池永正明
1 ：神様仏様名無し様：
西鉄後期の大エース・池永正明について語るスレです。
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2 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:22:39 ID:seEqAVeb
「黒い霧事件」について私が記憶している顛末は以下のとおりです。
ａ．「黒い霧事件」は、当時西鉄に在籍していた永易が、藤縄なる人物（暴力団関係者だったと記憶している。）から金銭を受け取り、八百長を行ってことが発覚したのが、コトの始まりだった。
ｂ．藤縄は永易を通じて、西鉄の投手に八百長を持ちかけ、益田、与田、田中勉が藤縄から金銭を受け取り、八百長を行い、また、これらの選手と交遊のあった、東映の森安も、同様に金銭を受け取り、八百長を行ったということである。
ｃ．池永については、田中勉から百万円を渡され、八百長を行うよう依頼を受けたことは認めているが、「田中からの依頼は断ったが、日頃から世話になっている先輩の顔を潰すことはできないので、金はいずれ返すつもりで預かった。
自分は八百長は行っていない。」と主張、八百長を行った事実はないことを一貫して主張したということである。
ｄ．その後、八百長の依頼は投手だけではなく、西鉄の野手にも及んだといわれているが、そこで名前の出た、基、村上、船田という選手は、池永と同様に、八百長を行ったことを否定した。
ｅ．その後、コミッショナー事務局が、前記名前の出た選手について事情聴取を行い、処分がくだされるのだが、その結果は、永易、益田、与田、田中勉、森安、池永が永久追放で、基、村上、船田が出場停止というものだった。
ａ．「黒い霧事件」は、当時西鉄に在籍していた永易が、藤縄なる人物（暴力団関係者だったと記憶している。）から金銭を受け取り、八百長を行ってことが発覚したのが、コトの始まりだった。
ｂ．藤縄は永易を通じて、西鉄の投手に八百長を持ちかけ、益田、与田、田中勉が藤縄から金銭を受け取り、八百長を行い、また、これらの選手と交遊のあった、東映の森安も、同様に金銭を受け取り、八百長を行ったということである。
ｃ．池永については、田中勉から百万円を渡され、八百長を行うよう依頼を受けたことは認めているが、「田中からの依頼は断ったが、日頃から世話になっている先輩の顔を潰すことはできないので、金はいずれ返すつもりで預かった。
自分は八百長は行っていない。」と主張、八百長を行った事実はないことを一貫して主張したということである。
ｄ．その後、八百長の依頼は投手だけではなく、西鉄の野手にも及んだといわれているが、そこで名前の出た、基、村上、船田という選手は、池永と同様に、八百長を行ったことを否定した。
ｅ．その後、コミッショナー事務局が、前記名前の出た選手について事情聴取を行い、処分がくだされるのだが、その結果は、永易、益田、与田、田中勉、森安、池永が永久追放で、基、村上、船田が出場停止というものだった。
3 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:23:24 ID:seEqAVeb
ｆ．ａ，ｂで名前の出た選手達については、八百長への関与はクロと断定できたようだが、池永に関しては、八百長を行ったことについて本人は否定し、
クロと断定できるだけの証拠もなく、「灰色」の状態で、ｄで名前の出た野手達と同じ状態にあった。 それでもクロの選手と同様に「永久追放」の処分が
くだされたのは、コミッショナー事務局が行った事情聴取の際の池永の言動が事務局の心証を悪くしたのが原因ではないか、と言われている。
（男気のある池永が田中勉をはじめとする先輩達をかばう発言をし、それが事情聴取を行った事務局の人間の心証を悪くしたのではないかと、私は推測しているが。）
ｇ．コミッショナー事務局の中で、「八百長をやっただろう」と一番厳しく池永を追求したのが、金子鋭氏であったと言われている。
お気づきの方も多いと思うが、その数年後にコミッショナーとなり、「灰色」どころか明らかに「クロ」の野球協約違反をした「江川事件」
について大甘の処分をくだした御仁である。
ｈ．ａ〜ｇの一連の流れでプロ野球界全体に不信感は広まり、「セリーグは大丈夫なのか？ パからセに移籍した選手を通じて八百長が持ち
かけられていても不思議はない。」とセリーグにも疑惑の目は向けられ始めた。 実際に、八百長に関与した選手として、セの選手の名前も
取りざたされていたようである。
ｉ．そこで発覚したのが「オ−トレ−ス八百長事件」である。 内容について詳細に記憶してないが、40氏がおっしゃるように
「客側として八百長レースに乗っかってた」ということであったと思う。
この事件で名前が出てきたのが、当時中日の小川健太郎と中日から阪神に移籍した葛城の二人で、これも40氏
がおっしゃるように、小川は、取り調べの中で、野球の八百長にも関与していたことを認めたということである。
これによって、小川健太郎にも「永久追放」の処分がくだされた。
クロと断定できるだけの証拠もなく、「灰色」の状態で、ｄで名前の出た野手達と同じ状態にあった。 それでもクロの選手と同様に「永久追放」の処分が
くだされたのは、コミッショナー事務局が行った事情聴取の際の池永の言動が事務局の心証を悪くしたのが原因ではないか、と言われている。
（男気のある池永が田中勉をはじめとする先輩達をかばう発言をし、それが事情聴取を行った事務局の人間の心証を悪くしたのではないかと、私は推測しているが。）
ｇ．コミッショナー事務局の中で、「八百長をやっただろう」と一番厳しく池永を追求したのが、金子鋭氏であったと言われている。
お気づきの方も多いと思うが、その数年後にコミッショナーとなり、「灰色」どころか明らかに「クロ」の野球協約違反をした「江川事件」
について大甘の処分をくだした御仁である。
ｈ．ａ〜ｇの一連の流れでプロ野球界全体に不信感は広まり、「セリーグは大丈夫なのか？ パからセに移籍した選手を通じて八百長が持ち
かけられていても不思議はない。」とセリーグにも疑惑の目は向けられ始めた。 実際に、八百長に関与した選手として、セの選手の名前も
取りざたされていたようである。
ｉ．そこで発覚したのが「オ−トレ−ス八百長事件」である。 内容について詳細に記憶してないが、40氏がおっしゃるように
「客側として八百長レースに乗っかってた」ということであったと思う。
この事件で名前が出てきたのが、当時中日の小川健太郎と中日から阪神に移籍した葛城の二人で、これも40氏
がおっしゃるように、小川は、取り調べの中で、野球の八百長にも関与していたことを認めたということである。
これによって、小川健太郎にも「永久追放」の処分がくだされた。
4 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:24:04 ID:seEqAVeb
読みにくくなると思い、「黒い霧」事件の顛末では割愛した話を
以下にまとめます。
その１
日本プロ野球機構がまとめた野球協約には「敗退行為」（八百長のこと
を協約の中ではこう呼んでいます。「わざと負ける」という意味ですね。）
について、他の選手（同一チーム内の他の選手だったかも？）が「敗退行為」
を行っていることを知った場合、その事実をプロ野球機構に連絡しなければな
らない旨の規定があります。
（西鉄の野手に対する出場停止処分は、この連絡を怠ったことに対する処分だ
ったかもしれません。）
八百長の依頼は投手だけではなく、西鉄の野手にも及んだのですが、その時
に、当時西鉄に在籍していたボレスという外国人選手にも八百長が依頼され、
ボレスは、依頼を断り、前記の野球協約の「敗退行為」の規定を遵守し、八百
長依頼の事実をプロ野球機構に連絡したということです。 「黒い霧事件」は、
このボレスの連絡が発端となって発覚したようです。
日本人は日常生活での自分の行動を決める際に、「法律」よりも「しがらみ・
コネ」や「義理・人情」を拠り所としてしまいがちですが（池永が、八百長はや
らずとも、世話になった先輩の田中勉の顔をたてて、金を突き返す事ができなか
ったのが、その典型例。）、多民族国家の米国では、何かにつけて「訴訟」で
解決しようとする「訴訟社会」であることからもお解りのとおり、「日常生活で
の自己の行動の正当性を主張する根拠は「法律」である。」との考えが根付いて
いる訳で、チーム内の八百長行為の存在に対して、野球協約の「敗退行為」の
規定も知らず、見て見ぬ振りをした日本人選手と、野球協約どおりの対応をした
（そうしないと自分も罰則を受ける虞があるから。）外国人選手のボレスとの、
カルチャーギャップが鮮明に反映された出来事であったと思います。
その２
藤縄は、永易を使って八百長工作をしたようですが、野球における八百長は、
現実問題としてかなり難しく、依頼を受けた投手が、点を取られるように投げ
ているのに、好投して勝利投手になってしまったということもあったようです。
藤縄は、「黒い霧事件」の顛末をまとめた「ファンに詫びる」なる本を出し
ていて、前記のような話が、この本にまとめられているようです。
この本、読んだことはなく、読みたくても、今では入手不可能だと思うので
すが、誰か、お読みになった方がいらっしゃいましたら、どんな事が書いてあ
ったのか教えてください。
その３
江夏（当時阪神）と土井正博（当時近鉄）の二人は、野球やオートレースの
八百長ではなくて、暴力団関係者との交遊が問題になって処分を受けたと記憶
しています。
以下にまとめます。
その１
日本プロ野球機構がまとめた野球協約には「敗退行為」（八百長のこと
を協約の中ではこう呼んでいます。「わざと負ける」という意味ですね。）
について、他の選手（同一チーム内の他の選手だったかも？）が「敗退行為」
を行っていることを知った場合、その事実をプロ野球機構に連絡しなければな
らない旨の規定があります。
（西鉄の野手に対する出場停止処分は、この連絡を怠ったことに対する処分だ
ったかもしれません。）
八百長の依頼は投手だけではなく、西鉄の野手にも及んだのですが、その時
に、当時西鉄に在籍していたボレスという外国人選手にも八百長が依頼され、
ボレスは、依頼を断り、前記の野球協約の「敗退行為」の規定を遵守し、八百
長依頼の事実をプロ野球機構に連絡したということです。 「黒い霧事件」は、
このボレスの連絡が発端となって発覚したようです。
日本人は日常生活での自分の行動を決める際に、「法律」よりも「しがらみ・
コネ」や「義理・人情」を拠り所としてしまいがちですが（池永が、八百長はや
らずとも、世話になった先輩の田中勉の顔をたてて、金を突き返す事ができなか
ったのが、その典型例。）、多民族国家の米国では、何かにつけて「訴訟」で
解決しようとする「訴訟社会」であることからもお解りのとおり、「日常生活で
の自己の行動の正当性を主張する根拠は「法律」である。」との考えが根付いて
いる訳で、チーム内の八百長行為の存在に対して、野球協約の「敗退行為」の
規定も知らず、見て見ぬ振りをした日本人選手と、野球協約どおりの対応をした
（そうしないと自分も罰則を受ける虞があるから。）外国人選手のボレスとの、
カルチャーギャップが鮮明に反映された出来事であったと思います。
その２
藤縄は、永易を使って八百長工作をしたようですが、野球における八百長は、
現実問題としてかなり難しく、依頼を受けた投手が、点を取られるように投げ
ているのに、好投して勝利投手になってしまったということもあったようです。
藤縄は、「黒い霧事件」の顛末をまとめた「ファンに詫びる」なる本を出し
ていて、前記のような話が、この本にまとめられているようです。
この本、読んだことはなく、読みたくても、今では入手不可能だと思うので
すが、誰か、お読みになった方がいらっしゃいましたら、どんな事が書いてあ
ったのか教えてください。
その３
江夏（当時阪神）と土井正博（当時近鉄）の二人は、野球やオートレースの
八百長ではなくて、暴力団関係者との交遊が問題になって処分を受けたと記憶
しています。
5 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:24:39 ID:seEqAVeb
当時の球界関係者の多くは、池永にくだされる処分は「出場停止」程度の処分で、
「永久追放」という一番厳しい処分がくだされるとは予想していなかったと思うし、
池永が永久追放にされたことで、自チームに疑惑解明の調査が及ぶことを恐れた
選手、監督・コーチ、球団フロントは多かったと思う。
藤縄ルートとは結びつかなくても、危ないスジのファンから金品を受け取ったこ
とがある選手は結構いた筈で、もし、池永のケースと同様の判断をされたら、実
際に八百長をやっていなくても、金品を受け取っただけで永久追放される危険性
が出てきた訳だからね。（金品を受け取った日と自分が先発して大量点を取られた
試合の日とが近接していれば、八百長と判断されかねない。）
だから、パリーグの混乱ぶりを見て、セリーグでは事前に、情報リークの防止、証拠
隠滅、疑惑追及回避といった策を講じた思うし、藤縄とは無関係の、「野球賭博」を
資金源にしていた組織も、当然に情報が外に漏れないように手は打っていたでしょう。
セリーグがそういった事前準備を行った後で、「オートレース八百長事件」が突然明
るみになったフシがあるので、「オートレース八百長事件」はすり替えだと考えてい
るのですが。
（記憶に間違いがなければ、この「オートレース八百長事件」を取り上げ始めたのは、
週刊ポストじゃなかったかな？）
だから、毎日や朝日が追求し始めた頃は「時すでに遅し」だったんじゃないのかな。
新しい情報が出てこなかったのも当然だという気がしますね。
それにしても、江川問題での当時の金子コミッショナーの大甘処分とか、逮捕されたＮ
選手の球界復帰とか、脱税問題を起こしたＫ選手他数名の処分とか、その後起きた球界
での不祥事における処分と比べて、池永氏の処分は重すぎますね。
「永久追放」は外してもいいと思うけどなぁ。
「永久追放」という一番厳しい処分がくだされるとは予想していなかったと思うし、
池永が永久追放にされたことで、自チームに疑惑解明の調査が及ぶことを恐れた
選手、監督・コーチ、球団フロントは多かったと思う。
藤縄ルートとは結びつかなくても、危ないスジのファンから金品を受け取ったこ
とがある選手は結構いた筈で、もし、池永のケースと同様の判断をされたら、実
際に八百長をやっていなくても、金品を受け取っただけで永久追放される危険性
が出てきた訳だからね。（金品を受け取った日と自分が先発して大量点を取られた
試合の日とが近接していれば、八百長と判断されかねない。）
だから、パリーグの混乱ぶりを見て、セリーグでは事前に、情報リークの防止、証拠
隠滅、疑惑追及回避といった策を講じた思うし、藤縄とは無関係の、「野球賭博」を
資金源にしていた組織も、当然に情報が外に漏れないように手は打っていたでしょう。
セリーグがそういった事前準備を行った後で、「オートレース八百長事件」が突然明
るみになったフシがあるので、「オートレース八百長事件」はすり替えだと考えてい
るのですが。
（記憶に間違いがなければ、この「オートレース八百長事件」を取り上げ始めたのは、
週刊ポストじゃなかったかな？）
だから、毎日や朝日が追求し始めた頃は「時すでに遅し」だったんじゃないのかな。
新しい情報が出てこなかったのも当然だという気がしますね。
それにしても、江川問題での当時の金子コミッショナーの大甘処分とか、逮捕されたＮ
選手の球界復帰とか、脱税問題を起こしたＫ選手他数名の処分とか、その後起きた球界
での不祥事における処分と比べて、池永氏の処分は重すぎますね。
「永久追放」は外してもいいと思うけどなぁ。
6 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:25:14 ID:seEqAVeb
大橋巨泉は自分の番組、連載コラムで池永復権を訴えているが、
その中にコミッショナ−が復権に消極的な原因は一部のＯＢが
強硬に反対してる為でその理由は黒い霧事件が再検証される事
により自分達の表沙汰になってない敗退行為への関与がが暴かれ
るのを恐れての事と指摘していた。確かに敗退行為が西鉄だけに
限った事とは想像に難くガイシュツのオ−トレ−ス八百長への
スリ替え説に説得力がある。
30年代の南海で5番を打ってた長谷川という外野手は
引退の3年後、深夜の自動車運転中に転落死したが、
野球賭博に絡んだ謀殺ともいわれたそうだ。
（直前に南海時代の同僚たちから1000万近い大金を借りていたと言う。
結局警察の調査では事故死ということになったが。）
>益田、永易(そして与田もか？）は、前年巨人からタダでトレードされてきた中継ぎ投手だったという記憶がある。
６８年に益田が巨人から、永易が東映から、それぞれ西鉄にトレードされていますね。
与田は、６２年に西鉄に入団した生え抜き選手のようです。
ちなみに、永易が東映に入団した２年後に森安が入団、二人は２年間同一チームに所属しています。
確かに、６０年代後半は、巨人と西鉄の間でトレードは活発に行われていて、
益田の他に、宮寺（捕手）、船田、高橋明（投手）、田中章（投手）といった選手が巨人から西鉄に出され、
高倉、田中久寿男（外野手）、井上善夫（投手）、広野功（内野手，田中勉との交換で中日から西鉄に移籍）
、柳田俊郎（第１期長嶋監督時代の最強の五番打者）が西鉄から巨人に出されています。
中日はどうしても投手が欲しくて４番候補の広野を放出。
その途端、獲得した田中勉が黒い霧で追放。
しかも泣く泣く放出した広野が回り回って巨人の５番候補として入団。
中日ファンは激怒しましたとさ。
その中にコミッショナ−が復権に消極的な原因は一部のＯＢが
強硬に反対してる為でその理由は黒い霧事件が再検証される事
により自分達の表沙汰になってない敗退行為への関与がが暴かれ
るのを恐れての事と指摘していた。確かに敗退行為が西鉄だけに
限った事とは想像に難くガイシュツのオ−トレ−ス八百長への
スリ替え説に説得力がある。
30年代の南海で5番を打ってた長谷川という外野手は
引退の3年後、深夜の自動車運転中に転落死したが、
野球賭博に絡んだ謀殺ともいわれたそうだ。
（直前に南海時代の同僚たちから1000万近い大金を借りていたと言う。
