殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 46

前すれ

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 45
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1178194639/l50

まとめサイト
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する　まとめ
http://blog.goo.ne.jp/ichiromatsui/

>>1
迅速なスレ立て乙。

ｍ９（　｀Д´）＜祝　2000本! 今年中に清原の安打数抜きます。

ｍ９（　｀Д´）＜保守

このスレまだあったんだｗ
いつまでもオナニーばっかりしてるとバカになっちゃうよ？＾＾

過去スレ見てきたがここの住民ってみんなゴキヲタなんだなｗ
応援スレの次の目標はここかな？ｗ

うは。久々の読めないレス来たよ。

通産長打率比較　（データは今日付け）

プホルス.623
ラミレス.597
松井秀.484

>>8
その比較に何の意味が・・・

オタがよく引き合いに出してくるから意味あるんじゃねｗ
打点能力は松井が一番？ってことになる？

プホルズ、ラミレスは、勝負どころでは敬遠されるから。
敬遠が全くない分、松井さんの方が有利。

だからそもそも打点機会が全然違うだろ

2007/05/08
ｲﾁﾛｰ .262 2HR 12打点 OBP.336 SLG.393 OPS.729
松井 .273 2HR 13打点 OBP.414 SLG.473 OPS.887

2006/05/08
ｲﾁﾛｰ .270 1HR 9打点 OBP.333 SLG.351 OPS.684
松井 .269 5HR 19打点 OBP.367 SLG.482 OPS.849

06/08 07/08 08/08 09/08 もお願いします

>>13
あら、特に違わないな。
ＡＶＧ以外は去年より良いじゃん。

つーかイチローも松井も去年より大幅に出場試合数が少ないのに
同じ日付で比べるな

打撃成績は２人とも４月は弱いから、まあ置いといて。
イチローのＲＦ凄いなｗ　３．８３ってｗｗｗ

イチロー無残とかサンスポ書かないかな
あれ逆法則発動すんだよね

>>13
去年と今年でイチローに大きな差はなく、松井はHRが少ない分
二塁打が増えてるのかな。出塁率は四球が多いからだろうね。

松井は勝負を避けられているな
やはり存在感が違うんだろう
相手投手も松井の調子を上げさせてはいけないと
慎重にならざるをえない
今年松井にきっかけを与えてしまったら勢力図は一変することを分かっているな

慎重というより、松井が四球狙いしてるように見える。
まあ、それもいいことだけど、存在感や威圧感ではないな。

敬遠０の打者が”避けられている”ねぇ・・・

外角低めを内野ゴロにしがちな選手に勝負を避けるも何も。
松井がバットを振らない（振れない）うちに四球、なんじゃな
いかなぁ。

だから選球眼は選手の能力だって・・・
怪我したことで（中略）結果的に選球眼がよくなったんだろう

井川は早くも「トレード候補」らしい。ヤンキースは「不良債権」と認定
したようだ。クレメンスの出来次第とのこと。もうひとつの「不良債権」も
処分するらしい。売価が高目どきを狙って「放出品」とするようだ。そうな
ったら、しばらくピンストライプを着た日本人を見るのはお預けか？ＦＡに
なるイチローの動き次第かもしれん。

>>25
ソースは？

松井が規定打席に達するのはいつぐらいかな？

>>25-26

似たようなことは「野球熱病」とかいう向こうのサイトで言われているらし
い。センターにイチロー、レフトはメルキー・カブレラでライトはデーモンだ
が、超裏わざとして「ウラジミール・ゲレーロ」を期待しているそうな。
どっちにしても「ゲジラ」は昨年のバーニーのように居所がなくなりそうな
風向きという。怖い、怖い。

今年のテーマは出塁率かな
結局、チームバッティングとやらは謎のまま

>>24
中略？説明できないだけか。アホくさ。

>>29
永遠の謎なんだろうね。>>6が知ってるかもしれんが。＜チームバッティング率

松井の四球が超一流のそれになってきている件について

>>31
四球だけじゃあまり意味無いと思うけどね

>>32はユーキリスを三流選手と呼ぶタイプ

>>32
4月はそんな感じだったが、5月になって調子をあげつつあるか
ら、そこまで酷くはない。

まあ素人が何を言おうと、銀河史上最高の名称が松井の実力を認めてるからな

得点力「あいつが一番」　松井秀評価するトーリ監督
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1455

おっさんに見えて松井より５歳も若い四球ギリシャ神

>>34
松井がそのとき最も行っていることを最高とのたまわる
その貧乏臭い根性をどうにかしろや。屁理屈だけの役立たず野郎

確かに調子を上げてると思いますが、
相手がテキサスとシアトルですからねえ。

>>37
自分なのか？最高とは全く思ってないし、>>34がそう書いてる
ように読めるのか？

>>35
まあ素人がなんと言おうと
選手間投票次第だな

>>38
相変わらずニゴロも多いし、絶好調と言う気もないけどね。
4月に比べれば5月は調子を上げつつある、と書けばよかっただ
ろうか。

6月も調子がよければいいと思うけどね。

>>40
玉石混交の600人前後のメジャーリーガー（ほとんどのメジャーリーガーは、準マイナーリーガーである）の評価よりも、
銀河系最強の監督の評価を重んじるべきだと思うがね

松井の覚醒が始まった
それを一番敏感に感じ取っているのが相手投手
それが四球にあらわれている

>>42
現役最高勝利はLaRussa
現役最高勝率はCoxだと思いますが、
Torreが銀河系最強とはどこから？

>>43
おお、今年こそは3割30本100打点の大台を超えるんですね？

>>44
ラルーサもコックスも地区のレベルが低すぎ

>>45
勝負を避けられているので難しいかもしれない
しかし避けられつつも達成してしまう可能性は非常に高い

俺は３−３０−１００は無理だと思うなあ

.280　25本　95打点　

どれも達成できず、残念・・・と思わせといて、よく数字みたら

出塁率.425

とかそんな感じだと思う

>>47
どっちなの？難しいのか可能性が非常に高いのか。

>>46
LaRussaは違うリーグ違う地区でWS制覇してますよ。
それに、地区のレベルなら、ヤンクスの地区もあまり高いとは思いませんが。

いつもの人によるとヤンキースには史上最高クラスの選手たちが綺羅星のごとく集まっているのに、
ここ数年WS制覇から遠ざかっているのはもしかすると監督の手腕に問題があるのでは？

>>50　51
ＰＯは試合数少なすぎて、参考にならん

アリーグ東地区はメジャー屈指の低レベル地区だと思うが。
最近でこそ、なぜかレッドソックスが強いからそれなりのレベルにあるが、基本的には、ヤンキースだけで、他は糞という地区。

四球で逃げられなければ30HRは楽に越えたよ

これ3ヶ月後に流行るから保存しといて

打点とか得点圏打率とか連続出場とかC＆Lとかチームバッティングとか
色々移り変わってきた物は、今年は四球なのか

ID:C0p4E0j2が地区のレベルの評価および監督の評価を
どういう点で決めているのか非常に興味がある。

自チームの、しかもトーリじゃあてにはならんよ。
前フリからしてHRを打てないフォローだし。
むしろ最大級の賛辞でメジャーの中での松井の現実を突き付けられて
ちょっとショック。
どこかしら松井には期待しているからだろうか。

松井は何がしたいんだろうな。
走力がないのに、下位打線なのにリッキー・ヘンダーソンみたいなことして。

そりゃチームバランスの問題だろ
打順によって打撃を変えられると思うのはパワプロ厨房

別に思ってないけど。そう読めた？

＞松井は何がしたいんだろうな。

松井が意志を持って今の打撃にシフトしているような印象を与える一文

んー、じゃあ今の松井は
自分でも知らないうちに四球神になっちゃったってこと？

印象でしかないが、バットを振るゾーンが前より狭くなってる気がする。
それゆえ中途半端に調子がいい時期に手を出してたゾーンを見送ってるような。

でも三振は少ないんだよな。

今の松井は骨折と肉離れせいで萎縮してるんじゃない？
心理面の枷が無くなれば変わってくるかもね

>>62
怪我で一時的にフルスイングできなくなって、よりボールを見極めるようになった結果、
選球眼が向上したと考えるのが自然。

てかただでさえ鬼選球眼だったのに、さらに向上てｗ

>>66
つまりある程度の意志を持って今の打撃にシフトしてるってことね。

>>67
それは意識下の意識だがね

何だそれは

>>68
で、監督と地区レベルの高さをどういう点で決めてるのか教えてくれない？

>>70
他地区との勝敗など

>>68
無意識と何がどう違うのか浅学の自分に教えてもらえないか？

>>70
シーズン中の他地区との対戦においてはサンプル数は足りてると考えている、でいいの？
あと、地区レベルで監督の優劣は決められないと思うが、その点は？

東の弱さは折り紙つきだが？

>>72
浅学どうこうというよりも、君の泳いでいる言語の海と私のそれが少し違うというだけ。
私の想う「意識下の意識」とは、言いかえれば「本能」。
乾いた松井は、潤いを取り戻すために本能でそれを取り戻す術を見つけ出した

銀河最強軍団2006年

Split W L WP
ATL *2 1 .667
BAL 12 7 .632
BOS 11 8 .579
CHW *4 2 .667
CLE *4 3 .571
DET *5 2 .714
FLA *2 1 .667
KCR *7 2 .778
LAA *4 6 .400
MIN *3 3 .500
NYM *3 3 .500
OAK *3 6 .333
PHI *2 1 .667
SEA *3 3 .500
TBD 13 5 .722
TEX *8 2 .800
TOR 10 8 .556
WSN *1 2 .333

>>73
＞シーズン中の他地区との対戦においてはサンプル数は足りてると考えている、でいいの
問題ない。

＞あと、地区レベルで監督の優劣は決められないと思うが、その点は？

もちろんそれだけで決断することはできないが、一つの要素だ。

んー、今の松井はヤクルトのガイエルみたいかな？
率は低くても出塁できるってのはDHがあり
上位が強力なヤンキースの下位打線の場合結構生きてくるかもしれませんね

ただ、ファンとしてはこんな打者じゃなかったんだけどなぁ
という残念な思いも・・・
これからHR量産してくれることに期待しましょう

アリーグの外野手を格付けしてみるか・・

ゲレーロ＞松井＞マニー＞ウェルズ＞ハンター＞イバネス＞＞＞＞＞＞＞＞イヂローｗｗ

>>78
＞これからHR量産してくれることに期待しましょう

懐かしいね。俺もホームランこそ野球の最大にして唯一の魅力だと想っていた時期があったよ。
でも、メジャーの松井が野球の奥深さを教えてくれた

>>68
簡単に言うと意識下で↓こう思ってるって事？
「打てない自分を自覚してるからせめて四球で塁に出よう」
まあ、立派と言えば立派？
今もフルスイング出来ない状態なの？

よりボールを見極めようとすると、三振も増えるはずなんだけど、松井は少ない。
このへんはどう解釈するの？

>>81
フルスイングできない状態にそれを身に着けたのだろう。

松井さんには、ＨＲか三振のような打撃をしてほしい。

>>75
とりあえず、わかりやすく説明する気はない、という理解でい
いのかな。
「本能」以外はあまりわかりやすいとは思えないな。

手首を骨折して本能に目覚めたというところだろうか。
そうすると、今までの成績は本物の松井ではないのかな？

>>82
そんなことはないでしょ。
リッキーも三振は少なかった

>>77
その他地区との対戦とはインターリーグの成績ってこと？
リーグが違うから比べられないならわかるんだが、
どういう点で監督の優劣付けてるんだ？

>>52
これってつまりPO打点王は大して価値が無いという結論でよろしいか

>>80
松井を見てどんなところからメジャーの奥深さを教えてもらったの？

>>87
他地区と他リーグを混同してるよ

話がバラバラになると、お当番さんも答えるのたいへん
というか、
都合のいいことしか答えないから、
話題を限定した方がいいと思うな

>>83
今はフルスイング出来るんだ？
じゃあ打てば良いのに。
打撃よりも四球を優先するようになってるとしたら
それは「弊害」って言うんじゃない？

>>88
その年にそのリーグでＰＯで最も多くの打点を記録したという事実は残る

>>86
いやいや、そういう意味じゃなくて。
「ボールを見極める」と意識したなら、その中で不利なカウントにされて
三振するという場面が多少なり増えるのが普通でしょ。
単に四球だけ増えたという状況なら、本能云々じゃなくて単に
「選球眼の向上」じゃないかって俺は思うんだが。
リッキーが三振少ないのは、意識はもとより彼の素晴らしい選球眼が産んだ結果だろう。

>>89
野球の魅力とは、ホームベースを踏むまでの過程が無限とも思えるほどのパターンがある。
それが野球の最大の魅力

>>52
POは試合数が足らないから参考にならないが
>>77
他地区との試合数はサンプルとして足りているらしい

>>93
>>52の立場なら、それって松井が宝くじ当てたようなもんだべ。

いいよな、東地区は一部を除いて糞投手揃いだから。
打撃成績良くてあたりまえ。

>>80
反論ではありませんが野球の奥深さを見るのに松井はあまり適していないと思います
四球を選ぶということは出塁する手段にすぎず選手を評価する基準なので
野球というものの奥深さとは別ですよ？

あと、松井は四球を選ぶだけではダメです
高年俸をもらっている以上、典型的なマネーボール的選手としての評価はできないんです
松井が攻撃面に秀でた選手と見られている以上
評価をもらうには成績を残さなければいけないんです
それはHRでもありAVGでもありRBIでもあり、当然四球でもあります

これは高年俸選手の宿命ともいえることで
A-RODが酷評される最重要な問題がコレです
期待されたことに答えないといけないという選手になっているという誇るべき評価なんですよ

>>80
本当に松井―巨人しか見てなかったんだなあ・・・
日本野球なんてあなたが言う魅力がいっぱいつまってますよ。

>>90
ラルーサやコックスが実績を上げた地区のレベルが低いので、
トーリを監督として上と見てるんでしょ。
その地区のレベルを何を持って低いと言い切ったの？
またアの東地区を何を持って高いとしているの？

>>100
ですね
奥の深さというのを知るのにNPBは最良かと
「身体能力で劣るならばどうする？」という発想から進化したもうひとつのベースボールですよ
スポーツにおいてこういった姿勢を日本は誇るべきだとも思っています

>>95
松井でそれが見られるのか？よくわからんが。

あと、↓は矛盾してるように見えるのでわかりやすい散文調で
よろしくお願いしたい。

52:神様仏様名無し様 :2007/05/09(水) 20:02:50 ID:C0p4E0j2 [sage]
>>50　51
ＰＯは試合数少なすぎて、参考にならん

93:神様仏様名無し様 :2007/05/09(水) 22:18:46 ID:C0p4E0j2 [sage]
>>88
その年にそのリーグでＰＯで最も多くの打点を記録したという事実は残る

松井さん四球で、他の人が帰してくれる、といった
大量点ばかりの大味試合ばかりのヤンクスで

＞野球の魅力とは、ホームベースを踏むまでの過程が無限とも思えるほどのパターンがある。

とはとても思えないのですが

>>93
松井がNYYに来てから一度もWSを制覇してないという事実も残るよね

>>104
あなたのほうこそヤンキースの試合をよく見てない。
イチローが「あらゆる点の取り方ができるチーム」と評したわけだが

宿題ちゃんってゲーム感覚なんだよな

>>106
それは「チーム」であって松井じゃないと思うのだが。

少なくとも松井の守備・走塁は楽しくない・・・。

>>106
そうはいっても五月に入って、半分の試合は馬鹿試合……
って、お当番さん、私につっこむ前に、いろいろ質問が残ってますよw

あれー？見過ごされちゃった？再度聞こう。
>>106
今はフルスイング出来るんだ？
じゃあ打てば良いのに。
打撃よりも四球を優先するようになってるとしたら
それは「弊害」って言うんじゃない？

>>106
>>104氏は
ヤンキースというチーム自体は元からそうだけど
松井が今の状態になったからといって変わったわけではない

ということが言いたんじゃないかな？

>>109
それは既聞を逸する必要があるなあ。

松井-ジーター-ポサダのホットラインはほれぼれするし
松井のトリック走塁は、ただ走るだけが野球の走塁じゃないことを示している

>>107
何か納得できた。
ということはスルーした方がいいのかなぁ。

彼は違う世界の野球を見ている気がするな

>>111
その答えは、もう少し見てからにしたい

ええーｗ

>>113
失礼ですが松井の守備走塁は褒められた物じゃありません
>>113氏がどういったプレーを見てそう思ったのかわかりませんが
そういうことは軽い口調で言わないほうがいいと思いますよ

今よりも野球の奥深さを知りたいなら
色々な選手の動きやポジションを生で見ることをお奨めします

>>116
そうか。そうだね。
じゃあ、四球自慢も控えた方が後々良いかもね。
好調すぎるのも良くない面があるってイチローも言ってる事だし、
野球（に限らず極めた世界）って難しいよねー。

>>116
↓の判断はまだ保留ってことでいいんだね？

66:神様仏様名無し様 :2007/05/09(水) 21:45:51 ID:C0p4E0j2 [sage]
>>62
怪我で一時的にフルスイングできなくなって、よりボールを見極めるようになった結果、
選球眼が向上したと考えるのが自然。

