清原信者は一年目の3割30本で持ち上げすぎ

レベル低い時代に３割30本打ってもなｗ
平均球速遅いし、球種少ないし、３割バッターゴロゴロ居たしｗ

余裕の２

たまにこういう厨がわくんだよな>1みたいに

>レベルの低い時代
その根拠何？

平均球速遅いし、球種少ないし、３割バッターゴロゴロ居たしｗ

今の方が3割打者が多いのは気のせいか？

>>6
気のせい。
つか誰かシーズン毎の平均打率と3割打者の人数のデータ持ってないかなぁ・・・

>>7
週ベのだいぶ前の号でその辺の記事があったような。記録の手
帳だったかと。

清原の頃って打撃十傑に3割未満の成績がいたりいなかったり
だったような。うーん。
ソースがあればなぁ。

清原高卒すぐの時は３割打者がゴロゴロ居ましたｗ

当時の3割は打つべく選手がなれるような時代の印象
今は余りそうは思わない。
2004〜2005年ころは3割ゴロゴロいたし

投手のレベルが低いとかじゃなく高卒は普通、手も足もでない。
どんな時代だろうと、２割行くかいかないかが高卒。
３割３０本が凄いんじゃなく数字らしい数字残したのがすごいの。

>>8
清原西武在籍時のパの３割打者の人数の推移
86　11人
87　６人
88　８人
89　11人
90　５人
91　５人
92　３人
93　４人
94　６人
95　４人
96　５人

しかも６番、７番あたりの打順での成績ではなく優勝チームの
４番打者としての記録だから余計に価値が高いよ。

というかレベルがどうのこうの言う奴いるけど今は今、昔は昔じゃないの？

またくそすれか

>13
清原がすごいのは認めるが、それはどうせつっこまれるだろうから補足しとくが4番打ち出したのは本当に終盤だよ。一ヵ月あるかないか。
基本的には6、7番だった。すごいことに変わりはないけどな。

>>12
�dクス。
清原西武在籍時のパの３割打者の人数の推移に清原の打率を重
ねてみる。

86　11人 .304←
87　６人 .259
88　８人 .283
89　11人 .286
90　５人 .307←
91　５人 .270
92　３人 .289
93　４人 .278
94　６人 .269
95　４人 .245←
96　５人 .257←

86、89年が11人の他は十傑に2割台の打者が数人いる感じか。
90年の.307は立派なもんだが、西武最晩年の打率は酷すぎる。

86年→87年の数字の変化は
打率：.304→.259
本塁打：31→29
打点：78→83
だから打率だけ見事に2年目のジンクスにハマってる。

>>16
補足ありがとう。
そうですね。86年は4月の４番はブコビッチ。10月の４番が清原。
そして、その間の４番は秋山。
だいたいこんな感じでしたね。

>>7
８０年以降のパリーグ平均打率
８０年　．２７３
８１年　．２６９
８２年　．２５９
８３年　．２７０
８４年　．２６４
８５年　．２７２
８６年　．２７０
８７年　．２６３
８８年　．２６０
８９年　．２６６
９０年　．２６４
９１年　．２５９
９２年　．２５９
９３年　．２５４
９４年　．２７１
９５年　．２４８
９６年　．２５８
９７年　．２６６
９８年　．２６５
９９年　．２５９
００年　．２６４
０１年　．２６４
０２年　．２５５
０３年　．２７６

江川の8連続奪三振見ると昔の打者のレベルの低さが分かるよ
今の方がかなり洗練されてるしピッチャーの質も全体的に高い

たしかに３割打者が１１人いたかも知れないが高卒ルーキーが
その１１人の中に入っている事が凄いんだけどな。
超大物と鳴り物入りでプロ入りした選手の中でもルーキー年に
打率、ＨＲの２部門でＴＯＰ１０入りできた選手は極わずか。
ここが凄いんじゃないのか？