結局警察の調査では事故死ということになったが。）
>益田、永易(そして与田もか？）は、前年巨人からタダでトレードされてきた中継ぎ投手だったという記憶がある。
６８年に益田が巨人から、永易が東映から、それぞれ西鉄にトレードされていますね。
与田は、６２年に西鉄に入団した生え抜き選手のようです。
ちなみに、永易が東映に入団した２年後に森安が入団、二人は２年間同一チームに所属しています。
確かに、６０年代後半は、巨人と西鉄の間でトレードは活発に行われていて、
益田の他に、宮寺（捕手）、船田、高橋明（投手）、田中章（投手）といった選手が巨人から西鉄に出され、
高倉、田中久寿男（外野手）、井上善夫（投手）、広野功（内野手，田中勉との交換で中日から西鉄に移籍）
、柳田俊郎（第１期長嶋監督時代の最強の五番打者）が西鉄から巨人に出されています。
中日はどうしても投手が欲しくて４番候補の広野を放出。
その途端、獲得した田中勉が黒い霧で追放。
しかも泣く泣く放出した広野が回り回って巨人の５番候補として入団。
中日ファンは激怒しましたとさ。
7 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:26:30 ID:seEqAVeb
池永氏は、当初八百長の依頼を否定していたが、藤縄と田中が逮捕され、依頼した永易
の証言と警察での供述が一致足したため、コミッショナー委員会で再調査。
結果、押入れから受け取った現金が発見された。
西鉄が組織ぐるみで敗退行為を知りながら隠ぺい工作をしていた事実も濃厚になり、
池永氏の心証は最悪になった。
その結果が永久追放につながったらしい。
>真実を語るのはいまだ池永さんを永久追放処分にしているプロ野球機構にあると思う。
書いている意味がよくわからんが。プロ野球機構は、池永氏の処分理由について、公式に発表している。
池永氏の処分内容は、八百長の胴元藤縄洋考の使者で西鉄時代の先輩投手田中勉から八百長の依頼を受け、
現金を受け取り理由もなく返還していない。というものでその行為が敗退行為と見なされた。
八百長の実行とは関係ない。
普通に考えれば八百長の依頼を受け金を返していなければ「八百長をしていない。」と言っても信用し
ないだろう。選挙の買収罪が金を受け取っただけで成立するのと同じ理由だ。
池永氏を弁護する香具師は、田中勉から「金を受け取ってくれないと困る。」と泣きつかれ預かっただけ
だから無罪だ。と主張しているが、田中は、池永氏の主張を認めていない。
そのため、当時のコミッショナー委員会は、池永氏の主張を取り上げることができず、
世論に負けて永久追放にせざるをえなかった。
ろくな調査もせずに処分したとコミッショナー委員会を非難する声があるが、当時、
八百長の依頼者は、全員警察に逮捕され収監中だったので直接調査ができなかった。
仕方なく、警察の供述発表と容疑者の選手の供述を照合し、一致した部分について
認め、処分を実行した。
田中は、池永氏に料理屋でふたりで会い八百長の依頼をし、現金を渡した。金は返して
もらっていない。としか供述していない。
これは当時の新聞に載った警察の発表だから間違いないだろう。
ちなみに八百長の依頼を受け、現金又は物品を受け取り返還していないのは、
池永氏のほかに船田・村上（西鉄）、森安（東映）、クサ（近鉄）がいる。
船田、村上、クサは八百長の依頼者が受け取った現金又は物品を返していない理由
をはっきり認めている。だから永久追放を免れた。
森安は依頼者が認めていないので、調査を継続した結果他の疑惑も明らかになり永久
追放になった。
だから、池永氏の処分自体は不公平ではない。
どうも、岡邦行、蕪木和夫の著作から田中から無理やり金を押し付けられて先輩の面子を考えて
返せなかった。という話が一人歩きしているが、あくまで本人の証言であって客観的な事実とはい
いがいたい。
だからコミッショナー事務局では、池永氏の処分解除を門前払いにしている。
当たり前だが、新しい証拠や証言もないのに「当時の判断が間違っていたから処分を解除しろ。」
と言われて了解するわけがない。
その上で容疑内容が明らかに差があるのに処分結果の差を力の強い球団に甘い処分をしている。
と因縁をつけられてはコミッショナー事務局がそっぽを向くのは当然だ。
ちなみにやたらと比較されているが、告発された3年前に野球賭博容疑で逮捕歴がある人物と旅行を
した容疑の巨人、柴田・藤田と八百長依頼を受け現金を受けとった香具師と取調のきつさや処分が違う
のは当然だろう。
それをいえば農人・小山（ロッテ）は、藤縄と交際していたことを認めているが処分されていない。
藤田と柴田を比較で持ち出すのは巨人に対するいやがらせとしか言いようがない。
巨人に甘いのではなく、プロ野球全体に甘い処分だったと思う
池永氏の無罪を主張するならまず田中を見つけて池永氏の証言が本当だった。と告白させる必要があるだろう。
現在どこにいるかは不明らしいが。
の証言と警察での供述が一致足したため、コミッショナー委員会で再調査。
結果、押入れから受け取った現金が発見された。
西鉄が組織ぐるみで敗退行為を知りながら隠ぺい工作をしていた事実も濃厚になり、
池永氏の心証は最悪になった。
その結果が永久追放につながったらしい。
>真実を語るのはいまだ池永さんを永久追放処分にしているプロ野球機構にあると思う。
書いている意味がよくわからんが。プロ野球機構は、池永氏の処分理由について、公式に発表している。
池永氏の処分内容は、八百長の胴元藤縄洋考の使者で西鉄時代の先輩投手田中勉から八百長の依頼を受け、
現金を受け取り理由もなく返還していない。というものでその行為が敗退行為と見なされた。
八百長の実行とは関係ない。
普通に考えれば八百長の依頼を受け金を返していなければ「八百長をしていない。」と言っても信用し
ないだろう。選挙の買収罪が金を受け取っただけで成立するのと同じ理由だ。
池永氏を弁護する香具師は、田中勉から「金を受け取ってくれないと困る。」と泣きつかれ預かっただけ
だから無罪だ。と主張しているが、田中は、池永氏の主張を認めていない。
そのため、当時のコミッショナー委員会は、池永氏の主張を取り上げることができず、
世論に負けて永久追放にせざるをえなかった。
ろくな調査もせずに処分したとコミッショナー委員会を非難する声があるが、当時、
八百長の依頼者は、全員警察に逮捕され収監中だったので直接調査ができなかった。
仕方なく、警察の供述発表と容疑者の選手の供述を照合し、一致した部分について
認め、処分を実行した。
田中は、池永氏に料理屋でふたりで会い八百長の依頼をし、現金を渡した。金は返して
もらっていない。としか供述していない。
これは当時の新聞に載った警察の発表だから間違いないだろう。
ちなみに八百長の依頼を受け、現金又は物品を受け取り返還していないのは、
池永氏のほかに船田・村上（西鉄）、森安（東映）、クサ（近鉄）がいる。
船田、村上、クサは八百長の依頼者が受け取った現金又は物品を返していない理由
をはっきり認めている。だから永久追放を免れた。
森安は依頼者が認めていないので、調査を継続した結果他の疑惑も明らかになり永久
追放になった。
だから、池永氏の処分自体は不公平ではない。
どうも、岡邦行、蕪木和夫の著作から田中から無理やり金を押し付けられて先輩の面子を考えて
返せなかった。という話が一人歩きしているが、あくまで本人の証言であって客観的な事実とはい
いがいたい。
だからコミッショナー事務局では、池永氏の処分解除を門前払いにしている。
当たり前だが、新しい証拠や証言もないのに「当時の判断が間違っていたから処分を解除しろ。」
と言われて了解するわけがない。
その上で容疑内容が明らかに差があるのに処分結果の差を力の強い球団に甘い処分をしている。
と因縁をつけられてはコミッショナー事務局がそっぽを向くのは当然だ。
ちなみにやたらと比較されているが、告発された3年前に野球賭博容疑で逮捕歴がある人物と旅行を
した容疑の巨人、柴田・藤田と八百長依頼を受け現金を受けとった香具師と取調のきつさや処分が違う
のは当然だろう。
それをいえば農人・小山（ロッテ）は、藤縄と交際していたことを認めているが処分されていない。
藤田と柴田を比較で持ち出すのは巨人に対するいやがらせとしか言いようがない。
巨人に甘いのではなく、プロ野球全体に甘い処分だったと思う
池永氏の無罪を主張するならまず田中を見つけて池永氏の証言が本当だった。と告白させる必要があるだろう。
現在どこにいるかは不明らしいが。
8 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:27:38 ID:seEqAVeb
球団ぐるみの隠蔽は、永易、藤縄、その相方の３人が西鉄球団社長から逃亡資金をもらったと証言。
金額が一致したことから当の社長は警察に出頭している。
金を払ったことは認めたから疑いではすまなかったはずだ。
追求の手が広がった場合問題なのはパリーグの各球団のほうだ。朝日新聞の調査によると当時、
大阪、西宮、日生の各球場で明らかに暴力団風の集団がしばしば認められている。こと。
八百長の胴元藤縄が「セリーグ。特に巨人戦はリスクが高いのでやらなかった。」と証言してい
ることからパリーグの球団の方が八百長に参加していた可能性が高い。
ちなみに、敗退行為にかかわった選手は全部厳罰にせよ。と主張したのは、阪急と南海で巨人ではない。
また、池永の処分の後、クサ、江夏、森安、田中調らが処分されている。池永を追放した効果はない
といってもよい。
そして、池永が心象が悪かったのは、普段の素行が悪かったため、世間で同情してくれなかった。
この話をするのは今一種のタブーになっているが、とても、エース級の投手ならよくある話ですむとも
思えない。
なにせ、酒酔い運転で、民家に車をぶつけ、そのまま放置して帰宅したということで、警察から厳重注意と
罰金を食らっている。今なら、確実に刑務所行きだろう。
＞西鉄という弱小球団であり巨人や阪神だったら追放までにはいたらなかった筈
よく言われているが、処分のポイントは、八百長行為の依頼を受け、金をもらっているというところにある。
巨人・阪神の選手でその行為に至ったのはいなので、比較はできない。
よく江夏の例が引き合いに出されるが、江夏は、時計を渡した暴力団組長が野球賭博を
直接やっていたことを証明できなかったこと。時計を渡したときに八百長行為の依頼がな
かったことを一緒にいた遠井、田淵、西村が証言したため永久追放を免れている。
記事を見る限り阪神の選手だったからとは思えないが。
それは、池永本人の証言で、金を渡した田中は、押し付けて逃げたとは言っていない。
田中の証言は警察の取調べによるものなので、池永より信憑性ありと世間は判断した。
そこが処分の重さにつながった。
コミッショナー委員会は当初池永を１シーズンの出場停止処分にする予定だったが、それが新聞に載った
とたんに世間から「結局実績のある選手には処分が甘いのか。」と轟々と非難を浴びたため、永久追放にせ
ざる得なかったようだ。
処分が決まって発表するときに委員会の３人は徹夜明けで目が真っ赤だったと記事にあった。
追放するのに強気だったわけではないと思うが。
田中に金を押し付けられたという証言は処分の発表直後に池永本人初めて語っており、それまで
世間には発表されていなかった。
だから、大橋巨泉のように「金を押し付けられたのがわかっているから、世間は処分など望んでい
ないのに、読売新聞だけが永久追放を強硬に出張して世間をあおったため、処分が重くなった。」という
のは妄想だと思う。
少なくとも週刊ベースボールと朝日新聞は1シーズンの出場停止処分は軽すぎると書いているのは
確かだ。
時代というよりマスコミの犠牲者だと思うが。
金額が一致したことから当の社長は警察に出頭している。
金を払ったことは認めたから疑いではすまなかったはずだ。
追求の手が広がった場合問題なのはパリーグの各球団のほうだ。朝日新聞の調査によると当時、
大阪、西宮、日生の各球場で明らかに暴力団風の集団がしばしば認められている。こと。
八百長の胴元藤縄が「セリーグ。特に巨人戦はリスクが高いのでやらなかった。」と証言してい
ることからパリーグの球団の方が八百長に参加していた可能性が高い。
ちなみに、敗退行為にかかわった選手は全部厳罰にせよ。と主張したのは、阪急と南海で巨人ではない。
また、池永の処分の後、クサ、江夏、森安、田中調らが処分されている。池永を追放した効果はない
といってもよい。
そして、池永が心象が悪かったのは、普段の素行が悪かったため、世間で同情してくれなかった。
この話をするのは今一種のタブーになっているが、とても、エース級の投手ならよくある話ですむとも
思えない。
なにせ、酒酔い運転で、民家に車をぶつけ、そのまま放置して帰宅したということで、警察から厳重注意と
罰金を食らっている。今なら、確実に刑務所行きだろう。
＞西鉄という弱小球団であり巨人や阪神だったら追放までにはいたらなかった筈
よく言われているが、処分のポイントは、八百長行為の依頼を受け、金をもらっているというところにある。
巨人・阪神の選手でその行為に至ったのはいなので、比較はできない。
よく江夏の例が引き合いに出されるが、江夏は、時計を渡した暴力団組長が野球賭博を
直接やっていたことを証明できなかったこと。時計を渡したときに八百長行為の依頼がな
かったことを一緒にいた遠井、田淵、西村が証言したため永久追放を免れている。
記事を見る限り阪神の選手だったからとは思えないが。
それは、池永本人の証言で、金を渡した田中は、押し付けて逃げたとは言っていない。
田中の証言は警察の取調べによるものなので、池永より信憑性ありと世間は判断した。
そこが処分の重さにつながった。
コミッショナー委員会は当初池永を１シーズンの出場停止処分にする予定だったが、それが新聞に載った
とたんに世間から「結局実績のある選手には処分が甘いのか。」と轟々と非難を浴びたため、永久追放にせ
ざる得なかったようだ。
処分が決まって発表するときに委員会の３人は徹夜明けで目が真っ赤だったと記事にあった。
追放するのに強気だったわけではないと思うが。
田中に金を押し付けられたという証言は処分の発表直後に池永本人初めて語っており、それまで
世間には発表されていなかった。
だから、大橋巨泉のように「金を押し付けられたのがわかっているから、世間は処分など望んでい
ないのに、読売新聞だけが永久追放を強硬に出張して世間をあおったため、処分が重くなった。」という
のは妄想だと思う。
少なくとも週刊ベースボールと朝日新聞は1シーズンの出場停止処分は軽すぎると書いているのは
確かだ。
時代というよりマスコミの犠牲者だと思うが。
9 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:28:39 ID:seEqAVeb
その通り、一目瞭然なのだ。
八百長の仕掛け人、藤縄容疑者の供述によると、
八百長を依頼したのに、その試合で勝ってしまった池永に対して、渡した100万円の
返還を求めたところ、
『翌年(昭和45年)の開幕戦で負けるから』と言って、池永は結局返さなかった、とのこと。
で、実際にその試合(昭和45年の開幕戦)は池永が先発して、西鉄が負けているんだな。
図書館へ行って、新聞の縮刷版を読まれるとよろしいでしょう。
八百長の仕掛け人、藤縄容疑者の供述によると、
八百長を依頼したのに、その試合で勝ってしまった池永に対して、渡した100万円の
返還を求めたところ、
『翌年(昭和45年)の開幕戦で負けるから』と言って、池永は結局返さなかった、とのこと。
で、実際にその試合(昭和45年の開幕戦)は池永が先発して、西鉄が負けているんだな。
図書館へ行って、新聞の縮刷版を読まれるとよろしいでしょう。
10 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:29:31 ID:seEqAVeb
池永は不起訴処分だったのですよ。
池永の容疑は賭博幇助で、起訴するには敗退行為をおこなったという明白な証拠が
必要だったわけだが、検察はそれを証明できなかったのですな。
状況証拠的にはクロという心証が強いんだけど、イカサマと同じでやった現場をとっつかまえるか
グゥの音も出ない証拠を挙げない限り立件できないの。
池永は100%真っ黒けとは言い切れないというだけで、シロだったわけではない。
ここからは何の根拠もない憶測だが、
池永は八百長をするつもりはなかったのだと思う。
だが、ごっつぁん体質に漬かってしまった彼は、もらった100万円を返すつもりもなかったのだろう。
そしてどこかで試合に負ける時がくるから、その時に
「ほい、負けてあげたよ」
というつもりだったのではないだろうか。
池永の容疑は賭博幇助で、起訴するには敗退行為をおこなったという明白な証拠が
必要だったわけだが、検察はそれを証明できなかったのですな。
状況証拠的にはクロという心証が強いんだけど、イカサマと同じでやった現場をとっつかまえるか
グゥの音も出ない証拠を挙げない限り立件できないの。
池永は100%真っ黒けとは言い切れないというだけで、シロだったわけではない。
ここからは何の根拠もない憶測だが、
池永は八百長をするつもりはなかったのだと思う。
だが、ごっつぁん体質に漬かってしまった彼は、もらった100万円を返すつもりもなかったのだろう。
そしてどこかで試合に負ける時がくるから、その時に
「ほい、負けてあげたよ」
というつもりだったのではないだろうか。
11 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:31:17 ID:seEqAVeb
池永正明成績
登 勝 負 防率 回 振
19才 1965 西鉄 47 20 10 2.27 253.2 156 新人王
20才 1966 西鉄 47 15 14 2.18 267.2 139
21才 1967 西鉄 54 23 14 2.31 335.1 203 最多勝
22才 1968 西鉄 47 23 13 2.45 305.0 161
23才 1969 西鉄 34 18 11 2.57 263.1 105
24才 1970 西鉄 09 04 03 2.60 052.1 029 5月永久失格処分
通算 238登板 103勝65敗 493奪三振 防御率2.36
