松中と落合はどちらが上か

>>949
成績見たら確かに稼頭央の方が成績を残してたな
でも井口が最高１５本・１８本、城島が１８本・１４本打ってるのに
稼頭央と岩村は最高が７本では物足りない

おいおい！！そんなのわかんないだろ。いつの時代もあいつさえいなければとかあるだろ
だいたい落合引退間際ってパにもどったの44だぞ
野手で45までやってたの落合以来いないぞ
38とかでも衰えまくるのに45に文句いうことないだろ
生まれた時代も含めて実力だろ
ルドルフとディープはルドルフ７冠なんだからルドルフが上なのと一緒
結果がすべてだって

松中はプルヒッターだから川崎本拠地でもそんなに本塁打増えないかもしれんが
落合が福岡ドーム本拠地なら影響受けまくるよ
常にセンター返しを心掛けてたのにそれが本塁打狙いになったら打撃が崩れるから
狭い球場ではライトぎりぎりに入ってた本塁打がフェンス直撃やライトフライになるのが予想出来るし
パリーグの球場では逆方向なんて右打ち得意の打者でもあまり打ててないし
特に福岡ドームは出来てしばらくはブライアントと清原ぐらいしか逆方向に本塁打を打てなかったぐらい
良くて小笠原ぐらいの本塁打数

>>953
落合がパにいたころは外人枠は2。今のほうが門戸開放されて日本人は不利なんだよ。
まあ運も実力のうちと言うけどな。ただお前みたいなオチシンは明らかにキモイから。
だれも45云々なんて言ってないし文句も言ってない。落合はすごいけどお前は別にすごくないんだからムキになるなよ。
それと競馬とくらべるのはナンセンスだな

外国人の枠は増えたけど、来日する選手のランクは落ちてる。
ここ十年ほどはメジャーリーグの経営がすごく良かったから。

まぁ一番かわいそうなタイトル争いは03のカブレラとローズかな
50うったカブレラが最終試合で51うったローズにホームラン王さらわれたからな
50うってとれないのはかわいそすぎ

>>956
ここ最近で中南米からの選手が増えてるんじゃなかったか？

実は、ミラクル三冠王だった松中

>>947
一軍と二軍ほどの差があるのか？
仮にあったとして、その激しいレベルアップの中で、球速落ちながら二十数年間現役生活してる工藤や山本昌は、どんだけ投球技術上がってるんだよ？工藤と落合、プロ入りした時期あまり変わらんぞ


レベルは上がってるが、落合が対応できないほどではない、もしくは落合なら対応できる
それが結論

松中の同級生には、イチロー・小笠原・中村紀
ベビーブームは、多くのライバルと戦わなければならない

>>931
山崎、金本、杉内、山本昌はベテランになって進化して
落合だけはベテランになって衰えたの？
じゃ、年を取って本塁打王になったのは何？

>>923
落合はセカンドだったんだけど知らないの？

松中がバット折りながらも福岡ドームのバックスクリーンに
ホームランをぶち込んだのは、かなり評価されてもいい

松坂が八百長するから三冠とれたわけだから
一流の打者はストレートばっかど真ん中なげりゃ打てるって
福岡で松坂から３発打ったやろ
あんなん公式戦でアホやろ
学習しろよＨＲ競争じゃないんだから
球児も一緒やアホかい
タイロンウッズに大事なとこでよう真っ向勝負いうて打たれたやんか
アホや。ストレート来るんなら誰かて打てるわ
立浪和義も松坂からうったやろ

イチローを馬鹿にしてるカスがいるが限りなく６冠に近い五冠王だったの知らないのか？

守備はオマケなんてのはレベルの低い日本だけ。
落合も松中も五冠だったが、盗塁はまったくの論外だろ。

落合が
1982年　最多安打、本塁打、塁打、打点、打率、出塁長、打率の7冠
1985年　得点、本塁打、塁打、打点、打率、出塁率、長打率の７冠
1986年　得点、本塁打、打点、打率、出塁率、長打率の6冠
松中が
2004年　得点、安打、本塁打、打点、打率、出塁率、長打率の7冠
2005年　得点、本塁打、塁打、打点、出塁率、長打率の6冠
だったの知ってる？
ここが松中と落合スレなの知ってる？

