:kS7qJt38
田中幸雄はガチ
360神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 08:11:31 ID:SFm2Du/R
間違いなく一人アホがいるな。
361神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 08:37:43 ID:EJmAll+F
やっとセイバー的な流れになってきたな

Hall of Fame Career Standards

1500安打以上150安打ごとに1点(最高10点まで)
通算打率.275以上.005ごとに1点(最高9点まで)
通算打率.300を超えていれば1点加算
900得点以上100得点ごとに1点(最高8点まで)
1試合あたりの得点が0.5以上なら1点
1試合あたりの得点が0.644以上なら1点加算
800打点以上100打点ごとに1点(最高8点まで)
1試合あたりの打点が0.5以上なら1点
1試合あたりの打点が0.6以上なら1点加算
通算長打率.300以上.025ごとに1点(最高10点まで)
通算出塁率.300以上.010ごとに1点(最高10点まで)
通算200本塁打ごとに1点
通算安打の10%以上を本塁打が占めていれば1点
通算安打の20%以上を本塁打が占めていれば1点加算
通算長打数300以上200本ごとに1点(最高5点まで)
通算四球数300以上200個ごとに1点(最高5点まで)
通算盗塁100ごとに1点(最高5点まで)
守備加算:James版 捕手20、ショート16、二塁手14、三塁手13、センター12、ライト6、レフト3、一塁手1、DH0
362神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 09:53:16 ID:ReVRQqL0
松原じゃないか
一回もタイトルはおろかベストナインも取ったことないし
363神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 10:01:42 ID:SFm2Du/R
>>362
ヒント:王貞治
364神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 10:15:57 ID:IpLAgu2Q
右の田中幸雄、左の駒田
365神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 10:58:50 ID:DRm8mg7o
駒田、田中、新井はしょぼキング有力候補だな。
あとシーズン3割が一度もなく、非力だった柴田勲も候補。
366神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 11:12:00 ID:Dd+bYl4I
ホームラン500本、安打2000本で
タイトルが三振と死球だけの清原の恐ろしさがじわじわと・・・
367神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 11:19:06 ID:kEOeKcmb
>>361
左はいずれ金本になると思うが。
満塁本塁打13本の駒田と1本の金本では比べるのもおこがましい。
368神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 11:23:25 ID:UhwHFnhd
何で評価基準が満塁ホームランなんだよw
369神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 11:42:39 ID:IpLAgu2Q
アンチ金本必死だなwwww
370神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 11:46:57 ID:KsQW1oDt
>>357
>>361
新井を最下位にする為に持ち出したとしか思えない評価方法だなコレw
371神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 11:55:20 ID:zJwBNfg0
>>370
多分RCとかXRでもしょぼいと思う
372神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 12:07:02 ID:rD6vx60M
荒らしてるのは金本に逃げられた赤ヘル(笑)ファンだろw
373神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 13:47:22 ID:q6ziKWF4
やっぱり山崎だろ
山崎と言ったら守備のイメージがあるからな。打撃もセカンドにしてはそこそこ打つ程度の印象しかないな
いつのまにか2000本いったって感じ
374神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 14:39:27 ID:ux4XU+4w
>>373
そうだな。
シーズン最高打率が.301で、.250くらいの低打率の年が多い。
375神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 17:37:40 ID:OAwjOC0X
金本ヲタこそ必死だなw

金本の2005年日本シリーズの打率 .071←なんですかこれはwwwwww

376神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 17:41:05 ID:o6XEsGfh
候補者の成績を調べてみた

   打率 本塁打 長打率 盗塁  打点 得点
新井 .291   88  .395  165  680 933
駒田 .289  195  .433   35  953 810
柴田 .267  194  .400   579  708 1223
山崎 .265  270  .429   137  985 1099
田中 .264  288  .436   40 1007  970
377神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 17:52:12 ID:6syl7NA8
駒田は通算195本塁打ながら満塁本塁打は歴代3位の13本だからな
378神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 17:53:45 ID:XcVvKw55
旧式の成績でくらべるにしても
打率とか打点とか得点はどうでもよくて
出塁率、長打率、HR、盗塁でよくね?
379神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 17:53:46 ID:cWTdT9kN
それが何か
380神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 17:59:05 ID:o6XEsGfh
個人的には柴田は外していいんじゃないかと思ってる
盗塁歴代3位は普通に凄い

>>378
>>376に出塁率もつけてくれ、たのんだ
381神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 18:11:59 ID:XcVvKw55
たしかに文句ばかり言うのもあれなんで
高木守道追加して、田中の成績が変だったから直した。
数字ズレ勘弁。慣れてない。

   打率 本塁打 長打率 盗塁  打点 得点  出塁率
新井 .291   88  .395  165  680 933  .342
駒田 .289  195  .433   35  953 810  .342
柴田 .267  194  .400   579  708 1223  .347
山崎 .265  270  .429   137  985 1099  .337
田中 .263  286  .435   40 1020  969  .321
高木 .272  236  .411   369  813 1121  .310
382神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 18:27:40 ID:zJwBNfg0
OPSで見れば候補は高木と新井、若干高木不利
あとは盗塁の差と守備評価をどうするかだな
383神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 18:30:10 ID:w1mJfLol
>>381
もひとつついでに松原と立浪も追加してみてくれ。ともに一応最下位候補。
384神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 18:31:30 ID:SFm2Du/R
地味かもしれんが、田中の打点は評価したいなぁ。
385神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 18:47:44 ID:UhwHFnhd
盗塁で付加価値をつけてあげたいところ。
というか田中幸雄、長距離バッターで出塁率.321か・・・
386神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 18:47:49 ID:5QRB/+7g
3割を一度も打ったことがないといっても柴田と田中幸雄では時代が違う。
柴田は3割打者がONだけしかいなかったような投高打低の時代に現役生活を
過ごしていたわけだし・・・。田中幸雄なんて常にAクラスを争うような
チームに在籍していたら、そもそも7500打数もチャンスを貰えていないレベルの
選手だろう。レギュラーになれていたかどうかすら怪しい。
387神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 18:49:20 ID:zJwBNfg0
>>386
禿同
388神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 18:57:50 ID:ux4XU+4w
>>386
田中は遊撃手としては、良い成績を挙げてたよ。
389神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:01:32 ID:5QRB/+7g
>>388
守備位置まで議論の対象に加えるのは拡大解釈のしすぎじゃないか?
盗塁とかはオフェンス面の能力の一要素だから対象に含めていいと思うが
守備はこのスレでは関係ないんじゃないの?
390神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:02:48 ID:XcVvKw55
松原 ave.276 obp.330 slg.465 ops.795 331本 82盗 1180点

松原もそうだけど、それ以上に
立浪はここに出すような微妙な選手じゃないので割愛。
立浪は1000四球超えてる大打者だぞ。

http://bis.npb.or.jp/history/ltb_bb.html
391神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:04:12 ID:XcVvKw55
>>388
その通りだと思う。
基準が2000本安打である以上、脚も含めた攻撃力でしょ。
392神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:06:53 ID:KUFQS6jO
>>180
200勝到達時年齢
金田・・・24歳
稲尾・・・25歳
米田・・・28歳
鈴木・・・29歳
小山・・・30歳
梶本・・・32歳
堀内・・・32歳
村山・・・33歳
皆川・・・33歳
山田・・・33歳
東尾・・・34歳

昔はピッチャーの方が早く達成できたんだよ
王、長島が打ちまくってたけどその時代の打撃は低いから

王が55本の年、これで最多本塁打チーム
http://www.lint.ne.jp/~lucky/brm/teams/giants1964.html
393神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:08:15 ID:o6XEsGfh
>>389
俺は守備、走塁は考慮されると思ってたが、
スレタイも打撃のみとか書いてないし
だから>>357でHall of Fame Career Standardsを出した
一応、守備、盗塁入ってるしな

394神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:08:47 ID:5QRB/+7g
金田って24歳で200勝投手だったのか・・・。
395神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:10:21 ID:XcVvKw55
例えばだが、それがいいかどうかはともかく、もしも
「安打+四死球で3000以上」という基準で見ると
名球会の人数はかなり減るね。


396神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:10:44 ID:KUFQS6jO
箱庭、圧縮バットとか言われてるけど当事はメジャーのボールを元に作成してたんだよな

王さんが余りに打ち過ぎてホームラン出易い時代に思われてるけど・・・
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/pro-baseball/home-run-king.htm
397神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:12:07 ID:5QRB/+7g
>>393
スレタイに打撃面と限定されてなくてもどう考えても守備は拡大解釈だと
俺は思うが? 守備も考えるんだったらそもそも2000本安打という
括りを基準に話をする意味もないような気がするし・・・。
398神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:14:30 ID:zJwBNfg0
   打率 本塁打 長打率 盗塁  打点  得点 出塁率
新井 .291    88    .395  165   680   933   .342
駒田 .289   195   .433   35   953   810   .342
柴田 .267   194   .400   579   708  1223   .347
山崎 .265   270   .429   137   985  1099   .337
田中 .263   286   .435   40  1020  969    .321
高木 .272   236   .411   369   813  1121   .310

松原 .276   331   .465   82  1180  991   .330
立浪 .285   167   .409   135   979  1166   .365


>>390
OPSは松原のほうが上だよ
それに松原、柴田、高木は同年代で投高の時代を過ごしてる。
打撃評価なら俺は新井が一番しょぼいんじゃないかなと思う
399神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:14:39 ID:ux4XU+4w
>>397
守備能力じゃなくて、守備位置を考慮してもいいのでは?
もちろん数字で線引きできないことだが。
400神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:15:18 ID:DRm8mg7o
>>381を比較してみると・・・

駒田と新井は終身打率が2割9分前後と抜きん出ている。
柴田と高木は盗塁タイトルがあり、どちらも守備力でポイント増。
田中と山崎は長打力もそこそこ。

ということで、選定は難しいな。
新井の打率は、実はかなりいいんだよね。
となると、打撃タイトルに縁のない駒田?

401神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:17:43 ID:ux4XU+4w
駒田より山崎が名球界最弱野手。
402神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:24:01 ID:SFm2Du/R
>>395
王がズバ抜けそうだな。
403神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:28:06 ID:DRm8mg7o
実は古田って、わりとしょぼくね?
404神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:28:29 ID:zJwBNfg0
年代ごとのリーグ得点率どこかにないかな
それがあれば、80〜00年代とそれ以前の差がはっきり出てくると思うんだが
NPBに打数と得点あるんだけど、計算するのめんどくさいんだよなあ
405神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:33:21 ID:zJwBNfg0
古田 SLG.442 OBP.367

立浪よりマシ
406神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:37:11 ID:56xaNHUe
田中幸雄は正統な薩摩隼人です
なぜなら、都城は薩摩藩の領土内の都市だったからです
住民も薩摩隼人としてのアイデンティティーを大切にしています
407神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:39:27 ID:UhwHFnhd
立浪や新井なんかは、いわゆる長距離打者じゃないからSLGひいてはOPSが低くなるのも
仕方ないところだし、もっと別の指標を使った方が良いと思う。
408神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:39:59 ID:hW3GvTov
>>253
王の時代より全然多いね
409神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:40:29 ID:zJwBNfg0
長打力ない時点でマイナスという思考はないのかなw
410神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:41:02 ID:o6XEsGfh
>>397
二千本安打という記録が基準なんだから打撃でしょうってことか
なるほど、そうかもしらん

>>403
今出てる候補者よりは上なんじゃないかな
通算成績で駒田に負けてる部分が無い予感
411神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:44:05 ID:UhwHFnhd
>>409
求められてるものが違うわけだから、公平な視点で不利に働いてるでしょう
412神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:47:47 ID:ZIhKreBX
>>320
ランナー1塁でHR 打点2 得点圏打率変わらず
ランナー2塁で内野安打 打点0 得点圏打率アップ

果てしなく空しい2流選手を仕方なく称えるための数値なんだが・・・
413神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:48:30 ID:zJwBNfg0
>>411
打者に求めるのは得点力、その得点に深くかかわるのがOPS
それを犠牲にして得られるものは何?
機動力?守備力?でもたかが知れてるよ。
414神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:49:23 ID:SFm2Du/R
・古田
.294、217本、1009打点、70盗塁、OBP.367、SLG.442

>>398の中ではだいぶ上なんじゃないか?
415神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:49:25 ID:NFFn4SzS
石井琢の名前が挙がらないのは何で?
OPSは1番低いんじゃないか?
416神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:50:08 ID:kRqNx7c2
>>335
そりゃ広島なんて9年連続Bクラスのチームだからなw
417神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:50:18 ID:DRm8mg7o
地味すぎて気づかなかったんだが、野村謙二郎は?
418神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:52:36 ID:DRm8mg7o
まー古田は捕手というポジションも加味だから候補除外だね。
419神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:53:48 ID:o6XEsGfh
藤田平もあやしいな
420神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:54:20 ID:zJwBNfg0
タクローのOPS.739
ぎりぎり下から2番目かな
421神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 19:59:33 ID:XCOq6J0W
駒田はチームに恵まれたよな。
一塁手であの成績なら普通は外人にポジション取られる。
422神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:09:30 ID:UhwHFnhd
例えばMLBの04年イチローでもOPS.869で、さほどのバッターじゃない数字だし
こういうチャンスメーカーに対する指標と区別する必要があるとおもうんだが
423神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:12:19 ID:5QRB/+7g
>>421
巨人にずっといたら1500本安打達成不可能だったかも。
424神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:12:56 ID:zJwBNfg0
>>422
NOIとかRCとか盗塁があるだろ
どれをつかってもロングヒッターには勝てないけどね
あとイチローは打率で過大評価され気味の打者
425神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:15:28 ID:5QRB/+7g
>>422
イチローですらというか、逆にイチローはその程度だということだろう。
どう考えてもボンズとかのほうが圧倒的に価値が高い。
426神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:18:09 ID:zJwBNfg0
指標で大事なのは得点との関係性だからな
427神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:20:18 ID:5QRB/+7g
むしろかつての日本では、得点相関で見た場合の数字が決して抜きん出ては
いない打率に特化した型の選手が闇雲に高い評価を受けていたということだろうね。
428神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:23:22 ID:aWAoV26H
>>424
04のイチローはRCトップだぞ。
429神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:25:17 ID:ux4XU+4w
広瀬も、だいぶしょぼいな。
ホームランだったの131本だし。
3割6分いくつやらのシーズンだけは立派だが。
430神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:34:32 ID:XcVvKw55
398で上がっている選手の盗塁刺や併殺がわからないから
RCでは数字を出しようがないな。誰かわかる人計算よろ。
431神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:51:18 ID:XcVvKw55
打席に入れば、誰にでもヒットを打つチャンスも、ホームランを打つチャンスも
四球を選ぶ機会もあるわけなのに
なんで「タイプが違う打者を比較するのはおかしい」という発言が
決まって散見されるんだろうね。

新井の本塁打が少ないのはタイプが違うからじゃなくて、
本塁打を打つ能力が足りないから少ないんじゃないの?
王がバントしないのは、打撃能力から考えてバントさせるのはもったいないからじゃないの?

投手と打者は明らかにタイプ(役割)が違うから、比較するのはなかなかに難しいとは思うが。
432神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 20:59:10 ID:3oIqUvfv
そうは言っても現実には全員がホームラン狙いなんてあり得ないわけで
データかじると、頭でっかちになりがちだなよな
433神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:24:11 ID:KsQW1oDt
>>431
なんか巨人の上層部みたいな物の考え方だなw
434神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:24:43 ID:WVBGv3EI
>>412
そういうケースが一体どれぐらいあると言うんだよ
そうでないケースの方が圧倒的に多い
435神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:24:47 ID:XcVvKw55
>>432
全員がホームラン狙いがありえないのは何故なのか
というところまでどうして考えないのさ。

こういう発言を見るに付け、日本の野球がダメなのは、ファンにも問題があると思わざるを得ないね。
もちろん野球興行そのものが幼稚だから
ファンの目を育成できなかったんだろうけれども。
436神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:33:42 ID:3oIqUvfv
いや、メジャーでもあり得ないんだが…
マネーボール穴があくくらい見直してこい
437神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:40:49 ID:zJwBNfg0
>>432
さっさと非力打者の優秀さを示してくれよ。
438神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:42:30 ID:JjnQW2ll
>>417
200本安打以上の打者で
唯一トリプル3達成者じゃないか?

