殿堂板の視点で松井・イチローを評価する41

「マツイが全日本人選手の中で最高だ」

前http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1173059731/

２

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

400 名前： 神様仏様名無し様 2005/05/18(水) 19:08:07 ID:lvvZAcP8

>>394
TBIで松井が2002年の成績をベースに2003・2004年のセ・リーグ環境で
どのぐらいの成績になるか計算してみた。

2002年　.334、50本（リーグ打率.257、リーグ試合平均本塁打1.97）　
2003年　.350、60本（リーグ打率.269、リーグ試合平均本塁打2.35）
2004年　.357、66本（リーグ打率.275、リーグ試合平均本塁打2.59）

60本以上打つ計算になったけど、実際に松井が日本に残っていたら
四死球の数が全盛期の王貞治並で5割近い出塁率になり、その分、打数が少なくなり
ＨＲは50本打てるかどうかだと自分は思う。

OPS(3000打数以上)
順　OPS　選手名
01　1.080　王貞治
02　0.996　松井秀喜
03　0.987　落合博満
04　0.970　小笠原道大
05　0.943　イチロー

RC27のベスト5シーズンの平均
選手名　　　　RC27
王　　　　　　　13.41　(74-14.98、　73-14.02、　66-13.00、　67-12.64、　76-12.52)
落合　　　　　 11.20　(85-12.94、　86-12.84、　91-11.69、　82-*9.44、　87-*9.41)
松井秀　　　　10.38　(02-11.79、　00-10.81、　01-10.64、　99-*9.51、　96-*9.18)
張本　　　　　 10.37　(70-11.97、　72-10.53、　73-*9.93、　62-*9.72、　68-*9.69)
ペタジーニ　　10.13　(99-11.46、　01-10.88、　02-10.54、　00-*9.68、　04-*7.89)
バース.　　　　*9.97　(86-13.87、　85-10.85、　87-*8.97、　84-*8.66、　83-*7.27)
山本浩　　　　*9.80　(80-10.53、　77-10.14、　78-10.02、　81-*9.58、　83-*8.80)
長嶋　　　　　 *9.65　(63-10.29、　61-10.22、　59-*9.61、　64-*9.55、　60-*8.54)
イチロー.　　　*9.58　(00-10.74、　94-*9.99、　95-*9.44、　99-*9.19、　96-*8.80)
門田　　　　　 *9.51　(81-10.04、　83-*9.61、　87-*9.61、　88-*9.50、　84-*8.67)

イチローのＰＯ成績
2001　38-16　3打点　0本塁打　5四死球　3盗塁　打率.421　

松井のＰＯ成績
2003　64-18　11打点　2本塁打　7四死球　1犠飛　打率.281　
2004　51-21　13打点　3本塁打　5四死球　1犠飛　打率.422
2005　20-4　　1打点　1本塁打　2四死球

合計　135-43　25打点　6本塁打　14四死球　2犠飛　　打率.319　出塁率.377

イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　４０本　　．３２２　→　．２６５ 　　

このスレ重複。

殿堂板の視点でｲﾁﾛ-・松井秀喜を評価する 41
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1175622650/

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP、コミッショナー表彰
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

通算成績　4096打数　1354安打　155二塁打　50三塁打　61本塁打　359打点　671得点　235盗塁　58盗塁死（盗塁成功率.802）　打率.331　出塁率.376　長打率.438

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005　　2006
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0　　　　 7
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8　　　　 0


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5
2006.　　 145.0　　　　28.5

評価以前に松井終わったな

>>11
村田ちょうじがメスいれたとき、みんなそう思っただろうな

まあ、村田兆治は過去の実績があり復帰後も実績を示したからなあ。
ＭＬＢではどっちもない松井さんの前例には・・・・

あげ

>>13
改造手術受けたから大丈夫。
ショッカーになったかもしれんけどｗ

守備は重要だね。
今日の井川登板試合も、１回のポテンヒットはイチローなら普通に獲ってたし、
３回の２塁打もイチローの肩ならシングルどまりだったろう

今日のイチローはファインプレイ２回で追い上げムードつくったな

イチロー神守備
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2007/open/tp/archive04/041807_minsea_suzuki_2catches_tp_350.wmv?ct3=-1&ct4=mlb&ct5=19-Apr-07

平均的なセンターだったら３点は余計に失点してただろうな

まあそういう日もあるだろう。

長い目で見れば、守備のよい3割２分10本の選手よりも
平均守備の3割20本の選手のほうが貢献度が高いのだが

>>20
その条件で走塁が同程度だったら、そういうケースも十分考えられるな

スレ違いだとは思うけれど

>>20
おそらくその数字なら前者の方が貢献度が高いと思うが

>>21
走塁が同程度でなくても、
７割の凡打にどれほど、説得力のある凡打が含まれるか。

安打１本は、どの程度の輝きを持つ投手から放ったのか

そこまで考慮しなくては、単純にイチローが上とはいえない

>>23
いきなりイチローの話になってるしｗ
イチローは３割３分じゃねーか

>>24
ＯＰＳやＳＬＧ的に見ると、
大体一般的な「.310」打者のそれに当てはまるんだよ

比較相手の「平均守備の3割20本の選手」も不明だしなあ

>>26
ＮＹの大量ＲＢＩ生産マシーン

>>27
Moises Alouあたり？

>>28
　プレーボールが告げられる直前、デレック・ジーター、ジョニー・デーモン、アレックス・
ロドリゲスら主役たちが、「スター・ウォーズ」のテーマ音楽にのって紹介されていく。
　ファンも大歓声を上げてスターたちを歓迎する。この派手なスタメン紹介は、大仰な
アトラクションがそろったニューヨークの街でも最大の見物の一つと言えるかもしれない。

　そんな「銀河系軍団」の一人として「ピッチャー、ケイ・イガワ」の名前が場内にアナウンス
されても……拍手はまばらで、観客はほぼ無反応。それどころか、スタンドで耳を澄ませると
「きょうのピッチャー誰？　どう発音するの？」などといった声まで聞こえてきたのだ。
（略）
　実績のないものにはそっけないニューヨーク。一方、能力があって結果を出す者には、
この街の住人は立ち上がって拍手を送ることを決していとわない。力さえ見せれば仲間
として認められ、尊敬も得られるのだ。これまで、松井秀喜がそうであったように。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/column/200704/at00012990.html

とってつけたように松井の名前があるが・・・
それがどうしたんだ？

http://mlb.mlb.com/images/2007/04/18/wmOutiXT.jpg

>>30
マストワード　

・銀河系軍団
・のスター　松井秀喜

？？
ロドリゲスは「３割20本」の選手ではないだろうし、ジーターやデーモンは
「RBI生産マシーン」というタイプではないだろうしなあ‥‥

>>33
デービッド・ライトのことでしょ
NYには２つ球団がある

>>32
スターは名前間違えられないよね、普通・・・

>>34
２つあるけど、
プライド・オブ・スターズ・アンド・ストライプスのほうだよ

ポサダのことだろ

>>37
現役最強のキャッチャーかもしれんが、ＲＢＩマシンではないわな

http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/index.jsp
常連さんなのがイチロー

NYのRBIマシーンというのはよく知らないけど、
そのバッターは、
もっとも打点を上げられるチャンスが多いバッターなのに
打点王にかすりもせず、
大事なところで勝負を避けてもらえないバッターのことではないですよね。

>>40
Ａ−ＲＯＤをそんな風に言うのは感心できんなあ

>>41
？
話の流れからすると
NYのRBIマシーンというのは、
3割20本のバッターなんですよね。
ヤンクスに来てからA-RODってそれしかHR打たなくなったの？

NYYのRBI生産マシーンはジアンビでは？

【松井秀喜】
　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数　　打点
2003：　300（AL5位）　　　507（AL1位） 　　106（AL10位、打点王に39差）
2004：　290（AL6位）　　　489（AL2位） 　　108（AL10位、打点王に42差）
2005：　323（AL1位）　　　519（AL1位） 　　116（AL8位、打点王に32差）

【A-Rod】　※2003年はテキサス
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　118（AL02位、打点王に27差）
2004：　290（AL06位）　　106（AL12位、打点王に44差）
2005：　305（AL05位）　　130（AL04位、打点王に18差）
2006：　294（AL04位）　　121（AL04位、打点王に16差）

【ジアンビ】　※2004年は怪我
　ランナーズオン打数　　打点
2003：　272（AL16位）　　107（AL08位、打点王に38差）
2005：　199（AL73位）　　087（AL23位、打点王に61差）
2006：　219（AL56位）　　113（AL09位、打点王に24差）

そもそもA-RODは打点王をとったことがあるのに

ジアンビでいいよ

>>41
ARODは首位打者１回本塁打王４回打点王１回MVP１回なので
>>40の言うところのバッターではないかと

>>20
んで？結局だれなんだよ？
＞平均守備の3割20本の選手

>>47
ミゲル・カブレラじゃない？

654 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/04/14(土) 15:07:19 ID:cyAvwGkO
マジレスで3試合７三振についてイチローファンの見解を聞きたい

656 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/04/14(土) 15:38:47 ID:cyAvwGkO
短いスパンっつーか明らかに根本的に技術的問題が生じているからヤバイのだが。

例えば俺がメジャーデビューしたら、最初の3試合12三振するだろうが、
「でも短いスパンではわからないから」なんて誰も言わないだろう。

つまり、そういうことだ

658 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/04/14(土) 15:46:50 ID:cyAvwGkO
>>657
最近のイチローの打席見てない？
東尾も言ってたけど、こないの松坂からの三振。あのフォークを空振りするのはありえない。
大して落ちてない、ボールからボールのフォーク。

あれ見たとき、一つの時代の終わりを悟った



　　世界の車窓から

今日は実況でバックホームがおしくもマウンドに当たってしまったら
したり顔で肩が弱いから低い弾道で返せないだなんだとイチャモンつけてるやつが沸いてきたが
その後綺麗なバックホーム決めてたな

ホームどころか中継にワンバウンドでやっと届くヤンキースの外野選手の
肩についての見解を聞いてみたいね。

イチローの外野送球は現在最も低くてまっすぐな軌道を描くとの
評価を得ているのにな

殿堂板の視点で松井を評価するのって無理では・・・？


絶対殿堂入りするはずがないよな・・・

日本殿堂ならいけます

あー・・・なるほど。

あっというまに三割超えてきたな

やはり猫スタイルは失敗か

殿堂入りといか今後メジャー入りできるの？
複数年契約だから2年連続怪我でも落とされないの？

にしこりって言葉が週刊アスキーで他の2ちゃん用語と一緒に解説されてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PC世界標準語に採用される愛称の無いゴキオタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

今期、松井トレードってあり得るのか？

>>59
成績の割に年俸高いしここ2年グダグダだからどこも欲しがらないと思う

>>60
年俸下がればDH専で拾うところもあるかな、程度かねぇ。

>>59
ウドでも成立しないから無理なんじゃない？
ヤンキースがかなり負担すれば別だが。

頼みの綱の打撃は今季どうなることやら・・・

サンタナ「松井は対戦していて楽しい。そんな相手はそういない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20070420-00000013-kyodo_sp-spo.html

>>64
イチロー即ヒデキ乙

>>56
この時期に三割を超えると、かえって不安になるな。
イチローの場合は。

>>66
イチロー自身もその思いがあるから、猫背のスピージオスタイルで調子を抑えようとしたんだろうね。
しかし、これは、あまりにも強力すぎた。
そこで、現在は、HRを狙う事で調子を落とそうとしている所。

　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　死ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_

つーかイチローの場合重要なのは優勝争いでどれだけ打てるかだろ。

あの疑念を払拭しなくては、壁を越えることはできない

野球中国代表のエースは正真正銘松井秀喜ファン

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/column/200704/at00012954.html

>>70
おー珍しい

松井もヤンキースみたいに自分がいなくても地区優勝しちゃうチームだと
PSで結果出さないと疑念はついてまわるね
以前、大事な試合で屁たれるデータ貼ってあったよね

中国代表ﾜﾛﾀ

>>73
中国代表でも、この選手はかなり才能があるようだ。
この選手が活躍すれば、ヤオミン効果で爆発的に競技人口が増えたバスケのように、
野球がいちやくメジャースポーツになる。

そのきっかけを作ったのは、松井秀喜。

これを真に貢献という。安打何本打ったかなんて、小さい、小さい。

面白い発想だと思いますｗ

辞退決まる前にMLBが製作したWBCのCMで、松井のバックに中国の国旗出てたっけな。

>>76
アジアの象征ってことだろう

誰かちゃんとつっこんでｗ

>>77
中国の国旗がか？

　　　　　　　　　　 ,��-──､.
　　　　　　　　　,.､-　　　　 '''''' ヽ、
　　　　　　　 ／｡｡ﾟ｡ﾟ,､-────ヽ
　　　　　　　/｡ﾟ｡｡ﾟ ｡|　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　|｡ﾟ｡｡ ／　iilllllllii　ﾟ　oiilllllll|
　　　　　　/￣ヽ |.　　　=・=ｒ‐､ =・=　|
　　　　　　ヽ　Ｌｌ　　　; ∵; ,i; 　;i　;∵;|
　　　　　　　|　|　　　　｀''"　ｰ-人ー　| 　　　わ〜たしーはやってないー♪
　　　　　　　| レ┐,　　　､＿＿＿_, 　|　　 　 潔白だぁ〜♪
　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　ヽ=へ　　 ────'''／
　　　　　　┌‐.<　　　　────=､
　　　　　 ,.┴─､＼　　　　　　　　　＼/ヽ
　　　　 /　　　　＼ ヽ　　　　　 ／　）/-/ヽ
　　　　/　　　　　　　 |　　　　 ﾉ┐/ ,.-/　 ヽ
　　　./　　　　　　　　 l　　　./　/ l　"|"/'ヽ |
　　　|　　　　　　　　　 ヽ　 .|　 （【肉】／　ｌ　|
　　　'|, ﾉ　　,,-,,.､-'"￣｀>ィ.|　　 ）.l´　／|　 |　 　　　【金】
　　　／　　　　　　　 ／　/　|　　　　/|　|　 ,l､_　　　　＿__....,､┐,,,､
　　 / ／　　　　　　　　ノ　　|.,-─''"ﾉ　 | /,. ,.┴､.､'"　＿,-‐ﾆ／ι､
　　/　|　　　　　　　　　　　// /　‐'"　ノ　 | |　　'　　-─ ､,-つつ-''"
　　|　 |　　　　　　　_,................/　　 =-'"　 //'''''''"/''>......-‐-'"''''ヽ
　　ヽ　　　　　　　 '"　　　　　｀ヽ､ ､　　　ノ　　 / /　　　　　　　　|
　　　ヽ＝─'''"　　　　　　　　　　＼ ''‐-　　　／／　　　　　　　 /
ヽ､ /"´　 ＿　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　,,-､　 _.､-=｀ヽ／,.-= ヽ
　　＼　　|　 ｀ヽ ､　|　｀ ヽ ､　　/｀ヽ ､　　 ／　　 |／／　 ||／／´ |/
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>>77
特定アジア人乙