1号　左中 4/5　西武　 南海･藤本修二
2号　左　 4/30 大阪 　南海･山内孝徳
3号　右　 5/10 川崎　 ロッテ･井辺康二
4号　左　 5/10 川崎 　ロッテ･水谷則博
5号　中　 5/22 西武　 阪急･山田久志
6号　右中 5/25 後楽園 ハム･河野博文
7号　右　 6/1　新潟 　南海･井上祐二
8号　左中 6/13 西武 　近鉄･依田政彦
9号　右　 7/13 藤井寺 近鉄･村田辰美
10号 左 　7/13 藤井寺 近鉄･久保康生

>>20
殿堂板はあなたの様なお子様が来る様なところではありません
とっととプロ野球板にお帰りください

11号 左　 7/15 平和台 ロッテ･水谷則博
12号 右　 7/30 西宮　 阪急･谷良治
13号 右　 8/6　藤井寺 近鉄･石本貴昭
14号 中 　8/7　藤井寺 近鉄･佐々木修
15号 右　 8/7　藤井寺 近鉄･石本貴昭
16号 中　 8/19 西武　 近鉄･村田辰美
17号 中 　8/25 平和台 ハム･津野浩
18号 中　 8/28 西武　 ロッテ･水谷則博
19号 右 　8/29 西武 　南海･山内和宏
20号 右中 8/31 西武　 南海･加藤伸一

>>23
何言ってんだよおまえ？
球場が狭いという事がどういうことなのかまだ分からんのか？
他の板じゃ松井のようにメジャーのでかい球場でホームラン31本はなったのと、
80年代のような狭い球場でのホームランとではレベルが違うっていうような
話の段階なんだぞ。ルールとかそんなもん誰も持ち出してねえぞ

いいか？
80年代では50本台、40本台でホームラン王だったのが、90年代に入ると
30本台に減少しているし、リーグの本塁打総数や個人選手のホームラン数まで
影響してるんだよ。これは80年代に比べて球場が広くなった事が要因。
今までは狭い球場では入っていた打球が広い球場ではオーバーできなくなった
わけよ。これは素直に当時の選手のレベル（特にパワー）が弱かった事を
意味する。
実際89年に落合が40発打って以来、90年以降では日本人で40発を打つ選手
（99年に松井が40発打つまで）が現れなくなった。丁度球場が広くなった
時期と相まってるだろう？
当時の選手を見たら分かるけど体細いだろ？
当時はそれでもやっていけた時代だって事よ。

( ´_ゝ`)ふーん

21号 右 　9/6　藤井寺 近鉄･村田辰美
22号 中　 9/6　藤井寺 近鉄･柳田豊
23号 右中 9/8　西武 　阪急･佐藤義則
24号 左 　9/9　西武　 阪急･山田久志
25号 左　 9/13 西武 　ハム･河野博文
26号 右 　9/15 西武　 ハム･津野浩
27号 右　 9/16 大阪 　南海･加藤伸一
28号 左 　9/27 西武　 近鉄･小野和義
29号 右中 9/27 西武 　近鉄･小野和義
30号 左 　10/5 大阪　 南海･井上祐二
31号 左 　10/7 川崎 　ロッテ田子譲治

>>25
話の段階まで読んだ

>>25
何言ってんだよおまえ？まで読んだ

Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

25みたいな正論はこうやって無かったことにするんだよなｗ
昔のおっさんはこれだから困るｗちゃんとした討論が出来ないｗ

今はウエイトガンガンやるから球場は広くても関係ない。
普通で考えたら高校野球だってレベルあがってるんだ
から、特出度はではやっぱり清原はすごい。

19歳の時点では日本プロ野球史上、最強のバッターで、その後は退化して行った…

で、レベルの高い高い現代野球は山本昌に完封食らったりするんだねｗｗ

山本昌は20年前からの選手。その間、昌のレベルは右肩上がり続けてるのか？？
じゃなければ通用するはず無いよな。

レベルの高い高い現代野球は清原に今でも本塁打打たれてるのはなんでだろうな。

>>34
清原自身がNANDAで「ボクが入団した頃より今の投手の方がレベルが上」と言ってるわけだが

>>34
山本昌は変則投法だから技術より慣れの問題だろ
山本昌や工藤だって若い頃に比べてコントロールも配球の組み立てもレベル
アップしてる
工藤が自分がプロ入りした当時は変化球１つだけの投手が少なくなかったが
今は幾つも球種覚えないとすぐに打者に慣れられるから厳しいと言ってたんだけど