439神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:43:46 ID:JjnQW2ll
>>438
訂正
200本安打→2000本安打
440神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:44:45 ID:zJwBNfg0
つ秋山と金本(未達成だけど)
441神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:45:23 ID:XcVvKw55
物事の本質を理解できない、そして、
愚かさにも気付かない幸せ者には勝てないので逃げます。
場違いでごめんなさい。
RCやXRなどは馬鹿らしいので、最も大切な印象論で議論を続けてください。
442神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 21:49:46 ID:zJwBNfg0
殿堂板は惜しい人を亡くした
443神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 22:27:14 ID:bbv2Br9E
>>442
てめーみたいな野球を見る目のない馬鹿が粘着してるからだろ。
さっさと失せろ消防
444神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 22:27:48 ID:3oIqUvfv
RC27やXRなどの総合指標のほうが打者タイプに関係なく順位付けできるだろ
そもそもOPSだけで十二分に表現できないから、他の指標があるわけで…
445神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 22:58:25 ID:o6XEsGfh
打率でも打点でもOPSでもRC27でもXRでもなんでもいいけど、
それぞれで比較してトータルで見りゃいいんじゃん
今ショボ候補に入ってる人はやっぱショボそうな予感がするぞ
446神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 23:05:55 ID:UhwHFnhd
そうだ、本質からずれてたなw
447神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 23:34:42 ID:/Er37o7c
そもそも何をもってして「しょぼい」としてるのかって話だわな。
まぁ、それが明確に定義できないから、議論として面白いんだろうが。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B7%A4%E7%A4%DC%A4%A4&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
より


しょぼい

〔しょぼしょぼの形容詞化〕
(形)
俗に,さえない。ぱっとしない。弱々しい。ショボいとも。「―・い映画を観た」
448神様仏様名無し様:2007/05/19(土) 23:58:35 ID:kEOeKcmb
ちなみに現時点での200勝投手のうち、「先発での勝利」が200に満たないのはいるのかな?
449神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 00:06:13 ID:6a3lMMG6
>>448
少なくとも、
村田193
村山185
堀内183
梶本171
この選手は該当するね。ちなみに名球会だけね。
あとは山本昌も該当しそう。

スレ違いすまんかった。
450神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 00:25:27 ID:0W2G7DgK
>>449
なんと稲尾も
451449:2007/05/20(日) 00:32:12 ID:6a3lMMG6
>>450
そうだな。見落としてた。d。
あとは皆川睦男も入る。
452神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 00:54:25 ID:KXaZ4R6W
>>450
276勝もしているってことはリリーフで勝ち星がついたのが80かそれ
以上あるのか? なんか他の投手の勝ち星奪ってそうだな。
453神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 01:01:50 ID:6a3lMMG6
>>452
昔の投手起用法が今と全く違うからじゃないか?
エースは先発、抑えとフル回転するのが当たり前の時代だし、
権藤、権藤、雨、権藤みたいなフレーズが生まれるくらい酷使
されたこともあった。
454神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 01:24:13 ID:sANpNS9v
>>449
キャリアの半分をリリーフで過ごした江夏もだべ
455神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 01:25:12 ID:KXaZ4R6W
そりゃ知ってるけど、最多勝争いのためにわざと勝ちがつくような
場面で登板したというのもあったんじゃないのかねえ。
456神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 06:09:11 ID:fy90loLZ
その事自体は、悪くないでしょ。
打たれりゃ勝ちもつかない訳だし、結果は出してる。
457神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 06:46:00 ID:sOqy3/vn
2000安打を打てる身体の頑丈さ、精神面のタフさを素直にリスペクトする。凄い事。
簡単なことじゃないぞ。内野手なら尚更だ。
458神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 07:37:33 ID:myzIsNVh
>>452
むかつく先輩にはわざと勝ちが付くように点取られてたと本人が言ってたな。
459神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 07:58:45 ID:6a3lMMG6
>>454
指摘dクス。
460神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 12:42:56 ID:PBS9pk+N
稲尾はシーズン70登板とかの記録があるけど、そりゃ全部が先発だったら
さすがに死ぬって。でも勝てそうな試合にはほとんど登板してたんじゃね?
今で言うと岩瀬に先発もセットアッパーも全部任せるようなものか..無理だ..
461神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 12:54:20 ID:REIe4fu8
でもこの頃の名球会入りするような投手たちって
酷使に耐えられるだけの体力や精神力が有ったんだと思う。
462神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 13:58:02 ID:C9nL2aE9
S48年の録画みてたら、アナウンサーが江夏は「1日おきに
投げてる」って言ってた。
463神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 18:52:46 ID:lFa0wiUN
>>438
秋山幸二も
464神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 19:03:46 ID:3Uv7NS/3
時間かかり過ぎてショボイ田中幸雄
みっともなさをさらけ出してショボイ駒田
平凡な数字を積んだだけだからショボイ立浪
465神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 19:22:04 ID:SNK7rmSQ
試合数で言うなら一番遅いのは大島。
年は高卒なら大島、大卒なら新井、社会人なら落合
466神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 19:36:41 ID:oOKu1V4b
広瀬も相当ショボイ。
467神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 19:54:41 ID:duNxSbD9
キャリアハイが一番しょぼいのは?
468神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 20:28:49 ID:V46Ux5m3
中卒の松永
469神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 20:57:47 ID:GfL4jq7E
>>467
山崎
470神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:04:06 ID:86tjxhn5
OPS
王貞治    1.079992595
落合博満  0.986506355
張本勲    0.933375218
山本浩二  0.922867256
金本知憲  0.922059692
長嶋茂雄  0.917857887
清原和博  0.910213983
門田博光  0.907453729
山内一弘  0.899784162
加藤英司  0.884090003
大杉勝男  0.869077161
野村克也  0.865015287
前田智徳  0.856620388
若松勉    0.855604898
川上哲治  0.849670713
谷沢健一  0.84845982
榎本喜八  0.843824394
江藤慎一  0.841412309
471神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:05:19 ID:86tjxhn5
秋山幸二  0.838510214
土井正博  0.835597535
有藤道世  0.830037035
衣笠祥雄  0.820435445
福本豊    0.819289499
大島康徳  0.808814048
古田敦也  0.808553657
松原誠    0.794387991
立浪和義  0.774671869
駒田徳広  0.774378347
藤田平    0.77126653
山崎裕之  0.765822846
田中幸雄  0.757355388
野村謙二郎 0.754767769
柴田勲    0.747328362
石井琢朗  0.739542079
新井宏昌  0.737387565
広瀬叔功  0.734685234
高木守道  0.721113208
472神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:07:05 ID:Hmvahf6f
「日米通算」とかいう訳の判らない基準で達成した奴全員
473神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:11:11 ID:86tjxhn5
TA
王貞治   1.255761748
落合博満  1.062058983
張本勲    0.98100526
金本知憲  0.979363337
清原和博  0.953244113
山本浩二  0.946556017
門田博光  0.92893401
長嶋茂雄  0.919308841
山内一弘  0.905729806
加藤英司  0.898085361
福本豊    0.896893086
川上哲治  0.846543952
野村克也  0.841382753
榎本喜八  0.839072382
秋山幸二  0.82951033
前田智徳  0.828341529
若松勉    0.827042721
大杉勝男  0.823328202
474神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:12:08 ID:86tjxhn5
有藤道世  0.808046184
谷沢健一  0.805113751
江藤慎一  0.801943199
土井正博  0.791590494
衣笠祥雄  0.785615872
古田敦也  0.765184484
大島康徳  0.765028203
柴田勲    0.750300532
立浪和義  0.731548939
松原誠    0.725868056
広瀬叔功  0.722261236
山崎裕之  0.710368893
石井琢朗  0.703968538
藤田平    0.701411101
野村謙二郎 0.700547893
駒田徳広  0.689363339
田中幸雄  0.684756308
新井宏昌  0.676108615
高木守道  0.649383102
475神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:18:35 ID:86tjxhn5
RC27
王貞治   10.22657625
落合博満  8.474278781
張本勲   7.981697587
金本知憲  7.75493076
門田博光  7.196721136
山本浩二  7.146668015
清原和博  7.130855088
長嶋茂雄  7.051404643
加藤英司  6.986214495
山内一弘  6.898282169
川上哲治  6.845709787
若松勉   6.599583488
福本豊   6.581771743
榎本喜八  6.510793808
前田智徳  6.456528039
谷沢健一  6.234499287
野村克也  6.052933381
大杉勝男  6.032446711
476神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:23:27 ID:86tjxhn5
江藤慎一  5.986197061
秋山幸二  5.876423926
土井正博  5.833466737
有藤道世  5.783876957
古田敦也  5.679491403
衣笠祥雄  5.492413433
大島康徳  5.442591167
立浪和義  5.413733695
藤田平    5.256137487
柴田勲    5.216974045
松原誠    5.15348111
広瀬叔功  5.114385056
野村謙二郎 5.113669854
石井琢朗  5.09610899
駒田徳広  4.973887771
山崎裕之  4.952431796
新井宏昌  4.902804083
田中幸雄  4.700923414
高木守道  4.32833676
477神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:24:33 ID:86tjxhn5
XR27
王貞治    9.978030026
落合博満  8.298067272
張本勲    7.734032862
金本知憲  7.614293096
清原和博  7.137861734
門田博光  7.121628294
山本浩二  7.093846229
加藤英司  6.927598596
長嶋茂雄  6.87393428
山内一弘  6.775915906
川上哲治  6.543239353
福本豊    6.402438717
若松勉    6.357948036
榎本喜八  6.353292957
前田智徳  6.297604697
谷沢健一  6.072028504
野村克也  6.064783335
大杉勝男  6.038033984
478神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:25:56 ID:86tjxhn5
江藤慎一  5.941314159
秋山幸二  5.879540462
土井正博  5.83053155
有藤道世  5.734115994
古田敦也  5.55851
衣笠祥雄  5.495624392
大島康徳  5.470544936
立浪和義  5.297279889
柴田勲    5.182165934
藤田平    5.147560732
松原誠    5.134426836
野村謙二郎 5.001607616
広瀬叔功  4.986936884
石井琢朗  4.968489147
山崎裕之  4.948430351
駒田徳広  4.852300341
新井宏昌  4.785752461
田中幸雄  4.69661609
高木守道  4.301372596
479神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:29:53 ID:86tjxhn5
ぁーしんどかった。
OPS(>>470-471)、TA(>>473-474)、RC27(>>475-476)、XR27(>>477-478)から分かること↓

・王貞治四冠
・高木守道逆四冠
・多少順位の変動があるものの、上位陣や下位陣はほとんど同じ顔ぶれ
480神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:40:26 ID:PBS9pk+N
高木はそもそもが打撃より守備で語られる人だから許してやってよ。
堀内に2度も頭部死球を受けて数年間低打率に喘いでいたハンディもあるし。
むしろあれからよく2000本打つまで回復したと思うな。
481神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:46:38 ID:86tjxhn5
>>479に付け足すと、これらの指標は全て率だから「安打の積み重ね」が評価されていない。
駒田や田中のような「現役にしがみついてギリギリ2000本安打を達成すること」が
世間であまり認められていないことからも分かるように、
「2000本安打を達成してから更にどれだけ安打を積み重ねたか」は
ショボさを決める上で無視できない要素のように思える。

逆四冠とはいえ2200本以上打ってる高木や2500本打ってる衣笠、
すでに2400本打って2500本も十分射程圏内の立浪などはその点も考慮に入れたほうがいいかと。
482神様仏様名無し様:2007/05/20(日) 23:59:30 ID:0W2G7DgK
>>479
王がスゴすぎて吹いた。OPSが通算で1.000超えとる……。
483神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 01:01:58 ID:mGBSEES8
しかも実動年の過半が球史の中でも打撃貧困時代と呼んでいい時代と重なってる
わけだからな。
484神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 10:47:08 ID:N5zdOZWZ
王が打ち過ぎてHR出易い時代と思われてるけどな
実際当時のボールはメジャー球を参考に作られてた時代だし
485神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 10:59:09 ID:rMAG8Vhy
王1人、違う世界で野球やってたんだろうなぁ。
そりゃ求道的にもなるわ。
486神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 11:01:54 ID:BKZJizLG
時代性を考慮した数字が↓
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
487神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 11:07:36 ID:nBGWdFT/
松井"程度"を失っただけで優勝を離れたぐらいだ

王を擁した巨人が強かった訳だ
488神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 11:11:24 ID:IJJh9cnq
↓で、どれだけ王の本塁打数がぶっちぎりだったかよくわかる。
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/index.htm

王の時代は本塁打が出易かったなどといっているのは頭悪いね。
ただひとりだけ別次元だった。
489神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 11:40:40 ID:VAdpiT8s
金本がどの指標でもかなり上位にいるのが目に付く
そこまですごい打者だって印象はないんだけどな
490神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 11:43:16 ID:BKZJizLG
金本は選球眼のある強打者だからな
福留も小笠原も松中もそうで、将来この辺りが上位に来る
491神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 11:44:40 ID:nBGWdFT/
>>489
金本もそうだが、
俺には福本の位置が意外だ。
492神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 11:50:32 ID:KzykeKFB
王は日米野球でもホームラン打ちまくってるからな。
松井のような擬似ホームランバッターとは違う。
493神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 12:42:39 ID:IJJh9cnq
金本や小笠原、松中、福留らは歴史的大打者であることを
読み取れないヤツが多いよな。
田中幸雄は在籍中のパリーグ全打者の平均的数値とさほど変わりない。
高木守道よりかなり下だと思われ。
494神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 13:23:05 ID:dx5WNhOf
>>487
松井程度って言うけど、数字上はイチローと同等で
そのイチローが在籍していたオリックスも下位低迷してる
もちろん、それだけが原因じゃないけどな
495神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 13:28:09 ID:nBGWdFT/
>>494
無論、王と比較しての話だよ<松井程度
松井も凄い打者なのは当然。
496神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 14:59:33 ID:0YqNwZZD
小笠原、松中、福留も入れて考えたくなってきたお
( ^ω^)
497神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 16:00:34 ID:zZPdb+4V
どう考えても田中幸雄
すごい奴だと思ったこともない
突出したといえるほど突出した年もない
他のやつは大なり小なり平均的に中の上〜上って奴が多いけど
平均的にヘボイ面では引けを取らない
498神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 16:03:03 ID:piEgyYAh
決まってるじゃないですか
川上哲治さんですよ
そりゃもうトシですからよぼよぼしてますよ
499神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 16:27:11 ID:VrfI3XRH
王スゴいな…現役は少し知ってるけど、イチローの比じゃないよな。
しかし、田淵カワイソス
500神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 17:19:01 ID:TPWP+jW0
加齢に500get
501神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 18:29:35 ID:Trc6rTv2
高木とか田中は全然しょぼくないと思う
ポジション考慮したらすごいと思うしそう考えるとやっぱ駒田にいきつく
502神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 18:53:35 ID:o3tZrYiP
高木守道は通算で490四死球しかないのが上の指標が低い最大の理由。
トップバッタータイプでこれはつらい。
昔は単純に本塁打の数で高木>立浪だと思ってたが
どうやら少なくとも打撃に関しては立浪>高木らしいな。
503神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 19:11:41 ID:+ySKAPHB
       OBP
王貞治 .446
落合博満 .422
張本勲 .399
金本知憲 .394
清原和博 .389
榎本喜八 .386
川上哲治 .383
山本浩二 .381
福本豊 .379
門田博光 .379
長嶋茂雄 .379
山内一弘 .378
若松勉 .375
加藤英司 .372
谷沢健一 .368
古田敦也 .367
立浪和義 .365
土井正博 .358
江藤慎一 .358
野村克也 .357
大島康徳 .350
大杉勝男 .350
有藤道世 .348
秋山幸二 .347
柴田勲 .347
駒田徳広 .347
衣笠祥雄 .345
新井宏昌 .342
野村謙二郎 .341
山崎裕之 .337
藤田平 .336
松原誠 .330
広瀬叔功 .326
田中幸雄 .320
高木守道 .310
504神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 19:13:30 ID:+ySKAPHB
      SLG
王貞治 .634
落合博満 .564
山本浩二 .542
長嶋茂雄 .540
張本勲 .534
門田博光 .529
金本知憲 .528
山内一弘 .521
清原和博 .521
大杉勝男 .519
加藤英司 .512
野村克也 .508
秋山幸二 .491
江藤慎一 .484
有藤道世 .482
谷沢健一 .481
若松勉 .481
土井正博 .481
衣笠祥雄 .476
川上哲治 .467
松原誠 .465
大島康徳 .458
榎本喜八 .458
古田敦也 .442
福本豊 .440
藤田平 .435
田中幸雄 .433
駒田徳広 .433
山崎裕之 .429
野村謙二郎 .414
高木守道 .411
立浪和義 .409
広瀬叔功 .409
柴田勲 .400
新井宏昌 .395
505神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 19:18:13 ID:+ySKAPHB
      AVG
若松勉 .319
張本勲 .319
川上哲治 .313
落合博満 .311
長嶋茂雄 .305
谷沢健一 .302
王貞治 .301
榎本喜八 .298
加藤英司 .297
山内一弘 .295
金本知憲 .294
古田敦也 .294
福本豊 .291
新井宏昌 .291
山本浩二 .290
門田博光 .289
駒田徳広 .289
江藤慎一 .287
大杉勝男 .287
藤田平 .286
立浪和義 .285
野村謙二郎 .285
広瀬叔功 .282
土井正博 .282
有藤道世 .282
野村克也 .277
松原誠 .276
大島康徳 .272
清原和博 .272
高木守道 .272
衣笠祥雄 .270
秋山幸二 .270
柴田勲 .267
山崎裕之 .265
田中幸雄 .261
506神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 19:20:07 ID:+ySKAPHB
訂正
田中幸雄 .263
507神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 19:59:13 ID:CzA6uBGH
>>501
満塁本塁打歴代3位で目立ってる
508神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 21:50:26 ID:XBdbPlEm
加藤英司って、けっこう凄いんだね。見直した。
509神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 21:50:35 ID:s/nZcnzP
とりあえずお疲れさん
510神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 22:06:04 ID:dx5WNhOf
金本がやはりかなり高い位置にいる・・・
511神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 22:09:08 ID:H5lN2p1p
やっぱコユキはしょぼいなあ
512神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 22:32:31 ID:kT/q3vQR
駒田の通算打率は結構がんばってるなぁ
513神様仏様名無し様:2007/05/21(月) 23:57:45 ID:CVM3scHE
金本って広島時代は江藤より少し下の並みの強打者ってイメージで
阪神来てからも2005年以外はそんな感じだったのに
この健闘っぷりは凄い。