>>965
打者としては落合、松中のほうがイチローより上
盗塁はたいして価値がない

誤記朗なんてだすんじゃねーよ！！
あんなの足早くてバットにあてるのうまいだけだろ
自分の4500本あんだのことしか考えてない馬鹿だろ
四球も選ばんし迷惑だよ

よく調べたな。
おなたにも一つ教えよう。
なんでもかんでもタイトルにするんじゃない。
打者の主要タイトルは打率、本塁打、打点、盗塁、安打、出塁率だ。
塁打とか長打率はタイトルではない。

盗塁はたいして価値がないのなら、なぜタイトルなのでしょうか？
落合選手は通算で５００本以上の本塁打を打っているが走者の足に援護された場面も
多々あると思いますが？
とりあえず実際に高いレベルで野球をしてた（している）人間は足に意味が無いなんて思ってないから。
素人は黙ってろ。

お前は落合を凄いと言うために素人であることをバラしてしまったな。
まぁ国内限定ではイチローより落合、松中のほうが打者としては上でしょうな。
それは間違いないわ。
メジャーでは「あんた誰？」だけど

このスレには、スモール・ベースボーラーのイチロー君は不用！

訂正　不用→不要　

>>965

んで？イチローはいつ三冠王取ったの？Ｗ

日本時代も同時代の松井の半分も
ホームラン打てなかった脇役打者が
最高とかわらわせんじゃねーよ。
しかも足に頼らなきゃセカンドにすら
行けないくせして。
つか1番打者って時点で主砲より格下。

選手のメインは打撃なんだよ。
その打撃に比べたら守備や盗塁なんて
脇役に過ぎないんだよ。

落合や松中とイチローの日本時代の打撃比べてみろ。
イチロー最下位だよ。
特に落合の足元にも及ばないから。
イチロー並の打率＋50本塁打以上だからな。

>>972
大好きな原さんでも応援してろよ

イチローの話は他でしろ

>>962
杉内って何？
上手く近代的トレーニングに適応した工藤といつの時代でも通用しやすい
変則型の山本昌と金本（若い頃はひょろひょろ）、山崎（当たれば飛ぶ能力は
昔からあるが０７年は配球を読んで打つようになって好調）が落合よりも
全盛期を迎える年齢が遅かっただけの話
そもそも９１年頃のセなんてまともな本塁打打者居なかったから

10シーズンの間にリーグが変りながらも5回の本塁打王を取った選手でも、
打高シーズンは「ラビットだった。投手のレベルが低かった」と言われ、
投高シーズンは「まともな打者がいなかったから本塁打王を取れた」と
言われるのか。これでは野球選手の成績にはなんの意味も認められないな。

1986年〜1993年はレベル大して変わらない
1994年〜1999年はレベル大して変わらない
1999年〜現在は大してレベル変わらない

>>969
塁打と長打率がタイトルではないことを知らない奴はいないだろ
足が無意味だなんて言ってる奴は誰もいないだろ

お前が玄人だから言ってるのか

>>969
スレ違いだと気付かないか

>>977
変わらないわけが無いだろ
阪神工藤、中日杉本、ダイエー間柴、ヤクルト内藤とか今じゃ通用しないレベル

通用しないというか１軍に上がれないレベル

>>980
そんなマイナー選手出すなよ。1年ぐらいしか活躍してない選手ばっかじゃんｗ

本当にレベル上がってないって思ってるの？それは80年代懐古主義の始まりだよ。
　レベル上がってるよ。子供の頃清原が出てきてあの辺りが一番凄いと思ってた。
でも西武黄金時代でも今やったら優勝はまずありえない。Aクラスにはなれるけど。
　正確に言えば長嶋世代の次辺りが一番レベルアップして、そのあと徐々に上がってきている。
進化の成長曲線見れば分かるから。きちんと全選手の成績をコンピューターで時代ごとにグラフ化したの見たら分かる。
　目立つ選手が少なくなったからレベルが上がって、均等化していってるんだよ。全てのスポーツにいえるよ。
　じゃないと指導者は何やってたんだって事になる。
高校野球があんなに上がってんのにプロ野球が変わらない訳ないよ。
　オレは昔懐古主義だったけど、今は真逆だよ。
　昔はいい加減。疑ってみるのもいいよ。