・・ｗ

「アメリカ大陸」と言ったら浮かぶのは星条旗だろ。
キューバ国旗ではないわな。

アメリカ人からしたらアジアと言えば五星紅旗なんだよ

ちょｗ
松井のためにとんでもないこと言い出してるｗ

アメリカ人が思い浮かべる確率として中国が1番である可能性は大いにあるが
論拠が「松井のバックに中国の国旗が出たから」
「アメリカ大陸と言えば星条旗であるように」で
圧倒的と言わんばかりってのはあんまりにも酷すぎるな

まとめると

【中国の１投手が松井（と松中と松坂）を好きという情報】事実はここまで
↓
中国の１投手が野球をはじめたきっかけは松井
↓
この投手が活躍して中国に野球が広まったら松井のおかげ

今はマツイには興味ないんだろ

キューバは島国だから大陸にあるわけじゃないけどな。

>>77
「象征」って何かわからないので、ぐぐらせていただきました。
このスレは勉強になりますね。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

松井凄すぎるよ
シリングさえも打ち崩した

既にイチロー(笑)の一年分を打ってしまった

>>86
中国史上最高の天才投手・朱大衛はヤンキースの松井のファンって言ってるようだが

○○史上最高の天才だらけですね

>>91
誰それ？
アジアの天才はイチローしか知らない。

>>93
覚えておいたほうがいい。
北京五輪ではまだかもしれんが、２０１３アメリカＷＢＣ、必ず日本に立ちはだかる

>>70
＞もともと野球を見るのも、最初来日した時は巨人が強くて、何となく巨人ファンでしたけど

結局は巨人系のファンはこれに尽きるんだよね。何十年もの間巨人戦しか中継がなく
しかもどの球場の試合でも主は巨人応援放送になり「巨人が球界の中心」を洗脳、刷り
込みしてる状態だったのが大きい

>>94
へぇ、王建民を超えそうかい？

>>96
超えると思う。
王は７歳から野球を始めて、あの状況だろう。
朱は野球を始めて７年でプロ入りした。

つーか王って防御率3.6程度の投手だぜ

プロってどこのだよ？

>>98
ＮＰＢ

確かに、松井さんのファンの中国国籍のピッチャーが大活躍して、
中国に野球が広まるといいねえ。

>>94
松井さんは次のWBCにもでないんだし（今度も日程3月でしょ）、
そもそもWBCは花試合だから意味ナインじゃないの？

中国史上最高てのがチープに聞こえるのは僕の不勉強のせいですか？
できればその何某という大投手の国際試合での成績を教えてください

>>100
＞松井さんは次のWBCにもでないんだし（今度も日程3月でしょ）、
そもそもWBCは花試合だから意味ナインじゃないの？

巧みにゆがませるなよｗ
花試合だったのは２００６年アメリカ大会。
意味がなかったのも２００６年アメリカ大会。

２００９年で改善されれば、出る可能性は十二分にある

松井さんは出なくていいよ・・・
てか出ないでください

>>95
つーか１１歳からは「愛知」で生活してるんだけど？
愛知といえば戦時中の大本営発表に揶揄されるほどの過剰な中日ドラゴンズ報道。


にも関わらず、彼は松井に魂を揺さぶられた。同時期には愛知出身の「スーパースター」がすでにメジャーで活躍していたにも関わらずだ。
この事実は重い。

>>102
ん？
少なくとも次のWBCも3月でしょ。
だから、松井さんでないんじゃないの？
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070420015.html

この事実は重い

詰んだ

馬鹿馬鹿しい、寝ようぜ

>>101
不勉強だな。
例えば７０年前、沢村栄治は日本史上最高の天才投手だった。そして現在も伝説的存在で、いまだに彼の18.44ｍの歌声は議論の的だ。
朱大ヱ。その響きは必ず我々のまぶたに居座る

>>105
ＮＹの夢追い人は３月だから出ないなんて一言も言ってないが

あーポエムの人だったか
時間の無駄だな

>>107
あんたのその夾雑物の多い似非文学的駄文はいいから、実績を
かけよ　カス

今更ながらインタビュー読んだが普通のプレイメインの野球選手っぽくて安心した。
松井オタにかかるとマシなことないな。

もうちょっと真面目に松井の援護をしてくれないと読む気も起こらない

NYのＮＹの夢追い人って誰？
ジーター？A-ROD？

NYのが重複した
ｽﾏｿ

>>110
国際試合の実績にあるなしで選手の優劣が決まるわけではない

>>113
3月だったら考える余地なく辞退する人のことじゃない？

>>113
ＮＹの優勝請負人でもある

松井さん、次回も3月なら、辞退って行っていませんでしたっけ？
そんな記憶があるのだが……
私の勘違いかしら

>>118

「皆さんが『出てください』という感じになれば、そりゃ、出ると思います」2005年11月29日
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200510_12matsuih/KFullNormal20051130020.html

>>115
国際試合での実績も公式戦での実績もない選手を評価しろといわれても困る
どんなに才能があろうが凄い球を投げようが結果がない選手を認めろというのが無理かと
まだ18とか19で若いとか？それならしゃーないけどね

>>120
国際試合での実績とか言い出したら西海岸１のリードオフマンは谷にも松中にも劣ることになるぞ

国際試合なんてのはタイミングによって出れたり出れなかったりするのだから
評価の柱にはなりえない

>>121
無い物を語るな。
松井なら勝手にやってろって感じだが
他選手に瑠璃教もどきなことされると非常に迷惑。

>>121
ちゃんと文章を読んでね
西海岸の人は公式戦で十二分に実績出してるからその返答は変
評価の柱にしろなんてことも言ってない
国際試合だろうが普通の公式戦だろうがなんでもいいから実績を言ってくれと書いてあるだけですけど？

>>121
イチローが国際試合での実績で谷や松中以下だとしてそれがなんの問題があるのだろう？

＞国際試合なんてのはタイミングによって出れたり出れなかったりするのだから
だからこそ、辞退するべきではないし、
ましてや、辞退してから、広報が「広告戦略の失敗」なんて言うのは恥ずかしいことですな

松田さんは存在自体が恥ずかしい。

期待されてたんだがなぁ、松井のWBC出場。出場辞退は構わん
が、花相撲だの何だの言わずに「僕は出ませんが、日本代表の
皆さんには頑張ってもらいたいです」とか優等生発言しとけば
よかったのに。

まあ、3月4月は花粉症で調子悪いから出ても結果が出せない、
みたいなことも言ってたような気がする。

>>123
愛知県大会５回戦進出

なぜ誰も>>117につっこまない？

ちょっとレス乞食っぽすぎてね

今年はこれだけ気温が低いと花粉症と言う言い訳は出来ないね。

>>130
そもそも試合出てないんだから言い訳する必要もない

１Aで活躍したみたいですね

>>128
試合に出ないことが優勝への貢献ですよ。

>>132
上じゃＡ−ＲＯＤとかジーターみたいな化け物が揃ってるから目立たないけど、
普通の選手に混じったら当然ながら別格だな

◆松井秀の打席別結果
第１打席　１回　二飛
第２打席　４回　左前打
第３打席　５回　一ゴロ併殺打

これで別格なのか・・・

>>135
１試合の結果であれこれ言うなよ。サイバーマトリックスでは誤差の範囲内だぜ
別格なのは、スイングの速さとか立ち振る舞いのオーラが違うなって思った

ID:z5FOdy1kはツッコミ所満載なんだが…釣りか？

>>137
どこがだよ。
野球は実力が上でも１０割は絶対に打てないスポーツ。
つーか３の１で叩かれるってのが凄いｗ

1Aで3割打ったって何の評価にもならん
大体唯一の安打も単打だし併殺打もあるじゃないか

と一応マジレスしておくがちょっとなあ

>>139
だーかーら、１試合の結果であれこれ言ってどうすんだっての

>>138
サイバーマトリックス、って何ぞや。

話題が1Aじゃ侘しいとしか言いようがない

>>130
オープン戦で言い訳していなかったけ？

オーラとかスイングとかいってる時点でツッコミ待ちの釣りだろ。
即ヒデキネタみたいに2ちゃんの釣り文句に騙されちゃったクチか？

>>141
野球を数理学的に解き明かすというもの。
「勝負強い」というのは偶然に過ぎないとか、選手の成績は予想の範囲内に収まるとかいう概念がある
マネーボールを読んでみるとよいよ

>>145
それを言うなら、セイバーメトリクスじゃね？
綴りは"SABRmetrics"

>>144に同意。

>>146
間違ってるなら早く言えよ

英語読めないのに言い切るお前は凄い

まあ、「マヨネーズ」とかも明らかに発音違うから、あながち間違いでもないけどな

お前…。

>>135
1Aでこの成績はひどすぎ。
もう引退した方がいいよ。

1Aで全力疾走できたらもう不安なし・・・
おめでたい人たちですねｗ

http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=2120500&a=1071

>>90
翻訳希望

>>138
松井さん1AでOPS.666っすか

>>154
セイバーメトリクス

よくわからんが1AでOPS.666で叩かれるのが凄いレベルに
落ちちゃったんですか僕らの松井さんは…

つーか改めてみてこれ凄いな

イチロー
刺殺数
01　343
02　325
03　337
04　372
05　381
06　364

松井
刺殺数
03　320
04　307
05　279
06　82

年々刺殺数落ちてる松井さん…

>>157
ポジションが違う

>>157
刺殺数だけでは評価しづらいな・・・

ゴールドグラブ受賞歴や、選手間でのアンケート結果の方が
説得力あってわかりやすい

イチローの最得意分野と松井の最不得意分野で比べりゃそりゃイチローがかつわｗ

松井の最不得意分野は盗塁だと思うよ

松井の得意分野ってなんだ？

>>162
打点

得点圏打率ではイチローの方が上じゃなかったっけ？

>>164
得点圏打率なんてサンプルが増えるほど通算打率に収束するんだぜ

いくらサンプル増やしても得点圏打率＞通算打率じゃね？
犠飛とかがあるから打率は当然高くなる

>>163
中途半端な・・・

>>165
通算打率に収束したらなおさらイチロー＞松井だが・・・

>>166
お前賢いな

まあ、セイバーメトリクスの考え方からいくと
打点も得点圏打率もほとんど意味をなさないんだがな

>>168
打率＝打点能力じゃないから。
ランナー三塁で確実に打点を挙げる松井は貴重

得点圏打率なんかを出したら、ますます、イチロー凄い、松井さんしょぼいになってしまうじゃないか。
もし、得点圏打率を出すのなら、去年のイチローの得点圏打率だけに絞って議論しろ。

>>172
得点圏打率を持ちだしたのはイチロー一派だ

俺としては打点にしぼって話しを進めたい

>>173
どうぞどうぞ

打点はチーム事情とか打順によって違うんだからフェアじゃない。
同じ条件なら別だけど。

打点は他力本願なとこがちょっとね

>>173
イチロー一派てｗ

つーかあんた↑のほうでセイバーメトリクスなんて単語持ち出しといて
打点で議論てどういうことだよｗｗ

サイバーメトリクスでは意味あるんじゃね？

>>178
これか・・・>>136

>>175
そのまま比べるわけじゃないぜ
例えば、イチローの得点と比べてみるとか

>>180
へ・・・？

>>171
ランナー３塁で確実に打点を挙げてるデーターをだしてみろｗ

松井なんて、数うちゃあたるなんだよ。ランナーを多く抱えてるから打点が多いだけ。
逆にあれだけのチャンスで、毎年打点トップにはかなりの差がでるんだから、
どれだけチャンスつぶしてると思ってるんだ？

>>180
どうやって比べるんだよｗ
おもしろい奴だな

>>182
＞逆にあれだけのチャンスで、毎年打点トップにはかなりの差がでるんだから、

それは他のメンツが凄すぎるってだけ。
得点圏打数が多い選手＝そのチームで一番いい打者

だからメジャートップクラスの猛者がしのぎを削る世界。
さすがに松井はそこまでじゃない

イチローと伝動したらイバは愚か帳尻のセクソンでも120打点を越えるのに松田さんは120打点を超えたことないからな。

>>185
マリナーズの上位打線だけはガチ

>>186
え？ｗ　またまた、ご冗談をｗ

ウィン　ジーター
ベルトレ　シェフィールド
イバネス　Ａロッド
セクソン　ジアンビ
　　　　　　松井

ウィンじゃなくてリードだったかな？

>>187
1番はウィンじゃなくてイチローだろ
イチローよりジーターのほうが凄いと認めると、
イチローの優位性が崩れる
ジーターよりイチローのほうが凄いと認めると、
マリナーズ打線の優位性を認め、松井の打点製造上不利を認めることになる。

袋小路だ

>>189
すまん、２番以降の打順だ。

松井さんの前のやつって出塁率は4割のやつばっかだろ？

>>191
Ａ−ＲＯＤの出塁率見てみろ

>>192
最近だと２００４年の.３７５が最低だけど、セクソンの前を打つ打者はもっと低いよ。

つまり、松井の前の打者数人は、出塁率４割でもおかしくないし、
セクソンの前の打者は.３５０いくかどうかも微妙。

そりゃセクソンが化け物だからだろ。
ﾅリーグ本塁打王は伊達じゃない

いつの間にか松井とセクソンの比較になっとるｗ

両者同じ条件で比較ができるかどうかはわからんが
XRやRCならイチローの勝ちじゃね？

>>195
ちょっｗｗｗ
セクソン＞＞＞松井を認めるのかｗ

>>197
条件が違うからなあ。
イチローがヤンキースにきて、５番を打って松井以上の成績を残したなら、
そう、白旗を揚げるしかないが

セクソンが松井さんポジションなら、150打点近くいく、少なくとも打点王争いはする。
セクソンは主軸におくと使い物にならないが、松井さん程度のノーマークのポジションなら、かなり使える。

