横浜森監督

なにがいけなかったの？

哲教授

フロントのしっかりしたチームじゃなかったから。
まあ西武はしっかりし過ぎてて裏金に手を出したんだろうけど...

よく言われているのは、権藤博前監督時代にわりと放任されていた選手達が
森監督の管理野球についていけなかった、という点か？

あの時点では誰がやっても同じ結果
そこに森がいただけ

森に１億払うくらいだったらローズにその分まわせばよかった。

結局、戦力がなければ監督が誰だろうと勝ちようがない。
野村阪神ともども、そのことを実証した。

松山千春に自分の雑誌でこき下ろされてたしね。

森が名将だって言うのは怪しい。だって当時の西武は投手は工藤や渡辺久や渡辺智打者には清原や秋山やデストラーデ。最高の選手がいた。誰が監督でも優勝出来たよ。それに強いチーム作りをしたのは根本と広岡だしね

広岡いわく、
完成されていた西武の監督時代にやっていたことを発展途上の横浜でも同じことをしていたことが間違いって言ってた。

おうおう
近藤昭、森と監督やったんだから
広岡にもベイ監督やってもらおうかw

西武時代に関しては名将
練習とかも素晴らしい
誰が監督でも勝てるようなチームはないし、常に成長しない限りよき成績を残すことは出来ないよ

　やはり、ローズと駒田の穴に泣かされたのと、選手起用がまずかったと思う。
投手では、木塚をクローザーにして、斉藤隆を先発にした方が適材適所だった。
(2001当時は)　野手では波留を控えに回したのと、金城2番、尚典4番、多村と
石井義人を育てられなかったのが痛かった。

>>13
斎藤隆はメジャーでクローザーとして結果残したけど？

中野渡とか木塚とか中継ぎは結構整備されていた印象がある

ウッズがこの年に入ってればねぇ・・・

　>>14　メジャーではクローザーとして結果を残したけど、2001年当時
の斉藤隆は先発投手の中心格の一人だったから、抑えに回るのは抵抗が
あったと思うし、前年に木塚がクローザーとして活躍してたから、その
ままでいいんじゃないかと当時思った。実際、斉藤隆は横浜でクローザ
ーやめてすぐ先発戻ったでしょ？

>>4
自身も投手で、投手コーチ歴の長い権藤は投手陣には色々とやってたけど、
野手陣は放任と云うか自主性に或る程度任せてたみたい。
それで権藤政権後半はかなり野手側から不満が出てた。投手贔屓への不満と云うか、何らか作戦指示等を出せと。
その割に管理を重んじる森が就任すると、縛り付けるなって総スカン。
ここは大洋時代から選手達が気に入らない監督を追い出したりしてた。
所詮負け犬気質が抜けなくて、チンタラ好き放題やるのが好みなだけなんだよな。

横浜気質と言うか・・・
常勝球団を作ろうとしても横浜じゃ無理だということだな
森に関して言えば1年目は悪くなかったと思うよ
シーズン半ばで優勝争いも演じたしね
2年目はとにかく戦力流失が痛すぎた

字が読みにくいところ

チームの勝ち頭と正捕手が揃って抜けたからなぁ。
さすがに可哀想だった。

>>12
逆に92年西武監督やって勝てない奴って誰？中村村山あたりか

長嶋

>>21
草　　有藤　　田淵　　この三人はガチ。

>>13
齊藤隆を先発起用するとただでさえ負担をかけてしまっていた
木塚、中野渡、竹下への負担がさらに増大してしまうよ。
そこを１３はどう考えるの？

>金城2番、尚典4番
ここは俺も失敗だったと思う。
森はこのふたりの性格を把握できてなかったね。

多村はこの時すでに欠場癖があり
ほとんど起用できなかった。
出れるときは結構スタメンで使ってたんだけどね。
「森は育ってほしいと期待してチャンスを与えようとしてるのに
すぐ休む多村に随分歯がゆい思いをしている」
って当時の実況アナが話してた。

98年の日本一から4年。名将を据えて常勝球団に・・・ってフロントが夢を見てしまった結果だね。

でも森のあとは落合にする予定だったんだyね

Aクラス入りのために中継ぎ投手を潰してしまった

あとは金城を見事に潰してしまった
前年の首位打者にバントしろバントしろ

FAがなければ優勝ラインにしがみつき続けていただろう。初年度の０１年は後半の
追い込みが効いてあわや優勝というときもあったんだ。ムードメーカーの男波留を
認めてくれればよかったよ。試合終了後のコメントもしやすかっただろうに。

98年以降は戦力が弱いから誰が監督でも優勝出来ないだろう。逆に監督が無能でも戦力がすごいと優勝できる。85年の阪神みたいに

　>>24、その前の年(2000年)、木塚はクローザーとして活躍したから、活躍し
たのに又中継ぎにされたら、監督に不信感を持つんではないかと思った。確か
に、斉藤隆先発のままだと中継ぎへの負担は増すとは思うが、あの年は中野渡
、竹下の他、中継ぎ、抑えでそこそこの実績を残した福盛の他、河原、東、杉
本、前田、ボージマー、バワーズと使ったら面白いんじゃないのと思わせるピ
ッチャーが何人もいたから、24が言ってたほどの負担増になったのかと言う疑
問を感じるんだよね？福盛セットアッパー、木塚クローザーに固定して、負け
試合限定で中野渡、竹下らで回してたらなあと思うのだが、どうだろうか？

よほど波留が嫌いだったんだろうな
あからさますぎた

>>31
木塚についての所はそういう考え方も
一理あるかなとも思った。
でも、齊藤隆クローザー起用が適材適所ではなかったとは言えないと思う。

>河原、東、杉本、前田、
この辺の面子は計算に入れることはできないんじゃないかな。
期待できるのは福盛くらいなものなんじゃないの？
齊藤隆先発が悪いとは言わないけど
それだと中盤以降に競り負ける展開が増えてしまったんじゃないかなと思う。

ボージマー、バワーズの二人は
正直いまいちよく覚えてない。ごめん。

福盛って何で森の時にあまり活躍できなかったんだろうね。
森の考え方や起用法に問題があって力を発揮できなかったのか？
福盛の実力の問題だったのか？

今の楽天ブログなどでの福盛の発言を聞くと
重要なポジションに抜擢すると能力以上の力を発揮するタイプなような気がする。
楽天ではクローザーだと素晴らしい投球をするが
中途半端な起用をしたときはピリッとしないってケースが多い。

当時の福盛の成績、内容からすると
とてもセットアッパーを任せられそうな感じはしないが
もし絶対的なセットアッパーに抜擢していたら
「おまえと心中や！」起用をしていたら結果を残していたかも・・・

なんてまあ、こんなの実際どうかなんてわからないけど。
福盛がセットアッパーにうまくハマッていたら齊藤を先発に回せていたかもね。

02年の戦力不足を立ち直らせる人材は、藤田さん、仰木さんだけだろう。

波留の見切りは正解
中日移籍一試合目
あまりに肩が劣化してたんでびっくりしたな
復活していた種田もとれたし

秋元って使ってたっけ？

秋元は須藤時代？

>>38
秋元は田螺下嫌いで有名な近藤さんの恋人ですよ。
波留は打撃能力が急激に落ちた希ガス。

斎藤の抑え、種田、小川の獲得は正解。
斎藤の抑えの成績凄くいいでしょ？防御率とか。
大リーグでの活躍見てもこの人はクローザーの素質あったんだと思う。
種田、小川だって3番や5番で使えたんだから大成功。
当時がいくら貧打だったからって波留や進藤にクリーンナップは打たせられなかった。
あとローズ放出も仕方ない。あの手のことはどこの球団でもよくある。
4番鈴木だって当時のメンツみたら当たり前の起用。
むしろ翌年も粘って起用すればよかった。前の年の経験を生かせただろうし。
少なくともグランの4番よりは全然マシだった。
で、なんとかやりくりして2001年は3位なんだからやっぱりさすがだよ。森さんは。

ただ谷繁を必死で引き留めなかったは失敗。
谷繁さえいれば2002年からの3年連続最下位はなかった。

秋元は森就任と同時にバッテリーコーチにさせられたな
もともと森が西武の監督時代に
秋元を当時の大洋に放出した
秋元のリードは近藤だけでなく須藤、江尻も買っていたよ

佐々木も最初は谷繁よりも秋元の方を信頼してたな
年齢も同じだし

牛込さんが辞めて、優良助っ人が取れなくなったのが原因。
優勝した年はローズと大魔神で勝ったのにその二人＋正捕手まで抜けて、かつろくな補強しないんだから誰が来ても勝つなんて無理。
むしろよく一年目はAクラスに入ったなと。

牛込さんはスコットとかキャンベルとかレスカーノとか
ハズレ選手を自分のキャリアから無かったことにしてるのが嫌い

ウッズやフェルナンデス（楽）が来たときも通用しないと言っていたが大ハズレ

1年目のAクラスって勝ち数の年だったからだろ
勝率だったら4位だったのにそれを評価対象には出来ないな

>>44
投手獲得はめちゃくちゃだったが
ベタンコートやマホームズの見切りが早すぎってのだけはあたってる
二年置いといたマホームズはまだしも
ベタンコートは要育成型の投手としてとったのに
フロントが佐々木の後釜と期待してたり意味不明だった。

>>45
Aクラスというのは目安になりやすいからそう言ってるだけ。
シーズン勝ち越してるし、広島との勝率差も4厘違うだけ。
残念ながら勝率だったら4位だから・・・と言うほど広島から離されてません。

６８勝６５敗と６９勝６７敗。　えらそうに『評価できないな』とか言う前に
調べておけよ。

木塚の顔は斎藤隆の顔にソックリ。まるで兄弟ですね。

>>21
堀内監督ｗじゃ優勝無理ｗ

助っ人のズーバー、ドスターに迫力がなさすぎた。

そういえばいたなあこの人
前に出ないからいるんだかいないんだかわかんなかったけど

権藤の尻拭いをさせられて可哀想だったな

就任決まった直後の、秋季キャンプに全く顔を出さなかった。
秋季練習にも顔出してなかったはず。
その間、講演とかで金稼ぎまくっていて、何だかなぁ、と思ってたら、あのざまだ。
最初からやる気なかったんじゃねーの。金欲しかっただけで。

>>53
その秋季キャンプで、たしかジャージ姿でしきりにメモ取ってたのは毎日ではなかったのですね

http://www.tbs.co.jp/newsbird/globe/060605.html

サッカーがいかに世界に浸透しているかということを示す例はまだあります。
1945年発足した国際連合は、2005年12月現在で加盟国は191ヵ国これに対し、
ＦＩＦＡは発足が1904年で加盟国は207あるのです。

また、ＦＩＦＡブラッター会長が2006年1月のダボス会議で演説した言葉に次のようなものがあります。「世界のサッカー人口は2億5千万人。
10 億人が何らかの形でサッカーにかかわっている」−この言葉通りだとすると世界の6人に1人がサッカーと関わっているという事ができます。

現役時代の大矢はこの人と仲悪かったんだっけ？
『監督』を読んだ限りでは広岡には好意的だったらしいけど...

