松中と落合はどちらが上か

かたや2年連続三冠王
かたや3年連続120打点（内1回三冠王）

アイーン田代まさし

この板でアホみたいに原や長嶋を歴代の名選手と比べて持ち上げる糞スレが多い中これは良スレ

８５年落合は神
打率３割６分７厘、５２本塁打、１４６打点
これも凄いが得点圏打率４割９分２厘（歴代得点圏打率最高記録）、敬遠四球
２６個、２ストライク後の打率は３割７分６厘でむしろ上がっている
（普通は打率より１割以上下がる事が多い。例えば同年バースは３割５分だが
２ストライク後は２割５分にも下がる）

>>3
原は確かに大した事が無いが長嶋が名選手ではないとでも？
マスコミの持ち上げっぷりのウザさもわからないでも無いけど
無知も程々にね
少なくとも長嶋全盛期のセでは彼を超える成績を残す打者は王だけしか
いなかったんだけど
このレベルで名選手じゃなかったら一体誰が名選手になるんだか

奥さんの容姿では松中の大勝

>>5は>>3が比較スレ乱立を批判していることがわからない論点のズレた長嶋信者。

比較スレを批判するんだったらこのスレだって批判するだろ
このスレを良スレと言ってるんだが？
>>7は意味不明

違うだろｗｗｗ
比較する選手のチョイスが良いと言ってるんだろｗｗｗ
原や長嶋はダシに使っただけだろｗｗｗ
おまえら全員バカ丸だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

落合の方が上だよ。松中も確かにすごい打者だけど三冠王を三回取った落合と比べたら明らかに格下だよ。

福留＞＞＞＞＞川崎＞＞＞＞＞＞＞＞(永遠に越えられあい壁)＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WBCで本塁打0鈍足豚中ｗ

松中とか松井って考えて野球やってんの？って思う。
力任せに打ってんじゃないの？

アイーン田代まさし

比較スレを立てるやつらには王監督のこの言葉を贈ろう。
「僕と松井くんのどちらが優れた打者か、なんて比べてもナンセンス。
器具だって進化してるし、僕の現役当時とは球場の大きさも違うしね。
ただ、タイトルだけは別だよ。
タイトルを獲ったということは、その時代で最強の打者であったという証だから」


というわけで、獲得したタイトルの数で決めろや。

福留もち上げるやつらよくいるけど、そこまで凄いか？
凄いのはわかるけど過大評価な気もする。
しかもそういうやつらは、福留の凄さを言うんじゃなく決まって他の選手批判しかしないからな

>>8
馬鹿かおまえ。チョンは氏ねｗ

>>15
プロ野球板でたびたび荒らしまわるドメボンズだな。
松中が大嫌いみたいだ。

>>4
ありえねえ数字だなこれ

こんなカスと落合比べてもしょうがないだろ

松中の方が遥かに上だろ。パワーが比較にならない。

>>16
お前こそ氏ね
馬鹿チョン珍カス乙

＞20
今年本塁打何本打ってたっけ？

落合はその時代においてはトップレベルにいた１人だけど、
数世代下のトップである松中より上ってことは有り得んよ

陸上でも水泳でもそうだが、スポーツにおける技術の進歩ってのはそういうもんだ

>>23 水着やシューズ、トラックが改良されているから。
やり投げは80年代、円盤投げは70年代から日本記録が更新されていない。
90年代にタイトルを獲っていた落合が現代のトップより上でも不思議はない。

松中の方が上でしょう
落合は福岡ドームなら全盛期でも２０本も打てない

パワーで比べんなよ(笑) 14の言うとおりﾀｲﾄﾙ数だわな つか松中ってそれほどの打者か？ 活躍年数まだ短いだろ それなりに打ち出してからまだ10年たってねーよ 落合と比べんのはまだ早い

>>20 落合の右中間へのHR見たことないだろ、ﾊﾟﾜｰだけじゃあんな美しいHR打てないぞ。

箱庭球場の右中間じゃ自慢にならないでしょ。

なるよ

当時はどこも小さい球場だったんだし、それに合わせた技術を
つけるのは当たり前のこと。

この二人の以外な共通点は最初に二軍生活があったってことだろうな

アマ時代の実績から区も無くプロに順応と思いきや
活躍できるようになるまで2、3年を要したところ。
そして活躍できるようになってからのめざましい成績。

　　　こ　こ　ま　で　は　ほ　ぼ　共　通

これより後
落合：セに移籍、成績は若干下がるも原と比肩するセの主砲格
　　　年が経つごとに打撃に円熟さが加わり
　　　力の落ちた晩期にはボロゴテみたいな一二塁間の安打も
　　　計算して打ったという巧打も活かして息長く活躍。

松中：現在進行形。昨年の成績低下が気になるところ。
　　　本人曰く生涯ホークスと称してるため
　　　「どこ行っても活躍」の順応力は確かめようがない。
　　　息長く現役続けられるのか技術的なバッティングができるのか...。

2000年のパリーグ全試合で753本塁打だったのが、2001年は1021本塁打。
こんな本塁打急増の原因が、選手のレベルアップであるはずがない。

まだ、箱庭だからって言ってる視野の狭い人が居るね、空調の効いたﾄﾞｰﾑ球場や移動も交通機関の発達で楽になってるし、道具の進歩ｽﾊﾟｲｸだけみても軽量化等で負担が軽減されている。昔に比べれば遥かに選手は体調管理がしやすくいいｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝで試合に挑める環境なのに。

>>31
落合は２年目にはほとんど順応してただろ。
後半しか出てないから、成績自体はたいしたことないが。
そして翌年は三冠王

松中と比べる選手じゃないよ

>>29
ナゴヤ以上に狭い川崎だから右方向に本塁打が多かっただけ
中日移籍後、右方向への本塁打が激減

方向別本塁打
８１年　左１９本　中０本　右１４本
８２年　左１０本　中２本　右２０本
８３年　左１６本　中２本　右７本
８４年　左１４本　中５本　右１５本
８５年　左２８本　中３本　右２１本
８６年　左２９本　中５本　右１６本

８７年　左２０本　中３本　右５本
８８年　左２１本　中２本　右９本
８９年　左２３本　中６本　右１１本
９０年　左１５本　中９本　右１０本
９１年　左１９本　中７本　右１１本

空調とか本気で言うなよ

>>35
おお、面白いな

1000打席あたりのＸＲ＋

1 王　貞治 101.62
2 松井　秀喜 70.85
3 松中　信彦 67.57
4 長嶋　茂雄 65.86
5 イチロー 65.31
6 張本　勲 64.40
7 落合　博満 63.21
8 小笠原　道大 61.72
9 福留　孝介 51.57
10 山本　浩二 50.93
11 金本　知憲 50.89
12 長池　徳士 50.57
13 T　ローズ 49.98
14 門田　博光 48.67
15 Ｌ　リー 47.58
16 榎本　喜八 47.40
17 Ｒ　ローズ 47.02
18 清原　和博 46.91
19 加藤　英司 45.33
20 野村　克也 45.30

今のところは、松中が上。
実際三冠の内容をみてもＰＦを考慮すれば、松中が落合を圧倒している。

しかし、松中のここ最近の劣化は激しすぎる。
残り現役生活でどこまで数字を維持できるかだね。

落合が89年に40本打って打点王取ったのはスルー？
翌年37本でホームラン王
この時37歳

それを言ったら門田最強になるだろ

どちらが上ってのじゃ曖昧すぎる

>>35
87年〜88年に激減した中・右方向への本塁打が
89年以降に20本弱まで増えてるのは興味深いな

それでもロッテ時代みたいに右方向への本塁打が５割以上や１５本以上を超える事は無かった

>>38 XR+もPFも、全打者の平均を基に、どの位離れているか比べた値だから、
貢献度の評価としてはともかく、能力の評価としては現実味が感じられないな。
中日のウッズが46HR打って、PFを考えると広島での80HRに相当と言っても、
本当にウッズが広島で80HR打てるとは思えん。

44がそんなくだらん理由でXR+を否定するのかわからんな。
パークファクターとＸＲ＋は異質。
しかもＰＦに関してもアホみたいな理由で否定すんな。

落合って川崎でのホームラン少ないんだけどなｗ
特に85,86は川崎以外のホームランだけでもホームラン王とれるくらいの勢いだったような。

てか松中は最近どうしたの？
もう復活できる見込みはないのか？

85年のＨＲ
川崎　１８
西宮　９
日生　６
西武　６
後楽園　３
平和台　１
大阪　２
札幌　１
盛岡　２
秋田　３
藤井寺　１
計５２

８６年のHR
川崎14
仙台4
西宮5
平和台3
藤井寺3
大阪2
後楽園7
金沢2
日生3
西武4
秋田3

川崎以外での本塁打は８５年３４本、８６年３６本
８５年は近鉄デービスと西武秋山が４０本
８６年は阪急ブーマーが４２本、西武秋山が４１本打ってるから無理

ばーか
そいつらからも川崎を引かなきゃ不公平だろ

二人とも坊西より上
それでよくね？

その時代トップだったやつは仮にいつの時代に生まれたとしても
トップまで這い上がるんだろね

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188836608/301-400
松中面白いなｗｗｗ

オリンピックの年にオリンピックには出場せず三冠王を取るのは、
遠足を病欠した小学生が週明けのテストで満点を取るようなもの。

日本一一狭かった川崎球場限定の落合より、
日本一広い福岡ドームでホームラン打ちまくった松中の方が遥かに上。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

野球は休んでるが、にこにこＣＭは出てるってとても　ほんとマヌケな顔に・・・。

>>54
動物は環境に適応するものなので
広い球場なら広い球場に適応したバッティングになるよ
落合は「ギリギリでも場外でも同じホームラン」って言ってるしな
打者の優秀さを比べるなら傑出度こそ大事

適応はするけど
それ相応の成績になるのもまた然り
三冠王の価値だけでの比較なら間違いなく松中が上

>>57
五輪のどさくさでしか取れない三冠王に価値はない
違うなら五輪の無い年に取れよ

落合が現代に蘇るとタフな二岡になっているだろう。

松中信彦と柳沢敦はどっちが上なん？

GBKという点では甲乙つけがたい

×GBK
◎QBK

>>56
それじゃあ>>35については？

>>63
落合が移籍したのって35とかでしょ
普通その年齢になると微調整は出来ても大きな変化ってのは出来ないよ
環境に適応できる柔軟性は年齢でどんどん失われていくものだからな

http://jp.youtube.com/watch?v=aW6GB9KIRds
ぼぶひこのなく頃に〜呆然編

>>64
まあ狭い球場でのバッティングでは通用しなかったのは確かだね

>>65
通用してんじゃん
30本以上の本塁打何度も打ってたと思うが？

>>56
大豊も藤井も秋山も本拠地球場が広くなった影響でそれを意識して
打撃が崩れて本塁打も激減した
クロマティも打撃を打率重視に変更したし適応なんてそんな簡単なものじゃない

結論、落合が↑

>>68
最初から本拠地が広ければ適応したバッティングになる

松中は飛ばないボールに適応出来ずにホームラン激減ってことか。

>>70
飛距離や弾道はある程度、天性のものだろ
落合の場合なら本塁打を捨てて打率重視になるかもしれないし

三冠王を取った時の打率、本塁打、打点2位との差。

落合82 .010 1 14
落合85 .024 12 24
落合86 .010 8 13
松中04 .013 0 12 （本塁打はセギノールと同数）

元プロ野球選手、器物損壊容疑で逮捕　　　　　　[11年7月20日19時16分配信]

プロ野球、ソフトバンク・ホークスの主力選手であった松中信彦（37）が20日、午後３時頃
福岡市内の量販店、ダイエーの売り場で展示品を破壊するなどして大暴れしている所を警備員に取り押さえられ
そのまま器物損壊の容疑で逮捕された。

目撃者の証言に依ると容疑者は、６階インテリアコーナー入口で立ち止まり「インテリア置物処分市」の吊り看板を
しばらく見つめていたが、突然奇声を発し暴れだしたという。また売り場の店員の証言に依ると「オレは置物じゃない、オレは三冠王だ」
と、意味不明の言葉も発していたという。容疑者はかつて地元プロ野球球団ソフトバンク・ホークスの主力として活躍していたが、2007年頃より
不振を極め、昨年2010年秋に契約途中解除により球団を解雇されていた。
現在も時折意味不明な言葉を発しているため、精神鑑定も含めて慎重な取り調べが行われている。

川崎球場　ｖｓ　福岡ヤフードーム
こんなの較べてどうするの？　（爆笑

2004年は、城島も40発は打てたペースだった。オリン
ピックがなければ、マジにどうなっていたか分からん。

ようつべとかで落合のホームランをざっと見る限り、引っ張った打球は
今時の選手とほぼ変わらないくらいの飛距離に見える
狭い球場だと上段くらいには飛ばしてた
ざっとだけどね
ただ流しうちだと若干飛距離が落ちるのか、最前列が多い

時代が違うんだから球場の広さとか言い出したらキリないよ
トレーニング法もケアの仕方も全然違うし、理論や分析力も雲泥だろうし
そりゃ今の選手の方が恵まれてる分、総じて能力高くはなりやすいだろ

落合は野村クラスと比べるべきだろ。松中は山本浩二とかその辺と比較だな

落合は盗塁成功率がかなり高かったはず

>>78 同意

>>78-81

突出率で比較したほうがいいよね

当時のレベルでは落合はすごかった。これは事実
それを今の観点で「レベルが低かった」とか「球場がせまいから」とかって
言うのは、戦国時代と現在の軍事力ではどちらが優秀かと言ってるようなもの
この例は極論だが理屈は一緒

>>82
ホームランとか平均の何倍も打っている選手について、
突出率を比較することにどういう意味があるのか。

味方の時には落合だからなにかやってくれるだろうという気持ちを持たせてくれる
選手で、敵の時には出てくると嫌な選手でここ一番ではいつも打たれていた。
松中はそれほどの選手ではない。調子のいいときは恐いけど、スランプの時は本当に
打てないというイメージしかない。
落合は調子が悪くても４番の仕事をしっかり果たしていた。

>>84
野球という競技が人間を相手にするという性質上
単純な記録より平均に較べてどれだけ突出した成績を出したかという傑出の方が重要
20勝投手の価値が20年前と今で違うようにHRや打率の価値も違うのだよ

落合監督　来年はもっと非情になる可能性を示唆
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9431.html

■元・福岡ソフトバンクホークス４番・松中信彦さん（４６歳）

パリーグのお荷物球団として8年連続最下位と低迷が続く福岡ソフトバンクホークス。
しかし、平成10年代末期には「ＴＭＫ」と呼ばれる最強のクリーンアップを誇り
毎年優勝争いをしていたこともあったのだ。
その「ＴＭＫ」の1人、松中信彦さんは今……

「7年前に引退してしばらくは2軍打撃コーチとかしてましたが、今はもう球界に未練はありません」という松中さん。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。毎年毎年プレーオフで負けて、ベンチで呆然してる夢を。
５億の７年契約をしたこともあったんですけどね。今度は５億の置物って言われました。｣
短期決戦で勝てない球団に気持ちを抑えながらも４番としてアーチを描き続ける。
優勝を心待ちにしながら打ち続ける中で松中さんの頭はついに……。
｢今でも生えてきませんよ。アデランスやリーブ２１のＣＭとかはできるだけ見ないようにしてますよ(笑)｣
そう言って、禿げた頭を見せてくれた。

現在は熊本県内で鉄板焼き屋「ぼぶひこ」を経営。
「どうですこの松坂牛。現地から空輸したんですよ」と慣れた手つきで肉を焼く。
最近のホークスについて尋ねると……
「そうですね、ニエベス監督も相当苦労してるようですが…。
ＯＢとしてはもっと盛り上げて欲しいですけど。でも勝手に試合途中には帰らないで欲しいです（笑)」

かつてヤフードームを沸かせた「ＴＭＫ」の1人は、第2の人生を謳歌している。

>>86
HRや打率の価値が違うことが分かったとして、
それで松中や落合の実力が分かるの？

>>89
別に実力の上下を問題にしてるスレじゃないだろ
野球の成績で大事なのは傑出率さ
40年前に3割打者が珍重されたのと、今の3割打者じゃ傑出率が違う
時代の中でどれだけ傑出してたかが重要なスポーツなんだよ

>>90
傑出率とは成績÷平均か？
普通に考えると、40年前と今では3割打者の人数が違うことの方が問題だろう。

>>91
時代を超えて選手を比較するには傑出度がもってこい
同じ3割でも皆が3割5分打ってるところで3割と、2割5分での3割じゃ全く価値が違うだろ
「格」というものを考える上で、時代の平均からいかに卓抜してたかってのが重要

傑出度とか傑出率とか、とりあえず求め方を教えてくれないか？
そもそもあんまり聞かない値だが。

>>91
簡単なのはそれでいいと思う
複雑なのになるとすげー面倒になるから

RC27の年平均を利用すりゃいいんじゃねぇかな

あれだけやって出塁率4割越えの落合と比べるのが間違い

松中だな
間違いねえ

いい勝負かも
松中がもう一回三冠王とって互角

小久保が巨人に無償トレードされたとき
王監督が忠告として「球場が狭くなるからといってホームランが多く打てるように
なるとは思うな」とアドバイスしてるからねえ
箱庭だからホームラン量産の素人考えはやめてほしいよ

置物と糞オチ

いい勝負じゃんｗｗ

>>98
＞箱庭だからホームラン量産の素人考えはやめてほしいよ

現実に移籍1年目で自己2番目のホームラン数を打ったじゃん。

まだ結論だすのは早いと思う。
松中が引退するまで待ったほうがいいと思う。
ただ間違いなく俺は30代後半までタイトル争いに加わってた落合の方が上だと思う。
今の松中を見てる限りこれからタイトル争いが出来るとは思えない
去年辺りから補帳合わせも出来ないくらい劣化は明らかだし

>>71
それは関係ないだろ
飛ぶボールは０４年まで
４６本塁打を打った０５年は既に飛ばないボールに変更されてるし
打撃改造の影響

>>38 1シーズンで3位から6位に落ちてたんだ。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/xrplus.html

1 王　貞治 101.62
2 松井　秀喜 70.85
3 長嶋　茂雄 65.86
4 イチロー 65.31
5 張本　勲 64.40
6 松中　信彦 63.90
7 落合　博満 63.21
8 小笠原　道大 59.77
9 福留　孝介 52.26
10 山本　浩二 50.93
11 T　ローズ 52.88
12 長池　徳士 50.57
13 金本　知憲 49.27
14 門田　博光 48.67
15 Ｌ　リー 47.58
16 榎本　喜八 47.40
17 Ｒ　ローズ 47.02
18 清原　和博 46.91
19 加藤　英司 45.33
20 野村　克也 45.30

落合は晩年を汚したからな。
特に最後の二年。
アレが無かったらもっと上の数字だろう。

>現実に移籍1年目で自己2番目のホームラン数を打ったじゃん。

東京ドームで打ったはいいが、他で打ってないじゃん（広島とか神宮といった極狭球場）
甲子園では2本くらいだろ
ローズもそうだが狭いリーグに移籍して増えるんならハッキリいって
40程度じゃ少なすぎ（ローズはセパ関係なく例年通り量さんできることを証明したが）

>>105
落合は３０本台がデフォルトだから本塁打数は別に減ってないような

川崎球場（両翼８９m　中堅１１８m 左中間１０５m　右中間１０３m）

ナゴヤ球場（両翼９１．５m　中堅１１９m　左・右中間１１１．１m）

川崎の“右中間”は神様です。

松中は性格最悪です。中洲では有名 人間性ゼロ

ローズ小久保小笠原といった日本を代表する長距離打者は狭い東京ドームに
きてもホームランは増えるどころか例年に収まった



これが現実

球場の狭い 広い の影響があってもたった2〜3本くらいしか変わらないだろ

たしかに松中は最悪らしいね。小久保に比べて人望が皆無だよね。驕れるものは久しからずやね。

もう清原が最強でいいじゃん

松中って成績の割に記憶に残らない選手だよな。
落合はアレだ。
二冠王とっても当たり前、あら三冠逃したかという印象与えた選手。
イチローが首位打者とれないと、期待外されたと思うのと似てるね。

>>109
パリーグの投手がセリーグの投手に比べて球場が広い分、ホームラン打者への攻めが甘い気がするんだが
落合はローズ、小久保、小笠原みたいに飛距離があって球場の広さにあまり影響されない打者とは違う

落合は甲子園で一試合３本塁打したこともあるからな

センターバックスクリーン、レフトスタンド、ライトスタンド

ラッキーゾーンあった時代に、全てスタンドというのがすごい

その映像、動画あるけど、インコースの打ち方が変態

>落合はアレだ。
>二冠王とっても当たり前、あら三冠逃したかという印象与えた選手。

まあ、たった一冠かよ、バカじゃねえの？ゴミだなｗｗｗｗ
と煽られる超人だからなｗ

そんなこと原とか掛布レベルの選手相手じゃ口が避けてもいえないし
清原にいったらあまりにも嫌味だ。

俺は巨人ファンだがＦＡ移籍してきた時はもう劣化してて
頼りにならなかったけど中日時代は怖かったね。雰囲気とか
オーラが凄くて凡退するイメージが全くわかない。
今の高橋を１０倍凄くしたかんじかな。

そうか？
40歳で3割20本打ち、欲しい所で確実に犠飛打ってくれる確実さは頼もしかったなぁ。
松井―落合ラインは相当良かったぞ。

日ハム時代ならいざ知らず巨人の頃はそこそこやってたよ
元木に後藤に懐かしいな〜

松中は活躍期間が短いからな
総合では落合
全盛期だけなら松中が上だろうな
球場の広さとかいろいろ考えたら

>>121
全盛期だけなら落合の方が他を冠絶して圧倒的だろ

>>122
落合が2年連続三冠王を取ったシーズンはリーグの本塁打が
1000本以上だったし、松中の方が本拠地も投手有利だから、
そのあたりを考えると、松中も良い線を行ってはいる。
あくまで調子の良かった3、4シーズンに限った話ではあるが。

でも今年は松中復活してないか？
打率３位で打点２位だし。

３冠取ってた頃もホームランの数は４月で５本くらいだったし

所詮は帳尻
落合のような本物とはワケが違う

あれだろ過去は美化されるってやつだろ

松中が４３歳で三割２０本８０打点打ててからだろ議論するのは

>>123
で？
落合はそんな打高投低リーグでもHR10本の差を2位に付けて85年に3冠達成してるが
2004年の松中はそんなに差を付けてないどころかセギノールと同数でのHR1位
傑出っぷりは落合の方が上だろ

むしろ五輪なかったら三冠王は厳しかったくらい
城島、小笠原は40本ペースだったし

落合が全盛の頃のパ・リーグ球場は皆狭かった。当時、広かった西武球場も
今では狭い方。85年は二位の秋山と10本の差を付けていたがフランチャイズ
の狭さを考慮すると実質的には互角。秋山は典型的なホームランバッターだが
落合は中距離打者。
落合はＴＶで「体が大きかったら、こんな成績では終わらなかった」と答えて
いた。

松中と落合は秋山との比較と同じく全く異なるタイプなので比較する基準が
見出せないが、ヒットを打つ技術では落合が遥かに上。日本の打者で最も生涯
打率の高い打者はイチローになると思うけど、内野安打で3分以上打率を上げて
いると推測できる。内野の間隙をぬうヒットならば落合の方がイチローよりも
上に思える。

松中も偉大なバッターだが、大一番での印象が悪過ぎる。優勝に絡む試合での
活躍が今一。強いチームにいるための試練か。その点、落合が記録を作った頃に
所属していたチームは弱小だったためプレッシャーは少なかったであろう。
それでも’85年の成績は凄まじかった。打率・本塁打・打点共に今の基準を
大きく上回っている。

結論としては落合の方が上だと思うが、松中が引退するまでの間に毎年タイトル
を取るか準ずる成績を残せれば落合を上回る可能性も残っていると思う。

>>129
五輪前の時点で三冠に立ってる(セギに一度まくられる)

04年の小笠原はシーズン19本とかじゃなかったか
首位打者争いのライバルだったが

>落合はＴＶで「体が大きかったら、こんな成績では終わらなかった」と答えて
>いた。

あれだけ打ってこんな成績と残念がり
三冠三度とった段階で、あと２回三冠王は取らないとタイトル数で野村さんに
かなわないという落合

心がけというか志の高さが待つ中と違いすぎる。。。。

なぜ松中ごときが落合さんと比べられてるの？
なんで？どうして？ネタなのか？そうなのか？

落合の身長が185cmあったらホームラン700本くらい打ってたんかな

落合が広いヤフードームじゃホームラン１０本も打てないんじゃないか？
ド狭い名古屋球場でも苦労してたんだからｗ

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

89、90、91の成績をスルーするところはお前らしいな

>>135
てか85,86が異常に凄かっただけで
そんな成績何年も残したら
王なんて目じゃないような大選手だぞ

1989年　中日　130試合　476打席　打率.321　出塁率.410　40本　116打点　
1990年　中日　131試合　458打席　打率.290　出塁率.473　34本　102打点
1991年　中日　112試合　374打席　打率.340　出塁率.425　37本　 91打点