つーか普通ならデイモンとイチローが省かれてるのに気付くだろうし
ガチで何も知らない馬鹿なのか順当に釣りなのか
どっちにしてもなあ

ヤンキースで打つのは凄い楽なような気が…
アブレイユもマークが分散して楽って言ってたし

>>197
日本時代はほぼ互角だけど、メジャーではどうかな？

計算すんの面倒だな・・・
誰かデータ持ってないだろうか

>>203
総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

EqA
　　　　イチロー　　松井
2001　　.305
2002　　.298
2003　　.284　　　　.280
2004　　.316　　　　.317
2005　　.289　　　　.304
2006　　.293　　　　.278


松井が上っぽいな

>>201
ID:z5FOdy1kは釣りだろ。

セーフコとヤンスタ
打線の強弱
どっちの観点から見てもイチローのいる環境の方がずっと辛いような

>>204
イチローが上に見えるけど…

>>203
>>3にあるよ。

>>204
XR27もRC27もイチローが上じゃん・・・

グリーンスタジアム神戸＆セーフコフィールドのイチロー

東京ドームｗ＆ヤンキースタジアムの松井

>>210
PFで補正したら差が開きそうだな

特に東京ドームって、メジャーリーガーが来たとき、あまりの狭さに驚いたらしいじゃんｗ

>>210
あとは、人気球団のプレッシャー。

野村監督が阪神の監督になったとき「何をやっても叩かれる。まともに野球をできる環境じゃない」と言っていたのがいんしょうてき

あれ、ヤンクスに来たら、プレッシャーが分散するから、楽になった
といった人がいませんでした？

松井のプレッシャーｗよりも、イチローのモチベーションの方が深刻だと思います

>>207、>>209
下手したらOPSしか見てないんじゃないか？

>>213
阪神とヤンキースって何も関係ないような

アブレイユは言ってたな
松井も恩恵があるだろう

>>218
アブレイユはヤンキース以外にいるとマークされるから
マークが分散されるという恩恵があるけど

松井はヤンキース以外にいてもマークされないから恩恵ないかも…
まあ強打者が打ちまくって敗戦処理の投手と対戦できるという恩恵はあるけど

アブレイュはプレッシャーの懸かるＮＹＹに来て成績上がったねｗ

敗戦処理と多く対戦できるのがヤンキースの特徴だね。

>>220
木を見て森を見ず

ジオンビもＡ−ＲＯＤもシェフも

みんな前チームほどの輝きを発してはいない

Ａ−ＲＯＤってイボイの今シーズンの年間ホームラン分を４月だけで打ちそうな
アレックス・ロドリゲスのこと？

>>223
史上最高の打者でもピンストライプを身にまといながら自由に振舞うという芸当に、丸3年かかった

>>223
すごいよね彼、そんな彼を今日打ち取った秀樹を誇りに思うよ。

XRとかRCの意味がわからない人に語った俺が馬鹿だったのか・・・
成績から得点能力を判断しているのにヤンキースの5番とか言うし・・・
よくもまぁ用語がわからないのにのうのうと持論を展開できるもんですわ

>>222、>>224
結局、A-RODはヤンクスでも活躍できたということは、
アブレイユ、デーモンのようにすぐ活躍できた選手もいれば、
A-RODのようなケースもあるし、
松井さんのように、今ひとつ活躍できてない選手もいるというわけで、
まあ、選手それぞれ、という非常に常識的な結論ですな。

>>227
まあそうだな。
そして松井にとってヤンキースは個人成績を残すという観点から言えば最悪な球団だった

>>228
え？ｗ　最高の球団でしょ？少なくても打点に関しては。

>>229
総ランナー数で言えば、ヤンキース以上のチームはいくらでもあるよ

>>227
左打者天国の球場、打点チャンスのあるチーム、投手力が弱い地区……
分散するマーク……
これらを覆す、最悪な環境とは……なんでしょう？

>>230
うそ！？
得点圏打数と得点圏ランナー数が数年前ＴＯＰだったような・・・

>>232
チームＯＢＰで見ると、2003年〜2005年まではボストンのほうが上だよ

「前チーム」との比較で実力を出し切れてない選手がいるのは分かるが、松井さんの場合、「前チーム」って巨人？
巨人並の成績が残せない場合は、「実力」が出しきれてないことになるの？
松井さんのメジャーでの「実力」は、こんなもんじゃないの？

>>233
ボストンって”いくら”って名前のチームなの？

>>234
巨人時代の成績からして、ＯＰＳ.950クラスの成績は残せるはず

>>236
こ、根拠は？

>>237
イチローのメジャー移籍後の成績変動を参考に

>>238
それは当時のセリーグがレベル低いだけなんじゃ？

>>239
えｗ
当時のセリーグってオールスターでも日本シリーズでも毎回パに圧勝してたんだがｗ

>>240
じゃあ松井自身がレベル低かったんだな…
残念だけど

東京ドーム、グリーンスタジアム神戸、ジャンパイア・・・

>>238
適応能力は、その選手の「実力」のうちではないの？
それに、そもそもなぜイチロー？
日本人選手の平均でもいいし、なんなら松井つながりで、カズオでもいいし、
HRバッターということでノリさんでもいいじゃん。

>>243
両リーグ最強打者つながりということでイチローを選んだだけ

セリーグ最強はペタジーニでは？

っていうか、日本時代のイチローは本気じゃなかったんだろう。
全力で走ってなかった印象あるけど気のせい？

>>245
2年連続してタイトルとってないじゃん
四番なのにフルイニングで出てないし

>>247
そうだねタイトルやフルイニング出場は大事だよね

>>248
ＮＰＢではね

>>249
え、ええーｗ

>>249
なんというダブルスタンダード・・・

果たして、正気なのか？それとも、俺らが釣られてるのか・・・？

>>252
お前の246のほうがよっぽど危ないよｗ

話逸らされても・・・ｗ

>>252
わざと釣られるのがここのマナー

結局7年連続タイトルを獲り続けたイチローが
90年以降で最強の打者という事か。

松井さんのお望みの物件はKリーグぐらいかなｗ

>>246の言うとおり、日本時代全力でやっていなかったのなら、
イチローは野球憲章に重大な違反をしていたことになる

全力でやっていたなら、イチロー一派の主張の一端が崩れることになる


ゴールが見えてきた

なんのゴールかまるでわからんｗ

本気で爆笑しちゃったｗ

>>256
打率ってのは因果なタイトルだよなあ
9月から休んでもとれるんだもの。

そういえば松井の本塁打率ってどうなんだろう
ちょっと調べてみる

>>244
なるほどね。
でも、OPS.950というのは、松井さんにイチローと同等の適応能力があったと仮定した場合の、「実力」に過ぎないからな。
そもそも、今までの日本人の成績を見ても、この「適応能力」がメジャーでの成功において非常に重要である事は明らかだから、
その重要な部分をイチローと同等と仮定して、この程度の数字は残せるはずだといっても意味がない。

最高打率ではなく、最多安打を選んだ94年……
まさにアンタッチャブルへの挑戦でしたなあ

>>261
イチローが怪我以外で９月休んだことあったっけ？

>>264
１９９９年とミレニアム

>>258
ゴールはありません。
永久に彷徨ってください

>>265
それは怪我だろ？
だいたい打率はぶっちぎりだったからタイトル争いには関係ないし

>>262
そう？
しかし日本人の成績を見ると、松井と伊良部以外はみな同じ経線を描いてるんだよね
やはりＮＹＹは特殊といわざるをえない

>>268
是非見てみたい経線ですな
どうぞここへお持ちくださいｗ

>>267
いや、怪我してもとれるタイトルってのは楽なもんだよ。
４００数打席を目指して全力を尽くせばいいんだから。。

ホームランの場合、どれだけぶっちぎりリードでも9月に怪我したらさすがに逆転される
プーホが首位打者だけとったのは記憶に新しい

>>268
ノリやカズオは？
あと、斉藤隆は？

>>268
特殊云々じゃなくて単に適応力と実力が不足してるだけだろ

>>270
楽なら取った方がいいのでは？ｗ

>>271
ノリとかカズオは怪我もちだから参考外だよ
斉藤も1年じゃちょっと

そうだな松井さんも実質まだルーキー3年目だもんなｗ

>>244
>>262
イチローのＯＰＳ　NPB0.943→MLB0.814
松井のＯＰＳ　　　NPB0.996→MLB0.856

ＯＰＳで見るとそれほど適応力は変わらんな

>>274
松井さんも怪我もちなのでもうこれからずっと参考外なのか…

>>276
松井のＮＰＢ時代の数字は第1期で落としてるから。

最後の4年間の数字で見たら、いかに松井がＮＰＢで突出していたかわかる

>>278
それじゃあ、余計適応力がないことになっちゃいますよ

松井限定で都合のいい部分だけ抽出なんだな

>>279
どうすればいいんだ

>>281
ありのまま受け入れればいいかと…

都合のいいところ以外は全部切り捨てて松井最強を唱える

>>281
どうしようもないｗ

まあ、イチローが鈍足で弱肩でバットコントロールが悪くて、ノンタイトルで華が無ければ、松井が上かもね。

でも、高校からプロにはいってすぐ二桁本塁打（巨人では王以来）なのに
適応力がないとは思えない
中学から高校でもすぐ活躍したし

松井さんが4割100本200打点を達成すれば
オタも普通の価値観で語れるようになると思う。

>>286
なら適応して今のが実力なんだろ

これが噂の「詰み」ですかｗ

松井さんはまずタイトル獲るところから始めようか

>>288
2004年の成績はどう説明する？

>>291
その年はイチローが凄すぎて松井さんのことは覚えてないなｗ

>>291
まぐれ、確変、たまたま、偶然、運が良かっただけ

日本語とは実に多種多様である

.298　31に説明は別に必要でもないかと…

>>291
2004年を否定したわけじゃねーだろうが

>>293
では、2003年や2006年もまぐれ、たまたま、運が悪かっただけなのでは？

>>296
だからみんな通算成績で語ってるんじゃないか

>>296
そうかもしれないね
だから通算で見るのが一番

良い成績も悪い成績も込みで松井だろ？
ファンならそれを受け入れて応援してやれよ

この4年間が不運だったのかもしれない
80年の人生、そういう時期があるかもしれない

ｗｗｗ

>>299
実像とは違うものを受け入れることはできんな

>>300
そうきたか・・・
もう救いようが無いな

>>302
現実見ろよ・・・

>>299
実力打率と似た理論ですな。なんとも懐かしい
不運でしかない選手は不運の状態が普通になるので不運ではありません
それがその選手の実力ですよ
結果を覆そうとするならばそれなりの証拠を持ってきてくれないと語るに値しませんが？

＞不運でしかない選手は不運の状態が普通になるので不運ではありません
＞それがその選手の実力ですよ

ごもっともだな…

あ、アンカー>>300だったorz

>>302
松井ファン(オタ含む)が他の野球ファンと一線を画す所以だな。

つーか松井自身の実績も決して悪いもんじゃないよ？
イチローと比較するから惨めになるだけで…

松井への愛情をまったく感じないな
イチローへの歪んだ愛情でいっぱいのようだ

>>309
メジャーの平均よりは確実に上だからな

>>309
全然みじめじゃない

>>291
ステだろ。
2004年は禁止されてなかったし。
その後カンセコが暴露して2005年から正式に禁止になった。
2005年から毎年(3年連続)怪我しているし。

「スーパースター」と「良い選手」を比べるからいけないんだよ・・・

>>313
2005年は全試合出場して全部門イチローに勝ってＰＯでも数々の記録を打ち立てた

>>315
最終戦で５タコ８ＬＯＢのこと？

>>311
中距離打者でそこら辺にいる選手と変わらんだろ。

>>315
ステが残ってたんだろ。

>>317
「打撃では」が抜けてたな
曲がりなりにも平均(ほぼ)３割２０本の打者だから

さすがにステ説には本気で取り合う気にならんね。
体型を見れば、ナチュラルな筋肉であることは一目瞭然

>>320
ナチュラルに太ってるね、ミスターにも指摘されてたねｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176494986/501-600

ソースね

つーか普通にトレーニングしない人にステ使ってもしょうがないからな
松井のステ説は一度たりとも信じたことないね

わざわざソースとして２ちゃんのスレはるやつって何なの？
記事をそのままはれよ！

>>324
別にこれでもいいだろｗ　ムキになるなよｗ

>>325
芸スポは松井が叩かれてるからいやなんだよ！

>>324
貼らないやつよりはましだわな

芸スポは松井のくだらない記事のスレばっかりｗ

>>326
そう言われれば、このスレに慣れてると、目に毒かもなｗ

>>326
かわいそうｗ

>>330
別にかわいそうじゃねえよ
あいつらがおかしいだけ

>>331
あいつら、というのは、
松井はいいけど、野球は糞
とかいう人のことですよね。もちろん　

「イチヲタ」の人はおかしいね、確かに

>>333
あいつらのレスを見ると、イチローは世界最高の野球選手で
松井はヤンキースの害虫みたいだからな

イチローが世界トップクラスの選手なのはわかるが
松井はヤンキースの六番レフトであって害虫とかいうのはただのアンチだな

>>334
？？

野球は糞だけど松井は頑張って欲しいって言ってたよ、「イチヲタ」の人は

松井が害虫だったら、ウィーバー兄とかは何なんだろうな・・・

坂井だろ。

>>336
「イチヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

みたいなレスする人だよね？

>>335
どこに世界の天井を見出すかで違ってくるなあ。
おれは天井はあくまで
プホルス　Ａ−ＲＯＤ　ボンズ　ジーター　ジオンビ

これぐらいのレベルだと思っているから
松井もイチローも世界トップクラスから一段落ちた第二グループだと思う

>>340
何がなんでもイチローと松井を同格かそれ以上にしたいんだなｗ

こんな流れの中、久々にホンマモンのイボータが>>58に来たが
完全スルーされてるな。


害虫はいくら何でも酷すぎると思うね。
守備は仕方ないから、もうちょいランナー返せると評価上がる
んだろうか。

>>340
プホルス　Ａ−ＲＯＤ　ボンズがイチローより上の次元にいることは否定しないが
ジーターはイチローと同等くらいだと思うぞ
ジオンビも微妙

イチロー＞＞＞＞アブレイユ＞＞＞松井

くらいが普通の判断なんですが？

>>343

http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3246

ショートで3割8回、100得点10回、２０盗塁7回
ＰＯでも通算２００安打

正直、君の発言は歴史への冒涜

>>344
イチローとアブレイユの差はそれほど無い(というかアブレイユのが上？)
アブレイユと松井の差はかなり大きい

>>340
そのくらいのレベルだとイチローが入ってもおかしくないな
プホルス、AROD、ボンズだと無理だが
ジーターとジアンビのグループにはイチローは入れる

松井は第二グループ無理だと思う
ノンタイトルだし

>>345
ＰＯで２００安打も打ってるの？
他の３つはイチローでも出来る。

>>348
ショートでは無理

>>345
３割１００得点３０盗塁はイチローは全シーズン達成しているが・・・

>>346
符号が逆にはならないと思うが主観が入ってるみたいだからそのあたりはすまない
俺は松井がダメとは言ってないが
比べることが不可能なくらい差はついているってことを言いたかった