コーチのときは選手全員から好かれなかったろう。そういう「役割」だったと思う。

森は無能監督

ヘッドコーチやヘッド格のコーチは嫌われるくらい
選手に厳しく接しないとダメ。それが仕事。

ドラマとかでやる警察の取調べと一緒。
犯人に対してひとりは厳しく接し
もうひとりは優しく諭すように接したりするでしょ。

監督とヘッドコーチは選手に
そういう体制で接するべきだというのが森の持論。

だから西武時代、
広岡監督のときにはヘッドの森が選手から嫌われていたし
森監督のときにはヘッドの黒江が選手から嫌われていた。

近藤勇と土方歳三みたいなものか...

森に黒江に辻

地味もここに極まれり

森は無能だろ
谷繁放出して「あれはいらん。俺捕手は俺が育てる」といったのにシーズン途中で逃亡
野手には自分の野球を強要して潰して投手は今年のホセロのような馬鹿な起用
木塚なんて01年7月に月間規定投球回数に到達する始末
4点ビハインドに中野渡や木塚を投入するのがデフォで連投が半端なかった
育成力ない、采配もへぼい、選手からも嫌われる
最悪の監督だな

>>62
谷繁は自ら出ていったわけだが。

>>63
森と谷繁の仲は最悪で「谷繁がいなくても代わりはいる」とか言い出したぞ

終盤に00年首位打者金城を守備固めに使うことが多かった。金城は波留のように初
球からどんどん打つタイプで、森監督がこれを嫌っていたんだろう。だから外野守
備固めにと。

森監督の手腕は優れていると思うが、
横浜時代は、日本一になり、選手を自由にやらせていた権藤の後だったので、
反発をくらったんだろうな。
特に守備の要の谷繁を腐らせたのは痛いよ。

西武時代は管理野球の広岡の後だったので、反広岡の雰囲気をうまく
取り込むことができた。

まあ、前期大矢の後を受けてたらもう2回は優勝してたかも。
それから西武時代ほとんど選手を育ててないぞ。根元が搗いて広岡がこねた餅を即戦力とかで
維持し続けたんだから。>>21 でも吉田なら2，3年で潰してただろう。

鈴木尚の打撃が低迷しだしたのは
4番を任されたのが原因？

>>68
そうだろうね。

森は名将じゃないと思う弱いチームを強くするのが真の名将だよ。森が監督になった時の西武は誰が監督でも優勝出来たと思う。

森は弱いチームを強くすることはできなかったが、だからって森が率いた時の西武の
監督を誰がやっても同じ結果を残せたかどうかはまた別だと思う。これは川上について
も同じ。
野村だって阪神や楽天では結果を残せていないし、ヤクルト時代でも就任してすぐに結
果を出せたわけじゃないからね。

とはいえ近藤昭仁の台詞じゃないけど、
弱いチームを強くするまでフロントが待ってくれない。
西本さんでも阪急で5年、近鉄で6年かかってる。

三原だって西鉄時代は戦力に恵まれていたし、大洋では就任してリーグ優勝＆日本一に
なったが、それっきり。近鉄やヤクルトでは結果を残せなかったしね。

>>68
４番になったから長打力をつけようとして失敗した。

>>70
それは堤が一番知っていた。
もともと３年程度のショートリリーフの予定で監督を任せた。

戦力があれば監督なんてどうだっていいんだよ
メジャーリーグでは監督で勝てるのは年に４勝くらいって言ってるし
日本は監督を過大評価しすぎ

>>76
このことは評論家時代の落合も著書で書いていたんだが、過大評価ってよりマスコミが
監督にスポットを当てすぎる傾向にあるんだよな。“○○巨人”とか“△△阪神”みたいに。

>>76
だが、“監督がどうでもいい”的な扱いなら、監督の背番号が永久欠番になるようなことも
ありえないと思うんだがどうだろう？

にしても…松坂が当初の希望通り首尾よく横浜に入団出来てたとしたら…。
入団した途端に内紛のとばっちりを受けて恐らくそれが自己の成績に影響しなかった、
なんて可能性は低かっただろう。そしてその翌年には森に干されるか潰されるかの
どっちかだった可能性はかなり高かっただろうな。
そう考えると、彼の今があるのも結局はドラフトで権藤が籤を外してくれた
お陰、と思うのは決して俺一人ではない筈。

>>73
万年最下位の近鉄を優勝争いに参加させれば十分だと思うが...

>>79
松坂がいたらあの打線と守備で99年以上の成績のこせた可能性高いけど
そうなったら連覇してただろうし権藤続投だったと思うよ

この人は西武コーチ時代の苦労が原点だろうね。
常勝チームにするためにヴェテランと戦い続けたというね・・・
常に目を光らせていた。シーズン中は毎日彼らの尻を叩いて（実際に叩いたわけじゃないよ。そういう意味の行為）
毎日彼らの不平不満の聞き役になって、毎日そこまでする意味を彼らの耳が腐るほど話し続けてね。

まあ、それでもやりたいほうだいしほうだいを続け
挙句の果てには賭博マン書類送検ヴァージョンになってしまったトンビはさすがだが。

横浜時代はさすがにもうそこまでしなかったのかな。
丸くなってたイメージが終始付きまとっていた

横浜みたいなゆるいチームには権藤があってた

弱いチームを強くするのも名将
強いチームを常勝チームにするのも名将

弱いチームを常勝チームにするのは神
こんな感じかな

>>76
じゃあなぜ成績が悪いと監督のせいにされるんだ？

>>81
いや松坂自身が西武1年目の様な成績を上げられたかどうか大いに疑問だと思うな・・・。

>>71
野村は楽天では結果だしてるぞ。

この前、読売の始球式イベントで森はなんで出なかったの？
死の一歩手前の土井ですら参加したのに

なにがいけなかったの？
って言われると、引き受けたことじゃないかと思う。

森が横浜を駄目にした原因だよ
権藤さん続投ならあのまま常勝チームになれてたのに・・・

よく言われる西武の時とどこが変わったのか？の問いについて…

森は今ある戦力をやりくりするタイプ。　

西武のときは広岡が土台固めをしたチームを森が引き継いだ。　
横浜のときは権藤が使いきったチームを森が引き継いだ。　
森個人が変わったのではなくチーム事情が違った。　

実は権藤はローズを解雇するフロントのやる気のなさを見て、自分に傷が付く前に逃げたと言うのが真相。　
ま、ババを引いたんだね。
でも自分も西武の時、チームを衰退させて東尾に渡したんだから、それは言い訳にできないけどね。

親会社があまり金ださないから常勝はありえない
権藤後期にはもっとサイン出してくれとか不協和音もあったみたいだし

権藤みたいな放任主義の監督って、上昇気流の時期はいいけど、常勝チームは作れないよね。
仰木近鉄もそうだったし。

>>93
横浜としては、権藤で緩んだチームを引き締める意味でも、
森だったらしいね。要は、放任と管理型を交互に監督に据えれば
うまくいくという考えだったみたいだけど・・・

横浜は四半世紀ずったたるみきってるチーム。いくら森でも一二年じゃ引き締まんないでしょ？
阪神だって体質変えんのに野村、星野で６年かかったんだから。

>森は今ある戦力をやりくりするタイプ
仰木もそれに当たるよね
あと森は2番金城 4番鈴木尚が失敗したのも痛かった

>>91
森はヤクルトでも西武でもヘッドコーチとして
広岡を支えてたんだけど

よく広岡が土台作りしたものを森はただ使っただけなんて言われるけど、これはかなり語弊がある。
伊東を育て上げたのは森だし、最終的にチームを常勝チームに仕上たのも間違いなく森と言えるよ。
これはただ単に選手を育てるという以外にもチームを強くするという大きな意味で捉えて欲しいんだが
石毛をサードに、秋山をセンターにコンバートし2軍からは田辺を大抜擢してショートに回し
秋山以外不動の外野手がいなかった外野の補強に中日から平野をトレードでとって来た。
これにより内野陣、右中間の守りが鉄壁になり、選手の打棒にも好影響が出たと言う。
また抑えには巨人で干されていた鹿取をトレードで取り絶対的な守護神を得て90年独走の原動力となった。
毎年有力な若手を取った事ももちろんあるが、90年からの絶対的な強さで5連覇したときは
森のチーム改革の手腕に依るところが大きいのもまた事実だという事だ。