登 勝 負 防率 回 振
19才 1965 西鉄 47 20 10 2.27 253.2 156 新人王
20才 1966 西鉄 47 15 14 2.18 267.2 139
21才 1967 西鉄 54 23 14 2.31 335.1 203 最多勝
22才 1968 西鉄 47 23 13 2.45 305.0 161
23才 1969 西鉄 34 18 11 2.57 263.1 105
24才 1970 西鉄 09 04 03 2.60 052.1 029 5月永久失格処分
通算 238登板 103勝65敗 493奪三振 防御率2.36
12 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:32:16 ID:seEqAVeb
確かに「言うに憚ること」で言わない方がベターだろうが、
きれいごとだけで変に美化しているのもどうかと思うので、
一応「あのこと」を記しておく。
ある西鉄本に載っていた武末氏の記述・取材は福岡の地元紙の記者
「八百長を否定した選手を信じようにも、その選手が父親に向かって“俺の靴を磨いてない”と怒鳴る姿に“八百長以上の堕落を感じた”」というもの。
しかも池永氏は実の父親を下の名前で呼び捨てにしていた。
これは当時の他の資料にもよく出てくる記述だ。
驚く以前にこんな親子関係を奇異に感じないだろうか？
最近高山とかいう作家が池永氏を擁護するルポを書いていたが、
こういうことには全く触れていない。池永氏の出自などにも言及さえしていない。
いかにも冤罪事件を書きたがる左翼系の作家にありがちな一方的擁護のスタンスしか
感じられない。もちろん本人にとって語りたくないことはあるだろう。
しかしそれでは池永氏が黒い霧に関わった「心の闇」に迫るという視点が
欠如しているとしか言いようがない。
また当時の処分を下した関係者や他の黒い霧の選手を単純に悪玉にし、
池永氏のみを善玉扱いにするのは浅薄で愚かな行為としか思えない。
マスコミ関係者ならご存知だろうが、個人情報保護法案に伴い、
元選手等のプライバシーにも慎重な扱いになってきている。
隔年で出されていた「プロ野球人名事典」が消えたのもそのせいだ。
そんな中で黒い霧関係の元選手の実名を軽々に出す掲示板というのもちょっと信じられない。
人権に関わるデリケートな問題を興味本位で取り上げるのはどうかと思う。
きれいごとだけで変に美化しているのもどうかと思うので、
一応「あのこと」を記しておく。
ある西鉄本に載っていた武末氏の記述・取材は福岡の地元紙の記者
「八百長を否定した選手を信じようにも、その選手が父親に向かって“俺の靴を磨いてない”と怒鳴る姿に“八百長以上の堕落を感じた”」というもの。
しかも池永氏は実の父親を下の名前で呼び捨てにしていた。
これは当時の他の資料にもよく出てくる記述だ。
驚く以前にこんな親子関係を奇異に感じないだろうか？
最近高山とかいう作家が池永氏を擁護するルポを書いていたが、
こういうことには全く触れていない。池永氏の出自などにも言及さえしていない。
いかにも冤罪事件を書きたがる左翼系の作家にありがちな一方的擁護のスタンスしか
感じられない。もちろん本人にとって語りたくないことはあるだろう。
しかしそれでは池永氏が黒い霧に関わった「心の闇」に迫るという視点が
欠如しているとしか言いようがない。
また当時の処分を下した関係者や他の黒い霧の選手を単純に悪玉にし、
池永氏のみを善玉扱いにするのは浅薄で愚かな行為としか思えない。
マスコミ関係者ならご存知だろうが、個人情報保護法案に伴い、
元選手等のプライバシーにも慎重な扱いになってきている。
隔年で出されていた「プロ野球人名事典」が消えたのもそのせいだ。
そんな中で黒い霧関係の元選手の実名を軽々に出す掲示板というのもちょっと信じられない。
人権に関わるデリケートな問題を興味本位で取り上げるのはどうかと思う。
13 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:33:29 ID:seEqAVeb
そういう意味じゃないだろう。
それだともっと無責任な興味本位になってしまう。
武末氏は人間性を疑うような言動を目撃したので、
本人の無実の主張が信じられない、ということなのでは。
前も出ていたけど「返すつもり」だったかどうかは本人しかわからないことだし。
ただし、下関という場所柄在日が多いのは事実。
大昔巨人にいた藤本という投手はカミングアウトしていた。
「池」というのも半島にある姓で通名は「池○」というふうになるが、
日本人の方が多数派だろうし。
プロ入り前は南海も獲得に動いていて鶴岡監督が直々会いに行った。
ところが親に対するひどい態度を目の当たりにして、
「こんな男なら欲しゅうは無いわ」と獲得からすっぱり降りた。
それくらい眉を顰めさせる異常さだったってこと。
ばかばかしい。
一コーチの証言だけをあげつらっているんじゃないだろうが。
近年のマスコミが「悲劇のヒーロー」という陳腐な虚像を作り上げて
逆に甘っちょろい奴らがお涙頂戴のイメージに騙されているだけ。
そもそも、池永が間違いなく武末の言うようなＤＱＮだったとしても、それをあげつらってる
武末自身が女性問題が高じて相手の女性に刺されて選手生命を縮めるようなＤＱＮなの
でどっちもどっちと言うより他にない。
ちなみに、武末ＤＱＮ説のソースは鶴岡の自伝。
武末氏ＤＱＮ説なんか存在しません。
その女性問題というのは一方的に女に惚れられた「女難」。
鶴岡氏の本にも武末氏を非難する記述などありません。
武末氏は幼い頃親戚に引き取られ、その家で苦労して育った。
それでも勉強でも運動でも負けないように必死で努力し、
過酷な運命を克服していった。その体験談は涙なしでは読めない。
曲がったことが大嫌いで、西鉄時代三原監督が麻雀でインチキをしたときは、
テーブルをひっくり返した程だった。
武末氏に女性スキャンダルがあったことは事実だが、あくまでも被害者。
女がストーカーだっただけ。「ＤＱＮ説」というような妄説はありません。
阪神の中西投手がストーカーに悩まされたのと同じケース。
それだともっと無責任な興味本位になってしまう。
武末氏は人間性を疑うような言動を目撃したので、
本人の無実の主張が信じられない、ということなのでは。
前も出ていたけど「返すつもり」だったかどうかは本人しかわからないことだし。
ただし、下関という場所柄在日が多いのは事実。
大昔巨人にいた藤本という投手はカミングアウトしていた。
「池」というのも半島にある姓で通名は「池○」というふうになるが、
日本人の方が多数派だろうし。
プロ入り前は南海も獲得に動いていて鶴岡監督が直々会いに行った。
ところが親に対するひどい態度を目の当たりにして、
「こんな男なら欲しゅうは無いわ」と獲得からすっぱり降りた。
それくらい眉を顰めさせる異常さだったってこと。
ばかばかしい。
一コーチの証言だけをあげつらっているんじゃないだろうが。
近年のマスコミが「悲劇のヒーロー」という陳腐な虚像を作り上げて
逆に甘っちょろい奴らがお涙頂戴のイメージに騙されているだけ。
そもそも、池永が間違いなく武末の言うようなＤＱＮだったとしても、それをあげつらってる
武末自身が女性問題が高じて相手の女性に刺されて選手生命を縮めるようなＤＱＮなの
でどっちもどっちと言うより他にない。
ちなみに、武末ＤＱＮ説のソースは鶴岡の自伝。
武末氏ＤＱＮ説なんか存在しません。
その女性問題というのは一方的に女に惚れられた「女難」。
鶴岡氏の本にも武末氏を非難する記述などありません。
武末氏は幼い頃親戚に引き取られ、その家で苦労して育った。
それでも勉強でも運動でも負けないように必死で努力し、
過酷な運命を克服していった。その体験談は涙なしでは読めない。
曲がったことが大嫌いで、西鉄時代三原監督が麻雀でインチキをしたときは、
テーブルをひっくり返した程だった。
武末氏に女性スキャンダルがあったことは事実だが、あくまでも被害者。
女がストーカーだっただけ。「ＤＱＮ説」というような妄説はありません。
阪神の中西投手がストーカーに悩まされたのと同じケース。
14 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:34:13 ID:seEqAVeb
「八百長を依頼され、１００万円を受け取った。」という部分は
本人も認めており、事実だと思われる。
問題は、池永が八百長を断ったかどうか。当時の処分者で
は、八百長そのものを認めた２選手は永久追放、金を受け取っ
たが八百長を断った選手は、戒告や出場停止だった。池永の
場合、八百長を持ちかけた選手の供述などから、八百長を断っ
ていたとはいえない、と当時は判断されたようだ。実際に八百長
をやっていたかどうかは、不明のまま。
八百長は大阪のやくざが仕組んだ。永易が東映時代に森安と田中調に西鉄に行き田中勉と与田、益田に田中勉
が中日に行き小川に広がって行った。金に困っていた選手や安い年棒の選手、そして実際先輩に頼まれると
断りにくいのが当時の風習だったようだ。
本人も認めており、事実だと思われる。
問題は、池永が八百長を断ったかどうか。当時の処分者で
は、八百長そのものを認めた２選手は永久追放、金を受け取っ
たが八百長を断った選手は、戒告や出場停止だった。池永の
場合、八百長を持ちかけた選手の供述などから、八百長を断っ
ていたとはいえない、と当時は判断されたようだ。実際に八百長
をやっていたかどうかは、不明のまま。
八百長は大阪のやくざが仕組んだ。永易が東映時代に森安と田中調に西鉄に行き田中勉と与田、益田に田中勉
が中日に行き小川に広がって行った。金に困っていた選手や安い年棒の選手、そして実際先輩に頼まれると
断りにくいのが当時の風習だったようだ。
15 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:34:58 ID:seEqAVeb
さっきまでJWaveでタレントの小野やすしが喋り捲ってた。色々言っていたが、
池永復権について、だれでも知ってるプロ野球OBが恫喝加えて邪魔していた。
そのOBはプロ野球界の実力者に入れ知恵して池永復権を邪魔していた。
その実力者がコミッショナーに影響力を振るい池永復権が潰されつづけた。
コミッショナーが変わりようやく流れが変わった。
以上の点が興味深かった。
正確に覚えてないんだけど、
・小野と池永の固い友人関係
・小野と池永の出会い
・選手としての池永について
・今後の池永の進路、少年野球指導者、某大学野球部総監督、プロ野球投手コーチ、プロ野球解説者（小野はこれ一押し）
・八百長事件の内幕、要するに世話になった先輩に、俺の命が危ないからと頼まれ断り切れずお金もらったが、実行はしてなかった
という感じだった。
池永復権について、だれでも知ってるプロ野球OBが恫喝加えて邪魔していた。
そのOBはプロ野球界の実力者に入れ知恵して池永復権を邪魔していた。
その実力者がコミッショナーに影響力を振るい池永復権が潰されつづけた。
コミッショナーが変わりようやく流れが変わった。
以上の点が興味深かった。
正確に覚えてないんだけど、
・小野と池永の固い友人関係
・小野と池永の出会い
・選手としての池永について
・今後の池永の進路、少年野球指導者、某大学野球部総監督、プロ野球投手コーチ、プロ野球解説者（小野はこれ一押し）
・八百長事件の内幕、要するに世話になった先輩に、俺の命が危ないからと頼まれ断り切れずお金もらったが、実行はしてなかった
という感じだった。
16 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:35:56 ID:seEqAVeb
>>あのねー、池永を永久追放に追い込んだのが他ならぬナベツネなの。
>>でも寿命を目前にしてそのままにしておくのがさすがに気がとがめたのか、
>>突然池永の復権を言い出したのが真相なの。自分がすっきりしてから
>>死にたかったんだろ。そんなことしたってお前の悪行は永久に消えねえよ。
漏れは当時リアルタイムで見ていたが、池永を永久追放に追い込んだのはどうみても
金儲け主義のマスコミの記事だと思うが。
読売系列だけでなく、なんと週刊ベースボールまで、池永に厳罰をと書いていた。
一番ひどかったのは週刊ポストらしい。漏れが見たのは文春、新潮だがひどかったぞ。
永久追放は、巨人の陰謀だったとよく言われているが、オーナー会議で、池永と森安
の永久追放を将来的に解除しようと案が出たとき、巨人の正力亨オーナーは、ヤクルト
松園オーナーとともに賛成しているのだが。
これについての説明をキボンヌ。
なぜ通らなかったかというと南海川勝と阪急小林米三が「八百長行為をやった選手を
復活させるとプロ野球の信用にかかわる。」と強引に主張。正力と松園に「処分者が少
なかったからといって無責任なことをいうな。」と怒鳴りつけ、提案した東映大川オー
ナーに「自分のところの選手を復帰させたいからそんなことを言っているのだろう。
八百長をやった選手のおかげで、われわれがどれだけ迷惑をこうむっていると思って
いるのだ。」と罵倒して案をつぶした。
これは、金子コミッショナー委員に読売が圧力をかけたとか、巨人の選手が八百長
行為で逮捕寸前だったので、警察と司法取引をして、西鉄選手の八百長をスクープし
てごまかした。などという都市伝説と違って、新聞に載った記事によるものだ。
ナベツネに文句を言うなら川勝と小林は死刑ものだと思うが。
それにしても、池永弁護の香具師は、口をそろえて田中勉から金を押し付けられたから
預かっただけと主張しているが、本人が言っているだけだ。誰か田中に確認したのか。復権運動をやっている
連中も田中に確認したやつはいないようだが。
コミッショナーに文句を言う前に田中に真相を聞けば結論が出たはずなのに。
無駄なことをしていたような気がする。
ちなみに田中は行方知れずということはない。福岡で会社を経営しているらしい。ただし、
いくら金をつまれてもマスコミ関係者には絶対会わないと言っているということだ。
誰か田中に聞くやつはいないのかな。
>>でも寿命を目前にしてそのままにしておくのがさすがに気がとがめたのか、
>>突然池永の復権を言い出したのが真相なの。自分がすっきりしてから
>>死にたかったんだろ。そんなことしたってお前の悪行は永久に消えねえよ。
漏れは当時リアルタイムで見ていたが、池永を永久追放に追い込んだのはどうみても
金儲け主義のマスコミの記事だと思うが。
読売系列だけでなく、なんと週刊ベースボールまで、池永に厳罰をと書いていた。
一番ひどかったのは週刊ポストらしい。漏れが見たのは文春、新潮だがひどかったぞ。
永久追放は、巨人の陰謀だったとよく言われているが、オーナー会議で、池永と森安
の永久追放を将来的に解除しようと案が出たとき、巨人の正力亨オーナーは、ヤクルト
松園オーナーとともに賛成しているのだが。
これについての説明をキボンヌ。
なぜ通らなかったかというと南海川勝と阪急小林米三が「八百長行為をやった選手を
復活させるとプロ野球の信用にかかわる。」と強引に主張。正力と松園に「処分者が少
なかったからといって無責任なことをいうな。」と怒鳴りつけ、提案した東映大川オー
ナーに「自分のところの選手を復帰させたいからそんなことを言っているのだろう。
八百長をやった選手のおかげで、われわれがどれだけ迷惑をこうむっていると思って
いるのだ。」と罵倒して案をつぶした。
これは、金子コミッショナー委員に読売が圧力をかけたとか、巨人の選手が八百長
行為で逮捕寸前だったので、警察と司法取引をして、西鉄選手の八百長をスクープし
てごまかした。などという都市伝説と違って、新聞に載った記事によるものだ。
ナベツネに文句を言うなら川勝と小林は死刑ものだと思うが。
それにしても、池永弁護の香具師は、口をそろえて田中勉から金を押し付けられたから
預かっただけと主張しているが、本人が言っているだけだ。誰か田中に確認したのか。復権運動をやっている
連中も田中に確認したやつはいないようだが。
コミッショナーに文句を言う前に田中に真相を聞けば結論が出たはずなのに。
無駄なことをしていたような気がする。
ちなみに田中は行方知れずということはない。福岡で会社を経営しているらしい。ただし、
いくら金をつまれてもマスコミ関係者には絶対会わないと言っているということだ。
誰か田中に聞くやつはいないのかな。
17 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:36:48 ID:seEqAVeb
元来西鉄は嫉妬をパワーにしてきたチーム。その反動が常勝に繋がる。が池永
在籍時は腐り切ってた。永易や田中勉は嫉妬心から池永の名前を出した。まさか
こんな顛末になるとは思わなかったのだろう。池は可哀相だよやってないんだから
と与田が証言した時はもう遅かった。
数年後田中勉が涙を流して詫びたそうだ。…池永はもうすんだこと…仕方ない。と。決して恨み言の一つも言わなかったそうだ。
また自身も当時俺は舞い上がって周りが見えてなかったかもしれん。と発言している。
時代背景、チーム状態、運、仲間、全てが最悪だった。
当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
数奇な運命を辿った池永氏これからの人生幸せになってほしい。
江夏が週べで書いてたね。
当時の実績から見て通算３００勝できるはずの稀有な名投手を
ああいう形で無理やり葬り去っておいて、今きちんとした復権の
儀式が何で出来ないのかって。
やっぱり内部にいる人間には「もっと汚いことをやっている人間が
大きな顔をしているのに、まともな人間が業界の力関係で犠牲に
されてそのままにされていていいはずがない」と思えるのが当然って
ことなんだろう。
在籍時は腐り切ってた。永易や田中勉は嫉妬心から池永の名前を出した。まさか
こんな顛末になるとは思わなかったのだろう。池は可哀相だよやってないんだから
と与田が証言した時はもう遅かった。
数年後田中勉が涙を流して詫びたそうだ。…池永はもうすんだこと…仕方ない。と。決して恨み言の一つも言わなかったそうだ。
また自身も当時俺は舞い上がって周りが見えてなかったかもしれん。と発言している。
時代背景、チーム状態、運、仲間、全てが最悪だった。
