プロ野球史上最高の魔球は？　

古くは杉下のフォーク、堀内のドロップ、平松のシュート、山田のシンカー、
そして潮崎のシンカー、伊藤智のスライダー、佐々木のフォークなどなど・・

�ｂPの魔球は何だ？

２ゲット

魔球と言えば「消える魔球」「ハイジャンプ魔球」・・・・・・

宇野球一のスカイラブ投法

１年目の潮崎のシンカー。日米対戦で、メジャーが大口開けて驚いてた。

>>5に同意
シンカーってゴロを打たせるための球種ってイメージだったが
あの年の潮崎はシンカーで三振とりまくってた。

逆に日本人ピッチャーであまり印象ないのが、ナックル、スクリューかな。
カッターもリベラ級の決め球にしてるのはまだいない。

潮崎のシンカーは、日本シリーズで対戦した駒田だか岡崎だかが、
「自分にはノーチャンス」と言ってた。左打者には鬼のようなタマだった。

2000年前後の野口のスライダーも凄かったな
マルちゃんが完全に球筋を見失ってたのが
印象に残ってる

>>ＡＬＬ
サンクス。
１、８のどれも、打者が打席でボールを探してる様子を思い出す。
（山田のシンカーは同じ魔球でもちょっと違うかな。大リーグボール１号みたいな）

ジャイロボール

背面投げ

最強の魔球は消える魔球だよ

もうちょっとして「フェルのナックル」ってカキコできるようなら素敵だな。

沢村の3段ドロップ

沢村のドロップ

>>15
何で人と同じこと書いてんだよ！

堀内（巨人）のドロップ
平松（大洋）の高速シュート
足立（阪急）のシンカー
山田（阪急）のシンカー
村田（ロッテ）の高速フォーク
潮崎（西武）のシンカー
野茂（近鉄）のフォーク
伊藤（ヤクルト）の高速スライダー
佐々木（横浜）のフォーク
の中のどれか

藤川のストレート

失礼
星野（オリックス）のスローカーブ
今中（中日）のスローカーブ
も追加

星(巨人)の消える魔球
番場(巨人)のハイジャンプ魔球

>>19
香田のカーブも。

↓以下「消える魔球」他、漫画に出てくる魔球禁止

知三郎のドックル

MICHEAL中村の変な球を見たときはこんなもん打てるかいと
思ったが、たまに追い込んでから何の変哲もない真っ直ぐを
スーっと投げて痛打されてるな。

江本のエモボール

星野伸之のスローボール

>>7
松坂のカッター
150km近い速度でストンと落ちる
フォークと違って空気抵抗でブレーキかけて落としてるわけじゃないから初速と終速の違いもあんまりない
あれ打てる奴いないんじゃないかな

>>21
香田のスローカーブは出てる面子の変化球には劣るだろ
それなら遠藤のフォークとか岩瀬の高速スライダー、野口の
スラーブあたり加えた方が良い

オーヤ君オーヤ君

>>28
すみません、近鉄ファンなので。
痛い目にも良い目にも会わせてもらったからな...

フォークと言えば今の若い奴はまず一番に佐々木の名前をあげると思うが
遠藤のフォークの鋭さは間違いなく佐々木以上だった。
凄いフォークというのは落差ではなく、いかに打者の手前で鋭く落ちるかである。

>>8
あのころの野口はストレートも151キロとか出してたからねえ。

ドロップって何？

>>33
砂糖に水飴(みずあめ)をまぜて煮詰め、色素・香料などを加え、型を打ち抜いた飴菓子。

>>33
縦のカーブ

プロ野球だけでなく、高校野球の伝説的な名投手にもドロップが武器の投手が多いよね。嶋清一とか、松井栄造とか。

全盛期の佐々岡のカーブもドロップだな

素人目にもすごく変化しているのがわかるだけではなく、
プロの打者がバッターボックスで目を白黒させていたということで言えば、
ルーキーイヤーの潮崎のシンカーと、伊藤のスライダーが双璧。

メジャーだとマイク・スコットのSFFの映像見たときは衝撃だった。
（いまでもyoutubeで見れる）
でも、結局あれってスピットボールだったというおちだっけ。

斉藤和巳の高速フォーク
いや、他のより劣ってるってわかってるんだけど
やっぱすげぇって思った

高津のボール

ルーキーイヤーの潮崎。
当時ダイエーの若井がよけたシンカーで見送り三振だったシーンが
鮮烈に思い出される。

多分、平和台球場の福岡ローカルだけでの中継だった。

>>38 球筋どころかフォームまで似てる件↓
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2LQmJ-w5Lns
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=b2M7UozPWVk

>>38 球筋どころかフォームまで似てる件↓
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2LQmJ-w5Lns
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=b2M7UozPWVk

星野のスローカーブも魔球だ。
プロの打者が110kmの星野のカーブに空振りするんだから。

いとう違い

日本で実際に見た中だと、村田のフォーク、潮崎のシンカー、槙原のスライダーといったところが思い浮かぶが、
それらと比べても全く次元が違うと思ったのが、映像で見たサンディー・コーファックスのカーブ！
いやホントに何か仕掛けがあるとしか思えないような、信じられない曲がり方をするんだよ。

ヤクファンの漏れとしては
高津の高めストレート
加藤のカーブ
伊藤のスライダー
が最強

高津はストレートの力が無くなってから劇場王に成り下がったと思う。

本当に魔球と言われたのは
杉下のフォーク

http://www.youtube.com/watch?v=ZCyDykscT7Q
う〜ん、加藤の方がよくも見えるし見えない気もする

メジャーはボールの縫い目が高いのも影響大きい

140キロ台フォークって伊良部だけ？

>>51
去年和巳が146出してた
クルーンも150近いの投げてた気がする
佐々木のも140は出てた

何故か映像がない加藤のカーブ

潮崎のシンカーは途中からボールの回転する方向が変わるらしい
あとあのフォームで145ぐらいでるというのも体感は相当速いと思う

杉下のフォークだが
当時の選手には通用したけど今の選手には普通のフォークでは？
今の松坂が当時の選手と対戦したら全球種が魔球になるんじゃない？

マリオのフォークはやばかった。

http://www.youtube.com/watch?v=aIkcUcw9X24

Kelly Wood
http://www.youtube.com/watch?v=N5Kuxryc3Fw

西武時代の松坂の高速スライダー


岡島の変則フォームからのカーブ

何年か前か忘れたけど、日米野球でオリオールズかロイヤルズの単独チームが来日していて、
大半が巨人との試合だったんだけど、その頃はまだ日米の実力差が大きくて
巨人が全く歯が立たずに子ども扱いにされていたんだけど、最後のほうで対全日本選抜との試合があって
その時の先発は全盛期の村田兆時。
で、あの剛速球とフォークボールでメジャーリーガーをバッタバッタと三振に切って取るという、もの凄いピッチングだった。
メジャーの面々も「あのピッチャーは何者だ？」って感じで試合後にも相当驚いていた様子だった。

片岡が「松坂のスライダーは止まって見えた」って言ってたね。

>>60
マサカリ投法から繰り出すあのフォークは半端じゃない落差だったな
日本一のフォークだろ

>61
あんなスライダーは初めて見たと言ってたよね
プロで10年以上やってる選手が言ってるのだから余程凄かったんだね

水原のドリームボール

ナックルに決まってる。だって無回転なんだから投げた本人もどこに飛んでいくかわからない。こんな球は他にはないよ。

>>59
岡島WWW

平松のシュート

>>63
あの時の片岡はプロ8年目

ブルーウェーブ時代の星野のスローカーブ

藤川球児のストレート
メジャー主流の動くストレートがもてはやされるなか
日本野球が生み出した最高傑作

「藤川のストレートはボール２つ分上を振ってもファールフライになる」

ナックルはまともに投げれる日本人いないだろうが！　
二ークロ見てこい

>>65
広島のナックルさんは、この前ボコボコに打たれてましたがな

やっぱりまだ出てませんね．ならば 小宮山！
シェイク！！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