てかただでさえ鬼選球眼だったのに、さらに向上てｗ

68:神様仏様名無し様 :2007/05/09(水) 21:51:35 ID:C0p4E0j2 [sage]
>>67
それは意識下の意識だがね

75:神様仏様名無し様 :2007/05/09(水) 22:03:10 ID:C0p4E0j2 [sage]
>>72
浅学どうこうというよりも、君の泳いでいる言語の海と私のそれが少し違うというだけ。
私の想う「意識下の意識」とは、言いかえれば「本能」。
乾いた松井は、潤いを取り戻すために本能でそれを取り戻す術を見つけ出した

ただ、これだけ出塁率があがっている現象への明確な理由付けは早いうちにする必要があると想う

>>121
何で早い内？
誰の為に必要？？

>>121
単に打席数が少ないわりに四球が多いからじゃないの？

松井さんの「よかった探し」ですね。まさにポリアンナ。

>>121
>>85、>>103への回答もよろしくお願いしたいところ。

松井の走塁守備に見るべきものは少ないと思うが、博識の貴方
なら明確な答えを出してくれるはずだよね。

>>121
サンプル数が少ないと言う事はその現象が”たまたま”である可能性が
高いので、むしろ早いうちに理由付けしたらダメだろ
いつぞやの当番さんみたいに５０００打席まで待てとは言わんがｗ

>>85
本能は目覚めるものではなくて、常にそこにいるもの。

ただ、それがどう動くかは状況による、ということ

>>127
それは本能ではなく理性です

>>103
実力をはかるには、ＰＯはサンプルが少なすぎる。

ただ、事実としての打点王という栄光。それは絶対に残るもの

>>127
なんだその厨設定w

>>128
理性とは意識によって操作されるものだ
松井の、球を見極めるという動作は表面化された意志によって顕在化した所業によるものではない

結局、トーリがラルーサやコックスより監督として上で、それは地区レベルの差である
というトンデモ理論の理由説明はスルーかw

>>127=131
結局無意識ってことだろ。
で、PO打点王の記録は残ってるがそれを語られることは少ない
し、そこまで自慢するものか？
サンプル少ないってことはたまたまの可能性もあるわけで。

>>129
じゃあ、実力があらわれるレギュラーシーズンで打点王をとればいいじゃない。
打点機会に恵まれてるんだし。
四球を選ぶことを評価するよりは、打点王を獲れないことを問題視しないの？

松井？？
怪我が多くてﾀﾞﾒ

>>134
打点機会が多いとは言っても、
同じぐらいの打点機会にラミレスらそうそうたるメンバーがいるからなあ。
トヨタがどれだけ発展してもロックフェラー財団を超えるとは思えん

>>136
つまり、松井さんは実力がないから、打点機会に恵まれても打点王が獲れない
だから、サンプルが少ない、たまたま獲れるPO打点王を栄光と称している
ということですか？

>>136
要するにタイトル取れるほどの実力は無いって事でしょ

松井とかの打点機会のコピペがあればなぁ。

>>132
答えられるわけないじゃんww

>>136
ラミレスらそうそうたるメンバーをさしおいて松井が好きなのはなんで？

松井さんがその錚々たるメンバーに肩を並べられるのはせいぜい年俸くらいか。
それは逆に恥ずかしい事だが。

>>140
野球の魅力を最大限体言していること

>>141
まあ松井には彼らにはない「読売新聞」があるから。

体現

>>142
その魅力の内容を具体的に教えてほしいな

>>139
まあ答えられないのはわかってるんだけどねw
でも、松井を持ち上げるためトーリを持ち上げ、他の監督を下げる
という姿勢はいかがなものかと思う、
つーか最近の当番さんは悲壮感が漂ってるな

>>145
>>95

>>142
>>118で否定されてるが？

走攻守すべての分野にわたって
松井さん以上の選手がいるのにもかかわらず、
(なぜなら、松井さんはタイトルとってないんだし）
野球の魅力を最大限体現している……

>>147
松井にその魅力があるようには到底見えないんだが
そういう魅力ならむしろイチローだろ

まあ野球は九人でやるもんだから、無理に一人で最大限体現する必要性も
あんま感じないけど。

>>146
今日のお当番さんにちょっとだけ期待したけど、無駄だった。
そんなに悲愴感漂わせなきゃならん数字じゃないんだが、何で
だろうね？

地味に>>99もスルーらしい。

トーリだって、いい監督だと思いますがねえ。
松井さんをよいしょするためには、銀河一の名監督になってもらわないところがつらい。
すると、言論に矛盾が起きちゃうんですよね

>>137に答えないうちにID:C0p4E0j2はいなくなるんだな。

>>137
例えば、レジージャクソンの4打席連続ホームランも、セイバーメトリクス上では「たまたま」で処理される
が、その栄光は絶大だ

そういう種類の話

松井秀喜という存在そのものが
すべてのタイトルを超越している
松井秀喜という看板にタイトルなど必要ない

たしかキャメロンも打ってたな

>>157
ＷＳで？

それにキャメロンは４「打数」だ

>>155
あれはその活躍でＷＳチャンピオンになったからこそ記憶されている
敗退したＰＯでの打点記録なんて誰も覚えていない

>>155
松井はPO打点王のような記録しか誇るものはない、という理解
でいいですか？
>>156についてどう思われますか？


ああ、時間切れだ。
ID:C0p4E0j2はいなくなったから、答えてもらえないや。

そもそも４打席ＨＲなんてのは見た目のインパクトが絶大
だから誰もが覚えている
だけどＰＯ王ってのは５試合なり７試合なりで区切って、その中での話しだろ
レギュラーシーズン中でも１試合４ＨＲしたら少なくともその日のスポーツ
ニュースではトップで取り上げられるだろうけど、今週の打点王なんてのは
ほんの少しでも話題になんかはならない
まあ１週間で５０打点とか叩き出せばニュースになるだろうけどｗ

>>155
三打席連続じゃねぇか。その栄冠は絶大とか言ってるお前が
数字間違えてどうする。
http://www.retrosheet.org/boxesetc/1977/B10180NYA1977.htm

>>131
はぁ、そうなんですか
球を見極めるという行為は意識してやるものなので本能じゃないんですけどね

本能とは意識しないでもできることを言うのです
松井の見極めが本能だとでもいうのですか？
ならば今シーズンの見逃し三振は限りなく0に近くなるでしょうね

後に最高の名誉とされる
松井の名を冠した賞が創設されるだろうな

畜生
釣られたくせぇな

松井って打たずに四球選ぶやつだろ？
そんなやつ見てて面白いの？
マリナーズのセクソンのほうがよっぽどファンタスティックだぜ
結果が伴っていても伴っていなくても見ていて面白い

今日もいつも通りのお当番さんが現れた中、↓は軽くスルーさ
れてたな。


79:神様仏様名無し様 :2007/05/09(水) 22:08:14 ID:7qBh5Ax4
アリーグの外野手を格付けしてみるか・・

ゲレーロ＞松井＞マニー＞ウェルズ＞ハンター＞イバネス＞＞＞＞＞＞＞＞イヂローｗｗ

その、松井の栄光……
ttp://www.thebaseballpage.com/players/matsuhi01.php
何もかかれてないよ、ハニー
ttp://www.thebaseballpage.com/players/jacksre01.php
レジージャクソンの栄光、
Factoidに77年の３HRのことが載ってるね。

そして、もっとも有名な外野手
ttp://www.thebaseballpage.com/positions/OF.php
さすがレジー(^^)

>>162
http://www.retrosheet.org/boxesetc/1977/B10160LAN1977.htm

>>164
まずなんらかの実績なりエピソードが無いと無理だな

>>170
こんなこと言う人がそんなこと気にするわけがない。

156:神様仏様名無し様 :2007/05/09(水) 23:53:46 ID:7lE8zByR [sage]
松井秀喜という存在そのものが
すべてのタイトルを超越している
松井秀喜という看板にタイトルなど必要ない

まさに教祖様だなｗ

>>164
ＩＤ変わってから書き込んでいいのか？ｗｗｗ

>>166
バットを振るだけがベースボールじゃない
松井の発する強烈なオーラの前に逃げ腰になるピッチャー
これは衝撃だよ

>>169
うぉ、２試合またいでたのか。

>>167
一度話しかけたけど
何の根拠もなくただの主観を基にした主張だったしね

当番さんのほうがずっとマシ

>>174
そのオーラの源は何？

>>168
レジーより１７位も上に誰かさんがｗ

松井ほどバットを振らなかったら他のやつも四球ふえてるよな
だがそんなつまらないことをするプレイヤーは少ない
自己満のためにプレイしてるんじゃないんだぜ
ファンがいなくなれば滅びるのが定め

>>171
たしかに

>>174
断言するからには根拠や事実があると思うので聞きますが
どういった場面でどういう風に作用しているのですか？
具体的に教えてもらえれば今後の参考になりますね

そういえば松井さんのオーラにびびって松井さんがネクストサークルに居るだけで
オーラにビビってストライクが入らなくて四球になってしまう光景を思い出したよ

http://www.thebaseballpage.com/players/suzukic01.php

松井はもちろん、レジー・ジャクソンに比べても何倍もの文章が
つーか日本時代についても詳しく書かれているのな
松井だって日本時代は凄かったはずなのに・・・

>>176
このスレにアンチ（いつもの人かな？）の入る余地はないね。
昔はNGワード連発だったけどww

メリケンで活躍して初めて日本時代も評価されるのかな

そりゃああっちで活躍しない限りはいくら日本ですごかったっつっても
よかったねで終わりだべ。

>>183
レジー
Best Strength as a Player
Ability to rise to the occasion.
Largest Weakness as a Player
Catching the ball.

松井……記載なし(T.T)

誰かさん
Best Strength as a Player
Bat control, and speed.
Largest Weakness as a Player
None

弱点なしΣ(・∀・；)

>>183
文章で書連ねなければ価値のわからない選手と
それをせずとも価値のわかる選手の差だね

そんな勝手なこと言ってない歴史に残る名選手なら
ちゃんと文章や映像に残しとかないと。

>>188
おお、それは新しい解釈だ。
ということは、文章で書かれてないから
松井＞ベーブルース
ということですね。すごいなあ

焼肉記者は文章を必死に書いているよね
岩村が大活躍していた時期も松井さんなにもしてなくても文章で書き連ねられていたよね
ぼくおもぴだしちゃったよ
うん、岩村はかかれなくてもすごい選手だとぼくも思うよ

>>183
＞He became the first player to hit .400 on the road in a full season, since 1958.


これ初めて知った。
1958年以降ではロード打率4割を記録したのはイチローだけ

んんんん、結局今日も答えてもらえずなのかな・・・
やっぱり憶測推測の域を出ないのかな・・・
答えられないなら意見を言わなければいいのに・・・

>>188
文章で書連ねなければ価値のわからない選手

ベーブルース
タイカッブ
ハンクアーロン
レジージャクソン
AROD
プホルス
イチロー
ジーター

それをせずとも価値のわかる選手

松井秀喜
松井カズオ
ケンシン
その他

ってこと？

>>188
松井は、こと日本国内での記事や文章は非常に多いと思うんだが。
日本では文章で書かれないと価値のわからない選手ってことかなw

最近ドメオタの売り込み？が目に付き始めている
松井ファンのポエマーも凄いけど
来年は福留ファンも加わって大変な事になりそう・・・

>>188
ほほう
じゃあとりあえず上位の選手で比べてみると、価値が高い順番は
イチロー＞メイズ＞ボンズ＞アーロン＞ルースなのかｗ

松井の良いところをあれだけ書き連ね、ポエムにしているお当番さんが
>>188なんてしまったら、お当番さんの存在理由は一体……

>>188
ここの当番さんみたいに美辞麗句で飾り立てた文章で松井を賛美するのは
松井の価値を著しく貶めてるってことね

>>193
それはいつものことだから。
ID:a5/TcsbDも答えないと思うよ。ID変えて何事もなかったか
のようにスルーして新説を繰り出して総ツッコミされると。

そんなに言い負かされてまで松井を至高の存在にしたいのかねぇ。

　いましがたまで「ショボ井」と呼ばれてきた男が、ほんの数ゲームで歴史
にその名を黄金の地金で刻まれている伝説の勇者たちと方を並べるだと？

　ヤスデの野球漫画の読みすぎだね。「しょぼい２０００安打」を見るとき、
たった通算６００本そこそこのプレーやーに賛辞を送るやつなど皆無だ。
ヤンキースの応援サイトではクレメンスの復帰に話題が集中したが、ひとり
だけ「祝ゴジラ」と出ていた。３日経っても、レスがつかない。忘れ去れる
「業績」、「亜フォア・ザ・チーム・マン」らしいかな。

ゴ
　キ
　　ヲ　
　　　タ
こんな２ｃｈの片隅でオナニーしてたんだねｗ

松尾がどんどん存在感なくなっていくのはいささか寂しいな

数年後既にメジャーにはいないが新たに来た福留が　Kousuke　Matushi　見たいな感じで電光掲示板に名残をのこすんじゃね？

このままじゃ、松井さんは歴史に埋もれてしまう

>>205
チームバッティングに徹する松井さんが目立たないのはある意
味仕方ないと思うよ。
目立つ選手の裏方だもの。
いずれ評価される日がくるかもしれないよ。

チームバッティングに徹しても目立つ奴は目立つよ
FA後の金本とか

松井はどうして目立たないんだろうな。選手として魅力がない
のか、本当に裏方に徹してるのか。それとも他の理由か。


個人的には一番最初だと思うけど。

イチローにはヒットか凡打のような野球をしてほしい
松井にはＨＲか三振のような野球をしてほしい
松坂には三振かＨＲのような野球をしてほしい

>>208
周りが凄すぎるからだろ
西海岸最強のリードオフマンでも、ヤンキースにきたら目立てないだろう
逆もまた真

松井さんの記録で目立てることは何処のチームへいってもないだろ
唯一打点は多いがそれは言うまでも無くチームメイトが出塁しているからだもんな
そういう機会数が全選手でもTOP3には入るのに打点はTOP１０以下

.2966、23.3本、怪我の可能性有りじゃ何処言っても・・・
四球と併殺打が多いのが特徴だけどチームが弱ければ四球より長打がほしいところだな
かわりに併殺打は弱いチーム行けば減ることになるよな

イチローがヤンキースに入ったら、150得点くらいして超目立ちまくりだろ

>>212
面白い考察だね
ぜひ具体的な推論を披露してくれたまい

去年のデーモンで115得点できるんだからな
イチローが6年間ヤンキースでやってたら、1回くらい150得点を達成しててもおかしくないな

あんまり意味のない仮定だけどね

>>214
面白い考察だね
ぜひ具体的な推論を披露してくれたまい

周りがすごすぎるって……
それと結果を出せないのは、関係ないと思うけど。
結果を出せば、当然目立つわけだし。
むしろ、周りがすごすぎることによって、
投手のマークが分散する。
打点機会に恵まれる。
など、有利なことの方が多いと思うな。

所属年数マリナーズの得点におけるイチローの比率の平均を求めてから
それをヤンキースの得点に当てはめてみると
ある程度の推測はできそうですね
150は厳しそうですが10は上がるかな？

まあ、デーモンの代わりにイチローがセンター守り、
記録を更新するような活躍したら、
少なくても松井より目立つ可能性は高いんじゃないか？
だから何だという話だが。

>>210
面白い考察だね。
ぜひ具体的な推論を披露してくれたまい。


こうですか？わかりません！

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）

【A-Rod】　※2003年はテキサス
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　118（AL02位、打点王に27差）
2004：　290（AL06位）　　106（AL12位、打点王に44差）
2005：　305（AL05位）　　130（AL04位、打点王に18差）
2006：　294（AL04位）　　121（AL04位、打点王に16差）

【ジアンビ】　※2004年は怪我
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　107（AL08位、打点王に38差）
2005：　199（AL73位）　　087（AL23位、打点王に61差）
2006：　219（AL56位）　　113（AL09位、打点王に24差）

>>217
妥当性は今ひとつの気がしますが、
シアトルの総得点が756
ヤンキースのそれが930
ヤンキースはシアトルの1.23倍の得点
去年のイチローの得点110を1.23倍すると135程度になります

>>221
まあそんなもんだろうな。
立派な数字ではあるが、>>212の言うほどの「目立ちまくり」になるような数字ではないな

>>221
計算ありがとうございます
改めてみると得点差が凄いですねぇ

また人にのみまともな考察を求めてるのか。
大概当番の質が酷いな。

たまに数字持ってきても小野ちゃんみたいな細工をしてたりすることが多いしな

>>222
去年の最多得点がSizemoreの134
(二位がジーターの118）
目立ちまくりはしないけど、さらに最強のリードオフといわれるかも。

イチローの出塁数は毎年トップ10に入ってるからな。

打席数も毎年トップ10に入ってるからな

さて、松井君の打点について話そうか。

>>228
ですね。
ですからイチローは、打席数が多いし、出塁数も多い。
当たり前といえば、当たり前ですが、結果を出しています。
それに対して、>>220だから、結果を出してない、といわれるのです

>>229
出場試合数が少ないのに１１０打点ペースは驚異
かえすがえすも怪我が惜しかった

まあ150得点に達することは、普通に考えりゃ厳しいが、
イチローにおいては、決して不可能とは思えない所は凄いなw

松井関しては、昨日みたいに、ゲームの大勢が決してから四球選んでも目立たないよなあ。

>>231
その日本語はおかしくありません？
出場試合数が少ないから、110打点ペースだったんでしょ。
実際に出場したら、それ以上かもしれないし、それ以下かもしれない