これ以降は成績だだすべりだが、まあ91年で38歳だから、当然だわな

逆に３８歳で三割四分、９０打点ってキモいくらいすごいなｗ

90打点はどうでもいいけど
37本はやばいな

しかもこの年って一ヶ月くらい欠場してこれ。異常だろ。

落合は一流打者だが身長が低く（実寸175ｃｍ程度）のため飛距離出ないのを
悔やんでいたが倅はスポーツ選手でも無いのに高身長（185ｃｍ前後）。
高身長の必要が無い倅が大男なのに高身長が必要な落合は野球選手の中では
小柄。皮肉だな。

しかし歴代のホームランバッター上位は王、野村、門田と決して体格に
恵まれてはいない人達だしな。
体が大きければその分不利になる事もあるんじゃないかな。

落合が「王さんと自分はホームランバッターではない」と語っている。
お二人とも中距離バッター。日本の長距離バッターは「田淵・秋山・中村紀」
くらいかな。松井は上から叩く打法のため飛距離は出ないし。飛距離も高橋由
と大差ないらしい。

王さんや野村さんは戦中派で子供の頃の栄養が乏しかった世代。お二人ともに
身長175ｃｍ位だけど、同世代の平均身長が162ｃｍ程度だから当時としては
大きい方なのは明らか。門田さんは170ｃｍ以下で一般人と大差ない身長だけど
パワーが並みではない。山本浩二氏は大きめだけど所謂中距離打者。
日本のホームランバッターで背の高い（185ｃｍ以上）は極僅か。

落合は自分の倅並みの身長（185ｃｍ程度）だったら500本前後の本塁打では
終わらないと豪語していたけど、身長が高ければ飛距離は出るだろうけど
ミートの技術が低下する恐れがあるので本塁打が増産できる保証は無い。

レギュラー定着からの成績年齢付き
なおどちらもレギュラー定着はプロ入り3年目
33歳の松中はもう落ち目だけど落合は33歳辺り全盛期

松中
1999年25歳　126試合　395打数106安打　打率.268　出塁率.361　23HR　71打点
2000年26歳　130試合　471打数147安打　打率.312　出塁率.387　33HR　106打点
2001年27歳　130試合　479打数160安打　打率.334　出塁率.412　36HR　122打点
2002年28歳　136試合　485打数126安打　打率.260　出塁率.348　28HR　83打点
2003年29歳　135試合　494打数160安打　打率.324　出塁率.324　30HR　123打点*　打点王
2004年30歳　130試合　478打数171安打*.打率.358*.出塁率.464*.44HR*.120打点*　三冠王、最高出塁率、最多安打
2005年31歳　132試合　483打数152安打　打率.315　出塁率.412*.46HR*.121打点*　二冠（打点王、本塁打王）、最高出塁率
2006年32歳　131試合　447打数145安打　打率.324*.出塁率.453*.19HR　76打点　　 首位打者、最高出塁率
2007年33歳　123試合　440打数117安打　打率.266　出塁率.366　15HR　68打点

落合
1981年27歳　127試合　423打数138安打　打率.326*.出塁率.423　33HR　90打点　　 首位打者
1982年28歳　128試合　462打数150安打*.打率.325*.出塁率.428*.32HR*.99打点*.　 三冠王、最高出塁率、最多安打
1983年29歳　119試合　428打数142安打　打率.332*.出塁率.419　25HR　75打点　　 首位打者
1984年30歳　129試合　456打数143安打　打率.314　出塁率.436　33HR　94打点
1985年31歳　130試合　460打数169安打　打率.369*.出塁率.481*.52HR*.146打点*　三冠王、最高出塁率
1986年32歳　123試合　417打数150安打　打率.360*.出塁率.487*.50HR*.116打点*　三冠王、最高出塁率
1987年33歳　125試合　432打数143安打　打率.331　出塁率.435*.28HR　85打点　　 最高出塁率
1988年34歳　130試合　450打数132安打　打率.293　出塁率.418*.32HR　95打点　　 最高出塁率
1989年35歳　130試合　476打数153安打　打率.321　出塁率.410　40HR　116打点*　打点王
1990年36歳　131試合　458打数133安打　打率.290　出塁率.416*.34HR*.102打点*　二冠（打点王、本塁打王）、最高出塁率
1991年37歳　112試合　374打数127安打　打率.340　出塁率.473*.37HR*.91打点　　 本塁打王、最高出塁率
1992年38歳　116試合　384打数112安打　打率.292　出塁率.425　22HR　71打点
1993年39歳　119試合　396打数113安打　打率.285　出塁率.423　17HR　65打点
1994年40歳　129試合　447打数125安打　打率.280　出塁率.393　15HR　68打点
1995年41歳　117試合　399打数124安打　打率.311　出塁率.414　17HR　65打点
1996年42歳　106試合　376打数113安打　打率.301　出塁率.408　21HR　86打点
1997年43歳　113試合　397打数104安打　打率.262　出塁率.361　3HR　 .43打点
1998年44歳　59試合　 .162打数38安打　 .打率.235　出塁率.344　2HR　 .18打点

表にして改めて驚くんだけど落合の出塁率がやべぇ
引退年ですら3割を大きく越えてて、キャリア通算の出塁率が.422
つまり5打席に2打席は塁に出ている計算

ここ25年で、通産出塁率は日本人１位じゃないの？
イチローでさえ、日本じゃ.421なんだよね。
１厘差の超微差で落合が勝ってる。

>>147
ここ25年ってなんだ
王を除外するためとしかw

まあ、２５年以上前になると球界のレベルも違ってくるし、単純に比較できなくなるから。
王さんとかはもうレジェンド超人でしょ。

２５年以内に限定したら、日本プロ野球１位はオマリーかな？
正確にはわからんけど。

いずれにせよ、落合･イチローは別格だな。
松中もがんばってるのは認めるが、どうしても一段落ちる。

松井秀も通算出塁率が.413で長打率はイチローを大きく上回る
現役ではイチロー、松井が双璧、松中はワンランクしたという認識だな

落合の成績もいまと同じ基準では語れないと思う

打率、出塁率、長打率

イチロー日本通算
.353　.421　.522
イチローメジャー通算
.333　.379　.437

松井日本通算
.304　.413　.582
松井メジャー通算
.295　.371　.485

松中通算
.306　.402　.566

>>150
長打率と出塁率って、バッターとしてどっちが大事だと思う？
それによって、落合、イチロー、松井、松中の評価も変わるな。

こんなこと言い出すと反則だけど、イチローは脚もあるから、２盗を２塁打、３盗を３塁打と
考えたら長打率はぜんぜん違ってきそう。

>>152
当然出塁率
長打率ってのは1打数でのべ何個の塁を奪えるかっていう基準だからいくら高くても得点のし易さは変わるけど
攻撃の持続力とは無関係

出塁率は1個以上の塁を奪う確率だから出塁率がよければアウトにならない
野球はアウトにならない限りは攻撃を続けられるので、少しでも出塁率が高い方がよいと俺は考える

>>150
落合くらいの時代ならばある程度は同じ基準で語れると思うよ
王の時代と違って外国人もきているし野球最盛期に近いしね
あと松井秀とイチローは晩年をやってないから通算成績では相等有利になっているのを
忘れずに

落合の全盛期と今では野球の質が全然違う。特に投手の質が大幅にアップしている。
変化球一つとっても全然違う。落合の時代は変化球はカーブが主体でリリースした際に
ある程度球種が予測できた。最近はスライダーが中心でバッターの手元で変化するので
対応に手こずる。落合の全盛期にダルビッシュの様なスライダーを投げる投手は皆無に
近かった。落合は「読み」の優れた打者だったが本人が言う様に速球が苦手。
今は140ｋｍ/ｈを越えるスライダーを投げる投手は結構いるが落合の全盛期には殆ど
いなかった。

OBの人達が「今のエースピッチャーは昔のエース（江夏や稲尾）の足元にも
及ばない」と言うけど、昔はストレートとカーブで抑える事ができた。今の野球では
ストレートとカーブだけでは通用しない。落合の全盛期は20年以上も前の江川の
世代。この頃は阪神のクリーンナップ（岡田・掛布・バース）や西武の秋山・清原・
デストラーデが活躍した打高投低の時代。エース投手の防御率も今とは比較にならない
程低い。その頃活躍した打者が防御率2点未満で争っている今の投手に対応できるとは
限らない。

訂正
×エース投手の防御率も今とは比較にならない程低い。
○エース投手の防御率も今とは比較にならない程悪い。

>>155
ストレートとカーブだけで抑えられた時代って６０年代ぐらいまでだろ

セリーグ全体防御率
７８年（４．２５）→７９年（４．０６）→８０年（３．６４）→８１年（３．７１）→８２年（３．４２）→
８３年（４．１３）→８４年（４．１０）→８５年（４．２８）→８６年（３．５８）→８７年（３．８２）→
８８年（３．４８）→８９年（３．５７）→９０年（３．９０）→９１年（３．７６）→９２年（３．６０）→
９３年（３．５８）→９４年（３．７１）→９５年（３．９２）→９６年（４．０６）→９７年（３．８５）→
９８年（３．６７）→９９年（４．１２）→００年（３．９１）→０１年（３．７８）→０２年（３．５８）→
０３年（４．１５）→０４年（４．４２）→０５年（４．１０）→０６年（３．６７）→０７年（３．８４）

パリーグ全体防御率
７８年（３．６８）→７９年（４．２３）→８０年（４．６４）→８１年（４．０１）→８２年（３．８５）→
８３年（４．２５）→８４年（４．３７）→８５年（４．６８）→８６年（４．１７）→８７年（３．７６）→
８８年（３．７５）→８９年（４．２３）→９０年（４．２６）→９１年（３．８８）→９２年（３．９０）→
９３年（３．５８）→９４年（４．２０）→９５年（３．４７）→９６年（３．７２）→９７年（３．８８）→
９８年（３．９２）→９９年（３．９０）→００年（４．４０）→０１年（４．３７）→０２年（３．６９）→
０３年（４．６４）→０４年（４．６８）→０５年（４．０６）→０６年（３．６２）→０７年（３．５７）

それに落合移籍後のセは投手有利な時代だし

>>155
郭とか知らんの？
あと当時の球速表示は終速
今の表示は初速

落合ってこの五年間も、何度か、１厘差で首位打者のがしたとか
１本差でホームラン王逃したとかあるからすげえよな。
っていうか、落合が２０００本安打達成するとは本人も思ってなかったんじゃ
ないかな。プロ入って５年目ですでに３０歳超。よくやったよね。

1987年33歳　125試合　432打数143安打　打率.331　出塁率.435*.28HR　85打点　　 最高出塁率
1988年34歳　130試合　450打数132安打　打率.293　出塁率.418*.32HR　95打点　　 最高出塁率
1989年35歳　130試合　476打数153安打　打率.321　出塁率.410　40HR　116打点*　打点王
1990年36歳　131試合　458打数133安打　打率.290　出塁率.416*.34HR*.102打点*　二冠（打点王、本塁打王）、最高出塁率
1991年37歳　112試合　374打数127安打　打率.340　出塁率.473*.37HR*.91打点　　 本塁打王、最高出塁率

>>159
当時も球速表示は初速。当時は「槙原・郭・渡辺」等が155ｋｍ/ｈをマークしていたが
日本人の投手が軒並み終速で155ｋｍ/ｈを出せるとは思えない。

郭の一年目を球場で見たが確かに速かったが伸びが無かった。
当時の渡辺久信の方が遥かに速かった。渡辺は豪速球で郭は快速球っていうイメージ。
インタビューで渡辺が「俺の方が速い」って答えていた様に渡辺は常に速かった。

三年目辺りから郭は打たせて取るタイプのスライダー投手になり「高速スライダー」が
武器になり当時としては速いスライダーだったがダルビッシュには及ばない。

>>161
渡辺久信は１５１�`が最高ですが？

まず快速球と豪速球の違いを教えてくれ

>>162
渡辺の初登板（リリーフ）にて155ｋｍ/ｈを西武球場で投げている。
球場の球速表示はフランチャイズのチームに色を付けるのが常識なので
実際は150ｋｍ/ｈ程度かも知れないが、全身を使って投げるフォームと
伸びの有る球は当時の速球投手の中ではダントツだった。

>>163
豪速球：推進力の大きい球。所謂重い球。車で言うと強いトルクで馬力を稼ぐ
　　　　ランエボのイメージ。
快速球：キレの鋭い球。漫画で言うと巨人の星の飛雄馬の様な軽い球。
　　　　車で言うと弱いトルクながら回転数で馬力を稼ぐホンダのNSXや
　　　　インテグラR（DC2)。

>>165
重い球とか本気で信じてるの？

重く感じるのはジャストミートできてないから
つまり当りそこないだから
ミートされにくい球が重い球だぞ

>>164
本当に出してるなら話題になるはずなのに全然話題になってない
郭泰源が１５６出した時はちゃんと話題になっていたし

王の時代は今と違う
落合の時代は今と変わらない

ってのは単にリアルタイムに見てるか見てないかの違いだと思う
今の10代からしたら落合も王も変わらないだろ

>>168
俺の中でのポイントとしては
タイトルを取るような大物外人がくるようになっているのが落合の世代で
王の時代は外人があまりいなかったのでレベルが違う気がする

>>165漫画や車で例えられても訳分からん

タイゲンの156kmは誤計測の可能性も。次に速いのが153kmらしいし。
タイゲンの速いスライダーを見たことがない。
日本シリーズを見ると、カーブのような遅いスライダーばかりを投げている。

剛速球がシュワちゃんなら、快速球はスタローン。

時代だけで考えるとレベルは今＞昔でしょ
だからといって昔はしょぼいということにはならない
物事ってのは日進月歩で進化するものだから
とはいっても落合はまだ最近に属するから今の時代でプレーしても
成績は残すだろ。
今現役なら今にあった練習方法を取り入れるだろうし
王にしても一緒。今いればもっと体を大きくするなど変化を加えてるはず
それが適応というもの

王時代と落合時代は全然レベルが違うよ。二人の年齢もだいぶ違うし。
落合なら現代でも活躍できるだろうが王は無理。

といっても一流の部類に入るのは間違いないけどね

具体的な根拠がないため印象論の域を出ていない

時代は違っても人間は20年前も今もかわらんだろ
王時代は日本人平均身長は今より大分低いが落合時代は今とたいしてかわらん
体格が違うくらい
まあ落合の現役時代はかなりゴツい体してたが

そもそもピッチャーは体格じゃないからね
コントロールよけりゃ晩年の桑田でもタイトルとれるんだし
そんなピッチャーと対戦して優秀な成績残した打者は今でも通用するよ
ホームランは若干減るだろうけど

>>173
同意
ただ王は昔と比べて史実ほどの突出はしないかな
タイトル14年連続とかは外人もいるしないと思う

最近全然触れられない松中に哀愁を感じるｗ

投手は６３年度生まれあたりから徐々にレベルが上がって６０年代後半生まれから
それまで少なかった１５０�`投手や野茂、佐々木、潮崎みたいな変化球も凄い投手が
急増してる気がするな
それに比べて５８〜６２年度あたりは小松以外微妙な面子ばかり

内角を変態打ちで持っていけるのは松中だけ
他のバッターの内角捌きは小手先の技に見える

>>182
落合もやばいぞ

松中の全盛期、短かったな

>>184
年齢的には落合の移籍初年度と一緒だから
トレーニングと才能次第ではいくらでもタイトルは取れるでしょ

ただレギュラー定着1年目から首位打者取る落合程の成績は、
レギュラー定着から徐々に成績を上げてきた松中には難しいかもしれないけども

落合曰く「最初の首位打者は運だった」

>>186
つまり、俺は最初から運だけで首位打者が取れる星の元に生まれた男だ

という宣言だな？

今よりも昔が上なんてありえん。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216960447

>>188
誰もそんな話してないから

傑出度で比べてるだけだろタコ

俺が監督ならイチローより落合が欲しいけどなぁ。

9回裏ツーアウト満塁でサヨナラの場面。
迎えると嫌なバッターは誰か？
落合しか居ない。

０５年松中４６本＆ズレータ４３本
http://jp.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o

落合のも貼ってみるか

1993オールスター　落合（中）vs工藤（西）
http://jp.youtube.com/watch?v=8o3KRV7Z-MA&fmt=18

落合、カメラを壊す
http://jp.youtube.com/watch?v=0z3otE-R61k&fmt=18

>>182知ったかぶり乙

内角の変態打ちは
落合＝小笠原>>>松中

小笠原は内角上手くないだろ
小笠原の全盛期は落ちる球を拾うのが上手かった

>>194は無知丸出し
恥ずかしい…

>>194
＞ 内角の変態打ちは
＞ 落合＝小笠原>>>松中

「なんじゃこりゃあああああああ！」てくらいの変態打ちは落合だけ。
小笠原、松中も上手いが「ふむ。巧いな」と思うだけで、なんじゃこりゃあ迄はいかない

松中は典型的なラビッターだから評価に困るな

このスレで中田翔が語られる日も近いな！
あれほどの変態打者はそうはいない！
ハムファンとしてはすごく楽しみ！

ネタスレかと思ったら本気で松中なんかと
落合比べてんのかｗワロタｗ

松中さん頑張ってるやん。

どう見てもネタスレだろ
松中さんは大好きだが

チャンスに弱い松中

ところで落合が三冠獲った85,86年はリーグ全体で異様にHRが増えてるけど何かあったんですかね？
前後の年より100〜200本も多いんだけど

落合が広いヤフードームじゃホームラン１０本も打てないんじゃないか？
ド狭い名古屋球場でも苦労してたんだからｗ

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

球場とか投手レベルというより、飛ぶボールの影響だろうな

福岡ドームは２００４年のパリーグで最も打者不利な球場だった。
特にホームランのPFはダントツで低い。
そこでの三冠王は価値が高いだろう。
キャラが安っぽいから非常に損してるよ松中は

三冠王に価値はあるだろうけど、MLBでも1シーズンごとのPFの
順位は変動があるし、1シーズンだけだとあまり意味ないのでは。

80年代のレベルは明らかにパ＞セだろ

>>209
落合がセよりパの方が一流投手のレベルが高いけどその代わりレベルの低い三流投手も
多いのでパの方が固め打ちしやすかったと言ってるが

先制打や中押し、だめ押しはするけど
本当に打ってほしいときに打てない松中

>>210
それってセ系の評論家がよくいうよね
オールスターやシリーズは一流がなげるから
負けるのはしょうがない
それ以外はパなんてプって意味あいで。

王采配最終試合で無気力野球したハゲ中は、とんだ糞ビッチでした

どう考えても落合

落合のホームランも飛距離あるだろそれなりに
当時映像見ても打った瞬間｢いったな｣って当たりが多い
今のパ・リーグ球場に置き換えても十分入ってるだろう
ちなみに86年オール星では広島球場でレフト最上段に叩き込んでる

広い福岡ドームを本拠地にして三冠王獲った松中と
中日移籍したら広すぎて年間40本しか打てなかった選手を比べるとはね。
松中の方が遥かに上。

福岡ﾄﾞｰﾑ　　左翼100.0m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100.0m

川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

松中は衰えるのがはやすぎ
急に本塁打数減ったし
あと三年位で引退しそうじゃないか

ハゲ中には本当に失望した

松中と落合を本気で比べてる奴ってなんなの？
死ぬの？
落合の方が遥かに上
松中は金本くらいと比べとけ

鷹ファンが松中推すわけないだろ

松中が40過ぎて3割20本打ってからどちらが上か語ろうぜ

>>216
「ギリギリも場外もホームランはホームラン」って発言を落合がしてるし
率と飛距離を両立させる為にあえてギリギリの飛距離狙いだったらしいよ
だから落合が今いれば球場に合わせたバッティングするでしょ

>>222
しかし中日行ったら、球場が広すぎてサッパリ打てなかったなｗ

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

松中の終わりっぷりと年齢（まだ34？）を考えたら
オチとは比較にならん。落合ならこれから
セリーグいってもう一花咲かそうかという頃

衰え始める年齢でセリーグに移籍して
慣れない投手相手に本塁打王、打点王各2度獲得
前からセリーグにいて慣れている打者とは物が違う

松中は40本塁打は2度だけ
優勝が賭かって投手が本気になったら
打ったためしがない

>>223
落合って移籍時に今の松中とほぼ同年代なんだが…
セとパでは配球の傾向からして違うのに33、4の適応力落ちた人間が移籍一年目からリーグ移動前と同じ成績出るわけが
それと落合は自分で読みで打つバッターと言ってた
知らないリーグ知らない投手相手に読みって通じるもんかね？

球場の広さでHR減ったという主張したいなら同一リーグのフランチャイズが広い別球団に移籍した時でないと無理だよ？

３割３０本打って打てなくなったって言われる落合ってホント凄かったんだな

中日時代

インタビュアー「（いきなり）今年は残念ながら２冠に終わったわけですが」
オチ　　　　　　「ちょｗｗおまｗｗｗ２冠とるのだけでも大変よ」

このやりとりははっきり覚えてる

>>225
セに長距離打者が居なくて運が良かっただけ
複数年活躍してる長距離砲は原、池山、広沢、ポンセぐらいとか
球場の広さが何より全然違う
福岡ドームはラビット時代で、ホークスに長距離砲が多い時代でも
本塁打が一番出にくい球場だったし落合が松中全盛期のパでプレイしても
逆方向への本塁打が激減して良くて３０本そこそこぐらい

>>229がニワカ過ぎて吹いたｗ
殿堂板から出て行けよｗ

↑お前もね

まあ普通に考えたら松中が上だろうね

>>232
技術とかの絶対値で見るなら競技は過去から未来へと進歩するもんだから
後発有利だね
だからこういう時代が違う人を比べる場合傑出度で比べる方がいいよ

何十年後かにまた球場が広くなったら｢昔は両翼100メートル、
右中間左中間116しかなかったから低レベル｣とか言うんだろうな

ビーンボール投げてきた相手に向かってライナーのピッチャー返しでお返しできるぐらいなら技術があると認めてやるぜｗ
松中じゃ無理だろｗ

MAXの成績と通算成績で落合でいいじゃん

>>236
落合が福岡本拠地で５０本以上打てるわけないじゃん…

>>237
そういう水掛け論になるから傑出度合いで比べろって言ってんの

傑出度だって他のレベルに大きく左右されるわけだが
平均レベルが低いほど傑出しやすくもなるのもよく言われてること

お前ら馬鹿だろ
43で３割２０本打てるのか禿げ中がよ。
サプリメント漬けで三冠とって
もう劣化してる松中が８年後はとっくに引退してるぞ
３年後には清原化してるだろうな

>>239
平均が低い時代に一人突出してるならそりゃその人の才能だろ？

さすがに松中が上かな
落合も凄いけど相手が悪かったね

リーグのシーズン全HRの13%を一人で打った金山次郎が、傑出度では最強。
落合と松中を合わせた本数よりもっと多くのHRを、一人で打っていた。

すげぇ

スレ最初から見て来たが、松中のが上って意見は全て釣りとしか思えんｗ
松中も一流選手だが、落合はその数段上だよ。

あと、落合の時代は東尾山田久みたいなぶつけるつもりのインコース狙いの投手が沢山いたからなぁ。
いまの打者って当たっただの掠っただので大騒ぎ…。
死球対策で、落合はあのオープンスタンスの打撃フォームになったんだって。大変な時代だったんだよ…。

落合が上とかいってる奴が釣りだろ

中日移籍してでさえ、ホームラン数が極端に激減したのに
これが日本一広い福岡ドームを本拠地にしている球団に移ったら
ホームラン年間10本〜15本くらいしか打てないと思うぞ。

福岡ﾄﾞｰﾑ　　左翼100.0m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100.0m
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

落合が上っていう奴はお笑い番組は昔の方が面白かったっていうタイプ
松中の方が上

松中は勝負を決める試合でまるっきり打てないから
原と釣り合いがとれる

落合　格が違う　比べる意味が解らん

落合のホームラン平均飛距離がわからんと今の球場じゃはいらんとか
言われても説得力ないだろ
昔は飛びやすいドーム球場とちがって狭いとはいえ全部屋外だったからな
屋外と屋内じゃ飛距離は5〜10mは変わってくる（メジャー解説の長谷川談）
ボールやバットも今と違うし。
そういった要素も考慮にいれないといかん