清原も93年以降は2001年以外パッとしないシーズンばかだし
キャリアハイの90年だってそこまで図抜けた数字じゃないのに
OPSだとこんなに上位に来るんだな。

514神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 00:13:19 ID:hzOUtnRB
>>513
落合に次ぐ通算四死球数だったような気がする。
打率は.270そこそこだが、そのせいもあって出塁率は.380を超
えてるし、500本塁打は伊達じゃないよ。
515神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 00:18:42 ID:xOfAmUIw
>>481
どうでもいいけど駒田って引退前年は.291で151安打打ってるんだが・・・
ちなみに引退までの4年間の安打数が155-156-151-79。

田中幸雄は去年までの4年間の安打数が66-20-46-15。
野村謙二郎が37-85-97-75。

んで、調べたら引退前年に150安打以上打った2000安打達成者って駒田だけw
(まあ王とか山本みたいな四球の多い4番打者とは条件が違うだろうけど)
つまり「現役にしがみついてギリギリ2000本安打を達成すること」とは逆。
516神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 00:30:42 ID:B2pKm93A
今出ている、RC27とXR27はどちらも時代やパークファクターを考慮してない数字だね。
王はもっと飛びぬけるはず。
517神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 00:32:49 ID:4dyB1/wd
それるけどボンズと王のRC27傑出度ってどっちが上だろ
絶対的にはボンズはるか上だけどリーグ平均で差があるからなー
518神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 00:33:02 ID:Ot54Lnmt
守道って名前からして守り専門だけど2000打ってんだな。凄いの?
519神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 00:48:56 ID:B2pKm93A
>>517
傑出度にするまでもなく、リーグ格差無視して
生数字の状態で王のほうが上だよ。
ボンズはステ前もいい選手だけど、超人的といえるほどではなかったし。
520神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 00:53:20 ID:B2pKm93A
ああ、ごめん、でもボンズは盗塁がかなりあるんだな。
それでも王が若干上だろう。
まあ、比較に意味はないが。
521神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 00:57:03 ID:4dyB1/wd
もちろん覚醒後の2000年代で。
キャリアハイ同士を調べて見るのもいいかも
522神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 01:01:39 ID:B2pKm93A
それは比較にならなすぎ。
2001〜2004のボンズの数字は化け物。
2004年はRC27が20点を超えている。

王のキャリアハイは2度目の三冠王の年で確か16点弱くらい。
ただ、ボンズが73本打った年より上だったはず。
523神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 01:08:45 ID:4dyB1/wd
そうか。すげえなww
20点て・・・ステロイド規制強化を考えると
こんな成績は2度と出ないかもな
524神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 01:38:32 ID:B2pKm93A
ちなみにこのスレでRC27を理解しているのがどれだけいるのかわからんが
RC27が4点台ってことは、1試合の平均点とほぼ同じくらいだから
その選手ばっかりをオーダーに並べると勝ち負け5分5分ってことだぞ。

王なら平均10点は取るから、ほぼ毎試合勝てるということ。
525神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 01:40:43 ID:oMXDponS
>>517
打撃も四球が少ないのが致命傷だが
死球くらうまでは将来の首位打者候補と言われてたくらい打撃もよかった
死球のあとは本人も言ってたが(くらったあと)2割5分選手になった
っていっても晩年に持ち直しかけた
守備は言うまでもないし中日史上杉下と並ぶ一番すごい選手だろ
526神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 01:47:17 ID:csdwHPCm
晩年に持ち直したように見えるのは昭和50年代に入って40年代より明らかに
打高投低になった影響もあるだろう。
527神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 07:57:52 ID:GmQNzW/c
晩年汚し、AVG,OBP,SLG、>>470-478、時代性、その他考慮して総合的に田中幸雄であることに間違いないよな
528神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 08:43:10 ID:JRewF36C
>>503-505
川上さんって意外とスゲーな
意外とって失礼だけど
昔の投高打低時代だし、若くてバリバリの頃は戦争中だし
25歳が昭和20年?
529神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 09:36:03 ID:lcqGbn4/
川上だけ、世代が2つほど違うもんな。
戦前からプレーしてた選手で2000本打ったのは川上だけだっけ?
530神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 10:38:39 ID:eNLonWx4
キャリアハイ

山崎('80) 打率.294(16位) 25本 77打点 (四死球王)
新井('87) 打率.366( 1位)  5本 67打点 首位打者 
柴田('67) 打率.287(11位) 18本 50打点 (盗塁王)
駒田('92) 打率.307( 7位)  27本 64打点 
田中('95) 打率.291( 5位)  25本 80打点 打点王
531神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 15:21:39 ID:JRewF36C
>529
藤村(阪神)が届いてないから、たぶんそう(1694安打、創立年から40歳超までやったのに)
鶴岡だと1000本に届かない(790安打)。青田昇はあと少しで(1827安打)。戦争のハンデはやっぱり大きい。
532神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 18:00:37 ID:Sv+FNHNH
戦争をまたいだ200勝投手は何人かいるのにね。
533神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 18:25:30 ID:9SFOs9FO
>>175
くわしく
534神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 20:26:44 ID:nQzBHkNd
>>529
そう。
川上以外の2000本安打達成者はすべて、戦後2リーグ分裂後にプロ入りした選手ばかり。かつ、昭和生まれ。
投高打低の戦前の時代に、全盛期を戦争で空費したにもかかわらず通算3割と2000本安打を記録したのはすごい。
535神様仏様名無し様:2007/05/23(水) 09:17:20 ID:4jAUuKxn
年間試合数が増えてるから、
今後は、1番打者で3割を何回か達成するぐらいの選手なら結構達成できちゃうのかなあ。
価値も下がってきちゃうね。


536神様仏様名無し様:2007/05/23(水) 09:35:42 ID:IWhRBspq
>>535
3割なんて必要ないでしょ。
実際に柴田なんて3割打ったことないんだし。
あと、衣笠も3割経験無しで達成したし。

537神様仏様名無し様:2007/05/23(水) 19:40:04 ID:Xhpvt0w7
2000本安打達成者で、通算打率が3割を越えているのは、若松、張本、川上、落合、長嶋、王、谷沢、イチロー(参考)。
松井(参考)もそうだっけ?

538神様仏様名無し様:2007/05/23(水) 23:35:10 ID:hj4zUTGc
>>536
衣笠は1年だけ三割(.329)記録しているよ。
>>537
松井は今日時点で6693打数2019安打で.302
539神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 00:43:23 ID:7CCosV7E
3割って神聖視されてるけど、
実際に意味があるかといえばそうでもないしな。
540神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 00:49:29 ID:df+w11ni
>>538
だから2000本達成時の話でだろ。
541神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 01:05:46 ID:4YNeg9Bt
>>539
さすがに三割狙わない。僕の目標は二割ですなんてやつはいないだろ。
誰でも三割は狙ってるだろう
神格視されてるからこそ三割打てたやつと打てないやつにはやっぱり差があると思うよ。
542神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 01:12:09 ID:7CCosV7E
>>541
今現在なら、打率にこだわるよりも出塁率を上げる方がチーム的には正しいのでは。
もちろん、連盟表彰があるから拘らざるを得ないんだけど。
543神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 03:36:47 ID:dh0+2mhO
個人的に、ある打者が
打率.290未満で出塁率が打率を1割を超えて上回ってても
投手が名前負けしているか打線の中の他のバッターが弱すぎるんじゃ無いかと思ってしまう。

http://www.baseball-reference.com/teams/SFG/2006.shtml
544神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 03:53:52 ID:dh0+2mhO
(長距離打者でね)
545神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 12:36:48 ID:X1tITRTZ
長打力も出塁を増やすひとつの条件だけど、
チーム状況も出塁に影響するから、即本人の能力とはいえないね。
ただ、早打ちだったり選球眼なしだと+1割超えはまずないと思うから、評価してもいいと思う
546神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 21:05:13 ID:KGBMNLSQ
>>542
3割とか二桁勝利とかって選手の勲章みたいなもんだからね。
ハクが付くってのがあるんだろうね。
547神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 23:02:15 ID:SmHt+mvz
>>542
そっか?

安打には当然長打も含まれるし、安打なら走者はどこにいようが普通は次に進めるし
安打=四死球ってランナー無しで結果的にシングルで終ったときだけだよね。
早い話し打てないなら四球でも選べよってことで、打てるならそれに越したことは無いんじゃん。
出塁率一緒なら打率いい方が全然上でしょ。

出塁率重視ってのはさほど打てない=金掛からない選手で如何に勝つかっちゅう
経営者サイド側からでてきた意見で、選手の評価としてはあまり意味ないとおもうけど。
548神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 23:18:27 ID:mnvcyDQL
>>547
意味無くないよ。
四球を選ぶ能力だって立派な才能なのに、
打率重視だとその辺は軽視されちゃんじゃん。
それに打力無い奴は警戒されないからたいして四球は取れないしね。
(セリーグの八番除く)

ただ、ファンからすると四球よりヒットの方が良いに決まってるので、
興行的には確かに大事な要素だな。
549神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 23:29:08 ID:SmHt+mvz
>>548

なんか互いにポイントずれてるっぽいな。

まず、オレは安打>四死球だとかんがえてるわけよ。
四球を選ぶ能力も評価はするけど、それよりゃ安打打つ能力の方が上でしょってこと。

だから、安打打つ上で四死球も選べるならいいけど、出塁率での評価ってのは
安打=四死球とみての評価なんじゃん? それはちゃうでしょうと。

ちゅうか、中軸なら出塁率が少々悪くでも打点がおおけりゃいいでしょ。
打順によって求められる役割も違うんだからさ。

550神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 23:37:48 ID:YSlgJ4tL
>>541の「高打率には意味が有る」という論に対して、
>>542
>今現在なら、打率にこだわるよりも出塁率を上げる方がチーム的には正しいのでは

と反論するところから既に論理的でないんだよ。
打率が高いことと出塁率が高いことは相反する訳でもないのに。
それどころか強い相関があるだろ。
551神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 23:39:01 ID:mnvcyDQL
>>549
打点は残念ながら、運の要素が大きい。
評価としては使いづらい。

あと、出塁率も長打率も同じで打率が違うなら
打率で評価決めても良いけど、
打率だけ勝ってて、あとは劣るって選手の場合、
打率だけで評価出来る?
試合に勝つためには塁に出なきゃしょうがないわけで、
打率が良いから、そいつが良いとは決められんでしょ。
552神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 23:42:35 ID:mnvcyDQL
>>550
打率を上げるには四球は邪魔になるんだよ、残念ながら。
相関はあるけど、打率にこだわるなら、取るべき態度は違ってくる。
553神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 23:44:30 ID:X1tITRTZ
>>547
「出塁率一緒なら」という見方が間違いで、四球を嫌う打撃をすると出塁率は減るだろ(長打率は増えるかも)
まあ選手のタイプにもよるけど。自分とあわない事をすると打てなくなるだろうし

それと、ビックボール派は打率+出塁率という見方じゃなくて
長打率+出塁率という具合に見てる(勿論実際にはもっと細かく計算してるけど)
つまり、打率.300 出塁率.380と.250 .380は前者のほうが上だけど
打率.300 出塁率.380 長打率.500と、.250 .380 .500となると、選手としての評価は同格。
554神様仏様名無し様:2007/05/24(木) 23:47:55 ID:YSlgJ4tL
>>552
>打率を上げるには四球は邪魔になるんだよ、残念ながら。

出塁率=四球率ではないんだが。
555神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 00:10:17 ID:7b2ESB4Q
>>554
だから、打率で負けてても出塁率で上回る選手ってのは
要するに四死球が多い選手なわけでしょ。
打率的には多少不利になっても四球を喜んで選ぶ人の方が、
今風ではないかと言ってるわけ。

もちろん、球団が評価してくれなきゃ、どうしようもないけどね。
556神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 00:15:19 ID:2bAsgSt3
掛布は昔から、四球を増やす=打率を上げる
と言ってるけどな。
557神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 00:19:12 ID:JKd1Os4A
川上も四球をきっちり選ぶ事が、3割を確実に打てるかどうかのポイントと言ってるが。
558神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 00:22:13 ID:/hFEYKws
>>551
>打点は残念ながら、運の要素が大きい。
そういうなら出塁率だって同じなんじゃないの?
強打者だって後ろにそれに次ぐ強打者がいれば勝負せざる負えないけど
たいしたことない打者だったら歩かせるでしょ?

>打率だけ勝ってて、あとは劣るって選手の場合、 打率だけで評価出来る?
意味わかんないだけど。。。 それのどこが出塁率重視の根拠になってるの?

>試合に勝つためには塁に出なきゃしょうがないわけで
だから長打も含める打率が良い上で出塁率もいい打者が良いのは当然でしょ。
出塁率重視ってのはそっから打率が抜けちゃるから変なんじゃんてこと。
打率悪いモノ同士なら出塁率良い方が上なのは当然よ。
でも、3割打つような打者にそれは当てはまらんでしょうってことですよ。
559神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 00:25:55 ID:2bAsgSt3
>>558
>そういうなら出塁率だって同じなんじゃないの?

敬遠数を控除すれば、ほとんど関係無いらしいけど、、
後ろが投手ってぐらい極端でなければ、関係無い
560神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 00:32:56 ID:/hFEYKws
>>553
>四球を嫌う打撃をすると出塁率は減るだろ
??? 打者からすりゃ好球必打で、四球を好む打者なんて二流じゃない?

>打率.300 出塁率.380 長打率.500と、.250 .380 .500となると、選手としての評価は同格。
なぜ?

長打率は同率だけど打率が低いというこは長打力はあるけど確実性の無い打者ってことだろ?
出塁が同じなら安打が多い方がチームとしても有益じゃないの?

そういうのは打率も高い高レベルの打者に対して当てはまる理論であって、
それ以下の選手は別次元で考えた方がいいとおもうけどね。

561神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 00:36:57 ID:JKd1Os4A
理屈はどうでもいいけど、実際にスレタイの選手に絡めて議論しないと意味ないだろ。
562神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 00:37:55 ID:/hFEYKws
>>559
ボンズの驚異的な四球数の原因はなんだと思いますか?
563神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 00:41:47 ID:2bAsgSt3
>>562
ボンズ自身が強打者だから。
敬遠を控除すれば四死球は1試合1個弱。強打者としては標準的といえる範囲。
564神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 01:23:46 ID:/hFEYKws
>>563
どこが標準的範囲なのかはさっぱりわからんけど、それ以外は想像通りのレスだね。

数字的には負けるけど、突出度では同格以上といえるルースや(日米の違いはあるけど)王を
ボンズが四死球率で大きく上回った原因はなんだと思いますか?

>>561 はゴメンね。その通りなんだけど、理由だけは訊いておきたいので。。。
565神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 04:20:06 ID:u+gBtyOb
>>549みたいばファンがいる限り
日本の野球はダメだな
566神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 04:23:11 ID:u+gBtyOb
同一かもしれんが>>558>>560>>564 もダメや。
567神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 08:33:31 ID:2bAsgSt3
>>564
いずれにせよボンズ自身の問題。
打順関係無いよ。
568神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 09:40:46 ID:i8fZJyRc
未だに出塁率の重要性を理解しないやつっているんだな
569神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 09:56:00 ID:2bAsgSt3
いないだろ
打率と出塁率の正の相関の存在がわかってないやつはいるようだが
570神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 11:27:06 ID:Quvi/vLY
石毛、篠塚あたりも入れてやりたかったなぁ。駒田や立浪や田中幸や野村謙よりは活躍したし。原やまだ現役だが緒方もこの4人より活躍したし入れてやりたかったなぁ。
571神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 12:07:59 ID:hxlRLOMk
石毛はともかく篠塚なんぞ大した活躍じゃねーよ
572神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 12:29:36 ID:lIrOOF+r
>>563
強打者なら敬遠除いて四死球1試合1個弱が標準って、そんな打者ほかにいねぇだろ。

>>568
そんなヤツいねぇよ。
出塁率だけみときゃいいっておまぬけさんはいるようだが。
573神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 15:30:12 ID:u+gBtyOb
出塁率がよくても長打率が・・・ならわかるが、
出塁率がよくても打率が・・・って時点でアホだろ。
574神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 15:32:31 ID:2bAsgSt3
そんなこと誰が言ってるんだ?
575神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 15:32:32 ID:u+gBtyOb
>>570
そんなかじゃ、立浪と原だけだな。
576神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 15:42:40 ID:u+gBtyOb
いるだろ、安打数や打点にこだわってる間抜けが。
そもそも歴史的にも打ちたがりボケ選手の数字などたかが知れている。
ゲレーロが限界値だろ。
577神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 15:47:22 ID:2bAsgSt3
>>576
>いるだろ、安打数や打点にこだわってる間抜けが。

どこ?
出塁率が高い事と打率が高い事が両立しない事を前提にしている間抜けならいる。
578神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 15:48:28 ID:2bAsgSt3
>>552
「打率を上げるには四球は邪魔になるんだよ」
は大胆発言だな。
579神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 16:02:48 ID:u+gBtyOb
>出塁率が高い事と打率が高い事が両立しない事を前提にしている間抜けならいる。

おそらく、そんなどうでもいいところにこだわっているアンタが間抜けな感じかもな。
打率と出塁率は、当然相関はあるが、
四球数が少ない打ちたがりの馬鹿打者なんかにゃ得点創出能力はないんだよ。
四球選択率で打者を区分すりゃ一目瞭然だろ。
四球を選ぶより安打のほうがいいなどと当然のことをくどくどいうヤツは根本的に間抜け。
580神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 16:16:53 ID:2bAsgSt3
>>576
>いるだろ、安打数や打点にこだわってる間抜けが。

で、どこよ?
581神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 16:18:30 ID:3AewECVm
スレの趣旨には関係ないがブーマーは?
初球から振るイメージがあったが。
582神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 16:21:10 ID:u+gBtyOb
しつけーな
SmHt+mvzとか、あんただよ
583神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 16:22:51 ID:0qT+KpP3
>>582
>しつけーな

↑おまえがゆうな
584神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 16:25:42 ID:u+gBtyOb
確かにブーマーあたりはNPBでの馬鹿打者の限界に近いな。
585神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 16:28:47 ID:2bAsgSt3
岡田は早撃ちだった。
586神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:14:03 ID:3AewECVm
ブーマーについて調べてみたが、確かに四死球は少なめ(四番クラスの選手としては)。
しかし通算打率は右打者の最高、首位打者二回の実績。
早打ち=馬鹿打者って決めつけるのは違うんでないかい?