>>98
秋山がコンバートした時の当時西武の外野は田尾と金森が定着していたが？
鹿取は別に干されていなかったが？

いやいや秋山は田尾がトレードで阪神にいったから外野転向。
金森は定着していたが、田尾とのトレードで西武に来た吉竹に外野のポジションを奪われた。
だが、金森はその突撃根性を買われDHで使われていた。この後、金森も放出された。
これは選手の能力以前に、広岡子飼いの選手だったから。
ちなみに田尾がいた頃は秋山はまだサード。もちろん外野の話もあったがね。

秋山がサードの頃（1985あたり）は、センター田尾レフト金森ライトがブコB。
秋山がセンターの頃（1987）は、レフト吉竹ライトがブコB。そして次の年からは中日から来た平野。

結構このこと忘れられがちなのよね。というのもこの頃、森西武になってからの
守備と戦術規律を重視した選手変更によって、中心選手以外は目まぐるしく変わっている、
だから>>99が間違えるのも仕方ない気がする。ファンでも正直理解不能だった

そして鹿取は別に干されたわけではない。
88年89年あたりは長年の使われすぎの影響か少し打たれていた

89年は若返りのためにいろんな投手を試し始めていたため、
昔みたいに中継ぎと抑えとの併用で投げさせられてた。

ちなみに鹿取は超絶いい人らしいので
そんな扱いされてもあまり文句も言わないからそう思われるのも無理はない。
その前からも角やサンチェあたりとよく併用されていた。
ただ、このくらいチームに貢献した投手をそんな扱いするのはもったいない。
それならリリーフ専門だけでウチが使うみたいな話でトレードになったはず。

>>98
伊東を育て上げたのは広岡だろ。

鹿取は87年は7勝4敗18セーブ投球回94,2/3、88年は8勝4敗17セーブ投球回64,2/3だったのに対し
藤田監督の89年になってからは2勝1敗3セーブ投球回34,1/3に終わっている。
確実に登板回数は減っているし、まあ巨人で居場所が無くなって来てたのは事実だな

鹿取放出の経緯は藤田監督自身がここで述べている。
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-15.html

なるほどねえ。
まさか奮起させるための言葉だったのに本人は相当傷ついたというね・・・
鹿取だけじゃなく、やはり誰にでも、言葉選んで喋らないとあかんね。

ちなみにその頃は広田がリリーバーだった気がする。
まあ、その頃は完投する投手が多かったからリリーフはそんなにいらなかったのかもね。
89年は130試合で先発が69試合完投しているという･･･
鹿取だけじゃなく、巨人にはリリーバー自体が要らない時期だったかも。

リリーフいらずか。今では羨ましい話
１９８９年もそうだけど１９９０年は先発陣が安定していたから独走状態。
当時の抑えは水野くらいじゃないかな。
そんなことより森をはじめとした当時の首脳陣は鹿取のことを考えて丁寧に扱ったから
あれだけ投げてくれたのでは。ベテランの扱いってのは難しいということか

んなもん広岡時代のわがままっ子ベテランアイドルとのやりとりで覚えた技術や！
そのおかげでベテランのプライドをそんなに傷つけずにやりくりするというね。
適材適所。

>>91
嘘つくなよ
あの時ローズとの交渉の渦中に森就任でそのとき森が別にローズは要らないとほざいたんだけど

違わないよ。フロントは毎年引退をちらつかせて年棒アップを要求するローズに辟易してた。　

フロントはかなり前から、ローズに二億以上は出さないと名言してた。　
＝契約する気がないと言うことだ。

権藤としては佐々木が去りローズか去るにも関らず、まともな金を使わずろくな補強をしないフロント陣を見て、近い将来崩壊するのが目に見えていたから退団したんだよ。

それもかなり前から決められていた規定路線。

森に対しての配慮、球団の立場など大人の事情から、権藤辞任にしただけ。　

マジ話だよ。

そういえばローズって退団当時はどの球団も手を出さなかったね
なんか悪しき風習になるからとか言われて

>>109
球団の提示は3億くらいだったはず
ローズの希望が4億で最低現状維持だったから交渉決裂した

森が谷繁を嫌っていたのは何で？
逆に相川は評価していたみたいだけど

ローズの毎度の引退発言には
ファンも呆れてたよな
>>110
偽善者星野の発言だな
その星野が一番がとりたかったけど。
ごめすや立浪で内野が埋まってからとれなかった

と思ったがゴメスはいなかったなそのオフ

>>112
配球その他考え方の違い・・・
森は保守的なリードを好むが谷繁は強気なリードだし
つーか谷繁は石井琢とも仲悪かったしな
それが元でFAした訳だが

FA残留したのに小川とトレードされた進藤

>>115
大リーグに行こうとしたら断れて
横浜と交渉しようとしたら既に森が手を回して拒否したんだよ

そうだったのか
そこまで露骨に拒否せんでも・・・

>>113
悪しきでもなんでも、その風習がずっと続いてくれたらなぁ。。。

>>117
日頃からねちねちやって出ていくよう仕向けた森

選手達は森を退任させたいのでわざと負け続けたまではいいのだが、
山下の時になって勝ち方が分からなくなってしまった

もし森が就任せずに権藤が監督を続けていたらどうなっていただろう？

惜しいのは森の後落合が監督する計画になってたことだ。
馬鹿選手どもがもう少し我慢してれば、もっと面白いことになってたかもしれん。

>>123
ソースは？

>>109
ローズの最終年の年俸は3億4000万だが････

結論

横浜を駄目にしたのは森

TBSだろ

>>122
(遊)石井琢
(中)波留
(左)鈴木尚
(一)コックス
(右)多村
(三)金城
(二)進藤
(捕)谷繁
代打　ウッズ、駒田、佐伯、中根、石井義、井上

先発　三浦、斎藤隆、小宮山、川村、野村、細見
中継ぎ　福盛、戸叶、森中、関口、島田、横山、阿波野、カツヲ
抑え　木塚

うわあ、時代が錯誤してしまったｏｒｚ
結局、ズーバーもドスターも権藤好みじゃないと思えるから
純国産打線になっていたと思いまつ、はい

権藤はマラベに早く見切りをつけたからなあ
あの決断が良くて佐伯と中根のスタメン併用が見事に当たった

森ならできなかったはず

いまハワイに住んでるらしいね。
だからこの間のＶ９セレモニーも来てなかったのかね。
つーか、ハワイ似合わねえ。

>>128
こうじゃね？
02年
(遊)石井琢 
(三)金城
(左)鈴木尚 
(ニ)ローズ 
(一)佐伯
(中)多村 
(右)古木 
(捕)谷繁 

絶対にローズは引き止めていただろうし

02年
(遊)石井琢
(中)波留
(左)鈴木尚
(右)多村
(一)佐伯
(三)金城
(二)進藤or石井義
(捕)谷繁

権藤でもローズは退団してたと思う

99年の権藤ってなんで優勝できなかったんだ？

>>134
佐々木の故障。マシンガン打線の不調。バントを余り使わない戦法にこだわりすぎ、
そのことで相手チームがバントシフトを敷く必要がなくなって守りやすくなった、って
ことかな？　毎年同じ戦い方では勝てない、というのは西武監督時代の森監督の弁。

>>135
佐々木の故障は大きいが
マシンガン打線は不調とは言い難いな

中日が守り勝った印象しかない

打線はむしろ良かったけど、チーム防御率が１点下がったのが１番の原因
先発の野村が離脱し、中継ぎ陣も前年ほどうまく機能できなかった
それに佐々木の故障
悪いことが重なりすぎてしまった

99年は数字ではプロ野球史上でも有数の打線だったぞ
佐々木離脱後は横山抑えにしたりして駄目だったような

ジャイアンツの趙がオールスターで壊されたのって
この年だっけ？

>>135
何一つ正しい事が書いてないなー。

マシンガン打線の不調てｗ
どんだけハードル高いんだよ

チーム打撃成績
98年　.277　得点642　HR100
99年　.294　得点711　HR140

どう考えても投手陣の崩壊（3.49→4.44）だろ。
野村が投げられなかったのは痛かった。

たしかこの年にローズが一緒や！打ってもって言ったんだよな

大魔神の穴埋めに関しては横山ともう一人、ベタンコート(現・クリーブランドインディアンズ)で当初は行く構想だったんだが・・・。

2000年の話でした・・・。

長年西武ファンやってるものです。
森野球の基本は「幾つ勝てるか」ではなく「幾つ負けてもいいか」なのです。
従って、強いチームだと上手く回りますが・・・。

以前どこかのスレでも書きましたが、
西武時代は序盤に大量点食らうと主力を引っ込め
オープン戦状態になってました。
監督が試合捨ててるんですから、
応援してる方はたまったものではありません。

横浜の監督やるって聞いたとき、同じことすると
慣れてないファンから顰蹙買うぞと思ってましたが、
やはり勘違い采配と受け取られていたようですね。

駒がなかったからとよく言われるけど
そもそもこいつは駒がないと何も出来なかったからな
そして無理やり自分の野球をやらせて選手潰しかけたし

横浜監督を解任された時にデーブ大久保が喜んでたってホント？

そういや斎藤をクローザーにしたのは森だったな

>>148
権藤

どっちにしろ木塚抑えでどうにかなった臭いが

あれも糞采配の１つだったが、斉藤的にはむしろ命を繋げられたから良かったな。

>>149
なんでそんな嘘をつくの？？
>>148
森です。インタビューで『一番力のある投手を抑えにしたいから斎藤と話し合い
抑えにまわした』と語ってます。

結局森は西武時代は戦力に助けられてただけで
実態は糞監督だって事？

いや、ちがう。
西武みたいなチームを率いれば有能な監督だけど、
横浜みたいなチームには向いてないってことだろ。

権藤が辞める時に「１番いい時に監督をやらせてもらえた」と言ってた
森が西武で監督をやってた時も同じじゃない？

権藤さんの自由奔放なメジャースタイルの野球が横浜には合ってたんだよ
森みたいな野球は古臭くて今の選手には合わない

メジャースタイルの野球ってのはバントを多用しない野球のことか？　古臭い野球
ってのはバントを多用する野球のことか？　

そうそうその通り
あと練習しすぎってのも古臭い野球に加えてやってくれ

>>158
ほ〜う。それなら’01年のヤクルトも’03年の阪神、’04年の中日の野球も
古臭いってか？　で、その古臭い野球をするチームに負けたチームの野球は
もっと面白くないと思うんだが。
’95年のオリックスもあんたに言わせりゃ古臭い野球だな。