まあまあこれ見てみろって。藤川もびっくりだｗｗｗ
一番最後のスライダーは１メートル曲がってたりしてｗｗ
藤川ショボｗ

メジャー史上でも最高クラスのピッチングを持ってきたら
どんな投手でもショボイだろうよ

入来がアリアスの頭の後ろあたりに投げたボール

ヨシボール

野田のマリン風フォーク

フェラのナックルはいろんな意味で予想外ｗｗｗ
語り継がれるだろうな、2ちゃんがあるかぎりは。

>>70
日本の球が変化しにくいだけ

星飛雄馬の大リーグボール右１号

バクボール

バターボールでFA

チョコボール

パームっていうのは、、、
しくじるとどうしょうもないスローボールになる紙一重なところで
魔球かと思う。

コシヒカリとマスクメロンで決まりだ

星野伸之の落ちないフォーク。
ストレート・・・124km/h
落ちないフォーク・・・115km/h
カーブ・・・87km/h
こんな感じ？カーブも確かにすごかったけど、
「ストレート来たー」て振りにいくバッターを仕留めてたのは、落ちないフォークだった。
意外と奪三振率高かったしね。

サンフレッチェ時代の潮崎哲也は化け物。
「サイドスローやアンダースローは左打者の方が打てる」的な教科書的神話を覆した。
シンカーを、抜いて引っ掛けさせる地味な変化球という認識から、三振も取れる派手な決め球に押し上げた。

ﾌｧﾐｽﾀの落ちるか落ちないか微妙なﾌｫｰｸwww

それを地でいったのが佐藤義則。ﾉｰﾉｰを決めたとき、最後のﾊﾞｯﾀｰ
ﾛｰｽﾞを空振り三振に討ち取ったのもこの球。


とまぁネタはこれくらいにしてww
全盛期の遠藤のﾌｫｰｸもﾊﾝﾊﾟじゃなかったな。当時のｾのﾊﾞｯﾀｰで
あのﾌｫｰｸをまともに打てたのはいなかったんじゃないか？

ボールの違いがあるのはわかるけど、こないだテレビの魔球特集でやってたペドロのハードカーブとサンタナのチェンジアップ、ランディの高速スライダー、リベラのカッターはもはや別次元だな

日本のはここ10年くらいしか知らないけど佐々木のフォーク、潮崎のシンカー、伊藤智の高速スライダー、藤川のストレートあたり

>>87
wikiによると佐藤のはフォークじゃないみたい

>>87>>89
佐藤義則の落ちる球はフォークじゃなくてＳＦＦだろ
殿堂板では常識

ヨシボールは、いわゆるフォークやSFF系（人差し指と中指で抜くボール）じゃなく、人差し指と親指で支えるカーブのような握りで回転を与えにいくのではなく抜くのだ、とブルーウェーブの当時のファン向け雑誌で読んだ気がする。
真似したけど、落ちなかった・・。
どうでもいいけど、広島の清川のカーブもすごかったような気がしてたが、原辰則にバシバシホームランを打たれてたから、却下。

阪急の谷良治のカーブは落差があった

フォークボールだけに限定したら佐々木よりも兆時か遠藤だよね？

どう見ても佐々木だろ

>>88 ランディの日米野球の時のスライダー、それ程でも無かったような。伊藤よりも曲がってない位だった。クレメンス同様、かなりがっかりした選手だ。やっぱ球の違いはあるわな。

日米野球で本気に投げるわけねえじゃん。
そんなんでガッカリしたとか言われてもな。
メジャーで見ろよ

というよりボールの違いでしょ。

マイケルのカーブ

岩瀬のスライダー
パウエルのカーブ
フェルナンデスのナックル
高津のシンカー
藤川のストレート

順位をつけるなら？

今は、藤川のストレートが最強だろ。

フェルナンデスのナックルって釣りかよｗ

石川のスクリューは中指と薬指で挟むらしい
それであれだけ落ちる
考えられない

リップ・スウェルのイーファス

>>93
落差だけならマリオ

>>95
ノリに放ったスライダーはむっちゃくちゃ曲がってたぞｗ
そんなに智仁を美化したいのか？ｗ

>>93
フォークの速さなら
村田＝遠藤＞佐々木＞野茂
落差なら
野茂＞佐々木＞村田＞遠藤
なのに、どうしてそんな事が言い切れるんだ？

こいつらバカか

純粋にウェイクフィールドのナックルだろ

>>107
ナックルっていうのを最近知って使ってみたくなっただけだよな。わかるよ、
その気持ち

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、トム・キャンディオッティちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>106
フォークの速さで伊良部を忘れてるぞ、あと落差はどう見ても村田>>佐々木だろ
佐々木のは落差というよりはストレートに近い回転で打者の手元で鋭く落ちるから打てないんだよ。

いや
全盛期は落差も凄かったよ

潮崎のシンカー
今中のスローカーブ

今中のスローカーブってストレートと同じ振りであんなに遅い球が
来るから面食らうってだけで、球自体は大したことなかった
ような気がする

その大したことない球を打てないんだから魔球なんでしょ

潮崎のシンカーはすごいね、他には新垣のスライダーもいい

>>113
でも１４０後半のストレートと同じ振りで９０キロ台の
星野並のボール投げるんだから凄いよ。
５０�`以上の差があるんだから。

星野のストレートが160kmに見えたらしいから
今中のストレートは190kmだな

≫110 バカ！
ストレートと同じ回転のﾌｫｰｸなんかあるか？

佐々木はションベンフォークみたいにしか落ちないっておれのもってる本でもと横浜の監督かコーチみたいなんが言ってた｡でも野茂のﾌｫｰｸは縫い目が見えるけど佐々木のは縫い目がみえへんから凄いって言ってた

このスレ見てたら圧倒的に潮崎のシンカーあげてる奴が多いけど、
俺はまだ若いんで潮崎がどんな投手だったかはわからないけどシンカーって緩い球だろ？
なら伊藤智のスライダーや佐々木のフォークより凄いとはどうしても思えないんだけどな・・
物理的に考えても緩い球が曲がるより速い球が曲がるほうが絶対に打ちずらいよな？
みんなが潮崎、潮崎言ってるから取り敢えず潮崎って言ってる人もいるんじゃないかな？

潮崎 哲也

右サイドスローから大きく沈むシンカーを武器に1年目からフル回転。
145キロのストレートと100キロ前後のシンカー、
さらに130キロ台のスライダーを投げ分けた。
さらに、130キロ台の高速シンカーも編み出した。

潮崎のシンカーは一度浮き上がってから打者の手前でスッと沈む。
この変化に打者は手も足も出ず、同僚の清原和博をして
「ボールがホームベース直前で視界から消える。消える球は打てない。
同じチームで良かった」と言わしめた。

東京ヤクルトスワローズの投手高津臣吾のシンカーは
ヤクルトの野村克也監督に「西武の潮崎哲也のシンカーを盗め」
と言われて完成させたものである。

（Wikiより）

球種ごとに一番凄い奴決めていけば？

スライダー〇〇
カーブ〇〇
フォーク〇〇

みたいな感じで

変化球のスレじゃなくて魔球のスレなんだから
そういう通常の変化球じゃなくて
もっと特殊な球を書いたほうがいいと思う

>>120
ＹＯＵ　ＴＵＢＥとかあるんだから見てから言えよ
と言うか潮崎はつい４年ぐらい前まで現役の比較的最近の投手なのに
潮崎すら知らないで殿堂板の魔球スレで語ろうとしているのがよくわからん
http://www.youtube.com/watch?v=kLByxfOCE1o

潮崎はやっぱりデビューシーズンの90年がすごかった。
新人なので打者が慣れていなかったというのもあるが、
明らかに打者がボールを見失っているのが分かった。
打者があれほど驚き、呆然とし、狐につままれた表情を
見せたのはあまり記憶がない。それまでのシンカーの
常識を超えたボールだったという要素もある。