>>345
その説明のしかただとあんまり凄いように見えないぞ…

イチローって
実働６年で３割６回２００本安打６回１００得点６回３０盗塁６回GG賞６回
の異常な選手だし
他にもMVP首位打者２回盗塁王がある

>>349
なんだ、守備負担考慮かよ。
ぶっちゃけ、守備の違いで成績が多く変わるのかい？
例えば城島がＤＨに専念して３割３０ＨＲ打てるのか？

あと、キャプテンシーを持ちながらチームプレイができるのがジーターの凄さ。
いわばＷＢＣのイチローに松井がフュージョンしたようなもん

ジーターがたとえイチロー以上だとしても、
イチローさんと松井さんが同格であることだけはないんだなあ。これが

>>353
守備負担というより、
守備での貢献度の違い。

外野とショートじゃ影響力が違いすぎる

>>354
そういえば松井さんの進塁打ってまだ見たことないんだけど
チームプレイってなんですか…？

またチームプレーか

>>354
ただの劣化選手にしかならんぞ

>>356
確かにその通りだが
それを考慮してもジーターとイチローにそんな差があるとは思えないな
ポジションはショート　よりも
MVP首位打者２回盗塁王最多安打記録　の方が重いしね

それともニ岡は松井秀喜より上とか？

>>354
すいませんけど日本語で語ってくれませんか？

松井にジーターのような能力があるとか思ってるんです？
例えばどのあたりにそれがでているんですか？
まさかチームバッティングなんて言いませんよね？

このあたりについて証拠をだしてから思う存分語ってください

>>356
守備での貢献度なら、捕手＞遊撃手だろうから、
ポサダ＞ジーターになりそうだね。

>>360
オジーが年間75点防いでると言われていたっけな。
ジーターだと75点とはいかなくても60点は防いでるわな
イチローは30点として、年間30点、イチローとジーターで違うわけだ

>>361
ＮＹＹの試合を丹念に見ていくしかない。

ジーターって、守備うまいの？
去年や今年見てると、そうは思えない。

>>363
すげーイチロー年間３０点も防いでるのか
こりゃ松井さんピンチだな

一応ＧＧみたいだけど

>>363
イメージで語るなよ

60点防いでいるというソースがあるなら別だが、
そんなに守備貢献度が違うとは思えないし

>>363
ライトでの３０点かい？それともセンターですかい？

まあイチローと松井はあれだから
イチローとジーターにしたほうがいいねこのスレも

>>369
センターだな

印象論だけど、３０点以上は軽く防いでると思うけどな。
ヘルナンデス降板した回の守備が年に何回もあるとすると。

つーかジーターの守備ってそんなにすごいか？
Ａ−ＲＯＤのショート守備の方が上手かった印象あるし、
そもそもそんなに守備範囲広くないだろ

ジーター
エラー率.974 RF4.20 ZR.820

オジースミス
エラー率.978 RF5.03

オジースミスのRFやばすぎﾜﾛﾀ

>>373
もしかしたら、凄くないかもな。
ジーターが凄くないということになると、
メジャーのＧＧもあてにならないことになる。

するとイチローの７つのゴールドグラブも意味がなくなる

2ナッシングだ

話が飛躍しすぎる

>>375
確かにＧＧの基準はあてにならないが、
イチローの外野守備を超える選手がまーーーーーっっったく見当たらないし、
イチローに関しては、ＧＧの意味はあると思う。

>>375
確かにゴールドグラブよりも
こっちの方が凄いかも

ライト
イチロー エラー率.994 　RF2.29
平均　　　エラー率.982　 RF1.84

センター
イチロー　エラー率.994 　RF3.06
平均　　　エラー率.989 　RF2.35

松井に絡まずイチローに不利ならなんでも肯定するんだな

イチローのRFはハンター、ウェルズにひけをとらないし。
つーか中堅になってから異常ｗ

>>378
すげー、特にセンターの守備、ＲＦが３を超えてるなんて・・・

>>375
イチローの守備力は議論の余地が無いほどだが・・・
記者投票のＧＧ、選手間・監督間投票のbest defensive player(だったっけ？)

ＲＦなんて決め事によって変わるから。
どっちがとってもいいような場合、マリナーズの場合センターがとるように決めているようだ

つーか７つのゴールドグラブって…
今年も確定ってことですか？ｗ

イチロー　ハンター　ウェルズが並んで見えたのは、イチローがライトだったからか。
センターだと次元が違うね。

>>383
それこそイチローの守備力の高さの証明だろう

>>384
まあ獲るだろうな。
事実がどうあろうと、「イチローはＧＧにふさわしい」というイメージが定着してしまったから

>>385
もちろんハンター・ウェルズが↑ってことだよな？

今年のイチロー、刺殺が５００行きそうだね。
メジャー記録は５４７らしい。

>>388
そういうのは見苦しい

>>388
はっ？んなわけないじゃんｗ

守備の話になると松井の出る幕無いな

明らかにライトよりもセンターのイチローのほうが輝きが増してる。
肩を活かしにくいのは残念だけど。

ハンターやウェルズよりイチローが上ってこと？

そりゃとんでもないイチローフィルターだぜ。
イチローはダイビングキャッチをしないからそのぶん年間10回は長打を許しているはず。

イチローは100イニングで41刺殺か
例年通りの出場をこなすと（1300イニング以上）500を超えるペースだな

>>394
ダイビングして、獲れない場合のリスクがあるのでは？

>>395
まだ先が長いけど、１６２試合に直すと、５５４刺殺でＭＬＢ記録になる。

>>395
机上の空論だな。
センターで１５４試合以上出場なんてイチローには未知の領域だろ
ハンターやウェルズの偉大さは、そこにある

センター
イチロー　エラー率.994 　RF3.06
ジョーンズ　エラー率.991 　RF2.69
ハンター　エラー率.991 　RF2.62
デーモン　エラー率.991 　RF2.47
平均　　　エラー率.989 　RF2.35

何この異常なセンター

>>398
肉体的負担はライトもセンターと大して変わらんのだが・・・

イチローは見た目以上にタフだけどね

>>396
ハンターやウェルズはとれないときはダイビングしない

一番見ているであろうジーターの守備すら松井さん程でないにしろ
フィルターがかかってる人に言われてもなあ・・・

>>401
そのわりには優勝争い時に失速するな


俺のターン！

ハーグローブの貢献は、イチローをセンターにしてくれたことくらいだなｗ

>>399
なんだこりゃ・・・
すごい数字だな・・・

>>404
つながってないですよ

>>404
なにはしゃいでんだよ・・・

>>408
開幕3週間足らずの数字を162試合換算してはしゃいでるほうがこっけいだよ。

今のペースなら城島はテッド様以来の4割打者かな？

>>402
矛盾っていう日本語知ってますか？

>>409
それは俺じゃないだろ

そういえば松井さんは10年後、
バーニーとセンターを争ったことがある偉大な選手として語りつがれるんだっけｗ

>>409
城島は.３６０くらいに下がりましたよ。
１６２試合換算は確かに時期尚早だね、Ａロッドなんて３００打点のペースだしｗ

>>412
そう考えたら凄いな。
ってかバーニーに限らずＡ−ＲＯＤ（10年後には９００本塁打？）・ジオンビ（10年後殿堂入り）・ジーター（10年後現代の貴族）・ポサダ（史上最高の捕手として殿堂入り）・クレメンス（文句なしで殿堂入り）
らとチームメイトだったって自慢できることにｗ

GG獲得時の守備イニング

　　　　　イチロー　ハンター　ウェルズ
2001　　　1313.2　　1295.1
2002　　　1308.1　　1234.2
2003　　　1367.0　　1299.1
2004　　　1405.0　　1100.0　　1135.0
2005　　　1388.1　　*813.1　　1358.0
2006　　　1399.2　　1232.1　　1290.1

>>414
なんか恥ずかしい自慢話だな

>>414
お　ま　え　が　い　っ　た　こ　と　だ　ろ　ｗ

>>414
すげー。松井自身の功績で全く語られてないし。


俺の友達は有名人ばっか、みたいな自慢と大して変わらんぞ？

ウィリーメイズのキャリアハイ
54年　RF3.05　448刺殺

こういうレベルですな

>>415
イチロー働きすぎｗ

>>409
去年の数字のはずですがｗ

>>415
ライトとセンターで比べてどうすんだよ
センターでそれだけ守ってみろ守って。

松井の日本時代のフルイニングセンター出場（しかも4番）がどれだけ凄いかわかるはず

数字を出せば出すほど｢イチロースゲー｣になっちゃうな

なにかイチローに不利な数字出してみようぜ

開幕数試合の数字をもとに「イチロー年間200三振ペース」なんて書いてた恥ずかしい記事があったな、確か

>>421
だから肉体的負担はライト≒センターだって・・・

有名人が友達や知り合いってだけで自分を語れるなら俺も地味に凄くなれる・・・

>>422
長打数が外野手としては物足りないという言葉では足らないほど少ない

>>424
それだけはない。
ライトやレフトと違って、センターは打球がどこに飛んでも動かなくてはならない。
レフトに飛べばレフトが後逸したときに備えてレフト後方に走り、
ライトに飛べば・・・

センターは休まるときがない

>>421
だから守ってるじゃん現在ｗ
松井も試合に出てみなよｗ

いかにイチローのように６年平均１５９試合出場が偉大かわかるはず
何せ日本時代のフルイニングセンター出場した選手も
全く出来ないんだし

>>426
だから数字出してこいよ
イチローの長打数をリーグ平均と比べてみるとかさ

>>428
1年間センターでそれだけ守って成績落ちなかったら、認めてやるよ

>>423
それで、例のごとく、「イチローは衰えた」とか、「今までの不調とは違う」とかｗｗｗ

>>415
松井さんと高校の時チームメイトだった選手を誰が覚えてるだろう？

>>426
これで長打があったらプホルスARODイチローになっちゃうよ

>>427
ライトは内野ゴロで必ず一塁カバーに走らなきゃいかんので
ほとんど変わらない

>>430
じゃあこっちも松井さんが６年やって平均１５９試合出場できたら認めます

>>430
その言葉、忘れるなよｗ
次スレ以降、テンプレにしようかｗ

>>432は>>414へのレスです。ごめんなさい

>>434
実際にはそれやってる選手はプロではほとんどいない。
イチローもやってなかったはず

>>434
一塁牽制が大きく逸れても、動かないと駄目だもんね。

>>436
いいけど、.310　8本　30盗塁とかじゃアウトだからな。
平均成績.330　11本　39盗塁はクリアしないと、成績が落ちたとみなす

イチローVSジーター
イチローVSハンター、ウェルズ

とイチローはなんか忙しいな
あれ？スレタイなんだっけ？ｗ

>>438
普通のライトはやってるよ・・・
どんな野球を見てるんだ？

>>436
彼は「一度でもライトやレフト守っていれば無効」とか言い出すと思うよ

>>441
松井にはカブレラとの厳しい戦いがある

>>440
打率.350　8本　30盗塁は？

>>438
そこらの早朝草野球でもやっているんだけど・・・
自分がやったことありますか？
あるならある。無いなら無いと言ってくださいな

>>445
まあそのぐらいなら認めてもいい

>>440
3割30盗塁で成績落ちたとみなされるイチローすごいなあ。

ハンターやウェルズはDH１０試合ぐらいあるしなぁ

>>440
それで成績落ちたとか・・・・本当に野球見てますか？
「見なす」なんて言われても侮蔑する意味で困るんですけど
苦笑しかでてこないですよ？

それに比べて、
松井さんは、2割9分　25本、100打点かな。
打率はともかく、本塁打と打点はすでに厳しそうですね

>>440
松井も通算成績の平均を超えられなかったら「衰えた」と言っ
ておくれ。
ああ、いつも2006年は無視してるから、2006年は抜いた平均で
よろしく。

松井は打率.310　9本　3盗塁で成績あがったと言われるのに…

まあ匿名だから言い逃げするんだろうけどな

松井の成績には果てしなく甘くイチローの成績には果てしなく厳しく

>>446
むしろそういう野球のほうがきっちりやってる。
プロは毎日試合があるからカバーなんてまじめにやってたら1年間もたないってのがある

>>451
松井の平均本塁打は19本では？

って書こうとしたらなるほど2006年は除外なのか>>452

ハードル上がっちゃってるなｗ

つーか「詰みｗ」で駄目になったらIDチェンジしてる人だし。

つーかイチローが成績落ちても
ハンター、ウェルズに負けであって…

>>451
.295　23本　106打点だろ

>>456
おまい球場で見たことあるか？
プロはカバーリングはちゃんとしてるぞ。

>>457
松井ファン？は毎回怪我した年は参考にならんとか言って省く
からね。

都合のいい時だけ省くのはフェアじゃないと思うし。

>>399
ＲＦってなに？

>>463
このレベルからかよｏｒｚ

>>460
まあ、それでも、本塁打と打点はすでに厳しそうですね

>>463
補殺＋刺殺の一試合平均
だったかな

>>460
１５日間のDLでほぼ無理になってますね

>>467
怪我をした年を省くというルールならこの時点で関係ないし、
怪我をした年を含むならハードルは.297　19本だ

>>467
まさか、今回の怪我は言い訳することはないと思うしねえ。
ただ走っただけで、肉離れなんだから

>>469
>>468
言い訳してます

>>468
相変わらず、それでもハードル高そうｗ

レンジファクター：守備貢献度
9(捕殺数＋刺殺数)/イニング数

>>468
打点が抜けてるよ。
怪我をした年を入れると90打点か。まだいけるな。

.297、19HR、90RBI

ほどほどのメジャーリーガーな雰囲気だな。

>>464
XRもRCも知らない人にそんな台詞を言う資格はありませんよ？
ましてやまっとうな英語も読めないのに・・・

>>466
>>472
刺殺って2塁や3塁狙ったヤツを刺すことだろ？
そんなに刺してる記憶ないんだけどなぁ。
特にデーモンとか

サイバーマトリックスには笑った

>>475
それは補殺だ
外野手の刺殺は専らフライをとってアウトにした数
たまにライトゴロもあるけどね

>>475
刺殺はフライアウトのことみたいよ。

>>475
マジレスすると、それは補殺。

>>476
その後の言い訳も奮ってたがｗ

>>475
これはひどい

>>477
なるへそ。勉強になりやした(≧Д≦)ゞ

補殺はライトのほうが稼ぎやすかったね。

136 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 17:16:08 ID:z5FOdy1k
>>135
１試合の結果であれこれ言うなよ。サイバーマトリックスでは誤差の範囲内だぜ
別格なのは、スイングの速さとか立ち振る舞いのオーラが違うなって思った