そうそう。昨年の日ハムもバントを多用してたな。日シリ第5戦ではスクイズも
決めてたし。あれも古臭く面白くない野球か？

古臭く面白くないに決まってるだろ
岐阜の貯金箱だぜ？

現に大衆はプロ野球よりMLBや大学野球の方に流れていってるだろ
これが現実

結局>>155が真実では。

ただ権藤は金城や木塚の抜擢を見る限り
上手く世代交代を進めて低迷は最小限に
抑えられたんじゃないかという気はする。

就任時に権藤のやり方を完全否定してるところから始まってるわけだから
権藤最終年以上の成績を最低限でも残さないことには、風当たりが強くなっても致し方ないかもね。
でも親会社移行等の事情があったにしても、当初の契約年数は全うしてから判断したかったという気も。

>>162
’01年のヤクルトや’03年の阪神、’04年の中日や昨年の日ハムを森が率いてたか？
違うだろ。そこまで森を否定するアンタは大沢親分かデーブ大久保だな。

>>162
大衆の目がMLBに向いてる理由はそんなんじゃなくって、理不尽なプレーオフ制度や巨人や
阪神に戦力が流れてることにあるからだろうが。

権藤は退任後あるMLB本で
MLB式の野球で頂点に立った監督とインタビューに答えてました。
「私がやってた野球こそメジャー流の野球。今の日本の野球は古い。」
らしいです。

>>163>>164
豊田は「森の実績は否定しないが、常勝西武の基盤は広岡さんがつくりあげたもの。
横浜でゼロからそれを作り上げることができるかは疑問」

と語っていた。もちろん西武時代の結果を出した森の手腕はともかく、横浜での成果をみれば
こういう見方が当たっていたと言われても仕方ないな。

そう考えると、横浜のフロントは「ウチは勢いだけで優勝してしまった感がある。森さんに常に優勝争い
ができるようなチームにしてもらいたい」と言ってたけど、横浜の狙いと森というのは、微妙にズレて
いたんだなあ。

てか、いつ大衆が大学野球に流れていったの？？
まさか早稲田戦の観客数だけで語ったりしてるの？？

>>166
ま、日本は日本、メジャーはメジャー。日本がメジャー流の野球をやっても必ず
勝てるとは限らないわけで。でなかったら’99年以降の横浜も続けて勝てていた
はずだし、佐々木もメジャーに逃げなかっただろう。その佐々木も日本の野球をケチ
ョンケチョンにけなしていたが、メジャーでも同じことをやってると「仕方ない」
だってさｗ
日本は変則ルールの恩恵もあったが、権藤いうところの古臭い野球でWBCで優勝した
わけだし、解任に近い形で横浜監督を辞任に追い込まれた権藤の負け犬の遠吠えだな。

なんつーか古葉の時に一度懲りてるだろーに。　
と森監督が決定した時に思ったの俺だけ？　

佐々木もローズも居ないのによくAクラスに入ったよと思ったの俺だけ？

谷茂が出てった時に最下位確定て思ったの俺だけ？　
何げに相川や村田や多村なんかを使い続けて育てたと思うし、　
俺はこいつは好きじゃないけど、監督としての手腕は中々のもんだと思うよ。
ただ、時期が悪すぎたね。

村田は山下じゃなかったっけ？

>>171
な気がする。
多村も山下じゃない？
権藤の最終年に出番を貰っていたが森監督時代は足踏みしていたイメージがある。

森監督時代はオリックスから来た小川が4番とか
金城が潰れかけたりとかろくな記憶が無い。

そーだよ、村田や多村、吉村、相川なんかは大ちゃんとウッシーの時代だよ…　
やっぱまともに育てるには三年は我慢だね。　
最初は貧乏くじだね。　

森なんて西武時代に育てたのは清原くらいで石毛も秋山も辻も伊東も広岡が育てたんだし。

横浜では春を腐らせてチームの雰囲気をぶち壊し、攻守の要進藤を追い出し、谷繁を怒らせて去られ、金城を狂わせ、隆を駄目にし、吉見を酷使し一年で潰し、小川と種田に固執し…、　
ろくなもんじゃねーな。

>>173
森は横浜ではグダグダだったが、西武では清原以外にも育ててるのがいるぜ。
渡辺（智）、潮崎、杉山。あと、鹿取や小野を再生させたりね。
西武時代の実績をも否定するあんたはデーブ大久保か？

権藤って末期は結構批判されてなかったか？
うまいタイミングで辞めたと思うが

>>175
ミ−ティングをやらない
という姿勢が、就任前から批判されてた

これだけの実績をあげた監督を一度の失敗で糞監督にするのはどうかと思う。
なんだかんだで近年あそこまでの常勝軍団は出てこないし
パの他チームのレベルが低いわけでもなかった
森が監督になった当初はそこまで戦力的に傑出してたわけでもないし
明らかに段階を経て常勝チームを作り上げていっている
ヤクルトの黄金期も強かったが隔年の印象は拭えない
西武は毎年工藤や久が調子悪い時でも毎年柱を変えてやりくりしてたし
多分最近のホークスなんて使わせたら誰も勝てなさそう

>>167
豊田は森が西武の広岡の下でコーチをしていたことは
完全に無視してるんだな

まあ広岡自身も森は育成は出来ないって言ってたけど
私怨も絡んでるから何とも真に受けていいものかｗ

潮崎も石井丈も富男も育てたとはいえんだろ。　
元々出来上がっていたし、　
育てるつーのは例えば、新人の頃の石井和や井川みたいに負けても負けても使い続けてみたいなのだろ。　
結局田辺も鈴木健も大塚も中途半端、　
石井丈も富男も潰してしまったし。

>>180
それだったら、石毛や辻や伊東だって元々出来上がっているじゃん。田辺は無冠だったが、
タイトル争いには加わってるし。それに、続けて勝つということと育てることを両立させるのは
難しいからね。井川だって若い頃に弱小チームだったからあそこまで伸びたわけだし、石井一
なんてもっと伸びるのにそれを自分から拒否してる感じだからね。
結局、選手を育てるなんていうけど、最終的に育つ、育たないなんてのは選手次第なんだよ。

>>179
広岡は上田（元阪急・オリックス、日ハム監督）に対しても出来上がった選手を使うのは
上手いが、育てるのは下手みたいに言ってたな。

広岡は田淵や山崎や大石みたいなベテランを切り、伊東や辻や秋山を使って育てたんだよ。まぁ石毛は除くだけどな。　

東尾も辻や田辺や佐々木を切りかずおや大成や大友を使って育てている。

投手でも久信や石井丈やたいげんを切り西口や森や豊田を育てた。

両者と森の違うところは、最初から３割二桁稼げる選手じゃなかった選手を使い続けて一人前にしたこと。
そういう意味では森が育てたといえるのは清原だけ

>>183
それもベテラン勢の体力の衰えでチームが優勝争いから脱落したからそれを口実に
若手育成に切り替えたに過ぎない。森にはそういう機会すら与えられなかった。
そこらへんを考慮してやらんとな。

>>183
要するに、広岡も東尾も勝ち続けながらの「最初から３割二桁稼げる選手じゃなかった選手を
使い続けて一人前にした」わけじゃないから同列で比較はできないってこと。
’89年も最後の最後まで優勝争いをしていて、僅差で3位だったのにも関わらず、シーズン終了後
には堤オーナーから辛らつな言葉を投げつけられている。
森の置かれていた状況と、広岡や東尾のそれとは全く異なっているからそういった意味では責め
られないと思うんだがね。

弱いチームを任せるには適正が無かったと思う。
乏しい戦力のやりくり・選手の育成という点では印象が弱い。

ある程度戦える戦力があれば競り合いには強いというタイプではないかと。

>>184
東尾が若手育成に走ったのは森が世代交代の順位を怠ったからでは。

×順位
○準備

>>187-188
だから、その世代交代をするには、勝つことと育成の優先順位を逆にしなければ
ならなかったわけで、森にはそれすら許されなかったんだから。
で、後任に石毛に要請するも拒絶され、工藤にFAで逃げられ、急遽コーチ経験すら
ない東尾に白羽の矢が立ったわけだが、そういう状態で結果を残すことなど所詮無
理なわけでフロントも勝てなくとも世代交代させればいいという感じで目をつむっ
たんじゃないかな。
それにしても、辻のリストラは高額年俸がネックになったとはいえ、早過ぎたと思
うね。

うん。俺も辻切りは早いと思った。　
だけど今考えるとあのタイミングで良かったのかなと、　
思い切って松井カヅオを使えたわけだし、　

それにしても、当時の東尾は露骨に辻を干してな。功労者にあれは気の毒だったな。　

辻が退団するとき、関根が辻はまだやれるのにと、東尾に言ったら、　

いやー辻の脚と守備に２億は高い。同じレベルなら若い奴を使ったほうがいい。今の辻のレベルならうちじゃレギュラーは無理。

と辛辣な言葉を並べてた。　
関根が驚いて辻以上の選手が…

えー今のうちの若いのは、殆ど辻よりは上を行っているよ。　

とさらに駄目押し。　
本当に嫌いなんだなと…

辻は森野球の申し子だからな。　
好きなわけないんだが

辻とカズヲじゃポジションが違うだろ
辻を斬ってからは田辺と奈良原を併用したり
その後は高木浩を使ったり
後継者育成には本当に苦労したわけだが
そもそもヤクルトに拾われたとき８千万程度だったと記憶しているが