佐々木のフォークもすごかったが、あれは「すごい」であって、
「何だこりゃ」という感じではない。

つまり佐々木のフォークは
(ノ°ο°）ノォォォォオオオオオオオオオオオ〜！

で、潮崎のシンカーは
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

なんだな

西本のシュート

潮崎のシンカー
http://www.youtube.com/watch?v=SY4JEYbERVA

>>126
なんとわかりやすいｗ

村田のフォークは
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
って感じで

1年目の伊藤智のスライダーは
( ﾟдﾟ)・・・

(ﾟдﾟ)・・・

番外として小宮山のシェイクは
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

みたいな感じ

シェイクｗｗｗ

潮崎って１４５も出てたっけ・・・

調子いい時はそれくらい出てたよ。

>>129
シェイクわろたｗ

>>113
んなこと言ったら、たいていのフォークボールは単に地球の重力どおりに
落下するボールに過ぎない。フォークが来るのが最初から分かってたら、
当てたり見送ったりするのは難しくない。速球と交えるからこそ効果がある。
フォークに限らず、ほとんどの変化球はそうでしょ。

最初から球種がわかっていても簡単に打てないボールということなら、
快速球が一番の魔球だ。

>>134
お前信じられないくらい無粋だな



∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

>>134
野茂や佐々木のフォークは「来るのが解ってても打てない」と言われてましたが

>>136
来るの分かってたらそれなりに打つでしょ。
マグナス力で曲がるボールじゃないし。
まあ一球だけならそうかもしれないが、もし何球か続ければ
打てないということはない。

>>137
そんなこと言ったら全部の球種がそうなってしまうのです

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

快速球だって何球も続ければそれなりに打たれますがな

まぁあのノムさんも、
「究極のピッチングとは、誰も打てない様な速い球をビュッと投げる事」
と云ってるしな。

つまり最高の魔球とは、藤川のストレートという事でFA？

>>138>>139
程度問題だろう。球種以外にもコースの問題もあるしね。
フォークは、快速球に比べれば、比較的対応しやすい。

矢野がはじめから中腰で勝負をしているからやっぱり藤川すごい

広島の川口があんな感じだったよな中腰。
簡単に追い込んだらの話だがｗ

ねえねえ、今の藤川のストレートと江川が高2の時のストレートってどっちが凄と思う？

同じくらいじゃねえの？
山口高の全盛期が一番だと思うけど

http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

まあまあこれ見てみろって。藤川もびっくりだｗｗｗ
一番最後のスライダーは１メートル曲がってたりしてｗｗ
藤川ショボｗ

>>144

藤川＞７５年山口＞高校時代江川＞８１年江川＞７８年山口

>>144
普通に考えて、３０年以上前の高校生が現代最新鋭のプロの速球投手より
速いわけないだろ

>>148
普通はそうだが高校時代の江川は常軌を逸していたからな

藤川は世界一

世界一でもかまわないけど、
もう少し納得できるような成績を残してくれ。
先発で。

ＷＢＣで全然ダメじゃなかったっけ？

>>145
たいしたことなかったよ。よく打たれてたし。

ナックルを打てず　阪神

　阪神は序盤に４点を奪ったが、その後は無得点に抑えられた。
　フェルナンデスのナックルに、思い通りのスイングができなかった。
「オープン戦の時と比べて変化してた」と鳥谷が言えば、林威助は「（ねらい球を）絞りづらい」。
　広沢打撃コーチは「ナックルは球児（藤川）の直球と一緒で、狙ってて打てない。やっかい」と浮かない顔だった。


おいなんかすげえぞ！！　フェルナンデス＝藤川

藤川の速球はメジャーリーガーでも打てないだろうな。
メジャーにもこんなホップするストレート投げる投手いないし。

フェルナンデスに比べたらたいしたことねえな

>>146 もう誰でも知ってる頃に騒いでんの見ると空しい・・・あと、最後のスライダーも凄いけど１メートルは言い過ぎだろ　ベース１個３８．１センチだぞ

>>146
山口高志は低めの速球は大した事が無かった
当時は今よりもストライクゾーンが高めだったし
みんな今は完全なボール球の高めの速球に手を出してしまって打ち取られてた
低めだと結構当てられてたし
それに対して村田は低めの速球にも威力があった

サトルボール

潮崎ってシンカーとジャイロの中間らしいね

やっぱり江川の高めのジャイロストレートだな

浮き上がる球最強は？

ジャイロかナックルか・・・ストレートで浮き上がるような映像って残ってないよね

>>141
佐々木はフォークベース手前までフォークかどうかわからないほどのキレだから狙って打てる球じゃない

>>164
フォークは「キレる」タマじゃなくてただの落ちるタマ。
ストレートとの組み合わせの中での錯覚に過ぎない。
もし、10球ほども投げ続けて、しかも球種まで事前に分かってたら、
プロなら対応するだろう。

そもそも佐々木の「良い」フォークはほとんどがボール。大リーグ時代は
それを見切られて見逃されていた。ベース手前までフォークか
かどうか分からないというのが本当ならこんなことはできない。

もっとも、低めのボール球だから、あらかじめフォークと
分かっててもヒットは打ちにくいとは言えるかもしれない。

誰も真似できない球を投げるのが魔球なんじゃない？　
唯一の球種もってるピッチャーが最強。　
って誰だ？

堀内、今中、潮崎、伊藤、平松、西本、藤川、岩瀬、佐々木・・・

あとカープの林を挙げたい

新垣の落ちるスライダー。

>>167
「Slider」って横に滑るという意味じゃないの？

>>161
江川がジャイロWWW

やっぱ野茂のフォークだな〜
メジャーでもあれだけ使えた変化球なんだから

>>106
フォークの落差が佐々木＞村田ってどんだけニワカなんだよ
単純な落差だけなら間違いなく兆治が上だよ

あと、ここまで稲尾のスライダーをあげる奴が一人もいないようだが
殿堂板もそんだけニワカが多いということなんだな・・

稲尾はシュートだろうがアホか

>>172
はいはい稲尾はシュートですね

>>171
それに現代でいえば、スライダーじゃなくてカットボール。
それに、ニワカが多いとか一言居士ﾔﾒﾚ

魔球という観点からいけば、杉下のフォークなんじゃないか？
・当時誰も投げれていなかった
・多投していない
・揺れながら落ちる

沢村のストレート

>>171
http://www.youtube.com/watch?v=31mprHQI1pA稲尾
http://www.youtube.com/watch?v=HzOVRlH8x3Y伊藤智
http://www.youtube.com/watch?v=MBRtky1vzhEこれはどっちも映ってる
一応持ってきた　比較したきゃしな

最近、殿堂板の投手関係のスレで、
「稲尾がスライダー最強なのにそれ知らないニワカ多すぎ」
っていう奴を複数見かけるのだが、同一人物なのか？


しかもシュート関連のエピソードは完全に否定する謎っぷり。

そもそも稲尾をリアルで見てたら、今いくつだ？案外未成年の方かも

>>176
伊藤智のスライダー　ﾜﾛﾀｗ

山本昌のスクリュー

沢村栄治の三段ドロップ

>>14

カープ林のスライダー

曲がりの大きさだけなら伊藤智より凄い
http://www.youtube.com/watch?v=nmqA8WX8JLs

地味に、東京ロッテ成田のスライダー

>>178
そういう伝説に弱いのは未成年だよ
20世紀ベストナインで沢村に一番票を入れたのは餓鬼なんだよw
老人は結構野茂とか冷静に見てたが

審判の王ボール長嶋ボール

稲尾は圧倒的な球種で打ち取るタイプの投手じゃないからな...