そもそもブーマーが特殊な例なのかもしれないけどな。
587神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:22:18 ID:oqGHYXzp
ブーマーは4年連続170安打以上。(もちろん130試合制で)
リーグ最多安打4回。

それで通算打率も高いのが凄いな。
588神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:22:52 ID:u+gBtyOb
>>586
で、だからなに?打率がなんだってーの?
それをアホだっていってるんじゃねーか。
RCやXR(+,27)で見たら、下手すると同じ右打者の清原以下だろ。
四球を選ばない馬鹿打者は上限が知れてるんだよ。

四球を選ぶより安打のほうがいいなんてほざいているのは、現実を見ていない。
589神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:34:54 ID:3AewECVm
一つ聞くが、なんでそんなに四死球にこだわってんだ?
異常とさえ思える。
安打も四球も出塁は出塁だろうに。
590神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:44:34 ID:38jzf7qp
ガイエルか金森の親戚なんだろ
591神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:48:56 ID:u+gBtyOb
それにしても「2bAsgSt3」は、よくもまあ
そんなこと誰がいってんだと質問したもんだな。
592神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:52:26 ID:u+gBtyOb
>>589
あんたのようなヤツは
「年間最多出塁数ランク」や「年間最高出塁率ランク」には
年間最多安打を記録した選手がズラリと並んでいると思ってるんだろうな。
593神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:54:20 ID:3AewECVm
>>591
安打より四球を選んだ方がいいと言いたいの?
そこをハッキリしてほしい
594神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:55:47 ID:C4857h0P
HR王1回、首位打者2回、打点王4回、3割30本100打点5回なら
馬鹿打者とやらでも一向に構わんよな
595神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 17:59:22 ID:u+gBtyOb
>>591
あのね。四球より安打のほうが効果があるのは当たり前じゃねえか。

しかし「積極的に打つ打者」は「我慢して打つ打者」よりレベルが低いんだよ。
596神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 18:14:22 ID:dphrDG4a
>>594
全くだ。 >ID:u+gBtyObみたいにギャーギャー喚くだけの記憶にも記録にも残らない天才打者より、
プロ野球史に残る大馬鹿打者の方が良いわな。 ま、自己レスで悦に入ってるんだからやっぱ馬鹿なんだろ。
そんでこーゆー奴に限ってゲームくらいでしか野球やった事ねーんだよ。
597神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 18:14:43 ID:3AewECVm
意味が分からない。
あなたは
「四球を選ぶより安打のほうがいいなんてほざいているのは、現実を見ていない。」
と言ってたよな?まずこの自己矛盾を説明してくれよ。

それに、積極的に打つっていうのは好球必打という考え方に基づいてる場合が多いし、
打率が良いってのはそれが成功してるっていう証拠だろ。
598神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 18:17:38 ID:u+gBtyOb
>>597
あほか、どこが矛盾だよ。
局面でしかものを捉えられない自分の愚かさに気付け。
あほすぎて話にならん。やめた。
599神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 18:20:49 ID:3AewECVm
捨て台詞吐いて敗走したか…
600神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 18:39:05 ID:u+gBtyOb
>>599
>>579の最終行をよく読め。それがお前。
601神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 18:43:15 ID:3AewECVm
何で
「四球を選ぶより安打のほうがいいなんてほざいている」ことが
「現実を見ていない」ことになるんだ?
当然なんだろ?

あなたの言いたいことがイマイチわかんないから説明してくれと言ってるの。
602神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 18:53:25 ID:gzl5EtPo
つ〜か ID:u+gBtyObとID:3AewECVmにとっては
誰が一番ショボイ事になるんだい。
603神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 18:54:04 ID:3AewECVm
>>602
スレ汚し申し訳ない
604神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 19:19:12 ID:3PdB+tqD
スレ違いの不毛な罵り合いをしてるバカがいるスレはここですか?
605神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 20:35:11 ID:blfishGT
>>604
ここですね
606神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 22:44:12 ID:KUPkvYwJ
金本じゃねえか?
いや凄い打者だとは思うんだが、今日の試合見て思った。
こいつは本当に打って欲しい時に絶対に打たない。

今岡、金本はマジで死んでほしい
607神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 23:15:14 ID:xVhTq3UV
殺人予備軍か。
恐ろしい世の中になったものだ。
608神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 23:45:30 ID:38jzf7qp
どうでもいいが打率と出塁率の両立云々言ってるやつはとりあえずガイエルの成績を見てこい



>>606
どうせ来週には「アニキ最高や!」とか言うんだろ糞ニワカ
609神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 23:52:20 ID:+vaWWEjx
金本は2000本安打達成者中唯一、満塁弾を1本しか打っていない
今岡はプロ入り以来、勝利打点となる逆転打を1本も打っていない
610神様仏様名無し様:2007/05/25(金) 23:56:24 ID:2bAsgSt3
一昨年のベイルからうったのは?
611神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 00:13:42 ID:2NPSOvFV
やっぱり、偏差値の低い日本の野球は、
偏差値通り印象論で語ったほうがいいな。
RCやらXRを持ち出したところで、意味ナシ。
612神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 01:32:07 ID:C0ttPiwU
また出たのかよ…
613神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 01:50:10 ID:pVZa2FrG
まじめな話してる時はついてこれないんだろね。
収束した途端現れた。
614神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 06:55:40 ID:xlrsynh7
RCやXRとやらも、1つの主観にすぎない。
勝手に、色んなデータを一まとめに計算しないで、それぞれのデータを一つずつ見て
判断するのが一番好ましい。
打率も四死球も出塁率も計算によって一つの数字にすることに、何の意味があるんだ?
615神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 08:51:01 ID:K49WXIa8
柴田か駒田だと思っていたが
田中というライバルが乱入してきたな
616神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 08:57:36 ID:7TokovfS
大杉だろう。

出塁率は低いし、ヤクルト時代の成績はショボイ。
四球数も少ない。
617神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 09:04:42 ID:TNqGjyH7
セ・パ両リーグで1000本以上打った人がショボいかなあ。
まあ細かいことを言いだしたらキリがないが。
618神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 09:08:36 ID:Kp+9xuAp
いいんじゃね。大杉が一番ショボいと思うのは勝手だし。
大方はスルーだろうが。
619神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 09:34:59 ID:x/kDoAQR
>>615
山崎を忘れてる
620神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 10:13:07 ID:9KUzF0h2
>>614
>RCやXRとやらも、1つの主観にすぎない。

なんで?「主観」という言葉の意味わかってる?
621神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 12:25:25 ID:DVlIIMAG
>>609
金本は通算で6本打っています。
そして>>610の言う通り今岡も打ってるぞ。
622神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 12:56:21 ID:2NPSOvFV
>>614 その通り!
みなさんが話題にあげる勝負強さを示す得点圏打率が
RCやらXRやらいう主観丸出しの数字には
一切考慮されてないというんだから驚きだよね。

客観的なデータとして信頼できるのは
@得点圏打率A打点B打率C盗塁D本塁打 の順だよな。

四球なんて投手のコントロール次第。ヒットに比べて価値はなし。
>>614とかのメジャー厨がうざいね。
絶望的なまでに正しいご意見だな。
623神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 12:57:31 ID:2NPSOvFV
↑ あとの>>614>>620の間違い。
624神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 13:13:51 ID:ejO/ZPHl
駒田 ホームラン打てる能力があるにも関わらず、ポジション保守の為の軽打で稼いだ2000本 本人も認めている
625神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 13:32:43 ID:9KUzF0h2
駒田は短いバット使ってたんだよな。
626神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 13:36:34 ID:9ilwY7GI
チーム状況にあわせたバッティングができるという考え方もできる
通算打率から考えると悪くない判断だと思う
627神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 14:58:37 ID:/BqnknU4
やっぱ大村でしょう
628神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 15:59:42 ID:9ilwY7GI
男前の大村さんは最終キャリアではすごいことなるかもしれない。ひょっとしたら。
629神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 17:01:36 ID:Jduo+MH6
金本は今日も帳尻ヒット一本でした。
チャンスでは二回とも凡退

こんなしょうもない積み重ねで2000本安打しても誰からも
認められないと思う。
630神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 17:10:37 ID:iJgqiJTg
阪神の優勝に貢献したんだからいいじゃん
631神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 17:16:02 ID:Q9fvXq9S
打撃タイトル獲得なしの清原だろ
きもい黒豚はさっさと引退しろ
632神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 17:20:19 ID:oYJG4JbS
その選手の現役の時代の生き様はどうあれ2000本打った選手をショボイというのは抵抗感がある
どうしても決めろというなら駒田を推薦する
633神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 18:12:22 ID:uXNYA2FB
むしろ今までほとんど名前すら挙がらない石井琢朗が一番ショボいと思う。
634神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 18:17:49 ID:c9y1K80J
金本知憲いい加減にしろや!
今日という今日はマジで切れた。
お前みたいなカスに名球会入りする資格はねえ。
2000本打つ前にとっとと引退しろ。
いや、マジで
635神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 18:22:40 ID:Fs+D9Fl3
>>634
名球会入りする資格をお前が勝手に決めてどうする
636神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 21:09:01 ID:+yBCFJIR
>>175
k(ry
637神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 01:18:16 ID:gAkWd8q8
>>634
スレ違いなんじゃボケ
638神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 02:58:26 ID:CqTlH8ox
地味と選手としてしょぼいは意味ちゃうからなぁ。
田中なんかショートを長年やりながら中軸も打ちタイトルも取ったわけで、むしろ過小評価って気がする。
山崎も本来守備重視されるセカンドやりながら長打力もあり上位を打ってもいたからなぁ。
柴田なんかはV9の切込み隊長に赤い手袋で時代を作ったともいえる選手で、3割ゼロはむしろ意外って感じ。

2000本も打った選手にしょぼいというのは難しいけど、敢えて選ぶならやっぱ駒田じゃん?
満塁オトコみたいに局面にこだわりゃ印象深い選手だけど、
シーズンとなると気づいたら意外と打ってたのね。。。みたいなところで印象にないんだよなぁ。
本来打撃を優先されるポジション守ってたのに、長打力もイマイチだったし。

2000本到達時のしょぼさに限るなら、田中か野村になるのかな?
639神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 03:10:05 ID:CqTlH8ox
>客観的なデータとして信頼できるのは
>@得点圏打率A打点B打率C盗塁D本塁打 の順だよな。

「順だよな」って・・・、なんじゃそりゃって感じだよな。
そんな単純なモノじゃないし、数あるデータを総合的にみて判断するってことがたぶんできないんだろうね。

まぁ、難しいからなんとか一つの数字で判断できるようにならないかってことで
RCとかXRとかが考え出されてはいるんだろうけどね。
その試みを評価はしても結果を鵜呑みにするのはなんだんだかって感じ。
640神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 03:29:44 ID:SJjZPRWy BE:185955034-2BP(3160)
要するに最ショボは田中幸雄で決定ってことですね^^
641神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 05:20:10 ID:2oILskvp
>>639
キミのような素晴らしいファンを思って、RC、XRで一切考慮されていない
得点圏打率と打点を持ってきたのに随分な言い方だね。

>RCとかXRとかが考え出されてはいるんだろうけどね。
その試みを評価はしても結果を鵜呑みにするのはなんだんだかって感じ。

すばらしい自信家で頼もしい。キミがニッポンプロヤキュウの最後の砦だね。
セイバー思考のMLBかぶれをギャフンと言わせてくれたまえ!
642神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 10:40:06 ID:C9b9TFNq
RCとかXCって、体重や身長などの数値を計算して算出する、健康値みたいなヤツと
同じ「ノリ」のつもりでやってるんだろうな。
643神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 12:30:44 ID:ky4DjAQA
>>638
だから守備位置まで勘案するのは邪道だって。
ここは別に守備まで含めた選手の価値を論ずるスレではないはず。
644神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 13:54:58 ID:69Ctz9EN
RC、XRでみるなら 普通に大杉勝男だろう。
大打者 っつう割には低杉ww

なんでこいつが「落合より上」とか言われるのかが解らんよ
645神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 14:42:03 ID:b1YZermC
指標と公式記録を混同するような奴はまさかいないよな
646神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 15:13:36 ID:rxP/m8Vb
四球なんて投手のコントロール次第ってのはひどいな
そんなこと言ったら、安打だって相当部分投手のコントロールに依存してるよ
打者は結局受動的な存在なんだから
647神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 15:28:37 ID:+Sp9xNXj
一元化する方法としてはXRやRC(バージョンいろいろあるけど)は悪くないと思うが。
本塁打、安打、打率、打点、得点、盗塁、、、別々に見てて選手間の比較をどうやってしろというんだろう?
印象論?
648神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 15:50:55 ID:C9b9TFNq
>>印象論?

はっきり言って、それが1番良い。
もちろん、見る目が必要になってくるが。
本塁打、安打、打率、打点、得点、盗塁などを、地道に見るのと、
実際のプレーを見る事が必要だね。
少なくとも、見てもいないのにデータだけで語ることより、しっかり見てきた
印象論のほうが評価できると思います。




649神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 17:26:12 ID:IkLorSha
RC等のデータに不満があるならそのデータの妥当性について議論すべきであって、
印象論で語るなんてのは議論をする上ではすべきではないだろ
ていうかそんなの常識だと思うんだがな
印象論自体は否定しないがね
650神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 19:49:31 ID:RrIe3zhP
駒田は外国人二人枠に助けられた。
そしてその外国人が、
クロマティ、ローズと成績がよく、かつ長期いたために、
球団が外国人をあまり呼ばずに済んだのが大きい。
外国人の成績が悪かったり、すぐに帰国してたら、
一塁手の外国人を入れてたと思う。
651神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 20:00:46 ID:vfLJC/81
>>649
その通りだわな
>>648みたいな奴は出てこないほうがいいわ
議論の方法からして分かってないバカ
652648:2007/05/27(日) 20:21:02 ID:C9b9TFNq
>>651
私は本塁打、安打、打率、打点などのデータは重視してますよ。
所詮XCやRCは野球が見ることができない連中が重宝するデータだ。
自分が信じてるデータに文句付けられたからってバカ呼ばわりするのは、お前失礼な奴だな。
653神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 20:35:50 ID:CqTlH8ox
>>643
打つだけが野球じゃないんだから、選手として評価するなら守備まで含めてみるのが当然でしょ。
打者として一番しょぼいヒトを決めるとかタイにあるなら別だけどさ。

打撃だけに拘った意見もあれば、全体をみてのものもあっていいんじゃないの?
654神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 20:50:21 ID:p9btahp4
田中幸雄がしょぼい打者NO.1認定されるのを防ぎたいだけだろ。
そうはっきり言ったほうがまだしも潔い。
655神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 21:20:06 ID:GYQx9LD0
総合指標に文句つけるやつは、その成り立ちについて理解したほうがいい。
656神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 21:43:56 ID:vfLJC/81
>>652
ホームランや打率は重視するのにXCやRCについては「野球が見ることができない連中が重宝するデータ」とまで言い切っちゃうのは珍しいな
ホームランやら打率に対しても「記録でしか野球見れない奴が重視する数字」と言うのなら理解できるけどね…
むしろ打率やホームランやらのある一面の数字よりも総合指標を重視する方がよっぽど「野球を見てる連中」のように思えるがw
657神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 22:22:34 ID:CqTlH8ox
>>654
おいおい。なんなんだよ、その屁理屈は・・・

レベル低いにもホドがあるぞ。。。
658神様仏様名無し様:2007/05/27(日) 22:31:12 ID:UWGfzOSb
>>652の好きな選手が総合指標ではいまいちなだけだろ
印象論が一番とか言っておきながら
HRなどのデータは重視とか意味不明なこと言ってるし
目で見たことを印象論で語るならデータなんぞ不必要なはずだ
659神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 00:05:10 ID:+Sp9xNXj
>>622>>648は(同一かもしれないが)、
おそらく因数分解もできない。
660神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 00:32:28 ID:o8muwkjn
確かに、てめーが一番主観で語ってるとか、至る所で支離滅裂だな
反論するのはいいけど、その反論に論理のろの字もない
661神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 00:35:00 ID:KaIEi/Sz
>>657
どう見ても打撃に関してのスレなのに守備まで含めようというおまえの考えの
ほうがよほど屁理屈だろ。
662神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 00:38:54 ID:l6erJ/S9
>>659-661
で、誰が一番ショボイの
663神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 00:40:29 ID:dY9Lgzo1
>>662
田中
664神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 00:44:32 ID:yS6ecibJ
スレ初期で加藤英の名が挙がってたのはビックリ。
70年代パリーグ最強打者だよ。
665神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 00:56:03 ID:vJkl7TID
>>661
「1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレ」が、どう見たら打撃限定で話しろになるんだ?