うん、西武でも8000万で良かったら切られなかったんだろーね。　
東尾は辻に２億は高いとは言ったが、辻が駄目という意味では言ってないしね。
でもそれこそ功労者に対して半額以下の年棒提示って訳にはいかなかったんだろー、　
かなり事情は違うが中村紀みたいなもんだ。

>>170
>>172

俺も１年目にあれだけ戦力ダウンしたのに前年と同じ３位だったのはさすがだと思った。

２年目の最下位に関しては何故かあまり２ＣＨでは指摘されないが、
故障者が異常に出たので采配力うんぬん以前の問題だった。
（ちなみに、この故障は監督の采配による故障ではないものばかりね）

三浦、齊藤隆、鈴木、佐伯、石井、木塚　
この辺の面子が交互に欠場してた。
この面子が全員同時に故障で欠場したなんて試合も何度かあったくらい。
これでどう戦えっていうの？って状態だった。
４番小川なんて森だってやりたかなかっただろうな。
主軸の佐伯と鈴木の２人が同時にいなく、外人もコケてたから仕方なく組んだオーダーだったんだよ。


村田は山下の年に入った選手。
相川に関しては中日から来た中村メイン起用の合間に起用していた感じだった。
多村は森も期待していたが、この時からすでにスペ体質伝説は始まっていて
森在任中のほとんどが故障で起用できない状態だった。
でも、起用できる時は打率１割台しかなかった多村を優先的に起用していた。

>>173
>森なんて西武時代に育てたのは清原くらいで石毛も秋山も辻も伊東も広岡が育てたんだし。

辻が広岡の時代や、森の１年目から１番で３割近く打っていたのなら
広岡が育てたというのもわかるが、森の５年目でやっと１番定着だよ！？
それまでは９番打者だった。
広岡と森の共作って感じの方が俺はしっくりくる。
ただ、あの守備に関しては広岡によるところが凄く大きいけどね。

伊東に関しては広岡時代に森がコーチしていたんだから森が育ててないなんてのは論外だと思う。

石毛、秋山に関しては大物２人の同時コンバートをやって、２人とも活躍させた手腕は評価されるべきだと思う。
こんなコンバートを成功させた監督、近年にいなくない？

また石毛のリーダー資質をより効果的に発揮させる為にチーム内に派閥が出来るのを徹底して禁止し
逆にいえば野手全員を石毛派閥１本の状態にさせた手腕はもっと注目されていいものだと思う。

俺は逆に清原が森の方針のせいで伸び悩んでしまったように思う。
清原はチームバッティングのできるいい４番になった反面、３冠王になれる可能性を森に摘まれてしまったと思う。


>隆を駄目にし、吉見を酷使し一年で潰し
森が隆をどうダメにしたんだよ？指摘している意味が理解できない。
また、吉見はどういう酷使をされたのでしょうか？これも理解できない。

最近の若いファンはやたらと酷使って使いたがるね。
先発に完投させただけで酷使だと主張する人も結構みかける。
先発に対して使う酷使って言葉は先発とリリーフの両方で起用したとか、
完投、中４でまた完投、また中４で・・・みたいな起用をした時とかに使うべき言葉なのではないかと俺は思う。
そういう価値観でいくと吉見は全く酷使されていなかった。

森のいいところばかり書いたので批判もちょっと書く。

鈴木の４番抜擢、金城の２番起用。
この辺は選手の性格などを考えると誤った判断だったと思う。
この２人が森在任中にパっとしなかったのは
森の責任が大きいように思う。

また、２年目のダントツ最下位に沈んだ状態で
クリンナップが種田、サンダース、小川なんていうステキな並びだった時に２番にバントさせていたが、
さすがにこれはバントに固執しすぎなんじゃねーかと思った。

意外に思うかもしれないが、西武の時でもさすがにここまでバントに固執するような事はなかった。
年をとって柔軟性がかけてきてしまったのかもしれない。

長文連投すまん

訂正
>クリンナップが種田、サンダース、小川

サンダースじゃなくてロドリゲスだった。

>>194
木塚は確実に前年の酷使が原因だろ
それに多村に期待してたのは権藤で森は多村より機動力で田中を買ってた

実は森は多村のことはかなり期待していた
でも、本人は手首の状態が思わしくないといって
一向に試合に出ようとしない
それにしびれをきらした森は多村を
打てなくても打てなくても１０数試合強引にスタメンで起用した
それに多村が激怒してしまった

なんでペーペーの多村がそんな偉そうなんだ？

一番の失敗は選手に嫌われたことだ。　
頭から選手をバカ扱いして西武の野球を浸透させようとした。　
広島野球を押しつけようとして失敗した古葉の時と全く同じパターンです。

でも２年じゃ立て直しようもないけどね。　
今じゃホークス名監督の王も３年掛かったわけだし

初年度様子見、５位
二年目ぶち壊し、ビリ
三年目育成、4位
四年目地盤固め、３位
五年目戦力完成。優勝争い　
やっぱ五年かかるは。

優勝してさほど時間もたってないチームを再度優勝させるのに5年もいらねーって。

今すべて呼んだが、>>194->>196に一番納得がいった

>>202
ローズや佐々木が抜けたことを忘れてるぜ。

>>204
主力が抜ける事なんてどこの球団だって有るじゃん。
いずれにせよ、5年たったら、ほとんどの選手が入れ替わるんだから。

>>200
いや、実は若い時から相当期待されていたんだよ。
未完の大器。大矢権藤時代もよく名前が挙がっていた

そして試合に出れば期待させるような試合っぷりなんだが、すぐ戦線離脱してね。そして二軍。
若い頃からああいう体質。

「故障」はお手軽ないいわけだよなー。
故障無しで主力が出そろう事の方が奇跡的なのに。

ローズと佐々木と谷繁が抜けたんだよ。　
四番と守護神と正捕手がだよ。代わりの補強はまったくしない。

どうやったら誰だったら勝てるんだよ？　

俺は森の采配や結果には何の文句もないよ。弱体化はフロントのやる気が全て！森は被害者。だけど根本的に受けた森も悪いけどね。　
既出だが権藤はそこを察知して降りたんだから。　
本人も一番いいときに辞めたと後述してるし。

俺は森に言いたいのは、勝敗よりも選手を育てなかったこと。　

野村は阪神時代は全て最下位だったが井川、赤星、なにより矢野を育てた。

権藤を辞めさせた時点で終わってた
権藤なら谷繁を引き止めたかもしれない
森の「出ていきたいのなら、どうぞ」発言には呆れたけど

谷繁は抜けたんじゃなく、馬が合わないからいびりだした

tanisigeとのいざこざは優勝で慢心してたsigeにも原因があるからまだ分かるが、
森で一番許せないのはドラフトの時の暴言だろ。
いくら寺原はじめ狙ってた選手を取れなかったからって
カメラの前で「最低のドラフトだった」はねえだろ。

最低のドラフト発言は、獲った選手に対してではなく、
狙った選手を獲れなかったスカウト、編成に対しての発言な
でも、選手に対する暴言と取られても仕方の無いような物言いで完全にケチがついてしまった

てか、森自身がどこまでやる気があったか甚だ疑問。
発言一つ一つが人を不愉快にさせるものが多かった。
西武監督の頃よか暗く随分なって鬱病か？って思っちゃったよ。

谷繁との確執も、谷繁にはプロのキャッチャーになってもらう。なんて偉そうな事言ってる割に、何をいいたいのかさっぱり解らなかった。

ローズも谷繁が抜けても大丈夫とか言って、全然大丈夫じゃないし。　

チームを陰気臭くした。それが一番の罪

大ちゃんは弱かったけど明るかった
組長は弱かった上に恐ろしかった

でも森と較べたらどっこいだろ

>>212
スカウトに対しての発言でも結局は「なんでこんな選手しか調査しなかったんだ」という意味だろ？
秦とかを思いっきり批判しているようなもんジャン

権藤 戦力がピークの時に就任し日本一。
森 戦力が落ちてきた中投手を酷使し頑張って3位。2年目にボロが出て最下位
山下 実力通りの2年連続最下位
牛島 1年目はなんとかやりくりし3位。2年目にボロが出て最下位

こんな感じかな？

佐々木は抜ける前からたいして働いてないだろう。
1999年はお休み多し。

>>209>>210の言う通り、選手を引き止める事やトレードするのも監督の手腕。

>>216
少なくとも、牛島１年目より山下やってた時期の方が戦力的には上だと思うんだがなぁ。

４番佐伯でよくAクラス入りしたよな＜牛島

>>217
まあ、その分
ディフェンスをガチガチに固めたからな
むしろ、守備位置を最初に決めて
後から打順はあてはめた感じだ
４番佐伯はおいといて
他の選手が活きる打順に組まれていた
村田もまだ未熟だったし

外国人が外れまくりのが痛かったと思う
ローズの穴埋めとして期待されたドスターとズーバー
メジャーではイチロー加入前のマリナーズのレギュラーだったヤング
あまり印象に残らなかったグラン
その中でも地味に頑張ったロドリゲス