永射のカーブ

スクリューは本来、シンカーよりも変化の大きい球種なのだが現在の投手が
投げるスクリューは本来のスクリューじゃなくてシンカーに近いもので変化が少ないらしい
日本ハム時代の高橋一三のスクリューは本来のスクリューで同時代にも投げられる
投手が誰も居なかった正に魔球
一旦浮き上がってから沈むような軌道とか潮崎のシンカーに似ていて変化量の大きさと
曲がり始めの遅さは山本昌の比じゃなかったらしいにも関わらず
スクリュー最強に高橋一三じゃなくて山本昌を上げてる人が多いんだ？

当時の日ハムの選手なんて、ファン以外殆ど見る機会がないからだろ

サクマのドロップ

シンカーの進化

川口の巨人戦での釣り球

稲妻シュート

>>190
高橋一三は元巨人の選手だから少なくとも巨人時代は観る機会多いでしょ
スクリュー自体は巨人時代から凄かった
日本ハム時代だって８１年日本シリーズで観れるわけだし

俺はみんなみたいに目が肥えたファンじゃないけど、伊藤智スライダー、西口のスライダー、潮崎のシンカー、ガルベスのシュート、新垣のなんか落ちるボール(縦スラ？)、藤川の直球

は凄いなぁとｵﾓﾀ

日ハム酒井のカーブは凄かった

大リーグボール右１号

チェコのシュート

コシヒカリ

ピンクレディの魔球ハリケーンの正体は何ですか？

おもむろにパンティを脱ぎ
足を高く上げ

なんかYoutubeの動画をちょっと見ただけでファンになったり
あたかもリアルタイムで見てましたみたいな言い方する人いるよね

小野三千麿の真っ直ぐは
マジでハンパじゃなかったよ

>>183
あの変態的曲がり方に萌えた。　

佐々木さんのフォークボール！
今日は横浜ＶＳ巨人の首位攻防戦の中継で解説する元ベイスターズの
佐々木さんです。

伊藤智はスライダーというか高速スライダーね。

>>123 同じ球種でも「質」があるだろ？その質が最高レベルなら魔球と呼ばれるんだよ。そんなに変わった名前の変化球が好きならテレビゲームやるか漫画でも見れば？

>>208
そんな超亀レスしてまで避難されるほどのレスではないだろ。

全部カミソリって付ければいいんじゃね

西本のシュートもすごいけどナックルもすごい

西本が日本シリーズで、石毛に投げてたシュートは凄かった！
その打席は全球シュートを投げてた。

東尾のﾋﾞｰﾝﾎﾞｰﾙ

一番がどれか絞れないからすごいと思ったボールを書いとくよ
塩崎（元西武）のシンカー
佐々木のフォーク
川崎（元ヤクルト）のシュート
野茂のフォーク
伊藤智のスライダー
西武入団当時の松坂のストレートとスライダー
川上（中）のカットボール
山田（元阪急）のシュート
番外編・カムストックのスクリュー

潮崎な
あと、山田のはスクリューじゃないのかね？

江川のカーブ

山田のはシンカーでは？

魔のカーブ

川崎と平松のシュートはどっちが上？
あと、潮崎と高津のシンカーも

シュートは平松だと思う。
高津と塩崎はシンカーの質が違うような気がするので優劣を付けられない。
シュートは平松、西崎だったらどちらが上ですかね？

江川のマスクメロンとかしょぼかったな

>>215山田の持ち玉は伝家の宝刀シンカーだよ。
自分のシンカーをロッテ渡辺に伝授してる番組見た

西崎のスライダーはお化け

>>219
んなもん簡単にわかるだろ
シュートは平松
川崎なんて現役退いた長嶋にも「何であんな大した事が無いシュートを
うちの打者は打てないんだろ」って嘆かれてたぐらいだし、本格的なシュートを
投げる投手が少なくなったから騒がれてただけ
川崎だったら西本のシュート、安仁屋のシュートの方が凄いし、平松と比較される事
自体が疑問
シンカーも高津より魔球のようなシンカー投げて大リーガーも唖然としていた
潮崎の方がもちろん凄いし

伊藤(智)のスライダーは人間じゃ投げられない

松井秀喜の返球。
カットマンのジーターの手元で鋭く落ちる。

香田のべろんちょカーブ

しょんべんカーブ

もうやまべのヘロカ

カーブは右投手なら堀内が最高
左投手なら西武の永射のカーブが曲がりの大きさなら最強だね

打てない球が魔球という定義なら
カーブが最強でしょう
何せ他の球種はほとんどがボール球になるから打たなければいい
カーブはストライクでも打てないボールだからね

昔の粗悪球と今のボールだとどっちが曲がりやすいんだろうか？条件を同じにすれば今の投手が勝つだろうが。

>>230
工藤のドロップに近いカーブの方が曲がりは上なんじゃないの？

＞打てない球が魔球という定義なら

最強はストレートだろ。
藤川なんかストレート勝負を宣言した上で三振奪ってたからな。
カーブでそんなことは無理。

確かに藤川のストレートは他の選手とは比にならないくらいキレが凄まじいね

>>226ﾜﾛﾀw

阿波野のスクリュー。
ただ、この場合は直球とのコンビネーションで光る変化球だが。
直球の球筋に近いところから落とすというね。そこから落ちるスクリューで空振りさせるという変化球。
右打者は直球だと思って外角低めに手を出すと、ストーンと落とされてきりきり舞い。

これはまあ、彼の外角のコントロールがいいからこそ使える球なのだろう。
スクリューだと思って見逃すと切れのいいストレートで見逃し三振という・・・
右打者はそうとう頭にきてたらしい。

だがしかし、そのコンビネーションで使う球なので、
スクリューの変化が甘いとあの時のように綺麗に本塁打を打たれるはめになる。

藤沢のパームボールってのもあったぞ。二年目からだめだったけど。

>>236
高橋一三のスクリュー>>189の方が凄い

佐々木（元横浜）のフォーク
村田（元ロッテ）のフォーク
松坂（レッドソックス）の１５５�`台のストレート（ジャイロ？）
星野（元阪神）の９０�`台のスローカーブ
平松（元横浜）のカミソリシュート
潮崎（元西武）のシンカー

この中のどれかやど思う。

最初に野茂のフォークを書くの忘れてるよ

こんちゃんボール

フォークというと村田や野茂、佐々木の落差系をいう人ばかりだけど、
伊良部や和巳の高速系はどうなのよ？

スプリット系でフォークと別枠なのかな？

佐々木も140キロあったから高速だったような

>>233
でも藤川は見逃せばほとんどボール球
ストライクならバットに当たるし
1イニング限定だからね

>>244

それって、佐々木も同じじゃねぇの？

つうか、見逃しゃボール球って、フォークも全面否定ってことっすか？

>>245
元々ボールは打者が打てないからボールとされてる
ボールなら打てないのは当たり前
魔球ならストライクでも打てないのが魔球だと思うけど

>>245
それに打たなければいいという攻略法があるなら魔球じゃないだろ

ちなみに佐々木のフォークは落合には通用しなかったけどね

本田のフリーキック

>>239　星野、元阪神って！確かにそうだけど・・・

http://sns.yakult-swallows.co.jp/lega/archive/127/0

井川のチェンジアップ

星野伸之のスローカーブ

岡島のチェンジアップは結構凄くね？

>>246
ボール球を空振りさせるのが凄いんだろ！
しかもストレートねらってる打者にストレート投げてるんだから・・・

敬遠に決まっとるだろ

新庄が最強打者になっちまうじゃないか

>>254
ストレート狙ってるから
ボール球に余計に手を出すんだよ

攻略法は変化球狙いにして、真っ直ぐはストライクにきたらファールにすればいい
そのうち四球になるからね

>>239
１５５キロ台って１５５キロ以外に何があるんだ

シュートならガルベスの名前が何故無いんだ？
150�`のシュートだぞ

ちょだれか　パワプロで平松のシュートみてみろｗ
笑えるｗ　左腕のスライダーより曲がんぞ

大リーグボール３号にきまっておるではないか！

>>260
おまけに149kmで変化する怪物

ガルベスが審判に向けて投じた一球には、正直、失禁した。

あの瞬間、投手は変化球を打者にだけ投げるという概念をガルベスは取り払った。
凄い漢だった。

西 清孝のケツが割れるカーブ

阪急足立と山田のシンカーは潮崎のシンカーと比較してキレ、変化の大きさで
どうなの？

02年の井川のチェンジアップ

ストレート投げてるようにしか見えないのに30cm近く落ちてたし、打者も何故打てないのか分からなかった

>>257
口で言うほど簡単ならみんなしてるよ・・・・

>>257
そのとおりですねｗ　その方法をプロにでも教えてあげたらいいんじゃないですかｗ

ちょっと前、どっかのスレに、

「藤川のストレートは見逃せばボール球だから、
全部振らずに見逃せばＫＯできる！俺が監督ならそう指示する！」

と真剣に語ってた奴が居たが、>>257はそいつか？
素人の机上の理論で分析できる様なピッチャーが３年もプロで通用するかよ。
藤川に失礼だ。

実際内野席から見て「すげぇ」と思ったのは

大洋遠藤のフォーク
中日近藤のカーブ

真上から見たブルペンでの定岡のシュートｗｗｗ
当時の後楽園はＤ指定からブルペン見えたんだよね

>>270
全部振らずに見逃せば、全部三振だとふつうにおもうけど。

そんなボールばっかじゃ無いだろ。

藤川の高めのつり球は基本追い込んでからだからな
いきなり高めに投げることもあるがケースバイケース
たいていは低めのストレートでストライクとって打者が不利なカウントで振らないといけない条件にしてから投げてる