別に誰もレベルアップしてないなんて言ってない

そうそう。
レベルが同じだなんて言ってない。

大事なのは突出具合。
同時代の選手を
いかに引き離せてたか。

この見地から落合は松中より確実に上。

第一、松中はまだ三冠王1回。

>>980
｢大して｣と言ってるだろ大バカ野郎

そもそも落合ってそんな昔の選手じゃないぞ

松中も福岡に引きこもってないで高年棒捨ててセリーグで勝負して見ろ！

今はパ・リーグのほうがレベルが高いだろ
ここ数年わ

>>986
馬鹿なのか？
大してレベルが変わらないってのがありえないって言ってるんだよ

>>990
お前は日本語のわからんやつだな
全く変わってないとは言ってないだろ
脳みそわいてんのか？

>>991
頭大丈夫？
だからあまりレベルが変わっていないのがありえないって言ってるんだが？
かなりレベルは変わっているが？

>>992
どう見てもお前の頭のほうがおかしいだろ

1986年〜1993年←身長、体重、長打力、球速、変化球の曲がりその他もろもろ何もかもがたった数年で激変してるのか？
1994年〜1999年←身長、体重、長打力、球速、変化球の曲がりその他もろもろ何もかもがたった数年で激変してるのか？
1999年〜現在←身長、体重、長打力、球速、変化球の曲がりその他もろもろ何もかもがたった数年で激変してるのか？


ん？
覆してみろよ？

>>993
ウッズ、カブレラ、ズレータみたいな怪力飛ばし屋助っ人もいるし
ツーシーム、カットボールを習得している投手、球種の豊富な投手が
ここ５年で急激に増えているが？
広島のコーチが球種を増やすのを奨励していたり
それによって投手の投球の幅が広まっているしツーシームやカットボールで被本塁打が減ってるし
９９年頃よりは０６年の方が松坂も制球力・球種増やしてかなり良い投手に成長しているし
０６年の斉藤和みたいな完成度の高い投手は９０年代後半には居なかったし
ダルビッシュみたいな１５０中盤出せて変化球博士のような器用な投手や
今年の岩隈みたいな球速１５０そこそこ、高い制球力でキレのある変化球で討ち取る投手とか
涌井、久保、オリックス平野みたいな制球力良く豊富な球種を器用に使い分ける投手、
杉内・和田みたいに球持ちの良い左腕、切れ抜群のスライダーを持ち最速１５２の田中、制球良くて
球持ちも良い唐川みたいな高卒投手、寺原・久保田・新垣・一場みたいな１５０中盤出せる速い投手
どんどん出てきているが

レベルアップしてる事に異論はないが、その広島が11年連続Bクラスじゃ説得力がない。

　株価が上がる時みたいに上がったり、下がったりしながらゆっくり確実に上がってるよ。
ただ、90年代から極端に上がった訳ではないよ。徐々にだが確実に上がってる。

投手がさっき挙げた人が言うように球種の増加や球速アップ、ﾂｰｼｰﾑやｶｯﾀー、ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ等を複数投げるのが当たり前になってるし。
　さらにそれに対応出来るバッターが成長している。
そうやって野手と投手が追いつ追われつ成長してきた。
昔の選手は昔のスポーツカーみたいなもんだよ。

だから言うんだよ。最高の投手や最速の投手は今しかいないし、そう考えて自然じゃない？

とりあえず落合が三度の三冠王を取ったのはまぎれもない事実なので
松中ごときと比較するのはおこがましい

今の時代三冠王は取れないです。松中は参考記録としての三冠です。
で、あっても実際の実力ならいい勝負

谷間の世代で三冠王か

ぶひ

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