高橋由伸 と 前田智徳　実際どっちが上なのか？

>>929

＜＜前田のアウトが他の人より運が悪い事を証明するデータがあるんですか？

ないな。まぁ、ライナーとかそういった記録はあるだろうが、大した数じゃないだろう。
結果が無いから、証明は出来ない。

＜＜アホですか？

この決まり文句にちょっと吹いたw
確かに俺はアホだろうな。君より大分アホかもしんない。
しかし、俺は偶然だろうが偏差値80を叩きだした経験があるし、
その結果に見合った大学に入った。
リアルでどれだけ結果に捉われずに、
人々は俺をアホだと見抜けるだろうか。
君が偏差値70も獲ったことのない人物ならば、
人は俺の方が聡明だと判断するだろう。
これは果たして正しく評価できているといえるのだろうか？
俺は違うと思うな。
そういう意味では『結果』は薄っぺらいものに思える。
でも、結果を残した奴らは普通に凄い。

それに結果論で、人が優秀だとか、そうでないとかは簡単に判断できる。
「イチローがあんな凄い記録を出して天才だ。」って評価するのは当然だし、俺もその輩だ。
しかし、結果に出ない所を見抜くには相当な能力が必要になる。
結果をちゃんと評価できた上で、それが見抜けたならば素晴らしい事だと思う。
そういった観点から評価するのも大切なんじゃないかなと思うんだが。

2ｃｈで自分の偏差値どうこう言い出す人間は10割釣りと見て良い

前田は優勝争いに絡まないヌルイ環境で残した数字だもんな
それでも突出した数字ではないし
交流戦みたいなガチガチの試合なんてほとんどやったことがないんだから
そりゃ打てないだろうな

>>937
まぁ、そういう流れになるわなｗ
模試の紙が今ココにあるわけでもないしｗ
さらに、証明したところで俺のメリットはかなり薄い。

＜＜2ｃｈで自分の偏差値どうこう言い出す人間は10割釣りと見て良い

大丈夫だよ、このレス見てる人ほとんどその気持ちだろうから。
こんな書き込みしなくても、２ｃｈの人間はそんな風にしか考えられない。
そういう風に信じたいからだ。結果へのコンプレックスが大きいからココに来てるんだろ？
だから、身長、学歴、就職関係は異常にスレが多い。
俺自身結果へのコンプレックスが大きいのが勉強始めた理由だったしな。
当時、俺もコンプレックスでの不満を発散するために２ｃｈで叩いてた。
結果を残した人物ならそこまで結果に執着しないさ。

正論を述べれば言い訳とされ、論旨にずれたところを突っ込まれる始末。
中立的な立場から前田を評価すれば、何かと偏屈な理由を付けて叩くアンチ。
結局はイタチゴッコ。
うんざりするなぁ。

自分で話をそらすわ、反論に窮したら
>正論を述べれば言い訳とされ、論旨にずれたところを突っ込まれる始末
とか言うわ、本当にアホだな。
反論できずに自分が話をどんどんズラしているのに気がついていないのか。

天才と言うから、ややこしくなる

>>936
アホですか？
いや・・・間違いなくアホですね

ここで君にアホと言ったのは勉強が出来るか出来ないかではないですよ
前田が天才か否かは勉強ではなく野球
君のアホは勉強できるけどアホな人のアホだよ

よほど勉強にコンプレックスがあるようだけど誰も君の学力なんて興味が無いよ

それとも勉強ができる偏差値の高い俺が前田を天才打者だと言っているから従えと言っているのか？

君の薄っぺらいプライドが見え隠れする恥ずかしいレスだね
カッコ悪いよ^^:

ID:EE2N5p3yみたいな馬鹿がいるから言ってやる

落合が前田を天才と言った？
結果に出ない所を見抜くには相当な能力が必要になる？
それが見抜けたならば素晴らしい事だと思う？

本当にアホだね
落合や解説者以上にアマの選手の見て才能を探り発掘するスカウトの眼力を持ってなおほぼ外れなのが野球の才能を見抜く行為だよ

落合や名選手なら才能を見抜けるなんて妄想だよ
見抜けるなら球団は名選手をスカウトの関係で顧問か主任に使うよ

だから落合に前田さんの才能を測ることなど不可能だ

>>943
カープの名スカウト
村上さんが絶賛した選手

スレタイに興味を持って来たが前田信者のオナニースレでがっかりした

俺も前田は好きだし一打席一打席ワクワクしながら見てる
他人には打てない球を、他人には出来ない打ち方でHRにする前田はすごいと思う
ただそれは前田だけが持ってる魅力ではなく、その前田の個性、発言をかっこよく感じる人が多いだけ
それを他人に押し付けるのは間違ってると思う
>>939
主観を極力排除するのが議論の基本でしょ？
天才云々も他人が言ったから、なんて抽象的なもの持ち出されても困る
天才ではなく理想的なバッティングフォームとでも言えばいいものを、信者にはそれが出来ないのかね

補足
俺は前田のエピソードを見て打者としてかっこいいと思う

ただ過去現在見ても前田を偉大な打者だとは思わない

ID:EE2N5p3y(前からいる学歴コンプ君)の発言の半分以上は
前田ではなくて自分語りじゃね？

なんかこのスレ凄いな
前田選手を普通に良い選手だと思って人は多いと思うけど
天才だと思ってる人は少数なんでは？
まあ同じプロが誉めるからなんか分からんけど凄いんだろうなと思うのも分かるし
「雰囲気」のある選手でもあるからますますそう思えるんだろうけど
リップサービスってのがあるからそれだけで判断しちゃまずい。
天才ってそういうのあってなおかつ数字も必然的についてくる選手だと思う。
そうではないから否定されてしまうんだろうな。

たとえばもちろんイチローは凄いことは間違いないがその前提で
Aロッドとかボンズがベタボメするのを真に受けて
うん、そうそう。と思えるほどかと言うと疑問がわく
しかし本当にどうでも良い選手を自発的に誉めるわけないんで
額面通りに受け取らなければある程度は参考にはなる
話半分に聞けということですな。

数字が一要素でしかないようにその手の話や
選手のもつ雰囲気なんかも一要素でしかないわけで
総合すると天才ではないよな・・・って感じの選手なんだろうね。

俺は前田は天才だと思うし、ヲタが天才と騒ぐのもいいんだけどね。
天才という言葉を使って前田を過大に持ち上げようとするから反感買っていると思う。
前田は打者として技術や業績は歴代で現在のところ20位〜30位ぐらいとヲタが
自覚しているなら天才とか言っても問題ないんだけど、無理矢理トップクラスに
しようとするからツッコミの入る変な理論をつくったり、他の選手を貶したり、見苦しい
レトリックを使用したり等々の醜態を晒しているんだよな。

他人の評価にしても、そのまま都合のいい形に鵜呑みにして裏付けをとろうとしないのも
前田ヲタの悪い所。イチローが前田を天才と評したと言いながら（これは捏造くさいんだが）、
中村ノリや谷をイチローが天才と言った点はスルーする。上原が前田を一番恐ろしい打者と
言ったとして、あたかも全ての投手がそう思っていると決めつける。上原が他の打者にどんな
コメントを残しているか、他の投手のコメントは、恐れられながら四死球・敬遠が少ないのは
何故か、それなのに打点が伸びていないのは……それらを全く検証しようとしない。
イチローのメジャー１年目に毎日のように賞賛コメント見せられて「リップサービスか捏造じゃ
ないのか？嘘くせぇ」とか思ったもんだが、以後の記者、監督コーチ、選手間の各投票で上位に
いるのを見たら信じざるをえなかった。そんな裏付けのない言葉の羅列が前田のWikipediaの
特徴で、読む人を引かせるんだが、ヲタは気にしないのか気が付かないのか……。

俺は前田信者だが、由伸信者って存在するんか？

>>949
イチローは憧れてただけ
天才と評したというのは聞いた事がない


トップの選手だとは思っていない
が、トップクラスのバッターだとは思っている
前田＝天才 というのは、走攻守で高いレベルのプレーをしてたからなのでは？
しかも、それが20前後の若者なら
解説者やファンが『天才』と思ってしまうのも致し方ないと思う
これは実際、当時を知る人にしか理解出来ない事だろうし
今の全盛期を過ぎた前田しか知らない人には到底信じる事は出来ないだろう