足立と潮崎のシンカーはよく似ていた。どちらも手元でフォークのように落ちる球。
山田のはそんなに切れがない。打たせて取る球。山田のスピードと足立のシンカーをもつ潮崎がベスト。

魔球といえる常識では考えられない球を投げていたのは、平松と伊藤智。

藤川のストレートはすごい
伊藤のスライダーは卑怯

スクリュー。上の方のレスにあったのも含めて、おさらい

スクリューボールというのは、とりあえず左投手が投げるシンカーで、
右打者の外角（左下）に曲がりながら落ちる球のことを言うらしいが、
アメリカだと左投手が投げて、それが左下に曲がる球そのものをスクリューボールというらしい。
こうなるとスクリューボールの解釈が広くなるが、その後者の解釈でいってみるとする。

高橋一三のはそれだけ投げてても討ち取れる球。変化が大きいブレーキボール。カーブ系？
阿波野秀幸のはストレート待ちのバッターが手を出すと、手前でストンと落ちる。フォークボール系。
ちなみに江夏あたりもなげていたそうだが、他の変化球のイメージがあるから何ともいえない。

現役だと、山本昌の場合はフォークボール系になるのだろうか。
（個人的な意見だが）変化量も十分あるものの、それよりも切れ味鋭いイメージ。ちがかったらスマンが。
高橋尻とか八木なんかはイメージ的に高橋一三系のような気がする。あくまでイメージで。

だからまあ、こういう風に三振を取る変化球と打ち取る変化球で分けてみるのもいいんじゃないかと。

伊藤智のスライダーがやはり最強じゃね？
近代野球の先発で防御率０点台ってどーよ？
魔球持ってないと不可能じゃね？

余り知られていないが復帰後も防御率２．６５だったりする。（徐々に打高投低に移行
しつつあった時代）なぜか復帰後の先発時代が過小評価されすぎ

アイケルバーガーの原へのあの一球こそ真の魔球。

　　ランディージョンソンの高速スライダー

今の若い奴はまずわからないだろうがクイゼンベリーのシンカー

ダルのカミソリシュート

おっぱいスライダー

永川のフォーク

20年前にあれだけ話題になった
ＳＦＦはどこ行った？

>>285
投手寿命を縮めるとかいわれて廃れた

SFFは桑田の他に誰が投げてたのかな？

SFFは日本ハムにいた津野とかかな。
佐藤誠一とかも記憶があるが、あれはパームかもしれん。

ちなみにエモやんのエモボールも今ならSFF扱いだろう。
ストレートみたいな速さで、そんなに落ちない。
落差も握りも浅いフォークボールががSFFだからね。
野茂佐々木やダイエーにいた永井みたいな、
落差のあるフォーク以外はみなSFFになるかもしれんね。

まあ、エモやんはあれは単なるカーブとか言っていたが、
それなりに速く、ちょっとだけ変化するボールという意味ではSFF系だろう。
カッターやツーシーム系のボールやねSFF。

打者のバットの芯外す。いかにも桑田が好みそうなボールです。

田中由基という芽が出なかった投手は凄かった

140�`後半のストレートと
最遅６３�`のスローカーブを
投げ分けてた。
ノーコンだったがｗ

マジレスすれば、佐々木のフォークが一番印象深い。
あんな真上から真下までストーンと落ちるなんて考えられなかったよ。

田中、ストレートは１４０中盤くらいだったと思う。一瞬だけ輝いたが・・・その後は・・・。

>>287
日本ハム津野
近鉄小野
阪急佐藤義？
南海江本？
阪神江夏
近鉄鈴木

川尻の遅球

>>293
あれはツーシームジャイロボールだよ

雑誌の一ページ(A4くらい)をクシャクシャにしてボールにする。それを摘まむように持って腕を振り抜いて投げたら、藤川のストレートみたいな球が投げれる。きもちいい

>>290
どこかの大学の先生が佐々木のフォークを横からストロボ写真
とって分析したところ、垂直方向には重力以外の力は働いていなかった
らしい。

元南海のスタンカ投手のフォークは今でいうスプリットボールだったらしい

星野伸之のスローカーブこそ魔球だよ
130ｋそこそこのストレートとフォークだけの星野伸之が170勝もできたのはこの魔球のおかげ
長年研究されてなお170勝した凄い玉だよ

東尾のビンボール

ヨ
シ
ボール

ヨシボールの人は、本当はどうしてもフォークボールが投げたいと。
でも、実際に人差し指と中指のあいだにボールを入れたものの激痛でしゃれにならんと。
いやー、困ったなあ。仕方ないから諦めるかなあ。でも投げたいしなあ。うーん、どうしたもんかな・・・

そんなこんなで悩んでいた時に友人であり、チームメイトの今井雄太郎に、
「ヨシ、悩んでいても仕方ないんよ。こういう時はお酒でも飲んでぱぁーっとせにゃ。なあ。」
とのアドバイスを受け、それに意気投合したヨシは今井との特訓を始めることになる・・・

そして今井との、血と汗と胃液まみれになるほどの壮絶な特訓に耐え抜いた佐藤義則。
しかし彼は気づいた。いや、まてよ？確かにさらに酒には強くなったが、何か違うぞ。と。

こうして振り出しに戻った彼は、自分の重要な問題の解決方法を他人に頼ってしまった自分を責め、
長年の試行錯誤の上、ついに伝家の宝刀、スライダーの握りに近いが落差はフォーク並み。という
変形スライダー・ヨシボールを編み出したという・・・

フェルナンデスのナックルと対戦した打線は
その後しばらく調子が上がらないらしいが、ただの偶然でなければ凄い。
OP戦ボロカスで、上のほうでネタ扱いされてるが見直す価値はあるかも。

>>301
じゃあヨシボールは実際は縦スライダーって事でいいの？

たぶん「わたるがぴゅん」を読んで参考にしたと思う

>>303
まあ、握りから言えば縦スライダーなのだが、本人はフォークを習得しようとして練習したというのがポイント。
そういうこともあって、当時はあくまでフォーク扱い。

そして当時は、まだ縦スライダーという概念がそんなになかった。
このボールがこういう風に扱われだしたのが伊藤智仁ソンドンヨル大塚あたりからじゃないかな。

星野センロックのパラシュートボール｡実は普通のフォークをそう呼んでいた｡

まあ、コシヒカリとかマスクメロンみたいなもんだne
懐かしい

>>289
SFFは「すぷりっと　ふぃんがーど　ふぁーすとぼーる」の略なんですが
挟む握りでもないのになんでSFF系とか言うんですか？
普通それならムービングファーストボールの仲間とか言うと思うんですけど
何でそんな奇妙な系列の作り方なんですか？

>>308
まあ、どっちにしろファストボールには変わらないから、面倒くさくて同じ系列にしたんじゃないの？
ツーシームもフォーシームもスプリッターもカッターもムーブも、結局ファストボール。直球。
直球も実際は多少なりとも曲がっているわけだしな。

まあ、直球というか速球だな。
早くて曲がるという。俺のチンポみたいなもんだ。

>>301
>>「ヨシ、悩んでいても仕方ないんよ。

なんでそんな「ボコボコにしてやんよ」みたいな喋り方なの

すごいのはあれだよ
フォークっつーのは人差し指と薬指で挟んでっていう概念があるけど
ヨシボールの親指と人差し指で挟むってのは素人でも出来る・・だが
親指で一体どのくらい力をかけるののか
どこでリリースするのか
どのくらいの力でリリースするのか
どのくらいで手首を返すのか
会社でキャッチボールしてたときよく思ったよ
フォークはある程度めどが立つ「フォーク投げるね」「無回転だからフォークっぽい」
「ヨシボール投げるね」「ただのヘロヘロ球じゃん」