いや今のパの球場じゃ８５年みたいに逆方向に２０本以上とか無理
落合の右方向の本塁打は箱庭に助けられたほとんどがギリギリなのばかり
この当たりがほとんど外野フライや二塁打になって本塁打数が激減

セ・リーグ移籍後の落合は、左翼や中堅へのホームランが多い。
スタイルを変えてホームラン王を取れたのは、天才の証明。

>>254
ド狭いナゴヤ球場でホームラン最高40本しか打てなかった選手だろ
福岡ドームだったら20本打てないと思う

福岡ﾄﾞｰﾑ　　左翼100.0m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100.0m
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

>>255
2001年のホークスはホームラン20本以上の選手が5人いたのだが、
5人全員が全盛期の落合よりホームランに関しては上だったわけか。
落合は1991年のホームラン王だったから、かつてのホームラン王
以上のホームランバッターが5人いても優勝できないくらい、
10年間でプロ野球がレベルアップしたということだな。

>>253
だからそう思うならデータ出せよ
このホームランは飛距離いくらとか

>>256
ラビットボールだっただけじゃねーの？

時代とともにプロ野球のレベルが上がっているとしても、
十年やそこらではそんなにレベルは変らんだろう。
今から十年位前の主力打者と言えば、若い頃の松井やノリ。
若い頃の松井やノリ以上の選手が、現在では各チームに
三、四人もいるというのは考えられない。もっと上の世代で、
ド狭いナゴヤ球場でホームラン最高39本しか打てなかった山崎が、
39歳のシーズンにホームラン43本打っているのに。

いずれにしても松中は劣化が早すぎる
全盛期の内角球をファウルにせずにスタンドに巻き込んでいく
技術は落合以上だったと思うが・・・

>>259
いや落合の全盛期からは２０年近く以上離れてるから
この間、トレーニングが大幅にレベルアップした

山崎が39才で43本塁打、落合が38才で37本塁打
山本が37才で36本塁打、王が37才で50本塁打で
それぞれ本塁打王獲得
レベルはそれほど上がっていない

それって本人が年をとってレベルアップしたんでしょ
去年の山崎だってそんな発言しているし

おまいら落合はプロボーラーめざしてたんやぞ。文句あるのか。落合の打撃は真似できない。

それぞれの時代で‘相対的’に結果を存在を評価されるべき物だから球場だのボールだの関係なく落合だろ

そんなに球場が気になるなら松中と王を比較しろよ
王のホームランなんかライトポール際ばっかりだから今の球場ならホームラン３割がライトフライだ

戦前の沢村とかスタルヒンなんかもあの当時だから凄かったんであって、あの当時の技術をそのまんまで今投げたってメッタ打ちされるぞ

王の打球は他のホームランバッターと少し違い、ライナーで飛んでく打球が多かったから
多少球場が広くなっても関係ないよ。868本が800本になるぐらいだろ。
ホームランが2塁打ってのはあるかもしれんがライトフライになるような打球じゃあない。

逆に落合の本塁打は逆方向が多かったから球場が広くなるとプルヒッタータイプの
王と違い影響を受けやすいね

昔とそんなにレベルが違うんなら、衰えた工藤や山本昌が40過ぎて二桁も
勝てる訳がない

>>268
君は物事を斜めから見る人だねえ
４０過ぎてもローテーションの一角を担えるその二人を
単純に凄いと思えないの？

しかも投手

シーズン10本塁打がせいぜいといった打者はともかく、ある程度の
長打力のある打者にとって、福岡ドームはそれほど不利な球場ではない。
↓この数字を見て、松中と落合のどちらが上か判断してくれ。

松中が本塁打王を獲った時のチームメイトの本塁打数

2004ダイエー
松中信彦　44
ズレータ　37
城島健司　36
井口資仁　24
バルデス　18

2005ソフトバンク
松中信彦　46
ズレータ　43
バティスタ　27
城島健司　24

落合が三冠王を獲った時のチームメイトの本塁打数

1985ロッテ
落合博満　52
リー　28
水上善雄　15

1986ロッテ
落合博満　50
リー　31
古川慎一　16
高沢秀昭　15

ホームラン数だけできめんなや

>>269
本人は年を取って全盛期を過ぎ、球界はレベルアップしてるのに
本塁打王を取る落合は単純に凄いと思える
物事を直視すれば

>>271
しかし中日へ移籍したらホームラン数激減して
川崎限定打者だと判明したからな〜

福岡ﾄﾞｰﾑ　　左翼100.0m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100.0m
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

>>274
もうあきた
89年〜91年無視すんなカス

よく見るコピペだが、その次の年は40本&打点王で、その後2年連続でホームラン王獲った事は無かった事にするのがデフォなの？

1988年の32本塁打も、33本塁打のポンセに次ぐリーグ2位だった。

はるかに才能も落合だれ
さるでもわかる

落合だろに訂正

川崎からナゴヤに移ったのが原因で（つまり球場が変わって）ホームランが減ったんじゃなくて
セリーグ経験不足によるもののほうがはるかにウェイト占めるだろ常識的に考えて
3年目の89年は.321 40本116打点で打点王と文句なし、90年は二冠、
91年はホームラン王（37歳という高齢）
徐々に順応した証拠だろ
もっとも1，2年目の成績にしても十分一流だろ。
三冠王とった成績と比べて物足りないってだけで。
あんな成績引退するまで毎年残したら王をしのぐ化け物だぞ

つかマジレスしすぎか？

つか91年はあわや三冠王だったしな
打率は古田にわずかにおよばなかった（それでも最終試合だったか、
6打数6安打かなんかかましたっけ）
打点は広沢に僅差でやぶれた
92年から劣化したが、96年は42歳で3割20本と吹き返したからな。
この年骨折離脱がなければ100打点いくペースだったし

>>276
ド狭いナゴヤ球場で年間40本しか打てなかった選手だろ！
全盛期に中日に移籍して50本→28本ｗ
松中だったら、ド狭いナゴヤ球場なら年間60本打てるよ

松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

それがないのは小久保やローズ、小笠原が証明してるだろが・・・

>>275
中日移籍後、右方向への本塁打が激減

方向別本塁打
８１年　左１９本　中０本　右１４本
８２年　左１０本　中２本　右２０本
８３年　左１６本　中２本　右７本
８４年　左１４本　中５本　右１５本←
８５年　左２８本　中３本　右２１本←
８６年　左２９本　中５本　右１６本←

８７年　左２０本　中３本　右５本←
８８年　左２１本　中２本　右９本←
８９年　左２３本　中６本　右１１本
９０年　左１５本　中９本　右１０本
９１年　左１９本　中７本　右１１本
９２年　左８本　　中７本　右７本
９３年　左８本　　中４本　右５本

９４年　左１０本　中１本　右４本
９５年　左５本　　中４本　右８本
９６年　左１１本　中６本　右４本

９７年　左０本　　中２本　右１本
９８年　左１本　　中１本　右０本

>>268
工藤って球速の衰えが無い上に若い頃より制球力は増してるし球種は増えてるしレベルアップしているんだが…

>>284
その後増えてる事をシカトしてるようじゃ片手落ちだぞｗ

>>286
増えてても８５、８６年の右方向への異常な本塁打の多さには負けてるだろ

>>285
山本昌だって球威落ちてないぞ
もともと遅かったから

>>287
あのさ、配球ってわかる？

俺的には松中が上だなやはり。
最近いくら不振とは言え福岡ドームで
三冠王なんて普通じゃねーよ。

落合は川崎球場だろ？
広さもフェンスも違いすぎる。
85年の落合でも福岡ドームがホームなら
35本塁打もあやしいぞ。
フェンスに跳ね返されるからな。

最近の松中は不振じゃなく劣化だろ

劣化なのか？不振じゃないのか？
それとも04 05が確変でここ三年は本来の姿にもどっただけなのか？

いったいどれなんだ？

何訳の分からない事を言ってるんだ？
松中は００・０１・０３年だって３割３０本以上の成績残してるじゃん

だって04 05は急激に成績上げてるじゃん。

００・０１・０３年はここ３年よりずっと優れた成績だけど

つーか46本塁打→19本塁打って本当に劣化なのか？
そんなに力のある打者がそこまで一年で劣化するとは思えないが。

だから俺は04 05 は確変なんじゃないかと思ったんだよ。

落合でいうと85 86のように。

>>269
意味不明。
彼らが凄いということと全く別の話だろ。
昔とそんなにレベルが違うなら40すぎた彼らがそんなに勝てる訳がない。

>>296
04年オフに井口、05年オフに城島が抜けてマークが
厳しくなったのもあると思う。
あと03〜05年は年齢的にピーク(29〜31歳)だったんじゃないか。

松中は好きだけど落合より上はないわ
どっちもいい打者だけどね

松中の今後

2009年
打率272 21本 84打点

2010年
打率257 17本 78打点

2011年
打率289 22本 85打点

2012年
打率270 14本 67打点

2013年
打率224 5本 39打点

引退

>>298

うーん、なるほどね。
サンクス

>>300

ちょっと生々しすぎる

もっと頑張ってほしいな

三冠王経験者なんだから
ミスター越えて450本塁打は行って欲しい

松中は今なんぼんなの？
ローズ以下だろ

309本塁打だってさ

ごめん、302本塁打だった

清原よりは上だと思う

カブレラ以下だったな

>>297
お前が意味不明
年齢を増すにつれて投球術や制球力や球種の数や切れが磨かれて総合的に見れば
若い頃よりレベルが上がっている投手もいるんだが
この２人は球速も劣化していないし

工藤は持ち上げるほど勝ってないだろｗ
何必死になってるんだ？

オチだけは50過ぎても4番はってる・・・
そう思っている時期もありました

中日へ移籍したらホームラン数激減した川崎限定打者と
最もホームラン打つのが難しいとされるヤフードームを本拠地にして三冠王を獲った松中とを比べるなんて
松中に失礼すぎる。
松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合

福岡ﾄﾞｰﾑ　　左翼100.0m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100.0m
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

落合が中日へ移籍したら右方向のホームランが激減しました。
これは川崎球場よりナゴヤ球場の方が右翼〜右中間が広いためです。
これがヤフードームだったら、右方向のホームランは1本も打てないと思います。
そして、落合は引っ張り専門打者になり、並みの打者に成り下がったと思います。

・技巧派は球場が広ければ引っ張れるボールは左翼本塁打
　流せるボールは右翼前と打ち分ける
・ドーム球場は広いが飛距離が出る
・勝敗を決する時に打つかどうかが本当の実力

福岡ﾄﾞｰﾑと川崎球場って
左翼11m
左中間10.8m
センター4.0m
右中間12.8m
右翼11.0m

こんなにも違うのか。
実際数字で見ると驚くな

俺も前から思ってたがここまで違うなら松中が上だな。
さらに落合の頃のパ・リーグって
箱庭だらけの時代だろ？

落合がヤフードーム本拠地にしたら
30本塁打すら打てないんじゃないかな。

>>313
ちょっと言い分が苦しいね。

逆に2004年の松中が川崎球場本拠地にしたらどうなるか考えてみ。

ど偉いことになりそうだぞ

そんなのこういってるのと同じ
02のカブレラと01のローズが川崎や後楽園だったら

みぐるしい
松中なんか落合より下なのはみんなわかってんだよ

松中は両投げ。

見苦しいのは落合を上にしたがるやつらだろ。

実際落合はどんだけ狭いんだよとつっこみたくなる川崎球場でしか
三冠王を取れてないんだからさ。

松中は逆に１番本塁打が出にくいとされる
ヤフードームで三冠王を取ってるんだぞ？

確実に川崎球場ならど偉い本塁打数打ってるだろ

逆に落合がヤフードームなら打率は残せるかもだが本塁打激減だよ

ていうかそう考えるのが普通じゃないのか？

王さんやノムさんを否定するようなもんだ

対戦するPだって違うのに

そもそも松中なんて世間的には無名。大してニュースにも取り上げられない。

>>319

誰がいつ落合を否定したんだよＷ

松中と比べてどうかって話しだろ？

環境が違うとかいうけどそれ言うなら
落合の頃の球場の広さと今の広さどんだけ違うと思う？

落合の頃は川崎球場が特に狭くないくらい
まわりの球場も箱庭だらけだったじゃん。

松中の三冠王のほうが難易度高いと予想するのも自然の流れだろ。

>>316
そう考えてるのは野球殿堂板の最近の野球をあまり熱心に観ていない少数の懐古厨ぐらいだよ
プロ野球板で２０年ぐらい昔が全盛期の選手の方が上とか言ったらまず反論されまくり

普通に落合だな
単純にパワーだけなら松中だろう
打率や勝負強さやカリスマ性は落合

>>318 一番本塁打が出にくい球場は千葉だろう。

ド狭いナゴヤ球場に移籍しているにもかかわらず、2年間ロッテ時代の成績から遥か遠い成績しか残せなかった落合。
2年目は3割切って、チャンス時に凡打を繰り返した落合。
松中の方が上に決まってるよ。

福岡ﾄﾞｰﾑ　　左翼100.0m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100.0m
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

落合は中日移籍したのは失敗だったな
化けの皮が剥がれたからな
あのまま箱庭ロッテでやってれば、あと3回は3冠王獲れてるな

松中が川崎球場なら60本可能だったんじゃないかな。

ここまで球場の広さがちがうと
すんなり落合が上にはできない。
つーか俺にはむしろ松中が上に見える。

>>326
チャンスに弱い松中は５０本も打てない

落合は他球場での本塁打も普通に多かったはず
球場別本塁打が出てたな

後楽園王よりすごいホームランバッター松中(笑)

福岡ドーム広いけど球飛びすぎるし

>>330
データ調べずに印象だけで語ってる馬鹿

スポーツって基本的に進化してるからね
平均身長・平均体重も大分伸びたし
陸上や水泳みたいな身体能力を競うスポーツでは毎年のように記録が更新されてる
だからと言って昔の選手より今の選手の方が優れているとは言わないが時代の違いもある程度考慮するべき

>>328

そりゃそうだろ。
当時は川崎球場以外でも箱庭だらけだったんだから。

ちょっと待ってくれよ。じゃあ考え方を変えよう。
もし落合と松中がポタラやフュージョンで合体したとしよう。
それで相手が落合一人だとしたら合体した落中は負けるのか？？
簡単に言うと落合はブタゴリラ、松中はジャイアンじゃないか？

>>334

最初の2行読んで、お！とか思って楽しみにして
下まで読んだら支離滅裂で吹いたＷ
んで下まで読んでからもう一度最初の2行読んだらさらに吹いたＷ

つーかベジットみりゃわかるだろ。
多少戦力が劣るベジータと合体してあのパワーアップなんだから
ゴクウとベジットが戦ったらベジットがかつだろ？

懐古厨は目を覚ましてください。これが現実です。

斎藤雅樹、野茂英雄　＜　グライシンガー
落合博満、バース　＜　アレックス・ラミレス

>>331
どうあがこうがドームは屋外より飛ぶことに変わりはない



残念

>>338
そう食いついてくるなら福岡ドームが
他の屋外と比べてボールがよく飛ぶというデータを出そうよ

もしかして東京ドームとかと同じように考えてないか？Ｗ

データなど出すまでもない
ドームは湿度と温度が空調によって保たれてるため屋外より打球が飛ぶのは常識



論破

>>340

だから福岡ドームと他の野外の球場と比べて
福岡ドームの方が飛距離がでてるという証拠を示してくれよＷ。
お前の糞みたいな文で何が論破だよ。
さらに福岡のあの高いフェンスを越えてホームランになるほうが
屋外でホームランうつよりも楽だという事も証明してくれ。

逆に証明しろとか無しな。
お前がつっかかってきたんだから。

頭悪いね
ドームは屋外に比べ飛ぶと何度も言ってるだろ
つまり福岡だろうが東京だろうがナゴヤだろうが札幌だろうが
飛びかた(厳密に言えば飛距離)は変わらんてこと
別に福岡が飛ぶデータなど出す必要性などない
ドームはどこだろうと飛ぶのだから
単に代表として出しただけ
それが気に食わないのか知らんが顔真っ赤にデータ出せと喚いてるお前は
文章を全然読めてないから笑える
とりあえずお前が福岡ドームマンセーだということはわかった



論破

論破の意味解ってますかぁ？

ゆとりですか？相当頭たりなそうですが…

ほっといたらええよ。２ちゃんが友達のさびしいやつよ

不服なら反論すればいいだけのこと

何を怒っているんだい？

>>345
お前に勝ち目はないから諦めろ
どうみてもナゴヤや福岡ドームの本塁打の出にくさは屈指なんだが…
http://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html

>>346
お前はどこまでもアホだな
俺が話してるのは屋外とドームでの打球の伸びの違いの話をしてるんであって
ホームランの出やすい出にくいは論点が違うんだが
そのことにまるで反論できず悔しいのはわかるが本論から脱線して
すり替えるのはやめような
とりあえずお前の文章理解能力が中学生以下ということはわかった




論 石皮

とりあえずお前が池沼である事はわかった
野外より打球が伸びても福岡はそれも余りあるぐらい広くてフェンス高いんだから
だからどうしたって話
落合の時代の箱庭野外の方が遥かに本塁打打ちやすいのにそれを誤魔化したいだけの
懐古厨

それと落合と松中の比較に打球の伸びの違いがどう関係あるの？
落合の時代はドームより飛ばない野外ばかりと言っても球場のサイズが松中の時代よりずっと小さいし
それだけ話したいならスレ違いだよね？

>>347

おまえさ、
自分が書いた>>330からレスよく読み直してみ
飛距離が出からなーってどういう意味で書いたんだよＷ
本塁打の話しを俺らはしてたんだぞ？
松中は本塁打の出にくい福岡ドームだから
川崎球場だったら60本うてるんじゃないかとか、
川崎球場をはじめ、当時箱庭だらけの落合より
松中の三冠王のほうが価値があるんじゃないかって話しをしてたんだぞ。

そういう話しをしてたら
>>330でお前が出てきて
『福岡ドームは球が飛びすぎるからなー』ってきたわけだ。
これって明らかに流れからしても
『球が飛びすぎるから広くても飛距離が出てホームランになる』
って意味じゃないのか？

>>330のレスがホームランに全く関係ない話し
として書いたんだとしたらどういう意味で書いたんだよＷ
野外より飛距離がでるから本塁打が出るって言いたいんだろ？
もしかしてソース出されて苦しくなって
当初の自分の言い分をすり替えたのはお前のほうじゃないのか
もしそうじゃないとしたらお前は
全く流れと関係ない話しを始めた訳だ。

文章の流れを読めない低学歴かゆとりかＷ

>>350
そもそも俺は>>330じゃないけど？

>>350じゃなくて>>347

確か落合って日米野球で全然打てなかったんだよな

>>352

だったら>>338はこれはIDからしてお前に間違えないな。

ここでは>>331にたいして『どうあがこうがドームが野外より飛ぶことにかわりない』
とか言ってるけど明らかに>>331の人とそれまでの流れは本塁打の話しをしてる訳だよ。
それに対しておまえがそのように返した。どう考えてもお前のレスは本塁打についてだろ？

ソース出されたて苦しくなったからって
言い分をすり替えるなよ。>>338が本塁打についてのレスじゃないなら
一体お前は何が言いたいんだよＷ

つーか落合ってなんで三回目の三冠王とったときMVPに選ばれなかったの？86年だっけか

たしか打率は360本塁打50打点112ぐらいだったのに

松中は２０００本安打打てるの？

>>348
じゃあドームのほうが屋外より球が飛ぶ事は認めたわけね
まあ福岡は広いよ
でも東京ドームと同サイズになったらホームラン乱発だろうね

>>350
お前もどうしようもないアホだな(笑)
福岡がホームラン出にくいのは広くてフェンスが高いからでしょ？
そのことと打球の伸びが何の関係があるの？
君が話ししてるのは球場の広さとフェンスの高さだけど俺が話ししてるのは
打球の伸びについてだよ
双方全く関連性がないよね？
ここまで言ってまだ分からない？
もっかい国語受け直したら(笑)？



論破

どう考えても松中の方が上
落合が勝ってるのは名選手がいない時代にやれたことと球場が狭かったこと
つまり運

>>358

お前文章読む力ねーなぁ
ゆとりなのか、中卒なのか…

福岡ドームと川崎球場の広さや狭さ、本塁打出安さ出にくさの話しをしてたんだよ。
そこに>>338のお前が入ってきたんだろ。

んで打球の伸びの話しをしはじめた。
『ドームは広くても野外よりよく飛ぶ』と。
お前の言い分は福岡ドームは野外よりよく飛ぶ。

確かにこの文章だけだと打球の伸びの事だけで本塁打の事はお前からは出てきてないが
スレの流れをよく見やがれ。
明らかにお前は『福岡ドームは野外より球の伸びがいいから本塁打にするのは難しくない』

こう言ってるように取れるんだよ。
例えお前がそういうつもりじゃなくても。
本塁打関係なく打球の伸びの事だけ言いたいなら流れからして支離滅裂Ｗ

つか本当に打球の伸びについてだけ言いたかっただけなのか？
球場による本塁打の難易度を話してる最中に
>>338のお前のようにドームは野外よりよく飛ぶみたいに割り込んできたら
『福岡ドームはけっして本塁打がでにくい訳ではない』
こうとられても仕方ないだろ。

返事してもいいけど論破とかやめたほうがいいよ

マジ論破してないし低学歴丸出しだからＷ

そう思われてもいいなら好きにしてくれ。

>>355
誰かこたえてくれ

＞確かにこの文章だけだと打球の伸びの事だけで本塁打の事はお前からは出てきてないが
＞スレの流れをよく見やがれ。
＞明らかにお前は『福岡ドームは野外より球の伸びがいいから本塁打にするのは難しくない』
＞こう言ってるように取れるんだよ。
＞例えお前がそういうつもりじゃなくても。
＞本塁打関係なく打球の伸びの事だけ言いたいなら流れからして支離滅裂Ｗ

はい脳内妄想乙（笑
俺は屋内は屋外より伸びるという事実を言うために
ただ代表として福岡を出しただけでそれ以外は何も言及してない
したがってホームランが出やすいとは一言も言ってない以上、
「屋外に比べてドームは伸びる」というだけでは福岡ではホームランで安いには直結しえないのだよ
なぜなら「伸びるからホームランになる」とは限らないから。
俺は一貫して伸びについて話をしてて広さやフェンスについては何も言及してないからわかるよね？

とりあえずお前がそう思ったのは福岡ドームオタのお前がホームランの出にくい球場で広いのに
なんで福岡ドームを出してくるんだとキレてる証拠だからだろう。
しょうがないよねドームは屋外より飛ぶのは事実なんだから笑


＞つか本当に打球の伸びについてだけ言いたかっただけなのか？
＞球場による本塁打の難易度を話してる最中に
>>338のお前のようにドームは野外よりよく飛ぶみたいに割り込んできたら
＞『福岡ドームはけっして本塁打がでにくい訳ではない』
＞こうとられても仕方ないだろ。

はいまたまた脳内乙（笑
お前はどうやら打球の伸びは同じドーム球場の東京ドームとたいして変わらないのに
同列にされたのがよほど悔しいようだ笑
しょうがないよね、ドームは屋外と違って湿度が一定で空気も乾いてるため飛距離でやすいのは常識なんだから
さらにいいこと教えようか？温度が数度変わるだけで飛距離は5〜10mくらい変わるそうだよ（メジャー解説長谷川談）
こういった事実も考慮するとドームの打球は屋外と同列に語るのはナンセンスだろうね
ま、お前ごときのサルが何足掻こうがドームは屋外より飛距離が出るのは不偏かつ不変かつ普遍の事実





戦わなきゃ現実と（笑


＞返事してもいいけど論破とかやめたほうがいいよ
＞マジ論破してないし低学歴丸出しだからＷ
＞そう思われてもいいなら好きにしてくれ。


というわけで事実を認めたなら俺からいい言葉を送ってやろう

「ドームは屋外より打球が飛びやすい」

100回斉唱しましょう♪



言侖　　　石皮

>>362
ドームは気圧高いから屋外よりも飛距離落ちるよ

>>362

妄想とか言ってるけどスレ流れからそうとられても仕方ない書き方を
お前がしてる事に気付かないのかなＷ
自分の書き方にも問題あることも認めような、じゃないと社会で生きていけないからな。
お前空気読めなさすぎだし…
しかも本当に飛距離の話のみのつもりだったんだな、こりゃ驚いた。