天才という割には結果が付いてこないというのは
正直、オレにも解らない
謎ですねw
アンチの方も実際の所よく解らないのでは？
まぁ前田ファンにも色々いますよ
腹の立つ前田ファンがいても
前田さん自身の事はあまり叩かないでね？

今の不甲斐ない前田なら実況板やプロ野球板で十分叩かれてるから
今更ここで叩くこともないな。

もっとも信者にしてみれば前田は怪我がなければ
三冠王と盗塁王を日米で取るような選手みたいだから
ここでの客観的評価も「叩き」にされちゃうかｗ

落合がああ言った、イチローがこう言ったとか、偉大な打者の威光を借りて
光ろうとする前田。
前田はこうだから凄いんだ、みたいな話がほとんどないよね。
まぁ成績を見てもそんなに大したことないし、漠然とした話に逃げるしかないわな・・・

>>953
オレのレス読んでくれ…

＞天才という割りに結果がついてこない

つまり一般的にいう天才じゃないのでは

スカウトが絶賛しない選手ってプロに入れるのかな？

>>956
絶賛までいかなくても、ひょっとしたらモノになるかも・・・というのも入れると思う

>>939
あんたは愚かだな。
まず、前田を評価というより自分の人生論を述べてるようにしか思えない。
ここは人生論を述べるスレではないし、元々は選手の比較スレ。
主観を除いて、結果で評価するのは当然。
実際、あんたはここに居る人物からしてみれば、
社会的評価は全然勝ち組の部類に入るんだから、
わざわざ2chなんかで下らん書き込みすんなよ。
「結果の他に見抜く力を養うことは大切だ。」ってのは納得できるし、同意も出来る。
しかし、こんなところで語ることではないだろ？
こんなところで、無駄に高尚な法師ぶったって２ｃｈの奴からはアホにしか思えないし。
受け入れようとも思わない。
そんな、自分の人生論を投下したって哀れになっていくだけだ。
せっかく恵まれた環境で生活しているならば、そっちを優先しろよ。
あんたみたいの立場が２ｃｈなんてするべきではないんだよ。

前田が天才なら桧山や坪井や福浦や稲葉は大天才
福留や青木や小笠原は神だろう

前田は中の上程度だろ

前田はキャプテンのくせに、打撃が不調だと不機嫌丸出しで
チームのムードを凄く悪くするので、長年のカープファンは評価してない
っていうか早く引退しろ！

その点高橋は打順に文句言わないし
やる気は見せるのでいい選手だと思う

高橋とかｗｗｗｗｗｗｗｗ前田の凄さがわからないやつはあれだろ。にわかファンだろｗｗｗ巨人強くて良かったでちゅねーｗｗｗｗｗｗｗ

前田叩いてるのは実はカープファンだろ。最近全然打たないから叩きたくもなるわな。

前田が引退したらカープファン辞める厨がうざいから
はやく引退して欲しい。

>>961
お前、偽カプファンかニワカだろ

≫長年のカープファンは評価していない
という文面で判る

>>959
桧山、坪井、稲葉は無いなあ…

「落合」で７４くらいレスくらいあるｗ

74暗いレス位ある

か？

>>968
ｗ

>>942

君は大きな勘違いをしていないか？

俺が勉学の例を出したのは、
｢俺みたいにまぐれの可能性の高い奴が、
たまたま結果残してるケースがある。
だから、結果だけだと現実と誤りがある事もある。｣
って、事を言いたかっただけで、
別にそれの例示が勉学でなくても全然構わないし、
勉学かどうかなんてどうでも良いことだ。
そもそも、俺は｢偏差値80を獲ったから評価してくれ｣って気持ちはない。
自分がアホだと蔑んでいるんだから、
自尊心も強くないし、その辺も明らかだろう。
君は何故か俺が述べたい事を見ずに、勉学の方に執着し、
｢勉強へのコンプレックスが強い、プライドが見え隠れする｣とかそっちばっかりに目が行ってる。
俺は、自分の身近な例を挙げただけであって、
たまたまそれが勉学だっただけの話。
自分自身、こんな結果に大した価値が無いことを自負している。
その辺を理解してもらえたなら嬉しいし、
そうなるだけの読解力を付けて欲しい。
だから、｢偏差値の高い俺が前田を天才打者だといってるんだから従えってか？｣
って、いったレスは全くの冗談にしても、あまりにも愚問だし、程度が低い。
俺より聡明な方だと思ったのにガッカリだよ…。