>>228
打席数なら他の選手と変わらんだろ。
むしろ少ない方かも。
打数なら分からんが。
それとも未だに打数と打席数の違いが分からないアホか？

>>233
ん？打点ペースってどう計算されるかわかってる？

>>228
そりゃリードオフなんだから当然だ

>>235
具体的、詳細に教えていただけます？

>>237
結果と予想を一緒にするなんて頭大丈夫ですか？

>>235
何も数字を示せばいいだろ。
>>221くらいの数字で十分。無茶苦茶細かい数字を求めないか
ら、出してみて欲しいね。


結局>>210の考察はなしか。

打席数で有利でも、最多安打が獲れるのがイチロー。
得点圏打席数とランナーの数が有利なのに打点王獲れないのが松井。

打点が多いのはどう見てもチームのおかげだろ
ランナーズオン打数と打席時ランナー数がヤンキースだからこそ飛びぬけて多い

>>234
いや、打数ほどではないけど打席数でもかなり多いのは間違いないよ
つまり、マリナーズは打線はそこまで悪くなくて、投手陣のせいで負けてるってこと

つーか110打点ペースを自慢されてもね。
110打点じゃタイトルにまるで届かないじゃないか。
毎年あれだけ得点圏打数が多いのに。

>>237
ＥＳＰＮのProjectedね。

現時点の松井のスタッツ/現時点のチームの試合数*162

怪我での欠場も織り込んだ完璧な予想値をはじきだすことが可能

>>239
>>210に関してですが
あくまで計算上の想像だけで考えればイチローは年間130得点前後を続けることになります
注目を浴びるには十分かと思われます

ただ、実際どうなるかはなってみないとわからないので
こういうのにはあまり意味がないんですけどね

>>239
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?playerId=5372

ヒット125本16ホームランで110打点
いいのかそんな予想値で

わざと突っ込まれるために面白データ探してるだろｗ

>>246
ああ、今年の打点の話ですか。去年かと思っていました。
これも、今後の松井の活躍次第で、変わるんじゃないの？

>>245
だけど、ID:aQeHfsc9はイチローも松井と同じ（＝逆も真）と
言ってるから、そこが聞いてみたいんだよね。

手元に出塁数のデータがないので概算（安打＋四球で代用）だが、
イチローがヤンキースで一番を打った場合の得点を次式で計算してみた。
（イチローの出塁数）×（デーモンの得点）／（デーモンの出塁数）
結果は、>>221とほぼ同じで、130強だった。

ちなみに、イチローの出塁数を2004年の数字にすると、約150得点になった。

>>247
いかに実力じゃなくおこぼれで打点を稼いでいるかが丸分かりｗｗ

>>250
http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml
ここのTimes on Baseが出塁数。

>>252
Times on Baseってエラー出塁は含まないよね？

出塁率で含まないんだから出塁数でも含まないだろう

>>252
エラーで出塁しても得点付くから気になるのかな？

>>255
そう

他の年は知らんけど、2004年のイチローは内野ゴロエラー出塁が15回あったらしい

>>253の間違いね。

>>252
サンクス。勉強になった。

>>253、255
まあ>>250はただの数字遊びなので、そこまで厳密にする必要はないかと。
どちらにせよエラー出塁や死球は出塁数全体の数％程度だと思われるし。

>>258
確かに仮定の話だし、厳密にする必要がないわな。
04年だと15/300（安打、四死球の概数）くらいだろうし。

得点にとっての重要用性は出塁＞進塁だから、出塁数だけの
データでもそれなりの議論が出来るけど、参考までに二人の
去年の自力進塁数の比較もしてみよう

Damon：TB286+BB67+HBP4+SB25-CS10=372
Ichiro：TB289+BB49+HBP5+SB45-CS2=386

デーモンの去年の得点が１１５だから、イチローがデーモンと
同じだけ後続打者から進塁させてもらったとしたら１１９得点か
出塁数の比較ほどは差が出ないな
実際は盗塁以外の走力でイチロー＞デーモンだから、さらに
差は広がると思われるが
広く認められている通り、得点に対する相関は出塁＞進塁だから、
実際に入れ替わった時の値は250の言う１３０強と１１９の中間より
多少多いくらいになると思われる

イチローのエラー出塁は毎年最低10個はあるよ。
去年は11個だし。
あとゲッツー崩れやフィルダースチョイスなどがあるからこれらを加味すると結構変わってくるよね。
これらは全部出塁率に加算されない出塁だし。

エラーやゲッツー崩れの出塁が、他のリードオフに比べて
どれだけあるかが問題だな
普通に考えて、内野安打が多いタイプの方がエラーや
ゲッツー崩れも多いように思えるが

イチローの最多得点は01年の127、チームの総得点は927
どう、最低得点は04年の101、チームの総得点は698
Times on Baseは、01年が280、04年が315。
どう見ても、得点は打点と同じように、チーム力に左右されてるね。
イチローがヤンキースに移ったら、より目立つリードオフになってるだろう。

>>210の言うとおり、逆もまた真。（彼の意味したいところとは逆だが）

得点数で目立つ選手なんて聞いたことが無いな。
リッキーにしても四球と盗塁数で目立ってたし

質問から逃げ回って挙句それか。
どうしようもないチキンだな。

>>264
まあ、イチローは安打数で十分目立ってるわけだが

>>264
まあ、イチローは安打数で十分目立ってるわけだが

議論の始まりは>>210や>>212、214あたりなので、
机上の空論とは言え、
・昨年のイチローは、ヤンキースにいれば最多得点争い
・2004年のイチローなら150得点の可能性があった
という２点が導かれただけでひとまず十分かと。

>>264
リッキーの四球はあくまでその後に盗塁があるから目だってただけ
四球のみで目立ったのは野球史上通してもボンズただ一人

二重投稿スマソ

>>266
なんで二回言うねんなんで二回言うねん

お約束の展開。ワラタ。
松井の打点の話も、今年の予想だけだし……。
とりあえず、今は四球の話しかないのか……松井さん。

>>260
マジ考察乙。

>>268
思ったより外れてなかったんだな。誰かの話と違って。

>>272
いつか切る、いつか切ると真性包茎のようなことを言われ続けて
依然として4割キープしているわけだが

逃げ回るチキンだからな。

ご本尊とよく似た性格してる。

>>274
ですね。このままキープできるといいね。
打率も.258まで落ちちゃったし……
スイングが違う、とか、04年の松井が帰ってきた、とか、言う人もいたけど、
あの人は今どう考えてるのかなあ。

>>274
シーズン終了までキープできたらそれなりの評価はされるだろうな

>>272
打点は平年並、打率と本塁打は微妙、既に10試合欠場してると
なると、四球や出塁率に話が行くのは当然かと。


四球で出塁するのはいいが、バットを振らなきゃ本塁打は出な
いんだがなぁ。本塁打にこだわる発言を忘れたのかな。

前にも書いたが、昨日のような試合が決している場面で四球選んで、
その結果として出塁率キープしている姿を、どれだけのファンが賞賛するのだろう？

今日の松井は四球あったの？

>>276
IDが変わると同時に綺麗さっぱり忘れてるんじゃないかな。
そうじゃなきゃ、こうも毎晩やってられんだろww

四球神松井

どうせなら敬遠神ボンズめざしてくれ

>>280
ない。ないが昨日の四球などよりは今日の１安打のほうがよっぽど貢献してると思う。
馬鹿なマスコミやヲタが何でも持ち上げるから、
せっかく普通に活躍しても印象が薄れてしまう。
まあ自業自得か

>>283
イチローより敬遠少ないのに・・・
無理

>>282
シーズン四球王でも獲れればいいけどな。
逃げ切りおめ。

>>283
日米通算だが、長島に迫るくらい敬遠されてるイチローに遠く
及ばない松井にチャンスは全くない。むしろ、前の打者がよく
敬遠されて松井で勝負しがちだし。

>>284
安打でたくさん走者を返した方がチームの勝利に貢献できるよな。
4月の惰性で褒めてるかもしれんね。

当番さんはここで鬼ごっこでもやっているのだろうか

>>286
松井の日米通算敬遠は、ボンズの１シーズンの敬遠数とほぼ同じｗ

ここもきれいに掃除したほうがいいのかなぁ〜
イチロー応援スレのように

>>288
誤解がある表現だな
120敬遠ぐらいされてるのかと思っちゃったよｗ

松井も世界一のチームにいるんだからワールドシリーズ制覇して欲しいね
イチローは打の記録つくったから後は盗塁と守備だな
連続50盗塁と捕殺540幾つの更新

>>289
もう少し様子を見てみようよｗ
調子の乗り方が目に余るようだったら一気にｗｗｗねっｗ
>>290のバカなんかさっそく神経過敏になっちゃって
必死に君をスルーしたように見せかけちゃってるしｗ

>>291
補殺じゃなく刺殺な
これ間違える人多いなぁ

>>292
このスレ自体がもうスルーされているんだよｗ
いつも同じ低脳人が毎日毎日必死に松井の悪口を言って煽ってるけど
完全に無視されてるどころかだれもここに来ないｗｗｗ

見に来てる人いるじゃん。>>294とかさ

>>295
・・・ぷっｗ

当番さん以外の低脳が住み着いてしまったようだな
それとも同一人物が人格を使い分けてるのか？ｗ

>>297
やっと相手してもらえて嬉しさ全開なのはわかるけど
バカみたいにいちいち反応するなよ
うんこみたいな顔して＾＾

ずーーーっとスルーされてたからオレ達がきたことがめちゃ嬉しいんだろうなｗ
まっ野球殿堂なんてロクなスレが立ってない
そのスレも現役を引退した選手ばかりを対象にしたスレばかりの２ｃｈの片隅だし
こいつらがここでいくらがんばっても大勢に影響もないし低脳負け組にとってはお似合いの場所

ところでそもそもこいつらなんで現役選手をこんなところで語ってるんだ？ｗｗｗ

MLBの殿堂入りできるかどうかって視点だよ
最近は殿堂ポイントのコピペがが張られてないが

黙って削除依頼出せばいいのにわざわざご苦労様。

いや、実はここも依頼出されれば削除されるスレなんだけどね。

じゃあ出せよ

まあ、確かに松井ファンが評価する事を諦めたんなら必要のないスレだな。
イチローは今更どうこう言う必要は無いんだし。
299が言うように本当にお当番さんも来ないんなら終了かもね。
お当番さん並びに住人の皆それでOK？

当番さんの登場は夜１０時過ぎてからだから待て

>>305
すぐ結論出さなくても２〜３日様子見てで良いんじゃない？
必要が無ければいずれレスが付かずに落ちるだろうし。

>>289、>>292、>>294はどう思ってるか知らんが、毎日松井を
過剰に褒めないと気が済まないお当番の人が来なきゃこのスレ
落ちるんだがな。


総合板みたいにする、ってことはコピペやAAで同じように荒ら
し回るということかな？

まぁ↑にレスしてあるように僻地野球殿堂板の１スレに過ぎないこのスレなんざ
有ろうと無かろうとどっちでもいい
潰そうとすればいつでも潰せるし・・・
でもイチロー本スレみたいに時間を使って潰すだけの価値をココには見出せないし
だから今まで通り放置プレーでいいんじゃないか？

>>308
放置プレイなら、こんな過疎スレにわざわざ書く必要なかろうに。
総合板のイチロースレでも荒らしてれば？

>>309
そんなに悔しかったのか？

>>310
削除依頼出したいなら出せばいいし、荒らしたきゃ荒らせばい
いのに、それをしないとわざわざ書く必要はないと思うが、と
いう意味なんだが。

荒らしがいいとは全く思ってないけどな。

>>311
一人でやってるから
実際に二つのスレを荒らすのは凄く面倒くさいので
脅し？ｗをかけたかったんだろう

もう何回も何回も荒らされてるのになぁこのスレは

>>312
そんなもんだろうなぁ。
総合板のイチロースレ乱立してるが、本スレっぽいスレ以外は
本スレに貼ったコピペの使い回しの場合が少なくないし。

最近はNGワード連発型のお当番さんが来なくなったから、荒れ
るって程じゃないよね。

>>313
ああ、１０時４０分の人ね
おや？今日の１０時４０分にもレスがあるなぁ・・・ｗ

>>313
そういや最近は丁寧なんだけどきっついレスしてくれる人がいるね
ほぼ毎日答えをもらえずに終わるのがちょいとかわいそう

>>231
さて、あれから何時間。
出塁率も４割を切り、
「打点ペース」も6下がり、104。

ttp://baseball.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=7042

「驚異」とはなんだろう？

ゴ
キ
ヲ
タ
が何かに脅えてザワザワしてるｗ
あいかわらず笑わせてくれますｗｗｗ

>>316
ﾜﾛﾀｗ
1試合でそんな変わっちゃうのかｗ

出場試合数が少ないから当然だわな
誰かさんみたいに５０００打数なんて極端なこと言わなくてもなｗ

>>314-315
ちょっとときめいたけど、>>317みたいなレスじゃないから残
念だったよ。
最近のお当番さんは正論吐かれるとそこをスルーして逃げるか
ら、更に突っ込まれてどうしようもなくなるパターンが多くてね。

どうやらオーラがなくなってきたようだね
当番さんがどう言い訳するか見物だ

当番さんってだれのことだ？
フンコロガシヲタが順番にその役割をしてるってことか？

>>321
1試合打てなかっただけてオーラは消えないって言うんじゃないのかね。

１試合打っただけで身につくオーラなんだから、１試合で消えるだろｗ

それこそお当番さんに説明してもらいましょうや。

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

EqA
　　　　イチロー　　松井
2001　　.305
2002　　.298
2003　　.284　　　　.280
2004　　.316　　　　.317
2005　　.289　　　　.304
2006　　.293　　　　.278

MLB通算のXR27は今年で松井が逆転するんじゃないかな？

最下位が常連のマリナーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







ハーデンにビビッて打率を下げないために試合をサボったイチロー(笑)

>>327
まだシーズン1/4も終わってないのに気が早いんでね？

>>329
松井は１年目の成績が悪過ぎたから、
XR27が今年で逆転するんじゃないかということは、
シーズン前というか去年の段階で容易に推測可能でしょう。
ケガがなかったら去年で逆転していたかもしれないし。
もちろんあくまでも推測であって実現するかは分からないし、
たとえ実現したとしても、それだけのことで
「松井＞イチロー」なんてことは言いませんけどね。

>>330
どちらの選手も現状では数値を落とす可能性は十分にあるわけ
だから、まだ断言するのは早いんじゃないか？

>>330
勿論ひっくり返ってもおかしくないとは思うけどね、2人とも年数少ないし
でも逆に言えば現時点で通算成績から判断出来るほどの蓄積も無いかと

>>315
答えをもらえない人ってわたし・・・ですよね
前にも言いました、といっても前スレかな？
選手を評価するからには根拠となるものが欲しいので
それを教えてもらいたいだけなんですけどね

知らないことを教えてもらえれば勉強になります
また、新しい見方を言ってくれるだけでも十分勉強になります

これも前に言いましたが
このスレの対象である両者とも大好きなんですよ
だからこそ評価するには正しい評価をしたいだけなんです
斜めに見て卑下する話が嫌いというだけなんです

>>333
別にお前を非難してるわけじゃないと思うが。
お当番さんが答えないのが悪いだけだし。

遠慮せずにレスすればいいよ。

>>334
遠慮はしないつもりですが
わたしきついですかね・・・
明らかに穿った意見には厳しい言い方をしていると思いますが
うーん、難しい
学生時代にもっと言葉を勉強しておけばよかったかなぁ

>>335
「お当番さん」にはキツいかと思われ。

ただ、顔が見えない分レスがキツく読める可能性はあるかもし
れんね。同じ「バカ」でも表情から読み取れるから勘違いする
ことも少ないが、文面上だけではその違いを読み取ることは難
しいよね。

スレ違いすまん。

>>335
疑問を明らかにしたいのは世の常でしょう。
答えてくれないお当番さんの問題であって、貴方に非は断じてありません。
松井擁護、アンチイチローをやるのなら貫いて欲しいのに、中途半端に終わってしまうのは
お当番さんの責任でもなく松井本人に問題があると思いますよ。

いくらなんでも無茶な擁護をされる側には責任は無いでしょう
当人がやらせてるならともかく

松井擁護に飽きて荒らしに戻ったってとこじゃない？

>>337
後半はちょっと違うと思う。
お当番さんが答えられないことだけが問題なだけで、松井には
責任ないだろ。

今日はお当番さん来ないみたいだな。

昼間のアレがヤツだったんだろｗ

アレはただのアホだろ。
松井を褒めに来たわけじゃないし。明日のNYY×SEAに備えて、
イチロースレを荒らすのに忙しいのかもしれんww
アンチスレ含むとイチロー単独スレだけで20はあるしな。