666神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:08:00 ID:o8muwkjn
>>664
個人的にアンチなだけだろう
加藤英は3部門や総合指標、どちらをとっても優秀
667神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:17:43 ID:vJkl7TID
>>664

到達時のヨボヨボ度という意味であがっだけなんじゃないの?
実績や残した数字からみりゃビックリするのが当然で、
総合指標なんてわざわざ持ち出す必要もないわな。

持ち出さなきゃ判断できない人もここには多いみたいだけど。
668神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:20:16 ID:dY9Lgzo1
晩節汚し名球会
堀内、加藤、田中

ということで加藤があがってるだけで、
晩節限定でなければ偉大な選手である事はみなみとめてるでしょ。
669神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:30:43 ID:FEe4lWpy
いつ堀内が2000本安打達成したんだよw
670神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:33:42 ID:Ll+cwwJR
>>668 晩節は、張本も野村も、工藤も古田も、落合も山田久も汚してる。
671神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:34:54 ID:KaIEi/Sz
>>665
安打と書いてるんだから打撃と考えるのが普通だろ?
守備は含めてはいけないと書いてないから含めてもいいという屁理屈か?
だったら顔つきがしょぼい
672神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:35:38 ID:KaIEi/Sz
>>665
安打と書いてるんだから打撃と考えるのが普通だろ?
守備は含めてはいけないと書いてないから含めてもいいという屁理屈か?
だったら顔つきがしょぼいとか髪の毛がしょぼいとかでもいいのかよ?
673神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:36:32 ID:o8muwkjn
持ち出さなきゃ判断できないとかまたずれたこと言ってやがる奴がいるな
因数分解できないとか言われてた人かな
674神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:46:52 ID:dY9Lgzo1
>>669
>>668には「名球会」とあるんだけど。

釣りかな?
675神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:49:03 ID:l6erJ/S9
巨人に在籍したばっかしにヘタレ扱いになってしまう加藤
676神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:49:11 ID:dY9Lgzo1
>>670
それは名球会入りしてからでしょ。だから醜くない。むしろ、名球会入り後も戦力たりえた事は誇れる。
名球会に入る為に晩節を汚した連中は醜い。(あくまで比較の問題だが)
677神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:49:41 ID:FEe4lWpy
>>674
え、普通にスレ違いでしょ?


釣る釣らない以前の問題
678神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:56:21 ID:dY9Lgzo1
>>677
>え、普通にスレ違いでしょ?

なんで「普通に」スレチガイなの?

「晩是汚し名球会
加藤、田中」

ならば良いとでも?

とりあえず、>>670はスレチガイとは取らなかったようだけど。山田を挙げてるし。
これも「普通に」おかしいのかな?
何故ここは普通でない人ばかりなんだね。凄い偶然だ。
679神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 01:58:13 ID:dY9Lgzo1
結局、2chに命かけてる自治好きさんってことなんだろうね。
2chに生き甲斐ささげてるから、管理したがる。「俺の大事なスレを守る!」
680神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 02:01:53 ID:FEe4lWpy
指摘されて逆ギレされても困るんだが
681神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 03:25:55 ID:DqabTGL4
銭ゲバアニキ(笑)糞金本の選手生命が絶たれて、2000本安打達成できないことを
祈るばかりだ。
てか万一こいつが2000本安打達成したらその日に解散とかしたら
笑えるのにな。
682神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 03:30:53 ID:Vin3aoSl
名球会の入会規定に守備は考慮されてないけど、このスレは2000本安打達成者としか書いてないね。
まあ>>1はネタのつもりで立てたんだろうから守備を考慮するかしないかはその人が勝手に判断したらいいんでない?
縛りの少ない>>1だしみんなで好き勝手吠え散らかして埋めよう。

田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中駒田中
683神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 04:39:42 ID:JzOvSiMG
2000本安打選手の印象

◎無事是名馬の2000本
 駒田、山崎、(金本)
◎守備要員の2000本
 高木、立浪、古田
◎守備と走塁の2000本
 柴田、広瀬、福本、秋山
◎主軸としてチーム変わらず引退2000本
 田中、野村謙、石井、藤田、有藤、衣笠、若松
◎本塁打を狙い続けて2000本
 清原、大杉、土井、山本、門田、松原、松井
◎タイトルに常に絡む華の2000本
 王、張本、野村克、長嶋、落合、加藤、イチロー


手元に資料なくて、印象だけで書いてみたので、抜けがあったらごめんなさい。
古田、秋山はタイトル経験もあるが、やはり守備に重きがあると思いました。
ショボい…ということであれば、チーム変わらず2000本の中から出そう。
例えば阪急最強時代に主軸の人と、今のオリで主軸の人ではチーム内での切磋琢磨の
レベルが違うだろう。弱いチームで長く主軸の人は、少し割り引いてもいいと思う。

よって、田中か石井かなあ
684神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 06:11:45 ID:M4SUHpDa
>>683
タイトル三部門の合計だと山本8>松井7>門田=加藤5だし。

2000本達成の年の成績
王   332 49 107 三冠王
長島 .320 34 86 首位打者
張本 .358 31 89 首位打者
野村 .295 42 114
山本 .293 33 94
門田 .317 31 69
↑タイトルに常に絡み2000本の化け物


衣笠 .292 27 84
土井 .248 24 67
大杉 .343 20 78
落合 .311 17 65
↑衰え見えてもさすがの2000本


山内 .259 18 63
大島 .267 11 50
松原 .262 11 53
有藤 .250 10 51
↑チームの中心、頼れるベテランとして2000本の花道


清原 .228 11 27
秋山 .262 5 48
加藤 .260 9 42
江藤 .228 8 36
↑よくがんばった
685神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 06:13:54 ID:C15n6dSG
田中とか駒田って名球会が無かったら、2000本打つ前に引退してそうだ
686神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 06:51:42 ID:YG6gfxZt
守備や盗塁を含めない指標なら柴田じゃね
687神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 07:38:50 ID:cScq5L9y
ゆゆきと駒田はなんだかんで日本一経験者。
688神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 08:08:50 ID:EPEm4jNG
>>679
他の板に持ち込むなよ。みっともない。


261:代打名無し@実況は実況板で :2007/05/28(月) 01:50:41 ID:OnrIaFpe0 [sage]
↓の669の意味が分かりません。お教え下さい。

668 名前:神様仏様名無し様 [↓] :2007/05/28(月) 01:20:16 ID:dY9Lgzo1
晩節汚し名球会
堀内、加藤、田中

ということで加藤があがってるだけで、
晩節限定でなければ偉大な選手である事はみなみとめてるでしょ。

669 名前:神様仏様名無し様 [↓] :2007/05/28(月) 01:30:43 ID:FEe4lWpy
いつ堀内が2000本安打達成したんだよw

>>683
石井は守備の人でもいいような気もするけど。
689神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 12:30:01 ID:e9E3/oZ2
>>685
駒田は引退年が酷かったからなぁ。
ただ、それまでは立派に役割果たしていたと思うよ。
690神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 12:36:59 ID:IFmM1ZGO
>>682
だよな。
要するに「1番しょぼい達成者」ってことなんだから、
何をもってしょぼいと判断するかは勝手でしょうと。
極端な話し、顔とか名前でもいいわけでだw
そんなことで判断されても、実際困るけどさ。

打撃だけなら、オレも3割ゼロ、タイトルもゼロ、20本塁打以上も一回だけの柴田かなぁ。
けど、ふつうは選手としてしょぼいで考えるべきで、こんな評価は意味無いとおもうけど。
691神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 12:39:30 ID:EPEm4jNG
あれかな。
2000本安打達成者ランキング、みたいなスレタイだとよかったのかな?
692神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 13:38:29 ID:eGV6c2gl
打者のタイプも色々だしな
693神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 14:31:51 ID:UY9VFdEs
指標指標ってウザい奴程、具体的に実名を提示できないし。
694神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 14:35:44 ID:A1MYG6vn
>>駒田は引退年が酷かったからなぁ。

だから引退するんでしょ。
まともな成績だったら引退する必要ないし。
695神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 14:37:26 ID:EPEm4jNG
>>693
このスレの470だか480だかに色々貼ってあったと思うよ。<指標
696神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 19:03:23 ID:2lTHYpV3
>>684
あの〜・・・ 大杉はこの年首位打者争いしていたんですが。惜しくも3位だったけどね。

>タイトルに常に絡み2000本の化け物
に入れるべきじゃないの??
697神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 19:12:45 ID:2lTHYpV3
>>684
あ〜 ホームラン数でみてんの?
698神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 19:38:52 ID:EPEm4jNG
>>696-697
首位打者は入れてるから、ホームラン云々じゃなくてアンチ大杉かもよ。
699神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 21:17:03 ID:2lTHYpV3
しかも、343の高打率残して

「衰え見せても・・・」

の領域かよww
700神様仏様名無し様:2007/05/28(月) 23:45:49 ID:dY9Lgzo1
>>680
言えるのはそれだけか。
すぐ反論できなくなるならはじめっから2ch依存症的自治レスするなよ。
701神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:00:38 ID:Ll+cwwJR
>670 だが、落合は名球会ではなかった。深夜の書き込みは酒が入っているので、皆様がたの寛容をお願いしたい。間違いは真摯に謝りたい。申し訳なかった。
702神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:03:13 ID:Dwn/m0rf
田中幸雄は
どのチームでも活躍できたと思う。
駒田は
一塁手が空いていたあの時代の巨人横浜じゃないと活躍できなかった。
横浜はFAで自分で選べたが、巨人に入ったのは幸運。
松本の衰えで頭角を表し、中畑の引退で正一塁手に。
西武だったらずっと二軍。
703神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:07:58 ID:YdzxtG9w
>>701
ああ。名球会入りを拒否してたもんな。



>>700>>701の見事な対比に思わずワロタww
704神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:10:07 ID:NfMLD8yb
>田中幸雄は
>どのチームでも活躍できたと思う。

強いチームに入ってたら2000本打てるほどの出場機会は与えられてねえよ。
705神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:11:44 ID:bD2ctKJX
高田の抜擢がなかったら
あんなに早くレギュラーになるのはきつかったかもな
706神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:12:02 ID:1CZ/COxk
>>703
直後にあるってのもでかいなw
707神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:14:20 ID:uQvzb/9v
ハムのどこが弱いチームのか言ってみろや、カス。
どうせ25年間優勝がなかったから弱かったと思ってんだろ。

ハムは基本的に暗黒と言えるような期間は殆どなく
地味に何回も優勝争い経験してんだよ。
しかも、片岡の名言「一緒や、打っても」で分かるように
打撃のチーム。そんなチームに在籍しての2000本安打は普通に
立派だよ。適当なこと言ってんじゃねえよ。
708神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:17:43 ID:NfMLD8yb
>>707
少なくともかつての西武や巨人や最近のソフトバンクのような強いチームでは
間違ってもないだろ。
709神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:28:26 ID:YGcS5GPK
>ハムのどこが弱いチームのか言ってみろや、カス。
>どうせ25年間優勝がなかったから弱かったと思ってんだろ

これを「弱い」としないあたりが、
弱い球団の思考なんだよな。
はじめから強弱基準が低く設定されてる。

巨人なんか4年間優勝無くて、暗黒扱い。
2年連続Bクラスで破滅扱い。
710神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:32:26 ID:aBEJ7rP0
しかし通算打率.264で2000本安打できるってのが驚き。
711神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:35:14 ID:uQvzb/9v
>>708
まあ、その辺は別格だろ
そんなチームはめったに出てこない。
最近の中日阪神だってその辺と比べると微妙だしな

>>709
弱いチームっつーのは
80年代ヤクルト大洋南海
90年代阪神ロッテダイエー
00年代広島横浜楽天のような
チームを言うんだよ。

巨人なんか適当に他球団の主軸打者集めまくってるんだから
4年優勝しなかったら暗黒扱いされるのはある意味自然じゃん。
712神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:42:39 ID:NfMLD8yb
いまどきの野球で打率2割6分で2000本打ててる時点で所属チームが
B級な証拠だろ。
713神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:44:32 ID:VZvy7FKK
>>696
その後緩やかに落ちていって安打数を稼げなかったってあたりで大杉を一ランク下に入れました
長島もその後の衰え方的に一番上の面子に入れるかどうかは迷ったのですがその年までに4年連続でタイトル獲得してたのでやはり入れるべきかなと。
衣笠はなんか特殊すぎてどこに入れるべきだったか解らずとりあえず一番上ではないなと、
見返してみると山本も下げるべきだったと。

ご指摘ありがとうございました。
714神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:45:59 ID:VZvy7FKK
なんかもうだめだ
715神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:49:21 ID:Hmci7d/F
一番しょぼいって清原と思うのだが。
今年なんて給料泥棒で試合ろくに出てないし。
三振も多いし、二千本としてはレベル低くないか?
716神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 00:51:25 ID:YGcS5GPK
打撃以外の部分で最もしょぼい名球会員かもな<清原
1塁。それも並以下の。走れない。振る舞い悪い。大阪人。

しかし、打撃は名球会の中でも上位だよ。
717神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 01:20:04 ID:A3+kKC/2
コストパフォーマンスって発想はなかったな。
718神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 08:28:58 ID:YdzxtG9w
>>706
それもあるだろうね。
>>700はプロ野球板の質問スレにも来たみたいだよ。


とりあえず20年分のパ・リーグ順位ね。

年 123456
87 西阪日南ロ近
88 西近日阪南ロ
89 近オ西ダ日ロ
90 西オ近日ロダ
91 西近オ日ダロ
92 西近オダ日ロ
93 西日オ近ダロ
94 西オ近ダロ日※
95 オロ西日ダ近
96 オ日西近ロダ
97 西オ近日ダロ※
98 西日オダ近ロ※
99 ダ西オロ日近
00 ダ西日オロ近
01 近ダ西オロ日
02 西近ダオ日ロ※
03 ダ西近ロ日オ
04 ダ西日ロ近オ☆
05 ソロ西オ日楽☆
06 日ソ西ロオ楽☆

※94はオ近、97は日ダ、98はオダ、02は近ダが同位。
☆はレギュラーシーズンの成績での順位表記。
719神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 09:13:13 ID:lMg1czPp
柴田だな
720神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 16:29:06 ID:UxZxXsaa
柴田の時代は年に3人程度しか3割打者がいなかった時代。
その3人のうちの2人はON。つまりON除くと一人くらいしか3割がいない時代。
270でベスト10に入れた時代。実際、柴田も何度もベスト10に入ってる。
今みたいに3割打者が10人も20人もいる時代と比べるべきではない。
そんな打者有利な時代に260しか打てなかった田中はかなりしょぼい。
721神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 17:52:25 ID:T5mT1iYj
>>720
「何度もベスト10に入ってる。」っていうが
ベスト10に入ったのは20年の現役生活で3回だけだが
722神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 18:35:34 ID:lMg1czPp
酷い話だ
723神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 18:49:07 ID:pZi6TIdB
>>720
ONの時代ぐらいになると、セ・パともトップ・レベルの成績は現代とあんま変わんないだよな。
だから、しょぼくてもそう感じさせないほど、全体がしょぼかったともいえちゃうんじゃん。

時代の中で相対的にしょぼいのか、時代を超えて絶対的にしょぼいのかって
話しにまでなっちゃうのかなぁ。

つうか、柴田と田中ってベスト10の回数は3回と2回、ベスト20はとも9回だから
回数だけなら同レベルといってもいいとおもうけど。
724神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 20:19:22 ID:NlEHDPQN
王を擁護するわけじゃないが三度も敬遠策に走ってまで自己のシーズン最多HR記録保持に奔走したのは
やはり投高打低時代に苦労して打ちたてた記録がラビットで簡単に更新されて
たまるかという維持だろうな
725神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 21:16:40 ID:BRrSUsL8
>>683
石井って石井琢朗?だとしたらおかしいだろwどこが駄目なんだ?
726神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 22:17:58 ID:4rNvhfUt
選手の凄い凄くないって印象ってのはいつの時代でも相対的なものじゃないのか?
野球以外でなくすべての分野に当てはまると思うぞ。
坂本龍馬よりも現代に生きてる俺たちの方が間違いなく世界についての情報や知識量は豊富だろう。
たぶん龍馬はプエルトリコとかドミニカとかどこにあるか知らんだろうが俺は知っている。
タイにトムヤンクンがあることを俺は知ってるが龍馬はたぶん知らんだろう。
しかしだからと言って龍馬より俺の方が凄いってことにはならん。
その時代において人より秀でた人物は賞賛され、後世に語り継がれる。
727神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 22:43:46 ID:YGcS5GPK
絶対的能力で言えば、
未来の選手>今の選手>過去の選手

当然の事
728神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 23:29:15 ID:ROUCkSKU
いまだにそんなこと言っている>>726がかわいそうでならない。
いいか、野球ファンは全スポーツファンの中でも極めて馬鹿が多いんだぞ。
自覚しなさい。
729神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 23:42:33 ID:UF5VVXgX
>>727
じゃあ未来は180キロ投げるのね。
730神様仏様名無し様:2007/05/29(火) 23:47:44 ID:5UcuTj4y
そういうことじゃないだろ
漸近線的に進歩していくわけで
進歩はどんどん緩やかになっていくけど
極限に限りなく近づいていく
731723:2007/05/29(火) 23:53:43 ID:FIV6vvax
>>726
うーーん、うまくいえないんだけどさ。
トップのヒトからしてレベル低けりゃそうなんだけどね。
明らかに時代の影響ある本塁打王やそれに影響されやすい打点みたいにさ。
たとえば中西や青田の数字を今と比べるのにゃ、無理あるとおもうよ。