>>221
ズーバーとドスターはそこそこだったと思うよ

バワーズ ホルト グスマン(ドミンゴ)と投手はそこそこだった
異常に負け運だったけど・・・

もしローズが残っていたら少しは変わったかな？

超放任主義の権藤の後ってのが悪かった

しかし次の山下も放任主義で少なくても野手は成功したから浮き彫りになったな
ただ不幸なことに山下は試合での采配がまるで駄目だった

権藤も采配は結構批判されてたけどね
やっぱ戦力がピークだった頃に監督やれたのがよかった

>>227
選手のスタイル考えたらあの采配は悪くなかったよ
ただ00年辺りから問題になったけど

大矢がやってても優勝してそうだけどな

うん

駒田も大矢のことは藤田に継ぐ評価をしていたな。

森の敗因は西武野球にこだわりすぎたって事か

オーナーが糞だったから

保守

今年の中日だって岩瀬とウッズがいなかったらよくて３位だろ。

今年の巨人だって上原と小笠原がいなかったらよくて5位だろ。

今年の阪神だって藤川とウィリアムスいなけりゃ最下位だろ。

>>235
中日は後半ドメが抜けてる

森は権藤を批判してたな。
巨人に対して打ち合いを挑むのは無謀だと。

まあ、もっとやらせて見たかった。
ただチーム体質は監督の力だけでは如何ともできん。
広岡なんかも、ヤクルトはヌルイ体質で言う事をなかなか聞かなかった、西武は逆に締まった体質だったと言っていた。

相川の基礎を、多村の基礎を育てたのは森元監督だと思う。多村には落合臨時打撃
コーチに「多村を頼む」と言ったよ。

>>240
スペ様を見出したのと波留を干したのは権藤ですよ。

00年の球宴明けを境にセンターを守っていたのはスペだし、波留が故障で劣化していたのは周知の事実。
森も波留が駄目になったのを見抜いてたと思う。あの性格に加え、打てない守れないレギュラーなんて不要になるのも当然。

ナントカの一つ覚えみたく、金城の打撃を狂わせたって言ってるけど、
新人王を獲った年の終盤から弱点を突かれて4割あった打率が急降下していたし。
01年はその延長と2年目のジンクスに過ぎない。
02年は減量してシーズンに臨んだらボディバランスが崩れてああなったのだから、半分は(金城の)自己責任かと。

リーグ屈指の右翼手になったのだから、外野へのコンバートは成功だったと言えよう。


タカノリ？想像以上にメンタルが弱かった。つまり、その程度の器だったっこと。

>>227
勝てなくなると選手が監督批判をするのはこの球団の仕様です。
自分がなくて自己中なガキの集まりだから纏まりなんてある訳が無い。

大矢の契約期間が満了したら、工藤を監督にでもすればいいと思う。

山下は森に仕えてから監督になったほうがよかった。
森に采配を学べばあそこまで酷いファンタジスタ采配にならなかったと思う。

波留は中日に移籍した初戦でこれはダメだと思ったよなあ
左翼守ってたんだが返球がありえない程ヘロヘロだった。
案の定その後まったくだ目立ったなあ
よくいる進退能力が全てのタイプ

森がやめてなかったら
吉見と古木は主力だったと
妄想してしまう

>>240
多村は権藤が才能を見抜いたが森が干した
それに相川の基礎は秋元


>>241
金城の件は事実です
しかも早打ち矯正をやらされてフォームが狂いました
鈴木はホームラン求めて潰したんだけどな

馬鹿は騒ぐな

>>242
すぐクビになる監督の言うことなんか聞く選手はいない(こう思っていた広岡は西武で５年契約を主張)。
コロコロ監督を変える球団もいけない。

>>246
そんな言葉使われたら、どちらが正しいか吟味する以前の問題。不愉快だからやめるべき。皆さん思っているだろうが。
熱くならずスルーしましょう。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´マシンガン打線返してっ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>216
個人的には牛島が今でもやっていれば今のような惨状はなかったと思ってる
単純な戦力だけ観ると戦前の予想通り
たしかに阪神と同じぐらいだと思うけどここまで差がついているのはやっぱ雰囲気だとおもう

何だかんだいってこのチームは根本的に変わらなきゃ永遠に強くならないと思う
フロントはすぐに結果を欲しがるがそれが大きな間違い
有名監督連れてくればOKみたいに思ってるのならアホの極み
あれだけ低迷していたロッテや阪神やヤクルトが
どういう部分で変えてチームを変貌させたかよく考えて欲しい

あとそもそも新人の育成能力（特に投手陣）に重大な欠陥があると思ってる
那須野だって才能はあるはずだし
横浜以外なら結構活躍してたと思われる
この十年間でドライチでマトモに活躍したのがいないわけだし

神宮でファンに野次られまくって､マジギレ応戦しててﾜﾛﾀ

０２年のハマスタで２−１６で巨人に負けた試合、
TBSの中継でベンチで死んだ目をしていた森監督が映された瞬間、このチームは終わったと思った

当初大矢じゃなくて森を招聘する予定だったんだよな
巨人監督の可能性があったから流れたのだが
当初の予定とおり97年から監督をしてても97年から
２位１位３位３位３位とずっとAクラスを守れたのだろうか？　

マシンガン打線は完成してないだろうな、ハルはレギュラーじゃないだろうな、谷繁グチグチ言われて潰されて、駒田は８番を打たされぶちキレ、　

でもまぁ、選手たちはキャリアハイだしそれに森の堅実野球が加わったチームか見てみたかったような。見なくてよかったような。

古葉監督しかり森しかり
フロントがバックアップしなけりゃ
いくら名将呼んでもだめだって
横浜って結局バックアップしないもの
全権監督で５年とかやらせなきゃ
それかかつての根本さんや日ハムの高田みたいなGM置かなきゃ無理
巨人がいくら金かけて補強しても的外れだとああなるし

斎藤隆のストッパー起用は森監督の数少ない功績。

ＦＡに対応対策できなかった森氏。０１年は梅雨時期まで最下位かその近くだ
ったんが、夏場に急浮上してお盆明けには首位をうかがう所まで上げたんだ。
ＦＡなければ森氏はセパ両リーグで優勝経験してただろ。
ところで監督としてセパ両リーグで優勝した人っていますか？
森氏は相川も少し育てたよ。

三原、水原、広岡、野村、王、　
内両リーグで日本一　
三原、水原、広岡、　

>>252
＞巨人監督の可能性があったから流れたのだが 
ないないｗｗ
川上派とも長嶋派とも仲が悪く読売は両方の派閥を交代交代でしかしなかった
そんな中現役時代から川上や長嶋と仲が悪く広岡派の森が巨人の監督になるという話そのものが来るはずがない

おれもハワイに移住したい

森は川上派だぞ。　

V9時代も川上が唯一意見を聞いた選手は森だけだし、逆に川上派だから長島と仲が悪い。

長島は監督辞めるつもりだったが後任が川上派の森であるならば意地でも辞めないと固辞したんだよ。　

まぁそれで森巨人監督は永久に消滅したんだけれど。

それに広岡とも仲違いしてから随分経った時期だもんな。
巨人が森を監督招聘に動いたときにもボロクソ言ってたし。

森が98年から2001年まで巨人の監督だったら少なくとも３回は優勝しただろう。
それだけセゲヲはバカだった。
かつて大洋はなぜあのバカを監督にしようとしたんだろう。

森監督と名参謀黒江がいても最終的には二流選手しか残らずだった０２年。
０１年の６月からの大躍進は「お見事」に尽きる。

>>262
ああ夏場に木塚か中野渡をほぼ全試合投げさせてた時期ね

>>257
ファンは支持していたんだけどね、森巨人

その通り　
森が巨人の監督をしたら清原は再生できたろうし、例え再生できなくても清原を抑えられたから、清原軍団など出来なかっただろうし巨人はあそこまで堕落しなかっただろうな。

99年と01年は取れた。98年もひょっとしたら取れたかも。

森はスポ新聞の精力剤に載ってるぞ（笑）

以前ラジオで、広岡が森采配をとにかくケチョンケチョンにけなしていたな。しかしなぜか長嶋采配は、あれはフロントが悪い、みたいなこと言って異常に甘かったね

広岡氏ね。
ナベツネと同じぐらいの老害が。

広岡　
「森の野球は王者の野球なんです。戦力をポンと与えられたチームでなら
結果を残せるかも知れない。しかし戦力が整ってないチームでは
どうあがいても結果を残せない。、森には育てる能力がないから。
西武時代と同じプリントを配っていると言って昭仁や山下も西武時代の
焼き直しだと言って笑ってましたよ。」

ということは巨人の監督には向いていたと言うことですね＞広岡さん。

>>270
そうだよ　巨人の監督やっていたらＶ９の再現も難しいことではなかった

>>269
宝島社刊「歴代監督の査定ファイル」
広岡インタビューより
「最近は部下に責任を負わせて自分は逃げている長が多いでしょ。普段あんな気持ちで
いるから、部下に不満がでる。その辺をはっきり示さないとしけません。だからこそ西武
もあれだけ強くなった。途中根本さんとちょっともめて森に譲りましたが、私がやれば
１０連覇する自信がありましたよ。」

広岡は部下のせいにしまくりでしょ。　

ホームランを打たれたエース東尾に対して、あいつまたやってやがると公の場で八百長投手扱いする奴が名監督なんて言えるか？

まぁかくいう森も４三振した秋山に対して、味方にオリックスの選手がいたら勝てないよ！と言い放ったから、両者とも人格破綻者であることは間違いないが。
目糞鼻糞だけど実績で言ったら森に軍配。　

広岡のは嫉妬の固まり丸出しで情けない。

Ｖ９監督が０２年横ベイを率いてもまず最下位だったわ。
仰木さん、藤田さんなら１、２歩上がってたぞ。

森監督に似た男をゲイ雑誌で発見した。あの油ギッシュな感じが激似だった　森監督のような体型、容姿はゲイ好みなのか？

またすごいところから話を持ってくるなあ。
部下にねちねちと小言を言っていた部長も、じつは彼のことを思って言っていた。ということがわかり、
そこか部下と上司の関係を超えた関係に・・・というパターンか？ゲイ雑誌は。