141 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 17:25:56 ID:ckmeu9xg
>>138
サイバーマトリックス、って何ぞや。

145 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 17:30:20 ID:z5FOdy1k
>>141
野球を数理学的に解き明かすというもの。
「勝負強い」というのは偶然に過ぎないとか、選手の成績は予想の範囲内に収まるとかいう概念がある
マネーボールを読んでみるとよいよ


146 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 17:34:58 ID:ckmeu9xg
>>145
それを言うなら、セイバーメトリクスじゃね？
綴りは"SABRmetrics"

>>144に同意。


147 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 17:36:43 ID:z5FOdy1k
>>146
間違ってるなら早く言えよ

>>147
ワロスｗ

また揚げ足とりか

>>485
しょっちゅう他人の揚げ足とって喜んでるやつが何を言うか

>>473
悪くない成績だけど、
これでイチローと同格というのは……ですなあ。
だから、Yankeesの栄光とやらが出てくるんだよなあ。

で、本人も、マスコミも、松井さんファンも、それでいいと思ってるところが……

次は松井さんの守備を語らない？

松井の成績の上げようがないからイチローの方を下げようってのには
無理があると思うんだがね

>>488
フェンス直撃をとれるフリするプレイは
最初見たとき衝撃だった。

今では結構みんなやってるけど。

>>488
守備範囲狭い
肩弱い
球際はそこそこ
全体的には左翼手として中の下
ってとこかな

>>478
打撃成績は松井が上なところもあるから難しいが、守備、走塁
に関しては同格な訳はないね。

日本のマスコミであって、現地のマスコミは違うんじゃない？

スタートが遅い、球際が弱い、しょんべんビーム

>>490
そんなん秋山が何度もやってるがな

>>494
少なくともイチローは1回もやってない

マニーの守備範囲+デーモンの肩＝松井

>>495
イチローはやれないだろ
フランチャイズ球場考えろ

イチローは捕るふりどころかよじ登って捕ったもんな

>>491
素直な球筋がくるセンターならともかく
ドライブのかかった球がくるレフトでの球際の弱さは
凡フライでもヒヤヒヤするぞ。

こんなレベル低いやつが野球玄人面してイチローを叩いてたのかよ・・・

>>490のようなプレイをしたことがないイチローは松井より
守備が下手（格下）、とか言わないよな。さすがに。

問題はヤンキースタジアムの左翼が広いことかなあ
広い割りにはがんばってるともいえるし、
広いから松井さんの守備が足を引っ張ってるともいえる

肩がない松井さんは他のポジションができないし、
やはり適正はDH?

>>499
球際のさばきは骨折前はまずまずだったと思うけどなぁ

もちろん下手なりにってことだけど

つーかループだろｗ

イチローの最得意分野と松井の最不得意分野で比べりゃそりゃイチローがかつわｗ

>>504
得意同士や苦手同士の項目が無いような気が・・・

>>504
別に比べてないと思うけど・・・

イチローの比較対照はハンター、ウェルズ
松井の比較対照はマニー

>>504
というか、今回の守備の話でイチローを出したのはあなただと思う

イチローの得意分野は比較対象がその道のトップクラス
松井は残念ながら眼中にない

今更だけど野球選手として比べたら松井とイチローは比較対照にならんでしょ
ピンポイントで松井が勝って嬉しいのか？

>>502
DHに専念させられるなら、松井にとっては幸せかもな。
ヤンキースの事情はそれを許さないっぽいが。

>>510
確かに、ＤＨのときの成績の高さは異常。
ＤＨでやらせてもらえる球団にいったら、どこまで飛翔するんだろう

>>511
サンプル数が多くなれば通算成績に収束するよｗ

>>511
マリナーズなら歓迎するよ、ビドロよりは使えそうだしｗ

>>502
広ければ刺殺数は増える、つまりRFは上昇する
それでも最低クラスなんだから、松井の守備はここの住人が考えるよりも凄まじく酷いかもしれないね
打球判断の酷さは高校野球レベルだし

>>511
他のチームに行けばいいのにね。だったら。
あなたもヤンキースの栄光とか言わずに、
松井さんが他のチームで活躍することを望めばいいんじゃない？

>>513
本来、松井はマリナーズみたいにのびのびできるところでやるべきなんだよな

>>513
TB＆BAL戦では神だけど、それ以外はギーエン並みだぞ

>>516
松井はヤンキースの下位打線でのびのびやってるじゃん

>>516
打線が弱いチームじゃ、おこぼれが貰えないから、松井の成績は悲惨な事になるよ
ましてセーフィコじゃ、松井のHR率は1HR/50AB程度まで下がるんじゃ？

>>519
松井は最前列のホームランとかないから、
球場によって成績はかわらんよ

しかも松井は日本のヤンキースｗ巨人の出身だから、田舎チーム出の
エロドと違って名門のプレッシャーは感じないって本人が言ってたし

>>520
嘘つけｗ

>>520
いや、普通に見たことある。

>>511
異常っても、得点圏打率の打数よりサンプル少ないんじゃなか
ったか？

>>520
Awayでは今日のA-Rodの2本目程度のギリムランが多いんじゃ？
なぜかヤンスタでは中段が多いように見える・・・

さすが、左打者専用球場だけはあるな

それにセーフコは湿気とかの関係で球が飛ばないんでしょ？

>>525
その2本目のホームランでひっくり返ってたクリスプの05年の成績だけ取り上げて
イチローを叩いてる人が昔ここにいたな

ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp7029.jpg

ワロスｗｗｗ　

風呂ｷﾀｰ

>>514
松井は高校野球の地区大会のシード校より下だろ。

今日は>>520を即叩かれて就寝かな。

このスレ事実上42スレ目ね。わかってるとは思うけど、一応。

時間が空いたから守備に関しデータを提示しとこうか。
データはセイバーシンクタンクとして定評のあるBP（Baseball Prospectus）年報2007より。

年間の守備で何点＋−があったか。
年度　　　04　05　　06　年平均（約）　　　
松井　　　-2　+2　　+6　　+2
鈴木　　　+5　+9　　+2　　+5
ウェルズ　+4　+3　-5　　+1
メルキー　+7
マニー　　-2　-10　-14　-8

これで判るようにOF守備なんてものでは、差が殆どつかない（マニーはさすがに少し酷いがｗ）。それでも打撃に比すれば、
微微たるものだ。
また、ウエルズや鈴木の06年の数値を見れば判るように、ＧＧは印象ありきで選ばれその価値に疑問が有ることもよく判る。
RFやE、1OUT等の数値から守備貢献値を求める手法もあるんだが、おそらくBPは、それより細かく１プレー毎に算出して
いるのだろうと思われる数値ではある。

また、松井と鈴木の数値を比べても、世情の印象ほどの差はない。いや、目糞鼻糞とも言えるｗ

OFの守備価値なんてのは、こんなもんだ。
守備守備と繰り返す低知能のニワカは、己の馬鹿さ加減を良く反省した方が良かろう。

メルキーは０６年ね

>>532
無茶苦茶差があるじゃん
まあRC差よりはマシだが

松井イチロー両者応援してる俺の素朴な疑問なんだが、
０６年の松井の＋６ってのは何？
怪我で守備機会少ないのに高評価なの？

とにかくイチローにはボール球で勝負。
あいつはアホだらぜったいボール球に手を出す。選球眼が悪すぎ。
打率はボロボロ。
間違いない！

>>535
つまりデタラメな分析ってことです

>>535
出場しなかった分、失点が少ないので、
松井さんに+をつけたというのはどうだろう

>>532
例えば、こないだのツインズ戦の初回満塁の場面でイチローがファインプレーをして5点近く防いだ。
もし、あれが松井さんなら、2つともヒットにしてしまっていただろう。
そうなれば、流れは完全に向こうに行ってしまい、初回だけで10点近く取られてたとしてもおかしくない。
この場合、その指標では、イチローは何点防いだ事になるの？
また、松井さんの守備はどこまでの責任を追うの？
どうせ、ヒットだからマイナスにはならないんだろうし、その後の流れを止めたことなどは反映されてないんでしょ？
結局、あの場面、もしセンター松井さんなら、そこで試合が終わってたのは間違いない。

去年の開幕戦からの何戦かは松井のせいでサヨナラ負けした試合が何試合かあったはずなのに+6はねえだろ。
去年のイチローと松井は逆じゃないのか？

そういう主観を客観化したのが532の数字でしょ？

>>532
イチローは +5 +9 +4だろ。

>>541
んで、その数値を算出した論理が判らないから説明して欲しいんだけど。
説明してくれるよね、判らないけど都合がいいから使ってるだけじゃないよね。

>>543
この会社が何で食ってるかわかってる？
データの算出で食ってるんだよ。

飯のくいだねをわざわざバラス馬鹿はいない。
それでも信頼されるのは、伝統と信用のBaseball Prospectusだから。

それ以上の説明はいらない、我々はただデータを享受すればいいのだ

>>543
RAAの説明はこういう感じだな。
http://www.baseballprospectus.com/glossary/index.php?mode=viewstat&stat=140

>>536
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>542
細かいところで>>532は嘘を付いたのか、単純にミスをしたの
かわからんな。

06年の松井+6がわからんな。それにしてもマニーは酷すぎ。

>>545
携帯なんで見れない。残念。

>>532
なんで、松井＞ウェルズなんだよｗｗｗ
しかも去年が+6な時点でｗｗｗ

>>545
RAAの算出方法が今ひとつわからないのですが、
これはまず、レフトとして、センターとして、あるいはライトとしてとなってますね。

松井さん
LF CF
03 -11 -5
04 -8 0
05 1 -3
06 6
07 0
イチロー
CF RF
01 0 16
02 8
03 13
04 5
05 9
06 5 2
07 2

ずれた。
今度は大丈夫かな
松井さん
LF CF
03 -11 -5
04 -8 0
05 1 -3
06 6 *
07 0 *
イチロー
CF RF
01 0 16
02 * 8
03 * 13
04 * 5
05 * 9
06 5 2
07 2 *

ダンケ >545
しかし、>532の数字が出てこない。RAAの数字ではなさそうだが。

ttp://www.baseballprospectus.com/dt/matsuhi01.php
ttp://www.baseballprospectus.com/dt/suzukic01.php

>>549
何がやりたいんだお前は・・・

またずれてますが、まあ、勘弁して下さい
03年、04年をはずすところはさすがお当番さんです

>>547
去年のウェルズは確かによくなかった。
松井はホント意味不明だな。
ポカよりも捕球までの減速のほうが気になった。
刺殺でも多かったのかな？

で、RAAなんですが
Runs above average at this position,
similar to Palmer's Fielding Runs as far as interpretation is concernedRuns above average at this position, similar to Palmer's Fielding Runs as far as interpretation is concerned
とあるわけで、そのポジションの平均との相対的な開きなのかな？
とすると、そもそも要求される守備力が違うレフトとライトを簡単に比較できるのでしょうか？

先に言っとくけど、
まだ復帰2戦目で、試合に出られるだけでも十分な段階だから。

>>555
全治１週間くらいの肉離れでそこまで言わなくても。誰もそこ
は突っ込んでないし。

>>556
だから先に言ったんだろ
鬼の首をとったようにはしゃぐのが目に見えてるから

また、完全じゃ無いのに出場してチームの足を引っ張る訳ですか？去年みたいに。

>>557
そんな心配せんでも大丈夫だって。昨日の1Aでの試合結果出て
もそんな突っ込みなかったし。


>>554は一体何を焦ってるんだろう？

>>151
>>152

>>560
あー、すまん。
スルーしとけ。

上はともかく下はマスコミに対してじゃないか？

ところで>>544の発言はいただけないな
Baseball Prospectusは統計から予測してちゃんと理由を説明している
論拠を明らかにしてこその信用なのにただ受け入れるのが正しいなんて
それこそセイバーメトリクスを全否定してるようなものじゃないか

松井
年:LF/CF
03:-11/-5
04:*-8/*0
05:**1/-3
06:**6/--
07:**0/--

イチロー
年:CF/RF
01:*0/16
02:--/*8
03:--/13
04:--/*5
05:--/*9
06:*5/*2
07:*2/--

ちなみに、この数字は合ってるのか？

２番にゴリラがいるせいで盗塁記録狙えないんだよな・・
いい加減イチローを糞チームから開放して欲しい
他に行けば４割狙えるだろうよ

マリナーズは今年も弱いな。
イチローに全ての責任があるわけではないが

ポジションが違う選手を並べてる時点で>>532はアホだろ・・・

つーかその数字が正しいとして、2006年松井が+6とかどんな指標だよｗ

>>565
つーか、２番のゴリラどうにかしねーと
記録かかってるんだから、普通は盗塁サポートできる奴置くだろ
糞にもほどがあるわ、いい加減にしろって

無事之名馬
イチローは怪我しないのが凄いな
今となっては松井が勝てるところないでしょ

【6年間の通算安打数】
2001　1,354　0.331　Ichiro Suzuki
1920　1,317　0.366　George Sisler
1894　1,313　0.387　Willie Keeler
1896　1,301　0.378　Jesse Burkett
1920　1,296　0.397　Rogers Hornsby
1927　1,292　0.355　Bill Terry
1907　1,278　0.377　Ty Cobb
1983　1,274　0.356　Wade Boggs
1943　1,274　0.352　Stan Musial
1934　1,273　0.342　Joe Medwick
1927　1,272　0.345　Paul Waner
1968　1,253　0.325　Pete Rose