けど首位打者の打率はあんまかわんないわけで、いつの時代も打つヒトの打率が同じくらいなんだから
それ以下のヒトも似たような打率になるとみて、今とそのまま比較してもいいとおもうんだよね。

今はトップも団子状態。昔はトップとそれ以外の差が馬鹿でかかった。
本来はそれだけのことにおもえるから、馬鹿でかく引き離されてただけの選手を
いや当時としては凄かったんだといわれてもなんか納得できないんだよ。
732神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 00:29:30 ID:/l2reFVr
トランプ柄のセーターを着ている柴田は、素晴らしく輝いていた。
733神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 00:58:10 ID:BMskpJHF
>>729
なんでそうなる?
734神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 01:13:26 ID:q0Fj+KH8
やっぱり田中幸雄だな。
735神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 01:28:22 ID:c1RCruzo
剣豪は、なんだかんだ言って幕末が最強。
刀に特化された戦闘なんて、江戸時代にしかやってないし(戦場では弓と槍しか使わない)、
町道場の繁栄がレベルを一気に押し上げた。故に、宮本武蔵は幕末に連れてきても勝てない。

野球だって、道具と技術と情報は現在の方が進化している。
投手だって変化球多彩だし、完全分業でスタミナ切れを起こしにくい。


柴田と田中を公平に比較する指標なんて無いよ。
人それぞれの印象だけだよ。
736神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 05:55:24 ID:BMskpJHF
>>735
1,2段目と3段目のつながりがわからない。
737神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 12:02:36 ID:e4CQZ/Yk
安打数が2000本ぎりぎり
通算打率が低い
タイトル獲得歴が少ないか無
チームの中心選手でない
知名度が低い
長打率が低い
年度最高打率が低い
勝利への貢献度が低い
ファンに嫌われている


しょぼい条件をあげてみると、どうしても3名に絞られてくるな
柴田、駒田、田中
738神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 12:07:34 ID:BMskpJHF
スレッドが建ったタイミングを観るに、>>1はある選手を想定していたと思われる。
739神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 12:10:18 ID:yCMsNePc
ああ柴田の事か
740神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 12:40:36 ID:8Pq1U1sh
柴田はV9巨人でONに次ぐスター選手で
当時のカッコイイ選手の代表だったから
駒田や田中よりは上でしょう。
高校野球のスターだし、スイッチヒッターの先駆者でもある。
741神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 12:45:34 ID:D3XSgTNs
攻だけでなく走守も入れてみりゃ
柴田>>田中>駒田だろう。

柴田や田中を攻だけで判断することに、そもそも無理がある。
742神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 13:44:07 ID:nHcIAlSG
田中のポジションを無視するための打撃のみの評価という流れだったわけで
そこで柴田が出てきちゃうと色々拙いよね
743神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 15:38:40 ID:6wzqmisC
何かの番組で ファンに対して
「おまえらは黙って みとけ!」(細かい語句は多少違うかも)
と暴言を吐いたのは 駒田だっけ?
744神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 15:40:19 ID:v2ErYF+B
>>743
そんな曖昧な情報ではサッパリわからん
745神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 15:42:47 ID:yeV6XRXg
そんなん駒田に決まっとろうが
746神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 18:04:38 ID:DI2wo0Yk
駒田5番打者として開幕したシーズンに達成した。
田中は見苦しい。
747神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 21:37:41 ID:eufLBLFv
駒田は80年代巨人の準レギュラー(10番目の選手)
90年前後の数年だけようやくレギュラーになったと思ったのもつかの間、
落合来てポジション取られるってんで逃げるように横浜入り。
選手層の薄い横浜ではなんとかレギュラー獲得。ローズがセカンドで幸いした。
巨人に残ってれば左の代打の切り札として福王、後藤のような存在だっただろう。
正直、駒田と後藤は同レベルだと思う。大森より打撃センスは下だろう。
後藤と大森には運がなかった。
落合、清原、広沢、石井、江藤とかFA全盛だったから。
大森は時代さえよければ駒田より凄かったはず。
748神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 21:58:46 ID:G0UGFP4/
見苦しいだけなら野村謙二郎もいい勝負だな。

749神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 22:26:39 ID:iYBtnZXU
>>747
いや・・・・・・・年間2〜30試合くらいしか出れなくて終身打率1割台の選手のほうが
凄かったってのは流石にどうかと思うよ。
時代さえ良ければってプロに10年以上在籍して30安打打ててない選手じゃない。
何か大森に強い思い入れでもあるの?
750神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 23:36:11 ID:/l2reFVr
大森が代打で出てきて、「ピンチヒッターなんですから、桑田より打てそうなヤツを出さなきゃダメでしょう。」と、解説の江本。
751神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 23:50:11 ID:UgLrJXr2
おまいら身内の前で失礼だぞ。
752神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 23:58:06 ID:/l2reFVr
↑江本と豊田に言ってくれ。
753神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 01:31:29 ID:erfg8W5U
大森はそれなりに才能あったと思うが、駒田と後藤が同レベルなんてありえないだろ。
駒田は王が自分の後継者になれる可能性があると見込んでいた選手だぞ。
一方、後藤は少々活躍した時期に岡崎に「才能がないヤツでも努力すればどうにか
なるものだな」と言われた程度の選手。才能は月とスッポンだろう。
754神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 01:50:41 ID:hGUg+mxZ
駒田に一票。
巨人時代も横浜時代もゴネるとサボる癖があったのが嫌だった。
755神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 02:47:11 ID:JHK1OMYI
>>754
ベテランの都合で守備位置を変更させられたり主力の選手とは思えない
扱いされていたからな。権藤さんとは作戦の意見の違いだしな。
権藤さんとの一件は駒田の方の言い分が正しい気がするけどね。
756神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 07:22:12 ID:7QA8iWyO
大森は慶応時代、六大学で史上6人目の三冠王達成。
巨人のドラフト1位以外ならプロにいかない発言、元木も同様の発言。
結局巨人は大森を1位指名。元木は浪人になって翌年巨人入り。
イースタンでホームラン27本の新記録達成。ホームランと打点の二冠王獲得。
96年終盤優勝争い時に一軍に呼ばれメークドラマに貢献。
日本シリーズで2本のホームラン。9回裏の同点ホームランは有名。
しかしながら落合、清原とポジションかぶるという不運で次第に出番なくなる。
近鉄にトレードされるもやる気なくして引退。
757神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 07:57:29 ID:dQc0J7va
駒田は荒川コーチによる日本刀特訓のおかげで、報知新聞の方が切りやすいことを発見したんだっけ?
758神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 08:59:10 ID:Ut4Iqdw4
2000本打者が誕生するたび、新聞に、張本から順に歴代達成者が掲示される。一番下が2000本の新達成者。そのすぐ上にいる人は、イヤでも目に入る。田中は昨年の新庄ほどではないが、引退興業なのだからあと20や30は打つだろう。
759神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 09:16:38 ID:agE6/j8e
大森って落合が来るまで4年ぐらいあったわけで
大卒の選手でそれまでに結果を出せなかったら普通だめだろ
大卒で活躍する選手って1、2年目にある程度以上の結果を出すのが普通だしな
同じ6大学三冠でも高橋あたりとは明らかにものが違う
760神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 09:24:25 ID:gJ9WBDD8
何で2000本安打達成者のスレで大森の話題になってるんだ
761神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 09:46:44 ID:2livec3h
ここなんて大森スレ???
762神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 10:14:45 ID:uTmni89R
>>747は大森
763神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 10:56:48 ID:Ut4Iqdw4
764神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 12:03:20 ID:YdITMnDb
右の田中幸雄、左の駒田、両の柴田、これでいいだろ?
金本はMVP獲ってるから田中幸雄とは比較にならんと思う。
まして原なんかスレ違いだし論外。まぁ金本も前田も達成してからだ。
765神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 13:04:52 ID:hslTX5OZ
ってか>>470-478を見る限りどう考えても田中でも駒田でも柴田でもなく、高木守道が1番しょぼいだろ。
数百レス前に結論出てるじゃねぇか。
766神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 14:06:53 ID:jy1W4lxY
高木は三割打って安打数も2200本だからなぁ…
どっちにしても最下位争いしそうだけど
767神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 14:35:48 ID:agE6/j8e
高木は出塁率も最下位の.310だからな〜
攻撃編のみなら最下位だろう
ポジション、守備も考慮すれば、駒田最下位
これでいいんでは
768神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 16:44:47 ID:yfs2lRdc
投の堀内 打の高木
769神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 17:09:19 ID:GR7lzYaY
>>768
スレタイは2000本安打達成者って書いてあるのに投手を挙げる馬鹿
770神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 17:51:07 ID:LBC3Ot33
立つ並も かなりしょぼいが 高卒1年目からレギュラーでやってたから
安打数は多い
知り合いの女性を強姦したりで素行は かなり悪いから
そのうち天罰がくだるだろう
771神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 18:20:51 ID:8q2iTwXd
松永みたいに打者として優秀すぎちゃったせいで
2000本に到達できなかった例もあるので
幸雄や駒田あたりは、打者としてほどよくヘボかったので
2000本に到達できたと考えるべきだな。
こいつらが、松永のようにしっかり選球できて、投手からも恐れられたら
2000本に絶対到達できなかったよ。
772神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 18:25:54 ID:CVg/Nc3L
大杉

出塁率が悪すぎる。ヤク時代の成績も悲惨
773神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 18:57:01 ID:GOHQ4Gew
定期的に湧いてくるな。
774神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 19:14:15 ID:L85abTs/
>>769
何が問題なんだ?わざわざ「投の」と書いてあるのに。
775神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 19:39:12 ID:uTmni89R
名球会とかじゃないからなぁw

マジで定期的に出るんだな
776神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 19:42:21 ID:L85abTs/
>>775
読み違え。
ただ、「堀内」と書いたならかかるつっこみもわかるが、
「堀内」と対比させて「高木」と書いてるんだから(つまり、高木がメイン)、
別段すれ違いでもなんでもないだろ。

仮にすれ違いとしても、そもそもこの程度の事に噛み付くのは2ch依存ぶりがひどすぎ。
777神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 19:47:29 ID:GOHQ4Gew
後付けで何とでも言えるからなぁ。
単純に高木と書けば済む話だと思うけどね。


前にもいたな。堀内がスレ違いじゃないと主張して、プロ野球板の質問スレにまで行った奴が。
778神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 19:48:31 ID:VNoIFbEL
762
775

朝から監視か



779神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 20:06:05 ID:CVg/Nc3L
大杉で決まり
780神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 20:29:04 ID:C4P1ecbK
とりあえず、大森だの堀内だの大杉だのの名を挙げてる奴は氏んどけ。
781神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 21:27:53 ID:rBOx01Ef
大森なんてスレタイの該当例としてはだれもあげてないだろ。駒田について語る文脈で出てるだけ。君は名前に反応してるだけか。堀内も2000本打者と並べて書かれてるだけ。少しは文脈読んだら?
782神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 22:08:59 ID:CVg/Nc3L
とにかく 大杉は当てはまるだろ。
長打率はギリギリ5割超
出塁率は3割5分と低い
四球も少ない。
まあ、敬遠はその割りに多いがね。
783神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 22:17:06 ID:C4P1ecbK
スレ違いの文を何でいちいち読まにゃならんのか。
784神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 22:44:05 ID:CVg/Nc3L
ホームランバッターといわれてる割には長打率低いじゃねーか。
出塁率も低いし。
785神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 22:49:51 ID:L85abTs/
>>783
読まないでなんでスレチガイとわかるの?
781が指摘しているように、目に入った選手の名前で自動的に判断してるだけじゃね?

>>782
早死にしたので、美化されてたかも。
しかいs、両リーグで1000本安打ってのはなかなか面白い記録とは思う。
786神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 23:16:12 ID:uaDr/TWC
スレチガイというよりキチガイだな
787神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 23:47:36 ID:RlvTqLwF
大杉でしょぼいなら、衣笠や土井正博、秋山あたりもしょぼくなっちまうな。

大杉が東映時代に記録したシーズン長打率0.671はかなり高い数字だし、
ラビット時代抜かすと上にくる日本人選手も数人なんだけどな。
けど、大杉がホームランバッターといえたのは東映時代の話で、
ヤクルト時代はさほどでもないがな。
788神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 23:52:28 ID:L88JEfyR
むしろ結構率を残すイメージのほうが強かったな。
789神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 23:57:23 ID:RlvTqLwF
>>788
同意。

東映時代は率も残せるホームラン打者。
ヤクルト時代は一発も多いアベレージヒッター。
ちと極端かもしれんけど、オレはこんな印象。
790神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 00:03:02 ID:0sLPCuEa
>>789
>東映時代は率も残せるホームラン打者

って1970と71年2年間だけの話じゃん。
エセもいい加減にしろよ。
791神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 00:04:14 ID:F7jBpA2t
1番しぼり2000本。アンタア、達成しぃや。奥菜恵スレ
792神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 00:10:57 ID:3uJzAeI+
>>790 は本塁打王になれなきゃホームラン打者とはいわないらしい。

土井正博、秋山、2000本はいってないけど田淵なんかも1年だけって話になるんだろう。
門田も3年だけって言い方になるのかな?
793神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 00:41:45 ID:0sLPCuEa
>>792
はぁ?率を残せたのがその2年だけという事だけど
794神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 00:47:26 ID:x+3ZW0+m
俺は藤田平かな。
とことんマイペース。大事な試合とかそういうのは全然関係無く気が向いたら打つし向かなきゃ打たない。
結局2000本安打をした生え抜きの選手にも関わらずチームの中心打者にはなれないって印象が強いな。
三振は少ないけど巧打っていうよりも早打凡打も多くてイライラさせられたもんな。
達成者の中で唯一シリーズ未経験だしね。
795神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 01:14:44 ID:3uJzAeI+
>>793
あぁ、そっちのことだったのね。

つうか、率も4年連続でベスト10には入ってるのであって
「極端かもしれんけど」といってるのに「エセもいい加減にしろよ」と
ツッコミ入れるようなレベルでの話では無い。
796神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 01:34:57 ID:LNJZt/Vv
大杉の名前を挙げてる奴って、ただ大杉の話がしたいだけじゃね?
数字だけ見ても大杉より下の選手がいるのに何で大杉の名前を挙げるのか意味不明。
797神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 01:41:18 ID:JwwsrLfv
>>479
とりあえずお疲れ
798神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 06:29:21 ID:U1Bobr0e
>>796
大杉嫌いなだけじゃね?レスもワンパターンだし。
799神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 06:42:22 ID:6ThzTYra
>>791
奥菜恵のパパは2000本の指を
800神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 09:48:49 ID:wbWDT0aA
>>175
くあしく
801神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 09:55:58 ID:6ThzTYra
>>175ではないが、
駒田嫁から産まれてきた子供が日本人に見えなかったって話でしょ。
802神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 13:00:29 ID:EUyYupPE
>>801
しかもそれはガセ
騙されてとりあえずお疲れ
803神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 13:02:21 ID:CouXEm7c
>>772>>784
大杉がショボイという奴の気がしれん。
ヤクルト時代の成績がショボイ?
51年は移籍2年目にして打点王争い
52年・53年は首位打者と打点王争い
56年は引退間近にして首位打者争い
ホームラン王争いこそなかったが、見事というほか無い。
パ時代とは意図的に打法を変えた と本人も語っていたみたいだから、もしその気になれば
本塁打王争いも軽く加わっていたと思う。
無様な数年を過ごした同じ一塁手の落合とは話が違う。
804神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 13:12:10 ID:U1Bobr0e
大杉は大人気だなww
805神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 13:50:31 ID:8HsiR2rr
大杉釣りイラネ
マジレスもっとイラネ
806神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 13:56:50 ID:SSDJGckS
↑お前もイラネ
807神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 15:32:33 ID:KU7Opy/H
>>794
あと土井正博もいる
808神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 17:00:53 ID:N3/bCD2M
ひとつだけ重大なことを忘れてないか?
田中はまだ現役だ
もしかすると あと20年くらい現役続けて
3000本安打達成・・・・












そんな訳ないね
809神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 17:18:57 ID:KU7Opy/H
>>808

釣られてあげるw












0点!
810神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 19:27:06 ID:F7jBpA2t
細かいデータとかは知らんが、守備位置とか時代とかそんなもん全部とっぱらって、一プロ野球選手として視ると、駒田と堀内って、とても似た匂いがする気がするんだが、どうだろう?
811神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 20:06:30 ID:nyhEgm7L
一応、巨人のエースだった堀内と
チームで三番目か、四番目の打者である駒田を一緒にするのはねえ
812神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 20:08:59 ID:U1Bobr0e
まだ頑張ってるんだねぇ。
813神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 20:44:01 ID:/SZUTRxs
大村

一番知名度のしょぼい2000本安打達成者になるだろう
814神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 21:48:04 ID:vKJoCe/c
堀内を低く見てるやつって無知だろ。
V9時代を支えた大エースだし、江夏・鈴木啓・山田と並んで昭和40年代のNPBを代表する投手だぞ。
タイトルいくつもとってるしON抑えてMVPになってたことあるしな。
衰えたのが早かったから200勝しかいかんかったけど、全盛期見てる人なら
鈴木が300で堀内が200って数字に納得いかないんじゃない?
815神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 21:54:09 ID:KGYcVugz
>>814
堀内が圧倒的に活躍したのは新人の年と72年くらいだろ
鈴木のが圧倒的に上だよ
816神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 21:55:42 ID:lp0UDrPS
>>鈴木が300で堀内が200って数字に納得いかないんじゃない?