「世代最強外野手」

対

「世代最強リードフマン」


か。なかなか興味深い

今日は久しぶりに一人芝居が見られたんだなｗ
暫く来なかったのは措置入院でもさせられてたか？

やはり怪我をして能力が上がることはあるようだ

５６９号弾のグリフィー、絶好調はけがの功名？
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1551

>>346
そういや松井骨折後に似たような記事があったかな

>>347
松井にも同じ現象が起きているからな

怪我して能力が↑したわけじゃないだろ。
大体怪我前を失点のかと（ｒｙ

>>349
出塁率の大幅な増加はどう説明する？
いまや「世代最強外野手」の冠は彼のものになったよ

>>350
「世代最強外野手」って出塁率で決まるの？？

>>351
その他もろもろ含めても、世代最強外野手は松井のもの

＞その他もろもろ含めても

せっかくだからその他諸々の具体的は解説もしてほしいな

大幅増加でこの程度かよｗ
規定打席に到達してる打者だけでも、松井の上に３１人もいるぞ
チーム内だって５位、つまりレギュラーの中では下から数えた方が早い

「世代」最強「外野手」

また随分と限定してるね。メジャー全体じゃ松井さんはその他大勢に埋もれてしまうから仕方ないか。

>>353
そりゃあ一般的な選手への評価と同じだよ

実績、長打など

>>355
メジャー（世界）でそれは凄いことだぞ
20歳から35歳までがまともに動ける年齢としても、世界で15人しか世代最強外野手はいないってこと

>>356
長打率は現在規定打席到達打者で松井の上に８１人ｗ

>>350
あ。そうだ。お当番さん↓の流れはどうする？
>>289-305

>>357
え？世代最強外野手って何人までの認定なの？？
その選考基準て何？

外野手で守備力は比べないの？
打撃限定？

>>359
イチロー派だろうと松井派だろうと議論できない獣は無視しておけばよい

>>356
一般的な評価をした場合
松井は最強には程遠い選手にしかならないんですがどうでしょう？
最強という理由を言ってもらわないと困るんです
それが正しければみんな納得します
「言うだけならタダ」「言った者勝ち」、こんな口実は誰にも届きませんよ
そう思うのならばそう思うだけのことを説明していただきたい

>>360
世代最強はテレ朝方式に基づいて年に一人のみとする

世代（1974年生まれ）最強（日本人）外野手だろうな確かに

>>361-363
そもそも、ライバルらしいライバルすら存在しないんだよなー74年生は

世代最強の外野手の(笑)守備 守備率.971、RF1.92、ZR.780

これはひどすぎ。

>>365
なるほど・・・そういうこともありますね
勉強になります

テレ朝方式殿堂入りスレになりますた

>>365
メジャーまでいって日本人の中で争ってどうすんだ

>>364
その年に一人ってどの範囲から選ぶの？
メジャー全体？
メジャー＋日本？

2006-11-05
殿堂入りの可能性を示すHall of Fame Career Standards
　
イチロー　26ポイント
松井　　　22ポイント

参考までに、22〜26ポイントの選手（一部）
Bret Boone　26
Andruw Jones26
Mike Sweeney26
Troy Glaus　26
Tino Martinez25
Eric Young　25
David Ortiz　25
Reggie Sanders24
Jeff Cirillo　23
Robinson Cano22
Juan Pierre　22

>>366
ふむ、74年生まれってどういった人がいましたっけ？

>>371
ふむ。とりあえずメジャーだけで考えていたが、
日本を含めてもよいよ。同じことだ

126 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/11/05(日) 12:44:54 ID:xrZx5xT6
>>117
通算成績を重視した指標ね。野手の分のみ訳出しておこうか
1500安打以上150安打ごとに1点（最高10点まで）
通算打率.275以上.005ごとに1点（最高9点まで）
通算打率.300を超えていれば1点加算
900得点以上100得点ごとに1点（最高8点まで）
1試合あたりの得点が0.5以上なら1点
1試合あたりの得点が0.644以上なら1点加算
800打点以上100打点ごとに1点（最高8点まで）
1試合あたりの打点が0.5以上なら1点
1試合あたりの打点が0.6以上なら1点加算
通算長打率.300以上.025ごとに1点（最高10点まで）
通算出塁率.300以上.010ごとに1点（最高10点まで）
通算200本塁打ごとに1点
通算安打の10％以上を本塁打が占めていれば1点
通算安打の20％以上を本塁打が占めていれば1点加算
通算長打数300以上200本ごとに1点（最高5点まで）
通算四球数300以上200個ごとに1点（最高5点まで）
通算盗塁100ごとに1点（最高5点まで）
守備加算:James版　捕手20、ショート16、二塁手14、三塁手13、センター12、ライト6、
　　　　レフト3、一塁手1、ＤＨ0

>>370
そうだよな。やはりメジャー全体でどの位置かを考えるべきであって
日本人最多本塁打とか日本人最多打点とか言うのは意味が無い

>>373
世代最強遊撃手はジーター

>>357
同い年の外野手に限っても全然最強じゃないな
外野手にだけ限ってもボブ･アブリュー、ホゼ・クルーズJr、ジャメイン・ダイ、
ダリン・アースタッド、シャノン・シュテュワート、これらは確実に松井より格上
ほぼ同格なのはゲイリーマシューズJr、トロット・ニクソン、ランディ・ウィン

つーか思い付きを喋る前にちゃんと調べろ
http://www.baseball-reference.com/leagues/ML_1974_birth.shtml

メジャーならOrdonezかAbreuだろうな

>>377
ショートの話はしてなかったかと・・・

>>378
おお、ありがとうございます
これだと松井が最強とは言えないかなぁ
反論に対して先に言っておきますが「ヤンキースにいるから」は言い訳にならないことが多いです
むしろ打者としては有利な面もありますから

>>379
アブレイユが同い年だったのかｏｒｚ

世代最強左翼手ってことで一つ

>>382
「世代最強」って付くと何かむやみにカッコ良いけど、
つまり「74年生まれのレフトに限れば松井でもメジャーで一番になれないかな？」って事か。
７４年生まれのレフトってメジャーに何人いるんだ？

>>366
92年ドラフトでは村田と黒田(妻が新山)ぐらいしかいないよな。(日本国内限定で投手は除く)
大卒なら井口と今岡。

それにしても層が薄いな。

むしろそこは松井しかなれなかったと考えるべき

>>383
まあぶっちゃけイチローも世代最強外野手じゃないっぽいけどな

http://www.baseball-reference.com/leagues/ML_1973_birth.shtml

＞世代最強左翼手ってことで一つ

なんかこの時点でイチローが関係なくなってるね

>>382
外野手は名手ならばどれを守っても名手と捉えられているのにその仮定は無意味かと・・・
まだ「アブレイユに次ぐ選手」と言ったほうが通りがいいと思います

>>383
外野手ってのは基本的に互換で、最も守備が悪いのがレフトを
やるんだから、レフト専門て時点でもう半分負けてるようなものだが
それでも、同い年のレフト専門に限っても上にシャノン・シュテュワート
がいるんだなこれがｗ

>>386
イチローには「世代最強」なんてみみっちい括りいらんだろ。
毎年ＧＧ取ってオールスターに選ばれてんだから。

>>386
外野手としてみたら歴代でも高い位置なんじゃないですかね？

なんだか守備における最強なのか打撃における最強なのか
それとも総合においての最強なのかがわからなくなってきました

73年世代最強外野手はデーモンだし

>>389
MILのジェンキンス氏も忘れないでくだされ

>>386
いや、それだとライバルはキャメロンとデーモンだろ
だったらイチローの方が上だと思うが
松井世代ｗだったらボブ･アブリューの方が上という見方もあるけど

>>392
みなが聞いているのはどこで、なぜそう思ったかであり
どの選手が最強であるという主観を聞いてはいないかと
デーモンが最強であるという所以も謎です

もちろんデーモンは素晴らしい選手ですが最強かと言われれば当然反論がでるでしょう
主観を決定したことのように話すことは無意味なんです

>>392
はいはい寝言は寝てから言ってね
打率、出塁率、長打率、シーズン平均盗塁、全てイチローの方が上
守備はもちろん比較にならないし

今日の当番さんは厨くさいな・・・

外野手
Abreu(NYY)
Ordonez(DET)
Nixon(CLE)
Stewart(OAK)
Winn(SF)
Wilson(STL)

こんな太い釣り針に・・・
ここの連中はブラックバスみたいだな

>>396
肝心要の安打数を見てみよう

総合的に見たらアブレイユよりオルドネスの方が上ぽい感じがする。
オルドネスの方が300試合ぐらい少ないから見劣りするけど。

お当番さんその「世代最強」って言葉上のまやかしみたいなモノで
実質はあまり偉大に見えないよ。
その限定範囲ですら上が居るのがまたちょっとね。
でも毎日新しい切り口を考えてくるその努力と情熱は充分買うよ。
うん。ちょっと松井を応援したくなっちゃったよ。

>>399
だってこのスレの基本姿勢は「煽りにもマジレス」だろ？
煽りにもなってないのは論外だけど。

>>399
このスレの存在理由がまだ分かってないヤツがいるのか
このスレは「釣りにマジレスすることによって、今まで注目されなかった
データを調べる」ためのものなんだよ
実際、当番さんが”世代最強”なんて事を言い出したからこそ、同い年の
選手にどんなのがいるのか調べようってことになったんだろ

デーモンはタイ人とアメリカ人のハーフ。
タイガーウッズもタイ人とアメリカ人のハーフ。

>>390
毎年GGとってＡＳプレイヤーのイチローでも世代最強じゃないとしたら・・・？

>>400
お前は本物のバカか？
メジャーのキャリアが倍違う選手同士を総数で比べてどうする

>>402-403
しかし400はヒドイ

>>400
数だけを見る場合
それぞれの選手の実働試合数or年数、または打席数
これをみないと安打数で比べられないのですが？

わかっていて言っていることですが
同年代で数が多いから勝ち
なんてことは言いませんよね？

つーか、メジャーに来てから積み上げた数字で比べるんなら、
松井なんて雑魚も雑魚、端から問題にならないだろうがｗ

>>405
その仮定の前に↓にレスしなよ。

>>394
>>396
>>395

>>408
あなたはピートローズの最多安打も「打数が多いからダメ」というのか？
デーモンの安打数を否定するなら、
最多打数で作った安打記録をも否定することになる。


完全封殺だ

http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
http://www.rawlingsgoldglove.com/voting/default.aspx

イチローはこれにエントリーしてるんだから世代最強の域を越えてるだろ。

>>411
まず、日本語を勉強してください
そして全文を読んでから発言してください

なにが完全封殺なんですか？
文章を読んで質問にすら答えられない人がなにを言ってるんです？
どこをどう見たらピートローズに行き着くんですか？

そうやって言い切るならばすべての質問に答えてください

>>412
GG、タイカッブがノミネートされていない時点で糞

まあ世代最強論はおくとしても、
当番さん自身が他のどの点で勝っていても安打数で評価が決まるという以上、
イチローと松井の比較は結論が出たんじゃないでしょうか。

>>414
タイカッブの時代にはGGなんてできてないだろ。
これはGG設立して以降の投票だし。

>>415
もうスレ番一ケタ台から結果は出てる。
それ以降はイボータをからかうスレだし。

もはやデムパ過ぎて何を言ってるやらｗ
結局、松井＝ショボイ≠イチロー路線にシフトチェンジか・・・

>>416
なるほど。
しかし現役選手重視で選んでるっぽいな。
ジーターとか入っちゃってるし

どっちかっていうと今日はあからさまな釣り

タイカッブVSイチローって
敗北宣言にしか見えません

>>420
豪快に釣られたのはわたしかも・・・
今日も待ってもこないんでしょうかorz

377 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 00:32:00 ID:yKwydixc
>>373
世代最強遊撃手はジーター

419 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 01:17:25 ID:yKwydixc
>>416
なるほど。
しかし現役選手重視で選んでるっぽいな。
ジーターとか入っちゃってるし

>>423
矛盾してないぞ

>>419
現役選手重視でも松井は引っかからん程度の選手ってことでしょ

>>411
そういう累積数はキャリアが終わりに近づいてからから論じるべきものだろ
少なくともキャリア７年目の選手の評価に使うものではない
それに、累積数だったらお前が同世代最強と言った松井が完全な雑魚に
なるけどそれでもいいのか？

>>424
とりあえず質問に答えてください

デーモンとイチローなら
普通にイチローが上ってのが一般的な評価だよ
もちろん、日米でねｗ

>>426>>427
ちょ・・さすがに眠いからまた改めて

ええーｗ

新しい逃げ方だなｗ

>>429
IDが変わらないまでに返答してくださいね
無理ならば、なるべく近い期日を指定した上で
今日のIDを記載した形で答えてもらえると助かります

質問に答えたうえで
なぜそう思ったのか
なぜ30分経過した上で返答できないことを言ったのか

すべてをひとつのレスにまとめて貰えれば最良です

今データを見返して気付いたけど、松井世代の外野手はあと
マグリオ・オルドニエスがいた
彼も世代最強候補だな

>>432
なんという追込み
これはまさにドS

そこまで当番さんを追い込んだらこなくなっちゃうじゃないか・・・

明日も元気に来れるように深追いはしないであげてね
何でも追い詰めたり駆除すればいいってもんでもないしな

ウンコもらしてるけど「漏れてない」って言い張ってる人に
周りの全員で臭いを測るメーター持ってきて数値示したり
ズボンの色や臭いなど一つ一つを指摘して「いや、もらしてるから」と言うスレ

>>435
別に無理に回すようなスレでもない。

>>437
烏龍茶ふいたw

お当番さん日付またいで来たのか。残念。
しかも積み残しまくったんだ。

>>382に対する>>383が根本的な疑問点ってことでいい？

ごきぶりさんのおもしろプレーが待ちきれませんｗ

お当番さんの言い訳が待ちきれませんｗ

四球狙いであまい球を見逃したりタイミングが合ってないな＞松井

イチローの盗塁ペースについて語ってた当番出て来いよｗ

貫禄のノーヒット

>>445
今日はいいところがなかった。

581:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/12(土) 13:07:49 ID:BK47H3ib
まっちゃん今日の成績

第一打席　　ｾｶﾝﾄﾞｺﾞﾛ

第二打席　　ｷｬｯﾁｬｰﾌﾗｲ

第三打席　　ｼｮｰﾄｺﾞﾛ

第四打席　　空振り三振

出塁率が4割を切り、100打点ペースも割ってしまった松井を
今日の当番はどうやって擁護するのか

現在の松井さん
AVG .243 | HR 2 | RBI 14 | OBP .379 | SLG .414

>>448
我慢の時だな

これで松井ヲタも理解しただろ。
いかにセーフコで好成績を残すのが厳しいか。

お当番さんが我慢の時？

>>447
スランプこそ一流の証とか。

いやいや、ここでいよいよ花粉症の出番じゃないかな。
今年は異常気象で、今花粉症の季節。というのはどうだろう。

>>450
イチローヲタもヤンキースの重圧がわかっただろう、と切り返しそう。

そんな悪感。

さすがに手首を擁護には使えんよな
最終兵器だ

>>455
本人が怪我の前と変わらないと言った直後にその理由はさすが
に使えないと思うよ。

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200705/mt2007051203.html

>>456
この間松井がやった太ももがほぼ戻ったって言った後に
庇うから体重が乗り切らないだなんだとももを言い訳にしてたぞ

メジャータイまであと7個？

yes

>>457
ああ、そんなこともあったな。
今回はソース付きだが、どうだろう？

自意識よりも深いところにあるソレが怪我した手首をかばってるとか、言えばok
そして、そういう無意識のずれは、意識できない分、重傷。
なので、今の成績はその意味では、驚異的。

とか、書けばいいんじゃないのかな。

松井もはやく打率２５６まで戻せ　落ち着かん

ニゴロ

まあ5月調子が悪いのはデフォだから

652 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/12(土) 14:42:06 ID:TtdT8x/6
まあ､イチロー､ジョーが打ち､マリナーズが快勝・・
まっちゃんがタコってヤンキースが負けではなにをいわれても仕方ない。
我々ゴジラファンは言い訳はしない。明日の反撃を静かに待つ！

464 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 18:03:00 ID:VyV4U9B5
まあ5月調子が悪いのはデフォだから

>>444
依然として21盗塁ペースでしかないが

>>466
俺が言いたいのは1試合2盗とかすると
ペースもいっきに上がるから
計算しても意味が無いですよってこと

>>464
4月は調子悪くても5月は好調になるから、とは聞いたものの、
徐々に打率が落ちてるし。
調子悪い4月を休めたのは怪我の功名とか何とか。

>>464
一応おいておきますね。
04年5月　打率.351　6HR

ttp://www.sanspo.com/mlb/matsui_h/stats/result.html

>>469
他の年も見ておこうね。
２００３年、2005年は.250-.260
2006年なんかは怪我。鬼門なんだよ5月は

>>470
デフォ、というから突っ込まれてるんじゃないの？
毎年調子が良くないならデフォで合ってるが、大活躍した年も
あるし。

ああ。それくらい打てないとキャリアハイを更新できないってことか。

こんなところでもゴキヲタが狂喜乱舞してるｗｗｗ
あまりゴキ臭を撒き散らすなよｗ

去年
4月8個　7月9個
5月9個　8月2個
6月8個　9月9個

２ｃｈ内のあっちこっちにゴキブリが湧く湧くｗｗｗ
相当うれしいんだなｗ

イチローが成功率高いっていっても
「90年代以降最強のリードオフマン」ケニーロフトンは１３回中12回成功だし
「革命児」サイズモアは12回中12回成功
「オンブレラピド」フリオ・ルーゴ10回中10回成功
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=stolenBases&minpa=0&split=0&season=2007&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