結局532が嘘つきだったってことでＦＡ？

>>570
>>532が挙げた数字が一部おかしかったのは間違いないな。

人のいない時にこっそり出すデータってさりげなくどこかをいじってることが多いからな

よく見たら>>532は03年のデータを省いてるな。

>>567
出た！イチローフィルター

なんでこの時期からイチローの記録のためにチーム構成考えなきゃいけないんだよ
チームの勝利のためには2番ベルトレがベスト

>>574
イチローの記録という視点でも、チームプレイの視点でも、
イチローの盗塁の邪魔は止めて欲しい。

>>575
イチローのサポートのために凡打になったら意味がないだろ。
ジーターならサポートしながら自分も出塁できるけど、
マリナーズにはそういった人材はいない。
よってベルトレがベスト

>>576
まあ実際ベルトレは２番での成績が良いらしいから、それでもいいけどさ。
ビドロも微妙だし。

そもそもイチローは1番で好き勝手やらしてもらってるんだから贅沢言うな
ジーターや松井みたいに、自分を殺してプレイする選手がいることを忘れるな

松井は自分を殺してプレイしてるのならチームのためにもっと打点稼げよ

松井さんは苦手分野で自滅しただけじゃないか
DL行きが自分を殺したプレイって言うなら止めないけど

今日のイチローは４打席目で松井さんクラスの仕事したよｗ

おせおせの9回の先頭でアウトになっちゃうのがイチローだよなあ。
あそこで出塁できるような「もってる」選手なら、もうすこし評価に普遍性が生まれるのだろうけど

>>582
８回２死無走者　の場面でしたけど？
９回の先頭はゴリです。

もってる？

>>578
イチローが監督の指示を無視して好き勝手やってるとでも？

>>583
同じようなもんだ。
ああいう場面でイチローが印象的な仕事を果たしたのを見たことがない

実はイチローの方がチームプレーをしているし、そのプレーの質が高いからこそ
プロの選手や監督、コーチ、専門誌からの評価が高いんだけどな。
更に華やかさも兼ね備わってるからファンの人気もズバ抜けてるわけであって

結局印象で語ってるだけか・・・
しょうもな

>>586
単に試合を見てないだけというオチはなしな

>>585
指示自体がないだろ。常にグリーンライトだし
井口や新庄みたいに2ストライクまで待てなんて指示はないし。

>>587
＞ファンの人気もズバ抜けてるわけであって

さりげなく捏造を混ぜるのは相変わらずだなｗ

>>591
「オールスターファン投票３位」はずば抜けてないってことね。
まあ、見方の違いだね。

ずば抜けてるってのはバスケに興味なくても誰でも知ってるＭＪみたいなことをいうんだろう。

アメフトファンから見ればイチローも松井もなんやわからん野球選手にすぎない

外野手３位ね。

>>590-591
適性や監督の好み、判断の問題であって、イチローがゴリ押し
してるわけではなかろうに。フリーにしろも監督の指示なわけ
だし。
２番は誰が最適かは何とも言えんがね。

それと、イチロー即ヒデキされるくらいにファンの人気投票の
類は上位にいるから、捏造じゃないだろ。

イチロー叩きに夢中だな
捏造ってのは>>532を見た時に言ってくれよ

>>593
サッカーのクロアチアの監督だっけ？コーチだっけ？
確か、イチローのこと知ってたよｗ

>>595
http://mlb.mlb.com/images/2007/04/18/wmOutiXT.jpg
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp7029.jpg

ワロスｗ

確かアメリカのスポーツ選手の人気投票でもイチローは上位に
ランクインしてたような。

ソースが貼られないうちは、この発言は無視されても構わんけ
ど。

>>597
また捏造か。

あれは「クロアチアのサッカー関係者が『日本で一番注意するのはイチローだ』」と言った、というだけの話。
まず「クロアチアのサッカー関係者」があまりにも曖昧。そして「言っただけ」。名前だけなんとなく聞いていただけかもしれない。

そして極めつけは、その記事がｚａｋｚａｋ出典。

くだらん記事だ

ID:JTF3uDRrはイチローの全否定から始まってるから話にならんな

>>601
この程度で全否定か。
イチローの全容とはかくも小さいものだったのか

>>598
どこがワロスなのか教えておくれ。上はメジャー公式？下はネ
タ画像？

うん、話にならん

>>602
じゃあおまえはイチローのどこを認めてるんだよ

>>601
同意ｗ
>>603
ネタ画像。

>>603
即ヒデキを画像で実現したってことじゃないの

>>605
形はどうあれ、なりふりかまわず出塁しようとする姿勢、その能力。
これはイチローがイチローたりえる最大の要素

>>606-607
�d。ああ、そこか。

誰でも知ってるからこそこういったところに名前があがるんだろうな


AP通信「Athlete Of The Year」
http://web.archive.org/web/20060220224334/http://www.bikecafe.net/Press/PR.12.27.04AP.asp

'05 TOP ATHLETES RANKED BY FAN BASE
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

２００３年版
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp7042.jpg

何かイチロー嫌ってるやつがいるな
>そもそもイチローは1番で好き勝手やらしてもらってるんだから贅沢言うな
>ジーターや松井みたいに、自分を殺してプレイする選手がいることを忘れるな
まるで1番は何してもいいみたいな…

>>611
それは、即ヒデキ？
イチローは間違いなく捏造じゃないだろうけど。

>>612
>>595で指摘したけど無視されたよ。イチローは好き勝手やっ
てると思い込んでるんじゃね？

>>600
誰だったか断定的に言ってる訳でもないし
「バスケに興味なくても誰でも知ってるＭＪ」が前提なら
野球と縁遠いクロアチア人が名前を知ってる時点で条件を満たす
何をして捏造扱いしてるんだか

というかこの件に関してのzakzakの記事は見つからなかったんだが
もしかして捏造、というか適当吹いてますか？

>>615
ああスポニチだったか。どっちみち信頼度の低い新聞だ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/news_croatia/KFullNormal20060617096.html


＞野球と縁遠いクロアチア人が名前を知ってる時点で条件を満たす

満たさないよ。たまたまそのクロアチア人が知ってたってだけで、
クロアチア人の９９.９９９９％はイチローなんて知らないだろう

>>616
何だったら信頼するんだよｗ
信頼できる順位を教えてくれよｗ

信頼度で言えば、スポーツ紙は全滅かもしれん・・・

自分の印象は信用に足りると
他人の話を聞く気は無い？

イチローも併殺打とか考えずに振り回せたら長打の数字とかも伸びるんだろうけどねぇ

そういった自己中精神を捨て去って、毎年出塁数がリーグTOP10内に入るといった
リードオフの役目に徹する姿が全米で賞賛される所以だろう

>>619
俺は自分の印象のみで語ったことはない

>クロアチア人の９９.９９９９％はイチローなんて知らないだろう
これ

>>622
それは推論だ

>>621
>>582、>>586

つまり１００万人に１人くらいしかイチローを知らないのかｗ
クロアチアの首脳陣はその中の１人だね。

>>623
推論に至るデータを下さいな
さもないと、印象と言うことになりますよ

どうでもいいが>>595の見解について
無視しないでやってくれ

>>595
ごもっとも

2004年7月の月間50本目のヒットは
9回にパーシバルから撃った同点HRだよ
印象的じゃない？

当然一例だけで決まるわけじゃないけどね

>>626
クロアチアの野球人口は500人程度。
この数字だけでも説得力が十分ある

>>628
むやみに捏造とか決めつけないほうがいいと思うよ。

イチロー＝レジェンド
松井＝雑魚

こんな当たり前のことを議論する意味が分からない。
松井ヲタよ、嫉妬もたいがいにしないとみっともないぞ。

イチロー叩きたいんならプロ野球板にでも行けばいいのに…

クロアチアの人口が約450万人だから
イチロー知ってるのが4、5人ってことか

イチローにLegendを冠するのは早計だなあ

>>631
その内の１％も知らないと踏んだ訳か

>>631
クロアチアの野球人口ってどこでわかるの？

>>633には同調しかねる。
メジャー記録をいくつか更新してる素晴らしい選手だが。

松井＝雑魚、も言い過ぎかと。

>>637
まあもしかしたら野球人は知ってるかもしれんが、
「野球に興味ない人でも知ってる」にはあてはまらんよね

俺はバスケもサッカーも興味がないが、ＭＪやヨハンクライフは知っている。

果たして、欧州の一般的サッカーファンがイチローを知っているだろうか

ここはもう殿堂板の視点でイチローを評価するスレだな

もう推論が外れてるじゃないか

松井は電光掲示板がHIDEKOだからな・・・orz

>>638
ハンガリーの野球人口が700人とあるので、そこから推論した
http://www.geocities.jp/globallove_glove/glove_04_02.html

3世紀にまたがるMLBの歴史の中でわずか6年プレーしただけのイチローが
歴代オールスター候補にノミネートされるなんて、Legend以外の何者でもない

>>645
そういうのはたいてい現役選手が有利になるもんだ。
日本のその手の発表で、松井カズオが遊撃手で選出されたね

>>644
ありがとう、そういうデータがあると
「推論」の裏付けができるね

松井さんは現役選手ではないのか？ｗ

>>648
！

>>646
松井さんがイチローより上ならば、どうしてノミネートされないんだろう？

現役の有利さや打数の有利さを生かすのがイチロー
現役の有利さや打席時走者数を生かせないのが松井

現状ではノミネートされるほどの評価ではないというだけの話
5年後にはわからん

>>646
だがまあ、日本の遊撃手に限って言えば松井以上の打撃力を持っているのはいなかったからな。
トリプル３を達成している松井稼なら選出されておかしくない。

イチロー否定してる人には何言っても無駄だが、そうでない人にイチローの知名度
http://blog.nikkansports.com/baseball/tetsuya/archives/2006/06/post_29.html

彼の主観よりは参考になるだろう。

元松村さんのヲタでした
みなさん、もう松村さんのことは忘れてください

＞。「ボンズやクレメンスを知らなくても、僕らはイチローの名前だけは知っているよ

なんだこのパラノイアは・・・

松井さんは現役限定でもランキングされることはなさそうだねｗ


イチローを“最も優れた左打者”に選出＝米紙HP
http://web.archive.org/web/20050606233519/http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050605-00000026-spnavi-spo.html

最も強肩はイチロー　大リーグ選手の投票結果
http://www.major.jp/news/news20060919-17410.html
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/players/09/12/poll.0912/index.html

ベースボールの『顔』は誰？
http://sports.espn.go.com/chat/sportsnation/listranker?id=290

ベースボール・アメリカ紙　Best Tools（部門別ランキング）
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20060827-OHT1T00273.htm

>>656
一部の記者の意見だろ。あんたよりはあてになる。

>>657
あと5年待ってはくれないのかね

>>659
あと5年たつと、70本のホームランを打ってくれるのかなあ
それなら、よろこんで待つけどなあ

なぜ５年経ったら評価上がると考える？
よくて今程度、悪けりゃ下がるって可能性は考えれないの？

>>659
まあ、終わってからの評価は終わってからなされるでしょう
どれにせよ30半ばから大きく数字を上げるのはきついと思うけども

>>660
無茶言うな

>>663
じゃあ、5年後にどんなことをしてくれるの？
少なくともイチローの最多安打を超えるぐらいのことなんでしょ？

松井のキャリアハイどころか5年後の伸びしろまで考慮してないと、比較できないなら
5年後まで黙ってればいいのに。

本当に５年待っていいのか・・・？

流れに少しだけのっかると50年後イチローは伝説になってるよな・・・
野茂もかたりつがれるだろうな

>>664
希少性の高い記録ということで言えば、イチローには勝てない。
が、有用性の高い記録ということなら松井に軍配が上がると思う

松井ののびしろ云々ってすでに都市伝説の域だな

松村さんは実質終わりました
誰もがいずれは通る道です

>>668
一番打者がヒットを打つよりも有用な記録といえば、
やはり打点の記録更新かな

松田さんに記録などありませんｗ

>>671
別に記録更新する必要はないだろう。
100打点を10年、20年と続けていけば、
たった1年の262個のダイヤモンドよりも輝かしい光を放つことだってある

>>668
はて？有用性の高い活躍ができてチームが優勝争いできてるなら
少なくともMVP争いに絡んできてる筈なんだがなｗｗ

RBI100をこれから20年続けたら尊敬してもいいよ

>>674
だから、そういうシーズンスパンでの記録は松井には縁がないの。
長年安定して活躍するのが松井の長所になるから

100打点を20年を続ければ、それはすごいでしょ。
でも、今年すでに危ないんですけど……
って、20年後の松井って50歳越え？

メジャー史上3位の速さで1000安打打って
6年で1354本ヒットを打った事実がある
一年だけで終わってないから今の評価されてるんだろう

松井さんはあんまり安定してないだろ。
１６本だったり、３０本だったり、２０本だったり、ケガで休んだり。。。
イチローみたいに６年連続２００安打、３割、３０盗塁みたいなのを安定と言うんだよ。

いつもの人だから言ってもしゃーないが
イチローは他のオールスター勢よりも野球に関係が薄い地では知名度が高いよ。
現役レコードホルダーでペプシのCMが全世界統一配信だったから。
あくまで「メジャーリーガーの中では」の条件付きだけどね。

機会がリーグでも有数の打点をもってくるよｗ

【ＮＹタイムス】安倍訪米・バージニア乱射事件で利する日本［4/22］
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1177230648/

上位の出塁が異常に高く、前の打者が勝負さけられて松田さんに打点のチャンスが
多いだけでしょ。
ヤンキースだから１００打点いくんであって、近いうちにトレードされたら、もう
１００打点なんて無理だからなｗ