どう見ると納得いかないのか?
堀内は20勝以上は1回だけ。そんなんでは鈴木と比較にもならない。
817神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 22:06:09 ID:vKJoCe/c
堀内は早熟
18歳 16勝 16勝(沢村賞、最優秀防御率、最高勝率、新人王)
19歳 28勝 12勝(最高勝率)
20歳 45勝 17勝
21歳 59勝 14勝
22歳 77勝 18勝
23歳 91勝 14勝
24歳 117勝 26勝(MVP、沢村賞、最多勝、最高勝率、ベストナイン、GG、日本シリーズMVP)
25歳 129勝 12勝(GG)
26歳 148勝 19勝(ベストナイン、GG)
27歳 158勝 10勝(GG)
28歳 172勝 14勝(GG)
29歳 182勝 10勝(GG)
30歳 194勝 12勝(GG)
31歳 198勝 4勝
32歳 201勝 3勝
33歳 202勝 1勝
34歳 202勝 0勝
35歳 203勝 1勝 引退
818神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 22:08:37 ID:2DJcJOrk
堀内は30歳を過ぎてからはカラッケツだったからな。

819神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 22:09:19 ID:vKJoCe/c
30歳の時点で194勝で、14年連続二桁勝ってたら
引退までに250〜300勝くらいはいくと考えるのが普通だろう。
820神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 22:28:55 ID:KGYcVugz
堀内ってすげえ細いよな
投手だから細くても良いんだが
筋肉もない感じ
素質だけでやってた選手だろうな
821神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 22:36:40 ID:vKJoCe/c
鈴木と堀内は同級生、同期入団。26歳くらいまではいい勝負。
松坂は何勝行くかな?

______鈴木__堀内__松坂
18歳 10勝 16勝 16勝
19歳 31勝 28勝 30勝
20歳 54勝 45勝 45勝
21歳 78勝 59勝 51勝
22歳 99勝 77勝 67勝
23歳 120勝 91勝 77勝
24歳 134勝 117勝 91勝
25歳 145勝 129勝 108勝
26歳 157勝 148勝
27歳 179勝 158勝
28歳 197勝 172勝
29歳 217勝 182勝
30歳 242勝 194勝
31歳 252勝 198勝
32歳 266勝 201勝
33歳 271勝 202勝
34歳 282勝 202勝
35歳 296勝 203勝
36歳 312勝
37歳 317勝
822神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 22:48:55 ID:6dwHYtCh
堀内との話は 他でやってくれや
ここは 駒田、田中、柴田の順位を決定するスレだ
823神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 23:00:08 ID:8cPnnIsl
駒田、田中、柴田は、
1試合3本塁打打ったことある?
824神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 23:16:06 ID:o8s1pzLp
駒田って横浜の最後の頃、監督に逆切れして 試合途中で帰ってしまったんだっけ
ファンには ひどい暴言を吐くし
いったい自分を何様だと思ってるんだろ

こいつは人間として最低だね
825神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 23:35:40 ID:7dfL1Sb4
堀内とか鈴木とかよく知らない奴が、中途半端にレスしてるのウザイんだけど。
826神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 23:48:01 ID:4TFs+3Cd
2000年、2000本安打を達成した駒田だが、その年の成績は低迷。
権藤監督が駒田に代打を送ったことで
駒田が試合途中に帰宅して、二軍降格を言い渡されたりもした。
 9月下旬にはついに横浜から戦力外通告を受けた。しかし、駒田は、まだやれる自信がある、
と現役続行を希望。シーズン終了後は、自由契約となって契約先を探すこととなった。
しかし、翌年の1月になっても他球団からの誘いがなく、引退を決意した。 

  ↑
自信過剰勘違い男の最後は見苦しかった
827神様仏様名無し様:2007/06/01(金) 23:53:06 ID:TdFn1ahX
日シリでの「ばーーか」
「野球はレジャー」
を見てもとびっきりのDQNというのはよくわかる。
828神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 00:06:12 ID:pwe8C9cl
駒田徳広は、ゴールデングラブ賞10回獲得を評価したい。
829神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 00:11:24 ID:IIzfjGo5
駒田徳広は自分の名前を「トクヒロ」だと思いこんでいて
結婚のために戸籍謄本をとりよせて 
初めて自分の名前が「ノリヒロ」だと知ったんだとさ
こりゃあ家族ぐるみで凄いな
830神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 00:45:21 ID:3MFZFGqB
>>822
高木を何故除外?

>>825
どの投稿?
831神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 01:48:19 ID:8sDFihm3
あまり目立つこともなく、なんとなく2000本打ってしまった選手だろうな。

阪神ファンなので真っ先に藤田平を挙げたい。首位打者は取っているが、ファンが楽しく
語るのは田淵、掛布、真弓、佐野あたり。2000本打った時も「はあ、そうですか」という
印象しかなかった。
832神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 02:01:33 ID:SVqQPbdl
>>828
それは選手として評価されるべきだね。
ただ1塁はHR打てるなら守備多少犠牲にしてもいいポジションだし、打つためのポジションだからな。
ウッズやカブレラより福浦を凄いとは言わないしょ?
833神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 07:41:47 ID:9BDUpyho
1塁守備の重要性を無茶苦茶語ってた元監督だかがいた気がする
834神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 08:35:17 ID:fE5T+2z5
駒田は 自分を凄い選手だと勘違いしてたんだろう
2割8分 本塁打10本くらいの選手が運良くレギュラー続けられて
結果として2000本安打打った

元巨人の大森あたりも 運がよければ駒田以上の選手になっていただろうに
残念だ
835神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 09:26:23 ID:3MFZFGqB
大森もファースト専門の「使えない」選手
あれじゃ運なんか向いてこない

駒田はともかく、ドラ1を競った元木よりは打撃は上だったろうな。
836神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 10:09:40 ID:WPXcfQ+g
田中はパリーグ超不人気時代にかぶったのが悲惨だな・・・
その頃はスカパーも普及してなかったし

駒田みたいに満塁ホームランとか目立つ記録もないし・・・
837神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 10:11:56 ID:NrYuVPo9
>>833
木豊さん乙。
838神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 10:24:38 ID:v/3JRgaH
2000本というのは並の選手であってもケガをせずに長くレギュラー続けてれば誰にでも達成可能な数字。
400打数100安打2割5分でも20年続ければ達成可能。
強いチームではレギュラーになれなくても打線の弱いチームなら可能。
昔と違って今はコンディショニングコーチがいて科学的に老化を遅らせるようになってきたから
40歳以上でプレーできる人も増えている。
野球ヲタ以外ほとんど誰も知らないような選手の2千本安打は今後ますます増えて行くでしょう。
839神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 10:30:48 ID:3MFZFGqB
大村みたいに四球を選ばないのが安打を稼ぎやすくなる
840神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 11:25:35 ID:8tK2oupy
130試合制時代と違って試合数も増えたからね。
以前だったら1700〜1800安打で止まったようなレベルの選手が2000に乗って来る
から始末が悪い。
841神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 11:32:30 ID:opcKiEo7
>>840
お前さんが何かの始末をしているのかい?
842神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 12:11:29 ID:v/3JRgaH
2000本と150勝なら150勝の方が難易度高いだろう。
843神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 12:27:06 ID:tgyJli0O
元阪神のグリーンウェル
844神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 12:38:23 ID:fA+S958l
イチロー 2704
845神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 13:00:55 ID:cpwKiO9V
2000本安打したからって 駒田がデカイ面してるのが許せん
選手としても最低だったが コーチとしても最低
奈良に帰って木樵でもやっとけ
846神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 13:20:56 ID:FE5WIMCy
駒田の顔は元々でかいですが、何か。
847神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 13:38:36 ID:SVqQPbdl
確かに2000安打は達成しやすくなってきてるな。
MLBでも殿堂入りのラルフ・カイナーとかは達成してないが、ウォーリー・ジョイナーやブレット・バトラーみたいな駒田系の選手より評価されてるし。
コーファックスが史上最高クラスの黄金左腕なんだから、通算成績のみで語るのは止めてほしいよな。
前NPB史上最高の投手をファン投票で選んだら、1位は江夏だったし
848神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 13:49:21 ID:cpwKiO9V
2000本安打は達成していなくても掛布や篠塚より 駒田のほうが上だと
思う香具師はいないだろ

中畑と駒田を比べたって、総合力では中畑のほうが遙かに上
849神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 13:57:56 ID:VPUYfBpG
>>847
ピーク時の違いだろう。
そこそこの成績を長く続けるか、短期間に凄い活躍をするか。
前者は記録に残り、後者は記憶に残る。
850神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 14:31:18 ID:62y7Do5B
そして凄い成績を長年続けるのがスター選手なんだよな
851駒田:2007/06/02(土) 17:36:46 ID:tgyJli0O
俺は偉いんだ。誰もさからうな!
852神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 19:30:24 ID:Pe0wCUEV
人間的にも問題がある駒田
853神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 20:14:35 ID:3MFZFGqB
>>852
絶好調さん、ねらーだったんですね。
854神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 20:24:16 ID:9LdDUMAz
しかし柴田も駒田も田中幸も守備がイイし
持ち味があるのでしょぼいという感じはあんまりしねーな
やっぱりスレタイが多少ムリでは
855神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 21:05:35 ID:qVhozZSV
優勝への貢献度という点では田中はゼロに等しいので田中が一番ダメだろう。
駒田は何度も優勝経験あるし、柴田に至ってはありすぎだからな。
856神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 21:16:58 ID:rUSgZhLt
>>854
逆に言えば、守備がいいからこそ長年安定してレギュラーで出れて、
安打数も積み重ねられると言えるね。年間で見るとレギュラーでも、
守備重視のオーダーのときに外されたり、後半変えられたりする機会が多いと、
どうしても安打数が少なくなる。
857神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 21:26:15 ID:SwOcv1Il
高木もその類か
858神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 21:40:30 ID:kKLrzSou
高木は引退する前年は3割打ってりして、引退前数年は打撃成績は悪くなかったけど
問題は堀内からデッドボールくらってから5年間の成績。
859神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 21:47:30 ID:bv0M13dK
弱小チームでも金やんや草みたいな誰もが認めざるおえない大記録樹立してるなら
ともかくコユキの場合80打点の打点王位しかない上にチームも弱いからどうしようもない
860神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 23:06:26 ID:UTfXmaKF
>>859
鴎ヲタ糞うぜえ
861神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 23:32:58 ID:KXUQtDSP
私は、ベンチでズボンを脱いだり、栄養ゼリーをクチャクチャ喰ったり、帽子も被らず無意味に発汗してるような下品な男は嫌いだ。
862神様仏様名無し様:2007/06/02(土) 23:55:27 ID:vVie01O0
阪神藤田とロッテ山崎と近鉄新井は無口な職人タイプ
印象が地味になりやすいのは仕方が無い
863神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 01:40:25 ID:uaSzZsoQ
山崎は全然無口じゃないぞ。
小煩い小姑タイプ
864神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 01:59:26 ID:+m7w+dn1
>>831

藤田平にしても、よく話題にあがる山崎とか田中にしても、チームの強弱はあっても
中心選手として長く働いてたイメージあったから、
「あぁ、そうか。そこまでいけてよかったね」って素直におもったなぁ。

けど、駒田のときは「えっ、そうなの? 駒田でもいけちゃうんだぁ。。。」とおもったよ。オレ、巨人ファンだったけど。
駒田はレギュラーというより他がいないからの代役って感じかなぁ。選手としては岡崎と同レベル。

あとから成績みかえすと、そんなことないんだどね。
865神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 02:21:07 ID:uEotj19/
達成が遅い田中幸雄。同じ年月なら桧山でも達成出来る。
866神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 02:39:11 ID:5qNVLXyU
>>863
そうなの?
当時の新聞縮刷版とか資料を観るとではよく無表情な選手、寡黙、地味、いぶし銀とか書かれているけど
867神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 02:49:46 ID:uaSzZsoQ
>>866
広岡と同類のタイプ
868神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 07:56:22 ID:gsIuDZWp
打撃レベルが並以下の選手が2千本いくための条件

1 ケガをしない丈夫な体
2 弱小チームに所属すること
3 守備がそこそこいいこと
4 助っ人外人と守備位置が重ならない運のよさ
5 監督の駒になりきってなんでもそつなくこなす器用さ

869神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 09:07:21 ID:NKY1k/Zs
並以下ワロタw
どんだけw
870神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 10:36:26 ID:Y/wIYzaZ
>>865
桧山はレギュラーの期間短いだろが
871神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 11:56:35 ID:6IOqlJtY
監督におべっかが使えて気に入られることも重要だろうな。
桧山と幸雄の違いはそのあたりかな。
872神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 12:13:49 ID:qULZb+un
大村とコユキの頂上決戦
873マンコマ:2007/06/03(日) 20:12:57 ID:zAkp+KxP
>>845
>>848

俺は名球会メンバーなんだよ!
874神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 20:19:31 ID:vp6mc8tN
まあ三割何回も打ってるから並以下つう事はないだろ。
875神様仏様名無し様:2007/06/03(日) 23:57:18 ID:o7NK3GrH
駒田、立浪、山崎、清原、大島、タクロー、コユキの七人の侍。誰が一番雑魚でショボい?
876神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 00:08:31 ID:srOjdIPT
小雪
877神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 00:11:30 ID:rSDacdYO
テレ東のプロ野球解説者って、わりとショボいよね。俺は好きだけどね。
878神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 01:15:38 ID:EG+Z4tTI
>>875
コユキ
879神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 08:11:24 ID:BSWTxpmN
名球会なんて 金田が勝手に仕切ってる金田親睦会だろ

ほぼ毎年3割打って早めに引退したから通算1600本くらいの中心選手と
3割なんて滅多に打てないが、見苦しく現役続けて、やっと2000本打った
ゴミ選手を比較すること自体おかしい
880神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 09:25:14 ID:l+TX9giw
駒田や立浪の打撃技術は篠塚より下らしいよ。
881神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 13:04:23 ID:tazlcC1C
篠塚と比べちゃいかんだろ
882神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 13:16:16 ID:Ay9TTptH
長く現役を続けるのも立派だと思うがなあ
883神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 16:58:07 ID:oVUYeZVi
は?
884神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 17:04:39 ID:FAVsKUgh
>>875
大島、小雪、山崎だと思う
885神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 17:51:33 ID:9M8PvGOb
2000本近くの数字になって辞めづらくなってしまう風潮が強まったのはいつごろからだろうかね
886神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 18:08:40 ID:TSPD0k/2
柴田が見苦しい事をし始めた時から。
887神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 18:24:20 ID:CP++AfCb
名球会が出来たからだろ
888神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 18:27:49 ID:7WIYEXaw
駒田は実力では大森くらいだろ
ただ大森は運がなくて 駒田は運がよかった
889神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 19:00:41 ID:np52P5bi
タクローは中々の達成者だろ。
2000本安打 350盗塁 1勝は史上初だし。
今年中に若松の安打数抜いて欲しいが。
890神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 19:11:51 ID:FAVsKUgh
柴田が何したよ?
腐ってもV9レギュラーに失礼だ。

891神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 19:13:24 ID:nFfo5rbs
大森は運の無い選手という風潮はどうにかしてほしいなあ
892神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 20:07:03 ID:dX3Y0/N/
>>890
ポーカー賭博で一丁アゲられた時の記者会見にトランプ絵柄のセーターを着て登場した。

893神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 21:26:15 ID:skcIC3gt
>>891
多分同一人物が一人で言ってるだけじゃないかな
駒田が嫌いなのか大森が好きなのかは知らんが
あの程度で終わった選手に少々運があったところでたかがしれてらーね
894神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 21:29:36 ID:sEG3OmZs
まあ大森には悪いが駒田の方が遥かに上だよ。

たしかに一流選手とは言い難い所も多いが日本シリーズでMVPと優秀選手と両方取ってるしな。
895神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 21:30:18 ID:rz5wuGT2
堀内の奴と言い、大森の奴と言いなんか主張がずれてる
896神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 21:56:29 ID:FAVsKUgh
>>890
そんなことで話をずらすなんてイタイ香具師だ
アンチ巨人だな?
897神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:04:15 ID:srOjdIPT
>>895
「なんか」
としか言えないんじゃ、説得力無いよ。
898神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:20:40 ID:rz5wuGT2
>>897
痛い奴がいるな位の印象しかないから、別にどうでもいいんだがね
本人はそう思ってないだろうけど


2000本安打達成者の枠組みの中の話な訳だし
899神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:22:51 ID:srOjdIPT
>>898
>2000本安打達成者の枠組みの中の話な訳だし

ならば、大森を駒田と関連づけた文脈で出す事はなんもずれてないわけだ。
900神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:23:44 ID:srOjdIPT
堀内だって、同じようにしょぼい打者の名球会員と対比させる文脈で出ているだけで、
やはりずれていない。
901神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:45:55 ID:skcIC3gt
何で大森に関してこんなに必死なんだ・・・
大森本人かと思っちまうぜ
大森程度の選手が運次第では2000本とか言い出したら
ほとんどの選手が運次第で可能になるだろ
902神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:48:49 ID:srOjdIPT
いや、私は大森を話題にしている方とは別人ですよ。
903神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:50:01 ID:srOjdIPT
>大森程度の選手が運次第では2000本とか言い出したら