当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
数奇な運命を辿った池永氏これからの人生幸せになってほしい。
江夏が週べで書いてたね。
当時の実績から見て通算３００勝できるはずの稀有な名投手を
ああいう形で無理やり葬り去っておいて、今きちんとした復権の
儀式が何で出来ないのかって。
やっぱり内部にいる人間には「もっと汚いことをやっている人間が
大きな顔をしているのに、まともな人間が業界の力関係で犠牲に
されてそのままにされていていいはずがない」と思えるのが当然って
ことなんだろう。
18 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:37:54 ID:seEqAVeb
ナンバーの記事では、テレビで試合がほとんど放送されないので、知られていないが、
堀内など問題にならないくらいの守備力があったと書かれていた。
しかし、漏れは全盛期の堀内の守備を実際見たが、ほとんど神だった。
それなど問題にならないくらいの守備力とはどんなものかと考えてしまった。
（漏れは池永の守備は見たことがない。）
池永本人の話しによると堀内の守備については、「あいつも足だけは、自分より速かった。」
と語っていたから守備には相当自身があったのだろうと思った。
ちなみに江夏や平松が同じことを言ったら「知っている者から見たら
負け惜しみだよ。」と突っ込みを入れたくなる。
全盛期の池永の守備を見てみたかった。
>>当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
既出だがそれは、あきらかにちがう。田中がうそをついているかだまされているだけだ。
田中が処分を受けなかったのは、協約が処分は選手・監督等または、球団職員となっているので、
八百長行為の発覚時に退団していた田中は処分されなかっただけ。
葛本浅治郎、佐藤公博、長谷川繁雄が処分されていないことからもよくわかる。
>池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
永久追放になった大物が池永ひとりだからそうみえるだけ。
江夏やクサ、平松が追放されたらそうは言わなかったろう。
特に江夏とクサが追放を免れたのは、時計をもらったときに八百長の依頼がなかったことを
証言する証人がいたからにすぎない。池永の方が処分が先立ったから見せしめ
というのは違うと思う。
堀内など問題にならないくらいの守備力があったと書かれていた。
しかし、漏れは全盛期の堀内の守備を実際見たが、ほとんど神だった。
それなど問題にならないくらいの守備力とはどんなものかと考えてしまった。
（漏れは池永の守備は見たことがない。）
池永本人の話しによると堀内の守備については、「あいつも足だけは、自分より速かった。」
と語っていたから守備には相当自身があったのだろうと思った。
ちなみに江夏や平松が同じことを言ったら「知っている者から見たら
負け惜しみだよ。」と突っ込みを入れたくなる。
全盛期の池永の守備を見てみたかった。
>>当時は八百長は普通だったらしい。70人が関与していると田中勉は言っている。秘密を墓場まで持ってく代わりに田中は永久追放を免れている。
既出だがそれは、あきらかにちがう。田中がうそをついているかだまされているだけだ。
田中が処分を受けなかったのは、協約が処分は選手・監督等または、球団職員となっているので、
八百長行為の発覚時に退団していた田中は処分されなかっただけ。
葛本浅治郎、佐藤公博、長谷川繁雄が処分されていないことからもよくわかる。
>池永を見せしめにすることでプロ野球界を引き締めたのだろう。
永久追放になった大物が池永ひとりだからそうみえるだけ。
江夏やクサ、平松が追放されたらそうは言わなかったろう。
特に江夏とクサが追放を免れたのは、時計をもらったときに八百長の依頼がなかったことを
証言する証人がいたからにすぎない。池永の方が処分が先立ったから見せしめ
というのは違うと思う。
19 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:38:51 ID:seEqAVeb
＞池永も八百長をしていないと言う証言はいっぱいあったよ。
＞だけど信用性がないとか確たる証拠がないとか言われ処分された。
肝心の八百長を仕掛けた関係者から八百長をしていないという証言はない。
賭博の胴元藤縄は、昭和45年の開幕日に八百長を実行する約束になっている。と言っているし、
田中はひたすら沈黙。
池永の八百長の直接の関係者は、このふたりだけ。八百長行為の依頼を受けも
らった金が手元にあり、関係者から八百長はやっていない。という証言がなかったので、
コミッショナー委員会は池永を助けることができなかった。
そして、他の選手と違って処分が出るまでの謹慎期間中に遊び歩いていたため、
世間から非難をかったのも大きな要因。要は反省していないから復帰させれば
八百長をやると世間で思ったのだろう。
池永を非難したのは、読売系列の新聞・雑誌だけでなく、朝日新聞やポストを
筆頭に週刊誌も相当たたいている。
クサは、時計を持ってきた近鉄のマネージャーが「ファンからのプレゼントと言って
手渡した。そのときに八百長の依頼はなかった。」と証言した。
江夏は、時計を暴力団組長から渡されたときに八百長の依頼がなかったことを
いっしょにいた遠井、西村、田淵が証言したのでそれぞれ追放を免れた。
実際どうだかは知らんが。
＞後、永易は自由契約後に永久追放を食らっている。解雇した後西鉄は永易は私生活に問題があるため解雇したから再契約は控えてほしいと発表した
解雇したからではなく、シーズン終了後に解雇すると発表した。それでコミッショナー委員会が永易を呼び出し、
事情聴取をしようとしたが、永易は、呼び出しに応じなかった。
委員会では、とりあえず西鉄に永易の解雇をとめているはず。当時の新聞を見ても
解雇の公示はこのときにはされていない。
解雇すると呼びだせなくなるので、こうした処置をしたのだろう。
永久追放は11月28日。おそらく、契約期間がきれる直前だったので切れる前に
発表したと思われる。
田中しか見ていないからおかしく見えるだけ。佐藤公博や元近鉄球団部長の葛本に
事情聴取を行わなかったことは誰も問題にしていない。
＞だけど信用性がないとか確たる証拠がないとか言われ処分された。
肝心の八百長を仕掛けた関係者から八百長をしていないという証言はない。
賭博の胴元藤縄は、昭和45年の開幕日に八百長を実行する約束になっている。と言っているし、
田中はひたすら沈黙。
池永の八百長の直接の関係者は、このふたりだけ。八百長行為の依頼を受けも
らった金が手元にあり、関係者から八百長はやっていない。という証言がなかったので、
コミッショナー委員会は池永を助けることができなかった。
そして、他の選手と違って処分が出るまでの謹慎期間中に遊び歩いていたため、
世間から非難をかったのも大きな要因。要は反省していないから復帰させれば
八百長をやると世間で思ったのだろう。
池永を非難したのは、読売系列の新聞・雑誌だけでなく、朝日新聞やポストを
筆頭に週刊誌も相当たたいている。
クサは、時計を持ってきた近鉄のマネージャーが「ファンからのプレゼントと言って
手渡した。そのときに八百長の依頼はなかった。」と証言した。
江夏は、時計を暴力団組長から渡されたときに八百長の依頼がなかったことを
いっしょにいた遠井、西村、田淵が証言したのでそれぞれ追放を免れた。
実際どうだかは知らんが。
＞後、永易は自由契約後に永久追放を食らっている。解雇した後西鉄は永易は私生活に問題があるため解雇したから再契約は控えてほしいと発表した
解雇したからではなく、シーズン終了後に解雇すると発表した。それでコミッショナー委員会が永易を呼び出し、
事情聴取をしようとしたが、永易は、呼び出しに応じなかった。
委員会では、とりあえず西鉄に永易の解雇をとめているはず。当時の新聞を見ても
解雇の公示はこのときにはされていない。
解雇すると呼びだせなくなるので、こうした処置をしたのだろう。
永久追放は11月28日。おそらく、契約期間がきれる直前だったので切れる前に
発表したと思われる。
田中しか見ていないからおかしく見えるだけ。佐藤公博や元近鉄球団部長の葛本に
事情聴取を行わなかったことは誰も問題にしていない。
20 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:39:36 ID:seEqAVeb
＞読売新聞の福岡進出キャンペーンの一環としての地元球団つぶしか。
＞もし西鉄がセの球団だったら･･･。
読売新聞は、八百長撲滅キャンペーンを利用して、九州進出をもくろんだ
が別に西鉄をつぶそうとしたというより、どうでもよいと思っていたらしい。
当時の巨人の実質オーナー務台は球団が減るとプロ野球全体の利益が落ちて、自分の収入も減ると考えていた
から球団を減らそうとは思っていなかった。それで、昭和48年のシーズンオフの
日拓とロッテの合併をつぶした。
池永の復帰を強引につぶしたのは南海川勝と阪急小林の両オーナー。
巨人は、正力亨が復帰に賛成していたにもかかわらずだ。
そして、投手の足りない西鉄にパリーグの5球団は投手だけは出せないといって
トレードを拒否した。
投手を出したのは、巨人と阪神。稲尾がこのときのことを一生忘れないと自伝神様、仏様、
稲尾様で書いている。
何回カキコしてもこのときのパリーグの行動についての見解は帰ってこない。
巨人の陰謀と主張する香具師は、このことに答えてね。
＞もし西鉄がセの球団だったら･･･。
読売新聞は、八百長撲滅キャンペーンを利用して、九州進出をもくろんだ
が別に西鉄をつぶそうとしたというより、どうでもよいと思っていたらしい。
当時の巨人の実質オーナー務台は球団が減るとプロ野球全体の利益が落ちて、自分の収入も減ると考えていた
から球団を減らそうとは思っていなかった。それで、昭和48年のシーズンオフの
日拓とロッテの合併をつぶした。
池永の復帰を強引につぶしたのは南海川勝と阪急小林の両オーナー。
巨人は、正力亨が復帰に賛成していたにもかかわらずだ。
そして、投手の足りない西鉄にパリーグの5球団は投手だけは出せないといって
トレードを拒否した。
投手を出したのは、巨人と阪神。稲尾がこのときのことを一生忘れないと自伝神様、仏様、
稲尾様で書いている。
何回カキコしてもこのときのパリーグの行動についての見解は帰ってこない。
巨人の陰謀と主張する香具師は、このことに答えてね。
21 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 11:41:02 ID:seEqAVeb
金を押しつけられたというのは、あくまで本人だけの証言で、渡した田中勉は
認めてない。また、当時の調査で機構に押し付けられたとも言っていない。
金を押し付けられたというなら客観的な証言が必要なはずだ。池永の証言が
正しいという理由は。
金を押し付けられたというなら田中勉に確認するしかないだろう。
誰か確認した香具師がいるのか。
ちなみに、船田は金を永易から「親が死にそうで金がいるから受けてくれ。」と無理やり八百長の依頼を押し付けらたと機構に証言した。機構が
村上・基、他の西鉄選手に確認したところ、永易は泣き落としはしじゅうやっているという証言が相次いだ。
永易が賭博の胴元に「金を渡したが八百長工作には失敗した。」と伝え、胴元が納得し、
別の選手の買収を指示したことが明らかだったため、船田は1年の出場停止ですんだ。
池永は機構の調査に金をもらった理由をいわなかった。
それで、機構は、船田と異なり、それ以上調査をしなかった。田中をかばったのが
裏目に出た。
だから、池永が金を押し付けられただけなのに。というのは論議にならない。
ちなみに、今でも、真相は藪の中。機構に文句を言うなら大野城市に行って田中
に真相を聞くべきだな。
認めてない。また、当時の調査で機構に押し付けられたとも言っていない。
金を押し付けられたというなら客観的な証言が必要なはずだ。池永の証言が
正しいという理由は。
金を押し付けられたというなら田中勉に確認するしかないだろう。
誰か確認した香具師がいるのか。
ちなみに、船田は金を永易から「親が死にそうで金がいるから受けてくれ。」と無理やり八百長の依頼を押し付けらたと機構に証言した。機構が
村上・基、他の西鉄選手に確認したところ、永易は泣き落としはしじゅうやっているという証言が相次いだ。
永易が賭博の胴元に「金を渡したが八百長工作には失敗した。」と伝え、胴元が納得し、
別の選手の買収を指示したことが明らかだったため、船田は1年の出場停止ですんだ。
池永は機構の調査に金をもらった理由をいわなかった。
それで、機構は、船田と異なり、それ以上調査をしなかった。田中をかばったのが
裏目に出た。
だから、池永が金を押し付けられただけなのに。というのは論議にならない。
ちなみに、今でも、真相は藪の中。機構に文句を言うなら大野城市に行って田中
に真相を聞くべきだな。
誰も興味ないチラシの裏
キチガイじみた連続投稿
キチガイじみた連続投稿
まぁでも読売陰謀論者たちがこの手の説にまったく反論できず
逃げ回ってるのも事実だけどね。
逃げ回ってるのも事実だけどね。
ていうか、稲尾でもないのに、何でこんなに連投できるんだ？
稲尾でなければ
サテハ権藤か！
サテハ権藤か！
26 ：神様仏様名無し様：2007/04/17(火) 19:10:52 ID:UczTQ2UE
もう、過去スレで散々語りつくされた同じ事を
また読むのはウンザリだ。
また読むのはウンザリだ。
27 ：神様仏様名無し様：2007/04/19(木) 11:16:45 ID:qcLsSIcF
アンチ池永って意外に多いね
アンチ池永っていうか、ただ読売を叩きたいがために
池永をダシにしている連中が鬱陶しいだけなんじゃないかな
池永をダシにしている連中が鬱陶しいだけなんじゃないかな
池永のフォームってどんなフォーム？
ノーワインドか？
ノーワインドか？
30 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 10:19:41 ID:H/q0xZV7
>>11
４０歳までプレーできてたら、３００勝できたかな？
４０歳までプレーできてたら、３００勝できたかな？
31 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 21:25:51 ID:HmaiGrNt
また自演スレか
池永は７０年時点で既にひじを痛めていて野手転向の話があったらしいが
それなのに３７ぐらいまで出来るわけないでしょ
つうか池永ってどんなフォーム？
映像探してるがナンバービデオ観ても出てないな・・・
それなのに３７ぐらいまで出来るわけないでしょ
つうか池永ってどんなフォーム？
映像探してるがナンバービデオ観ても出てないな・・・
34 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 17:18:31 ID:US8XC+Uk
速球投手として誰が最高か？という質問で衣笠が池永と答えたことがあったが、本当か？
速球よりも打者の胸元を突くスタイルと制球で勝っていたと聞くが．．．
速球よりも打者の胸元を突くスタイルと制球で勝っていたと聞くが．．．
35 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 17:37:43 ID:Z+i8kHSs
>>33
ダイエーにいた木村恵二系のフォーム
ダイエーにいた木村恵二系のフォーム
37 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 12:49:56 ID:cln2HOwm
やらせた奴ら かけてた人は 裁かれたのですか？
38 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 00:51:05 ID:l6MMhHgI
東尾は池永が現役を続けていれば300勝できたと言ってた。理由は速球が衰えても
変化球と制球で勝負できるタイプだったからとの事。
変化球と制球で勝負できるタイプだったからとの事。
山崎裕之は池永が現役を続けていても投手としては長続きしなかっただろうと言ってた。理由は肩の故障を抱えていたから。
それよりも守備と打撃がよかったので打者に転向して成功していただろうとの事。本人にもその意向があったらしい。
それよりも守備と打撃がよかったので打者に転向して成功していただろうとの事。本人にもその意向があったらしい。
>>36
そんな事言われても木村恵二自体どんなフォームだったか忘れた
そんな事言われても木村恵二自体どんなフォームだったか忘れた
そら忘れるわな
42 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 14:42:18 ID:6kEJLNXf
身長が174くらいしか無かったのに活躍したよね
43 ：神様仏様名無し様：2007/06/06(水) 16:11:25 ID:a/NHEZnH
池永の名前を出した永易は2003年に亡くなっている、
最後まで酒とギャンブルを止められなかったってね。
最後まで酒とギャンブルを止められなかったってね。
45 ：神様仏様名無し様：2007/06/17(日) 14:31:16 ID:E3bsLIeO
永久追放された池永はメジャーに行くべきだった！
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182055845/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182055845/
46 ：神様仏様名無し様：2007/06/18(月) 21:25:08 ID:O364J0lJ
小川健太郎みたいにシーズン２９勝もしたのか？
巨人みたいな異常に得点能力を誇るそつのない強力チームとやったのか？
池永自身が「私は巨人とやったわけでもないし、日本シリーズにもでてませんから」と淋しそうに言ってたんだが。
巨人みたいな異常に得点能力を誇るそつのない強力チームとやったのか？
池永自身が「私は巨人とやったわけでもないし、日本シリーズにもでてませんから」と淋しそうに言ってたんだが。