記録を気にして4盗塁じゃ価値があるのかようわからん

ひとつ聞くけど、シーズン終わって30盗塁切ると思う？

>>475
何でもかんでも褒めんがな。
個人的には連続記録が途切れて気にせず走って欲しいもんだ。
成功率はいいわけだし。

>>476
5月４盗塁
6月４盗塁
7月４盗塁
ぐらいでなんとか記録達成、その後ＣＳつけたあとはうってかわって３０盗塁のために走りまくると思う
最終的に7割台まで成功率落ちると予想

>>478
即レスありがとう

何度ゴリに、盗塁邪魔されたことか・・・。

>>478
イチローは通算成功率が８０％なんだが、それなのに７割台ってのは
何の根拠があって言ってるんだ？
まあ７９％だって７割台だがなｗ

>>481
通算８０％だからって必ず毎年８０こえるわけじゃないからね。　2002年は６７％、2004年７７％
今年は連続記録を気にして数字的に出遅れたので、
記録が途切れてからはpara30盗塁モードに切り替わって、遅れを取り戻すためにガンガン走りまくるってこと

盗塁数が伸びないのは連続記録を気にしてるから
この主張を曲げる気は無いみたいだね

盗塁王が視界に入ってる時でも３点差以下じゃないと走ろうとしない
イチローが記録を意識しているとは思えんがな

>>484
＞盗塁王が視界に入ってる時でも３点差以下じゃないと走ろうとしない

ソースが無ければ三分の虫の鳴き声ほどの価値もない

通算打率.330切ったね

４打数無安打に終わった。「４タコだけど、１年前よりいいできでしたね。けがはしていない」。敗戦後にめったに口にしない冗談が、健康で迎えた“記念日”を祝うように出た。

松井秀、手首骨折から１年　健康で迎えたが無安打
http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1570

松井さん、去年の今頃より現在の出来は良いらしい。
つーか、このコメントは広報戦略的にいかがなものか。

>>486
それがどうかしたの？

別に

VyV4U9B5さんは
イチローの偉大さを伝えたいのじゃないかな。
通算打率3割3分を切っただけで、話題になるという。

そういうことなんだ。

確かHOFMonitorポイントが下がるんじゃなかったかな＞.330切り
まあそれでも現役通算打率４位とはまだかなり差があるんだが

>>489
松井さん、４タコだったね。

>>492
200安打一回やればすぐ挽回できるけどな

>>493
5月調子悪いのは2004年以外デフォ
イチローは5月に稼ぐのがデフォ

>>495
たかが３年間のうち２回あっただけでデフォかよ

>>496
巨人時代からの一環した傾向なんだが

>>497
ほうほう。なるほど
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/n-wave/

松井さんがいると、世界一になれないのもデフォ

>>497
じゃあソースは？
MLBと違ってNPBはそんな簡単に探せないと思うが
それと、もちろんイチローに関してもNPB時代込みの話だろうな
そうじゃなければ意味がない

>>486
プホルスのことかー

>>498
早すぎだろｗ

>>498
お前、仕事早すぎww

あれ、数字は良いのか。
でも5月は決まっていい場面で打てなかったり、あんまりいい印象がない

また印象論か。

>>505
まあそうなんだけどね。
得点圏打率の月別データがあればはっきりするんだけど、残念

>>506
お前は人にソース求める癖に、自分には緩いのな。


485:神様仏様名無し様 :2007/05/12(土) 20:20:37 ID:VyV4U9B5 [sage]
>>484
＞盗塁王が視界に入ってる時でも３点差以下じゃないと走ろうとしない

ソースが無ければ三分の虫の鳴き声ほどの価値もない

>>507
お当番さんはそのレスを何回貰えば気が済むんだろうな。

「お前は人にソース求める癖に、自分には緩いのな。」

>>507
もちろん自分でも探してるよ、しかし
「イチローが3失点以内で走らない」のソースは出てこないなあ

>>509
だったら、探してから言えば。人に突っ込まれる前に。

ちなみに>>485は知らん。

>>485
http://www.junglecity.com/seattlepi/news/050306.htm
散々既出だけどな。

>>507-508さんのつっこみは、
そういう意味>>509じゃないのでは？
人にソースを要求するより、
自分の意見をソース付きで出せと言うことでしょ。
特に、ソースによって、>>495>>497は否定されてるのだから、

>>511
これをソースと呼ぶのはいささか躊躇われる。
だってこの記事が示しているのは2006年最初の9盗塁についてのみだもの

昨晩の人はまだかな
と、淡い期待をしています

自分が見た5月の試合で、そういった場面が何年にどのくらいあったかを言うことでもいいですね
間違っていれば反論があるでしょうし
正しければ新しい証拠になるんじゃないでしょうか？

ただ、この場合難しいのはその記憶を証明することですね
有料データサイトならあるという話を聞いたような気がしますが
誰でも見れる形でそういうのはあるのかな？

>>513
お前はそれすら出さないで否定するから突っ込まれるの。
そのソースが妥当かどうかはまた別問題だぞ？

>>514
彼への疑問をまとめながら気長に待つといいかもしれん。
あんま過剰な期待を持たないといいよ。

>>513
印象で語るよりははるかにましじゃないか？

お当番さんはIDチェンジ待ち？
まだ1時間以上あるのに

風呂だったり何だったり、色々とあるんじゃないか？
>>429はもう来なさそうだが。

まあ、5月調子悪いのがデフォルトかどうかは、おいといて、
21試合で打率.243は03年より悪い。
21試合目で比較すれば、メジャー挑戦以来、最低の打率。
これ以降になると、
05年31試合目(5/9)の打率.231が最低打率
05年は周知の通り、最終的に.305とキャリアハイになった。
なので、今の成績が05年の再来なのか、それともそうでないのか、
5月の残り試合は非常に興味深いね。

>>519
詳しい解説乙。
だが、HRに関しては>>469のペースで打たないとキャリアハイ
は望めないんじゃないかな。
松井には打率よりもHRを期待するわけだが。


それにしても
ID:yKwydixc
ID:VyV4U9B5
は何をしてるのか。今更ソース集めでもしてるのかな。

松井はお得意の交流戦でどこまで挽回するかかね
地下鉄シリーズを結構得意にしてたと思うし
03年と05年はここで随分成績をかさ上げしてた

>>521
確か2年連続サブウェイシリーズで満塁ホームランを打ったのはメジャーリーグ史上松井しかやってなかったよね

>>521
まだ10年しかやってないのに史上どうたらってあんまり意味ないと思うけどな
まぁメッツ戦で頑張ってることは間違いないけど

>>522　の間違い

>>523
つまり1回しかやっていないＷＢＣで活躍、優勝しても意味がないということか。
松井のサブウェイシリーズでの活躍を否定するなら、ＷＢＣの栄光をも否定することになる。

ハケ　アル　レイ、だね。

残り10分だから何を言っても許されるｗ

その「2年連続サブウェイシリーズで満塁ホームラン」というのが
どれだけ話題になってるか、できれば英文のソースが欲しいな。
別にインターリーグでの松井の活躍は、みなさん評価しているのだから、
それ以上の評価がむこうでされているんでしょ？

>>527
日本人にとっての「成功」とはいまだに「白人に評価されること」なんだなあ。

日本人が評価してるからそれで凄い、とはならないかねえ

一部分をピックアップして持ち上げるくらいしかないってのは侘しいねえ・・・

>>528
日本人だけで評価されたいなら、なぜメジャーに行くの？

>>530
メジャーが世界最高の野球だから。
「日本人だけで評価されたい」なんて言ってないけどな。
必ずしもアメリカ人の評価が正しいわけじゃないということ

>>528
日本人が評価してるのか？それ

大多数の日本人は知らないor忘れてると思うぞ

やっぱり来てくれないのかしらー


>>525
WBCのような新しい大会に対して
少ないから意味が無い、回数をこしてないから意味が無い
そういった意見はそれ自体に意味がありませんよ？
ましてサブウェイシリーズとWBCのつながりなんてありません

以上を踏まえた上で
どういった考えでそこにたどり着いたのか教えて欲しいですね

>>528
サブウェイシリーズの限定記録って、、
ヤンクスとメッツの２チームのファンのみに語り継がれるならわかるが、
どれほどの日本人が評価してるんだ？

>>531
MLBに行ったからにはMLBの基準で評価されるべき
NPB時代の評価とはまったく別と捉えられて当然です
両リーグは同じじゃないんですよ

もうIDが変わったから、知らん顔して話題変えるんだろうな・・・

>>535
ＭＬＢの基準ってなんだろうね。
日本とアメリカ、世界の二大野球先進国なんだから、
日本は日本の基準でＭＬＢを評価していいと思うんだが

ここしばらくの当番さんはわざとケチ付けさせてると思えないレスが多すぎる。
きっと誰よりもアンチ松井なんだろう

ID変わったな。

ID:VyV4U9B5はIDが変わる直前に適当なこと言って逃げ切りを
図りましたとさ。

サブウェイシリーズで、って限定は巨人×ヤクルトで、みたい
な限定と変わらないよな。
それをWBCと同格で語るのは間違ってるだろ。

>>537
だから日本の基準でも松井の史上初とやらは評価されてないって

>>539
阪神巨人で、のほうがしっくり来る。

他スポーツでも、エル・クラシコとかミラノダービーなんかは
それだけが独立したコンテンツとして認識されて、2時間特集組まれたりしてるよ

ＳＳもそういう扱い

>>537
日本の基準で……
オーラでボールが逃げたり、カモメが祝福したり、WBCは花試合になったり、
……こんなのが基準ならいやだなあ

>>537
日本の基準で評価して何がどう変わるのかな？

>>541
人気カードであるってことと、そこでの個人成績の評価は違うんじゃないか？

サブウェイシリーズって、本来交流戦は持ち回りで3年に一回しか当たらないのに
儲かるからって理由で毎年やってるんだよな。

数年前まはＭＥＴＳにとって×ゲームだったが、今年からは逆になりそう

>>541
虚塵阪神ならドジャースとジャイアンツだろ。

>>541
サブウェイシリーズが独立したコンテンツとして認識されて、人気があるなら、
>>527に戻るでしょ

>>541
ID:VyV4U9B5なのかな？

しっくりくるかどうかはどうでもいいがな。同じ都市にあるチ
ーム同士の対戦、以上の意味はないし。
ミラノダービーやエルクラシコは組まれてるが、サブウェイシ
リーズで独立コンテンツが組まれてるの？
それとWBCは国際試合、サブウェイシリーズは国内リーグの試
合のひとつと全く意味が違うわけだが。
それを混ぜこぜにする理由がわからん。

>>541
８０年の歴史がありスペインの民主化運動やカタローニャ独立運動とも
深いつながりがあるエル・クラシコと一緒にするなクソボケ
ちなみにウィキペディアではエル・クラシコは９ヶ国語、サブウェイシリーズは
２ヶ国語の記事があり、野球の本家である英語Ｗｉｋｉでもエル・クラシコの方が
５倍くらいの量の記事がある

>>549
そりゃフットボールと野球の世界的広がりの違いでしかないだろ。

>>550
それだけか？
お前にアンカー付けてるのに無視かよ。

元々サブウェイ・シリーズってニューヨーク・ヤンキースvsブルックリン・ドジャース
のWSだから。
わかってんのか当番は

>>548
＞同じ都市にあるチーム同士の対戦、以上の意味はないし。

ミラノダービーも最初はそうだっただろうな

>>552
僕は知りませんでした
勉強になります。ありがとう

日本の基準とやらで、MLBを評価するなら、
サブウェイシリーズなんて単なる試合の一つ。

サブウェイシリーズがアメリカで特別な試合ならば、
松井のホームランは当然アメリカで話題になってるはずだ。

さて、どちら？

>>537
わかりませんか？
日本で評価されているからよい
これは移籍元での地位が人気選手であればあるほど湾曲します
私がスタッツを望むのはそういうことなんです

数字以外にこうだから
見えない場所でああだから
こういったものは主観で大きく左右されます
目に見える形で評価ができないならば叱咤するべきなんです
私たちはそんなものを望んでいるんじゃないと言うべきなんです

隙間を縫って評価することは選手の価値を落とすことになります
正しい選手の評価とは成績から正当な評価を下し
その後にその選手がしてきたことを見るべきなんですよ

>>553
そりゃそうだ。だが、長く続けば伝統になる。サブウェイシリ
ーズはまだそこまで行ってないだろう。そういう話。

それと、都合のいい一部分だけ抜いて答えても意味ないぞ。
まだ>>541にアンカー付けたレスはあるしな。

>>557
このスレはレスされた相手に全レスするスレか？

>>550
よく読め
＞野球の本家である英語Ｗｉｋｉでもエル・クラシコの方が５倍くらいの量の記事がある

それと、同じリーグで優勝を争うダービーマッチと、番外のインターリーグである
サブウェイシリーズを比べるのは無理があるだろうが

>>559
英語圏ってアメリカだけじゃないんだが。
フットボール世界の英語話者のほうが圧倒的に多いからね。
英語ｗｉｋｉの利用者のほんとどはフットボール世界の住人

>>560
はい大嘘
英語Ｗｉｋｉの利用者は圧倒的にアメリカ人
アメリカ人＞＞＞イギリス人だし、オーストラリアはラグビーの国

で、サブウェイシリーズなんたら本塁打の松井さんは
なんか騒がれてるの？ｗ

まさか「フットボール世界」ってアメフト含まないよなw

>>561
ソースは？

それに英語を公用語に採用しているのはその３国だけじゃないんだが

>>564
お前が最初にソースを出せよ

もう野球の話すらしないのかよ

>>565
何の？

>>567
541 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 00:08:46 ID:+EQnxWHj
>>539
阪神巨人で、のほうがしっくり来る。

他スポーツでも、エル・クラシコとかミラノダービーなんかは
それだけが独立したコンテンツとして認識されて、2時間特集組まれたりしてるよ

ＳＳもそういう扱い



そういう扱いというソースを

>>558
言うからには根拠があるでしょう
ならば答えられることには答えるべきです
すべてに答えろとはいいません
が、疑問へ答えられないことを放置して正しいかのように言うことは愚かですよ
なぜそう思ったのかを投げ返すくらいのことはしたほうがいいでしょう

>>567
＞英語ｗｉｋｉの利用者のほんとどはフットボール世界の住人

>>568
エルクラシコと同列とは少々言い過ぎた。
いささかエルクラシコを過小評価していたようだその点は謝ろう

>>571
ミラノダービーなんかは
それだけが独立したコンテンツとして認識されて、2時間特集組まれたりしてるよ

ＳＳもそういう扱い



というソースを

>>558
お前の意見に疑問を投げかけてるレスをスルーするならお好きに。
結局都合のいい一部分だけ抜いて答えてるし。

国際試合と国内リーグの試合を比べる理由や、サブウェイシリ
ーズが独立コンテンツを組んでるかの話はスルーだし。
仮に組んでいたとしたら、>>527の疑問が残る。
それに対する>>528にも疑問が投げかけられてる。

結局主観と脳内ソースか

>>562
まあ、人気カードであるし、どちらかのチームのコアなファンなら、
松井のHRの印象や記憶はあるだろうね。
でも、それだけのことで、皆に語り継がれるようなことじゃないだろう。
ただ、月日が経って同じことをする選手が出たら、
松井の名前が掘り起こされるかもしれない。

>>572
論破されたくなくて少し大げさを言ってしまった

>>576
ところで英語ウィキペディアの利用者のほとんどがフットボール愛好者
のソースはまだか？

論破されたくないならば
事実に基づいたことを言えばいいだけなのに
なぜ嘘と取られるような言い方をするのか・・・

>>577
多分そうだろうという思い込みで書いた

素直すぎﾜﾛﾀ

当番も何でそんなにサブウェイシリーズの記録にこだわるのかねえ
そんなくだらない記録持ち出してまで松井を持ち上げようとしなくても、
他になんかあるんじゃないの？もっとメジャーな松井の偉業が

>>579
お前は自分では思い込みで断定するのに、他人にはソースを求めるのか？
それはともかくお前が思い込むに至った何らかの情報があるだろ
確実なソースじゃなくてもいいからそれを出せ

素直に自分の間違いを認めるのは立派だな

>>575
私もそう思う。
というか、>>527のソースはありそうな気がするし。
インターリーグ特集！とかで、トリビアとして取り上げられそうだし。
お当番さんでもソース見つけられると思ったのに

よもや、日本の基準で評価だの、
エル・クランコ、ミラノダービーだの
……そんな話になるなんて。

>>582
本当に無いんです。すみません。

また印象論かよ。

って>>505で同じこと言ってるよ、自分。orz

>>578
今日はいつもより悲惨だか頑張れｗ

立派って言うかどこまでも強引な擁護一直線に突き進んでくれないと
つまらん

>>584
エル・クラシコ
El CLÄSICO

です

>>589

おっと、失礼しました。訂正します。

>>585
お前がソースを出さない以上、それに対する反論にもソースはいらないんだが、
俺はお前と違って事実を重視する人間だから、英語ウィキペディア利用者の
大部分がサッカーより野球を愛好している（アメフト云々は別だからな）根拠を
出してやろう
ウィキペディアの「英語」の項目の英語人口の箇所を見ろ