うん?
論旨は「駒田は大森が使われなかったおかげで2000本打てた」というあくまで駒田の話でしょ
904神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:53:13 ID:o0aFeuOf
それ言い出すとキリないぞ。
あの王ですら、正力が川上の外人選手獲得要請を拒否してなかったら、
あんな凄い記録を残せなかったかもしれんし。
905神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:56:11 ID:sEG3OmZs
>>904
というか荒川コーチと出会わなかったら......。
長嶋が当初の予定通り南海へ行っていたら.....。

原のドラフト指名の時藤田監督が爪を切っていなかったら......。
906神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:57:02 ID:skcIC3gt
駒田と大森の実力が同じ程度ってことは大森も運次第で可能ってことだろ
大森が近鉄移籍後せめて吉岡程度には活躍したなら
大森が使われなかったからってのも多少の説得力があるかもしれんが
大森の生涯成績じゃ駒田と比較すること自体間違えてる
駒田の話に大森を出す意味がわかんねーよ
907神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 22:59:01 ID:rz5wuGT2
>>900
名球会は名球会のスレでも立ててそっちでやったら?
あくまでこのスレ2000本安打達成した選手の話だから。
話がわからないようだったら>>1からスレを見直して何を言われてるか考えた方がいい
908神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 23:00:43 ID:sEG3OmZs
まあ生涯100安打もしてない選手は場違いである事は明確。
909神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 23:50:38 ID:rSDacdYO
910神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 23:53:13 ID:vsZtYYSV
野球は点取りゲームだから
生涯得点+生涯打点が一番少ない人が一番ショボイでいいんじゃねぇ〜
誰か暇な人調べてみれ!
911神様仏様名無し様:2007/06/04(月) 23:54:24 ID:sEG3OmZs
>>910
両方合わせて0点なんてうじゃうじゃ。
912神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 00:13:42 ID:kwEZWOSt
>>911
ヒント:スレタイ
913神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 00:42:32 ID:QTbeXKhv
自治厨って、
要は2chを生き甲斐にしているわけ?
914神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 00:46:35 ID:QTbeXKhv
>>907
>名球会は名球会のスレでも立ててそっちでやったら

いい加減、理解しろよ。
本スレにおける堀内に関する投稿が、このスレから全然ずれてない事を散々説明されてきてるぞ
選手名だけ観て判断するな
仮に堀内専門の投稿だとしてもそこまで神経質になる話ではない。近い話題では有るんだから。

めぞん一刻のスレで、「五代とあたるってスペック低いのに女にもてすぎだよな」と書いたら、
すれ違いだ!と噛み付くのか?
915神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 00:48:10 ID:QTbeXKhv
>>912
あんた国語力無いの?
>>910
2000本安打達成者の中で、「得点+打点が一番少ない打者」という意味だろ
916神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 01:02:05 ID:poFpIV+S
君の言う意味でスレタイと言ってるんじゃないのか?912は
917神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 01:07:20 ID:2aPvSAMw
915が一番国語力がない件
918神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 01:10:58 ID:dH/CuT4o
914が一番神経質な件
919神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 01:11:20 ID:QTbeXKhv
としか言えない国語力の無い917

語彙が貧困?
920神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 01:12:43 ID:dH/CuT4o
913が一番2chを生き甲斐にしている件
921神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 01:14:31 ID:QTbeXKhv
得点ともっとも相関の高い指標(OPSかXR27)で一番低い値の打者=一番しょぼい打者
以外に何が有る?

試合数がおおいのも勲章なので、
XR27ではなく、XRを観てみたい気もするが
922神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 01:15:14 ID:QTbeXKhv
>>920
なんだ、自治マニアの2ch依存症か。
923神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 01:18:08 ID:dH/CuT4o
>>915
>>910が2000本安打達成者の中で、「得点+打点が一番少ない打者」という意味なら
>>911の「両方合わせて0点なんてうじゃうじゃ。」というレスはおかしいでしょ。
それを>>912が指摘している。

これならあなたの国語力で理解できる?
924神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 01:20:56 ID:dH/CuT4o
>>922
ところで自治マニアって何?日本語?
あなたほどの国語力が無いと理解できない言葉?
925神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 02:00:29 ID:kLMuxgzn
次スレはいらないよね。
926神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 02:14:47 ID:gmKq9WWz
922 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2007/06/05(火) 01:15:14 ID:QTbeXKhv
>>920
なんだ、自治マニアの2ch依存症か。


679 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2007/05/28(月) 01:58:13 ID:dY9Lgzo1
結局、2chに命かけてる自治好きさんってことなんだろうね。
2chに生き甲斐ささげてるから、管理したがる。「俺の大事なスレを守る!」



ID変わっても同一人物とすぐわかるこの香ばしいキャラクター
年食ってるみたいだから言うけど、スルー力くらいはつけようよw
927神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 03:37:04 ID:QDqf36GS
守備がどうこうとか言わなければ、守備要員である高木が一番しょぼいだろ。
堀内からの死球も、その人の野球人生だから特別に見てはイカン。
928神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 06:39:44 ID:/I4LLyrR
ID:srOjdIPT=ID:QTbeXKhvなんだろうな。毎回よく粘るもんだねぇ。

次スレ立てるとしたらスレタイは変えてテンプレ作った方がいいかもしれん。
いらんとは思うが。
929神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 07:50:54 ID:J7c2Tk70
柴田勲で決まり。
打率.267。
盗塁死王4回。
1992年4月4日、現金賭博の現行犯で逮捕され、フジテレビ解説者を解任される。
930神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 07:54:13 ID:IFrXar7A
【社会】入浴中の男性を盗撮した女性とその女性を全裸で外まで追った被害者男性をそれぞれ逮捕…東京
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1180058074/
931神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 07:55:26 ID:4MGozbeA
俺は大森を例にだしたものなんだが、別に大森のファンでもないし
大森が凄いやつとも思っていない。正直しょぼいと思っている。
ただ駒田も落合や清原がいてレギュラーになれなかったら同じくらいのしょぼさで
終わっただろうという例をあげる意味で大森というあえて2軍の選手を例に出しただけ。
こんなに大森に対する反響があるとは正直思わなかった。
堀内は巨人のエースだから比較するのもおこがましいほど別格だとは思ってるけど。
932神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 07:59:01 ID:2O6hcQk6
駒田は運のよかった元木ということでOK?
933神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 08:48:12 ID:Y1MJbrA/
>>931
たらればで語ると何とでも言えるからなぁ

時期的に大森より前に入団してるんだから例えとしても合ってないし

レギュラー選手の故障でチャンスが回ってきたと言われた方がまだわかる
934神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 17:47:18 ID:XGOxcMDV
1500本以上とかの選手に運が悪いなら分からないでもないが
一軍にも定着できなかった大森や準レギュラーレベルの元木が運悪いなんて
勘違いもいいところだぞ
935神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 21:51:47 ID:0+6Sgn4h
あれですよ。潜在能力ってやつですよ。
大森は潜在能力なら高橋由クラスなのですよ。
936神様仏様名無し様:2007/06/05(火) 23:10:12 ID:jOP2FVKU
>>935
潜在だけで終わっちゃったな。
937神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 02:47:03 ID:dJFrB9CF
>>935
あの、超豊作のドラフトで…一番結果が出なかった大森がですか?
阪神の葛西より役に立たなかったんですよ。
938神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 02:49:30 ID:KWEOKVqY
深川で何があったんだ?
939神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 09:08:47 ID:WR54P0/d
結果が出なかったから潜在能力と言うんでしょ
940神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 13:42:53 ID:BajFgcJk
由伸ってまじ中途半端。多分2000本逝くだろうけど、生涯なんの主要タイトルも取れずに死ぬんだろうな。
941神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 14:11:02 ID:qoxkFhwm
前田のことか
942神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 14:15:23 ID:oZy4U91B
前田も高橋も王を筆頭にタイトルを幾度も獲った上位グループと比べたら
落ちるけど、十分にいい選手だと思うがな
943神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 14:30:16 ID:IocIZTFm
>>940
2000本も打って何で中途半端だよ
944神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 15:07:11 ID:Yv9AF4xR
このまま主要タイトル取れなくてもどう考えても打点王経験のある
コユキよりは上のレベルの選手だろう。
945神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 16:19:09 ID:BajFgcJk
>>943
多分19、20年かけてダラダラやるんだろ。またいつか怪我するだろうしwww
946神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 16:57:33 ID:8S68ZSzT
>>940
一生ニートで死んでいくあなたより何億倍マシな人生だろうか!
947神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 18:05:23 ID:qZdvUCGD
そうこうしてる内に堀がダラダラ現役続けて記録しますよ
948神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 18:25:07 ID:6OYZmE8l
近年達成者では駒田と田中
949神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 18:54:34 ID:xLUOJT8n
駒田はスタミナがあった岡崎ということでOKですか?
950神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 19:41:52 ID:BajFgcJk
>>946
それはあなたですwww
951神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 19:49:51 ID:rHMRxSAW
こ れ は 酷 い
952神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 20:22:15 ID:UWreblxE
安打数って実力が同じなら、打席数が多い方が有利だと思うので、下位打線も長く経験した
駒田の達成は評価できる。
953神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 20:37:16 ID:j3DrSryT
大森の次は岡崎か
岡崎って17年やって1000本打ってないのに
何でこういう明らかに不適切な比較対象出すんだろうね
954神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 20:42:07 ID:KTPMjAAV
巨ヲタが単純に駒田が嫌いだから。
955神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 21:57:00 ID:gJ+OOrcq
優劣を決めるスレは荒れるな。
主観が入るから結論なんて出るわけないのに。
956神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 22:00:22 ID:KmURuOlv
1番しょぼい200勝投手をを決めるスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181134789/
957神様仏様名無し様:2007/06/06(水) 23:35:57 ID:KmURuOlv
【満塁男】  駒田徳広A  【巨人横浜】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1169817209/
958神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 03:48:40 ID:kMv7w66c
田中幸雄が2000本達成して排除されてからというもの
チームは13連勝で2位にまで浮上
どれだけ足を引っ張ってたかが明白になったな
最弱は田中幸雄で間違いないな
959神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 03:53:13 ID:hOzju5tG
>>958
2000本手前で価値ある本塁打を数本打ってる
まぁ記録的にはしょぼいが
960神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 06:30:05 ID:VmCBWJsI
駒田は横浜の選手
巨人にいたら絶対2000本安打なんてできなかった

駒田は球界の鼻つまみ者 
駒田は巨人のOB面するな
961神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 11:49:41 ID:fZuBr9/9
ベストナインに一度も選ばれていない
大島康徳が、
1番しょぼい2000本安打達成者。
962神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 12:19:27 ID:953dnklq
>>1
963神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 14:12:11 ID:9O5brc2j
>>961
松原もな
964神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 14:26:22 ID:OEmpPe6w
>>960
秋山でも西武にいたら2000本安打はできなかったかもしれない。
駒田はFAで移籍したわけだし自分を生かす場所を見る目があったともいえる。
965神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 15:25:30 ID:8dLTLzVm
>>961
記者の偏見があったからな
1979年、大島(上)は某選手(下)にベストナイン奪われたんだよw

.317 HR36 打点103
.285 HR33 打点81
966神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 16:45:22 ID:gITx4Z4i
>>960
如何にも駒田の巨人時代を知らなさそうな書き込みだな

あんなのでも一応巨人時代ゴールデングラブ獲ってるのに
967神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 17:18:10 ID:4gsp8ZTN
駒田をレギュラーたらしめたのは
一定以上期待できる打撃以上に守備が大きい
968神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 18:16:05 ID:VVqwyLq/
次スレまだ?
969神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 18:21:26 ID:1VrJtKDb
別にいらないでしょ
970神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 18:21:47 ID:9O5brc2j
>一応巨人時代ゴールデングラブ獲ってるのに

燕や鯨だったら獲れてたかわからんな
読売フィルターもあっただろうしチーム成績にも左右されたりする。

勿論駒田の守備力は水準以上のモノではあったが

971神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 18:43:09 ID:4F2X+Gc5
>>961
いや。54年度の1回(であったということ)を考慮すべき。
あの年は誰が見ても大島。
なぜかベストナインは王だった。
騒動にもなったが、
どんな綺麗そうにみえる社会、実力主義と偉そうに謳う社会にも裏があるのが現実と思った。
972神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 19:15:53 ID:gITx4Z4i
>>970
駒田が読売の恩恵受けてるのは現役時代より引退後だと思うな
まあ、どうでもいい話だが
973神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 19:57:25 ID:DV/0QwC1
まあ日本シリーズでMVPと優秀選手とってるからな馬は。
974神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 21:31:51 ID:9VE7tXxT
>>963
松原は王の犠牲者。打撃はともかく守備力は松原のほうが断然上だったし
松原は十分にベストナインやGG賞に選ばれる資格はあった。
975神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 22:43:03 ID:fZuBr9/9
1番しょぼい2000本安打達成者候補
1 柴田勲
生涯打率2割6分7厘
外野手なのに打撃タイトルなし
  逮捕歴有
2 田中幸雄
通算打率2割6分2厘
3 大島康徳
ベストナイン獲得なし
  ゴールデングラブ賞獲得なし
  オールスター出場わずか4度
4 駒田徳広
タイトルはおろか、タイトル争いにもからんでいない。
5 松原誠
タイトルなし
ベストナインなし
  ゴールデングラブなし
6 高木守道
打撃タイトルなし
オールスター出場わずか4度



  





976神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 23:00:59 ID:Bo5zWZAB
>>975
田中幸雄以外はリアルタイムで見たことない厨房だな。
すっこんでろアフォ!
977神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 23:32:12 ID:Eq5LV5cr
いちおう高木は殿堂入りしてるからな。
名球会より殿堂のほうが遥かに格上だ。
978神様仏様名無し様:2007/06/07(木) 23:58:04 ID:fZuBr9/9
>>976
だったらお前は、
誰が1番しょぼい2000本安打達成者候補だと思うんだい。
979神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 00:01:54 ID:GVQcGqqF
高木より柴田の方が格上
逮捕されなきゃ殿堂入りも高木より早かった筈
980神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 00:08:14 ID:yRaPtDPp
虚オタ必死だな
981神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 00:24:14 ID:Hl1XRGKa
駒田を貶め柴田を持ち上げ・・・
ご苦労様です虚ヲタ殿。
982神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 00:38:51 ID:7S4n51ll
成績云々よりも枯馬駄の性格、人間性は 人類で最低ランクに入る
枯馬駄氏ね
983神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 01:00:28 ID:cdcjWenw
枯馬駄ってどこの中国人?
984神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 02:32:02 ID:OL1urftL
通算打率2割6分台でかつ主要なタイトルを取ってない山崎裕之が一番ショボい気がする。
985神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 03:21:28 ID:+KQu3l+5
1番しょぼい2000本安打達成者候補

1 柴田勲
生涯打率2割6分7厘
外野手なのに打撃タイトルなし
オールスター出場12度
逮捕歴有

2 山崎裕之
生涯打率2割6分5厘
タイトルはおろか、タイトル争いにもからんでいない。
オールスター出場11度

3 田中幸雄
通算打率2割6分2厘
オールスター出場9度

4 大島康徳
ベストナインなし
ゴールデングラブなし
オールスター出場わずか4度

5 駒田徳広
タイトルはおろか、タイトル争いにもからんでいない。
オールスター出場6度

6 松原誠
タイトルなし
ベストナインなし
ゴールデングラブなし
オールスター出場11度

7 高木守道
打撃タイトルなし
オールスター出場わずか4度
986神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 04:22:18 ID:WjhQUj2o
高木とか出してる奴殿堂版来ない方がいいと思うぞ
ボジション、時代、守備、走塁これら考慮してまだ言えたらすごい
987神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 04:40:37 ID:WkErWh/4
ていうか、高木ってオールスター4回なのか?
あの時代に他に二塁手っていないだろ
土井?シピン?中村勝?
988神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 05:11:56 ID:bETls1yt
職人は票とれないからな。
おまけに中日だし。
989神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 05:57:59 ID:Hl1XRGKa
>>986
>ポジション、時代、守備、走塁

それらを勘案するかは各々が勝手に判断すればよい、>>1を見る限りでは
と、とっくの昔に結論出てますが?
ログ読まない人も来ない方がいいと思うよ。
990神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 07:40:50 ID:GVQcGqqF
>>990
オールスターは土井の方が選出多いだろ?
あとシピン

ま、高木より格上って事だわな
991神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 07:44:37 ID:baTX7bqP
992神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 07:46:57 ID:QUx2rWoj
>>988
>職人は票とれないからな。
ファン投票で選出されたことのない松原誠でさえ、オールスターに11回も出てるってことは、
プロ(監督)の目から見れば、高木守道は二流選手だってことだよ。
993神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 08:11:36 ID:1G6PL0DL
残り100本を切った金本も、相当しょぼいと思う。
打撃無冠だし、本塁打も打点もそれほど多くない。
何より、印象に残る一打に乏しい。
994神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 09:50:42 ID:akPtqa/f
>>994
打点王
995神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 10:04:08 ID:zS4EL0QQ
2200安打以上は無条件で除外でいいと思う
996神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 10:29:20 ID:qX57ECT8
金本・清原・田中・前田



う〜ん・・・地味だな('〜`;){清原なんてダラダラして2000本だし
997神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 10:31:40 ID:QShiziPo
西武黄金時代の主軸を打っていた清原をダラダラてあんた・・・
998神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 10:32:58 ID:2hsleJhl
伸びてるな
999神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 10:33:52 ID:2hsleJhl
次は作らなくていいのか
1000神様仏様名無し様:2007/06/08(金) 10:34:54 ID:qX57ECT8
作れ
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