>>276
アッー

おれは虎ファンだけど権藤がやめたとき
ホットした・・
おそらく相手チームの選手・監督もそう思っていた
のでは？

>>253
就任時に交渉中のローズに対し「あんなのいらない」
谷繁ＦＡ時に「新しい捕手は俺が育てる」
自業自得じゃね？
>>274
そもそも０２年の状況作ったのが森なんだが

ベイ就任したときの阪神監督はノムさん。ノムさんに対抗心があったかね。
ノムさんみたいになりたかったんじゃないの？

森は、堤に「やりたいなら〜〜」発言で恥をかかされて
かわいそうだったな。でもあの当時の西武の戦力は、奇抜なことを
しない限りはＯＫなものだった。横浜では工夫しないとならない
戦力で、それが森には合わなかったんだろ。
権藤さんや仰木さんはトリッキーな選手起用がうまい監督だった。

横浜の監督就任時には権藤のやり方を全否定したところから始まってるからなあ。
結果出なけりゃそりゃ叩かれても致し方ないわな。

>>280
強いチームにしかいなかった人だからノムみたいにチームの底上げなんて出来ないだろうな

ローズいらない発言ね、それはフロントに気を遣ったんだよ

後、谷繁はチームが啄朗を取ったんだから仕方ない二億円プレーヤーを二人も雇える財力ないし。

既出かもしれないが、2000年の契約切れと同時に権藤最初っから辞めるつもりだったらしいよ。

世界的クローザーと史上最高の助っ人が抜けたのに補充らしい補充を全くしないフロントに愛想尽かしてたんだって。

フロントはフロントで金掛けずにチームを強くしてくれると期待して森を持ってきたらしい。　
森もそれは承知の上、だからあのような発言が出た。
結局強くできなかったけどね。
でも一年目に関しては、よく頑張ったと思うよ。

ベイ０１年は外国人選手を上手く起用してた。翌年は泣かされて最下位の一因
になった。

権藤在籍中はまだローズはいたんだけど
しかも金城がでてきた年だし
てか99年のオフにフロントが動きまくったの知らんのか？(失敗はしたけど)
権藤が愛想尽きる理由がわからん

だからその牛込氏なきあとフロントの無能ぶりに愛想を尽かしたんだって…　
ローズが辞めるのもわかってたし、

確かに、江藤も新庄もいらねーだろと思ったりした。　
ピッチャー取れとなったら若田部とか掴まされるし、あれじゃ無能と言わざるをえない。

然し…松坂が首尾よく希望通りに横浜に入団してたら森の時にはどうなってたか…。
間違いなく当人も権藤じゃなく東尾が籤を引き当てたのを心から感謝してる事だろう。

金城を立ち直らせたのは大ちゃん監督時の松原打撃コーチ。

>>288
江藤は必要だったと思ったが
一番相性がいいのがハマスタだったし
ちなみにあの時に獲得目指してたのは工藤ね
>>289
松坂が希望してたのは他でもない横浜なんだが
ドラフト前に横浜以外なら日石とまで発言してる

【2008年05月30日23:32の日記（抜粋）】
＞うちはかっこよく
＞傘をもってない
＞あゆみに
＞パクって来た傘を
＞帰り際に
＞あげたの!!

http://upload.jpn.ph/img/u19323.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u19324.jpg

まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/3025.html
http://www7.atwiki.jp/kuinige/pages/11.html


【mixi】美人専門学校生が傘を窃盗告白【動物好き】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212371648/

>>291
＞松坂が希望してたのは他でもない横浜なんだが

289の2行目に関しては言葉足らずだった様だな。文頭に「今となっては」を付け加える…。

大矢 ２年
権藤 ３年
森 ２年
山下 ２年
牛島 ２年
大矢 ２年？

見切り早すぎ
すぐいなくなる監督の言うことを選手がきくとは思えないし
どんな野球をするのかもわからない

横浜移転してから３年が最高だもん
しかも円満に退団したのがいないw

オリックスの監督とどちらが悲惨なんだろう？

ノムさんみたいに何をいわれようが根気強く育てるつもりだったろうが、森は
セッカチだからノムさんになれなかった。

>>294
そう考えりゃ松坂がなまじ首尾よく横浜に入団出来てたら益々今日の彼はなかったと確信するな…。
松坂も今となってはマジで東尾に心から感謝してるだろうな。

366 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2008/06/09(月) 14:46:37 ID:FXWUXd6v
http://hospitality.jugem.jp/?eid=149#comments

いまだからいうが、森解任の動きをしかけたのはわたしたちである。
「噂の政治学」をつかえば崩壊することがみえたから、いろいろな装置をしかけた。
ファンが怒っていたから、それはうごいた。
犬の遠吠えなんぞではない、監督の解任など簡単な政治学でできる

こういうのがいる以上ベイスターズ低迷は理解できるな


ひどい話だ

300

>>298
いくら何でも松坂が横浜に行ってたら今日の彼がある可能性はかなり低かったろうな。

古葉　球場前に、狂ったビラがまかれたほど悲惨な退団
須藤　５月に長嶋復活のヘッド見越して逃走
江尻　勝率５割も単なるつなぎ
近藤　契約切れで選手に嫌われまくってさようなら
大矢　二位躍進もあほ采配のため、契約切れでさようなら

>>302
古葉のビラってどんなのだったの？

>>303
メイがノムに反旗をひるがえしてビラまいたけど、あんな感じ？

てか松坂がいたら99年優勝してたかもしれんよ
西武で16勝だしあの打線にあの守備だから20勝出来たかもしれん

そっからどうなるかはわからんけど権藤続投だったと思う

>>305
権藤は野手とも投手とも対立してでていったやつだしなｗ

>>306
投手陣とも揉めてたの？

盛田を放出したことで、投手陣に不信感を持たれたんじゃなかったかな。

>>1
マジレスすれば
森の選手起用に対するファンの抗議運動がはげしく
球団もそれに応じてシーズン途中で解雇した
球団事務所への抗議電話などが殺到したらしい
一般紙の記事だから信憑性は高い

>>309
哲教授はおれが煽ったからだと自慢してるね>>299

タニマチが森を辞めさせるよう圧力をかけた、って噂もあった

横浜の監督になったのは黒歴史だったな

同じ市民球団でも広島の方がまだマシだわ。

で、次は大ちゃんで100敗ペース。
さらに最下位なのに胴上げってか。

>>314
大ちゃんって何やってそんなに慕われてるの？

フロントが大ちゃんを選んだ理由は人柄だったそうだから…
采配や野球理論以前に、監督に向いてるタイプじゃないよな。

つか、権藤の放任主義でダラけまくり、森に縛られたら反発する横浜のチームカラーが腐りきってる。
自己管理ができない上に反抗期かよ。

＞ つか、権藤の放任主義でダラけまくり、森に縛られたら反発する横浜のチームカラーが腐りきってる。
＞ 自己管理ができない上に反抗期かよ。


まるで、学校教育だなｗ
でも、森は斎藤隆をリリーフに転向させ、斎藤は大リーグで日本人初の月間最優秀救援賞を取ったけど、斎藤本人は森がリリーフに回したことへの敬意を述べている。
森が横浜を悪くさせたというのが大半の見方だけど、後にリリーフ斎藤を成功させてるところも否めない。
森がまずかったのは、波留をサードに回したことかな。波留はあれでダメになった。

森の一番の罪は優秀な中継ぎ陣を一年目で使いつぶしたことだろう
あれは本当に痛かった

但し外人スカウトが駄目になっていたことに関しては同情する
森時代一番ましだったのってロドリゲスで、次点がドスターだろｗ

>>318

谷繁を失ったのも痛いね。
開幕からしばらく４番を鈴木にしたのも失敗だったな。
佐伯のほうが４番に向いてた。
まあ、森は監督より参謀役に向いてる。

最下位になった年の金城が誤算だったね。

現在の黒江ヘッドみたいな位置が最高だろうね
今期の西武は、ナベとデーブと黒江さんが試合中に楽しそうに談笑している場面ばかりだよ
そりゃあの成績だからってのもあろうが、それ以上に黒江さんがいい意味での貫禄をもちつつも
周りに気を使っているからだろう。

まあそれは黒江さんだからできるのかもしれないがね。
森さんはそういう気回しはむずいか？森の気の使い方は、
周りにいやな思いさせつつもチームは強くなるという感じの使い方だからな。

ＦＡが横浜森監督のすべて。なかったら常に3位以上キープしてた。

なんと言っても小関順二が「優勝間違いなし」とか絶賛しだした時点で
暗黒突入のフラグは立っていた。

森も山下も中継ぎ投手起用が意味不明だった。

野村阪神みたいにボヤキながら選手を育てるはずが・・・
森は野村と正反対の「せっかち」だから・・・

野村のほうも、アンチが「結局最下位かよw」と叩くまくってるけどな

西武の広岡監督が森監督時の選手を育てたと言う意見が多いが
その広岡時代の時、森がヘッドコーチを務めてた事を忘れてないか？

タイミングが悪かったな。近藤→大矢でなく近藤→森で行けば良かったんだよ。
選手がキャリアハイの時に森が監督してたら98年はブッチギリで優勝したろうし97年も99年も取れたかもしれない。
また谷繁も出ていかなかったかもしれない。