どんだけスレの流れと関係ない話しをして
しかも自然に割り込んできてんだよＷ

誰も飛距離だけの話しなんてしてねーんだから
支離滅裂に割り込んでくんなよ。しかも自然にＷ

飛距離の話しなんてお前以外誰もしてないから
もうキモいし来ないでくれるか？

それでもするなら完全スルーで行く。

＞妄想とか言ってるけどスレ流れからそうとられても仕方ない書き方を
＞お前がしてる事に気付かないのかなＷ

それが妄想なのだよ笑
悔しかったら俺がいつ「福岡ではホームランが出やすい」と言ったのか
証拠を出してみ？（笑

ま、どう足掻こうがムリだろうけど（笑笑

＞自分の書き方にも問題あることも認めような、じゃないと社会で生きていけないからな。
＞お前空気読めなさすぎだし…

ドームは屋外より飛びやすいという事実を言ったまで
不服ならちゃんとした論拠をもって言い返せばいいだけのこと

何を怒っているんだい・・・？


＞どんだけスレの流れと関係ない話しをして
＞しかも自然に割り込んできてんだよＷ

＞誰も飛距離だけの話しなんてしてねーんだから
＞支離滅裂に割り込んでくんなよ。しかも自然にＷ

＞飛距離の話しなんてお前以外誰もしてないから
＞もうキモいし来ないでくれるか？

はい負け惜しみ乙（笑
事実の前には何も反論できず、返ってくる返答はそういう中身のない
スカスカなレスでしか返せない自分の脳みそが屈辱的だろ？（笑
まあ覆しようのない事実だからどう足掻こうが言い返せないよね

結局今回お前の読解力のなさが浮き彫りになったやり取りだっとさ笑




今日もボコボコに論破させていただきありがとうｂ(^ー')☆

引き分け

松中の方が凄いに決まってるだろｗ

>>365
なんだか不毛な言いあいをしてるようだが
俺は真空状態でふくらましている東京ドームは
外気と気圧が違いすぎてボールがよく飛ぶと聞いたが…
真空状態でない福岡ドームやナゴヤドームがボールが飛びやすいとかは
聞いたことないんだが…

散々求められてるんだからそんな自信があるなら野外より福岡ドームのほうが飛距離が出ている証拠というかデータを出したらどうだ？
どうも君の稚拙な文章だと信じられないんだよね

松中の方がいい

>>365

しかも東京ドームのWikiにこんな記述があったぞ

『もっとも球場ごとのﾎｰﾑﾗﾝの出やすさを示すﾊﾟｰｸﾌｧｸﾀｰの2007年の数値は､
明治神宮野球場､横浜ｽﾀｼﾞｱﾑ の各球場のほうが東京ﾄﾞｰﾑのそれより高い｡』

つまり広さもさほど変わらずフェンスは
むしろドームより高い横浜スタジアムの方が
東京ドームよりホームランが出やすいというデータが出ているのだが…

本当にドームの方が球は飛びやすいのか？

君にもこういうデータを出してちゃんと野外より福岡ドームのほうが飛距離が出るという証拠を示して欲しいんだよ。

流れぶったぎるけど落合は秋山の成長と清原の入団でセリーグに逃げた感がある

>>370
気圧が高い=ボールにかかる空気抵抗が大きい

外気圧と内気圧では概ね内気圧が高いドームは
非ドームに比べて大抵飛距離が落ちる

福岡ドームは内外の気圧差があんまりないから屋外球場とそんな変わらん飛距離が出るだろうけどね

5年前ならまだ松中の方が凄いって言えたかもしれん
今はないｗ

気圧は殆ど無関係
ドームの中で気圧が一番高い東京ドームですら2パーセント
この程度ではビル5階分なので地上と変わらず
むしろ重要なのは温度と湿度
球足はこれに左右される
ドームはこれを意図的に制御できるため屋外より飛ぶ環境になってる

落合って25歳デビューであの通算はえぐいだろ
天才はすごいな
長島以上の成績じゃん

５００本１０００本１５００本２０００本
全部区切りでホームランなんてマネはできない

http://jp.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
松中の方が上だろ
落合がこんな風に今のパの広い球場で量産出来ると思えないし
スイングスピード、飛距離が全然違う

>>377
だから何度も言うが技術だけの絶対値を比べたら当然松中の方が上だよ
競技は常に進歩してるもんだからな

問題は時代の中での傑出度

>>371
トレードされたのを逃げたというか？

>>367
ありゃねらって打ってるね
すごすぎ

落合は時代に恵まれたな

おいおい
投手では山田、村田、東尾、佐藤ら打者では秋山、ブーマ、石嶺、藤井らといった錚々たる
メンバーがひしめき合ってた時代が恵まれた環境なのかよ

引退までに３割、２０００本安打、４５０本塁打は最低達成してもらわないと
左バッターだしな

>>378
同意
技術や競技性は日進月歩で進化していくもの
100m9秒台はベンジョンソンが出すつい20年前は人間の限界の壁とさえ
言われてた今では珍しくない
だからといって当時の選手がしょぼいとかいう理由にはならない
それと一緒

>>378
>>384
最初の方で反論されてるじゃん。
>>24

そうだなチビ

>>384

野球と陸上を一緒にしちゃいかんよＷ
陸上はトラックやシューズ、そして
選手自体の身体能力が昔より向上してくれば
簡単に記録は伸びていく。

でも野球はバットがよくなろうが、選手の技術が向上しようが、
それによって簡単に記録が上がるもんではない。
なぜならみんながみんな同じ競技で競う陸上とは違い、
野球には打者の前に立ちはだかる
全く違う職種で飯を食うピッチャーという存在が立ちはだかるからだ。
ピッチャーはピッチャーで昔よりレベルが上がってるなら
いくら打撃が進歩しようと結局はイタチごっこになる。

陸上みたいな単純なものと一緒にしてはいけない。

続きだが、
だから陸上みたいなものと違い、本当に選手の技術が進歩しているのか
どうかが野球は非常に判断が難しいと思う。

ただ、はっきり予想がつくのは、
落合はもし今現役だったとしたら
当時より明らかに本塁打は減って
三冠王を三回とる事はまず不可能だろう。
本塁打に限って成績が落ちると思う。
でもこれは今のピッチャーに落合が対応出来ないという意味とは少し違い、
明らかに広くなった球場に落合が対応出来なくなるということ。

結論をいうなら、松中の三冠王のほうが難易度が高い。

対応できなくなるとは一概に言えんだろ
広くなれば打者は対応しようとする
出きる出来ないはまた別

>>384
20年ほど記録が更新されなかった競技もある

>>388
いつの時代でも変化に対応できる選手が好成績を残す

本塁打が減るのは落合だけじゃないだろばーか

>>391
馬鹿はおまえＷ
問題は落合が球場が広い今現役だったらロッテ時代ほど本塁打を打てるか
てー話しだよ。

んで広い福岡ドームで三冠王を取った松中の方が凄いんじゃないかと。

だから当時の他の選手なんて関係ねーんだよ

おわかり？

スポーツで新記録が出ると騒がれて目立つから、どの種目も毎年記録が
上がっているように感じているかもしれないが、そうでない種目もある。
たとえば、男子走り幅跳びのシーズン世界最高記録。

1980 8.54
1981 8.62
1982 8.76
1983 8.79
1984 8.71
1985 8.62
1986 8.61
1987 8.86
1988 8.76
1989 8.70
1990 8.66
1991 8.95
1992 8.68
1993 8.70
1994 8.74
1995 8.71
1996 8.58
1997 8.63
1998 8.60
1999 8.60
2000 8.65
2001 8.41
2002 8.52
2003 8.53
2004 8.60
2005 8.60
2006 8.56
2007 8.66

>>392
広い福岡ドームでホームラン王とった松中がすごいなら分かるが

松中は王監督の最後の試合のど真ん中ストレートのPゴロがすべて
一流選手はあそこで打たないと

>>382
2年連続三冠王の８５・８６年に関して言えば
団塊世代投手はほとんど低迷期または全盛期過ぎてるだろ
佐藤はタフなところ以外はそれほど凄くないし
新人類世代の若い投手もやっと台頭し始める頃だし
投手レベルは低い時期

そうだなチビ

松中はもう活躍しないだろ
短い全盛期だったな

松中の成績はすごいが○物疑惑があるよな
シーズン中に肝臓痛めて入院したし
もし本当だとしたら参考記録だな

今のとこは松中が上だろうね

松中はまもなく引退

いまだに薬物確定したやつは誰がいんの？
ボンズはほぼ確定なだけで確定じゃないし

ピンチで、ピッチャーに落合と松中どっちと勝負と聞いたら
たぶん大半は松中と勝負と言うと思う。

>>378
十数年前の現役時代あまり打てなかった選手達が
今打撃コーチとして指導してるんだから驚くほどの進化ではない

西武=デーブ大久保(.249)、熊沢(出場なし)
中日=高柳(.249)
ソフトバンク=立花(.262)
横浜=杉村(.228)
日ハム=大村(.268)

>>403
ホークスは松中の勝負弱さで2度優勝を逃した

だから陸上なんて単純なもんと比較しちゃいかんよ。
タイムやメートル競ってるわけじゃねーんだから
しかも野球はピッチャーVSバッター。
簡単にレベルが上がってるかなんて容易にはわからん

たしか落合の生涯通算の出塁率と得点園打率は左打者も含めて歴代一位だったよな

通算で王に出塁率勝ってるのか？

どちらも遅打ち
選球眼も良い

>>407
すまんなんかとごちゃまぜになってるわ

右打者でだったかもしれん

>>404
デーブは単純に西武の野球と噛み合わなかっただけで
能力はあっただろ

西武時代
年度　打率
1985.250
1987.239
1988.100
1989.077
1990.188
1991.000
巨人時代
年度　打率
1992.277
1993.218
1994.294
1995.167
デーブは巨人の野球と噛み合って
能力を出してる

現役時代のデーブいわく、
「野球は才能より、人間関係だよ〜」

松中だな体格的に

落合は日米野球でも成績悪いし、もし国際大会のある時代の選手だったら代表では活躍しなさそう

一方の松中は代表通算で打率.389と大活躍
ＷＢＣでは4割超えてた程

研究されなければ松中ｗ

秋の苦手な松中は、日米野球には出場しようとしないし、
相手のレベルは、普通の国際試合＜プロ野球＜日米野球じゃん。

松中の引っ張り
http://jp.youtube.com/watch?v=JmHOLj5942U
対
落合の広角打法
http://jp.youtube.com/watch?v=6eox4F-XtQk

広い福岡ドーム、常に優勝争い＆パリーグ最大の人気球団ホークスで
三冠王、シーズン４６本、三年連続１２０打点マークした松中の方が上だろ
落合は川崎球場からナゴヤ球場に移っただけでHR５０→２８本に激減した
福岡ドームなら２０本も無理だろうな

５０→２８本に激減した

がんばってね

松中はステだからな。あのハゲ具合が全てを物語ってる。
世の中のハゲはみんなステだからな。ただし俺のハゲだけは遺伝だ。

松中も46本から15本まで減ったな
二死が28本(笑)打った年
飛ぶボールのおかげだな

両翼８０ｍちょい、左右中間１００ｍあるかないかの川崎なら今の劣化松中でも５０本は楽勝
しかも当時（１９８５ごろ）のパリーグはボールが飛びまくってたし投手レベルも低かった
最多勝投手で防御率４点台とかだったはず
球場の広さ・相手投手のレベルが格段にちがう上に松中絶頂期はホークスは常勝チーム
パリーグで一番人気もあったし閑古鳥が啼く球場で無人のスタンドにボール打ち込んでた人とは違うよ

http://jp.youtube.com/watch?v=JmHOLj5942U
↑松中の打撃映像
箱庭専用打者落合とは比較にならんよ

>>421
４６本打った０５年は飛ぶボールは使用されていないが

>>422
いや今の松中でも５０本は無理だよ
ただ落合が福岡ドーム本拠地で０４年・０５年の
松中以上の成績を挙げられるかは疑問だな

今の松中ってカスじゃね？

落合よりはマシかな

松中って性格悪いんだろ。交流戦の優勝賞金５０００万を裏方さんにも分けようって選手から提案が出たとき、１人だけ反対したんだってな。
オマエ年俸いくら貰ってんだよ。

小久保の無償トレード引き合いに出して高額複数年勝ち取ったぐらいだからな

しかも禿げてるしな。

松中はなんであんなしょぼくなったのかわからん？
やっぱカブレラみたいにステロイドやめたしとか？
カブレラはそれでも活躍はしてるけど
松中は女子アナを泣かすぐらいの最低なやつだよな

>>429
松中と同時期に活躍していたパの打者はほぼみんなラビット使用以前
よりも成績下がってるじゃん

例えば誰？
でも松中はラビットが原因じゃないじゃん

>>423
落合が福岡ドームなら、全盛期でも本塁打２０本がやっとじゃないか？
狭いナゴヤ球場でさえ本塁打激減した選手だぞ
しかも０４・０５年のホークスはペナント優勝してて落合のロッテみたいに
消化試合・捨て試合で個人数字稼ぎに没頭できる状況ではないぞ
松中の方が断然上だろ
年数だけは落合だが

じゃローズは優勝した年に55はすごいな

>>433
01年のパ・リーグはラビットボール
まあすごいのは間違いないが

まぁそうだがカブレラ時もそうだよな？

>>430
ローズさがってないぞ？

ローズは非ラビでも40本打つ実力が元々あったじゃん

しかも出戻り42本
全盛期で非ラビットでも50近くはうってもおかしくはないだろ？

そもそも昔の選手は今の現役選手より一回り小さいしな
金本や松中やG佐藤みたいなガタイの日本人選手いなかっただろ

>>435
カブレラの年もラビットだがストライクゾーン変更でラビット使用していない年並の
投高打低
ローズは強打者の割に打数が多い
０１年は５５０打数だから本塁打率自体はそれほどではない
本塁打率なら０３年ローズ、０２年松井、０４年セギノールとほぼ同じで
０２年・０３年のカブレラ以下

四球はローズのほうが常に多い
ちなみに01のローズは安打数も180で多かった

>>430
北川

完全に俺の妄想だけど松中と落合の絶頂期が同じ時代なら
ホームランが僅差で松中
出塁率、打率は圧倒的に落合
打点、盗塁は僅差で落合
オールスターでは３番松中４番落合
勿論異論は認める。

カブレラはドーピングのおかげだろ
ミッチェルレポートにちゃんと載ってる

落合と松中？
松中圧勝だ
球場の広さ、相手投手のレベル、チーム状況すべてちがいすぎる
川崎（世界一狭い球場）からナゴヤ（今の広島市民並）に移ってHR激減した箱庭限定打者が福岡ドームで打てるわけない
勤続年数だけじゃ落合が長いが

>>444
それは違う

禿中もラビット限定

ラビット辞めて以降は30本すら打っていない。
まあ福岡が広すぎるのは同意だが
カブレラやローズの全盛期ならラビットでかつ福岡でも45発は打ったと
思う。
あの球場で非ラビットで40本打てるのは外人のみ

ラビット禿中が全盛期にメジャーに行ったら
.２８０　１５本が関の山

落合は.３２０　１２本くらいかな。

まあ、ポジションなどを考えると二人とも使ってもらえないだろうが・・・

２人とも所詮は国内限定打者

http://jp.youtube.com/watch?v=JmHOLj5942U
↑松中の打撃映像

箱庭専用打者落合とは比較にならんよ
04-05の松中が日本人史上最強スラッガーだろ

だからその年はラビットだっつってんだろ
ラビットやめた途端に１９本になった奴のどこが最強だよｗ

おいおい、飛ばないボールは２００５年からだ
低反発ボール・福岡ドームで４６本は事実

2005年のボールの飛び方見てラビットじゃないとか
思ってるなら野球見るのやめた方がいいな。

まあ、いくらラビットでも福岡で46本は凄いと思うけどな。
そこは認める。
ただ日本人最強打者とかはありえない。
それは福岡で40本打つか、メジャーで.300以上かつ30本打たないとな

野球ばかり毎日奴隷みたいにやらされてるから大変そう

福岡で40本打つか→福岡で非ラビットで40本打つ

まあ、ラビットだろうがなんだろうが残した成績を認めないってのは馬鹿のすること。

ここで落合貶してる奴は、今年の村田も散々貶してると思うが
はっきり言って、今年の村田がＮＰＢ日本人最強打者なのは
間違いのない事実。
前が評価しようがしまいが
そんなことは全く関係ないんだよね。

>>445
でもラビット以前の００年は３３本打ってるだろ

>>446
右方向へのギリギリ本塁打が多い落合と極端な引っ張り専門の松中でそんな差が出る
わけが無いだろ
メジャーの広い球場じゃ二塁打やライトフライばかりだよ
８５年の右方向２１本とか今のパでも無理だろ
右に落合以上の打球を飛ばせる０１年中村でも右へは４６本中１１本だけ
０１年井口も右へは３０本中９本だけだが右にも良い打球を飛ばしてたし
福岡ドームのせいで阻まれた本塁打が多かったな

タフィも04で札幌になるけどホームランと思ったらぎりぎり入らなかったのがあるな

バッティング技術は落合
パワーは松中

落合が広い福岡ドームを本拠地にしてたら
引っ張り専門打者になってたと思う。
落合のパワーじゃ広い福岡ドームでは右方向のホームランは無理。
ホームラン15本 打率二割八分くらいのバッターだったと思う。

よって
松中>>>>>>>>>>>>>>>>落合
落合が上だと言ってる人は懐古厨の野球を知らない人だと思う。

落合は本拠地が千葉マリン時代のロッテだったら、初芝クラスの選手だったよ
狭い球場、飛ぶボール、消化試合等の恩恵を最大に受けた選手

たら、ればばっかだな
なんとでもいちゃもんつけれるけど俺はしない

>落合が上だと言ってる人は懐古厨の野球を知らない人だと思う。

松中は優勝が懸かって投手が本気になったらまるっきり打てないが
落合は12球団で最も警戒されての三冠王

落合を歴史上好打者ベスト5内に上げる評論家が多いが
懐古厨の野球を知らない人なの？

>>459
出ました消化試合。この一言で素人決定。
当時のロッテの順位を知らないな。

それと飛ぶボールはタイトル争いには関係なく、
PFを見れば川崎は別にホームラン打ちやすくない。

結局落合の三冠の価値は揺るがない。
一方の松中は一流選手が五輪出てた時は何やってたんですか？

落合の時代にプレーしていたら松中の体は一回り小さくなるよ
また逆も言えるから

10でわけたら落合が7で松中が3だな
あんなハゲがタイトル数で落合にかてない
まぁ原はさらに下だけど

100人聞いても100人とも
落合と答えるだろ。
落合以上の打者は２度と現れないよ色んな意味で

いやそう答えるのは殿堂板に居る懐古厨だけだから…

王と比べてもパワーは明らかに松中が上だけど
一般的に王より松中が上だなんて言わないでしょ

落合は過大評価されすぎている
本拠地が川崎からナゴヤに変っただけでホームラン数（特に右方向）が激減し、
チームが優勝したシーズンには並の強打者程度の平凡な成績しか出せなかった打者
閑古鳥が鳴くクソ狭い箱庭球場で、試合やペナント状況を無視して個人数字と年俸を荒稼ぎした守銭奴
広い福岡ドーム、優勝争い＆パリーグ最大の人気・注目チームの中でチーム優先打撃をしながら獲得した
松中の三冠王＆３年連続１２０打点の方がはるかに価値は高い
落合の三冠の価値は歴代最低、つまり野村や中島以下だろ

歴代三冠王の中で優勝に全く絡んでないのは落合だけだろ
いかに異質なセコイ三冠王かわかる

王＞＞バース＞野村＞ブーマー・松中＞中島＞＞＞落合

こんなスレは遊びでしかない。

それより自分の頭と体で考えてみるのもいーんでないかな。
自分で真面目に野球やってきた人いる？
厳しさがわかる奴なら過去をバカできないはず。
実力主義の世界だからな。凄いプレーヤーはいつまでも尊敬出来る。
何十年前だろうが何だろうがバッターボックスに入ってみれば自分
達が素人批評家である恥ずかしさがわかるさ。

真剣にやったことのないやつほど脳内だけで野球しちまうからね。
それがファンなんだろうがな。
過去を冒涜する奴らばかりでここは不毛だと痛感した

元プロ選手で落合を最強の打者と評価する声はよく聞くが
松中という声は聞いたことがない

当時は狭いとかいうけど、当時はそれが普通だったんだからガラリと
変わった今と比べて優劣つけてもしょうがないだろ
物事ってのは日進月歩で進化してくもんなんだから
こういった比較は無意味に等しい
戦国時代の軍事力と近代兵器を比べてるようなもんだぞ

昔の選手は別に今通用するために野球やってたわけじゃないのに
なんで、今通用するかどうかを基準にしてるのかが分からんな。

落合が今の選手ならもっとパワーつけてたんじゃないの？
逆に松中なんてガリガリだった可能性もある罠。

川崎がホームラン出易いといのは散々否定されてるし
おまけに落合は川崎でのホームランが少ないし
まあ、これは何回言ってもなぜかスルーされるけどなｗ

広島やヤクルトの選手がヤフーとか大阪ドームでもホームラン打ってるのを
見ると球場どうこうは大して影響あるようにはみえんな
逆に狭い東京の巨人にきたパ・リーグのホームランバッターは激増したわけでもないし

>>473
当時は西武球場以外どこも箱庭なんだからその中で出にくい方だからって偉く言える事では無いだろ
福岡は今のパの広い球場揃いの中でも一番出にくい球場なんだし
そもそも飛距離の出る引っ張り専門の松中みたいな打者は狭くても広くてもあまり変わらない
対して多村、落合みたいなあまり右方向への飛距離の出ない本塁打を多く打つタイプは球場の広さの影響を
受けやすい

>>474
広島の選手は交流戦で本塁打あまり打ててないだろ
０２年の新井、緒方とかそれ以外の球場だと
２０本ちょいなのに広島市民球場だと３５本ペースで打ってるし

広島は今長距離砲がいないから交流戦で本塁打が少ないのだろう

川崎球場なら簡単にHRを打てるように言われているが、
実際には、3球団が延べ40シーズン川崎球場を本拠地に
した結果、落合以外に40本以上打ったのは、レオンが
1980年に41本打った1回だけ。

1 1985年 52本 落合
2 1986年 50本 落合
3 1980年 41本 レオン
4 1989年 39本 ディアズ
5 1964年 36本 クレス
6 1977年 35本 田代
7 1979年 35本 レオン

一方、福岡ドームは開場以来16シーズンで、松中以外に
35本以上5回、40本以上2回。

1 2005年 46本 松中
2 2001年 44本 小久保
3 2004年 44本 松中
4 2005年 43本 ズレータ
5 2004年 37本 ズレータ
5 1997年 36本 小久保
7 2001年 36本 松中
8 2004年 36本 城島

落合と松中では時代が違うので実力はどちらが上とも
言えないが、記憶すべき選手としては確実に落合が上。

＞２０本ちょいなのに広島市民球場だと３５本ペースで打ってるし

飛距離や調子、対戦投手との相性などを考慮してる？
確かに狭い広島ならホームラン打ちやすいのは事実だけど飛距離だけは
ごまかせないよ。飛ばすやつはどこだろうと飛ばすから
調子にしてもそう。悪ければどこだろうと打てない

まあローズや小笠原、小久保といった日本トップクラスのホームランバッターが
巨人にきて例年並みだという結果を見れば、球場の影響がいかに
ちっぽけだということが分かる
全盛期過ぎたとかほざくやつがおるが関係ないからんなもん
たった1年で全盛期から後退期に落ちるわけねえだろ

バッティング技術も落合の方が上。

落合の飛距離がどのくらいか知らんが、ようつべにアップされてる
落合ホームラン集を見る限り、今の広い球場でも十分スタンドインしてると思うな。
それに当時は狭いとはいえドームのない時代。屋外は屋内より打球飛びにくいから
それも考慮しなければならない。つまりドームの飛距離と屋外の飛距離は
同列には語れないってこと

落合は言われてるほど大したことない
糞狭い川崎を出て以後、右方向への当たりが激減してるのを見ても
現代の広い球場で通用する打者ではないのは明らか
本拠地が千葉マリン時代のロッテなら平凡な打者だった