今の打者相手でも江川なら通じると思う
佐々木もしかり
そもそもストレートしか頭に入れる必要のない藤川があれなんだから
投手はべらぼうにいいまっすぐがあればカーブなりスライダーとかだけでいいと思う
打者は進歩しても人間は進歩しないし、反応できないものは反応できないでしょ

誰も持ち上げてないよな。
貶めるネタにしてるだけだよな。
１年目がピークって。

しまったIDがorz

まぁ遊びすぎも理由の1つだが黄金期が入団時から始まり2年目からほぼ全試合4番だったからその重圧に負けたんじゃないの？
だから実質伸び伸びやれたのは1年目だけかもしんない

でも黄金期に主軸であり続けたんだから幸せな現役生活だったろうね

>>34　昌のレベルは右肩上がり続けてるのか？？ ＞

全然右肩上がりじゃないぞｗ90年代中盤の方が明らかに良かった
最多勝とか結構取ってたしな。今は並みのピッチャーより少しいい位

もし清原が1年目からすんなり巨人に入ってたらどうなってたんだろうな
当時は原、中畑といった不動のレギュラーがいたから、さすがに追いやって
4番に座るのは難しいとは思うが。

>>43　レフト

レフトというと松本か。
そうすると、中畑がトップで清原が6番になるのかな。

誘導
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1171690760/l50

こういうスレ立てるヤツって昔の野球はあんま知らないんだろうなぁ

228 ：”削除”依頼 ：2007/04/26(木) 23:47:37 HOST:220-213-137-071.pool.fctv.ne.jp
削除対象アドレス：
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1177259788/ 46で誘導
削除理由・詳細・その他：
ガイドライン６．重複

IPアドレス 220.213.137.71
ホスト名 220-213-137-071.pool.fctv.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 福井県
市外局番 0776
接続回線 CATV

清原はプロ入り前、原を押しのけて4番に座るとか言ってたそうな
この年の原は自己最多の36本打ったものの、ややスランプで、挙句に津田の
速球をファールして骨折と散々。
清原は実際終盤の残り数試合で4番に座ったが、巨人だったとしたら、原が
離脱したと同時に座れたか。
まあ、4番に座れたのは既に3割30本目前だったからだが。
巨人にいたら1年目は280、25本くらいだっただろう。

清原の現役時代の大半が、西武や巨人に所属したというのはなんか口惜しいな。

今のレベルでみて…とか言ってる奴は糞。当時は凄かったでいいじゃん。ひねくれ杉

>>49
280.25本でも高卒ルーキーとしたら神がかった数字だな

>>52
高校ルーキー記録に迫る本塁打だけでも評価されそうだな。

大卒、社会人出でも１年目で２０本超えたら
強力なライバルがいなけりゃ普通に新人王候補最右翼だもんね。
一年目の成績は持ち上げてもいいんでない。

当時巨人入りしたら二軍かベンチ入りしても代打とか途中出場で経験を積ませたと思うよ 西武はファーストの片平が晩年になってたからオープン戦の結果が悪くてもすぐに一軍起用されたんだと思う
だとすると広島に入団してたらどうなってたかな？
広島もファーストの衣笠が晩年だったしまぁ当時の広島は清原はどぅ見てたかは知らないが

いずれにしろこの成績は当分破られんだろう

とりあえず期待できるのは中田翔か。

中田は夏までどこまで成長できるか

>>50
それ原の一年目よりいいじゃねーか

たこやき.304　31本　78打点

常識的に考えて高校出て数ヶ月の少年がプロ相手に3割30本はとんでもないな
とりあえず高卒新人の記録をまとめてみた

清原　304　31本　78打点　
松井　223　11本　27打点　
王　　161 7本　 25打点
立浪　223　4本　 18打点　
ｲﾁﾛｰ　253　0本　 5打点　