で、３年連続１００打点で終わりなのに、それで安定してることになるの？ｗ

併殺キングで記録残す可能性が一番高いかもね

＞「長年安定して活躍する」

まさに米殿堂入りに最も必要とされることだが、松井さんの殿堂入りを論ずるメディアが皆無だな。
イチローは4年目には既にアンケート記事が存在したけど

>>676
長年安定して活躍してるか？打点は評価されてもいいが。

>>680
いつもの人と比べると失礼じゃない？まだ話が通じるし。

>>686
この人もいつもいる人でしょ。ポエマーで、ソース求めておいて出てくると、どうでもいいとか
言って話題打ち切るｗ

ポエマーとは別の人なのかな・・・

イチローは欧州でも有名だよ。
ドイツでのワールドカップの時、クロアチアの選手達に
「日本戦でマークすべき選手は？」
の質問の答えはイチロー！だったよ。
日本人サッカー選手の名前は知らんらしい。

>>687-688
今回は持論のソース出す時もあるし、違うんじゃないか？
ポエマーな部分もないこともないが、レスの度にポエマーぶり
を発揮してるわけでもないし。

ペプシのCMが世界中で放送されたから知ってるんでしょ。
それに、イチローはヨーロッパ紙のMLB関連記事で取り上げられる頻度が高い。

同じ人に見えるなあ。酒でも飲んでご機嫌な時ポエムが出てくるんじゃないのかな。

ポエムの人かどうかはわからんけど昨日もいたあの人かな

>>692
そういう見方もあるか。
そろそろスレ違いなので、この辺にしとくわ。


ID:JTF3uDRr氏の新たなレスを待ちますか。

元祖ポエマーさんはちゃんとデータもある程度は出してたよ。
問題は今も昔もそのデータを全く有効活用せず
最終的にはヘンテコ印象論に帰結する点だが。

>>691
＞ペプシのCMが世界中で放送されたから知ってるんでしょ。

これってたまに見るが、本当か？
たんにペプシのCMの日本版が日本ではイチローだったってだけじゃねえの

>>693
サイバーマトリックスの人かｗ

>>695
41スレに出てきたポエマーな人は元祖じゃなかったのかな。

>>697
最初は「彼」だったな。

せっかく出てきたID:JTF3uDRr氏がスルーされてる件

JTF3uDRrはイチローが注目されることが
余程気に食わないのか？

評価スレというかあの人の観察日記ぽいな

>>699
ペフシのCMは日本でしか見たことないのでコメントしようがな
いわけで。

>>702
ソースがない以上、>>691は捏造ということでいいな。

普通に考えて、野球選手が世界CMに出るわけがない。

>>696
いや、セッツァー作曲の「ICHIRO NUMBER 51」で始まるCMは日本限定ではなく世界配信だった。
監督はジョン・ランディスだし、ペプシは力を入れてたんだよ。

>>704
そーすは？

>>703
あくまで自分は日本以外で見たことないだけなので証明しよう
がない話。

言い出した人に聞いてくれ。

wikiのペプシの項には日本限定と書いてあるな

>>704は何を根拠にワールドワイドと言い切ったのかな？

まぁ、全くソースもないのにクロアチアの野球人口が500人程度と言い切る
あわれな奴もいるんだしｗ

>>709
それよりクロアチアの一般人は5人しかイチローを知らない発言の方が
まあ、目糞鼻糞を笑うって奴だな

このCMにちょっとだけ触れたジョン・ランティスのインタビュー（主旨は別件だけど）も見つけたけど
ちゃんと日本ペプシとことわり入れてるな。

ID:JTF3uDRrが野球嫌いなのはわかった

>>712
ここにいる誰よりも野球がすきだと断言できる。
小学校３年から６年まで全試合地元のチームの中継をテレビまたはラジオで視聴した

>>713
つまり今中学生か

>>714
いや、中学からはめんどくさくて聞かなくなった

>>713
巨人ファンかな？松井ファンだし。違う？

血眼になってイチローを叩く自称野球好き

>>715
その程度でここにいる誰よりもなんてよく言えるな

>>717
盲目という特徴からして間違いナイｗｗ

>>716
野村正田前田江藤金本がいたときはカープファンだったよ。

その後巨人の圧倒的な破壊力に憧れるようになった

前にも同じような事言ってるのがいたな
まあ、そいつの発言の中身は言わずもがなぺるども

>>720
俺も巨人ファンだが、
むしろ90年代中盤以降巨人の打力は下がってったような気が…
重量打線とはいっても、点が線にならない単発打線のように思える

>>722
そうか？
清水二死ヨシノブ松井清原江藤マルティネス二岡のころの巨人打線は間違いなく史上最強

おいおい巨人オタってオチかよ・・・

>>724
巨人ファンは徳光みたいな奴ばかりじゃないぞ

獲る選手獲る選手ピーク過ぎてたからなぁ＞広沢・清原・石井・マル・江藤
守備位置が、重なって満足に起用してもらえず（代打か不慣れな外野）、実力発揮できずってパターンも多かったし

>>726
その豪華さが良かった
代打で元四番がガンガン出てきて、
それにヤクルトがスモールベースボールで対抗したり
阪神がたまに勝ったり

あのころのプロ野球は面白かった

なんでも欲しがるチョウさんは〜
とかいうネタがあったなｗ

間違っても史上最強ではないよな
得点力でも傑出率でも上はいるし

「史上最強の巨人は1953年だ」
って、俺の持ってる「ｼﾞｬｲｱﾝﾂ・栄光の70年」
っていう本に載ってる
それが正しいかどうかはわかんねえけど

>>729
当時は同時にベイスターズマシンガン打線とかヤクルトマネーボール打線があったから
傑出しなかっただけ

>>731
傑出していない以上史上最強とは到底言えないだろ
時代の違うチーム同士の戦力は比較しようがないんだから

>>732
たまたま史上最強クラスの打線が同じ時代に重なったからだろ

同時代ですら傑出できない打線が史上最強とは笑わせる

マネーボールが影も形もなかった頃にマネーボール打線もないだろ
つーか90年代後半だと傑出しないどころかほとんど負けてるしなあ

まあどうでもいいけど

これだけ騒いでその一言で終わりか…

いつも「馬鹿馬鹿しい寝ようぜ」って終わらす雑魚に何をｗ

小学３年から６年まで引きこもりしてた
ID:JTF3uDRr は消えろｗ

>>739
小学校のときは５時門限がデフォだろ

>>705
世界配信かどうか知らんがBGMがライアン・セッツァで監督がジョン・ランディスはググレば出てくる。

>>741
そこは大して重要じゃない

イチローが出演したペプシのCMは日本限定のようだな。
どうやら>>691や>>704には事実誤認があったわけだが、
それでどういう話になるのかな？

>>743
イチローは世界的に勇名が轟いている

というイチロー派の主張の一端が崩れ去る

>>744
「主張の一端」ではなく「論拠の一端」ね

ペプシのＣＭが世界配信でないのなら
なぜクロアチアのサッカー関係者はイチローのことを知っていたのだろうか

>>746
そりゃあ、ニュース等を通じて「勇名が轟いていた」のではないかな
別にペプシのCMばかりが名が知られる方法というわけではないし

いや、よく知らんけどね

>>746
たまたま知り合いに日本通がいたとか、その程度の話だろ
別段不思議ではない

>>747
いや、日本人が思ってる以上にヨーロッパでは野球なんて全く報道されないよ。
クロアチアみたいな欧州的後進国では野球の存在すら知らないと思う

>>749
確かにヨーロッパでは野球に対する関心は低いし「知らない」という人も多いけれど、
ユーロスポーツなどのスポーツ専門チャンネルではけっこう報道はされているよ

件のクロアチアの監督は、まあ、日本と対戦するのでちょいと情報？を仕入れた、
というのが、一番ありそうな話だけどね

>>748
知り合いが詳しかったのだとしても、出てくる名前が松井でないのは
哀しいところだな

>>750
クロアチア人はユーロスポーツみたいなのは見ないよ
英語圏じゃないし、経済的問題もある

>>744
イチロー派とか言うな
ここにいる連中は松井もある程度認めていると思うぜ

>>752
ああ、ユーロスポーツの件は「ヨーロッパ」一般の話ね

私が多少知っているのはイギリスとフランスくらいだけど、日本に関心の
ある人の間では、「イチロー」の名はそこそこ知られていたりする。

まあ、その程度、ということかな

>>749
クロアチアってヨーロッパの中じゃ日本に関する報道の多い国だぞ。
中心は武道・格闘技関連だが、付随して他のスポーツの知識があっても不思議じゃない。

このスレタイでクロアチアという単語が出て来るとは・・・

いずれにしても微々たる差だろう

そもそも松井さんが掠りもしない話題だからな

>>757
何の「差」？

クロアチアといえばミルコ
プライドもきれいに消えちゃったな

>>759
ヨーロッパでの松井イチローの知名度

最新50レス中に「松井」という単語が2つしかなかった・・・

数えてる間に増えてたｗ

肝心のアメリカで思いっきり差がついちゃってるからなあ＞知名度

まあ日本のスポーツ報道を見ているクロアチアの人に、
松井は意外と知られているかもしれない。
日本国内の報道量は依然多いしね。

>>761
まあ、「０と１」の違いをどう考えるか、ということだな

>>764
アメリカでも野球ファン以外は松井もイチローもあやふやだよ。
アメリカの野球ファンは人口の１５％程度。つまり4500万人程度。

イチローが野球ファンのうち９割に認知されているとする。4050万人。
松井が８割としたら、3600万人。

日本では１億人に知られているとして、
総認知数はイチロー１億4050万人。松井１億3600万人。

その差は3.7％程度でしかない

>>765
「日本のスポーツ報道」を直接見ているわけではないだろうから、
その推論には無理があるだろう

仮定の段階で目茶苦茶だなｗ

>>767
松井の「８割」は、相当に無理のある推算だと思う
何か根拠があるなら、提示したほうがよいだろう

あと、「野球ファン」以外の人々にどれくらい知られているか、ということも
重要だろう

>>767
ヤンキース球場の警備員にも顔を覚えてもらってなかった選手が
野球ファン８人に認知されるの？

>>767
どこからそんな数字がｗ

ソース無しでいいなら、日本において2004年時点でのスポーツ選手の
知名度がイチローがダントツトップ（99％以上）で、
松井がたしか9割弱だった調査があったな

無効じゃ松井もわりと正当に評価されていると思うけどねぇ
スターじゃないけどヤンキースのレギュラーという形で見られてるでしょう

勘違いしている人がいるんだけど
ヤンキースのレギュラー全員がスターなんじゃないよ
スターが集まっているから凄いの
当然そこにはスターじゃない人もいるの
大艦巨砲だったころの巨人はスターと呼べる人が多かったけど
村田真をスターとは言わなかったでしょ？
あれと同じなんだよね

８人でなくて８割だわｗ

>>770
キラーコンテンツ「ヤンキースの試合」
ＰＯで毎年出場
この当たりからして、８割というのはかなり控えめな数字だと思う。

野球ファン以外は松井もイチローも知らないよ。
日本で、野球ファン以外は中島も和田も知らないように

いくら無意味な数字出して屁理屈こねたって無駄だよ。

オールスターのファン投票とか見るまでもなく、そこらへんの差は
松井ファンのお前が一番よくわかっているだろう。

>>776
もし松井ファンでないとしたら？

まあ、それはおいといて正真正銘「全国区」の巨人でも
看板選手ならともかくレギュラーの1人レベル（二岡、清水等）なら知名度は格段に落ちる
ましてや人気球団でもそこまでの影響力を持たない向こうなら推して知るべし

ではイチローと松井の知名度が大差ないと仮定しましょう。
すると多くの野球ファンがどちらを好むかという点について、
ファン投票で既に答えは出ているということでよろしいか？

>>775
前半に関しては「ヤンキースの選手」全てに当てはまる条件なので、
つまり「ヤンキースの選手は押しなべて全米野球ファンの８割以上に認知されている」
という主張なわけね。いささか無理を感じるが、さしあたり反証の材料もないなあ。

後段に関しては、中島や和田は例として不適当だろうと思う。

>>777
でも二岡や清水は野球ファンなら誰でもしってるだろう

君の主張は俺の主張と変わらん。

>>780
なるほど、そういうことか
「名前を聞いたことがあるぞ」というくらいの「知名度」なら、アメリカにおける
松井も（野球ファンの間では）そこそこのものがあるかもしれないな

何か松井は無名なのが前提で、何とかその低位置にまで
イチローを引きづりおろすのが目的って感じだな。

「彼」が元気よかったころは、まだ松井周辺にもそれなりに明るい可能性が
あったものの、今となってはすべてが虚しい。

今日だけで随分伸びたなこのスレ

>>782
まだ始まってもいねえよ

顔も分からんレベルだな。
松井の顔はインパクトあるはずだけど現地ファンにすら王と勘違いされるし。

そのうちアメリカ(NY)でhidekiといったら岡島になるかもな
ボストンでの2試合はヤンキースファンにも衝撃を与えたんじゃないか？

>>784
渡米後４年かかって始まりもしなかったというのは松井に対してあまりに酷というものでしょう。

>>785
そりゃアジア人の顔なんて全員同じに見えるんだよ

>>787
ごめん　映画のパロディなんだ

枠がアジア人まで広がったか

そもそも名門チームの脇役だからって松井を清水と比べるのは無理がある
日本じゃ巨人の選手はどんなザコでもTV露出が多くて名前だけは知られてるけど、
アメリカでは選手はどんどんチームを移るんで、脇役選手が名門チーム所属だって
だけで知名度が上がるなんて事は無い
松井は球場警備員から「日本人はイチローしか知らない、IDカードを見せないと
球場に入れない」といわれる程度の選手でしかない

松井ファンはなんでアジア人以外のメジャーリーガーと
松井を比べるのを嫌がるんだろう
イチローはボンズやＡ−ＲＯＤなんかの超一流どころと比較してこき下ろすのに

>>791
＞松井は球場警備員から「日本人はイチローしか知らない、IDカードを見せないと
球場に入れない」といわれる程度の選手でしかない


ソース

>>793
ググレカス

>>794
出てこないようだが

チーム単位で島国の巨人に当て嵌めてる時点でな。
団塊世代にはよくあることだけど。

それ以前に離脱が痛すぎる。
全米規模の野球ファンだと既に空気と化してるし。

「日本人はイチローしか知らない、IDカードを見せないと
球場に入れない」

まあこれが、アメリカのライトな野球ファンの実感なんじゃないかい？

ようやっと、松坂が、野茂イチローに続いてくれそうだけど。

>>797
野茂すら知らない時点で、野球ファンじゃないだろその警備員は

>>795
あー、確かに出ないな
まあ代わりにこれで
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%88%E4+%8A%E7%83p%83X&lr=lang_ja