>>312 その握りでホントに落ちるのか？

マダックスのサークルチェンジがその握り

　
千葉マリンで１９奪三振を奪ったときの
野田のフォーク。
風の影響でナックルのように揺れながら落ちた。

フェルナンデスのナックルは全然変化しなかったけどね

巨人･水野のフォークは?一応ウィニングショットだったけど｡

なぜ桑田のレインボールが出ていない？

桑田は朝鮮のキムチボールなのだ。

村田兆治のフォーク。

ぶっちゃけると、元広島近藤の近ちゃんボール、
達川が名づけたらしいが、この球は俺でも投げられて感動した、

しかし近藤はネタとして名があがるが、94年に11勝した以外はいまいちだった

小宮山のシェイクはまだ未完成
小宮山がコーチになった後
受け継ぐ投手が完成させるはず

高橋重行のカーブ

自分が実際に見たことがある中だと……伊良部のフォーク、伊藤智のスライダー、潮崎のシンカーかなぁ。
後者二つは説明不要だろうけど伊良部のフォークは何しろ球速が早かったから。

伊良部フォーク、145kmてｗ
伊藤智スライダー、気持ちワルッｗ
潮崎シンカー、ﾎﾟｶｰﾝ

な感じｗ
伊藤智のはなんかＣＧ合成でも見てるみたいだったし、潮崎のは目線の高さから低めに決まるなよとか
突っ込み入れたかったものなぁｗ
……んー、でもフォークはマサカリ投法の人とか大魔神も凄かったし、伊藤智か潮崎だな個人的に。

星野のカーブは、傍目から見たら暴投だと思った。

ここで敢えて
盛田のシュートはどうよ？

威力がありすぎてゲッツーとれないって
一回監督辞めた後の解説者時代の１００１が言ってた
全盛時の８回盛田はすごかった

星野ってバック裏から見たら、暴投だと思ったらストライクになるようなカーブはあるし、
リリース直前まで見事にボールと腕を体の後ろに隠してるから、
気がついたらボールが打者の手元まで来てる感じで、そりゃ球が遅くても打てないなって思う。

今までこのスレで上がった中で、メジャーリーガーが最も苦手にしそうなのは誰よ？

納豆ボールってSFFのこと？

>>329
全盛期の足立、杉浦忠、山田久じゃないかと。

遠藤氏ね様のスライダー

シュートシンカーフォークetc
ただ単にアメリカであんまり投げない球じゃないかな。

あっちでよく使われているカッタースプリッターツーシームチェンジアップ等は、
もちろん凄い人の球は苦手なんだろうが、リーグ全体で
よく使われている球だから。それだけ攻略法があるってことでね。

全盛期藤川のストレート

来ると分かってて打てないんだべ

藤川はもう峠を過ぎちゃったのか…

大リーグボール三号だよ

確かに藤川のストレートは凄いが
ストレートだけならメジャーではもっと凄いのがゴロゴロいる。
全盛期のガンエーとか今のピービとかな

今月号のスポルティーバに読者にアンケートした魔球ベスト５０って特集があって、

１位野茂のフォーク
２位佐々木のフォーク
３位ウェイクフィールドのナックル

という結果だった。
俺はこれを見て選んだ奴らは素人だなと思った。

玄人が欲しければプロに聞くしかないな

>>338
素人というか世代だからしょうがない。

ちなみに俺の親父は
尾崎のストレートと言ってた。
それ、魔球じゃないと思うが

藤川もあっと云う間に衰えたな。
予想はしてたが、伊藤智仁並みに短い天下だった。

>>338

人を素人だというあなたのベスト３を知りたい。

>>338

スポルティーバに期待するのが間違い

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184165873/l50

ニークロのナックルはすごかった！
日米のとき来てハイスピードで撮ったら球がまったく回転しておらずたまげた

惜しいと思ったのは前年までストロボアクションで球筋写してたのにそれをやらなかった！
ナックルボーらーの試合だけはストロボアクションで見たいものです。
野村スコープはいらない。

あえてクルーンのフォーク

今の球界ではクルーンの豪速フォークだな

東尾のデスボール

>>342

俺か？俺はそんじょそこらのありきたりとは一線を画してるからようく聞けや

１全盛期のマダックスのスライダー
２村山のフォーク
３藤沢のパーム

次点はゲイロード・ペリーのスピットボールだな

これが玄人の見解だよ

玄人を名乗る前にスレタイを読むことを覚えたほうがいいかと

メジャー限定で斉藤隆のスライダーと2シーム
150km/h以上できもい曲がり方するのはやばい
スライダーなんか日本時代はストライクゾーンが狭すぎて使い物に
ならなかったというのが最早ネタだろｗ

センターカメラからの映像で凄いと思ったのは、
伊藤智のスライダー
潮崎のシンカー

本当の魔球はすっぽ抜けて打者の上なり打者とベンチの間あたりをぬけていくボールだよな。
あれは打者も捕手も審判も関係者も、勿論観客のすべてが驚くという。
でも一番驚くのは投げた本人らしい。もう二度と投げたくないだとか。

デニーと入来弟のことかーーーー！！

名前あげて通ぶるだけなら誰にでもできるのであって、よく聞くまでもないわな。
「玄人の見解」とかいうぐらいなら、なんで佐々木や野茂と村山の違いを述べてほしいものだ。

たんなるオヤジ世代の昔は凄かった発言でないのならば。

こんなスレあったんだね
俺が実際に見て一番衝撃を受けたのは斎藤雅のスライダーだな

ごめんな
オッサンなもんで
あげちゃった

この使い方でいーんだよね？

カープ林のスライダーの曲がり方は異常
ぶっちゃけプロ野球歴代一位の変化だと思う

星選手の消える魔球を見たときは
腰が抜けるほど驚いたけどな。


…スマソ…

新垣の暴投はまさに「魔」
ドキドキハラハラ、わかっているのにビックリする。

潮崎のシンカー

うーん潮崎のシンカーかな
星野のスローカーブも凄かった
フォークはいい選手が多いので
誰が一番とは言えないなぁ

林の変態スライダーを動画で見たけど、アレはヤバい。

最初から外角ギリギリを狙ってる伊藤智と違って、
真ん中の甘めから急に外に逸れていく。

あれは打てるとか打てないとかいう問題以前に、芸術だなｗ

ヤクルト加藤博人のカーブは岡島や全盛期の工藤よりスゴかった。長嶋清幸が頭にぶつかると思って避けた球がストライクになったのが印象深い。

>>363それはただ単にすっぽ抜けているだけでは・・・

http://www.youtube.com/watch?v=_slN4Mfpa18
http://www.youtube.com/watch?v=nmqA8WX8JLs&mode=related&search=
これか

>>358>>363禿同

ガルベスが審判に向かって投げた球

３６６
林が投げるときはストロボアクションの復活を願う。
オールスターの時くらい使ってもらえないものか。

岩瀬のスライダー、真っすぐとスライダーの2種類で通算500試合を防御率1点台は凄い。

山内新一のナックルだろ

ｖｓ左打者限定だが永射のカーブだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=yfExF49jnao

シーザーオーエンスブラッドボール

>>355
ケッ、若造が知ったような口利いてんじゃねえぞ
いいか、俺が佐々木や野茂の名前を出さずに村山の名前をあげたのは
何も通ぶって古いところを選んだ訳じゃねえんだよ。
今の若い奴らは知らねえエピソードだと思うけどなあ、
村山はフォークボールをなんとかモノにする為に何をしたと思う？
奴はなあ、比較的短めだった自分の人差し指と中指の間をカッターで切り裂いたんだぜ・・
野球の為にそこまでやる奴が今の若い奴らにいるか？　あん？
俺はその心粋を買ったんだよ、村山のフォークはなあ、魂のフォークボールなんだよ
なあ？