>>61
本来は松井くらい打てば怪物なんだよな・・・
57試合で11本ってのも十分凄い

中西　.281　12本　65打点
豊田　.281　27本　59打点

これを追加しても清原の凄さには変わらんな。
高卒で57試合11本の松井も十分凄いけど。

ここ最近の高卒1年目で規定打席や規定投球回数クリアは清原と松坂くらいなもん？
大昔はもっといたと思うが、これは当時のプロとアマのレベル差が小さかった（というかプロのレベルが低かった）からなのだろうか・・・

唯一清原とはれるのは長嶋ぐらいか
誰もが王の記録を抜くと信じてたのに

桑田武も凄いよ

1年目で2二桁打てりゃすばらしいって感じだね

張本　.275　13本　57打点
榎本　.298　16本　67打点

清原は凄かったね。特に終盤の優勝争いで、
打率、本塁打を一挙に上げてきた。

>>66
.269、31本、84打点

確かにこりゃ凄い。長島と同じ大卒入団だけど。
ちなみにこの年桑田は25盗塁。

>>65
高卒と大卒が張り合えるかよ

清原は前半は結構苦しんでたが、オールスター以降はボコボコうちまくリ
確か後半の打率は350を超えてたような

70>>新人王に大卒部門、高卒部門とか分けられてるか？ 俺はプロ野球史で成績のみでみる最強の新人打者は清原か長嶋かと言ってるだけだ

適応力の差だし高卒も大卒も関係ないね

入団1年目は新人だから、そういう定義づけなら大卒も高卒も関係なくなる。
同じ理屈で野茂やイチローはメジャーで新人王を獲ったんだし。
年齢で見るなら圧倒的に清原だろうけど。19歳であの成績はありえん。

前半と後半調べたら

前半　252　11本　26打点
後半　356　20本　52打点

イチローは３割５分、２４０安打、５０盗塁、首位打者、盗塁王、ＭＶＰ
ゴールドグラブ、シルバースラッガーで新人王

>>76
純粋な新人1年目とは言えんと思うなぁ。

>>77
だからそういう理屈だと大卒や社会人から入った選手も同列にはならんぞ

>>77
えっ？アマとプロは違うと思ってたが。プロみたいに140試合
してるのか？
高卒、大卒、社会人で分けるのは微妙だが。

イチローの場合は確かに日本プロ野球からメジャーに移籍した
が、プロの選手としては１年目じゃないかと。
メジャー１年目の成績は素晴らしいことを否定してるわけじゃ
ないよ。

とりあえず高卒新人打者の成績では
清原・豊田・榎本がトップ３だな
榎本は四球数が凄い。張本も途中3割打ってたみたいだけど最終的には.275

とりあえず、清原の劣化が始まったのは、93年からだが、この年に一体何が起こったのか。打撃フォームがこの年から本塁打狙いの大振りで雑なものに変わり、急激に三振が増えだした印象がある。
それまでの右打ちの「ヒットの延長線上にホームランあり」というバッティングが影を潜めた。
結果、打撃フォームを崩して、打率はもちろんのこと、ほしかったホームランまで激減。
元来清原は中距離打者なのに、途中からブライアントなどの当時の本塁打王争いのライバルである長距離打者の真似事をして失敗してしまった。

藤王　2本　打率361
前田　0本　打率253

これでも凄いと思う

藤王は、DQN。

立浪も凄い

汚物信者がこんな所にいたのか？
俺達に凹られたからってアングラでオナニーか。

>>85はオナニーしないのか

>>86
お前らと違って可愛い彼女とセフレがいるからな。

>>87
彼女＝2次元の彼女
セフレ＝風俗嬢

>>88
高貴な俺様に嫉妬するなよ。ホント汚物信者は屑しかおらん。

高貴な奴が２ｃｈで粘着してんなよｗ

大卒、社会人ルーキーの記録を教えて下さい。

>>91
>>61-70辺り参照。

>>90
童貞が２chで粘着してんなよｗ

高卒　堀内の
１６勝２敗　防御率１．３９　
最優秀防御率、最高勝率、沢村賞、新人王
の方が凄いだろ。
開幕から無傷の１３連勝、７完封　てほとんどありえないだろ。

>>94
そこで堀内出されても、正直もにょる。