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点


８５年　左２８本　中３本　右２１本
８６年　左２９本　中５本　右１６本

８７年　左２０本　中３本　右５本
８８年　左２１本　中２本　右９本

>>479
すぐに活躍する選手もいるが、移籍したばかりの時は生きた玉を
初めて見るので投手有利。特に落合の場合は異常な警戒をされていた。

たった1年ではなく移籍3年目、全盛期を過ぎた36才で40本打ち、
37、38才と連続本塁打王を取ってる。

落合は言われている以上に大した選手だ。歴代強打者上位に
必ず挙がるのは落合と数人しかいない。

1989年中日130試合　476打数153安打打率3割2分1厘 40本塁打 116打点
1990年中日131試合　458打数133安打打率2割9分0厘 34本塁打 102打点
1991年中日112試合　473打数127安打打率3割4分0厘 37本塁打 91打点

川崎より広くなって本塁打王、打点王各2度獲得したのを化けの皮が
剥がれたと言うなら他のセリーグ選手のレベルはいったい何なんだ。

中日に移籍した直後はタイトルがとれなかったり、3割うてなかったりして
叩かれてたけどOPSでみたら87〜91はセでトップなんだよな。

>>479
落合には小笠原、ローズ、小久保みたいな球場関係無しのパワーが無いだろ…
小久保、ローズなんて落合と真逆の引っ張り専門タイプだし
落合は逆方向へのギリギリ本塁打で稼ぐ岩村、多村と同じ箱庭限定打者

>>484

いや、化けの皮は剥がれてるだろＷ
ロッテ時代よりかなり成績落としてるし。

ロッテ限定の三冠王って事だね。
雑魚チームにいたからエースピッチャーとも
当たらずにいれただけ。

落合ってホントに凄いんだね

４番でスゲー活躍しても成績下がったって言われるんだもん

超一流の証だね

>>486
だったらようつべで確認せえや

＞ロッテ時代よりかなり成績落としてるし。

年齢とか考えたことある？
落合が中日に移籍したのは33歳
選手としては下り坂に差し掛かる時期
にもかかわらずホームラン王2回、打点王2回獲得
91年は37歳であわや三冠王
これはどう説明するんだ？
レベルがどうとか球場がとかそんなのは通用しないぞ
同じ土俵でやってるわけだからな

松中は凄いね
落合は周りが酷かったから良く見えるだけ

>>489
パの打者と比較して当時のセの打者のレベルが低かったからだろ
当時見てるのにそんな事もわからないのか
池山、原とかが本塁打王争いに加われるレベルだし
この２人は本塁打打者としては秋山、清原、門田、ブーマー、ディアズ、デストラーデ、
ブライアントあたりと比較すると落ちるし

>>491
答えになってない
やり直し

>>491
パの打者のレベルが高くてセの打者のレベルが低いという証明がなされてないな

ナゴヤ球場も川崎よりはよほど広いが今で言う広島市民と大差ない狭さだ
それで本塁打数が激減するとはよほどギリギリで稼いでいたんだな
岩村や多村みたいな箱庭・ラビット限定打者と見た
それなら福岡ドーム本拠地で三冠王、シーズン４６本マークした松中の方が上なんじゃねーの？
王レベルの突出度・勤続年数の長さなら球場が狭かろうが別格だが落合は疑惑の８５−８６年だけだもんな

全体的にみるのが普通だろ？
今の松中の年でも落合は活躍してるけど松中はどうだ？
もう劣化まっしぐら

>>489
85 .367 52本 146打点
86 .360 50本 116打点

87 .331 28本 85打点

一年でいきなり年齢による衰えはこねーよＷ

どう考えても球場がちょっと広くなった。
だけで対応出来てない。

その後本塁打王取ったがロッテ時代とは
程遠い成績。まあ、セ・リーグで
三冠王とれてたら全然評価は違っただろうけどね

巨人来て四番になったけど
20本塁打も満足に打てなかったしＷ
まあここまで来ると年齢もあるとは思うが
東京ドームでさえ満足に本塁打を打てない
川崎限定ザコチーム限定三冠王。
それが落合

>>496
来るよ
投手に顕著だけど打者でも1年で一気に衰える例は少なくない

>>496
だから89〜91年はロッテ時代並みの数字を盛り返しただろうが
アホかおまえは

>>496
てかさ、全盛期の数字を2年だけ取り上げて、｢これに及んでない数字だからザコｗｗ｣
とか馬鹿じゃないの？じゃあ中日で40本打ったシーズンは何なの？

>>496
パの投手は一部除いて平均レベルが低かった（落合も一流と二流の差が激しかったと言ってる）
ので固め打ちがしやすかった
セの投手は開幕戦の巨人西本の全球シュート攻めみたいに落合に対して内角攻めを徹底したので
右方向への本塁打が激減した

>>499
＞全盛期の数字を2年だけ取り上げて、
｢これに及んでない数字だからザコｗｗ｣

…ザコだなんて誰か言ったか？
俺はセ・リーグではロッテ程の成績は
残せなかったと言っただけだが。
ロッテ時代よりちょっと広い名古屋に
来ただけで本塁打が減っているのは事実な訳Ｗ

中日では.340 40本塁打のシーズン以外は
明らかに並の強打者レベルに成り下がった。

これは年齢による劣化ではないだろ。
なぜなら、中日時代の後半少し盛り返してるし。

ということは明らかにセ・リーグでは
並の強打者に過ぎなかったということ。
ロッテという下位チームにいたがために
エースとも当たらずに自分の成績だけ
考えてリャ良いパ・リーグ限定の三冠王に
過ぎないということ。

落合はセ・リーグで三冠王を一度でも
とってりゃもっと評価されてたかもだがな。
所詮はパ・リーグしかもロッテだからなＷ

今年の村田や内川の扱い見てもわかるだろ。
下位チームで結果残したところで
マスコミの扱いは坂本以下Ｗ

下位チームはザコピッチャーを
相手することが多いからいくら成績よくても
数字程の価値は無い。

落合もこれと同じ。
王やバースの三冠王に比べたら無価値に等しい。

>>499
あと>>500にあるけどパ・リーグの投手は
全体のレベルが低く一流と二流の差が
激しいだとさ。下位ロッテが相手にする
ピッチャーはどっちが多いだろうね？

まあ考えなくてもわかるだろＷ

上位チームで三冠王を取ってこそなんだよ。

所詮はロッテの三冠王Ｗ

>>502
85年は2位だよ
上位チームで三冠王だよ

>ロッテ時代よりちょっと広い名古屋に
来ただけで本塁打が減っているのは事実な訳Ｗ

球場がすべてとか本気で思ってるんなら相当バカだな

＞中日では.340 40本塁打のシーズン以外は
＞明らかに並の強打者レベルに成り下がった。

だから年齢を考慮（ｒｙ
つかロッテ時代の85〜86年以外の数字は3割強30前後がデフォだが


＞これは年齢による劣化ではないだろ。
＞なぜなら、中日時代の後半少し盛り返してるし。

ああいう驚異的な数字を毎年残せるとでも？
お前プロなめてね？
ムリだよ
王さんでもホームランは安定してても打率や打点は波があった

>>502
お前ただのアンチ落合だろ
嫉妬丸出しでかっこ悪い男だな

649 ：神様仏様名無し様：2008/12/07(日) 10:42:52 ID:WOsz2WVy
携帯規制されてねーよＷ
つーか２ちゃんねるなんて携帯で
やるもんじゃないのか？

わざわざPCの前でやるもんじゃねーだろＷ

携帯なら出先で待ち合わせまでとか暇つぶしとか
いくらでもいつでも書き込めるし。
じゃないと粘着できねーし。



キモじじい

ようするに3割５分５０本を毎年打たないと落合を評価しないんだねｗｗｗ

球場が広くなって本塁打が落ちたなら、なんで自己３位の４０本を当時のセリーグで
打てたの？球場が広くなると本塁打を打てなくなる落合がなんでセで本塁打王を２回も取ったんだろうか？

>>506
なるほど、加齢臭のキチガイが落合に粘着してたんだｗｗ

>>508

２ちゃんねるなんかをPCなんかでやってる
お前の方がよっぽどキモいよＷ

せめて携帯でやれよ
気持ち悪いＷ

　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
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　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
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松中の方がすごい

パリーグ最大の人気・常勝チーム
広い福岡ドーム本拠地

この条件で三冠王・シーズン４６本・３年連続１２０打点
川崎だのナゴヤで球場の影響が云々の時点で落合は大したことない

川崎球場本拠地でなら全盛期の落合の方が成績残すかもしれないが
福岡ドーム本拠地でプレイするなら全盛期の松中の方が成績を残すだろうな

ローズや小笠原や小久保をみると松中が全盛期にセ・リーグきても
大して変わらんだろうな
球場広かろうが狭かろうが飛ばすやつは飛ばす

逆に岩村、村田、落合、掛布みたいなタイプは広い球場の影響を受けやすい

落合はギリギリでも場外でもホームランはホームランだから
飛距離が必要になったら飛ばすよ

掛布は甲子園だろ

52本塁打のシーズンは
確かホームでは14本塁打ぐらいだったような気がする
そうなるとホーム以外で40本塁打近く打っているんだから
狭い球場で本塁打稼いだとは言えない

つーか何回も打率350本塁打50とかうてるわけないだろｗ
そもそも50本を三回うったことがある王で日本記録で二回打ったのはあのカブレラとローズだけだぞ？
そのうえあの打率はやばい
何度もマークできる成績じゃない
むしろ二回もマークできたことを尊敬すべき

2年連続50本塁打も王ですらなしえてない大記録
カブレラと落合だけ

王なんて40本塁打以上何回あると思ってんだ？

落合って50本2回以外は
40本が一回だけでそれ以外は20〜30本台ばっかだろ。
だから評価が別れるんだよ。
85、86年はラビット＋川崎球場だから
いけたんだろうし。年度別みてると
その二年以外は20〜30本台でこじんまりしてるんだよね。

例えば42本とか45本とかもう少しあれば
評価があがったのに。

松中の全盛期の好成績はチームに恵まれた感がある

あの当時は、打線が強力で簡単に二桁取れたりした。
＝すぐに、二線級ピッチャーと当たれた。
オリックスの投手陣なんてプロレベルではなかった。

ロッテ時代の落合と今のソフトバンク松中が同条件。


まあ、落合だな。

>>487
50本打った年がピークだったというだけでその前後を比べると
中日移籍後のほうがホームランは多いし
中日時代の最高打率が.340最多本塁打40本
36、37才で本塁打王だから成績は落ちてない
君が落合を嫌いなだけだろ

>>520
王ははなっからのホームランバッターで別格だろ
しかも40以上を何回もうったことあるやつなんて王野村山本ローズ秋山ぐらいしかいないだろ
カブレラだって40以上が三回内50以上が二回で落合と同じ
成績はカブレラと似てるよ

カブレラを大したことない打者って言えるか？
無理だろ

あらら

落合博満
ロッテ
打率　本　打点
79年　234　2　 7
80年　283　15 32
81年　326　33　90
82年　325　32　99
83年　332　25　75
84年　314　33　94
85年　367　52　146
86年　360　50　116
ロッテ通算　
337 242本 659打点
平均　　　　
337 31本 82打点

中日
　　　打率　本　打点
87年　332　28　85
88年　293　32　95
89年　321　40　116
90年　290 34　102
91年　340　37　91
92年　292　22　71
中日通算
311 193本 560打点
平均
311 32本　93打点

平均で見ると結局変わらない

落合の８５−８６年は５０年の小鶴と似たような次元の記録だろ
超箱庭でスーパーラビット、投手レベルが破滅的に低かった時期、翌年２０本台に急落なのもそっくり
ただしチームの優勝に貢献した５０年小鶴の方が断然価値はあるがね

松中もラビットの恩恵はかなりあると見る。三冠の年なんてまさに...て感じ。
まあホームランに関しては年によって全体の数値自体バラツキがあるので単純な数字の比較は無意味かと。
狭そうだった改修以前の神宮が実は飛ばないボール使ってホームランが意外と出にくかった、て話もあるしね。

落合については最初のタイトルは首位打者だったし元々テクニカル指向の打者。
たまたま最年少で三冠をとれてしまったのでホームラン数を増やすことを研究してああなった、という感じがある。
それ自体は打者として当然の努力だと思うな。
掛布やバースだって甲子園の浜風には勝てないからレフトへ流してホムラン量産したわけだし。

ま、落合の打撃技術とかタイトルへの執念とかはONと比較できるレベルだわな。
80年代以降の最強打者と言えるだろね。

落合の50→28は松井の50→16と殆ど一緒だろ
違うリーグへの移籍に伴う対戦相手のデータや実戦のなさによる成績低下
という点が（メジャーと日本ではレベルは違えど理屈は一緒）
翌年から数字を伸ばしていった点も非常に類似してる
要は球場というよりは対戦投手の球筋や相性などでかわるってこと
一流打者はそういうもの

80年代以降の最強打者は松井だろどう見ても

落合の８５−８６年は５０年の小鶴と同類

松中だって40以上は二回しかないだろ

85年、86年のパで本塁打が増えたのは、例年はほとんど本塁打の
ない打者の本塁打が増えたから。本塁打20本以上の打者の成績は、
松中が本塁打王を取った04年、05年とほとんど変らない。

85 40本以上3人 30本以上6人 20本以上14人
86 40本以上3人 30本以上6人 20本以上15人
04 40本以上2人 30本以上7人 20本以上15人
05 40本以上2人 30本以上6人 20本以上15人

それぞれの年に本塁打数で上位だった打者の成績と比べれば、
明らかに落合の方が傑出した本塁打王だったことが分かる。

85
1 落合 博満 52本
2 秋山 幸二 40本
2 デービス 40本
4 ブーマー 34本
5 古屋 英夫 33本
6 バンボ 31本
その他8人 20本〜29本

86
1 落合 博満 50本
2 ブーマー 42本
3 秋山 幸二 41本
4 デービス 36本
5 石嶺 和彦 33本
6 リー 31本
6 清原 和博 31本
その他9人 20本〜29本

04
1 松中 信彦 44本
1 セギノール 44本
3 ズレータ 37本
4 城島 健司 36本
5 ベニー 35本
6 フェルナンデス 33本
7 和田 一浩 30本
その他8人 20本〜29本

05
1 松中 信彦 46本
2 ズレータ 43本
3 小笠原 道大 37本
4 カブレラ 36本
5 セギノール 31本
6 李 承ヨプ 30本
その他9人 20本〜29本

落合は福岡ドームならホームラン２０本も無理だ
同時代のバースにも負けてる

バースもすごいのは二年だけだけどね
後は落合とかわらん

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>>527
福岡ドームはラビット使用でも非ラビの他のパリーグ球場よりも本塁打が
出にくい球場なんだが…

松中に失礼
落合は最下位箱庭ラビットボウラーということで村田が好敵手

松中が三冠の年や翌年は何人が４０発以上打ったの？セギノール以外覚えてない。

↑
ごめん。書いてあったスマン

まぁあん時まだローズがパリーグにいたら三冠王は多分とれてない
なんて運がいいんだ

知ったか乙
全盛期の能力ならローズよりカブレラだろ
０４年は怪我で試合出場数が少ないが

パリーグにいたらまた話しはかわってくる
カブレラってもう劣化してたじゃん
ステロイドやめたからかしらんけど
落合は40以上を何回もうってないからたたいてる奴もいるけどカブレラも同じｗ
ローズほどの安定ないし
松中も似たようなもんだろ

>>540
つーかおまえ話しがおかしい
松中は05に三冠王とったんだぞ？
04のカブレラがどうのこうのとかじゃないしｗ
しかも03以来はもう40以上うってないし
論外

すまん普通に間違えてたわ
でも04でもローズはセで45打ってるからパリーグにいたら松中は多分本塁打王とれてないだろ

ていうか、松中が今年たいして打たないからソフトバンクは最下位になりました。

落合の方が上です。

落合が今の球場ではホームラン20がやっととかいってるやつは
それなりのデータを根拠としてあげたほうがいい

>>545
箱庭の中日球場でさえ、ホームラン年間50本→28本の激減で
最高40本しか打てない選手が
福岡ドームじゃ年間25本打つのは無理だろうね。

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

松中引退してもあまり伝説にならないだろうな

あと2回ほど三冠王取ればいいだけだ、簡単だろ

最強打者スレでも落ち合いの評価が急落してるな
疑惑の８５−８６を除いたら、あとは４０本が一回あるだけだからな
松井以下は確定し、今や松中や原と比較されるレベル

>>549
お前が必死に書き込んでるからだろ
妬むな

>>546
お前の脳内では中日時代のホームランはヤフードームでは全部外野フライ
という構図なのかw

こうやって見てると落合ってホント凄い人なんだね。

顔は落合の方が上

早く落合が今のぱりーぐ球場じゃ20本がやっとという確固たる根拠出してくれよ
たとえば40本打った89年は何本が今のパリーグの球場じゃ入ってないとかさ
そういう具体的データ出せよ

>>554
ヒント；川崎球場とナゴヤ球場と福岡ドームの球場広さの違い

■落合
川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

福岡ドーム　左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m


結論・・・松中＞＞＞＞＞＞＞＞落合

>>554
お前の努力もむなしく、恐ろしいくらい馬鹿なレスしか帰ってこなかったなｗｗ

広い福岡ドームを本拠地にして年間46本ホームランと三冠王を獲った松中は神。

落合は箱庭球場での成績だし、中日時代は普通の四番打者の成績だったな。

松中の方が遥かに上。

>>555
本当にお前は頭悪いよな
おれがさっきから聞いてるのは落合のうってきたホームランの飛距離が
どんなんであって球場の広さじゃないだがｗ
そうやってバカの一つ覚えのように球場と本数でしか反抗できないのは
落ち合いの飛距離がかなりあるという事実を知るのを恐れてるからなんだよね
お前のその論拠じゃ「落合が今のパリーグ球場ではあまり打てない」という
根拠にはならないのだよ
だから飛距離を知ってたら教えろといってるわけ
ぶっちゃけ俺も落合のホームランを見てきたがパワーがどの程度なのかそこまでよく知らない
だけどようつべにおいてあるホームラン集見る限りどう見ても今の球場でも十分
入ってるようなあたりって印象なのよね

http://jp.youtube.com/watch?v=6eox4F-XtQk


ほとんどが打った瞬間それとわかるあたりばかり

>>558
まともに相手するだけ無駄だよ。どうせまた球場の広さのデータくらいしかでない。
例えば、川崎球場の7メートルフェンスを越えて本塁打になるにはどの程度の打球角度が
必要だとか、そういうデータは出てこないと思うよ。

今でも東京ドームより両翼が狭い球場はあるけど、一番本塁打が出やすいのはドームだしな

>>559
野茂や佐々木から打ったのか文句なしだな
広島市民のなんてあわや場外じゃねえかw

落合は飛距離ないよ
>>559は大きい当たりだけ抽出してある

落合と松中じゃ結果は明白

来期、松中３６歳（落合が中日に移籍した頃の年齢）にして、
ホームラン２０本打てるかも微妙・・・ｗ　（しかも現在１４４試合制）

ただ、成績の割に大金稼ぐセンスは松中が上ｗ

すまん、来期→来季

>>559
フェンスの低い箱庭球場でギリギリの当たりばっかりじゃないか？
しかも１分４０秒ごろの映像は川崎球場の異様な狭さ（広島市民の比じゃない）が良く分る
フェンスが近すぎる上に右中間はふくらみがなく直線状
たぶん実際は公称よりもっと狭かったんだろうね>>川崎球場

松中の方が上だろうね
落合の時代に松中が行ったら年間50本は当たり前のように打てる
逆に落合が今の時代でプレーしたら17、8本が関の山

そうゆうのはありえない話し

>>562
じゃあそうだと思う証拠出せば？

>>566
風とかの影響を考慮してるか？
川崎の流し打ちは打った瞬間どうみてもホームラン性の角度、スピードじゃん
それが前列なら逆風をついたということになるんでは
ドームなら余裕で入ってる

>>570
風があるから流し打ちでもスタンドインしてたの知らんのか？

松中対落合っておかわり君対門田みたいなもんか？

でも、落合はバッティングを極めた人物と自他ともに認められてるが、松中はどうか。
今の選手のほうが身体能力は上だろうが、三冠王３回はまぐれじゃ無理。

>>558>>559
いいところだけ出てるに決まってるじゃん…
しかも文句無しの当たりって引っ張りの本塁打ばかりだろ？
落合の持ち味の逆方向への本塁打はそれほどでもない
実際、以前ニコニコに上がっていた８７年本塁打集を見たがそれと違って今のパの球場だと
微妙な当たりばかりだった

>>570
ドームって東京ドームや大阪ドームあたりの話だろ…
札幌ドームや福岡ドームで逆方向は非常に出にくいし

ホームランだけを基準にするあたりが野球すらしたことない
素人らしいというか頭が足りないというか

パワプロのペナントだと落合の方が成績いいから落合の方が上かもな。
でも１２の松中ならいい勝負だろーが!!
異論認める。

で、球場が狭いからどーたらこーたら言う人は、落合の全本塁打の飛距離と、
今の球場ならどれくらいが入らないとか計算してよ。印象論じゃなくてさ。

http://jp.youtube.com/watch?v=6eox4F-XtQk
フェンスの低い箱庭球場でギリギリの当たりばっかり
しかも１分４０秒ごろの映像は川崎球場の異様な狭さ（広島市民の比じゃない）が良く分る
フェンスが近すぎる上に右中間はふくらみがなく直線状
東京ドームでのやつはほとんど今ならドームランと笑われるような打球
狭い球場にも関わらずスタンド上段まで飛んでいるのは極少数

http://jp.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
広くてフェンスの高い福岡・札幌ドームを苦にせず
どこに出しても通用する堂々たる当たりばかり


松中圧勝
技術は同じくらいか落合がやや上かもしれないがパワーが違いすぎる

>>571
バカかお前
何で追い風だと言い切れるんだ？

＞いいところだけに決まってるじゃん

お前も相当アホだな
そうだと思うならそれ以外のホームラン集や飛距離計算するなり論拠出せば
いいのになぜそれをしない
確固たる証拠がない以上落合が今のパ・リーグ球場じゃ20がやっとという
結論にはならないということがまだわからんとは
結局脳内都合で仮定しないと自我を保てないんだろうな
哀れな脳みそやな

技術

イチロー＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞落合＞＞＞＞＞松中＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞首位打者０朴井

>>579
お前頭大丈夫か？
今のパリーグの球場じゃ２０がやっとなんて言ってるのは別の奴なんだが
そんなにさすがに釣りに決まってるだろ
何本気にしているの？
それにホームラン集なんてその２つ以外は他に上がっていないよね？
飛距離計算が簡単に出せるならとっくにやってるだろ
当時のデータがＢＩＳにしか無いのを言いことをそんな事言ってるんだな

>>580
しかし、このスレと関係のない打者の名前が・・・ｗ

イチローヲタって、バカだからどこでも顔出してくるなあｗ

福岡ドームでホームランを打つ難しさは、
秋山が西武からダイエーへ移籍してホームラン数が激減したことや
平和台球場から福岡ドームへ移設してからホームラン数が激減したことで解るじゃん。

落合が福岡ドームを本拠地にしてたら得意とする逆方向のホームランなんて
1本も打てるかどうか解らないし、引っ張り専門打者に成り代わったと思う。
落合は松中よりパワーはないので、年間ホームラン20本打てるか解らないよ。

>>581
いいことに？
それを利用してるのがまさにアンチ落合じゃねえか
アホかお前

＞さすがに釣りに

何年も同じコピペをはりつづけてるような状況下であとから釣りとか言われても
まるで説得力ないんだが
よほどそいつが落合が嫌いだからなんとしても評価を下げようと目論んでると
思われてもしょうがないだろ
便乗するやつも出てきてるし
批判するのは勝手だがだったらみんなが納得いく論拠を出せやっつうの

秋山はダイエー初年度２５本打ってるだろ
その前年は３０本だった

違う

24本

まぁ世間では落合のほうが上なのはわかりきってるからな

>586
たった25本だけじゃん
それ以降は10本台だろ
明らかに球場が影響してるわ

狭い球場主で3冠王3度とは言え

やはり残した数字そのものが凄いという事は否定できない。

世間は落合のことをよく知りません
野球好きな人しか知りません
松中はＣＭに出てるし現役なのでよく知られています
松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合
マジレスしてしまいました

>>589

だから

24本だって

>>585
だからそれを主張しているのは別の奴って言ってるんだが？
もしかして自分の意見に反するものは全員同一人物とか
思えてしまう妄想激しい池沼爺なの？

おそらくガイジ

>>589

だから前年３０本だったら激減じゃないだろ
次の年は２１本。
秋山だって１０本台以下の時は３５歳以降だから普通に衰えるだろ

>>591
松中さんのCMってみたことないけどｗ
落合はキムタクと競演したし選挙の時出てたけど

まず落合より松中のほうが知名度高いとかないだろ
バラエティーにもでてた落合だし

>>593
だからお前は何がしたいんだ？
>>581のID:sJWAAoFTに話しかけてるのに何で関係ないお前が俺に絡むんだよ
もしかしてID:sJWAAoFTなのか？