47 ：３３：2007/06/20(水) 13:04:26 ID:EBbhu6BV
池永のフォームの連続写真が載ってる「連続写真で見る プロ野球
２０世紀のベストプレイヤー １００人の群像」が絶版になっていたので
何ヶ月も待ってヤフオクで落札したが池永のフォームって６０年代までの
多くの投手に見られる後ろに両腕を引いてから振り被って投げる（クラシックワインド）だが
その後ろに引く動作を省略したらそっくりそのまま東尾の投球フォームになるな…
東尾は池永の投球フォームを真似ていたのか
２０世紀のベストプレイヤー １００人の群像」が絶版になっていたので
何ヶ月も待ってヤフオクで落札したが池永のフォームって６０年代までの
多くの投手に見られる後ろに両腕を引いてから振り被って投げる（クラシックワインド）だが
その後ろに引く動作を省略したらそっくりそのまま東尾の投球フォームになるな…
東尾は池永の投球フォームを真似ていたのか
48 ：神様仏様名無し様：2007/06/21(木) 01:39:57 ID:V1qnSCex
若くして辞めたせいでかえって過大評価されてるな。
49 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 20:13:28 ID:YhPdYdCi
二ヶ月前のスレがまだ残ってたのか…
50 ：神様仏様名無し様：2007/08/20(月) 20:22:55 ID:aCqmCifS
八百長野郎ははやく氏ねや！復権運動なんてするなよ！
死ぬまで引っ込んでろ！
死ぬまで引っ込んでろ！
51 ：神様仏様名無し様：2007/09/15(土) 23:05:09 ID:HzFPH33G
http://www.geocities.jp/shimajirouproject/kuroikiri.html
>西鉄球団の八百長疑惑に最初に気づいたのは、球団一軍投手コーチであった。
>永易投手の八百長が発覚する２年も前のことであるが、
>大阪のゲームに限り、おかしな投球を続ける投手たちに不審を擁き、
>迷った末八百長の疑いを擁いた数人の投手たちを内偵し、
>その結果八百長の疑いが確信となり、直ちに監督・コーチに報告した。
>しかし、返ってきた答は選手を疑ったことへの叱責だけであり、
>失意のうちにそのコーチは２軍へ降格となっていた・・・・。
>西鉄球団は八百長の解明に努力することもなく、
>臭いものには蓋の論理で事実を握りつぶしてしまったのだ。
この時の投手コーチ誰なんだろ？
永易敗退行為発覚は1969年だから1967年ということになる
ちなみに1967年西鉄は以下の通り(参考｢プロ野球データ事典｣(坂本邦夫著、PHP研究所発行))
1967年(2位)
監督・・・中西 太
池永正明：54試合23勝14敗 335･1/3回 防御率2.31
与田順欣：48試合13勝11敗 210･1/3回 防御率2.44
田中 勉：40試合12勝10敗 216回 防御率2.17
稲尾和久：46試合8勝9敗 129回 防御率2.65
若生忠男：41試合5勝9敗 134回 防御率2.82
清 俊彦：51試合4勝5敗 108･1/3回 防御率2.83
・・・ちなみに永易将之は東映に在籍、
3試合0勝0敗 4･1/3回 防御率6.75(前々年、前年、次年の成績からするとこの年は怪我？)
67年当時の投手担当コーチ
武末悉昌：71年オフ退団
重松通雄：69年オフ退団
大津守：67年オフ退団
大津コーチが気付いたのかな？
67年といえば永易も益田もいないな。田中、与田、池永か。
八百長しながら二桁勝利に防御率２点台、チームの順位も二位とはね。
ある意味凄いよね。
武末コーチは「池永が八百長をやっていないと言っても信用できない」と言ってた。
その一方で田中勉を「親分肌で面倒見のいい男」と評価していた。
>西鉄球団の八百長疑惑に最初に気づいたのは、球団一軍投手コーチであった。
>永易投手の八百長が発覚する２年も前のことであるが、
>大阪のゲームに限り、おかしな投球を続ける投手たちに不審を擁き、
>迷った末八百長の疑いを擁いた数人の投手たちを内偵し、
>その結果八百長の疑いが確信となり、直ちに監督・コーチに報告した。
>しかし、返ってきた答は選手を疑ったことへの叱責だけであり、
>失意のうちにそのコーチは２軍へ降格となっていた・・・・。
>西鉄球団は八百長の解明に努力することもなく、
>臭いものには蓋の論理で事実を握りつぶしてしまったのだ。
この時の投手コーチ誰なんだろ？
永易敗退行為発覚は1969年だから1967年ということになる
ちなみに1967年西鉄は以下の通り(参考｢プロ野球データ事典｣(坂本邦夫著、PHP研究所発行))
1967年(2位)
監督・・・中西 太
池永正明：54試合23勝14敗 335･1/3回 防御率2.31
与田順欣：48試合13勝11敗 210･1/3回 防御率2.44
田中 勉：40試合12勝10敗 216回 防御率2.17
稲尾和久：46試合8勝9敗 129回 防御率2.65
若生忠男：41試合5勝9敗 134回 防御率2.82
清 俊彦：51試合4勝5敗 108･1/3回 防御率2.83
・・・ちなみに永易将之は東映に在籍、
3試合0勝0敗 4･1/3回 防御率6.75(前々年、前年、次年の成績からするとこの年は怪我？)
67年当時の投手担当コーチ
武末悉昌：71年オフ退団
重松通雄：69年オフ退団
大津守：67年オフ退団
大津コーチが気付いたのかな？
67年といえば永易も益田もいないな。田中、与田、池永か。
八百長しながら二桁勝利に防御率２点台、チームの順位も二位とはね。
ある意味凄いよね。
武末コーチは「池永が八百長をやっていないと言っても信用できない」と言ってた。
その一方で田中勉を「親分肌で面倒見のいい男」と評価していた。
52 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 01:55:17 ID:wuFOOPTw
池永が現役を限界まで続けても故障があるので200勝も無理だったと思われ。
53 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 07:48:56 ID:8Rjnsj8z
まだ池永氏が経営してる「ドーベル」は
あるんか？あるなら場所を教えて！
あるんか？あるなら場所を教えて！
54 ：神様仏様名無し様：2007/10/29(月) 07:58:31 ID:B5rgv1RV
権藤正利の酒屋は20年前に潰れたが、池永氏のドーベルは今も福岡の繁華街にある。
野球人生は不運だったが、第二の人生では池永氏は見事に成功を収めている。
野球人生は不運だったが、第二の人生では池永氏は見事に成功を収めている。
57 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 14:09:22 ID:LLK0JgkD
どんな能力の投手だったんだ・・・・
速球のスピードは常時１５０ｋｍ以上（スピードガンは無かったが、確実に出ていたらしい）
スライダーの切れ、コントロールも良く新人王獲得、西鉄のエース
しかし高校時代は不良同然、当然常識無し、野球協約を見たことも無しというのが実際
当時の野球選手はその程度が多かったろう、彼だけが例外ではない
追放にならなかったものの野球賭博との関わりを噂された選手は何人もいた
その後プロ野球当局も各球団も選手の教育に力を注ぐようになり噂さえも無くなった
スライダーの切れ、コントロールも良く新人王獲得、西鉄のエース
しかし高校時代は不良同然、当然常識無し、野球協約を見たことも無しというのが実際
当時の野球選手はその程度が多かったろう、彼だけが例外ではない
追放にならなかったものの野球賭博との関わりを噂された選手は何人もいた
その後プロ野球当局も各球団も選手の教育に力を注ぐようになり噂さえも無くなった
どうやら池永さんの店「ドーベル」は閉店したらしいぞ。
くそ〜１度くらいは行ってみたかったなぁ。
俺の安月給じゃ、とてもじゃないが中洲へは行けなかった・・・。
くそ〜１度くらいは行ってみたかったなぁ。
俺の安月給じゃ、とてもじゃないが中洲へは行けなかった・・・。
>>58
＞速球のスピードは常時１５０ｋｍ以上（スピードガンは無かったが、確実に出ていたらしい）
奪三振率の低さからそれはありえない
松坂がルーキー年にエース格の働きをした時に池永と比較され
池永贔屓の稲尾さんでも「球速以外は池永のほうが上だったように思える・・・」って逝ってたぐらいだし
コントロールやコンビネーションを絶賛する声は多々あってもスピード云々に言及した発言は殆どないしね
寧ろ同じく黒い霧で消えちゃった森安のほうがスピードについては色々語られている
＞速球のスピードは常時１５０ｋｍ以上（スピードガンは無かったが、確実に出ていたらしい）
奪三振率の低さからそれはありえない
松坂がルーキー年にエース格の働きをした時に池永と比較され
池永贔屓の稲尾さんでも「球速以外は池永のほうが上だったように思える・・・」って逝ってたぐらいだし
コントロールやコンビネーションを絶賛する声は多々あってもスピード云々に言及した発言は殆どないしね
寧ろ同じく黒い霧で消えちゃった森安のほうがスピードについては色々語られている
61 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 19:33:01 ID:CdUClTOk
まあ、当時はガンがなかったから数値で表記できないが遅くはなかったよ。
チョイ速くらい。でもキレや伸びはあった。１４０km/h強ぐらいか？
球質は加藤初に似ていた。低めへ急に速い球。
チョイ速くらい。でもキレや伸びはあった。１４０km/h強ぐらいか？
球質は加藤初に似ていた。低めへ急に速い球。
連続写真をみると
かなりの変則フォームだったことがわかる
かなりの変則フォームだったことがわかる
63 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 19:04:59 ID:Iyd9VODI
池永が追放されずに西鉄のエースのままだったら、東尾は野手転向していた。
64 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 19:22:32 ID:T+0k3pBH
球速はわからんけど、追放なんてされなきゃ２００勝は軽かったろうし
２５０勝もしかしたら３００勝まであったかもしれないと思うと惜しい。
カネやん、池永を名球会名誉会員にしてやれよ。
２５０勝もしかしたら３００勝まであったかもしれないと思うと惜しい。
カネやん、池永を名球会名誉会員にしてやれよ。
張本が絶対に許さない。
追放解除の時も完全に否定的な意見だった。
何かの裏でも知ってるんだろ
追放解除の時も完全に否定的な意見だった。
何かの裏でも知ってるんだろ
66 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 21:35:46 ID:6yONVmvC
張本は自チームの森安のときは何て言ってたんだろう？
大杉は「無実を信じている！」とコメントしてたけど。
大杉は「無実を信じている！」とコメントしてたけど。
68 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 00:42:15 ID:uEv8AqpN
飲酒運転と同じで当時は珍しいことじゃなかったんだろ？
火のないところに煙は立たないわけでやった証拠はないけどその逆もない。
最高機関の裁定が永久追放なのであれば仕方がない。他の選手はどうなんだ？ってそんなの関係ない。
本人の問題なんだから。
そして35年後に永久失格が解除されたのも最高機関が下した裁定なんだから受け入れるべきであろう。
裁定なんて時代や状況によって白にも黒にもなる。
西鉄という環境、当時の社会状況、池永のイメージ、世論、それらを総合して判断された結果が永久追放になっただけのはなし。
火のないところに煙は立たないわけでやった証拠はないけどその逆もない。
最高機関の裁定が永久追放なのであれば仕方がない。他の選手はどうなんだ？ってそんなの関係ない。
本人の問題なんだから。
そして35年後に永久失格が解除されたのも最高機関が下した裁定なんだから受け入れるべきであろう。
裁定なんて時代や状況によって白にも黒にもなる。
西鉄という環境、当時の社会状況、池永のイメージ、世論、それらを総合して判断された結果が永久追放になっただけのはなし。
>他の選手はどうなんだ？ってそんなの関係ない。
>本人の問題なんだから。
これはメチャクチャ。
罪状と処分の重さが全然比例してないことは、公正な審理を謳ったプロ野球機構が批判されて当然。
まあ、逆らいようのない親玉団体だから、どんな理不尽な処分であろうと
黙って聞いてろ的リクツならわかるが。よしあしは別として。
>本人の問題なんだから。
これはメチャクチャ。
罪状と処分の重さが全然比例してないことは、公正な審理を謳ったプロ野球機構が批判されて当然。
まあ、逆らいようのない親玉団体だから、どんな理不尽な処分であろうと
黙って聞いてろ的リクツならわかるが。よしあしは別として。
70 ：神様仏様名無し様：2008/02/06(水) 02:02:13 ID:uEv8AqpN
すまんちょっと説明が乱暴すぎたな。
要するに数年前までそれ程罪にとわれなかった飲酒運転が今や人間扱いされないのと同じで、
当時は珍しくなかった八百長も突然騒がれだしてしまった。
世論が予想以上に大騒ぎしたので、今後のプロ野球の壊滅を危惧した機構側が、一定のけじめをつけなければと思い至り
落としどころとして西鉄ライオンズが、中でも目玉として池永が選ばれてしまったと。
本人はやっていないと言い張るが、
先輩から八百長依頼と理解していながら金品を授受。
永易や田中勉など周りの証言で池永を庇うものは皆無
自動車事故、親に対する横暴な態度、何より謹慎中に飲み歩いていてコミッショナーからの連絡時に不在。
ときては世論を沈下させる道具として狙われても仕方がないと思う。
他は関係ない本人の問題と言うのは、他選手が追放されたらプロ野球界は潰れてしまうから全選手は追及は不可能。
それより自分自身のプレゼンに失敗し無罪である確証を示せなかった本人が悪いと俺は思う。
大企業の汚職でよく課長や総務部長なんかが、トカゲの尻尾のように切り捨てられるのと同じ構図だと
酷ではあるが現実とはそういうもんだと俺は思うよ。
と言いたかったのです。
勿論、池永が無知であったがために起こしてしまった事であり彼一人に罪を擦り付けるのはひどい話だし、それまで放置していた機構側の責任が一切問われないのはどうかと思いますけどね。
要するに数年前までそれ程罪にとわれなかった飲酒運転が今や人間扱いされないのと同じで、
当時は珍しくなかった八百長も突然騒がれだしてしまった。
世論が予想以上に大騒ぎしたので、今後のプロ野球の壊滅を危惧した機構側が、一定のけじめをつけなければと思い至り
落としどころとして西鉄ライオンズが、中でも目玉として池永が選ばれてしまったと。
本人はやっていないと言い張るが、
先輩から八百長依頼と理解していながら金品を授受。
永易や田中勉など周りの証言で池永を庇うものは皆無
自動車事故、親に対する横暴な態度、何より謹慎中に飲み歩いていてコミッショナーからの連絡時に不在。
ときては世論を沈下させる道具として狙われても仕方がないと思う。
他は関係ない本人の問題と言うのは、他選手が追放されたらプロ野球界は潰れてしまうから全選手は追及は不可能。
それより自分自身のプレゼンに失敗し無罪である確証を示せなかった本人が悪いと俺は思う。
大企業の汚職でよく課長や総務部長なんかが、トカゲの尻尾のように切り捨てられるのと同じ構図だと
酷ではあるが現実とはそういうもんだと俺は思うよ。
と言いたかったのです。
勿論、池永が無知であったがために起こしてしまった事であり彼一人に罪を擦り付けるのはひどい話だし、それまで放置していた機構側の責任が一切問われないのはどうかと思いますけどね。
池永さんって、まだ60ちょっとでしょ？
中洲のスナックをたたんで、これからどうするんだろう？
雑誌「ナンバー」の黒い霧事件関連のページでインタビューを
受けたときは、まだ35だったんだよなぁ。
中洲のスナックをたたんで、これからどうするんだろう？
雑誌「ナンバー」の黒い霧事件関連のページでインタビューを
受けたときは、まだ35だったんだよなぁ。
確かアマチュアの監督やってるんでしょ？
歌手の山本ジョージが総監督だかオーナーだかやってるチームの。
歌手の山本ジョージが総監督だかオーナーだかやってるチームの。
73 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 22:01:51 ID:blbSY5dN
「球団から池永さんの店には行ってはダメだ」との通達が・・・。
今日の池永さんのテレビ番組で東尾が言ってたけど、ホンマに腹立つなぁ。
でも、そんな通達にはおかまいなしで店に行っていたトンビはイイ奴だ。
今日の池永さんのテレビ番組で東尾が言ってたけど、ホンマに腹立つなぁ。
でも、そんな通達にはおかまいなしで店に行っていたトンビはイイ奴だ。
74 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 23:08:34 ID:KA81S2XH
75 ：神様仏様名無し様：2008/02/11(月) 23:10:43 ID:qgvzup2J
永久追放にならなかったらいったい何勝したのだろうか
76 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 14:03:09 ID:B8RKkeZj
世話になった先輩の田中に頭を下げられて、不本意ながらも
カネを預かってしまった池永。
もし俺が同じような場面に遭遇したら、果たしてどういう態度を
取っただろう…。
自分も彼のように、後で返すつもりで一旦は預かってしまうかも。
カネを預かってしまった池永。
もし俺が同じような場面に遭遇したら、果たしてどういう態度を
取っただろう…。
自分も彼のように、後で返すつもりで一旦は預かってしまうかも。
日本人の国民性の最大の欠点はカドが立つのを恐れて
「イエス・ノー」をきっぱりと言えない事だ。