全てにソースを求めるわけではありませんが
印象論だけで語っても他人を納得させることはできません
せめて「こうだからこうだろう？」といったことが欲しかった・・・

>>587
がんばる、というととても変ですが
今後も間違ったことへは突っ込みます

>>588
まあ4タコの日じゃあさすがに旗色が悪いさ・・

＞ソースが無ければ三分の虫の鳴き声ほどの価値もない

とまで言い切るなら、たまには自分の発言のソースを用意して欲しいもんだ。
松井をほめ殺して貶めるのが目的じゃないんなら、なおさらな。

落ち着いて考えたら>>548の例えはおかしいな。
サブウェイシリーズにより近いのは交流戦の阪神×オリックス
だったかも。

イチローは盗塁の極みを体得したんじゃないかな

>>593
そもそも1日2日の結果に左右されるような奴がマトモなこと言えるとは思わないけどな

>>595
その例えもちょっと微妙かも知れん

どうでもいいがもし阪急が身売りする前にに阪神とのシリーズが実現してたら
市内決戦とか今津線シリーズとでも呼ばれてたんだろうか、なんかしょっぱいな

>>596
そう思わせる走塁した？

>>597
単に関西電鉄シリーズじゃね。もしくはレールウェイシリーズかな。

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/13(日) 01:33:22 ID:OUTp/V2A
　さっきespnで今朝の再放送見たけども。
　ﾏﾁｭｲの打席≪だけ≫ジーター追跡カメラにすり替わっていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　バッティングどころか打球の行方さえ映してもらえないとは・・・
　夕食時に映すものとしては適当ではないと判断したのだろうか？

>>599

まあ・・・
恥ずかしい(つーかちょっとキモ恐い)日本人の図が映ってたからしょうがないんでね？

松井今シーズン初３安打！

こういう日にはおとなしいなお前らｗ

>>601
こういう日こそお当番さんに活躍してもらわなきゃいかんのだが・・・

当番が来ないうちは皆静観といったところだな

今シーズン初だったんですね
やっと調子が上がってきた感じでしょうか？

チームの状態が芳しくないので
これを継続してもらいたいです
一人一人が本来の実力を発揮するだけで
間違いなく優勝を狙えるチームなんですからね

>>603
いや、見たとこまだまだだと思う。
ダブル量産を始めてこそ松井の本領
ただ、この時期を出塁率4割前後ＯＰＳ8割超で乗り切ってるのは凄い

>>604
ちょｗ
お前が今日の当番かよｗｗ

ここは当番がわけのわからない話で無理矢理回してる感じになってるけど
最近は福留を比較対象に出して暴れてるのが色んなところで増えてきた

最近の松井さんHRが出なさそうなバッティングしてるように見えるんだけど・・・

いつでもHR打てるって言ってるんだから打って欲しいよね

>>607
足の遅いイチローみたいになってきた感はある

>>607
明らかに調子は良くないよな。
アベレージ型（2001年タイプ）で乗り切ろうとしてるように見える。

>>609
その分四球と長打が多いがね

>>611
むしろイチローより四球と長打が少ない打者なんてほとんどいないが

そこでわずかな差しかつけられないというのも情けない・・・

四球15選んで得点に結びついたのは4つ
これが意味するものとは

今日の議題は６番打者が４球を選ぶ意義ですか？

>>604
んー、今シーズンは怪我での離脱があるので
今月末くらいまで見てからのほうがよいのでは？

>>606
NPB時代の松井と比較してもパワー以外は福留に軍配があがるでしょうね
大物感が増してきたのでNPBに残って欲しいところですが
毎年年俸でもめるのを見るとFAしてMLBに行っちゃうのかな？

>>615
＞NPB時代の松井と比較してもパワー以外は福留に軍配があがるでしょうね

ありえんな。
人は過去を過小評価し、現在を過大評価する

>>612
つい最近までイチローに自慢の長打率も負けてたのに、長打が
多いと言われても。
ホームランにとことんこだわります、みたいな発言は何だった
んだろう？

>>612じゃなくて、>>611だったわ。アンカーミス。

5打数3安打、内野安打1か。

>>616
そうですかねぇ
私は過小評価も過大評価もしていないつもりです

外野に移ってからの守備に関しては言わずもがな
現在の福留は打撃も素晴らしいですよ
松井のようにHRを量産する打者ではありませんが
日本的な意味での理想的3番になっています

先にも言っていますがパワーに関しては完全に松井が上です
松井のような長距離砲はいつの時代も稀有な存在ですからね

福留が松井を超えるために必要なこと

・フルイニング出場+二冠王+日本一
・最低40本塁打
・安定した実績

連続して30本もない、3割も2年連続までじゃまだまだ

>>620
松井に比べてHRが劣るので上記3部門での二冠王は難しそう
フルイニング出場は松井が誇れる大事な要素です
怪我をしないというのは選手に求められるもっとも重要な要素ですから
確かに福留はこういったことで松井に劣りますね

ただ、日本一はチームにもよりますからねぇ
選手を評価するのにふさわしいかどうかは疑問があります
40本はよほどのことが無い限り無理でしょう
これはもう生まれもったことです

今の福留は守備において松井を大きく引き離しています
04年はオリンピックや怪我もあり成績を落としましたが
それ以外の年（外野に移ってから）は立派なものですよ

>>621
守備を考慮してもなお、松井のゾーンに近づいたとは言いがたいね

平均成績
..304　37本塁打　99打点　OBP.413

..306　22本塁打　74打点　


福留のＯＢＰはたぶん.380ぐらい。
守備力を勘案しても、１ランク下の選手と言わざるをえない

フルイニングはチームの方針などあるから別にいらないな
週１で休めるんだからフル出場するのは望ましいが

>>623
よかろう。松井の実績からフルイニングを除外してもなんら困らない

横綱相撲だ

>>622
数字がおかしいぞ。

・松井（93〜02）
.304、33本塁打、89打点
（332本塁打、889打点）

・福留（99〜06）
.306、23本塁打、75打点
（179本塁打、599打点）

それと、福留の出塁率がわからないのに松井の数字を出すのは
フェアじゃないな。

>>625
福留の数字が違うので訂正。

.306、22本塁打、75打点

ちなみに両方とも本塁打、打点は小数点第一位で四捨五入。

>>625
ああ、espnだとなぜか93年が省かれてた

福留の四死球の数は530だから犠飛の分（知らん）を入れて出塁率は.390強くらいか
今年だいぶ四球が増えてるみたいだから今年で通算4割はいきそうだけど松井にはまだやや劣る感じ

>>627
ふーん。
>>628の試算だと福留の出塁率は.390強らしいが、どっかにデ
ータがあるといいんだけど。

福留のページには犠打飛でまとめられちゃってるんだよな・・・
http://www.fukudome1.com/profile/index.html

>>629
さりげなく捏造するなよ。

＞>>628の試算だと福留の出塁率は.390強らしいが

じゃなくて、犠飛の分をのぞいたら.390強ってこと。
最大で.390強ってことだから松井にははるか及ばない

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178942805/101-200

犠飛が50あっても５厘しか変わらん（松井は46犠飛）
それを含めても.390強だと言ってる

>>632
ぜひ来てほしいね〜
メジャーのレベルがどれだけ高いか信者もろとも思い知るといい

>>633
どっちみち松井にははるか及ばんな
いい選手だけど、正直この程度で松井と比べるのはおこがましい

>>631
それは>>628に言ってくれ。
「犠飛を入れて」と書いてあるから、そういう計算したと思ったが。

出塁率は松井の方が高いで確定だわな。

打撃成績はＭＬＢでも松井＞福留だろうね。
しかしまあ、福留はイチローほどじゃあないけど、守備走塁は良いからね〜。
あ、それと、東京ドームと名古屋ドームだと多少東京ドーム有利だろうね。

>>637
＞しかしまあ、福留はイチローほどじゃあないけど、守備走塁は良いからね〜。
あ、それと、東京ドームと名古屋ドームだと多少東京ドーム有利だろうね。

それらがどれぐらい戦力バランスに影響を与えるのか、具体的な数字を出してください

イチローから福留に比較対象が落ちちゃってるよｗ

>>639
うん。俺も松井と福留を比べるのはあまりにも松井に失礼と思う

>>640
失礼ってほど差があるわけじゃないけどな
守備･走塁では福留が上だし、打撃も圧倒的な差はない

>>641
タイトル数見てみろ

よかったな。逆の立場の気持ちが分かって。

福留はビーンボールを見せられると松井さんと同じで腰が引けて打てないな。

>>644
そう主張するなら数字的なソースを出してください

>>642
実働8年の時点では打撃3部門のタイトル数は福留2、松井4だな
最高出塁率は福留のほうが多いが

しかしタイトル数で選手の価値は決まらないんじゃないのか？

>>646
なんで8年までで切るの？

>>647
福留が去年で実働8年だから

スレ違いだけど、一応福留の通算成績置いとくね
http://www.13iwase.com/t_result-1f.htm

>>648
じゃあ、松井とイチローを比較するときも当然4年目までだよな

松井さんは今年何年目ですか〜ｗ

>>650
そうだな
タイトル数とか、キャリアが長いほど有利な部門は、
同じ条件で比べた方がいいだろう

>>652
ｏｋｏｋ
つまり松井と比較するときのイチローはあくまでも4年連続２００安打でしかないわけだ。
これは収穫だ

メジャーで松井のタイトルが思い付かない。

>>653
それはちょっと違う気もするが・・・
まあいいけどね

>>654
福留だってメジャーきたらタイトルとれねえよ

正直今もこれからも、打者でタイトルが期待できるのはイチローだけだと思う・・・

新人王は取るかもねー

新人王か
今年岡島が獲るなんてことがあったりしてな

>>656
松井と比べるとおこがましい福留の話してたの？
イチローと松井のタイトル数比べてると思った。


650:神様仏様名無し様 :2007/05/13(日) 19:47:45 ID:znaWQYCK [sage]
>>648
じゃあ、松井とイチローを比較するときも当然4年目までだよな

>>657
109打点で打点王だった年もあるし
.320台で首位打者の年もあるから、
ホームラン王以外は松井にもありえると思う

そういえば、松井がもうちょいと頑張ればカムバック賞は有力じゃないか？

　メジャー通算６１１安打で、「祝日米通算２千本アンだ」という奇妙
な業績は、ヤンキースファンによって「認められた」提灯花火は現地時
間６日に上げられた。そして、祝電は殺到１３日現在よせられた総数は
なんと「０」という華やかさだった。

　じきに「２０００本安打」に到達するデーモンについては、半日で既
に６件の祝電が届いている。内容はデーモンが選手生活を終えるまでに
通算３０００本安打を打てるかどうかなんだが。

松井と福留か、
打高投低の時代、パークファクターの考慮を考えると、
福留はかなりやってるね。

ただ、福留＞松井と断言できるデータはあるかな？
日本型3番打者の理想という点でも、もう少し説明があるといいなあ

>>664
誰も福留＞松井とは言っていないような・・・

>>665
多分わたしの発言が元だと思います
ただ、福留＞松井ではなく
今の福留はパワー以外ならば松井よりも優れているのでは？
という意味だったんですが
その後の発言と合わせてこじらせてしまったようです

>>664
松井＞福留を否定してるんじゃなくて、「おこがましい」程の
差がないんじゃないか、ということだろ？

福留＞松井、というレスがあった？

元々スラッガーではなくバランス型だから完全に球に力負けしない限り
3割付近を維持出来そうだが、ガムオの例があるからな。
火星人以外の3割は松井が1回だけか・・・情けないにも程がある。

失礼。ちょっと言い過ぎました？
>>619の「日本的な意味での理想的3番」が気になるんですよ。
（一応殿堂板だし、福留以外にだれかなあ、とか、考えていて……）
お当番さんの松井擁護だけじゃなくて、
逆の立場から、もう少し福留の良さを語って欲しいなあ、と思っただけです。

>>668
情け無いというよりもそれだけ松井とイチローが化け物ってこと。
この二人を同時に見られる我々は仕合わせなのだ

>>669
「日本的な意味で」というフレーズは確かにどんな意味か気に
なるね。

スレ違いの可能性はあるが。

高校野球的な駿足巧打の3番ってことじゃない？
中日は1〜3番まで駿足ってこともあって
ワンヒットで2塁はもとより1塁からでも還ってくる印象が強い。
福留は盗塁少ないけど走塁は凄まじいものがあるから。

>>670
イチロー・・・日本でもメジャーでもタイトル獲得や数々の記録を作る。
松井・・・日本では化け物、メジャーでは中の上。

>>673
で、>>637の具体的根拠はまだ？

>>674
あ、レスしてたんだｗ　
俺は打撃では松井＞福留は認めてるんだけどね〜ｗ

これは自論になってしまいますが
NPBの3番は本塁打よりも4番5番へつなげる役目が重い気がしています
MLBのような3番最強説というのとも違う役目じゃないかと

んー、この言葉が正しいかどうかは自分でも疑問ですが
塁を埋めて後ろにまわす役割とでもいいましょうか？

1番が出塁し2番が繋ぎ、3番が続く
そして4番5番がまとめて返すというよく言われる流れですかねぇ

そういった風潮が強いので
率が高く、それなりにHRも打てる
AVG.300 HR20といった打者が置かれることが多いのではないかと
こういった意味で理想的だと思った次第です

>>674
タイトル数から言うと、イチロー＞松井でいいですか？

>>672、>>676
なるほど。意味がわかってスッキリした。�d。

PFでよければこちらに2004年まで載ってますね
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/pfceleag2.html
ナゴヤの数字はちょっと異常かも・・・

>>678
まあ

　　　　　　　　　　　　松井はそのナゴドをもっとも得意にしている



という事実

>>679
そういった数字を含めてのPFなので
ナゴヤがHRでにくいことに変わりはないかと
そこのサイトはなかなか読み応えがあるので楽しいですよ

>>679
もっとも、その代わりに苦手な球場もあるんでない？

01〜03ぐらいまでは第二次ラビットが出現してHRが劇的に増えてた時期だと思ったが。

>>680
だから、そのＨＲでにくいナゴドで打ちまくってる松井は神ということ

>>683
単に中日投手陣と相性がよかっただけでは？

>>684
それを立証するには東京ドームでの中日戦の数字を出す必要があるな

>>685
じゃあそれを出してくれよ

>>685
>>677を無視かよ。
タイトル

>>686
いや、そう主張するほうが出すべきだろう。
俺は684なんて主張はしてないんだから

>>685
>>677を無視かよ。
タイトル数で選手が評価できるなら、イチロー＞松井でいいよな？
タイトル数で松井＞福留と断定したわけだし。

>>687
タイトル数だけを見れば、イチロー＞松井だね
小学生でもわかることだ

ドームにおけるかどうかではありませんが
状況を排除した数字ならここに
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

679 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 21:07:19 ID:znaWQYCK
>>678
まあ

　　　　　　　　　　　　松井はそのナゴドをもっとも得意にしている



という事実

これを証明する必要があるのはお前だろ
この事実とやらに>>684で疑問を投げかけたわけだが

>>692
ここの球場別データ
http://www.hideki.co.jp/

>>690
>>640-642の流れでいくと、タイトル数の多寡で選手の評価を
してるように見えるんだが。

打撃三冠タイトル松井4、福留2で圧倒的な差があるんだろう？
それならイチローと松井には圧倒的な差があるってことだろ。
単にタイトル数を比べてるんじゃないぞ？

>>693
中日戦に限定されてないぞ
これは求められてるデータじゃないだろ

>>661
９０年代前半は現在と投打バランスが全然違うから参考にはならないだろ

>>694
それはＮＰＢの話であってＭＬＢだと状況が違うだろうけど

>>696
２００３年はアリーグ首位打者が.320台だったぞ

>>693
もっとも得意にしているようには見えないけど

>>697
何がどう違うの？具体的な説明をして欲しいもんだ。

>>698
打点の話をしているんだが
本塁打と打点は状況依存性が高い数字だから年代ごとで全然違う
そもそもリーグ平均が大きく変化するからな
だけど打率はそれに比べるとあまり状況に依存しない数字

>>701
696では打点限定の話とは読み取れんぞ。
いずれにしても、打率には松井がタイトルを取る可能性が残されている

結局松井がナゴヤドーム得意ってのは証明してくれないの？

>>703
保留にしておこう

>>702
平均打率.297　キャリアハイ.305の選手に可能性があるなら
首位打者候補はいったい何人いるのよ。

3割ぎりぎり1回で言えちゃうのが凄いなｗ

>>702
まあ、可能性はすべての選手にはあるわけで、
松井が首位打者をとるならとるで、それはすばらしいことなので、
ぜひとって下さい、としか言えないですな。

まずはなんらかのタイトルとってから、比較の対象にしましょうか、ということで。

>>698
03年だけだろ。
ここ最近の首位打者打率を載せるぞ。
00：.372
01：.350
02：.349
03：.326
04：.372
05：.331
06：.347