>>595
頭悪いな〜。本拠地での広い福岡ドームでの試合は半分で、その他は狭い他球場で量産出来るだろ。

昔の狭かった西武球場と福岡ドームじゃパークファクターの数値が違い過ぎるだろ
秋山は球場が広くなったせいで、ホームランが激減したんだよ。

違うだろ
秋山がかつてのように打てなくなったのは持病の腰痛が悪化したのが原因だろうが
ダイエー移籍前には痛みが限界まできてたし
つーか飛ばすやつは球場がどこだろうが飛ばす
秋山は天性のホームラン打者といわれてたしな
しったかはひっこんどれ

>>578
浜風考えろバカ。
流し打ちが恩恵受けるに決まってるだろ

>>599

>>583の馬鹿に答えてやったんだよ

＞秋山が西武からダイエーへ移籍してホームラン数が激減したこと

これに対しての答えだが？お前文章読めないの？
西武からダイエーに移籍した初年度は５本程度しか減っていない。
これを激減っていうか？
西武の全盛期とダイエーの晩年を比較したって何の意味もないんだが

松中がヤフドで打った本塁打は川崎球場でも名古屋でもどこでも本塁打になる。
落合が川崎球場で打った本塁打の中にはヤフドでは本塁打にならないのが何本かある。
松中がヤフドで打った外野フライは川崎球場なら本塁打になったのは何本かある。
落合が川崎球場で打った外野フライがヤフドで本塁打になる可能性は０％である。

どっちが上かなんて分からないけど、これだけは事実。

０５年の松中のヤフドで打った全ての打球が川崎球場だったら４６本から増えることはあっても減ることはない。
８５年の落合が川崎球場で打った全ての打球がヤフドだったら減ることはあっても増えることはない。

王と松中どちらが上かくらいアホらしいスレだな
もし王が今のソフトバンクでプレーしたら20本打てない
とか書くんだろw

>>603
そういう仮定はあまり意味ないと思うよ
実際その球場で打席に立って打たないと成立しないわけだから
広い球場で打ったから狭い球場なら量産できるって理屈はわかるけど
あくまで予想にすぎない

難しいテストで90点とったから、普通のテストなら100点とれるって言っても
実際両方のテストを受けないと真実は明らかにならない

＞浜風考えろバカ。

お前浜風の意味分かってるか？


＞流し打ちが恩恵受けるに決まってるだろ

なにこのアバウトな回答
お前の脳内ではそう思いたいのは勝手だが、だったらようつべにある
川崎の流し打ちが追い風だという証拠だせよ

いずれにしても誰かが「落合は今のパリーグ球場じゃ20本がやっと」といった以上
その論拠をあげる義務があるな
聞いてるやつは「え？そうなの？じゃあその証拠は？」という流れになるのが普通だからな
釣りだろとか方向転換するバカが今日いたが、バカの一つ覚えのように何年も同じコピペを貼ってる
ような状況が続く中いまさら釣りなんて言い訳は通らんから
おかげで実際は落合は大した事ないみたいな方向になってるし
先に言い出したのはアンチなんだから責任取れよ
ムリなら落合は今のパリーグ球場でも多少減ってもホームランは打てるという
結論になるぞ

球場の大きさ以前に、
松中がホームラン打てるような２流投手相手なら、
落合も間違いなくホームランを打てる。

>>583
秋山のホームランが減ったのは衰えと腰痛だろ
秋山の豪快なホームランは球場の大小に関係ない

10本程度しか打てなくなった頃はもう選手として体ボロボロだったろが
それでヤフードームでは打てないとかもうアホかと

秋山ね
基本的に球場関係ない選手は秋山、清原、ブライアント、デストラーデ、
カブレラ、ローズ、小久保、小笠原、江藤、松井秀、松中、金本くらいか
まだまだいそうだが
こういう打球が桁外れに速くて飛距離のあるやつは球場の影響なんぞ無に等しい

>>611
大杉も関係ないと思う。
打球の速さと伸びは、恐らく一番

>>608
最近のＮＰＢを見ていない懐古厨丸出し
少なくとも全盛期の松中はそこまで見下されるような打者ではない

ブーマもいたな
飛距離はすごいし球場が狭いせいもあってしょっちゅう場外ホームランばかり
ブーマ用のネットが張られたのは有名

ブーマーだろ
それにパワーならディアズも特Ａクラス

>>613
全盛期の松中ｗ

全くやる気の無い弱小チーム相手に
２９得点とか３連戦すべて二桁得点とかで成績稼いだ時代

弱者救済のクライマックス導入で下位球団もＡクラス目指したりするようになり、
それなりに研究された結果、現在の地味な成績に至る・・・

悔しかったら来年松中が４０本打てるように応援だな

>>616

それなら０２年西武がぶっちぎった年も三冠王は誕生したんですよね？
帳尻だろうがなんだろうが結果がすべて。

巨人Ｖ９時代のＯＮもそんな感じなんですね。

>>617
西武の事は知らんが、成績ほど内容が無いのがすべて

ＯＮのような日本シリーズで９連覇もするチームの
３，４番を打つ人はそんな感じじゃないよｗ

まだ、クライマックスで２流からホームラン打って泣くレベルｗ

>>618

ＯＮや落合なら最終戦の併殺打は無いとは思う。
でも松中がチャンスに弱いってのはどうだろう？
周りの選手の力を借りないと増えない打点だけど史上初の３年連続１２０打点してるし。

たしかにあの頃のホークスはプロ野球史上でも最高クラスの打線だったと思うけど
それでも凄い数字じゃないかな？

ＯＮも落合もしてないし。松井に至っては１１０打点を超えたことないし。

>>616
プレーオフ導入1、2年目に三冠、二冠王
3年目も本塁打こそ減ったが首位打者

落合はチーム内で常にゴタゴタが絶えない選手だったけど松中はそういう
トラブルは起こさない選手なので松中の方が好感が持てる。

>>616
落合在籍時のロッテなんかそれよりもひどい
早く消化試合になったし西武以外はやる気がない
一部凄い投手はいたが二線級以降はレベルが低い投手ばかり
落合も一流とそれ以外の投手の差が激しくて固め打ちしやすかったって言ってる
注目度が低いから大味な試合ばかり

>>611
東京ドームができた年、巨人・原の本塁打数が
前年とあまり変わらぬペースで進み、
「もともとギリギリの一発の少ない打者だ」
と書かれていた。1989年なかば頃の、たしか朝日スポーツ面。

ホームラン打者なら一般的に、
球場の広さ（特に両翼）は
思ったより影響しないのでは。

いやいや得点園打率492の日本記録をもってる落合はすごいよ
勝負強さは最強

>>621
えっ、大村と揉めてたぞ！？ 　何時の間にか大村オリックス行ってるしｗ

てか、このご時世に大型複数年契約結んで貰ってるのに、
ゴタゴタお越して契約切られたら・・・ｗ

>>619
その当時の松中の数字は素晴らしいです。

ただ、プレッシャーには弱いです・・・

>>625で、>>620と>>622の意見について反論は？

>>616
日米野球でメジャーの投球に対応出来ずに打撃を崩した落合
ＷＢＣの４番として.４３３の高打率を残した松中の差に
ついてはどう思うの？

バースはメジャーの速球についていけず、日本に来たんだぜ。
落合が外角弱点なのも共通点があるかも。

前にニコニコで落合の１シーズンの本塁打が全部入ってる動画を見たが・・・
どれもギリギリの当たりばかりで、上段まで飛んだのは２〜３本しかなかったよ
今の広い球場（特に福岡ドーム）なら、ごく何本かの大きな当たりを除いては大半が平凡な外野飛球に終わってると思う
しかも相手ピッチャーの球速も１３０キロ台しか出てないし
１４５キロ以上が当たり前になった今の速いピッチャーに対応できるか疑問

落合が槙原を苦手としたのは速い球は苦手なのかな。
落合自身が俺の打法ではメジャーの速くて重い球は打てない。
無理に打とうとしても手首を骨折するだろうと言ってるしね。

またありえない話での妄想か

言ってるしねってｗソースくらい張れよ

>>625

そのとおりだ。
チャンスには強い！しかしプレッシャーに弱い。
これはこれでＦＡでつね。

信彦と信子はどっちが上？

>>627
今、思えば、松中がそんな打率残せて＆日本が優勝できた前回のＷＢＣは、
他国の投手のレベルが低かったのでは、と思ってしまう・・

落合も、シーズン中なら（何度かあたれば）
それなりに対応してきそうだけどね。

>>635
いやアマ時代の五輪代表でも結果出してるんだよ
所見に強いバッターなんだろうね

>>606
本当にかわいそうなやつだな
誰がようつべの話してるんだよ

で、妄想は良いから、早く根拠をだせよ。

>>621
走塁は全力疾走、守備は堅実、ピンチには間を取ったり
投手にアドバイスして稲尾監督やチームメートに信頼されていた
ゴタゴタは契約更改、イメージはマスコミが俺流と書くからだろう

>>637
お前はどうしようもないヘボ読解力だな
川崎の流し打ちがようつべじゃなかったらなんなんだよ
まだニコニコとようつべしか動画でてないだろ
で、俺あげたようつべの川崎の流し打ちは風のおかげで入ったっていったんだろ
だったら追い風である証拠出せっていってるわけだが

ほんとバカだな

>>640
かわいそうな馬鹿だな。
俺はようつべの話なんてしてねえよ。誰と勘違いしてんだ？
張り付きお疲れ

お前がしてなくとも今上がってるのはようつべとニコニコだけだろ
マジアホだな
ソッコーレスかましてるし


はい論破

>>642
なんでいちいちあげてんの？
馬鹿なの？厨なの？

>>642
そんな話じゃねえだろ最初から嫁カス

何言ってんの？
つりなら相当頭悪いぞお前
俺がようつべあげたとこから読み直して出直してこいやボンクラ脳みそ

>>645
本当に頭わるいんだね
俺がいつようつべの話したって聞いてるんだがね。
答えになってないじゃん。
体裁悪くなると論破って。あんた中学生でももっとまともなこと言うよ。
しかもあげんなって言われてんじゃんｗ
なのにあげてるのはやっぱり日本語読めないおサルさんかな？

>>645
ていつかなんでそんなにようつべにこだわってるの？
俺はまったくようつべの話してないんだが。日本語通じてる？
ぜんぜんかみ合ってないんだけどな。ちゃんと読めてないのはお前のほうな

どこまでもアホだな
お前がしてなくとも上がってるのはようつべとニコニコだけと何度いえば
わかるんだか
じゃなんで川崎の流し打ちは風のおかげと言われるんだよ
それは俺が
あげたようつべに対する反論だろ
じゃあ川崎の流し打ちは追い風だという証拠を出せと言ってるわけ
流れ的にそうなるのは当然だろ
俺があげたようつべが元で話が展開されてるんだからよ
つか文章の流れを掴めよ
お前国語1だろマジで
お前ほど読解力ないやつは珍しいよ

571 ：神様仏様名無し様 ：2008/12/11(木) 10:38:49 ID:j578+4Hu
>>570
風があるから流し打ちでもスタンドインしてたの知らんのか？


これがどうしてようつべにつながるのか？
俺は落合のホームラン全般に対して言ってるんだが。
お前の妄想で語るのもいい加減にしとけ。おまえのようつべなんて見てねえし
オチシンがあげたのなんか興味ねえっての。
少なくともようつべに対しての発言なら「風に乗ってスタンドインした当たりじゃん」
こんな風になる。


あと本当の馬鹿は
＞＞お前国語1だろマジで
お前ほど読解力ないやつは珍しいよ

すぐ決め付ける。もっと物事を広く見てみろ。
おまえの文章のほうがわらえるぞ。もう一度言うがなんで「あげ」てんの？
落ち着いて読もうよ。顔真っ赤なのはわかるけど冷静になれば簡単だぞ

ちなみに風の恩恵云々のソースは青田昇の著書

＞これがどうしてようつべにつながるのか？

ヒント：>>559->>570

＞俺は落合のホームラン全般に対して言ってるんだが。

それはニコニコのあとだろうが
>>571や>>606はようつべと関連されてるだろうが

＞すぐ決め付ける。もっと物事を広く見てみろ。
＞おまえの文章のほうがわらえるぞ。もう一度言うがなんで「あげ」てんの？
＞落ち着いて読もうよ。

ハマ風の意味もまだわかってねーやつがよくいうよｗ
再度自分のレス読み直せよ

＞顔真っ赤なのはわかるけど冷静になれば簡単だぞ

ようつべの話から脱線して流れを分断させた言い訳か？
真っ赤なのはお前のほうです

>>651
おまえケータイ？いい加減sageような。
おまえはバナナが好きですかと聞かれてジャイアントパンダと答えるような池沼なわけ？
浜風云々なら俺に言う前に故、青田氏に言えよ。落合も掛布も浜風があったから流しうちでスタンドインて書いてあるんだから。
おまえこそ浜風わかってる？
わかってるなら答えろよ。今度は逃げるなよ

ハマ風の意味わかってる？
ライトからレフトへの風だよ
甲子園名物なのしらんのか・・・
左打者なら流せば恩恵だけど、右打者は流せば地獄だよ
で、なぜ>>601でハマ風（つまりライトからレフトへの風で右打者の流し打ちは
不利に働くのに、なぜ恩恵をうけるのかと）
>>601はお前だな

>>653
おまえさあ無知さらすのやめろよ
浜風が甲子園限定だと思ってるの？マリンの風は？
小宮山が浜風対策ゴーグルつけてるのはなぜ？
落合は甲子園本拠地なの？
馬鹿すぎて話にならんよそれじゃ

虎の意を借りてるつもりがかえってバカを露呈しちゃったね・・・


あわれｗ

＞浜風が甲子園限定だと思ってるの？マリンの風は？

名物だといったんであって誰が限定だといった？
ほんとバカだな

「ハマ風＝ライトからレフトへの風」といってるのに・・・
アホすぎて話にならんわ
もう帰っていいよ・・・

>>655
マジで言ってるなら痛すぎるぞ
てかおまえマリンの浜風すら知らないとは…
野球知らなさ杉だろ。
しかも川崎の話をしてたのにどこから甲子園をもって来たのかも不明。
話飛びすぎだろ。読解力のなさに呆れるというより驚いた。
いや2ちゃんとはいえ心底驚いたぞ

ハマ風の意味を知らない ID:xk56VubD（笑）

お前には殿堂はまだはええよｗ

とっととクソして寝ろｗ

>>658
だから展開悪くなるとなんで何も言えなくなるんだよ。
マリンの風も右から左か？川崎の風は右から左か？違うじゃねえかｗｗｗ
それに流れからして甲子園出したお前は本当に読解力ないよ。


な　ん　で　甲　子　園　出　て　き　た　ん　で　す　か　？

なんだまだ泣いてたのかｗ
じゃあ川崎で打った落合の流し打ちが全て左から右への風だったかどうか気象庁に問い合わせれば？
それで左から右への割合が高ければ風の影響で入ったってことを認めてやるよ


ま、　　や　　れ　　る　　も　　ん　　な　　ら　　な　　（笑）

>>656

653 ：神様仏様名無し様 ：2008/12/13(土) 01:29:44 ID:TcsM6+iJ
ハマ風の意味わかってる？
ライトからレフトへの風だよ
甲子園名物なのしらんのか・・・
左打者なら流せば恩恵だけど、右打者は流せば地獄だよ
で、なぜ>>601でハマ風（つまりライトからレフトへの風で右打者の流し打ちは
不利に働くのに、なぜ恩恵をうけるのかと）
>>601はお前だな


明らかに甲子園限定じゃねえかｗｗｗｗ
自分の間違い消そうと必死になって失敗してるし。
必死さもいいけど間違えたって認めようぜ

＞明らかに甲子園限定じゃねえかｗｗｗｗ
＞自分の間違い消そうと必死になって失敗してるし。
＞必死さもいいけど間違えたって認めようぜ

世間のハマ風認知度は「甲子園＞＞＞マリン」だよ
認知度の高さではマリンより遥かに上
風向きも右から左って認識だし。マリンの強風は知ってるけど「ハマ風」とは
なかなか聞かない。スポーツニュースでも「強風」とか「台風並み」とかいうあいまいな表現でしか
紹介しないし
だったら、>>601で「川崎の右方向への風」と言っとけば少なくとも誤解は生じなかったろうね
>>601はやはりお前だな。
誤用は棚上げどはクズの典型だねｗ

>>660
なぜに気象庁？俺は青田の本がソースだからな。
不可能なこと指示して勝とうなんて思ってんじゃねえよ。青田の本よめ。
ほかにもさまざまな著書なりネットで調べたりしろ。川崎は右方向に風が吹く球場だから

自ら墓穴掘ったなｗ

ムリならムリで結構
逃亡するのはキミの勝手だからｗ
右に吹こうがいつ吹いたか判明しないとその主張もムダにすぎんしな
まあお前みたいなダニがどう足掻いても落合が偉大だという事実は変わりないでｗ
今日も真っ赤な顔でキーボード叩きご苦労さん♪






言侖　　石皮

>>662
認知度でましたーｗｗｗ
おまえが知ってる知らないの世界で話してるんじゃないことぐらいわかるよな？
マリンもきちんと「浜風」って言うからな。マリンスレでも行ってこいよ。
お前の主観で語られても困るんだよ。なかなか聞かない←＝すると少しは聞くってことだよな？
また墓穴掘ったね


「太陽は北から昇る」
↑お前の主張ってこれぐらいずれてるってわからない？

>>664
明らかに間違ってるのはお前だよ。
負けそうになるといつも「論破」
お疲れ様ですｗｗまともな反論ができない人間に限ってすぐ使う言葉だよな。
あ？違うならまともに反論してみろよ
川崎は「右方向の風が多い」で十分すぎる根拠なんだよ。


100人中90人は俺のほうが正しいって言うぞ。そろそろ間違い認めろよ
気象庁とかもう机上の空論はいいから

もう認知度とかの話じゃねえからな。「マリンに浜風は吹かない」
てのを早く証明してくれよｗ


さてヒマだから付き合ってやったけど疲れたからそろそろ寝るわ。
さすがに2時過ぎだしな
馬鹿に付き合ってあげるのも案外楽しいもんだな。
読めば読むほど論理が破綻していくｗ


じゃあな、「言侖　　石皮 くん」

>>665

＞お前の主観で語られても困るんだよ。なかなか聞かない←＝すると少しは聞くってことだよな？

はい脳内乙ｗ
言われようがなんだろうが、世間のハマ風の認識は甲子園が大半なんだよね
お前みたいなダニがどう足掻こうがねｗ
だから>>601で右方向の風と言えばいいものをそれを怠った・・・
誤用を認めず配慮も足りない能無しがどうほざこうが説得力ないんだよサンピンがｗ

＞「太陽は北から昇る」
＞↑お前の主張ってこれぐらいずれてるってわからない？

そういう例えがお前の脳みそレベルの低さを露呈してるってことわからないとは・・・ｗ
もっとマシな例えはないのか・・・（笑）
もはや末期だな

＞川崎は「右方向の風が多い」で十分すぎる根拠なんだよ。

？？？
当時の風は大半が右だとなぜ言い切れるの？

＞100人中90人は俺のほうが正しいって言うぞ。そろそろ間違い認めろよ
気象庁とかもう机上の空論はいいから

問い合わせる自信がないわけですね、わかります

お前の脳内妄想には正直驚いたわ
落合のホームランは全て風のおかげといわんばかりだし
そう思い込まないと自我が保てないんだろうね・・・
ま、お前みたいなダニがどう足掻いても落合の評価は揺るがないがね
もっかい自分の脳内都合レス読み返してみ？
必死すぎて笑えんぞｗ
さて、これ以上やるとぶちきれて秋葉事件起こしそうだからいじめるのは
これくらいにしといてやるよｗ
とりあえずその悔し涙を枕に濡らしてオネンネしてください



今日も完全論破させていただきありがとうｂ( 'ー^)

おめえら落ち着けｗｗ

日本昔話のEDでも聴いておちつけｗ

ワロタなんかすげーことになっとる！

>>ID:TcsM6+iJ
こっちのほうがイタイなあ
浜風が甲子園オンリーなわけない。挙句に気象庁とかキチガイじみてる！
頭もかなり悪そう。おおかた低学歴DQNとみた。もしくは低所得者層。
性犯罪もしくは発狂しての無差別殺人で起訴

>>ID:xk56VubD
こっちは高飛車で嫌な感じ。ネチネチしてる。
なんとなくむかつくし上司だったら嫌われるタイプ
なんとなく落合を連想させた。大手企業の中間管理職
横領犯、収賄あたりで起訴

>>671
なんとなく納得。これ面白すぎだろｗ
てか>>ID:TcsM6+iJは単なる落合信者だったのか。
まあ気持ちはわからんでもないがここまで行くとキモすぎだろ。
論争に関係ないこと持ち込んでる時点でダウトだし理に適ってないね。論理に整合性がない

どっこいどっこいだろ
こんな時間まで２ちゃんで言い合いしてる時点でDQN確定
恐らく彼女もいない童貞ニートなんだろう

王さんのホームランを科学的に検証したら確か3〜4割は大リーグの球場では
入ってないという結果が出たのを以前聞いたことある
恐らく風とか球場の広さなどを基にしてとったデータだと思うけど
それを踏まえて落合のホームランも各要素に則って検証すれば
今のパリーグでは・・・と結果が出る
落合信者かどうかはともかくID:TcsM6+iJの主張も強ち間違いとはいえない

まぁどぅ見ても団栗の背比べだなｗ

お互い幼稚過ぎてワロタｗ

>>673
なぜそこから童貞ニートに行くのかがわからない。
おまえも童貞ニートなんだろうな。こんな時間にカキコしてｗ

>>674
言ってること矛盾してないか？
それだと今のパでは落合はホームラン打てないことになるぞ


内容はID:xk56VubDのほうが圧勝してるんだよな。ただしどっちも幼稚なガキってのには同意
負けず嫌いなんだなｗ

>>674
それは当時の王のホームランの飛距離を当時か現在かは知らないけど
大リーグの球場の広さに当てはめただけのものなの？

だとしたらそんなことは検証しなくてもわかるし、
「各要素に則った検証」とは恥ずかしくて言えないレベルだよね。

「各要素に則った検証」とやらで昔と今を比較するなら、
時代による球場の広さはもちろんとして、トレーニング方法、筋力、時代ごとの平均飛距離、
打者ごとの打撃の特徴、投手の質、道具による影響など
大量のデータを集めなくてはならないし、厳密に優劣をつけたいなら
誰もが納得するようなデータの分析をしなければならない。

当然そんなことはできないから、比較はなくならないし、議論も続く。
俺個人としては単純な数字、時代ごとの傑出度、タイトル数なんかで
曖昧なランク付けをしてあとは個人の好みで順番付ければいいじゃんと思うけどね。。

マリンの浜風知らないってことは野球ニワカなんじゃね？


>>668
浜風＝甲子園じゃないよｗ

なんかおもしれー事になってるなぁ。
俺個人は落合の方が上だと思うけど気象庁持ち出した時はヒイタｗ
球場広くなってホームラン減って打率が上がる事ってあり得ない？
元々パワーじゃなくてバットコントロールが売りなんだから。
球場広ければホームラン狙いからヒット狙いに変わる事もあるんじゃない？

>>677
何が矛盾してるの？
検証すればある程度割り出せるといってるだけだが

＞「各要素に則った検証」とは恥ずかしくて言えないレベルだよね。

要素の意味分かってるか？
風とか球場の広さ←ホームランが入るか否かを左右するこれが「要素」なんだが

落合の５０本のうち福岡ドームでも入ってるやつは１０本以下だろうなｗ
右方向は全部平凡な外野フライだろう

>>681
んな訳ないだろｗ

８０年代の箱庭球場でプレイするなら広角打法の落合
００年代のパの広い球場でプレイするならプルヒッターの松中

論破の人ここでも頑張ってたんだ。
二週間くらい前、原と落合どっちが上ってスレで
俺もやりあったっけなぁ

俺は成績見て圧倒的に原が不利という
状況の中で何とか工夫して言い合いまで持ち込んだ。

あの時は楽しかったぜっ

広角打法って要するに箱庭打法だからな
MLBのハワードとかは別格だろうが

>>683
はいはいｗ

論破くんは多分40代と見たwww

別スレで
「今と比べ物にならないほど注目度の高かった巨人の４番を努めた原が落合より上（失笑）」やら
「落合の頃のロッテはまったく観客いなかった」やら
「83年の原は偉大な勝利打点王（古っ！）」やら
その時代のリアル世代じゃないと覚えていないことばかり連発してるからねｗ