もしそうであれば森監督は今頃神！
本人が巨人の監督という色気が決断を遅らせたのだろうが、

皆、くそみそに言っていたが俺は大魔人もローズも去った01年にAクラスをキープしたことに驚いた。

野村みたいに７０すぎて弱小チームの監督をするほうがいいのか、
森みたいにリタイヤしてハワイで悠々自適の生活をするほうがいいのか？

森監督に権藤ピッチングコーチか…間違いなく衝突してたろーな。

>>318
森にとってみれば権藤の放任主義が3年間も
チームに浸透していたのが一番痛かったかもしれないな

権藤の放任主義が逆に選手の思考、態度を増長させてしまった
選手が自分たちに決定権があると勘違いしてしまった
権藤最終年には権藤に対してミーティングをしない
サインを出さないなどと選手が不満をぶつけて
まるで権藤が監督らしいことをしないから負けるんだ
という態度がありありで自分たちで頑張ってやろうという気持ちがなかった

それで森が行って手綱を厳しくしてやると選手の間から
すぐ不満が噴出してマスコミ、タニマチまで巻き込んで
森を辞めさせるような流れに追い込んだ

しかし横浜の最大の癌は責任を取ろうとしないフロント陣だろうな
一番分かりやすい責任の元の監督に全ての罪をおっ被せて
自分たちはのうのうと今あるポストにしがみつく
そういう保守体質が今の横浜の残状を生み出してるとも言える

権藤の
「自分は良い時に監督をさせてもらえた」
という言葉が全てでそれ以降の横浜の監督は
全員貧乏クジを引いたようなもんだった

巨人の大型戦力に圧倒された。

確かに選手がキャリアハイの96年から森が長期政権を引いて、徹底的にいやらしい野球を叩き込んでいたら今ほど落ちぶれてないかもな。

ベイになってから近藤ノイローゼ采配→大矢無能采配→権藤放任野球→森締め付け野球→大チャンス野球→牛島オーソドックス采配→で再び大矢無能采配だもんなぁ〜

勝つ気持ちがないとしか思えないフロント。

過去にベイが強くなる機会はあったんだよな。

森監督、大矢ヘッド、権藤投手コーチは見てみたい組み合わせだな。
大矢も今ほど無能になってなかったろうに。

森監督と古葉監督は本当に気の毒だ。
今後は生え抜き以外は監督に抜擢するな。

>>333
大ちゃん乙

>>330
フロントがそうなるのも仕方ない面があるからな。何せ少なくとも90年代前半
ぐらい迄は巨人の人気にパラサイトしてれば営業努力なんか殆どせずとも球団経営は
何も心配要らなかったんだからな。

>>327
＞近藤→大矢でなく近藤→森で行けば良かったんだよ
恐らくマシンガン打線は存在してない。
それこそ古葉のときみたいにＢクラスだけで終わる。

森監督時代の入団、８年目の内川聖一外野手は、今期暗いチームにあって
唯一にして最大の明るい話題になったね。森監督が高卒ルーキーとして、
それも開幕戦から大抜擢。西武時代の清原も成しえなかった「高卒新人開幕戦出場」。
内川は見事期待に応え、代走として得点をマークした2001年開幕戦。それから７年。
なんたって、今季は「所属チームの勝率より打率が高い首位打者」の可能性濃厚だから。
森時代の最下位の時は、チームの最高打率が石井琢の．275だったから。低勝率を
ネタにもできなかった。

このスレは森のスレなのに、権藤や古葉などの話題が多いね。

森の横浜監督としての働きで気になるところは、落合を臨時打撃コーチに招いたことでしょう。

また、森采配について言えば、01年の鈴木尚典は４番任され(96年終盤に長打が出ないブラッグスを５番に下げて鈴木が４番を打っていたこともあったが)、打率こそ３割打っているが、ホームラン６本と落ち込んだ。
01年終盤には佐伯に４番を打たせていたが、４番に向かない(３番向き)打者に４番を打たせてチームを潰して…

大矢→森だったらＢくらすだけで終わらないだろ？
マシンガンは成立してないだろうが…
97〜99年にかけて３連覇も夢ではなかったと思うぞ。
多分バントができない金森タイプの春は使われてないだろうけど。

馬が合わないつうだけで監督が主戦捕手をいびりだすようじゃどの状態でバトンタッチされてもだめぽ

森は西武のような大人のチームの監督に向いているが、当時の横浜のような自由奔放なチームの監督になっても森の才能は発揮できないね。
ただ、今の横浜は工藤とか仁志のような他球団で野球をしてきた大人の選手がいるから、森が今の横浜の監督についたらあの頃よりマッチするかも知れない。

森が日本ハムとかロッテ、オリックス、今の西武の監督についても選手と噛み合わないだろうが、巨人や中日のような大人のチームや、今の楽天には森のような監督が向いている気がする。

ミスをしたらキャッチャーを怒鳴りつけるような人間がか？
森は人間のクズだぞ

ミスしたんだからしょうがないんじゃないのか

古木起用のみが森の功績。
それも今や横浜には居ないが。

確か金城は森のこと悪く思ってないんだよね。
首位打者の次の年成績落としたけど森が評価して年俸上がってたし。

相川が育ったのは森のおかげ。でももう今はいないが

森が谷繁を嫌って追い出したと言うよりは
谷繁が森を忌み嫌って出ていったの方が正しいだろ？
ほかは仕方ないにしてもそこは森の一番の功罪だ！

功罪
× 罪
○ 功績と罪

性癖
× 性的な癖
○ 性質の片寄り。癖(くせ)

古木は森がやめたとたん
いきなり４番に抜擢されてブレイクしたと思ったが

前年12勝した小宮山のメジャー行き、
前年11勝した吉見の大不振

ローテ10勝したPがふたりも実質いなくなればそりゃ勝てませんよ。

野手部門では4番打たすつもりで獲った外人がそろいもそろってダメだったし

波留を潰したというのも…
前任の権藤とか西武の広岡は露骨なコンバートをしない監督だった
森は西武で秋山をコンバートさせて成功させたように金城もコンバートさせたけど
名手の波留に内野をやらせた意味がわからない
波留は移籍先の中日やロッテでも内野はやらなかったじゃん
あれで波留がダメになったんじゃないか？

もともと波留は故障勝ちだったこと、
気分屋でやる気があるときとないときの落差が激しいことが
嫌われたんだろうな

>>350
吉見が11勝したのは
森が辞任した年

急いでチーム整備を進め過ぎて、チームと選手がそれについてこれなかった。

たとえば、森監督は就任直後に
�@鈴木尚典の打順４番
�A金城と波留のポジションチェンジ
�B斎藤隆の抑え起用
�C進藤や福盛らの放出
を実施した

これらが機能したのは波留を出してどこでも守れてチャンスに強い種田を連れてきたのは成功だったくらいか
横浜に来たことで種田の選手寿命は上宮の同級生だった元木より延びたが、波留が縮んだからなぁ
オリックスから来た小川も延びているが進藤は縮んだかな
斎藤隆は抑えとしてドジャースで活躍したけど、鈴木尚典はあの４番以降、成績を落とした

↑
福盛でなくて戸叶だった

ちなみに、オリックスのドラフト１位だった杉本友って国立出身(今は理科教師)だったんだな…

>>354
�Bは当初森が抑えにと期待してた横山の故障がね・・・・

それで急遽斉藤隆を抑えにせざるをえなくなった。

4番が石井浩とか
外人がくそだし
こんな戦力ではだれがやっても
同じ結果だと思う

1年目は３位だったんだから

こういう監督（古葉とかも）こそ
成績に関係なく５年とかやってほしいと思う

そうすれば現状ここまでひどくないと思うよ
そもそも古葉も５年やるべきだった

野村阪神みたいにやればよかった。

この一言に尽きる！

横浜森監督

字で見るとカッコいいな

>>357
古葉の場合はまた別の要素があったからな＞解任の理由

古葉は、当時ホエールズ買収を本気で考えていた佐川急便の
先兵だったわけだから。

もっとも、今の斎藤隆の安定した活躍ぶりを考えると、森が監督として凡庸だったとは思えない。

森監督のときと今とでは弱さの理由が反対だよ。
今の投手崩壊現象は山下大輔監督以降からであり、森の場合、スモールベースボールによる主砲不在の成績低迷でしょ。
森監督時代に、村田や吉村がいなくて、多村も開花する前で、とにかく打撃がお粗末だったが、投手陣は今ほどお粗末ほどじゃなかった。

>>361
たしかに、それほど投手陣は酷くない。並くらいか。
ttp://www3.lint.ne.jp/~lucky/brm/bin/team.cgi?YEAR=2002&TEAM=08&VIEW=

森野球は守備から入っているからな

打撃は２の次だ

>>363
好守の進藤と波留を放出して守備そこそこの小川や種田を獲得ｗ

当時横浜ファンだったけど森監督正直嫌いじゃなかったよ
昔からのファンの前じゃ今でも絶対言えないけどｗ
あの独特の陰気臭さにヤバい位惹かれてせっせと通ってたクチ
それから大ちゃん時代末期まで見てたけど
やっぱあの陰気臭さが時々猛烈に懐かしくなったもんだ

悪いのは監督よりフロントだよね

今じゃあハワイだかにバックレて、ＮＰＢの批判的な書物書くだけの楽な生活おくってるようで…

仰木対森はまるで西本対川上のようだった。

森が監督やると、横浜スタジアムの中継も
気のせいか照明が暗くみえたのはオレだけか

>>362
この年は新ストライクゾーンの影響もあって球界全体が投高打低だったのが大きいかも



衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

コンドーム

ＴＢＳ「ZONE」で01年春キャンプの最中の密着取材を（ハコ乗りもあった）
選手への対し方やコーチ会議での野球観なんか聞いてると流石だなと思ってたんだけどね。

当時は妹もえらい感動してたしｗ

>>269
森も近藤や山下にバカにされたくはないだろう