.320台で首位打者を獲れるとはちょっと言い難いな。

>>705
だが現実に、２００３年開幕時点でキャリアハイが.294、通算打率３割に届かないビル・ミューラーは首位打者をとった
野球の神様は時として奇跡を好む

>>709
何だ、ただの願望か。
>>700、よろしくね。

>>700
それは保留

都合の悪いことは保留、保留


で、結局逃げるんだろ？

その程度のばらつきは統計的信頼区間内だから奇跡ってほどじゃないがな
その程度なら全メジャーリーガー中上位３００人くらいに可能性があると思うぞ

>>711
保留にするくらいなら、断言すんな。アホ。
>>678と>>697はなかったことにしていいな？

>>714
いや、保留。
論理だてて納得できるような文章を作っているところ

>>715
じゃあID変わるまでに頼むよ

またチキン根性発揮か

>>715
いいよ、期待してないから。
ID変われば誰がお前かわからなくなるし、逃げるんだろ？

>>715
乙です。>>714のような小学生でも解り易く理解できるように書いてあげてちょうだい。

>>714
えええ、わたしはPF出しただけなのにorz

>>719
お前が理解してるなら、お前から説明されても問題ないぞ。

>>720
ｶﾜｲｿｽ

>>722
逃げられると嫌だから何時までに仕上げるか教えてくれ

>>722
早く説明出せよ

>>722
そんなレス付ける暇あったら、小学生の自分にも理解できる文
章とやらを早く書いてくれ。
しかも、>>720の行為を無にしたのはお前だ。

全ての打者が通算どおりの活躍したら
イチローはメジャーで６年連続首位打者ですな

そういえば私もまだ昨日とか一昨日とかその前の返事をもらってない・・・
同じ人なのかな？だったら答えて欲しい

こりゃ確実に逃げたなｗｗ

>>726
それが、どうかした？

イチロー並の打率と松井並の長打力の福留が最強
率.351
本 31
点104
守備と走塁もトップクラス

福留＞イチロー＞松井

>>730
福留って打撃も守備･走塁も、イチローと松井を足して2で割って若干劣化させたって感じ
打撃は松井寄り、守備･走塁はイチロー寄りだけど

さすがにその二人よりは劣るよ

>>730
それはいくら何でも松井をけなしすぎ。
>>731に同意。

>>730
これってキャリアハイだろ
平均成績は？

>>733
平均では３割２２本程度でしかないんだよな

>>734
それでも十分優秀だがな
イチローあたりのＮＰＢ成績は次元がちょっと違う

ところで説明はまだ？

>>733
>>625-626を参照のこと。

>>734
お前は40分前のことすら忘れるのか？
それと、分かりやすく文章は何時にできるの？それともギブアップ？

>>736
サンクス

>>734
さっさと文章だせよ
出せないならちゃんと謝罪しろ

>>734
出せないよな。お前はそういう奴だよ。
大言だけで何もできない。そういう程度の人間なんだ。

さーて、次idのお題は、
イチローの盗塁数の少なさ、
松井の驚異的な四球数
ニューヨークヤンキースの栄光
の三本です。
また、みてね。んが、ん、ん

今更だが、>>620を検証してみるかな。

・二冠王
これは問題ない。98、00、02と計3回記録。

・フルイニング出場
松井は574試合。これも問題ない。

・日本一
チームが日本一になるのであって個人成績とは関係があまりな
いような。

・最低40本塁打
99、00、02の3回

・安定した実績
基準がよくわからないが、打点に関しては本塁打の増減ほどに
は動いてないな。

>>740
安定して3割30本100打点クリアしてるかってことじゃないかな？

>>741
そう書いてあれば問題ないんだがなぁ。

今日のお当番さんID:znaWQYCKもトンズラしました。

まだ10分ある
最後に一言おねがいしたい

今日も答えをもらえませんでした

日本のプロ野球って通産が高打率の選手があんまりいないよね。
.310越えとかほとんどいない。

>>739
今はじゃんけんだぞｗｗ

現役最高は小笠原？

>>745
力の落ちた最後の数年を功労者ってことで使ってもらって、
結果、数字をお落としちゃってる感じがする。
思いつきで、細かく調べてない。あくまで印象ね。

長嶋は最後の3年で1分、川上は最後の2年で7厘下げてる

名球界が悪いってことなのかな。
リーグのレベル以前にグウィンやテッドウィリアムズの通産打率と
比べると寂しい限り。

確かノムさんもそれでかなり下げてる

ID:znaWQYCKは逃走か。いつも通りだな。
>>678と>>697は証明されずか。

>>747
イチローを除けばそうだったかと。4000打数以上ね。

>>678じゃなくて>>679だ。

>>750
ttp://gararoom.hp.infoseek.co.jp/tsuusandaritsu.html
張本ですら1番いいときでも生涯打率が.330にすら届いてない
イチローみたいに.350前後を打ち続けるのが異常なだけ

それとメジャーで打率上位の選手はほとんどが戦前に活躍した選手
草創期はレベル差が激しく力のある選手は化け物じみた数字を残すし
レベル差が落ち着いてきた20年代にはチーム打率3割超えが珍しくない打高の時代に入った
その影響で生涯打率上位50傑（除現役）のうち戦後のみプレーした選手はグウィン、ボッグス、カルーの3人しかいない
第二次大戦をまたいだ選手に範囲を広げてもテッドウィリアムズ、ミュージアル、ディマジオ、メドウィックだけ

逆に日本のプロ野球草創期は今と比較して試合数も少なかったことと、すぐに第二次大戦に入ったことで
ボールが劣悪になりとんでもない投高打低になったこと、有力選手が兵役についたなどの影響で
打者はとてもじゃないけど数字を残せる環境に無かった
藤村、景浦あたりの阪神の選手はとんでもなく広かった甲子園球場にも足を引っ張られてるかも

今日の松井

636:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/14(月) 12:01:41 ID:JFaJmilv [sage]
昨日　レフトフライで一塁からタッチアップ
今日　レフトフライで満塁の全走者進塁

ゴジラビーム発動はまだか！？

638:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/14(月) 12:08:12 ID:S/nrB57R [sage] >>636
＞レフトフライで満塁の全走者進塁
注、ホームまで返球した間に進塁された訳でなく、外野よりにカットに入ったジーターにワンバウンド返球する間

641:名無しさん＠実況は実況板で :2007/05/14(月) 12:17:30 ID:ZH74D9RW [sage]
>>638
それってプロレベルの守備とは言えないのでは・・・

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC 27
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1178335663/636-641

中継にすらノーバウンド返球できないのかよ
しかもその間に全ランナータッチアップって・・・

日本時代はこれほど酷くなかったように思うのだが、松井は肩の劣化がきてるのかな？

そういや松井って今五試合連続四球ないらしいね
当番さんの言うとおり本当に四球神になるのかもと
期待してた部分もあったので残念

>>758
その代わり安打打ってるから出塁率はキープしてる、という理
論で四球がないことへは言及しないだろうね。

ダブルスタンダードの極地だからな


いやダブルで効かないが

四球と言えばアブレイユが四球も打撃もさっぱりでイチロー以下になってるな
このままだとイチローかドメのヤンキース入りが現実味を帯びてくる

>>755-756
お当番さんの理論だと、これも走者が神走塁だったことになるのかな。

今年は2塁からもタッチアップされてるからねぇ・・・山なりボール投げてるのに中継でダイレクトにジーターに届かないことも
去年から増えてきたし。
LF、CF揃って弱肩だから相手チームに走り放題の精神が根付き始めてる。

>>762
ああ、そういう返しがあった。
だが、一塁から二塁への進塁を二日続けて許してるのは、守備
がヘボい以外の何物でもないんだがなww
満塁からのレフトフライで走者全員進塁なんて、ライトゴロよ
り珍しいんじゃないか？

ファンタジスタと言ってくれ

>>764
ホームへ投げた隙に１、２塁からタッチアップされるってのはありそうだけど、
そういうのを防ぐために中継プレーってのがあるわけで、その中継プレーで
タッチアップされるってのは前代未聞かと

松井はイチローのように守備でファンを沸かせることが出来ないから、
あえて守備では笑いを取りに行くことを選択したのかも

俺はそのシーンを見てないから何とも言えないが、単純に肩が弱いだけじゃ一塁からのタッチアップなんて成功しないだろ普通。
怠慢守備で捕球から送球までが遅いとかそういう別の要因が無いと。

確か松井って、肩は弱いものの送球動作の速さでカバーしてるって
誉められていたはずだよな
その送球動作も遅くなってしまったとすると、もう何の取り得もないじゃん

松井は肩の弱さを自認して直接2塁に投げてれば1塁からの進塁は防げてたろ
昨日1塁からのタッチアップを許したのは点差開いてたから余裕ぶっこいてたな

>>766
確かにそういうパターンはあり得るな。指摘�d。

だが、その中継にワンバンとなると中継の意味が…。

>>756
セーフコはヤンスタより広いからな。

>>762

・セーフコ
左翼：330ft、左中間：391ft
・ヤンスタ
左翼：318ft、左中間：399ft

一概に広いとは言えないんじゃないか？

×>>762→○>>772

全体はともかく、レフトはヤンスタの方が広いかな

野手の守る位置にもよるだろ。
球場の広さだけって広いか狭いと決めつなんてどんだけニワカなんだ？
基本的に球が飛ばないため定位置が前進守備だし。

左翼ラインに近い辺りはセーフコの方が広いわな。

松井の守備位置がフェンスに近いなら気にしてもいいけど、実
際は平凡なレフトフライと聞いてるんだよね。

セーフコは打球伸びないから、セーフコのほうが打者不利だろ。

今は外野守備の話だから、打球が伸びる云々は関係ないでしょ

何で打球や打者不利の話題を出して来たんだろうか？

みんな忘れがちだが、送球のときも風の影響はあるからな。
件のフライのときは打者からアゲンストだったのかもしれん

>>781
だからって中継にワンバウンドは無いわｗ

>>781
アゲンストに負けたのか。そんな猛烈な風が吹いたとも聞いてないな。
それにしても送球も弱くなってしまったんだなぁ。

>>781
そう来たか。
返球に影響のあるような風なら、ホームランになるんじゃない？
まてよ、松井さんが投げた瞬間だけ、ハリケーン並の風が吹くという可能性も……

今となっては誰にもわからない
送球の件はこれで終わりだ

そうだな。ところでイチローがパペルポンと同評価の件について

終わり？

また逃げるのかチキンハート。

>>786
そういうのはソースも提示した方がいいんじゃないかな

>>787
ワンプレイじゃ判断難しいだろ。
イチローだって肩衰えたな〜って場面が増えてるけど、
まだサンプルが少ないから黙ってやってるんだぞ

>>787
アゲンストの風が吹いた証明ができない以上、松井の弱肩は覆
えらないから終了。

きっと、こうだろう。

>>788
http://www.weeklypost.com/070525jp/index.html
続きは本屋で

>>789
ワンプレイって……
満塁で全ランナータッチアップなんて、そうそう出会えませんよ

>>792
その理論で行くと、史上初のセンター前ヒットで一塁ランナーホームインを許したクロマティ-川相は最低の守備陣ということになるな。
そうじゃない、あれは秋山が神だったんだ

762:神様仏様名無し様 :2007/05/14(月) 16:04:06 ID:HV+Baxmp [sage]
>>755-756
お当番さんの理論だと、これも走者が神走塁だったことになるのかな。


お当番さんは君の予想の斜め上を行ったね。

秋山？

>>791
週刊ポストがソースですか・・・

秋山→辻に訂正

>>793
緩慢プレイは守備が悪いよ。
しかも秋山じゃなくて辻。

訂正入ったね、失礼。

>>793
あれって辻の走塁じゃなくてサードコーチャーだった伊原の的確指示がポイントなんじゃなかったっけかねぇ
ていうかコーチの指示がないとサード回りません

ついでに守備が悪いんじゃなくて
セオリーだと走らない状況だからこそ起こったことなんでないのかなー
どうなんでしょーねー

松井の肩はタンパベイ戦でも完全になめられて３塁コーチャーは常時青信号だった

じゃあ検証してみよう
http://www.youtube.com/watch?v=Y1hLLJg2K4o

あー。>>798はなしで。>>800の説明の方が説得力があるわ。

>>800
それを今日に当てはめると・・・？

>>793
松井はレフトフライ1塁ランナータッチアップを二日連続でやられてるんだが
まあ100歩譲って今のマリナーズのスカウティング能力が当時の西武と同等で、
ベタンコートとベルトレーが辻並みの走者だとしよう、それでも松井の守備の
お瑣末さがクロマティと同レベルだって事は間違いないわけだな
しかも打撃ではクロマティに遠く及ばないしｗ

>>802
>>781と>>793、両方頼みます。

>>805
今度はＶＳクロマティか　やれやれだぜ・・

クロマティと松井じゃ比べものにならんだろ
クロマティで特筆すべきは規定打席到達での打率４割ぐらいのもん

>>802
これは弱肩と言うより手抜きと油断だわな

>>807
お前は完全に勘違いしているが、ここで問題になるのは
NPB平均に対するクロマティの打撃とMLB平均に対する
松井の打撃だぞ
だとしたら明らかにクロマティ＞＞＞松井だろ

クロマティといえば、怠慢プレイの代名詞だった気が……
自分でも、シャミマティと手抜きをしていたことを発言してるよ。
（「さらばサムライ野球｣p323）

問題なのは松井さんが全力でプレイした上で進塁を許したのか？
ここだと思う

>>802
http://www.youtube.com/watch?v=nyKBsGtjGPE&mode=related&search=
検証するならこっちも貼っといたほうがいい。
油断とコーチのファインプレーが産んだプレーじゃないかい。

まあ、今日の松井の全員タッチアップも油断が大きいだろうね。
たたそれは全く松井の弱肩をフォローするものではない。

>>809
守備走塁の話をしている時に脈絡も無く打撃の話を持ち出すのはおかしいし
なんの断りも無ければ日本時代と比較していると取られてもなんらおかしくないと思うが

>>804
当てはめるも何もなー
今日のはタッチアップが当然完璧100％ある状況でしょー
この場面とはまったく違うでしょー
セオリーを超えた判断とセオリーにプラスされるのは違いますよー
同じだっていいたいなら根拠どぞー

>>793はともかく、>>781はなかったことにしていいんたね。

まあ二日連続で無様な進塁されたんだから、サンプルとか風とか
情けない言い訳しないで素直に弱点を認めるのが賢明かと。

>>816
まあ、松井の守備力がゴールドグラブレベルに無いのは確かだがね。
別に松井は守備で売ってるわけじゃないから一向に困らん

松井ヲタは困らんだろうけどチームは困るだろうなぁ
いつぞやピッチャーに怒鳴られたみたいなことにまたなりそう

日本時代のGGを否定する流れ

松井ファースト論再燃

>>813
クロマティは怠慢守備を補えるだけ打撃で活躍してるから
ある程度は許されたけど、松井の打撃は守備の不出来を
カバーできるレベルには達して無いだろってことだ

>>820
ひざに爆弾かかえてるから厳しい

指名打者なら最高なんだが

>>821
確かにクロマティと松井の打撃に関しては、ちょっと言葉が足
りなかったように思うけど。

ID:lerQoBE+みたいに逃げない方がいいんじゃない？

>>823
逃げるも何も言葉通りの意味以外には何も無いが

>>824
書き足りないところは訂正すればいいんじゃないかな、ってこと。
こちらの言葉足らずですまんかった。

>>822
>>815でOKか？
>>793も捨てたみたいだが。

>>825
こちらこそぶっきらぼうな言い方ですまんかった

指名打者として、.359はいい成績だと思うが。
お当番さん的には、AtBatが131はサンプルとして信頼に足るのかな

この時間、お当番さんはレスが止まるのが仕様なのかな。

ID:lerQoBE+はもう来ないか。

守備の話じゃさすがに持ち上げる要素がないからねえ

>>781も>>793も証明されなかったしなぁ。

追い詰めた、チェックメイトどころか逆に追い詰められたわけだ。
松井じゃ仕方ないな。お当番さんも>>817と投げてるし。
イチロー即ヒデキすらしなくなったなぁ。

ちょっと前まではセンターなら松井はイチロー以上とか言ってる
イボータもいたもんだが、さすがに苦しくなってきたか

論拠が刺殺数のアレか？

満塁で全員タッチアップしたあの光景を見れば、
松井の守備は論じるにも値しないと言う事がわかる。

松井のセンターって何試合守ったんだよ。

他のスレでも話題になってた、松井の守備。

ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177977464/363-372

>>835
今まで77試合
1年目が最も多くて46試合で、04年に3試合と激減してるから、
1年目でセンター失格の烙印を押されたかな

CFイチローが通算で75試合になったから、77試合の松井と比較するにはちょうどいいんじゃない？
なんかRFと刺殺数が段違いなのが目立つわ。

【イチロー】
G PO A E DP FP lgFP RFg lgRFg RF9 lgRF9 GS Inn
75 236 3 1 2 .996 .988 3.19 2.41 3.35 2.73 41 642.0

【松井秀喜】
G PO A E DP FP lgFP RFg lgRFg RF9 lgRF9 GS Inn
77 168 2 1 1 .994 .990 2.21 2.42 2.39 2.74 76 641.0

見づらかったね。スマン。


【イチロー】
G　　PO　A　E　DP　FP　　lgFP　RFg　lgRFg　RF9　lgRF9　GS　Inn
75　236　3　1　2　.996　.988　3.19　2.41　3.35　2.73　 41　642.0

【松井秀喜】
G　　PO　A　E　DP　FP　　lgFP　RFg　lgRFg　RF9　lgRF9　GS　Inn
77　168　2　1　1　.994　.990　2.21　2.42　2.39　2.74　 76　641.0

>>837-839
情報�d。
恥ずかしい話だが、略語の説明をお願いしてもいいだろうか？
G（ゲーム）PO（刺殺）E（エラー）Inn（イニング）はあって
ると思うが…。