そもそも巨人の４番が原って思うこと自体が中年の証明だと思う。
30代だと巨人の４番って松井、落合じゃね？

と仮定して自我を保つのは中学生まで

>>686
ウッズもな

自分より頭の悪い人を見つけても、自分の頭が良くなるわけではない。

>>688
なんか重ね重ね勘違いしてるようだね。
まず論破くんは落合信者で
お前が抜粋した原贔屓のレスをかいたのは
全部俺Ｗ

んで俺は何歳かっていうと29歳。
原の四番が印象に強烈に残ってるやつって
もの心ついた時にすでに原が四番だって
やつがほとんどだろ。

原が巨人の四番だと思ってる世代は
20代後半〜30代半ばが１番多いと思うよ。
実際俺が野球を見始めた小学一年の頃
原がちょうど四番に定着した頃だったしな。

40歳だと王だろうね。
45歳過ぎから長嶋というやつがでてくる。

俺も31歳だけど4番は原の印象だな。
理由は>>692と同じ。物心付いた時には原が4番だったから。
4番が松井ってイメージの人間はもっと下だろう。

>>690
全盛期の近鉄中村、西武清原も追加

あれだけ福岡ドームでホームラン量産していた松中の元同僚ズレータが、
同一リーグのロッテ（千葉マリン）に移籍した途端
ホームラン数が激減したのが気になる・・

単に衰えただけか？

松中だって劣化まっしぐらだけどな

逆にローズと小久保だって一番出やすい東京ドームでも別にホームランふえなかったし

>>696
ローズ、小久保みたいな飛距離が出る典型的な引っ張り専門プルヒッタータイプと
落合、多村、岩村みたいに逆方向への小本塁打が多い広角打者では球場の広さの影響の受け具合が
違うだろ…

そうですか

http://jp.youtube.com/watch?v=pKFY7aSESG0&feature=related

４１歳でここまで飛ばすって日本人なら門田か落合くらいだろ

>>692
29歳って原が唯一MVPを取りアッパーな時代だった83年で4歳だぞwwwww
説得力ゼロなんだがwww

本当に29歳として原をリスペクトしているとしたらその方がよっぽどキモイんだが。
少なくともリアルで比較は不能だろ。マジだとしたら頭おかしいｗｗｗ
いいかげんにウザイっつーか頭が相当トランス状態の狂人としか判定できないんだが。
うそをつくならもっとうまくつけばいいのにwwwww
早く更正してまともな人生を歩めよ．．．と言ってももう手遅れだろうから
おまえは○殺でもした方が世のため人のためだと言っておこう。

これだけじゃスレチすぎるので松中について触れておくと
ま、キャリアハイの04年前後は多分福岡ドームはラビットバリバリの時代なんじゃね？
他にも書かれているが、井口が30本打つなんてありえんし、
松坂がバットを折られたのにスタンドに運ばれて首をかしげる一発とかあったな。
球界全体に言えるが01〜04年ぐらいまでは第何次かのラビット全盛時代だったと思う。

ちなみにその逆を言って話題になったのが監督としての落合ってのもなかなか興味深いところだな。
04年にナゴヤドームに飛ばないボールを採用し、しかも優勝したのは結構話題になったよな。
時代的にはあれからラビット是正に向かった感じがある。

>>699
来年41のローズはもっと飛ばしそう

>>700
俺22歳だけど原が4番打ってたころ知ってるぞ
クロマティはリアルでは知らんがブラッドリーとか覚えてるぞ

物心が付いた時長嶋が四番で王、中畑、落合と見ているが
四番原のイメージは長嶋と同じぐらい強い
中畑は四番タイプではないし落合は生え抜きではないからだろう

40過ぎて活躍したのって落合 門田 ローズ位か

落合はかなり衰えてはいたが打率は3割あったもんな

なんかすげー伸びてるって思ったらキチガイが暴れてたのね。
落合信者ワロスｗｗｗ
落合が凄いってのをID:TcsM6+iJは自分が凄いと思ってるんじゃないの？

>>700
お前何を発狂してるんだ？
俺が思ったより若くてショックだったのか？

ちなみにちゃんと人並みに働いてるから
勝手に誤解しないでね。

俺が野球を見始めたのは5才だぞ？
そっから長い間原が4番だったんだから
イメージが固定されて当然だろ。

何をそんなにファビョってるんだＷ

飛ばすだけのパワーなら落合や原よりデーブや一茂のほうがあるでしょｗ
だがそれだけでは活躍できないのが野球

何でも比べたがるのは社会で揉まれていないか落伍したかどっちかの人間なんじゃね。

金持ち喧嘩せず、って言ってな。
余裕のある人間はそんなバカで幼稚なことはしないわけ。

>>707
人間は比べたがる生き物

哲学者ミヤッスィの言葉

てか原と落合を比べてる時点でありえんのだけど。

ラビットや五輪だとかいろいろ言われてるけど松中は落合と同じ三冠王だからね。
原とかｗｗなんだけど。

落合も飛ぶボールとか川崎とか消化試合とか閑古鳥とかいろいろ言われてるけど三冠王だからね

王も圧縮バットとか５５本破られない為に敬遠したとか川崎とほぼ同じ広さの後楽園とか長島にマークがいって
楽に打席に入れたとかいろいろ言われるけど世界の王だからね

てか格が違う
落合は歴史に残る伝説の男
松中は清原小笠原ノリ金本山崎武小久保福留岩村井口かずお原掛布レベルのトッププレイヤーの
一人
落合は王イチローノム張本茂雄中西クラスの伝説のプレイヤーの一人。

話そらしてないで落合の全ホームランの飛距離出せよ

http://jp.youtube.com/watch?v=9DHaDUK0mU8
この動画より、およその飛距離を推定


一本目　川崎レフト中上段　１２０ｍ
二本目　西武ライト下段　１０５ｍ
三本目　後楽園ライト最前列　９５ｍ
四本目　後楽園ライト下段　９５ｍ
五本目　西武レフトポール際　１０５ｍ
六本目　西武センター最前列　１２０ｍ
七本目　川崎右中間中段　１１５ｍ
八本目　川崎ライト中段　１００ｍ
九本目　西宮レフト中段　１０５ｍ
十本目　西宮センター　１２０ｍ
11本目　西宮レフトラッキーゾーン　１００ｍ
12本目　西武左中間中段　１２０ｍ
13本目　川崎レフト中段　１１０ｍ
14本目　川崎左中間最上段　１３０ｍ
15本目　地方球場？レフト最前列　９５ｍ
16本目　川崎レフト上段　１２５ｍ
17本目　地方球場？レフト場外　１３５ｍ
18本目　西武左中間前列　１２０ｍ
19本目　川崎ライト中段　１０５ｍ
20本目　後楽園レフト下段　１００ｍ
21本目　広島市民レフト最上段　１３５ｍ
22本目　ナゴヤレフト下段　１００ｍ
23本目　ナゴヤバックスクリーン　１３５ｍ
24本目　広島市民レフト中段　１０５ｍ
25本目　広島市民バックスクリーン　１２５ｍ
26本目　ナゴヤ左中間前列　１１５ｍ
27本目　ナゴヤ右中間中下段　１２０ｍ
28本目　神宮ライト最前列　９５ｍ
29本目　ナゴヤライト下段　１０５ｍ
30本目　ナゴヤ左中間下段　１２０ｍ

31本目　ナゴヤ右中間前列　１１５ｍ
32本目　東京ドーム左中間最前列　１１０ｍ
33本目　地方球場？レフト中下段　１１５ｍ
34本目　平和台レフト中下段　１１０ｍ
35本目　平和台バックスクリーン右　１２５ｍ
36本目　東京ドームライト中下段　１１５ｍ
37本目　東京ドーム右中間中下段　１２０ｍ
38本目　ナゴヤライト下段　１００ｍ
39本目　ナゴヤレフト中段１１５ｍ
40本目　東京ドームライト中段　１２０ｍ
41本目　地方球場ライト前列　９５ｍ
42本目　ナゴヤ右中間最前列　１１５ｍ
43本目　東京ドームレフト中上段　１２０ｍ
44本目　西武左中間中段　１２５ｍ
45本目　東京ドーム左中間中段　１２０ｍ
46本目　東京ドームレフト中段　１２０ｍ
47本目　東京ドームレフト中段　１１５ｍ
48本目　ナゴヤ右中間中段　１２５ｍ
49本目　東京ドーム左中間前列　１１５ｍ
50本目　東京ドームレフト最前列　１１０ｍ
51本目　ナゴヤ左中間中下段　１２５ｍ
52本目　東京ドーム左中間下段　１１０ｍ
53本目　東京ドームレフト上段　１３０ｍ
54本目　横浜左中間下段　１１５ｍ
55本目　神宮レフト前列　１００ｍ
56本目　神宮レフト最前列　９５ｍ

>>700
http://www16.plala.or.jp/dousaku/pfpaleag3.html
ラビット時期の福岡ドームは３０発カルテットや１００打点カルテットの
強力打線でもラビット使用前の千葉マリン以外の他の球場よりも本塁打が出にくいんだが
それに中畑が３１本、彦野が２６本、落合が５２本打ててしまう昔の
箱庭球場の方が有り得ないから…

>>712

俺はホークスファンだが落合と松中じゃ格が違うのはわかってる。
だが松中、小笠原、金本を原なんかと一緒にスンナ。
原がこの３人に勝てるものってなんや！説明しろよ

松中　三冠王、３年連続１２０打点
小笠原　松中のライバル
金本　鉄人

原　涙ｗｗｗ

>>717
どうせ落合厨の釣りでしょ
松中以外を見ても小笠原と金本と山崎とかみんなレベルがバラバラから
中村も全盛期なら清原より普通にランク上だし
原と掛布にも同じ事が言えるし
松井稼もメジャー行って失敗しなければかなり評価されてた選手だし

落合ってさんかんおう(笑)の人？
マイナーリーガーレベルだね

そうだなチビ

>>720

自分がチビなんだろ

↑なにこの糞くだらないやりとり
恥ずかしい

>>721
何だチビか(笑)

>馬鹿に付き合ってあげるのも案外楽しいもんだな。
読めば読むほど論理が破綻していくｗ

はいはいｗ
お前が最初から>>601で「川崎の右方向の風」といっておけばそれることは
なかったのだよ。つまりその配慮のなかったお前が原因ｗ



残念（笑

＞お前の主観で語られても困るんだよ。なかなか聞かない←＝すると少しは聞くってことだよな？
また墓穴掘ったね

バカ？
「なかなか聞かない＝聞く機会がない」ですが？ｗ
世間の認識では浜風＝甲子園のほうが強いからな
全国的に報道される甲子園とは違ってマリンは報道されにくい
そういう意味では俺の主観じゃなくて客観なのだよ


残念（笑




お前のそのへっぽこ理論で俺に勝ったと思ったなら夢物語もいいとこだな
最もお前みたいなダニがどう足掻こうが落合が偉大な打者であること（←揺るぎようのない客観的事実）
に変わりはないけどなｗムダな努力はやめたまえｗ
それでも不服ならてめーで落合の全ホームランが今のパリーグでも入るかどうか
検証してみんなが納得いく論拠でも提出するんだな


ま、　　ム　　　リ　　　だ　　ろ　　う　　け　　ど　　　ｗ



論破完了

落合の方が松中より上で終了。

http://jp.youtube.com/watch?v=9DHaDUK0mU8
この動画より、およその飛距離を推定
○今のパリーグ球場でもおそらく入ってる　△微妙　×完全なチャイニーズホームラン

一本目　川崎レフト中上段　１２０ｍ 　○
二本目　西武ライト下段　１０５ｍ 　△
三本目　後楽園ライト最前列　９５ｍ 　×
四本目　後楽園ライト下段　９５ｍ 　×
五本目　西武レフトポール際　１０５ｍ 　○
六本目　西武センター最前列　１２０ｍ 　△
七本目　川崎右中間中段　１１５ｍ 　△
八本目　川崎ライト中段　１００ｍ 　△
九本目　西宮レフト中段　１０５ｍ ○
十本目　西宮センター　１２０ｍ ○
11本目　西宮レフトラッキーゾーン　１００ｍ 　△
12本目　西武左中間中段　１２０ｍ 　○
13本目　川崎レフト中段　１１０ｍ 　○
14本目　川崎左中間最上段　１３０ｍ 　○
15本目　地方球場？レフト最前列　９５ｍ 　×
16本目　川崎レフト上段　１２５ｍ 　○
17本目　地方球場？レフト場外　１３５ｍ 　○
18本目　西武左中間前列　１２０ｍ 　△
19本目　川崎ライト中段　１０５ｍ 　△
20本目　後楽園レフト下段　１００ｍ 　×
21本目　広島市民レフト最上段　１３５ｍ 　○
22本目　ナゴヤレフト下段　１００ｍ ×
23本目　ナゴヤバックスクリーン　１３５ｍ ○
24本目　広島市民レフト中段　１０５ｍ 　○
25本目　広島市民バックスクリーン　１２５ｍ 　○
26本目　ナゴヤ左中間前列　１１５ｍ ×
27本目　ナゴヤ右中間中下段　１２０ｍ 　○
28本目　神宮ライト最前列　９５ｍ 　×
29本目　ナゴヤライト下段　１０５ｍ 　×
30本目　ナゴヤ左中間下段　１２０ｍ 　△

前半３０本のうち○１４、△８、×８

比べにくいと思うよ。
落合選手は偉大な成績を残した大選手なのは確か。しかし、今のプロ野球のレベルではまず無理。かなり成績は下がるよ。
盗塁王の福本も今現役ならほとんど名前も知られずに、盗塁王にもなれずに終わる。

31本目　ナゴヤ右中間前列　１１５ｍ 　×
32本目　東京ドーム左中間最前列　１１０ｍ ○
33本目　地方球場？レフト中下段　１１５ｍ ○
34本目　平和台レフト中下段　１１０ｍ 　△
35本目　平和台バックスクリーン右　１２５ｍ ○
36本目　東京ドームライト中下段　１１５ｍ 　○
37本目　東京ドーム右中間中下段　１２０ｍ 　○
38本目　ナゴヤライト下段　１００ｍ 　×
39本目　ナゴヤレフト中段１１５ｍ 　○
40本目　東京ドームライト中段　１２０ｍ 　○
41本目　地方球場ライト前列　９５ｍ 　×
42本目　ナゴヤ右中間最前列　１１５ｍ 　×
43本目　東京ドームレフト中上段　１２０ｍ 　○
44本目　西武左中間中段　１２５ｍ 　○
45本目　東京ドーム左中間中段　１２０ｍ 　○
46本目　東京ドームレフト中段　１２０ｍ 　○
47本目　東京ドームレフト中段　１１５ｍ 　○
48本目　ナゴヤ右中間中段　１２５ｍ 　○
49本目　東京ドーム左中間前列　１１５ｍ 　○
50本目　東京ドームレフト最前列　１１０ｍ 　△
51本目　ナゴヤ左中間中下段　１２５ｍ 　○
52本目　東京ドーム左中間下段　１１０ｍ 　△
53本目　東京ドームレフト上段　１３０ｍ 　○
54本目　横浜左中間下段　１１５ｍ 　△
55本目　神宮レフト前列　１００ｍ 　×
56本目　神宮レフト最前列　９５ｍ 　×

後半２６本のうち○１５、△４、×６
合計５６本のうち○２９、△１２、×１４
つまり今のパリーグの球場なら５６本中２９〜４２本
微妙な△の半数を入ってると考えると３５本
今のパリーグの広い球場なら３〜４割は減ると考えていいだろうな

ギリギリも場外もホームランな落合は対応して飛距離伸ばしてるよ

>>724
なんだこいつｗ
何日前の話してんだよ。相当悔しかったんだろうな
落合が偉大な打者ってのはみんなわかってるからもう来なくていいよキチガイさんｗｗｗ

>>730
基地外スルーで。
どうせ「落合すげー。落合神」で終わるだけ。
言ってることが支離滅裂だから議論が噛み合うわけない

>>730
本人乙(笑)
悔しくて反論できないようだな(笑)
ま、お前が悪いんだからしょうがない



残念(笑)

>>729
落合の５０本は今のパリーグなら半分程度に減るんだろうな

小笠原でも最高３７本、平均３１本ぐらいだから
落合はそれ以下だろ
小笠原も落合並に難しい球を技術で本塁打にしているのを多く見受けるし
パワーは落合以上だし

http://jp.youtube.com/watch?v=MI2T0DbJ3n0
小笠原道大本塁打集

>>732
おまえいろんなやつに批判されてるのまだわかんねーのか？
池沼め

例に挙げれば１００ｍ走やマラソンだって成績や肉体やあらゆる物質は時代と共に
進化してるのになぜ同じ土俵で比べるんだ？
テレビゲームでしか野球したことないの？

　進化しないスポーツはないよ。
高校野球があんなにレベルアップしてるから、プロ野球はもっともっと上がってる。
落合がいたから、今活躍してる選手はたくさんいる。
今の子供達はイチローに憧れて野球をしてる。彼等が大人になれば実力はイチロー以上の選手が何人も出てくるよ。
１０年経って、イチローより凄い選手は絶対ないなんて有り得ない。

メジャーだって同じだよ。ただペドロの全盛期を超える選手は日米共に今だない事は確か。
間違いなく言えるのはホームランは松中が上。打率は分からない。打点はチーム状況。
競べてもしょうがないけど。引退した選手なんて

>>737
ところが髪の毛に関しては時代と共に後退するんだな

村田兆治は手入れがいいから、体も髪もまだ元気だ。
老化を遅くする事は可能だ。

８５年の本塁打飛距離データって確かどこかのスポーツ新聞に載ってたような
松中全盛期時のパの球場で千葉マリンだと入ってなさそうなのがどのくらい
あるか調べてみると面白いかも

そんな意味のないもの比べても面白くないよ

筋肉トレーニングや栄養学等特にここ１０年で様々な面で
飛躍的に進歩したトレーニングができる松中と
水飲むな、うさぎ飛びなんて非科学的なトレーニングを推奨していた
時代の７０年代後半〜８０年代の全盛を過ごした落合と比較したら
落合が肉体的な面で不利になるのは当たり前だろ

おまえらな８０年代はエアコンもサプリメントもジムも出回ってない時期だぞ
落合は扇風機と温泉の水を飲んで宿舎の部屋で素振りで鍛えたんだぞ
環境と食べてきたものを考えろよ！！
２０歳違えば全然違うぞ。

>>743
川崎球場が狭いうちに入らなかった箱庭球場だらけ、フォークがまだ普及していない頃にプレイした落合より
日本一本塁打が出にくい福岡ドームでプレイしている松中の方が不利
つまりそんな低レベルの中でプレイしていた落合の方がレベル下って事にしたいの？

>>738
打率は明らかに落合だろ。

うーん。落合監督好きなんで上と言いたいけどなぁ。でも相手があってだから。
　投手は球速もコントロール、クセのなさや技術、球種の数。コンディション調整や育成など遥かにレベルが上がった今の選手相手になるから。
落合が上って言いきれないんだよね。今のピッチャーの球打つには動体視力をかなり上げて、色んな球種の経験値上げないと無理かな。
　バットコントロールとケースバッティングなど細かい技術なら落合は卓越してるから、打率はやっぱ互角かちょっと上でもいいかな。
どう思います？

逆に言えば今の時代なら落合も進化するよな

打者としての格は間違いなく落合が上。
ホークスファンの俺でもそう思う。

でもパワーは確実に松中が上田。
松坂からの片手本塁打や甲子園の上段とか。

松中はラビット　しかしラビット廃止０５年に４６本塁打。
　　　　　　　　　　プロ野球史上最も広い球場。ＰＯ戦犯　国際大会では強い

落合　　　　　　球場狭い、昔はレベルが低い、下位球団
　　　　　　　　　三冠王三度は人類野球史上初　日米では不振

俺は２０代だから落合の全盛期は知らないけど、松中は
とんでもない飛距離の凄いと思う本塁打やインハイの厳しい球を
ポール際にもっていくありえん！と思う本塁打を打つ打者。

ただ、前回のＷＢＣで松中は高打率のわりに、ホームラン０の打点２・・・

ラビットボールじゃないからか！？

>>736
何を怒っているんだい？

パワーだけなら絶対松中より松井だろ
単純なパワーじゃなくて飛距離なら
150メートル段をとばせるのはなかなかいない

>>745
1925年生まれの杉下、1936年生まれの村山のフォークが有名で
チームの先輩村田も落合のトレード相手の牛島もフォークが得意なのに
普及してないはずない。
フォークを投げる投手が多くて自打球を足に当てる打者が多い中で
技術のある落合は自打球を当てることが少なかった。

確かに松中のパワーはすごい
でも松井のほうがもう一枚上
松中は平均して120ｍ以上打てるから松井より安定してるから松中のほうが上というけど
それは松中のホームランが高いフェンスに対応した打ち方だからである
松井と違ってライナーではないことを忘れてはならん
松中のホームランはどちらかというと放物線を描いてポトリと落とすタイプ
こういう打球だと福岡ドームの中段にいっても、落下地点（客席がないと仮定した場合）
はたいしてそれほど後ろにいかない（つまり距離が思った以上に伸びない）
一方の松井は弾丸ライナーで客席に突き刺すタイプ
これだと客席がなければ物理的に打球はまだ奥に行くことになる
だから東京ドームの右中間前列でも弾丸ライナーでぶち込めば
完璧なホームランとしての打球といえる
たとえば福岡ドームのライトスタンドに弾丸ライナーで前列（ホームベースから直線状距離105mとしよう）
に突き刺した打球と右中間中段に放物線を描いて上からポトリと落とした打球（ホームベースから直線状距離120mとしよう）
とでは実質的な飛距離は前者とあまり変わらないだろう
ライナーなら15ｍの差は埋められる可能性があるからな物理的に
場合によっては前者のほうが上かもしれない
理由は上記のとおり

松井は福岡ドームで合計8本打ってるが全て弾丸ライナーで中段にぶち込んでる
松中は05年46本打ったがその動画を見る限り打ち上げて落とす打球が目立つ
確かにこれだと安定するが、やはり上から落とした打球だとライナーとでは
飛距離に差が出る

よって松井のほうがパワーは上

だから現役時代が違うからハッキリとした答えは出ないと思うよ。
格なら落合が上ってのは確か。でも打席に立ったら格も何もない。
落合が今の練習法やトレーニングってのはifの話だから参考にはならないよ。ただ、もし出来るならあの当時の落合より上になるね。でも今の野球ではやっぱりあんな成績は残せない。


松井が出てきたけど、もし選手の実力を比べるなら彼の方が無理なく出来る。ただ、実力は近いんじゃないかな。
ホームランについて言えば、松井はやっぱりメジャー向きだよ。メジャーのボールはライナーじゃないと飛びにくいんだ。
それでもフライでホームラン打つのは単に奴等の筋力が違うだけ。


全盛期の落合なら技術だけなら松中より上かもとは言える。　力は違いすぎる。
ちなみに落合のバットは特殊な柔らかいけどしなりの強い、しかし完璧なミートしないと強打出来ない物。
バッティングのスピードは松井よりトップスピードが速い。
かなりインパクトのタイミングが取りにくく、その時間が短くなる為に高度なバッティング技術がなければ無理だそうな。
　落合は松中よりずっと非力な分をバットコントロールや技術、バランスなどで補ったと言えると思う。

引き分けに近いってのが結論かな。

王につぐ成績の落合と
小笠原に通算成績で劣る松中では比較にならない
パワーがいくらあるとかまったく関係ない。

パワーが松中や松井が上なのはわかった。
落合はパワーバッターでも肉体派でもないよ
おっさんだよ。ユーツベで落合のホームラン集みたらいい。
小久保みたいな放物線が多い。さらに右に運ぶのが多い。
弾丸ライナーとかは少ない。
右打ちなんて落合は上手くバットに乗せて運んでるよ！
技術が凄いんだよ！！パワーなんてもりもりしてるし松中のが上だろ
落合は技術が凄いから43で２０発打ってんだからさ
松中が８年後に43で東京ドーム本拠地で２０発打てるかったらわからんだろ？
どっちも凄いんだからそれでいいだろ

730 ：神様仏様名無し様 ：2008/12/16(火) 00:19:15 ID:oNkJc6sZ
>>724
なんだこいつｗ
何日前の話してんだよ。相当悔しかったんだろうな
落合が偉大な打者ってのはみんなわかってるからもう来なくていいよキチガイさんｗｗｗ