「イエス・ノー」をきっぱりと言えない事だ。
78 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 22:05:41 ID:xvxMPjiA
男気のある事で定評のある田中勉氏が池永氏を庇う発言を一切しないのは？
実行したしないは不明だが口約束レベルでは受けたのではないか？
田中氏も引くに引けなかったのだろうがやはり金を受け取ったのはまずい。
席を立ってでも逃げるべきだったんだよ。
実行したしないは不明だが口約束レベルでは受けたのではないか？
田中氏も引くに引けなかったのだろうがやはり金を受け取ったのはまずい。
席を立ってでも逃げるべきだったんだよ。
79 ：神様仏様名無し様：2008/02/12(火) 22:33:25 ID:7O43y0uJ
昭和40年代前半の東映はヤオ体質だったが、西鉄の中西と稲尾がヤオに関与
しなかったように、張本や大杉は性格的にヤオはしないと思われ。
池永に関して沈黙を貫き秘密を墓場に持って逝った田中の態度は不自然だし、
張本は池永に関して疑惑を持ってたのではと思われる。
しなかったように、張本や大杉は性格的にヤオはしないと思われ。
池永に関して沈黙を貫き秘密を墓場に持って逝った田中の態度は不自然だし、
張本は池永に関して疑惑を持ってたのではと思われる。
80 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 00:38:49 ID:1tBPhQQO
まさか、
東映が札幌へ
西鉄が埼玉へ
そして南海が福岡に逝くなんて、あの頃思いも
しなかった。
東映が札幌へ
西鉄が埼玉へ
そして南海が福岡に逝くなんて、あの頃思いも
しなかった。
81 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 00:51:26 ID:KxUis+wx
田中氏の他にもやな。永易氏が池永氏も関与していたことを証言しとる。
本人がやっていない言うても自宅の押し入れから金が発見されたわけやから動かぬ証拠やろ。
要は何で自分だけがこんなめにあわなあかんねんな。皆やっとることやのに！
ちゅう気持ちは解るがな。
本人がやっていない言うても自宅の押し入れから金が発見されたわけやから動かぬ証拠やろ。
要は何で自分だけがこんなめにあわなあかんねんな。皆やっとることやのに！
ちゅう気持ちは解るがな。
ただカネを受け取ってから数ヶ月たってるのに
手をつけたどころか封も切らずに押入れに放り込んであったっていうからね
「ヤヲやらないならあのカネ返せ！」って言われた時に返すつもりでいたんじゃないの？
本当にヤヲをやってたらサッサと使ってたような気もするがな
もちろんカネを受け取った時点でアウトってのは十分分かってるが
83 ：神様仏様名無し様：2008/02/13(水) 01:41:02 ID:Yqupcqhd
永易は稲尾と中西はシロだと証言してるしな。永易が告発した西鉄６人組は全員クロだと思う。
金を返すべきだったと言うのはたやすいが、上下関係の厳しい中で
先輩に、受け取ってもらわんとヤクザに何されるかわからんみたいなこと
言われて土下座までされて、断れる奴がいるのだろうかと思う。
それに、当時は野球協約の教育とかいい加減で、報告義務があることなんか
誰も知らなかったそうじゃないの。
先輩に、受け取ってもらわんとヤクザに何されるかわからんみたいなこと
言われて土下座までされて、断れる奴がいるのだろうかと思う。
それに、当時は野球協約の教育とかいい加減で、報告義務があることなんか
誰も知らなかったそうじゃないの。
85 ：神様仏様名無し様：2008/02/14(木) 14:06:29 ID:oNaeOnLx
今年からラジオ日本で解説者
ｺﾚまじですか
ｺﾚまじですか
86 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 21:36:47 ID:AtpjpDCt
一般の汚職なんかでも似たような話は多々あるんだろうなあ。
特に気が小さくてイエスノーをはっきり言えないような人が
まずはターゲットに・・・。
特に気が小さくてイエスノーをはっきり言えないような人が
まずはターゲットに・・・。
87 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 00:25:54 ID:W2fu5wad
田中勉が言うにはヤオに関与した人間は70人は いると13年後の雑誌の インタビューで答えたらしい。その中には今でも監督やコーチや評論家で活躍してる人も入ってる最近週刊誌の記事で知ったよ。
88 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 00:37:57 ID:DR83fs10
あの当時の暴力団は日中でも子分使ってチャカ（拳銃）で
ズドンだよ、話を向けられたら諦めるしかない。
簡単に一般人みたいに警察に届け出られないだろう。
しかも泥沼にはまって助けを求める
世話になった先輩に土下座してまで頼まれたら・・・
ズドンだよ、話を向けられたら諦めるしかない。
簡単に一般人みたいに警察に届け出られないだろう。
しかも泥沼にはまって助けを求める
世話になった先輩に土下座してまで頼まれたら・・・
>>88
＞あの当時の暴力団は日中でも子分使ってチャカ（拳銃）でズドンだよ
それはあくまで８９３間での話
８９３が一般人を故意に殺した場合、刑期は無期、殺した香具師が所属していた組は解散ってのが暗黙のお約束
＞あの当時の暴力団は日中でも子分使ってチャカ（拳銃）でズドンだよ
それはあくまで８９３間での話
８９３が一般人を故意に殺した場合、刑期は無期、殺した香具師が所属していた組は解散ってのが暗黙のお約束
90 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 10:06:48 ID:igzm2jM3
池永や田中勉は気が強いことで定評があるが、永易や与田は気が小さかったと稲尾が証言してた。
91 ：神様仏様名無し様：2008/02/17(日) 12:03:41 ID:igzm2jM3
名球会にも黒い霧に関わってた選手が結構いるらしい。
名球会で黒い霧に関わったと思われる元選手
江夏、平松、小山、鈴木啓、土井、東尾、山田、
名球会で黒い霧に関わったと思われる元選手
江夏、平松、小山、鈴木啓、土井、東尾、山田、
東尾は68年末入団なんだが。
93 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 07:58:35 ID:3wZOZ3PE
永易は池永が野球賭博に関与してたと証言。
与田はイケは八百長はやっていないと証言。
男気のある田中勉は真相を知ってるはずなのに池永に関してはひたすら沈黙。
田中の態度が不自然すぎるな・・・
与田はイケは八百長はやっていないと証言。
男気のある田中勉は真相を知ってるはずなのに池永に関してはひたすら沈黙。
田中の態度が不自然すぎるな・・・
マジか
結構関わってるな
名球会選手は黒い霧事件に
結構関わってるな
名球会選手は黒い霧事件に
池永は八百長を依頼された日に登板してなかったから、八百長疑惑に関しては
シロだろ。だから処分の理由も報告を怠ったとかだった。
シロだろ。だから処分の理由も報告を怠ったとかだった。
96 ：神様仏様名無し様：2008/04/11(金) 23:40:17 ID:MaDNQTJi
当時の池永の素行は当時の選手の中でも特に酷かったからな。
飲酒運転して民家に追突して車を放置して帰宅してるんだから呆れる。
今だったら野球界からは追放されて、刑務所送りで社会的に抹殺されてるよ。
飲酒運転して民家に追突して車を放置して帰宅してるんだから呆れる。
今だったら野球界からは追放されて、刑務所送りで社会的に抹殺されてるよ。
97 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 00:53:15 ID:/NR2n4qq
田中勉は昔風で言うとこの親分肌。気っ風が良く、顔も良い、金遣いが荒く女遊びも激しい。当然博打も尋常じゃない遊び方をする。
中洲では相当な有名人だったし夜の世界でも相当の顔役だった。喧嘩も強く凄味もある。ヤクザに狙われるべくして狙われたわけだ。
本当に池永に土下座して頼み込んだのか？あの強気な田中勉が後輩に頭を下げるなんて考えられない。
それにちんぴらの使い走りを引き受けることも考えにくい。
推測するに、恐らく田中勉と藤縄が池永で仕組もうとしたのだろう。
田中勉であれば池永も首を縦に振るであろうと予測して池永のもとに出向いたのだろう。
田中は相当怖い。だから池永もはっきり拒否をしなかった、いや出来なかったのではないか？
今となっては真相は藪の中だがね。
中洲では相当な有名人だったし夜の世界でも相当の顔役だった。喧嘩も強く凄味もある。ヤクザに狙われるべくして狙われたわけだ。
本当に池永に土下座して頼み込んだのか？あの強気な田中勉が後輩に頭を下げるなんて考えられない。
それにちんぴらの使い走りを引き受けることも考えにくい。
推測するに、恐らく田中勉と藤縄が池永で仕組もうとしたのだろう。
田中勉であれば池永も首を縦に振るであろうと予測して池永のもとに出向いたのだろう。
田中は相当怖い。だから池永もはっきり拒否をしなかった、いや出来なかったのではないか？
今となっては真相は藪の中だがね。
偉そうに妄想を垂れ流す馬鹿ｗ
99 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 18:59:04 ID:sZO3HsXD
今で言うと誰みたいなタイプの投手？
100 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 20:45:16 ID:/NR2n4qq
いない
日経・浜田記者の連載によると元巨人・桑田
前にも書いたけど
前にも書いたけど
102 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 15:42:55 ID:ZC4G3So/
ちょいとズレた話かもしれんが
業界内で一般常識的あるいは法的に明らかに不正な行為でも
それを否定したりすると今流にいう「空気読めないヤツ」と
煙たがられるのも真実なんだな。
それでいて発覚すると要領いいやつはサッサと逃げる
最初の段階で「悪いことはよそうよ」とまわりを諫めているようなやつが
たいていスケープゴートにされる。
業界内で一般常識的あるいは法的に明らかに不正な行為でも
それを否定したりすると今流にいう「空気読めないヤツ」と
煙たがられるのも真実なんだな。
それでいて発覚すると要領いいやつはサッサと逃げる
最初の段階で「悪いことはよそうよ」とまわりを諫めているようなやつが
たいていスケープゴートにされる。
103 ：神様仏様名無し様：2008/04/19(土) 23:32:46 ID:Kq5z+ua/
106 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 16:42:43 ID:JiGsnhHv
>>96
昨日TVQっていう福岡のテレ東系列の番組で池永の特集番組の再放送やってたので見たんだが
黒い霧で追放された後後見人の世話でスナック始めたんだが最初の2年間は客が帰る際に
「有難うございました」すら言えなかったらしい。その事からも少年時代から野球だけやって来て
如何に社会常識が欠落してたかってのがよく理解出来るな…そう考えると彼にとってのこの悲劇も
世間一般の常識をちゃんと学ぶ機会を与えられたって点では寧ろラッキーだったのかも知れない。
若し黒い霧の嫌疑も掛からず30代後半ぐらい迄選手生命を全うしてたなら確かに球史に残る勝ち星を
挙げた事だろうが人間的には金田や張本なんかよりも酷いまんまだったんだろうな。
昨日TVQっていう福岡のテレ東系列の番組で池永の特集番組の再放送やってたので見たんだが
黒い霧で追放された後後見人の世話でスナック始めたんだが最初の2年間は客が帰る際に
「有難うございました」すら言えなかったらしい。その事からも少年時代から野球だけやって来て
如何に社会常識が欠落してたかってのがよく理解出来るな…そう考えると彼にとってのこの悲劇も
世間一般の常識をちゃんと学ぶ機会を与えられたって点では寧ろラッキーだったのかも知れない。
若し黒い霧の嫌疑も掛からず30代後半ぐらい迄選手生命を全うしてたなら確かに球史に残る勝ち星を
挙げた事だろうが人間的には金田や張本なんかよりも酷いまんまだったんだろうな。
107 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 19:58:45 ID:MBSxhNdW
昔のエースピッチャーは自分勝手なＤＱＮが多かったんだろうね。
それだけに稲尾さんの礼儀正しさや腰の低さは立派だったと思う。
それだけに稲尾さんの礼儀正しさや腰の低さは立派だったと思う。
108 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 10:04:30 ID:f9eYwji6
池永や桑田は若い頃に痛い目に遭わなかったら今でも人間性は最悪のままだったと思う。
109 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 10:08:55 ID:f9eYwji6
追加レス。黒い霧組の多くは消息不明の選手が多いが、池永と田中勉は自分で起業して第二の人生では成功してる。
110 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 10:42:46 ID:U4Iohsc7
8年ほど前池永氏がやってるバーに行ったとき野球話の相手してもらったことがある。
とても謙虚な意見を言う人だなあと感じたよ。昔よりも今の野球は格段に進歩してるから黄金期の西鉄よりも
黄金期の西武のほうが強い、近代野球は長嶋さんから始まった、自分はキレで勝負するタイプだったから
球速は140キロくらいだったんじゃないか、そんな話いろいろしてくれましたよ。
とても謙虚な意見を言う人だなあと感じたよ。昔よりも今の野球は格段に進歩してるから黄金期の西鉄よりも
黄金期の西武のほうが強い、近代野球は長嶋さんから始まった、自分はキレで勝負するタイプだったから
球速は140キロくらいだったんじゃないか、そんな話いろいろしてくれましたよ。
111 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 21:53:09 ID:c1jPEBgG
112 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 23:22:30 ID:c1jPEBgG
>>108
清原の場合はドラフト直後と巨人入団後に痛い目に遭ってるからな。
それさえなかったら人間的に目も当てられんぐらい酷くなってただろうな。
それでも池永なんかに比べれば比較にならないぐらいちっぽけなものだっただろうが。
清原の場合はドラフト直後と巨人入団後に痛い目に遭ってるからな。
それさえなかったら人間的に目も当てられんぐらい酷くなってただろうな。
それでも池永なんかに比べれば比較にならないぐらいちっぽけなものだっただろうが。
113 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 21:24:03 ID:Z88SKE4R
池永と田中勉は現役時代のイメージに反して更生したが、森安は第二の人生でも悲惨だったらしい。
114 ：神様仏様名無し様：2008/05/12(月) 21:51:02 ID:sEj6u7QV
>>108
桑田はマスコミの集団発狂的リンチ迄経験してるからな…。
桑田はマスコミの集団発狂的リンチ迄経験してるからな…。
115 ：神様仏様名無し様：2008/05/28(水) 07:48:55 ID:pP6NO2Cv
当時の池永と田中の素行を知ってる球界関係者はこの二人が追放後にちゃんとした堅気になって更生
するとはだれも思わなかったと思われ。森安や小川や永易は最後まで悲惨だったが。
するとはだれも思わなかったと思われ。森安や小川や永易は最後まで悲惨だったが。
大嘘。
永易氏以外は正業に就いていた。
名誉毀損で訴えられろや
永易氏以外は正業に就いていた。
名誉毀損で訴えられろや
117 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 10:56:29 ID:A7H+Xlbf
早死にしたって意味でしょ
118 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 15:55:57 ID:/Gh/d46m
八百長の（敗退行為）やり易さなら
投手＞＞＞＞内野手＞外野手
法律を抜きにし野球に限って言えば
投手の八百長関連行為は野手の行為に比べて単独且つ容易に勝敗に結びつく分
当然（球界上の）罪は重くなる。
処分が投手＞野手になったのは野球という観点からみれば当然だ。
投手＞＞＞＞内野手＞外野手
法律を抜きにし野球に限って言えば
投手の八百長関連行為は野手の行為に比べて単独且つ容易に勝敗に結びつく分
当然（球界上の）罪は重くなる。
処分が投手＞野手になったのは野球という観点からみれば当然だ。
そうはも限らん。
投手は棒球投げても打たれるとは限らないが、打者はわざと空振りすれば100%凡退できる。
サインやスタメン情報の流出は投手打者に限らずできるし。
投手は棒球投げても打たれるとは限らないが、打者はわざと空振りすれば100%凡退できる。
サインやスタメン情報の流出は投手打者に限らずできるし。
打者が１人２人全打席凡退しても敗戦に結びつくかは未知数だからな。
野手も酷いエラー・悪送球も何度も繰り返せないし、失点に繋がる場面に
球が飛んでくるかも運次第だ。
一方先発完投思想の濃いの昔なら、投手をかこえば棒球だけでも失点する可能性は
跳ね上がるし、四球・暴投・盗塁幇助など比較的繰り返せる方法はいくらでもある。
当然費用対効果で古今東西八百長立役者に狙われる第一目標は投手だ。