>>840
DP＝ダブルプレイ
FP＝守備率
RF＝レンジファクター(平均アウト率) gはゲーム数で割ったもので9はイニングで割ったもの
GS＝先発出場試合数

ちなみにlgがついたやつは平均

>>841
丁寧な解説�dクス。

lgは何の平均？リーグ平均？

>>842
FPはメリーグ平均
RF(両方ね)はポジション別

× メリーグ
○ リーグ

ちなみにZR(標準的な守備範囲に飛んだ打球を処理できた割合)はイチローが.920で松井は.894ね。

>>843-845
早速の解説、重ね重ね�dクス

これ単独スレにした方がいいだろ
松井がなんだか可哀想

分けてスレを立ててもどうせ比較論ばかりになるだろうから

メジャートップクラスのイチローと松井さんの比較はあまりにも酷だ

>>847
殿堂板の視点で松井秀喜を評価する 31
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1164449556/


このスレは一時期、比較対象をイチローから城島、井口に変え
ようというレスが続いたけど、NGワード連発の人が頑に拒否し
て今に至るわけです。

こいつ自慢の本塁打

０５年

城島(捕手)１８本　井口(二塁)１８本　イチロー(右翼・中堅)９本　松井(左翼・指名)８本

０６年

城島(捕手)４本　井口(二塁)２本　イチロー(中堅)２本　松井(指名・左翼)２本

こいつにとりえなんてね〜だろｗ

>>839からわかること。

・松井は先発出場が多く（77試合中76試合）、イチローは途中
交代が多い（75試合中34試合）
→にも関わらず、守備についた回はほぼ一緒
・両者ともリーグ平均守備率より上
・RFg、RF9については松井はリーグCF平均より下、イチローはかなり上。

半年分以下の守備機会でもアウト70個の差ってあまりに大きいな。
松井のデータは本職？のCFで今より守備が衰える前だし。

イチローのライト＝松井のセンターだからな。
その時点でわかるだろ。

イチローのライト＞松井のセンターでしょ。
ライトでありながら評価されてGGを獲得し続けたイチローと、
平均をはるか下回るCF松井を同列にしたら、他のCFの皆さんにも失礼。

単純なレンジファクターの値がほぼ同じってことでしょ
センターとライトのレンジファクターが同じってことはゾーンレーティングが
かなり違うんだろうな

ゾーンレイティングは定義的にポジション毎の守備範囲内の数値っぽいし
イチローの場合一般的な守備範囲を遥か越えてるから参考程度の比較しか出来ないと思う。

イチローの守備は横に強くて縦は微妙

>>858
縦の打球は難しいからな
それでもずっとセンターやってるデーモンとかよりは判断良いよ

さて、今日のお当番さんはどんなネタを振ってくるのかな。

どういうデータからイチローは横に比べて縦の動きが微妙という結論に
至ったのかわからんけど、イチローもキャメロンも、一番難しい打球は
正面のライナーと言ってたな

人間の目は横に二つだから難しいよね

縦は微妙でも>>839を記録できるのか、すごい選手だなイチローは。

イチローの外野守備が圧倒的過ぎる
今まではメジャートップクラスという表現だったが
今なら素直に
メジャートップと言えてしまう

エラー０を期待してるが流石に無理だよなぁorz

俺もエラー０、併殺打０を期待してるｗ
まあ無理だが…

セーフコは芝が深くて打球が死ぬから、外野手は他の球場より
かなり前に守らないといけない
その分ライナー性の当たりの処理が難しくなる

789:神様仏様名無し様 :2007/05/14(月) 21:49:22 ID:lerQoBE+ [sage]
>>787
ワンプレイじゃ判断難しいだろ。
イチローだって肩衰えたな〜って場面が増えてるけど、
まだサンプルが少ないから黙ってやってるんだぞ


昨日のお当番さんはイチローが衰えた場面を何度か見てるらし
いが、実際はどうなんだろう？

>>868
メジャー初年度と比べりゃ、多少は衰えてるよな
それでも十分メジャートップクラスだが

>>869
そんなもんだよねー。

>>861
センター守った人間ならわかるんだけど、遠近感がつかみにくい。
ちょっとでも左右にぶれてくれたらどこら辺に飛んでくるか分かる。

守備に関する記事が全然出てこないよな
評価するにはまだ早計なのか

今日はお当番さんの休養日だったんだな。
ちょっと残念。

まあ守備の話になっちゃうとどうにもならないだろうからねえ。
ZAKZAKに現状の悲愴感を増すような記事が載ってるのも影響したかな・・・

こうなると、松井の打棒が復活しないとスレ的にはつまらない
ってことになるのかな。


アンチじゃないから、活動するに越したことはないけどね。

鈴木はチーム批判ばかりしてるね

>872
もう評価されつくしてるから

イチローよぉ
俺は打者としてもお前が上だと信じてるけど
通算出塁率で負けるのは流石にイメージ悪いんで頑張ってくれよ
もう２厘差まで来てるじゃん
頼むよ

>>878
NPBでもMLBでも通算出塁率はイチローの方が上だが。

一番打者の方が出塁率低くて当たり前じゃないの？

>>880
それよく言うけど、どれほど影響あるもんかね。
イチローは5番に座ってもたいしてobp換わらない気がするが

逆に松井が1番に座ったとしたら大きく影響しそうな気がするが？

骨折をした後の松井が
「もうスライディング・キャッチはしませんｗ」
とか信じ難いことを言ってたんだけど、ほんとにやらなくなった？
ピッチャーからしたら、そんなことを公言する野手なんか
「氏ね」だろうけど・・・

>>883
舌の根が乾かないうちにスライディング解禁宣言したらしいよ

>>884
そうなのか・・・
だけど、つい２、３日前のさんまとの対談でまた言ってたんだ、あいつ。

その直後に放映されたのがＳＥＡ×ＮＹＹの第３戦ダイジェストで、
例の満塁からのレフトフライでランナー全部進塁。
井川のデビュー戦もそうだったけど、
最近の松井は明らかに守備で手を抜いているよ。

>>886
手を抜いてるというより、自分の守備に自信がないんじゃないか？
例のスライディング以降。

それか劣化が進んだか。

>>885
そんな事言ってましたか・・・
今の松井は覇気も無いし嫌々野球やってるように思えちゃうよ

松井って「第６２代巨人軍４番」とか「名門ヤンキースの生え抜き系」とかの
肩書きが好きなんであって、野球そのものは好きじゃないんだろうな
野球をプレーする事そのものが好きだったら「自分が１０三振しても
チームが勝てれば満足」なんて発言が出るはずが無い

>>888
一時期アンチイチローが「松井は政治家になるからイチローみ
たいに野球ばかり見てないんだよ」的な発言があったが、マジ
でそうなのかもと思うようになってきた。

ぶっちゃけ、結婚しないのも引退後の選挙を見越してのことかと勘ぐりたくなる。
独身と既婚じゃ得られる票数に差が出るからな。

イチローの5安打・・・よりも城島5号に焦るのかな

5安打で塁打数5って・・・orz

>>892
ちゃんと見てれば分かるが、５安打目はセーフコの芝に打球を
殺されたんで、普通の球場なら二塁打になってた当たり
マジでセーフコは酷いよ、打球が着地した後ほとんど転がらない
まるでゴルフのアプローチｗ

424 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/16(水) 18:32:21 ID:dGIfrT900
これで明日、イチローがたこったりしたら
ゴジラはまた基地外スレ建てするのかな？
この5安打で相当ストレスためてるだろうからw


425 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/16(水) 18:33:17 ID:UUz/NeiX0
>>424
イチヲタの態度如何で変わる


426 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/16(水) 18:34:12 ID:dGIfrT900
>>425
おまえゴジラなのか？ｗ


428 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/05/16(水) 18:34:43 ID:UUz/NeiX0
>>425は忘れてくれ

松坂９回完投５勝目

楽天球団新記録５連勝

イチロー５打数５安打

城島５号ＨＲ



松井背番号５５

んー無理やり数字出してみると
５試合連続無四球ってのがある

一時は四球神とか言われてたのになー

>>896
四球神なんて言ってたのは当番だけだろｗ

お当番さんもすでに四球神とか言わなくなったしww

>>880
ただ、ＯＢＰが低い名選手の話題で必ず出るのが「エル・ニーニョ」クレメンテなんだけど、
クレメンテでさえ33歳の時点ではもっとＯＢＰ高かったんだよね。

しかもクレメンテは例外的にＯＢＰが低いのであって、
近代野球ではイチローより低い出塁率で殿堂入りした選手はいないという状況

>>899
はぁ？
なにデタラメ言ってんの？
スラッガータイプの選手でもイチローより出塁率の低いのなんて
いくらでもいますが？
そもそも殿堂入りに出塁率は考慮されないし

>>899
近代野球がどの範囲を示しているかはわからないけど、
殿堂入り選手でイチロー以下の出塁率なんて普通にいるだろ

>>900
ソース宜しくお願いしまーす

あちゃー
かぶっちまった

>>902
最近の受賞者ではカル・リプケンｊｒとかいるじゃん

>>902
イチローが殿堂入りしたと仮定して、殿堂入り選手の中でOBP
が一番低いというソースもよろしく。

>>903
内野手じゃねえか

>>905
選手って外野手限定なの？

とりあえず｢近代野球｣の範囲を限定してくれ

>>906
選手を比較するときに
ポジションの枠を超えることはメジャーではあまりないなあ

>>907
そう

とりあえず｢近代野球｣の範囲を限定してくれ

>>908
まあクレメンテの活躍し５０’S中盤以降だよな

>>907
これを見てポジション別だとは読めないが？


899:神様仏様名無し様 :2007/05/16(水) 20:39:43 ID:KrtDupOs
>>880
ただ、ＯＢＰが低い名選手の話題で必ず出るのが「エル・ニーニョ」クレメンテなんだけど、
クレメンテでさえ33歳の時点ではもっとＯＢＰ高かったんだよね。

しかもクレメンテは例外的にＯＢＰが低いのであって、
近代野球ではイチローより低い出塁率で殿堂入りした選手はいないという状況

>>910
うーん少し舌足らずだったのは認める

出塁率が過去の殿堂入り選手より低いから殿堂入りは無理？

まあイチローなら、例外なパターンを見せてくれるよ。

打数の少ない松井の方が打率も出塁率も負けてるなんて屈辱的だねｗ

>>909
いっぱいいるぞ

これ見てみ
http://www.baseball-reference.com/awards/HOF_register_position.shtml

外野手は下の方

>>911
そのついでに「近代野球」の範囲を教えてくれ。
後出しで色々条件言われてはかなわん。

>>915
>>909

>>915
まあクレメンテの活躍し５０’S中盤以降だよな

>>917
で、>>899が間違ってるのはわかったかい？

>>916-917
それだったのね。失礼した。

1950年代中盤以降にした理由って何だろう？
メジャーでの「近代」って20世紀だったような気がするが、誰
か詳しい人いる？

>>918
うーん。ただ、.350以下の選手（イチローは最終的にそれぐらいのｏｂｐになると予想される）を見ると、
本塁打が多いとか、打点が多いとか、
安打以外でプラスアルファがある選手なんだよね。
イチローにそこまでの説得力のあるプラスアルファがあるかというと、少し疑問だ

.360以下　の間違え

で、いつになったら松井さんは殿堂入りについて記事やアンケートに
名前が書かれるようになるの？

>>920
安打があるから大丈夫。
タイトルの数々に、記録の数々もある。
列挙するとキリがないよｗ

殿堂入りに限ってもイチロー以上の出塁率の選手の方がはるかに少ない
イチローのキャリア通算出塁率はメジャー歴代１９２位だからな

イチローより出塁率が”少しだけ”低い殿堂入り選手（＆ローズ）一覧
192. Eddie Mathews+* .3761
Ichiro Suzuki* (33) .3761
198. Al Kaline+ .3756
Harmon Killebrew+ .3756
204. Pete Rose# .3751
210. Willie McCovey+* .3744
215. Hank Aaron+ .3740
216. Sam Rice+* .3739

見ての通り有名スラッガーがずらりｗ
しかもリードオフタイプは一般的にスラッガーより出塁率は低くなるから、
殿堂入りしているリードオフはこれよりもさらに低いのばかりだろうな
とりあえず咄嗟に思いつくのを挙げてみると、
Luis Aparicio .311
Paul Molitor .369
Pee Wee Reese .366
Ozzie Smith .337

つーか、典型的リードオフタイプでイチローより出塁率が高いのって
リッキー・ヘンダーソンとリッチー・アシュバーンくらいだろ

>>920
最初からそういう話を出しておけよ。一番最初は出塁率以外は
何ら話題にしてないぞ。


899:神様仏様名無し様 :2007/05/16(水) 20:39:43 ID:KrtDupOs
>>880
ただ、ＯＢＰが低い名選手の話題で必ず出るのが「エル・ニーニョ」クレメンテなんだけど、
クレメンテでさえ33歳の時点ではもっとＯＢＰ高かったんだよね。

しかもクレメンテは例外的にＯＢＰが低いのであって、
近代野球ではイチローより低い出塁率で殿堂入りした選手はいないという状況

>>922
あと5年、と見ている
ここまでは助走の5年、ここからが本番

>>920
＞.350以下の選手（イチローは最終的にそれぐらいのｏｂｐになると予想される）

そんなデタラメな予想が通るとでも思ってるのか？
いくらポエム担当だからってもう少しマシな回答しろよ

＞安打以外でプラスアルファがある選手なんだよね。

あの守備で十分
それに安打数と盗塁数が基本になるリードオフで出塁率が低いのはいくらでもいる

>>926
・・・で、松井さんは後何年野球を続けられるの？

乱入失礼。
いつもその手のこれからって言い方で逃げるが、それならその時になってから語れよ。
たらればで話されてもまるで意味ないんで。
たられば話なら松井は５年後メジャーにいないよ。

>>926
松井が若いならその流れも頷けるが、33歳だぞ。しかも去年怪
我してるし。

で、>>919はまだ？

松井があと5年現役でいられる確率は、イチローが
通算出塁率を.360台まで落とすより低いと思う・・・

あのさ・・・そろそろ松井さんの話は、比べる選手のハードル下げたほうが・・・
井口とまでは言わないけど、城島とかさ・・・。

そもそも年を取って打率が落ちる選手は少なくないが、
出塁率が落ちる選手はあまりいないだろ
それを現在より２分６厘下げるだぁ？
そりゃ５０歳くらいまでプレーしないと無理だろｗ
だとしたらその時点でメジャー通算安打記録更新してるんじゃねえの？ｗ

>>930
1950年代っていうのは、チャンジアップが誕生したり、キャッチャーの「リード」の概念が定着したりと、
打者を抑える上でかなり今の野球に近づいた時代だから

>>934
そんな珍理論は聞いたことも読んだ事もないが、それに限っても
いくらでもいますが？

>>934
チャンジアップって何だろう？浅学なもんでわからない。

もし、そう区切っても>>924なわけだが。
50年代中盤以降という区切りは初めて聞いた。浅学だからか？

>>932
そういや城島が松井の本塁打率抜いちゃったね
ひょっとすると今季終了時には打率も上回る可能性大じゃね？ｗ

松井＝元木

>>932
井口、城島と比べたくても松井ヲタかアンチイチローがそれを
許してくれなかった歴史があるんだよね。

ついさっき芸スポで実質打率の新しい定義がｗ

883 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/16(水) 21:32:25 ID:F00Ra+n9O
>>878
糞ロー(笑)は実質安打なら二本しか打てないキムチバッターｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/16(水) 21:35:23 ID:EFKLVP3j0
>>883
第２打席はレフト前ヒット
第３打席はセンター前ヒット
第５打席はライト前ヒット

実質安打に入ってないのはどれ？

904 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/16(水) 21:38:09 ID:F00Ra+n9O
>>895
流し打ちは入らん罠

>>937
一時的に城島に負けたとしても恥ずかしくはない。
松井は偉大な打者だが、城島は「ユーラシア大陸最強キャッチャー」だ

>>941
・・・しかし、一時的でないとしたら？

>>940
流し打ちもかよww

>>941
城島を持ち上げても松井の偉大さは全く証明されないぞ。
何で>>936を無視するの？都合悪いレスは突っ込まれるまでスルーかい？

>>940
松井が外角球を流し打つバッティングをしだしたところにこれか・・・

883 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/16(水) 21:32:25 ID:F00Ra+n9O
>>878
糞ロー(笑)は実質安打なら二本しか打てないキムチバッターｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/16(水) 21:35:23 ID:EFKLVP3j0
>>883
第２打席はレフト前ヒット
第３打席はセンター前ヒット
第５打席はライト前ヒット

実質安打に入ってないのはどれ？

904 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/05/16(水) 21:38:09 ID:F00Ra+n9O
>>895
流し打ちは入らん罠

>>936
すまん、チェンジアップのこと＞＜

しまった…既に貼られてたか

まあ、松井も充分優秀な選手だからな。
殿堂板の視点から見ると語ることがないってだけで。

>>940
どうでもいいけど、その>>895書いたの俺だな。

４０年代にスライダーが発明されてから三振が増えたってのは
聞いたことあるけどな

>>946
その後半は読んでる？
>>899は>>924で疑問視されてるわけだが、それは認めるのな？
それ以外にも>>925や>>927もスルーですか？

>>950
うーんちょっと不確定要素が多すぎて、
殿堂入りうんうんを語るには早計かと思った。松井もイチローも

松井は語る以前の問題です。

>>951
イチヲタとしてではなく、第三者の視点で言うと、

イチローは、早計。
松井は、それ以前の問題。

>>951
不確定要素？
>>899は間違ってただけだろ。イチローより出塁率が低い殿堂
入り選手も、リードオフも少なからずいたし。

それと、云々（うんぬん）な。