スレタイを読めるようになりましたか？

>>375 牛島もやってたな

このエピソードに感化されて、自らの真性ホーケイをカッターで切り裂いたID:mcP7TGpT

林の変態スライダーは、コントロールがなあ・・・。

今年はなんかコントロールをつけようとして、こじんまりしてしまったような。

玄人によると魔球とはキレとか変化の度合いでなく、習得するまでの心粋で決めるものらしい。
じゃあ、オレは近藤貞雄のパームにしとこうかな。みたことないけど、心粋なんだからOKだよね。
村山のエピソードは殿堂板じゃ有名だと思ってたが、知ってたオレも玄人だったらしいしｗ

ていうかさぁ魔球なんていずれは打たれるんだからその魔球を投げるまでの配球とか緩急の差とか打者との駆け引きなんかが大事なんじゃないの？

>>87
超亀レスだが・・・

＞全盛期の遠藤のﾌｫｰｸもﾊﾝﾊﾟじゃなかったな。当時のｾのﾊﾞｯﾀｰで
あのﾌｫｰｸをまともに打てたのはいなかったんじゃないか？

原さんｗ

>>375
稲尾は手術で指の間の皮膚を全部取ったよ
それで指が少しでも長くなるのならとね

筋肉むき出しかよ！
ｷﾓｯ

渡辺久信のブルースカイフォーク。
実は何の変哲もないただのフォークで、おまけに落差もキレも二級品。
（現実にナベQはもともとフォークを余り投げていない）
これをそのネーミングだけでいかにも魔球と見せかけるよう仕向けた山田太郎は素晴らしい。
今はもうどうしようもないドカプロだけど、この時期はまだ結構面白かった。

小学生のころからフォークの握りだけでも練習しとけば指の間を切ったり
関節外したりしなくてもすむよ。
俺もリトル時代フォーク投げてたから人差し指と中指が90°は開く(左手でサポートしないで)
だから指切ろうが何しようが魂のフォークでもなんでもない。
挟めない人が投げるための単なる手段にしか過ぎない

>>377
牛島は関節はずしだろ

>>375
２ちゃんって本当に人が減ったね（＾＾）
何でなの？（＾＾）

最高の魔球は藤川のストレート

>>375
「あん？」て田舎のヤンキーみたいW
その口調がカッコいいと思ってるの？

格好いいと思っているんじゃないかな。
それはそれで悪いことじゃないけどね。

まあでも、こういう変化球を習得するまでの漫画みたいなエピソードは
結構アホっぽくて好きだけどな。
一瞬きちがいに見えるくらいの行為だが、そこまでしてそのボールを習得したいという願いがね。

そういうところが見ている側の胸を打つ。そしてそこまでして極めたボールを打者が打つという。
そして簡単に打ち込まれた投手は鬱になるというね。

打つ・打つ・鬱の酒田米菓です。
・・・ってだれも知らないか。このネタ。

宮本もくせ者だった気がするよ！

意外といい球投げてたよ

中山裕章のゴールデンボール

>>386
俺の彼女も小学生の頃から胸の谷間で挟む練習してた。
おかげで今は俺の一物を挟んでくれる。

「アバタボール」あれほど俺を唸らせた球は他に見たことがねえ・・・

>>395　ちなみに何号？

東尾修の大リーグボール

野茂のフォーク


MLBだと
ｴﾝｾﾞﾙｽ時代のライアン、ランディー、ペドロ、ワグナーのストレート
クレメンス、シリングのフォーク
ワグナー、スモルツ、ランディーのスライダー
ペドロ、マダックス、ホフマン、ガニエのチェンジアップ
ジト、ライアンのカーブ
リベラのカッター
ハフ、ニークロのナックル


野茂のおかげでMLB見だして色々衝撃を受けさせてもらった。
野茂には感謝している。

>>397　ちなみに何号？

フォークには落差型と鋭角型の２種類が有り、
落差型の代表は村田兆次、野茂、豊田など、
鋭角型の代表は、遠藤、野田、佐々木、上原などとなる。
どちらが打ちづらいかと言えば、鋭角型である。
ちなみに、クレメンスのフォークは落差も鋭さも中途半端であるが、
あの直球があるから効果があるのだ。

>>385
ブルースカイフォークwwwww
腹筋いてええええｗｗｗｗｗｗ

>>1はエイプリルフールにこのスレを立てたんだな
関係ないけど・・

桑田のレインボーカーブ。
全盛期はナイガラカーブって呼ばれてた。

>>393　バット付きは除外

潮崎のシンカー
名付けるならグライシンカー

>>405
おまえグライシンカ（ｒｙ

ブルペンでの西山の直球はガチ
試合じゃしらんが

超一流の決め球は魔球といえるだろうが、違う球種で優劣つけてる奴は単にそいつの好みなんだろうな。
>>120に至っては知らない選手を自分の想像だけで片付けてるし。

林のスライダーに一票
ゲームで投じるような変化が現実にも起こり得るのかと思ったから。

阪神のウィリアムスのスライダー。
テレビだと分かりにくいけど。

>>265
kwsk

森井茂の超スローボールについて知ってる人いる？
蝶が飛ぶような遅さとか

ttp://www.dragons-otaku.com/w/player/700/

加藤哲郎のフォーク
落差とかなかなか凄いと思う
フォーク以外の変化球は思い出せない…

現役だけど西武岸の真っ直ぐ

親が安田の超スローボールが凄かったといってた。

>>414
ﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾚ、ﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾚ、ﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾚ…

多田野のスローボール

なんだかんだ言ったって伊藤智仁の高速スライダー

野茂のフォーク　まっすぐと同じ不利からチェンジアップと思わせ、最後に落ちる
村田のフォーク　高速フォークの走り
星野のカーブ　すごいって。
堀内のカーブ　えげつないドロップ
今中のカーブ
伊藤智スライダー
西崎のスライダー
石井丈のスライダーも1シーズンはすごかった
西本のシュート
平松のシュート
山田のシンカー
潮崎のシンカー
稲尾のカットボール
杉下のフォーク（ナックルっぽいようですが）

山田はまっすぐもすごかった。地面から這い上がる速球
杉浦も同様
まっすぐといえば江川の伸び、伊良部の迫力あるストレートも魔球
権藤の低めの伸び、山口の剛球
そしてここにはあがってないけど江夏のまっすぐ。
スピード抜群のストレートがよくコントロールされていることほど魔球度が高いボールは無い。


でもさ、魔球ってそれだけじゃだめね。まっすぐとかとのコンビネーションが大事

自分が玄人だと思ってる人にこれくらい説明してほしいです。
http://turbo.mech.iwate-u.ac.jp/forkball/forkball.html
主観入り過ぎてませんか？
もうちょっと理論的に考えてくれませんか？

確かに伊藤智や岩瀬のスライダーは見た感じ、
えげつないし、ゲームみたいな感じもする。すごいと思う。
昔、佐々木がうちの学校に来て、
うちのキャッチャー相手にフォーク投げてくれた事があった。
俺はちょうど佐々木とキャッチャーの真ん中くらいにいて、
横から見てたけど、俺の前を通過したときは無回転だった。
（俺、動体視力だけはいいし、俺の周りの奴も結構同じ言ってた。）
まあアマ相手だから本気で投げてなかったってのもあるから見えたけどね。
それでもキャッチャーとれなかった。俺が生で間近で見たのは佐々木だけ。
でも佐々木が一番かどうかは分からない。

史上最高の魔球の一番の理想って何か聞きたいです。
一番ホームランを打たれない球？一番空振りする球？
一番見逃す球？一番点取られない球？
投げた時、一番人に感動を与える球？

配球や相手もあるだろうけど、被本塁打、被安打とかそうゆう数字で、
史上最高の魔球というものを定義してくれる人はいませんか？
素人が偉そうに長い事書いてすいません。

俺が最高だと今思ってるのは、
約１５０キロ以上を投げる人達全員の高めのストレートです。
絶対三振とってやるっていう気迫の、魂のこもったストレートは、
観客に感動も与える素晴らしい球だと思います。