お前がなんと言おうと

落　合　最　強　で　す　か　ら

論破完了ｗｗｗｗｗ

落合は風とか関係ないよ
川崎の流し打ちも風関係無しに技術で打ってるからね。


それに世間ではマリンの風はハマ風なんて言わないから（笑）
ハマ風ってのは甲子園特有の風のこと
なんか知らんが無知なやつがいたみたいだけどね（笑）





はい終了

757の言う通りかな。
あのバットは技術をパワーに変換するためのもの。落合の特集で昔やってたから。

落合は一時代を築いた偉人。数字だけなら松中より遥か上。当時のレベルを時代考証に入れても、今もかなりやるって事だね。
んで、パワーはずっと松中が上。んで、松中より上か同列の選手なら何人かはおるって事かな

松中は掛布辺りと比べるべき

野茂や佐々木の豪速球を打ち返すんやからベッドスピードも速いだろ落合

>>762
ベッドスピードｗｗ久々に笑わしてもらったわ

松中は小笠原だろ
とったタイトル数も似てるし同じポジションだし

あれれえ
ヘッドと書いたつもりがベッドになっとる
とほほ

おもろー

>>762
さすが落合

>>761
掛布なら松中より落合の方が近いじゃん
広角打法とかヒットの延長が本塁打の感じがするところとか

>>762
あまり無知を晒さないように

>>768
ヒント:140キロを打ち返すのに必要なヘッドスピードは130キロ以上

落合が凄く昔の選手のように扱われててビックリ。
たかだか十年ぐらい前まで現役だったよな？そして松中はプロ入り十年ぐらいだよな？？
工藤なんかは対落合も対松中も経験してるっしょ？
昔と今では練習方法が違うとか書いてる奴もいるが、プロ野球のレベルはここ20年くらいなら、あまり向上してないと思うよ

>>769
で？
プロが速いってのはわかるが落合が速いって答えになってないｗ

ここ二十年でしっかり進化してるよ。

ヘッドスピードは落合は速いよ。松井よりも巨人時代速かった。
当時すぽると!の前にやってたプロ野球ニュースで特集やってたよ。
　非常にしなりがあるバットでトップスピードが一瞬松井よりも速い。しかしもの扱いが難しい。落合だから出来たみたい。落合は非力だったから、ヘッドスピード上げる為にそんなバット使って、技術で打ってた。
だからヘッドスピード速いってのは嘘じゃないよ。

>>771
遅かったら野茂や佐々木の150キロ打てんよ

君の負け



論破

>>764
高速で果てるのかな

むしろここ２０年でプロ野球界最大の進化と変化だと思うけど・・・

>>695
ラビット廃止の後に
ストライクゾーンの拡大とダルビッシュ、涌井みたいなカットボール・ツーシームの
芯を外す僅かな変化の変化球を多用する投手が急増したから
ここ５年ぐらいのカットボール・ツーシームの浸透率が凄いし

落合の時代でも落合よりもパワーのあるバッターなんていくらでもいた。
でも落合以上の成績を残せる打者はいなかった。
昔と今の技術レベルが違うって言うけどだからといって確実に今のベス
トの打者が昔のベストの打者以上だとは言えないと思う。
ただふたつ言えるのは打者の格は落合が間違いなく上、そしてその時代
での成績技術の突出度でも落合が上。

ただ、無理せず金を稼ぐセンスは松中が落合より上
複数年契約の失敗例

落合よりもイ・スンヨプと比べるべき

>>776
劇的に進化しているならベテランの金本や山崎がなぜ今通用するの？
金本や山崎も進化していると言うなら
落合も38才ぐらいで本塁打王になってるね

落合がすごくないとはいわないがホームラン王の五回の内三回はしょぼいホームラン数でタイトルをとってる

36752146
36050116
3403791
29034102
3253199

てかさ、どこの球場なら落合は、入らないとかばかじゃないの？
野球経験あるのかどうかしらないけどさ、俺らでもストレートなげてもらえりゃ
スタンド届くよ。俺らでもってか、そこそこ運動してるくらいの筋力ありゃね
落合は箱庭だったから福岡行ったら２０本とか言ってる奴あほじゃないの？
ＨＲはボールをしっかり捉えれる技術があるかないかの差だよ！！
川崎でも荒木でもＨＲなんて打ってるだろ。
そんな事言うなら小さくて非力なやつらがＨＲ討てるわけ無いだろ。
しっかり捉える技術がありゃパワーなくても入るんだって。
言っとくけど、技術ない奴は強振するとしっかり捕らえる自信ないから振り回さないだけだぞ。
小さい小笠原がなんでＨＲ打てるかったら、強振しても捉える技術があるからなんだよ。
他にあんなフルスイングする奴なかなかいないだろ？それは捉える技術がないからだよ。
それを捉えることが出来るから小笠原は凄いって言われるだろ。
９０メートルだろうが、１００メートルだろうが、関係ないんだよ。
プロの選手なら飛ばそうと思えばフルスイングすりゃ飛ぶから。
してないだけで。強振するほど捉えにくくなるから。
だからパワーとか球場の狭さとか言うのはもうやめたらいい。
フェンスちょうどに打ってるわけじゃないんだし。
最近の選手はパワーで強引にＨＲにしてるから、落合のと比べると落合が非力とか
ど素人が言ってんだろ。
証拠にパワーで打ってる奴のは弾丸ライナー系が多いだろだろ。
落合はフワッとあがって弧を描いてるだろ。小久保やノリも乗せて運ぶの上手いと思うよ。
だいたい劣化しまくってるはずの43で２０発打ってるんだから誰が見てもパワーじゃなくて
技術だろ。４３で３割２０本の結果残してる時点で化け物だぞ

日本での本塁打数では城島・井口（この２人は広い球場でも対応出来るパワー）
に勝ってたのに狭い神宮で稼いでてメジャーではこの２人より打てない岩村と
横浜から福岡に行ったら逆方向への打球が二塁打になるのが増えて
本塁打が激減した多村によって証明されてるだろ

落合の成績がそのまま現代には当てはまらないって事。
対戦投手の平均レベルが上がってるから、それなりに打率なり本塁打なり減ると考えていいと思う。
と言うよりそうしないと比べれないですよ。
　全盛期の落合連れてきても三冠王は無理でしょう。絶対。

>>785
一概にそうは言えないと思う。
いつの時代のトップ選手でも人間の持つ元々のポテンシャルはそう大差ないハズだからね。
でも落合とか王とかその当時の選手の中でも飛びぬけた数字を残した選手はポテンシャル
に関して言えば超一流選手と比べても頭一つ抜けてるのは間違いないからね。
ポテンシャルで言えばおそらく落合の方が松中よりも上だと思う。
だから落合が現代の技術を把握してそれに対応する技術を身につけるトレーニングをしている
ならば松中以上の数字を現代でも出せると思います。
もちろん当時の落合を現代につれてきてそのままプレイさせたらあなたが言うように
何割か割引きした数字しか残せないだろうけど。

>>774
他の野茂や佐々木打ってるやつはどうなんだよ
って思ったがまたオチシンの論破野郎だったか。議論するだけ無駄だな

>>786
落合みたいにパワーがない打者だとキツイと思う
たぶんSBH行った多村みたいになる。
多村はパワーはあまりないからな

本塁打数は良くて小笠原ぐらいになるだろうな
最近のパの広い球場ではラビットを使用していても
本塁打打者って感じの人以外は３８ホーマー以上打てて居ない
西武中村、オリックスカブレラ＆ローズ、近鉄時代中村、ダイエー時代小久保、
元西武マクレーン、元オリックスアリアス、０５年頃のソフトバンク松中＆ズレータ、
セギノールみんな飛距離が凄いし近鉄時代中村以外はプルヒッターばかり

http://jp.youtube.com/watch?v=MI2T0DbJ3n0
小笠原道大本塁打集

>>787
他が打とうがなんだろうが150キロ打つにはヘッドスピードが速くなきゃ打てないわけだが




はい論破完了

　レベル低い所で飛び抜けてるだけ。今やったら飛び抜けない。


　誰を打ったとかじゃないよ。

これじゃ松中は勝てんな
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>>791
なぜそう考えるのか？
をちゃんと書け！
お前の考えを言って終了じゃ議論にならないだろ？

>>785 >>791
現役時代がかぶってるのに極端にレベル差があるはずない

>>792
このスレにアニオタがいないことは分かったｗ

落合は時代に恵まれた選手
松中はどの時代でも最強レベル

>>791
でもねー、正直落合は飛び抜け過ぎなんだよね。

2連続3冠王がまず凄すぎで数字で見ると
.360 50本以上を単年ではなく
2年連続でマークしたからな。
しかもその後も.340やら40本やらしっかり
マークしてるからその辺が劣化の激しい
松中とは違う訳よ。
第一落合は三冠王を3回取ってるんだから
松中なんかと比べられるほうがおかしいだろ。

　時代時代の投手、野手の平均のグラフを参考にその時代のレベルを現役に置き換えてやんないと無理かも。
　NHKでやってた資料あれば分かり易いんだけどな。つかあの番組見れば多少は納得してもらえるよ。
あれ見るまで私も沢村は160キロのﾗｲｼﾞﾝｸﾞﾌｧｽﾄ投げてると信じてたから。落合や長嶋は神みたいだと思ってた。

最近の松中は劣化したというのはヲタも認めてるんか？

>>798
情弱は辛いねぇ

んなもん見なくたって沢村どころかまともな人間にゃライジングファストなんて投げられないっての

>>789 去年は山崎が40本、今年はおかわりが40本打ってる。それなのに全盛期の落合が今の時代に来たら30本しか打てないと思うの？
それなら仮に(今の)山崎やおかわりが20年前に戻れば55本ぐらい打てると思う？
20年前とあまりレベルが変わらないってのは工藤や山本昌が現役なのを考えればわかるんじゃないか？

競技人口が大きく増えでもしない限り大幅にレベルアップするなんて有り得ないよ。

落合は別に飛び抜けてたわけでもないよ
当時のダントツナンバーワンというわけでもない
もしセリーグにいたならバースの影に隠れてたはず
ギリギリのホームランばかりだし福岡ドームなら多村みたいになると思う

松中に聞いてみたほうが早いと思うぞ
自分と落合さんとどっちが凄い打者ですかって？
多分落合さんですって言うと思うぞ。
新人時代には落合の指導も受けてたしな

バースの影に隠れるわけねーだろ
右投手が７割占めてる中で右打者で三冠はハンパじゃねんだよ

落合が上って言ってる人は、落合が福岡ドーム本拠地で.358・46本・120打点以上打てると思うの？
>>726>>728で今のパリーグサイズの球場なら確実に入ってるのは半分ほどで
３〜４割は本塁打激減するだろうと推定されているんだけど

バースの方が落合よりすごかったのは、当時を知る人なら口をそろえる意見だよ

>>805
それに関する答えは絶対に出ないよ
なぜ昔の成績を今の野球や球場に当てはめようとするのかわからない

>>801
新人の頃の工藤とベテランになってからの工藤を同じに考えてどうするの？
若い頃より制球も良くなってるし球種も増やしてるしレベルアップしているのに
ベテランながらの投球術もあるだろうし
現役で年々少しずつのレベルの変化に接しているから対応出来ているんだろ
２０年前から急に放り込まれるのとは話が違う
それにパの球場が広くなって飛ばせる打者が多くなってるし
２０年前は清原、秋山、助っ人（ディアズ、ブライアント、フィルダー、ブーマー等）みたいな
飛ばし屋もいたが筋トレにあまり否定的な考えが強くて狭い球場だから打ててる
感じの打者が多かった
落合は山崎、中村みたく広い球場でも関係無く飛ばす打者ではないし

>>805

じゃあ逆を聞こうか？
松中がロッテにいたら
三冠王3度取れたかね。

85年.367 52本 146打点
86年.360 50本 116打点

130試合で二年連続でこの数字以上残せるかね？

俺は無理だと思うがな。

>>805
打率と打点はクリアできるんじゃん？球場広い→ホームラン減るって理屈はわかるが、落合ほどの打者なら対応するでしょ。福岡で46本打てるかは微妙だけど、逆に松中だって狭い球場なら130試合で50本打てたのかは微妙だよ
そもそも落合の凄さは継続でしょ。三冠王三回しかり、通算アベレージしかり、40過ぎまで活躍したり

86年は　１２３試合で52本

違う時代の選手はそもそもちゃんと比べられない。
敢えて比べるならどちらかの時代に合わさないと。
その場合タイムリーな現在がいいでしょう。選手データや映像、スコア、スピードガンや球種、スーパースロー。数え上げたら切りがないけど、やっぱ現在の人に合わせるべき。
落合が現在のパにの投手と対戦すると、、
球速が上がっている
変化球。取り分けﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟ、カッター、ﾂｰｼｰﾑ、ﾊｰﾄﾞｽﾗｲﾀﾞｰなどあまり見かけない球種が増えてる。ﾌｫｰｸも標準装備が多い。
ｽｺｱﾗｰや球団がコンピューターで苦手コースや細かい所まで投げ分けてくる。
コントロールがいい。
分業制度が進んでいる。ピッチャーが後半になるとどんどん代わる。
球場がデカクなってる。
圧縮バットがない。

そりゃ多かれ少なかれ成績落ちるよ。
三冠王はかなりキツい。

>>812
圧縮バットは８１年で廃止なんだが

96年に106試合出場 311 21本 86打点
43の時にこれだけやれれば充分

>>808
工藤や山崎は進化して落合は進化しない論

>>810
落合ほどの打者と言うが、川崎→ナゴヤでさえ５２→２８本（最高でも４０本）に激減したという事実を忘れてないか？
福岡ドームはさらにスタンドまで約１０ｍ遠くてしかもフェンスが高いんだぞ？

広島から甲子園に移った新井、横浜から福岡ドームに移転した多村など、
球場が広くなって本塁打数が悲惨なほど激減した例からも、球場の広さを軽視するのはどうかと思うが
落合がロッテ千葉マリン、中日ナゴヤドームなら本塁打数はせいぜい半分程度だったはず

逆に０４−０５の松中が川崎なら７０本以上行ってるかもしれんよ？

落合がパワーがないパワーがないって書き込みよく見るけど落合はパワー
はちゃんとあるよ。これは間違いない。
ただバッティングスタイルがパワーヒッターとはほど遠いだけ。
なによりリストが異様に強い。
落合は良い意味でも悪い意味でも手抜きをするから狭い球場だったらそれなり
のバッティングをするだけ。
今と比べて球場の広さよりも平均球速が上がってるところのほうが問題だと思う。
落合は速球にちょっと弱いところがあるから。
でも150超える投手でも常時出せる訳じゃないから落合なら球を見極めてちゃんと
結果出すはず。
球種が増えてることに関しては落合ほどの打者がアジャストできないと思うほうが
どうかしてると思うけどね。
昔と今を比べて一流打者の平均の成績は大きなブレはない。
ってことはピッチング技術は上がってるのと合わせてバッティング技術も上がってる
からってことでしょ？
成績で大きく変わってるのは勝利数とか完投数とか物理的に現代だと不可能なもの
だけ。
なら20年前に飛びぬけた数字を出してる落合なら現代の野球でも十分それに近い
数字を出せる可能性があると考えるのが普通だと思うけどね。試合数も増えてるし。

>>816
プロ野球選手としての長い現役生活のなかで成績不振のシーズンだってあるだろう
しかも違うリーグにに移籍したのだから
移籍もしておらず、しかも絶好調なのに本塁打が52から28になったのならその理屈わかるが
そうではないでしょう

いつもでもキモいわ粘着。こんな無意味な空想ばかりして何になる。

この粘着ぶりはリアル「21世紀の精神異常者」 (BY キングクリムゾン)　だなwwwww

どこで壊れたんだろうな、こいつはwwwww

ホームが狭いから本塁打を稼ぐことができたわけではないと思うよ
どの球場でも打っていたと思う
実際、79年〜86年の本塁打242のうちホームで打ったのは73本ぐらいじゃなかったかな？
数字が間違えていたらごめんなさい

だーかーらー
松中はいくらホームランの出にくい福岡だからって三冠王1回だけじゃんＷ松中があと1回三冠王取ってやっと比べられる位じゃないか？
しかもドームは野外より空気が乾燥してて
よく飛ぶからな。広くてもそこを考えなきゃ駄目だよ。
あとよく50本→28本を馬鹿にするやついるが
その後松中みたいに劣化したか？
劣化どころか.340だの40本だのしっかりマークしてるが。
まずは松中はもう一度三冠王を取る事だね。
しかも
.367 52本 146打点以上の成績で。
まあ無理だろうが。

ナゴヤ球場って広島市民サイズでしょ？
そこで４０本って大したことないよ
新井や多村でも狭い球場のチームにいたときはそれくらい打ってたし

やはり落合の全ホームランの飛距離を洗い出す必要があるな
アンチは狭いというのをよりどころに言いたい放題
おかげで落ち合いはパワーないみたいな方向になる始末

つーか狭い球場から広い球場にいった多村や新井がホームラン減ったっていうなら
広い球場から狭い球場にいってもホームラン大して変わらなかった
小久保ローズ小笠原はどうなるんだか

>>822
だから時代の違う選手と比べても意味ないと思うよ
同じ時期にプレーしていた選手と比べないとね

今年の新井って腰の影響もあってか明らかに一発封印してたよね
4番の金本につなぐバッティングが目立ってた印象がある

>>823
落合のホームラン飛距離は>>726>>728が分析しているよ
結果は現代パリーグの広い球場では半分近くHR激減かも、という推定

>>826
だから昔の成績を今の球場に置き換えても意味ないよ
何一つ確実な証拠は出ないよ
実際にその球場で打席に立って成績が上がるのか、下がるのか、結果を出さない限りは

ついでに言うと逆も同じ
今の広い球場で45本塁打打ったから、今より狭い昔の球場だったら70本打てるなんて
証拠は何一つないよ

>>827
その言い方は論理的じゃないなあ
一方的に松中だって言って連中と変わらない
落合擁護派の俺から見てもおかしいと思う
確かに球場が広いならそれなりのバッティングスタイルが出てくるとは
思うが過去の落合のホームランの飛距離をきちんと検証してくれて出た
結果なんだからさ

>>829
その飛距離は、その当時の投手から昔の球場で打った飛距離でしょう
それを全く、球場の環境・約20年も違う時代なども全く要素に入れずに
ただ当時の飛距離のデータを今の球場にスッポリ当てはめただけでしょう

おう、多村や新井みたいな雑魚共を落合の参考材料にするなよｗ

>>829
誰がきちんと飛距離を調べて検証した結果だってｗｗ？？
こんなもん検証でもなんでもねーよ。

逆に松中の本塁打をそのまま飛距離だけ過去に持っていけば
70本とか80本とかなるかもしれんが、それで＝松中は70本打者！
と言うのか？

過去にメジャーで実績のあるバッターがレベルの低い日本に来て、
さらにメジャーより10メートル以上も狭い球場(80年代初期ですらメジャーは両翼は100ある球場ばかり）
で試合して本塁打が激増したか？

結局球場の狭い広いなんかじゃそんなに本塁打数は変わらないっつーの
巨人が後楽園からドームに変えて両翼10メートル以上も伸びて本塁打が激減したか？
87→88で本塁打は減ってるが、これはクロマティと吉村のダブルリタイアが響いただけ。

>>830>>832
ひとつの指標にはなると思うけど？
そんなこと言ったらそもそもこのスレの存在そのものが不毛ということに
なるよ
もちろん松中が70本になるとか落合が30本になるとは思わないけどその
検証を頭から否定したら議論の余地がなくなるとは思わないの？

つーかローズ小久保小笠原が狭い狭い東京ドームに来ても
例年とかわらん結果だったという事実はむしか？

確かに20年以上前の選手は今と比べると線は細いが、落合の場合
かなりガッチリ太かったぞ
オフに赤ん坊の福祉抱いて海に入ってる映像を見たことが大胸筋、
肩、上腕などの主要筋肉がかなり発達してた。
今の選手と比べてもそん色ない体（公式178cm83kg)
これでパワーないとか言われても説得力ない
今のプロと比べてもそん色ない

落合派の強引さにはビックリする
フェンスまで１０ｍ遠くなることがバッターにどれだけ影響するか理解してないだろ
オリックスの強力ブルーサンダー打線も本拠地が広いグリーンスタジアムに変わってからはサッパリ
大豊や山崎もナゴヤ球場が広いドームに変わってバッタリと打てなくなった
箱庭チームで４０本以上打った多村や新井は広い球場のチームに行って悲惨なほど打てなくなったし
川崎球場での数字と福岡ドームでの数字は別競技ほども違うぞ
すでに>>726>>728で広い球場なら落合のHR激減確実との分析が出てるのにｗ

松中は勝負弱い

松中は天才落合よりインチキ王と比べたら？
同じ左だしさ。
圧縮バットの王と比べたほうがいいだろ
落合は圧縮使ってねーし、飛ぶボールも廃止されたあとの記録だぜ。

王にＨＲ世界記録出すために開発されたのが圧縮バットだし、
王が引退したら誰も記録抜けないように引退翌年から禁止だし。
インチキすぎるからな王は
そのインチキ監督にばれなきゃ使っていいっていわれて鉄の鎧をまとった
松中の三冠は胡散臭い。まだ３０代前半でその後の劣化をみりゃ誰でもわかる

>>836
じゃあなんで小久保やローズとかは東京ドームにきたのに
増えてないんだよ

圧縮バットというのは、木製のバットを薬品加工して、堅さと反発力を増
　　　　　したドーピングバットとも言うべき代物だったのだ。
巨人の王貞治がホームラン記録を伸ばし
ていた時代だったということだ。ここで圧縮バットが禁止になったら、王の記録
の伸びが鈍ることは必定だ（王は圧縮バットの愛用者だった）。
すったもんだの挙げ句、王の引退を待つように、圧縮バット禁止が決まった。
経過はどうあれ現実はそうなのだ。なんとか王がやめるまで圧縮バットを使わせたかったのだ

「バット３本もろたから１本やるわ」
　江夏（豊）さんが差し出した新品のバットには、Ｊｕｎ　Ｉｓｈｉｉ（ジュン・イシイ）の刻印があります
イシイのバットといえば、世界の王（貞治＝現ソフトバンク監督）さんが愛用していたことで広く知られた圧縮バットです
迷わずイシイのバットを手にして打席に向かいます
内角低めに入ってくるスライダーでした。タイミングはドンピシャリ。ライナー性の低い打球が右中間に飛んでいきます。
打球はギリギリフェンスを越えてスタンドに入るのが見えました。いつものバットなら右中間を抜けるだけの二塁打だったかもしれません。

元中日コーチの長嶋がプロ入り直後に江夏に王のバットを一本貰ってプロ入り一号を打った話
王がどんな奴かわかったろ。55本打ちそうなカブレラとローズに敬遠させるのが王の本性。
８６年だって落合に５５本抜かれそうになったから稲尾に頼んで休ませるのが王だよ。
１３０試合出てたら５５本打ってたぞ落合は、怪我もしてねーのにさ

>>840
まあそう力むなよｗ
ここは「松中と落合はどちらが上か」ってスレだ
王をこき下ろすスレじゃないんだわ

じゃあ８６年に松中が１２３試合で５０本打てるのか？今より２０試合少ないんだぞ
２．４６試合に一本のペースで打てるのか？
四球も１０１個とってだぞ。
おかわりとかラミレスみたいにＨＲ狙いで振り回してたわけじゃないんだからな

>>841
名古屋人乙

>>842

じゃぁ落合が松坂のストレートやスライダー、渡辺らを簡単に打てるのか？
今は数え切れないほどの球種が在りスピードもあがっている。

もし松中が過去に行けたら、球種が少ない、球速遅い、球場狭い
落合が現代に来たら、球種が多い、球早い、球場広い

どんな結果になるかなんて実現不可能だから分からないが
松中が有利とみるのは当たり前だろ。

ラビットとノーマルじゃ防御率が１点近く変わってくる。
全ての投手が持ち球を１種類減らしたらどれだけ防御率は変わるかな？

球種が少ないのが打者にとってどれだけ有利かはゲームでしか野球をしたことない
人でもよくわかるでしょう。

今の松中が８５年にいけば間違いなく落合より打つよ。
落合が今の時代の選手として生まれてきたら松中より打つかもしれないけど
８５年の落合が現代に来たとしても、ほぼ１００%の確率で成績は落ちるよ。

傑出度では落合が上なのは間違いないが、０５年松中と８５年落合のどちらが
打者としての完成度が高いかといえば確実に松中。
現代の選手より２０年前の選手が上という人がいたら、ぜひ理由を聞かせてくれ。