野手も酷いエラー・悪送球も何度も繰り返せないし、失点に繋がる場面に
球が飛んでくるかも運次第だ。
一方先発完投思想の濃いの昔なら、投手をかこえば棒球だけでも失点する可能性は
跳ね上がるし、四球・暴投・盗塁幇助など比較的繰り返せる方法はいくらでもある。
当然費用対効果で古今東西八百長立役者に狙われる第一目標は投手だ。
それならキャッチャーを買収した方が早いだろ。
鍵を握るリード、守備、打撃、走塁の四つで八百長できるんだから。
鍵を握るリード、守備、打撃、走塁の四つで八百長できるんだから。
122 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 18:55:01 ID:m0ZVB8Ax
捕手を買収したって噂はあまり聞かないな、今は野球賭博自体が死滅してるが…
123 ：神様仏様名無し様：2008/08/24(日) 23:47:52 ID:mdCHq7h2
過疎ってるな・・・
124 ：神様仏様名無し様：2008/09/10(水) 15:46:23 ID:S+7rdWRw
いくら気の強い池永や田中でも本物のヤクザにはかなわなんよな。
125 ：神様仏様名無し様：2008/09/10(水) 15:53:44 ID:JknN7IM5
確かに捕手買収した方が効率的だ
投手は投げない日もあるが、捕手は全てのイニングに関わるからな
投手は投げない日もあるが、捕手は全てのイニングに関わるからな
126 ：神様仏様名無し様：2008/09/10(水) 16:01:59 ID:3KfRhdWV
そういえば村上サンという当時の西鉄の正捕手も処分されているのだな。
買収金額は４人の中で一番安かったようだが。
買収金額は４人の中で一番安かったようだが。
最近知ったけどこの人星野や田淵と同年代なんだな
辞めるの早すぎたからもっと昔の選手に感じてしまう…
あの事件がなかったら晩年は西武で投げてたのかもなぁ
辞めるの早すぎたからもっと昔の選手に感じてしまう…
あの事件がなかったら晩年は西武で投げてたのかもなぁ
129 ：神様仏様名無し様：2008/10/27(月) 16:00:41 ID:plnnSk5v
色んな意味で当時の西武のカラーに池永は合わないな、東尾も西鉄色が強いからか常にトレード
要員だったし。
要員だったし。
130 ：神様仏様名無し様：2008/11/30(日) 19:26:38 ID:/0sTAUVA
>>128
だったら田淵との交換トレードの見返りに一対一で阪神に放出されただろうな
だったら田淵との交換トレードの見返りに一対一で阪神に放出されただろうな
131 ：神様仏様名無し様：2008/12/08(月) 02:10:44 ID:1PjdTj93
どっちにしろ身を崩していた可能性の方が高いような気がするな
阪神も当時はスター選手への人間教育がなってないからな
引退後実話系雑誌のコラムくらいは任されるかもしれないが
コーチや監督、全国ネット解説者、全国紙評論家なんかは無理だろうね
阪神も当時はスター選手への人間教育がなってないからな
引退後実話系雑誌のコラムくらいは任されるかもしれないが
コーチや監督、全国ネット解説者、全国紙評論家なんかは無理だろうね
>>131
いや、高卒ルーキーでいきなり２０勝したんだから天才は天才なんだろうけど
ひたすら剛速球を投げ込んで勢いで勝ったってタイプじゃなくて
コントロールとコンビネーションで勝ち星を挙げていった投手だったからな
監督としてはともかくコーチとしては成功したかもしれない
他人のモチベーションを上げるのも上手くて同期のジャンポ尾崎は不調になると
お忍びで池永の店を訪れては愚痴を零して渇を入れてもらってたらしい
いや、高卒ルーキーでいきなり２０勝したんだから天才は天才なんだろうけど
ひたすら剛速球を投げ込んで勢いで勝ったってタイプじゃなくて
コントロールとコンビネーションで勝ち星を挙げていった投手だったからな
監督としてはともかくコーチとしては成功したかもしれない
他人のモチベーションを上げるのも上手くて同期のジャンポ尾崎は不調になると
お忍びで池永の店を訪れては愚痴を零して渇を入れてもらってたらしい
133 ：神様仏様名無し様：2008/12/08(月) 14:44:26 ID:WPa4LpI5
池永や鈴木啓はデビューが早かったから星野や田淵と同世代ってイメージがない。あと、江夏が星野より若いのも
雰囲気的には結構意外だな。
雰囲気的には結構意外だな。
134 ：神様仏様名無し様：2008/12/08(月) 15:28:02 ID:8mY4L3bl
そんな池永氏が
監督として、マスターズ・リーグ「福岡ドンタクズ」の指揮を執ることになりましたが…。
監督として、マスターズ・リーグ「福岡ドンタクズ」の指揮を執ることになりましたが…。
135 ：神様仏様名無し様：2008/12/09(火) 01:02:37 ID:doCQ7sng
>>132
>いや、高卒ルーキーでいきなり２０勝したんだから天才は天才なんだろうけど
>ひたすら剛速球を投げ込んで勢いで勝ったってタイプじゃなくて
>コントロールとコンビネーションで勝ち星を挙げていった投手だったからな
>監督としてはともかくコーチとしては成功したかもしれない
>他人のモチベーションを上げるのも上手くて同期のジャンポ尾崎は不調になると
>お忍びで池永の店を訪れては愚痴を零して渇を入れてもらってたらしい
スケープゴートにされつらい日々を過ごした後、
「ドーベル」の客として出会った自分のファンたちによる
暖かい心使いに胸を打たれて以来、
池永は人の心の痛みがわかるようになったのかもしれないですね。
人間としての評価は
「ドーベル」の池永＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球だけの池永
と思います。
>いや、高卒ルーキーでいきなり２０勝したんだから天才は天才なんだろうけど
>ひたすら剛速球を投げ込んで勢いで勝ったってタイプじゃなくて
>コントロールとコンビネーションで勝ち星を挙げていった投手だったからな
>監督としてはともかくコーチとしては成功したかもしれない
>他人のモチベーションを上げるのも上手くて同期のジャンポ尾崎は不調になると
>お忍びで池永の店を訪れては愚痴を零して渇を入れてもらってたらしい
スケープゴートにされつらい日々を過ごした後、
「ドーベル」の客として出会った自分のファンたちによる
暖かい心使いに胸を打たれて以来、
池永は人の心の痛みがわかるようになったのかもしれないですね。
人間としての評価は
「ドーベル」の池永＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球だけの池永
と思います。
山口きららマウントＧはどうなるんだと思ったがマスターズリーグの監督くらいたいしたことないのかな
２００勝も難しかった気がするなぁ。
同じようなハイペースで勝ち星を稼いでいた城ノ内（巨人）や江夏（阪神）が
酷使による故障で急激にペースダウンした例が思い浮かぶ。
同じようなハイペースで勝ち星を稼いでいた城ノ内（巨人）や江夏（阪神）が
酷使による故障で急激にペースダウンした例が思い浮かぶ。
>>125
勝ち負けだけの丁半博打ならそのほうがいいけど野球賭博はちょっと違うからね。
勝ち負けだけの丁半博打ならそのほうがいいけど野球賭博はちょっと違うからね。
139 ：神様仏様名無し様：2009/02/26(木) 19:11:42 ID:10RSqnWs
黒い霧どころか生まれた頃には既に西鉄もクラウンライターもいなかった世代の者だが
現在の池永の写真を見て「物腰の柔らかそうなオッサンだ」と思ったのに、
若い頃はかなりのＤＱＮだと聞いて驚いた
現在の池永の写真を見て「物腰の柔らかそうなオッサンだ」と思ったのに、
若い頃はかなりのＤＱＮだと聞いて驚いた
140 ：神様仏様名無し様：2009/04/20(月) 07:24:39 ID:XXietYPO
昭和４０年代はセの江夏・パの池永がリーグ最高投手だったと思う。
スナックだかバーやってたのは閉めたんだっけ?
142 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 01:11:37 ID:ahE6kmv9
もう彼を超える投手は現れそうにないね
143 ：神様仏様名無し様：2009/08/02(日) 23:58:32 ID:1vmkFNn4
もし追放処分にならなかったら‥‥
カネを受け取ってるのは確かなんだし、
「灰色投手」としてマイナスの人生を送らなければならなかった。
カネを受け取ってるのは確かなんだし、
「灰色投手」としてマイナスの人生を送らなければならなかった。
144 ：神様仏様名無し様：2009/08/03(月) 01:25:37 ID:WCG87cMy
黒い霧がなければ西鉄も早々に球団を手離さなかっただろう
145 ：神様仏様名無し様：2009/08/05(水) 10:06:50 ID:wBFxk1je
早晩身売り
>>144
いっぺんライオンズの歴史を勉強することをお勧めする。
いっぺんライオンズの歴史を勉強することをお勧めする。
>>65意外だな。とてつもなく遅レスだが、張本は福岡に赴いた際にはドーベルによく来てくれたと池永自身が言っていた。
「先輩、ココ来たらまずいですよ」
「何言ってんだ、おまえ、そんなの気にすんな」
池永は嬉しかったと語っている。
その辺はきっちり区別しているんだな。張本は。
「先輩、ココ来たらまずいですよ」
「何言ってんだ、おまえ、そんなの気にすんな」
池永は嬉しかったと語っている。
その辺はきっちり区別しているんだな。張本は。
149 ：神様仏様名無し様：2009/10/07(水) 23:13:56 ID:qlUk2D4X
西鉄は黒い霧無しでも身売りしてると思われ。電鉄系で生き残ってるのは阪神と西武のみ。
150 ：神様仏様名無し様：2009/10/08(木) 07:12:51 ID:xqZFTvgM
>>149
その西武球団も西鉄球団を受け継いだものだし、実際の球団親会社はプリンスホテルだからなぁ。
その西武球団も西鉄球団を受け継いだものだし、実際の球団親会社はプリンスホテルだからなぁ。
151 ：神様仏様名無し様：2009/10/09(金) 13:30:51 ID:twKVdI4r
152 ：神様仏様名無し様：2009/11/05(木) 13:41:01 ID:09eU/ORF
>>135
同意。池永は現役時代は性格的には最低だったが、引退後は見事に更生して社会人になったと思う。
同意。池永は現役時代は性格的には最低だったが、引退後は見事に更生して社会人になったと思う。
池永氏は野球に負けても人生には勝ったということですね。
氏は生きているだけで挫折だらけの今の時代に、
氏の生き様を通じて生き抜く知恵を与えてくれる貴重な存在です。
氏は生きているだけで挫折だらけの今の時代に、
氏の生き様を通じて生き抜く知恵を与えてくれる貴重な存在です。
ホークスの２軍監督になってほしいね。
自身の苦労した人生経験から人間性も含めたの真の選手育成ができるだろう。
自身の苦労した人生経験から人間性も含めたの真の選手育成ができるだろう。
155 ：神様仏様名無し様：2010/01/28(木) 16:30:57 ID:+PQFfULC
結果的には池永氏は野球界から追放されたことで人間として立派になったって感じだな。
156 ：神様仏様名無し様：2010/02/07(日) 13:06:59 ID:q5yvNV1s
157 ：神様仏様名無し様：2010/02/08(月) 15:16:01 ID:rN9WfvS/
東尾殿堂入り
喜んでいるだろう
喜んでいるだろう
しかし池永を心の師を仰ぐというジャンボは
最後まで人間的には成長できなかったなｗ
最後まで人間的には成長できなかったなｗ
心の師を→心の師と
160 ：神様仏様名無し様：2010/02/24(水) 17:15:36 ID:dWEblGfA
ホークスが東尾監督になれば池永コーチの実現もあるかもね
ぜひ待望したい
ぜひ待望したい
162 ：神様仏様名無し様：2010/04/07(水) 22:48:17 ID:MrJauqQp
黒い霧事件、ファンに詫びる：その1
「そういえば台湾野球の八百長事件ってどうなったんだっけ？」と思いつつ、野球と八百長に
ついてネットサーフィンしていたら、黒い霧事件に関与した野球人に対して同情的な声が多い
ことに驚くとともに、大きな違和感を感じた。確かに冤罪だったケースもあったかも知れないが、
疑われるに十分な状況、時代の空気があったことも事実だ。そんな昭和40年代前半における
野球界の空気、八百長現場の実情をあますところなく綴っているのが、『ファンに詫びる』
（藤縄洋孝著）だ。
著者は黒い霧事件の中心的存在で、“八百長演出家”と呼ばれた称された人物。Wikipediaには
「元・暴力団森岡組の準組員」とあるが、藤縄自身は同著書で「牛乳販売店経営で金融も
手掛けていた」「以前、賭博で暴力団員と一緒に捕まったことから週刊誌や新聞には
『元暴力団員』と書かれた」としている。
昭和46年発刊の本で、現時点ではamazonでも入手できないようなので、以下、同著から
八百長に関わる部分について紹介してみたい。
都築有のblog: 黒い霧事件、ファンに詫びる：その1
http://tsuzukiyuu.blogspot.com/2010/02/1_26.html
都築有のblog: 黒い霧事件、ファンに詫びる：その2
http://tsuzukiyuu.blogspot.com/2010/02/2_27.html
都築有のblog: 黒い霧事件、ファンに詫びる：その3
http://tsuzukiyuu.blogspot.com/2010/02/3_28.html
都築有のblog: 黒い霧事件、ファンに詫びる：その4
http://tsuzukiyuu.blogspot.com/2010/03/4.html
「そういえば台湾野球の八百長事件ってどうなったんだっけ？」と思いつつ、野球と八百長に
ついてネットサーフィンしていたら、黒い霧事件に関与した野球人に対して同情的な声が多い
ことに驚くとともに、大きな違和感を感じた。確かに冤罪だったケースもあったかも知れないが、
疑われるに十分な状況、時代の空気があったことも事実だ。そんな昭和40年代前半における
野球界の空気、八百長現場の実情をあますところなく綴っているのが、『ファンに詫びる』
（藤縄洋孝著）だ。
著者は黒い霧事件の中心的存在で、“八百長演出家”と呼ばれた称された人物。Wikipediaには
「元・暴力団森岡組の準組員」とあるが、藤縄自身は同著書で「牛乳販売店経営で金融も
手掛けていた」「以前、賭博で暴力団員と一緒に捕まったことから週刊誌や新聞には
『元暴力団員』と書かれた」としている。
昭和46年発刊の本で、現時点ではamazonでも入手できないようなので、以下、同著から
八百長に関わる部分について紹介してみたい。
都築有のblog: 黒い霧事件、ファンに詫びる：その1
http://tsuzukiyuu.blogspot.com/2010/02/1_26.html
都築有のblog: 黒い霧事件、ファンに詫びる：その2
http://tsuzukiyuu.blogspot.com/2010/02/2_27.html
都築有のblog: 黒い霧事件、ファンに詫びる：その3
http://tsuzukiyuu.blogspot.com/2010/02/3_28.html
都築有のblog: 黒い霧事件、ファンに詫びる：その4
http://tsuzukiyuu.blogspot.com/2010/03/4.html
163 ：神様仏様名無し様：2010/05/20(木) 12:05:36 ID:O5mVnWAw
東尾が福岡で始球式熱望宣言
実現すれば(≧∇≦)bｲｲ!!! ね
池永さん
実現すれば(≧∇≦)bｲｲ!!! ね
池永さん
>>65>>147
張本は狡猾だねー
そうやってイイ子ぶってる裏で
当時
＊相性の良くないP登板の時は欠場＆途中出場
＊相手バッテリーを脅して四球＆打たせてもらって出塁
牽制でアウトになって打率維持して首位打者獲得
因みに現場サイドで最後まで池永の復権に反対していたのは張本とノム
黒い霧の裏も知っていた筈で
それが明るみになると自分達の立場も危うくなりかねない為
張本は狡猾だねー
そうやってイイ子ぶってる裏で
当時
＊相性の良くないP登板の時は欠場＆途中出場
＊相手バッテリーを脅して四球＆打たせてもらって出塁
牽制でアウトになって打率維持して首位打者獲得
因みに現場サイドで最後まで池永の復権に反対していたのは張本とノム
黒い霧の裏も知っていた筈で
それが明るみになると自分達の立場も危うくなりかねない為
張本って歳とっているくせに長嶋や親分の茶坊主のイメージがあるし
記録もイチローに超えられちゃったし
メディアの扱いは今後は悪くなるんじゃないか？
サンデーモーニング終了とともに干されるのも時間の問題
他方、池永氏は西鉄とともに後世に再評価されて語り継がれていくだろう
記録もイチローに超えられちゃったし
メディアの扱いは今後は悪くなるんじゃないか？
サンデーモーニング終了とともに干されるのも時間の問題
他方、池永氏は西鉄とともに後世に再評価されて語り継がれていくだろう
166 ：神様仏様名無し様：2010/06/22(火) 12:44:22 ID:L+M8kwQ+
山本じょうじと都市対抗目指す話
どうなったんですか
どうなったんですか
>>118
野球賭博の仕組みを知らない人はそういうふうに考えるんだろうけどそんなに単純な
賭博じゃないんだよね。実際は札賭博なんかと一緒で勝ち負け以外にハンデが設定さ
れていてそのハンデによって戻りが変わってくる。手本引きなんかと一緒で色々な賭
け方があるのよ。単純に例え勝ちに賭けていてもハンデが大きければ僅差で勝っても
胴元の勝ちって事になっちゃったりするもの。あと、勝ち負けに点差に応じて倍率が
変わるようなものもあるけどどちらにしても基本的にはハンデ師がいて試合ごとに設
定をしていくのは一緒のはず。そういう賭博だから試合に関わるか否かよりもハンデ
師に情報を提供するっていうのは影響が大きいんだと思うけどね。
野球賭博の仕組みを知らない人はそういうふうに考えるんだろうけどそんなに単純な
賭博じゃないんだよね。実際は札賭博なんかと一緒で勝ち負け以外にハンデが設定さ