まぁ、｢知的なアホ｣をモットーにしている俺としては、
あのレスは少し嬉しかったりもするんだがw
だって、人ってギャップに弱いやんw

長文スマソ。

どっちも穴が無くバット捌きが華麗で天才という言葉に値する選手だと思う。
前田に関して言えば両足のアキレス切って今の状態維持しているのは奇跡に近い技術だと思うんだが。
怪我をして下半身がガタガタになった時正直俺は「惨めな姿を晒すくらいなら引退して欲しい」と思った
過去のどんな大打者でも下半身に粘りが無くなった途端に打てなくなって成績が落ち、引退して行った。
そういうのを見てきてるから怪我から復帰して最初のうちは
「今は小手先で誤魔化しててもいつか打てなくなる、もう終わった選手」と思ってたよ
でも前田は今まであの状態で3割を打ち続けてる。
前田の下半身の状態のひどさは空振りした時や凡打した時のスイングの異常な崩れ方を見れば分かると思う。
なんであんなんで打てるのか俺には理解できん・・・。
成績こそ歴代の大打者に比べれば抜けたものはないかもしれんがまさに「天才」
の名に恥じない技術を持った選手だと俺は思ってる。

長文すまん、前田のことばっかり書いてるがヨシノブだって好きだぜｗ

落合→前田→イチロー→高橋　天才の継承図（・∀・）！

「まぐれでたまたま結果を残す」というのは確かに時々ある。
が、プロフェッショナルの世界で、10年以上の通算で、
まぐれで結果を残し続けられるものかよ。
前田の内容がどうとか主観でいうより結果で判断するのが
正しいだろ、どう見ても。
だいたい、結果が全ての過酷な世界で戦っているからこそプロ選手は
尊敬されている。「結果論で判断するのは失礼」なんてアホだろ、
「結果で判断しない方が失礼」に決まっている。

>>971
あなたは素晴らしいレスをしたと思います

しかし、これがアンチには全然通用しないんですよ…
てかワザと分かってて叩いてくる

だから私は半分は諦めてます…

落合とイチローという言葉合わせた抽出レス数が知りたい

>>973
だ〜か〜ら〜
前田さんはアキレス腱を切る前からそれほど凄く無いじゃん

ここにいるアンチ？とされてる俺らは前田さんの能力は認めているよ
一流の好打者だとみんな認めているよ

だけど信者が言うほど凄くないし天才でもないよ
イチローとは比較するレベルでもないしもちろん福留以下だ
前田クラスの打者は沢山いるよ

君らの天才の基準が低いのは分かるが褒め方が正直キモイよ
福浦・鈴木隆・谷・・・・・このクラスまで天才にするなよ
せめて福留クラスにしてくれよ

どちらも怪我のイメージが強い。
前田はなんだかんだで2000本安打まで近づいた。
高橋はあとどれだけやれる？

松本や東出でも逸材と感じるｶﾌﾟｦﾀにとっては

前田は確かに天才なんだろうな

>>975へ
>>951読め

>>978
だ・か・ら俺は前田が巨人戦でサヨナラホームランを打って泣いた時よりもっと前から前田さんを知っているよ

天才だと思ったかも知れないが間違いだった事を認めろよ

成績が全てを表しているよ

>>979
・・・・・・分かったよ

成績だけ見れば天才じゃ無いかもな・・・

>>977
カープファンは他が糞でも足さえ速ければ
過大評価する傾向があるからね

まあ落合も前田を天才と認めているんだけどね。
俺はまだどっちが上か決めたくない。高橋は復活したし、前田は40過ぎても現役やってる気がする。

また落合か

前田が40過ぎても現役って馬鹿か
あの酷すぎる守備見てたら今年引退でもおかしくない。

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