>>795
日スポの2005年9月9日のコラムだよ。
今は消されてキャッシュも残されてない。

>>798
じゃあ、野球に興味のない普通のアメリカ人の実感で
いいんじゃないかい？

>>798
野球ファンじゃない人にまで知られてるイチロー、日本の誇りだな。

結局明確なソースはなしか

>>798
つまり「野球ファンでなくともイチローは知っている」わけかな
だとすれば、↓この部分は撤回しておいたほうがよさそうね

775 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/04/22(日) 21:58:46 ID:JTF3uDRr
野球ファン以外は松井もイチローも知らないよ。
日本で、野球ファン以外は中島も和田も知らないように

>>804
サンプル的には明らかに不足だな

>>803
そういやスポーツ新聞のネタは信に値しないんだったか？
そんなんじゃ何も語れないな

>>805
だが>>775の発言よりはサンプル多いぞ
1人の差だが

>>805
「野球ファン以外は松井もイチローも知らないよ」といいきるだけの
論拠は何もない、ということだ。
松井はともかくとして、少なくともイチローに関してはね

まあ、知名度と選手としての偉大さは比例しないことであるし

>>809
じゃあ知名度の話はやめて野球の話をしようか

あれ、松井さんがイチローに勝ってるところが見当たらない・・・

例えば、海苔をうちの嫁は知らなかった

>>810
タイトルも実績もイチローが上なのは認める。人気も認める。
５０年後に記憶されているとしたら、イチローかもしれない。


ただ、松井秀喜という人間の高潔な人徳、野球への崇高な精神。これは我々が５０年後まで語り継ぐべきものであることは間違いない

>>812
それはないね。

スレのレベル下げない？
井口と松井
城島と松井
岩村と松井
松井と松井

イチローが相手だと可哀想だしｗ

>>813
俺が今日一番言いたかったことを６文字で済ますなよ

>>812
５０年しか語り継がれないのかｗ

>>814
ちょくちょく立つけど過疎ってるよね
松井オタが顔見せないし

>>812
> 松井秀喜という人間の高潔な人徳、野球への崇高な精神

もう少し具体的に、ソースを添えて、どうぞ

>>815
いくらなんでもポジティブすぎる・・・

>>812
語り継ぐにもイマイチ具体性のない話だあね
そもそもマスコミが言う様な聖人君子ではなさそうだし
遅刻癖があったりとか一貫性が必要な所でなかったりとか

「今年ＷＢＣを辞退しておしかりを受けたばかりなんですが、サッカーに比べると野球はまだナショナリズムが弱いスポーツ。
それが強くなっていった時、チャンスがあればやりたいし、国の誇りを感じられるんじゃないかと思う」

松井さんのこの発言からは野球への崇高な精神など微塵も感じられないのだが・・

>>821
野球に対してプライドを持っているからこそ、不本意な形で「最高の国際大会」という名が冠されることが許せなかったんじゃないか

>>816
> ５０年しか語り継がれないのかｗ

親父イボータの最後の一人が天に召されるのが５０年後という
ことだろうね。

50年後と言っても今の松井が支持されてない世代だからいいことで語り継がれるんじゃなくて悪いことでなら語り継がれるかもな。

５０年は象徴的な数字であって、
１００年でも２００年でも語り継ぐべきだよ

>>825
だから何を？

>>826
815

>>812
野球選手としての松井さんは認めるが
人徳としての松井さんは認めない
ジョークだとはいえ、ジャップという人は人徳があるとは思えない

人徳だけで語り継がれるわけがない
プロは結果がすべて
人間性だけで評価されるのはアマチュアだけだよ

>>828
言っておくが、イチローに人徳があるとも思っていない。
ただ、>>8125にあるように、
野球人として、イチローが上であることは明らかである。

>>821
「みなさんが出てくださいみたいな感じになれば、そりゃ出ますよ」

>>827
↓このレスを200年語り継げ、と？

815 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/04/22(日) 22:59:47 ID:JTF3uDRr
>>813
俺が今日一番言いたかったことを６文字で済ますなよ

>>822
それならば「皆さんが出て下さいという感じになれば出ると思います」
などと言わずにさっさと辞退すれば良かったのでは？
結果的にずるずる引き延ばしてチーム編成に迷惑をかけたわけだし。

「巨人の松井」はある程度後世にも語られるだろうが
「メジャーリーガー松井」がそれに相応しいかってったらねえ
正直場末でこんな選手もいたねえって感じになるのが精一杯

>>824
何かどんでん返しが無いと、このまま最悪男として語り継がれるかもな。
野球ですごい実績残せば全部ひっくり返せるけどそれはムリそうだし
すばらしい選手として名を残す方法は
「道路に飛び出した子供を助けようとして大事故に合う」とかしか無いんじゃないの

ただ、２００５年のイチローが今の松井みたいな評価だったじゃん
松井に全部門で負けて、もうイチローは終わった、という評価だった

でもＷＢＣがあったり松井が怪我したりで一気に盛り返した。

今後、イチローがアキレス腱断裂とかする可能性だってなくはないんだから、どうなるかわからん

>>836
あなたは徳光さんですか？

将来、メジャーに挑戦しなければ・・・と語られる選手ではある。
イチローと松井、打者としてこの二人だけはメジャー挑戦という単語に
他の選手にはない意味合いがあったとは思うのだが。
松井が自分のやりたい事をするのはいい事だとは思うが
形だけの口当たりのよい言をすべきでなかった。
特に子供や夢、野球布教や素晴らしさについて。

>>836
残した実績が違いすぎる

>>836
というか、明日イチローが引退しても何か問題があるのでしょうか？
問題なのは、未だに結果が出てない松井さんの方でしょ。
イチローは結果出しているんだから

>>836
積み上げた実績があるので、いくらイチローでも調子悪い年ぐらいあるよな、程度。
嬉々としてもうイチローは終わったなんて言ってたのは松井ヲタだけ

っていうか、今にして思えば、たまたまイチローのキャリアワーストと松井のキャリアハイ
が重なっただけじゃん。

全部門で負けた、なんて鬼の首取ったように言ってたのはアンチがほとんどだったと思うが
普通に考えりゃ同じ年ってだけでキャリアローとキャリアハイを比べる意味が分からないし
そもそも守備、走塁面なんかがすっ飛ばされてるのもバイアス掛かってる事を如実に語ってた

それにしてもＷＢＣ以後松井がずっと下り調子だから明暗はっきりしてしまったな
当番さんもネタに四苦八苦な感じだし害基地ヲタもほとんど出てこない
スレに「ゴキ」が１ヶしかないとか2年前には想像も出来なかった

>>836
ピンポイントの成績で語ってもあまり意味無いぞ

まあ何にしても松井がポテンシャルを出し切ってからじゃないとちょっと議論にならんな

>>836
今の松井さんが、今まで以上の成績を残せるとは思えないわけだが

出し切れないポテンシャルに意味はない

>>845
夕方の議論に戻りますが、
松井さんのpotentialを発揮すると
あと20年100打点を続けてくれるわけ？

何を以って伸び白としてるのか聞いてみたい気もする

>>848
あの肉体なら、金本のように衰えを知らず、Ｐローズのように４５歳まで成績を維持する可能性を感じる

イチローの成績が悪いと言っても常人から見たら一流の成績だけどね。
ネタで平凡とか引退だとか言ってるんならいいがマジで言ってるやつは痛い。

>>845
今となっては泣けてくるな、そのレス。

>>850
松井の体脂肪20パー越えてるんだけど。
筋トレバカの金本とは全然違う

>>850
ぜひ、あの肉体に、走っただけで肉離れしないようにお伝え下さい。

>>853
逆に言えば、そこに伸び白があるということ

>>855
ああ確かに。体脂肪を10パーぐらい減らしてたら変わってたかもな。
本人にその気のないまま33歳だからもう手遅れ。

>>855
筋トレした成果が31本じゃないの？

>>855
伸び白は伸ばす努力をしなきゃ伸びませんよ？

>>850
「あの肉体」に可能性を感じないのですが・・・
本当に筋肉なのか？それとも太っただけ？

で、結局のところ松井の何を語り継ごうというのだろう？

松井の肉体は、ドラゴンボールでいうと、
完全体セルを相手にしたトランクスのパワー重視の変身みたいで泣けてくるｗ

松井が復帰していない状況じゃ旗色が悪いな
来週はレイズ戦で松井復帰、続いてRソックス戦とはずみがついていきそう。

>>855
松井さんは、脂肪のおもりを背負いながらあの数字を残したからな。
これがもし、イチロー並の体脂肪率なら・・・。
これで、アンチも松井さんのポテンシャルの高さを認めざるをえないだろう。

>>862
1Aでの成績について語ってみようか

>>862
新聞の見出しが「松井、また肉離れ！」
ってなことのないように祈っとくんだな

>>864
サンプルが少ないそうです

肉離れやっちゃったしなあ、下手すると癖になるぞ
てか何時まで出来るかは伸び白とは言わない気がするんだが

>>863
ウェイト増やしたのは飛距離を増す為じゃなかったか？
そのせいで守備や走塁やら故障やら沢山リスクしょっちまったが

>>865
ありそうで怖いな。

>>864
来週をお楽しみに、とだけ言っておこうか

>>866
あーそうなんだｗ

>>868
そうなったら、完全に清原だよなｗｗ

>>869
ああ、期待している
復帰は相性のよいタンパベイ戦になるのかな？
だったら、是非とも今年初の長打を見せてほしいものだ

>>867
実際には飛距離を増してないけどね。
量産も出来てないし。

>>871
まあ今年のレイズは投手陣が結構いいから思うにまかせないかもしれないが

>>870
ここ数年は清原と同じ道をたどってるんだけどね。

>>873
信じてるんなら保険かけるなよ

>>873
せっかく>>862>>869で期待を表明したのにすぐさまそういう予防線を張るのは、
ちょっと情けないぞ。いや防御的になる気持ちはわからなくもないが

>>873
そうだな。松井さんが褒めるぐらいだからな。
松井さん以外全員安打したけど。

結局、お当番さんも松井さんの復活を信じていないのだろうか(T.T)

>>855
その理屈なら引きこもりブタニートは全員一流アスリートだなｗ

>>879
「ポテンシャル」「伸びしろ」的には、そうなるかもしれないな

まあ、果報は寝て待てというでな。
とりあえず、夢で特大アーチだ

予防線はってるし寝て待ってないじゃないか

夢落ちかよ

>>873
なにこの予防線ｗｗ

>>881
そういうのは、大杉さんみたいな人のケースだから美しいのだが……

>>812
> 松井秀喜という人間の高潔な人徳、野球への崇高な精神

激しくわろた

>>881
夢で終わる特大アーチ

年俸１５億の選手なのに「全力で走っても問題ないと思う」という体たらくなのは情けない

今、ドライのCMみた
松井の不細工ぶりに驚いた　
激しく気分を害しましたドライは二度と飲みません

ドライで松井と松坂を同時に並べたバージョンも出てるんだな。
こうやって勝手に当人達の意向は無視して物語を作っていくんだね。
そしてイチローや松坂の名前にすがって、松井がメジャーで活躍しているかのように
見せかけていく。

色々言ってたのがいたようだが、データは正しくBP（Baseball Prospectus）年報2007

まぁ、Web上の数値と差異が多少ある事は判っているが、データの改変は無い
疑問に思うならBaseball Prospectus　2007を購入して確認すればいい
２０ドルなんてゴミ銭でお釣りがくる

文句があるなら確認してからにしろ

だから全然試合に出てない06年の松井＋6にどう納得しろと？

532ってヤンクソスレで馬鹿にされまくってる妄想癖男のレスのコピペじゃんｗ
晒してやるなよｗ

>>892
それはまあ、出場試合が少ないからデータの信頼性がないってことで
解釈できなくも無いけどな
問題は、松井の守備成績が最悪だった２００３年を外していることだろ

イチローの本当の評判
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

松井にとって都合の悪い情報はスルー。
それが松井ヲタのスタンス。

>>892
そこでアンチなら「試合に出ないことで貢献した」とでもいうところだろう

という戯言はともかくとして、データの算出法について検討してみる必要は
ありそうだなあ

>>895
＞本題に入る前に、イチローの記録が歴史的快挙であることを先に認めておきたい。
＞ここに書くことは、テレビの報道があまりにも偏った報道だったので、
＞ニュースのバランスを取り戻すために、書いていると考えていただきたい。
つまりわざと反対側の意見を集めてあるって事だな

>>891
03年を省いてるから、お前がイマイチ信用されてないよ。

>>574
予想通りゴリラ７番降格したんだがｗ
運がなくイチロー無安打だったから盗塁できなかったが
チームとして２番に盗塁サポートできる選手置くのがベストだと判断したんだろｗ
普通の監督なら看板選手の大記録応援するもんだろ

記録を応援する為というか非効率的と考えたんだろ、普通に

>>900
記録を追って負けるくらいなら勝つ方を選ぶんじゃないか？

>>901が言うように今の打順がよくないから変えたかとおも。

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200704/mt2007042303.html

ためらいはなかった。四回一死の第２打席。松井秀の打球は二塁左へと転がった。

内野安打か、二ゴロか。ドドッと巨体を揺らして一塁へ走った。際どいタイミングだったが
セーフ。左太もも裏の完全回復を物語る二塁内野安打となった。

松井ファンにゴキイさんって呼ばれるよこれじゃ

>>901-902
それはない、ＯＰＳや得点、打点考慮すればゴリラ７番はないだろｗ
得点力落しても２・３・４番は盗塁記録サポートできる選手で固めたんだろ
それほどイチローの存在感が大きいってこと

いくらなんでも盗塁記録のためにスタメンをいじるとかないだろ
いつもの人に餌を与えてるだけのようにしか見えん

もうやめるが、ゴリラは懲罰で７番だろう

>>904
呼ばれるわけないよ。松井フィルターがかかるだろうし。
イチローの内野安打は叩く癖に松井の内野安打は褒める、いつ
ものダブスタ。

虫さんの話は昆虫スレでやっておねぇ〜
こんなに有るんだから＾＾

【SEA51】イチロー応援スレ372【非力＆ゴロキング】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1174441220/1-100

【SEA51】イチロ-応援スレ380【日本の恥】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176715000/479n-

【SEA51】イチロー応援スレ381【日本の恥】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176961610/115n-

【SEA51】イチロー応援スレ382【シアトル昆虫記】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1177206036/26n-