れていてそのハンデによって戻りが変わってくる。手本引きなんかと一緒で色々な賭
け方があるのよ。単純に例え勝ちに賭けていてもハンデが大きければ僅差で勝っても
胴元の勝ちって事になっちゃったりするもの。あと、勝ち負けに点差に応じて倍率が
変わるようなものもあるけどどちらにしても基本的にはハンデ師がいて試合ごとに設
定をしていくのは一緒のはず。そういう賭博だから試合に関わるか否かよりもハンデ
師に情報を提供するっていうのは影響が大きいんだと思うけどね。
168 ：神様仏様名無し様：2010/07/05(月) 16:21:09 ID:/mervTb0
横浜の投手コーチになって欲しい。
169 ：神様仏様名無し様：2010/08/31(火) 18:41:57 ID:vVQbwHrD
ノムさんが言うにはすばらしい投手だったがビーンボールの常習犯だったとか。
>>147
池永の人間的成長と張本の相変わらずの糞っぷりがみてとれるいい例。
口封じの意味も込めて張本は店に金落とす。
他方の池永は意に介さず律儀に客としてもてなす気概が心憎い。
先輩を立てるところがいい面で出ている。
池永の人間的成長と張本の相変わらずの糞っぷりがみてとれるいい例。
口封じの意味も込めて張本は店に金落とす。
他方の池永は意に介さず律儀に客としてもてなす気概が心憎い。
先輩を立てるところがいい面で出ている。
172 ：神様仏様名無し様：2011/01/19(水) 11:50:51 ID:dtleiLx2
ハリのことをしってもらうためにも、上げろよ
173 ：神様仏様名無し様：2011/01/19(水) 12:33:37 ID:1Z/VdvtL
他スレでは、東映での同僚だった森安が復権できずに死んだのも
池永復権反対の理由の1つみたいに言われてたな。
池永復権反対の理由の1つみたいに言われてたな。
174 ：神様仏様名無し様：2011/01/19(水) 14:24:09 ID:9B9uBBQu
>>170
東尾のお手本だからなあ。
池永は野球の東尾とゴルフのジャンボ尾崎という二分野にわたる殿堂プレーヤーの手本となった名選手。
池永の並はずれた身体能力に注目した尾崎は追放された池永のゴルフ界入りの仲介を試みたりしてたもんな。
当時はまだダーティなイメージを払拭できず実現できなかったが。
東尾のお手本だからなあ。
池永は野球の東尾とゴルフのジャンボ尾崎という二分野にわたる殿堂プレーヤーの手本となった名選手。
池永の並はずれた身体能力に注目した尾崎は追放された池永のゴルフ界入りの仲介を試みたりしてたもんな。
当時はまだダーティなイメージを払拭できず実現できなかったが。
176 ：神様仏様名無し様：2011/05/09(月) 15:38:30.08 ID:Nbfywh+c
大橋巨泉と最近ゴルフ
177 ：神様仏様名無し様：2011/06/12(日) 08:35:36.69 ID:tOibYm+G
もう10年くらい前だったか、博多スターレーンで行われた
ボクシングの試合会場に観戦に来てた。
リングアナウンサーに紹介までされてたよ。
ボクシングの試合会場に観戦に来てた。
リングアナウンサーに紹介までされてたよ。
178 ：神様仏様名無し様：2011/06/16(木) 00:02:48.12 ID:8KPmLopd
池永がもし永久追放されず、太平洋・クラウン・西武と
チーム名が変わってもライオンズ一筋で現役を全うしたら、
通算でどれだけの数字を残せたのかと妄想することがある。
200勝は間違いなく達成できただろうが、そこか先はどうだろう…
クサや山Qぐらいの勝ち星を挙げられそうかな
チーム名が変わってもライオンズ一筋で現役を全うしたら、
通算でどれだけの数字を残せたのかと妄想することがある。
200勝は間違いなく達成できただろうが、そこか先はどうだろう…
クサや山Qぐらいの勝ち星を挙げられそうかな
確実だろう。
草以上だろうな
惜しいことをしたよ。
草以上だろうな
惜しいことをしたよ。
180 ：神様仏様名無し様：2011/06/19(日) 14:07:30.07 ID:vk6bzOro
300勝いったと思う。殿堂入りもまず確定だった。
181 ：神様仏様名無し様：2011/06/24(金) 00:41:10.41 ID:7mKnJ8q4
池永のWiki見たけど
この人こそ野球するために生まれてきた人だな
投球術が優れているのは当たり前として、打撃、守備
おまけに走塁までできるって、おかしいだろ。
よく、誰でスタメン組めば一番強い？
みたいなお題出されるけど、俺は間違いなく池永氏だと思う。
桑田も凄いと思ってたけど、全てにおいてその桑田を
強化させた感じ。
この人こそ野球するために生まれてきた人だな
投球術が優れているのは当たり前として、打撃、守備
おまけに走塁までできるって、おかしいだろ。
よく、誰でスタメン組めば一番強い？
みたいなお題出されるけど、俺は間違いなく池永氏だと思う。
桑田も凄いと思ってたけど、全てにおいてその桑田を
強化させた感じ。
池永さんの体調の早期の回復をお祈りします
183 ：神様仏様名無し様：2011/07/07(木) 02:46:05.65 ID:mXZHR0ku
池永時代復刻よろ
184 ：神様仏様名無し様：2011/08/16(火) 14:54:34.79 ID:D/RzIdpb
今夜のTVQ中継のゲスト解説に期待大
185 ：神様仏様名無し様：2011/08/17(水) 03:25:57.95 ID:5c9DlZAM
まさにお客を飽きさせない達観した飲み屋のマスター的解説素晴らしすぎです。
稲尾さん亡き後、媚びず鋭くユーモアの聞いた解説が稀有な福岡解説人の中で
稲尾さんの後を継いで今後も解説お願いします。
稲尾さん亡き後、媚びず鋭くユーモアの聞いた解説が稀有な福岡解説人の中で
稲尾さんの後を継いで今後も解説お願いします。
186 ：神様仏様名無し様：2011/08/17(水) 16:59:23.96 ID:ZVVkzfRn
御体調が優れないと聞いていましたが元気そうでしたか？
187 ：神様仏様名無し様：2011/08/17(水) 21:29:10.30 ID:xNXiVR77
>>178-179
トンビと比べたらどうだったろうか？
トンビと比べたらどうだったろうか？
188 ：神様仏様名無し様：2011/09/03(土) 14:06:55.26 ID:X/vcGSlH
190 ：神様仏様名無し様：2011/09/03(土) 23:06:15.69 ID:5cXjLAYq
カブレラが死球で暴れた時に「避け方が下手ですね」に爆笑した
元投手の解説者は、やはり投手の立場で見るんだな
元投手の解説者は、やはり投手の立場で見るんだな
191 ：神様仏様名無し様：2011/09/03(土) 23:11:05.54 ID:+MONsa+x
西鉄-南海戦で西鉄池永が南海野村の近めに投げて、野村がカンカンに
怒って池永は平然としていたってエピソードを思いだした
怒って池永は平然としていたってエピソードを思いだした
今夜は爆笑ポイントが多かったなｗ
藤岡登場時
「去年に比べて藤岡太りましたね。一軍のマウンドでいい汗かいて搾ったほうがいいですね。」
まだ未知数のブラスバン登場時
「まあ真ん中に球放ってあとはどうなるかわからないって感じですね」
デブのブラスバンが意外にしっかりと押さえていた時
「あんなに汗かいて頑張ってるんだから誉めてあげていいんじゃないですか」
藤岡がおかわりを２球で２Sと追い込んだとき、
「もう遊ばず内角高めに放っておけば空振りしていいんじゃないですか。
玉数少ないほどが打者に目を慣れさせないことができるからね。」
結局遊ぶと、
「遊ばないと後で首脳陣に叱られるから遊んだんでしょうね」
池永さんの現役時代のヤンチャぶりを想像させるなあｗ
藤岡登場時
「去年に比べて藤岡太りましたね。一軍のマウンドでいい汗かいて搾ったほうがいいですね。」
まだ未知数のブラスバン登場時
「まあ真ん中に球放ってあとはどうなるかわからないって感じですね」
デブのブラスバンが意外にしっかりと押さえていた時
「あんなに汗かいて頑張ってるんだから誉めてあげていいんじゃないですか」
藤岡がおかわりを２球で２Sと追い込んだとき、
「もう遊ばず内角高めに放っておけば空振りしていいんじゃないですか。
玉数少ないほどが打者に目を慣れさせないことができるからね。」
結局遊ぶと、
「遊ばないと後で首脳陣に叱られるから遊んだんでしょうね」
池永さんの現役時代のヤンチャぶりを想像させるなあｗ
193 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 07:41:41.72 ID:rQnrAjOv
>>176
そういや、大橋巨泉は池永の処分解除を速い段階から主張してたけど、どういう経緯があったんだろ？
そういや、大橋巨泉は池永の処分解除を速い段階から主張してたけど、どういう経緯があったんだろ？
194 ：神様仏様名無し様：2011/12/04(日) 10:19:06.46 ID:QrKk7PF2
195 ：神様仏様名無し様：2011/12/08(木) 02:33:22.14 ID:mO9GdDVN
野村や張本の方が池永よりも人間性に問題があるよ
196 ：神様仏様名無し様：2011/12/08(木) 03:22:24.15 ID:xhCspzUv
親孝行なだけノムハリーがマシ
197 ：神様仏様名無し様：2012/01/19(木) 23:51:05.17 ID:VFJLiWiE
池永に限らず、名を上げた投手は人間性に問題があるDQNだ。
品性のある人間だったらピンチに動じてしまい
投手として大成しないだろ。
少し前で言うと今井雄太郎、松沼兄弟なんかそうだよな。
あと野村が復帰に反対したソースは？
1981〜1986年まで週刊朝日で連載していた「野村克也の目」に
池永の話が度々出てきた。文面から反対していたとは思えないが。
むしろ「池永は球界に残っていれば間違いなく名球界入りを果たしただろう」
と書いており、惜しんでいたように思える。
品性のある人間だったらピンチに動じてしまい
投手として大成しないだろ。
少し前で言うと今井雄太郎、松沼兄弟なんかそうだよな。
あと野村が復帰に反対したソースは？
1981〜1986年まで週刊朝日で連載していた「野村克也の目」に
池永の話が度々出てきた。文面から反対していたとは思えないが。
むしろ「池永は球界に残っていれば間違いなく名球界入りを果たしただろう」
と書いており、惜しんでいたように思える。
198 ：神様仏様名無し様：2012/01/19(木) 23:57:40.20 ID:VFJLiWiE
その「野村克也の目」にエピソードを抜粋。
あれはオールスター戦だった。捕手の私（野村克也）のところに来て
唐突にこう言った。
「ノムさん、ランナーが一塁に出たらゲッツーにしてチェンジにして
みせようか」
内心、私（野村）は若造にそんな芸ができるかとタカをくくっていた。
すると池永はお膳立てが整った後、セの某代表打者にとんでもないボールを
二球続けた。明らかにバッターをじらす作戦である。
そして打ち気が頂点に達したとみるや、外角に「８球目のボール」
（ベースよりボール球一つ外れるコース）にストンと落とした。
打球は内野を這い、あっという間に併殺が完成した。
あの時ほど驚いたことはない。
あれはオールスター戦だった。捕手の私（野村克也）のところに来て
唐突にこう言った。
「ノムさん、ランナーが一塁に出たらゲッツーにしてチェンジにして
みせようか」
内心、私（野村）は若造にそんな芸ができるかとタカをくくっていた。
すると池永はお膳立てが整った後、セの某代表打者にとんでもないボールを
二球続けた。明らかにバッターをじらす作戦である。
そして打ち気が頂点に達したとみるや、外角に「８球目のボール」
（ベースよりボール球一つ外れるコース）にストンと落とした。
打球は内野を這い、あっという間に併殺が完成した。
あの時ほど驚いたことはない。
199 ：神様仏様名無し様：2012/01/20(金) 12:49:43.49 ID:ZlD7C+RJ
巨泉と池永
小野ヤスシが共通友人
小野ヤスシが共通友人
200 ：神様仏様名無し様：2012/01/26(木) 04:11:16.31 ID:GRzBL5tU
4年で100勝。凄げぇ・・
ダルビッシュどころじゃねぇ
ダルビッシュどころじゃねぇ
201 ：神様仏様名無し様：2012/01/26(木) 06:47:56.81 ID:EtjDiWNT
>>199
なんじゃそりゃﾜﾛﾀ
なんじゃそりゃﾜﾛﾀ
202 ：神様仏様名無し様：2012/04/18(水) 18:42:48.51 ID:K0GtHvww
池永が追放されてなかったら東尾は野手に転向する予定だった。東尾が野手として成功してたか
どうかは微妙だけど。
どうかは微妙だけど。
203 ：神様仏様名無し様：2012/10/18(木) 03:52:44.19 ID:LsTrArih
トンビが黒い霧事件について語ってるのを聞いたことがないことが闇の深さをうかがえる
204 ：神様仏様名無し様：2012/11/08(木) 22:50:20.86 ID:BVMXu/Vk
普通に語ってるわけだが。
先日、たまたまコンビニで立ち読みしたＢＵＢＫＡ系の雑誌に
池永正明の最新インタビューが載っていた。
ファンは池永のことを “幻の３００勝投手” などと言ってくれているが
実は永久追放された頃の彼は、もう既に肩を痛めていたそうな。
池永正明の最新インタビューが載っていた。
ファンは池永のことを “幻の３００勝投手” などと言ってくれているが
実は永久追放された頃の彼は、もう既に肩を痛めていたそうな。
206 ：神様仏様名無し様：2012/12/01(土) 19:14:24.32 ID:zjs6vdB0
何もやってない池永が永久追放で、ヤクザに１億円くれてやった男がお咎めなしの世界…
207 ：神様仏様名無し様：2012/12/02(日) 08:57:31.97 ID:4DO6dtpC
当時、池永だけが読売巨人軍の選手でエースだったらどうだったんだろうな
彼だけは状況的に｢疑わしきは罰せず｣だったか、若しくは発覚時点で揉み消されて、無かったことにされてたかもなｗ
彼だけは状況的に｢疑わしきは罰せず｣だったか、若しくは発覚時点で揉み消されて、無かったことにされてたかもなｗ
208 ：神様仏様名無し様：2012/12/10(月) 23:53:04.51 ID:tPbGkLHF
なんで S43に永易、益田を入れたんだ・・・
この二人がこなければ 西鉄ももう少し生き延びていたかもしれん
この二人がこなければ 西鉄ももう少し生き延びていたかもしれん
209 ：神様仏様名無し様：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:+vEp4Cp1
あげとく
210 ：神様仏様名無し様：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:ZcvepJIr
月刊ベースボールマガジン９月号は「大物新人回顧特集」
表紙は池永と尾崎
表紙は池永と尾崎
辞めた経緯は違うけど
2人とも似たような通算成績とインパクト
2人とも似たような通算成績とインパクト
池永さんは今年ゲスト解説に何度も出てくれてたが
投球術と精神論のバランスがとてもよかった
古き時代の投手だけど現代野球もしっかり見てる
そして少しばかりホークスを立ててくれてるｗ
投球術と精神論のバランスがとてもよかった
古き時代の投手だけど現代野球もしっかり見てる
そして少しばかりホークスを立ててくれてるｗ
池永が巨人だったらそもそも八百長に巻き込まれてないだろ
藤縄本人が巨人を八百長の対象にするのはリスクしかないからやらなかったと言っているのに
藤縄本人が巨人を八百長の対象にするのはリスクしかないからやらなかったと言っているのに
(参考)
西鉄ライオンズ20勝投手[稲尾以降]勝敗一覧
--------------------------------------------------------
稲尾和久
1956* ☆21勝06敗
1957* ☆35勝06敗
1958* ☆33勝10敗
1959 ☆30勝15敗
1960 ☆20勝07敗 田中勉
1961 ☆42勝14敗 00勝01敗
1962 ☆25勝18敗 06勝08敗
1963* ☆28勝16敗 17勝08敗
1964 00勝02敗 15勝15敗 池永正明
1965 13勝06敗 11勝17敗 ☆20勝10敗
1966 11勝10敗 ☆23勝12敗 15勝14敗
1967 08勝09敗 12勝10敗 ☆23勝14敗
1968 09勝11敗 (移籍) ☆23勝13敗 東尾修
1969 01勝07敗 18勝11敗 00勝02敗
1970 04勝03敗 11勝18敗
1971 ？？？ 08勝16敗
1972 18勝25敗
1973 15勝14敗(太平洋クラブ)
1974 06勝09敗
1975 ☆23勝15敗
1976 13勝11敗
1977 11勝20敗(クラウンライター)
1978 ☆23勝14敗
西鉄ライオンズ20勝投手[稲尾以降]勝敗一覧
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稲尾和久
1956* ☆21勝06敗
1957* ☆35勝06敗
1958* ☆33勝10敗
1959 ☆30勝15敗
1960 ☆20勝07敗 田中勉
1961 ☆42勝14敗 00勝01敗
1962 ☆25勝18敗 06勝08敗
1963* ☆28勝16敗 17勝08敗
1964 00勝02敗 15勝15敗 池永正明
1965 13勝06敗 11勝17敗 ☆20勝10敗
1966 11勝10敗 ☆23勝12敗 15勝14敗
1967 08勝09敗 12勝10敗 ☆23勝14敗
1968 09勝11敗 (移籍) ☆23勝13敗 東尾修
1969 01勝07敗 18勝11敗 00勝02敗
1970 04勝03敗 11勝18敗
1971 ？？？ 08勝16敗
1972 18勝25敗
1973 15勝14敗(太平洋クラブ)
1974 06勝09敗
1975 ☆23勝15敗
1976 13勝11敗
1977 11勝20敗(クラウンライター)
1978 ☆23勝14敗
池永さんのホークス戦解説、今年も楽しみにしとるで