本当に素人意見ですいませんでした。

なんだ空白開けといてオチはないのか

大野豊のパーム

ガルベスが乱闘の際に審判に投げた球。投石のようで避けられてしまったが。。。

>>422
>>263
>>368

>>419
長い、つまらん、偉そう、書き込みの内容も矛盾してる、ｶｴﾚ

レイサムがアウトカウント間違えて客席へ投げたサービスボール。
一瞬、さすがはメジャーリーガーと思ったのだが
まだ２アウトだと気が付くと、ただの低悩だと悟った。

日本シリーズのスクイズを咄嗟に外した江夏の球

江川のメロンボール。

西本聖のシュート

江本の小林の。。。やってられない怒りの球。（投げやり）

ヤクルト安田のカーブ

ダルビッシュのストレート

荒木大輔がブラッグスに投げた死球。

抜けてふんわりとブラッグスに当たって
荒木の表情が凍りついたけど
あのブラッグスがキレずに「何だ？この球はｗｗｗ」と笑ってた。

大城も○しの宜野座カーブ

ヨシボールだな

山井のスライダー。あの縦に割れて、外角に決まる球は見ていて
鳥肌が立った。

林が横の変態ならば、山井は縦の変態だな。

【野球】コナミカップ　中日がアジア王者に！★4
1 ：2007/11/12(月) 04:52:29 ID:???0
速報：http://www.tbs.co.jp/baseball/game/20071111QD01d.html
公式サイト：http://asia.npb.or.jp/
KONAMI：http://www.konami.co.jp/konamicup/

KONAMI CUP アジアシリーズ2007　決勝戦
日本　中日ドラゴンズ　○ ６−５×　韓国　 ＳＫワイバーンズ　　　　東京ドーム１９７６２人
視聴率　9，8％


前スレ：http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194793725/
★1が立った時間：2007/11/11(日) 22:18:30

（おまけ）
AFCチャンピオンズリーグ 　　　２００７年１０月24日
○ 日本　浦和レッズ　４−４　×韓国　城南一和 　　埼玉スタジアム５１６５１人　
　　　　　　 （PK ５−３）

平松のストレート…
あの暴れ玉とコントロールできたら20勝投手になってたろうに

>>429
日本シリーズでテリー（ブコビッチだったっけ？）に、完璧にレフト前に狙って運ばれた時点で却下だろ。

>>439
でも81年の公とのシリーズではある種の魔球と化していたのは事実。
極め付けが13安打も打たれながらゲッツーを４つか５つ取って完封した第5戦。

だれかここまでの集計汁！！

野田のストレート。おかしいやろあれ。

杉下のフォークはキャッチャーが捕れなかったらしい
キャッチャーが捕れない球をどうやって打つんだ？と途方に暮れたらしい
川上が言っていた

サンタナのチェンジアップ

杉浦のカーブ
小山のパーム
成田のスライダー
見たこと無いけどね

>>443
当時はフォークを投げる投手が少なかったからキャッチャーも慣れてなかった

>>446
それ全然突込みにも反論にもなってないぞ。
しかも間違ってる。

藤川のストレート

2001年、中日の野口のスライダー　
キレが凄まじかった

大学の俺の同期の奴のカーブ
縦のカーづだけど、全く横には曲がらず垂直に落ちてくる。
いや、落ちてくるというより、下に向かって伸びてくる感じ。
初速、中速？　終速とあれば、
中速よりも最後のほうが落下速度も重なって速いのでは？という感じ。
そいつはまっすぐの好不調が激しくて物にはならなかったが。

堀内のドロップが垂直に落ちてくるイメージ
縦の落差はそれ以上かも、というくらい凄かった。

それからすると堀内クラスのドロップって、終速は落下速度が加わって非常に打ちにくかったのでは？
初速はそこそこ、真ん中でブレーキがかかって、落下で加速ってなかんじで。

>>450
カーブは一旦浮き上がるのが本当のカーブだからな
浮き上がって落ち始める時の頂点が一番速度がない
つまり中速が一番速度が無い
そっから落下速度が加わるから終速が早くなる
ブレーキの利いたカーブとかいう表現あるだろ

ｗｗｗ

age

多田野のツインボール

水原勇気のドリームボール

谷村（阪神）のシュート

永川のルーキー時代のフォーク

佐々木（東北高校―東北福祉大―横浜―マリナーズ―etc）のフォーク
あれは神

ヤクルト安田の「見逃してくれよ〜、見逃してくれよ〜」

元近鉄・マットソンのナックルボール

中日藤沢のパームボール

斉藤雅樹のスラーブ

これはもう、小川健太郎の背面投げで決まりだな

ササオカの白煙球

カープ林のスライダー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2016725

おっぱいスライダー　（＾−＾）ノ

潮崎がサイドなのに左に強かったのはやはりあのシンカーの威力か...

佐々木主浩のフォーク

ちなみに佐々木は、中学（仙台・将監東中学）の頃はストレートしか投げられなかったらしい

大抵のフォーク使いはカーブが苦手だからな...

俺はロッテの俊介、元阪神の川尻、星野伸なんかが投げるジャイロボールやと思う。これは無敵やろ。

野田浩司のフォークもすごかった。野茂に隠れていたが、ものすごい
奪三振数だった。お化けフォークって野村が言ったとか

星飛遊馬の消える魔球だろ

野田は阪神出てからやな
スピードは落ちたが変化球がえらい落ちるようになった

>>471
あえてマジレスするが、消える魔球はストライクゾーンを通過してないので、
たとえキャッチャーがど真ん中に構えていようとすべてボール球である。

野球板の消える魔球はベースの下の地面をくぐりぬけるから確かにボールだが
星飛遊馬の消える魔球は確か審判にストライクとコールされてたと思う。
審判に誤審させるのもテクニックのひとつだろ。

ジャイロボール（笑）

レインボースパークボール

村橋が投げたスラーブ。
五十嵐のサイドからのスライダー
中村のツーシーム
しかし俺がエースになった

フォークは二種類に分けたほうがいい。
高速系とチェンジアップ系と。

あと、藤川のストレートとか言ってるやつ、
山口高と津田のがすげぇぜ。ましてや殿堂板だから、

バカ珍は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>473
消える魔球は土煙を利用するので
土のないホームベース上手前で浮き上がりストライクゾーンを通過する
こんなの常識だろｗ

星野仙一の物凄い形相から投げるスローボール

じっさいテークバックで
手が太モモにひっかかって
信じられないスローポールが
くりだされた事あった。

若い頃。打者は巨人・長嶋で
全くタイミングとれず打てず。

何かで読んだか聞いたかした。

>>340
ウチのオヤジと全く同じ事言ってるw
江川の事も言ってなかったか？


一応俺はベタベタだが、潮崎のシンカー
伊藤智のスライダー
伊良部クラゲのフォーク
今中のカーブ
与田のストレート「一年目限定」
こんな感じ

スローポールﾜﾛｽｗ

>>462
あれ、試合前に審判にボークにならないかどうか事前確認したらしいな。

>>340
打てないストレートは魔球だろ

杉下のフォーク
小宮山のシェイク

良スレＡＧＥとく

山田久志のシンカー
佐々木のフォーク
伊藤のスライダー
じゃないかな。

広島にバカみたいなスライダー投げる投手いる（いた？）よな

林のことかー!?

林って言うのか
あれ変化量だけだったら
史上最大じゃないか
低め行くとキャッチャーも捕れてないもん

パウエルの縦のカーブ凄いな
http://jp.youtube.com/watch?v=uEFFs_Lss-Mの１分３７秒ごろ

縣河のドロップ

http://makyu-royale.jp/?maqID=18673

>>488
山田のシンカーは高速だが変化量自体は大した事がないからあまり魔球って感じがしない
潮崎のシンカーの方が魔球っぽい

川尻のツーシームジャイロ

巨人クルーンのフォーク(max146km)

普通に小川健太郎の背面投げと言いたいところだが
小川健太郎の得意球ってなんだったんだろうか

カムストックのスクリューボール

>>498
シンカー
潮崎タイプの浮き上がってから落ちる
大きいシンカーが決め球

クルーンのフォーク１４９ｋｍでたよな

ダルビッシュのフォーク。
最速143キロなのに落差がスゴイしｗ

あと現代では永川のフォークも落差がすごいけど
村田とか野茂の全盛期のフォークってあれと比べてもすごかったのかね？

タイプが違う
ダルビッシュなんかは伊良部・佐々木と同系統のスプリット系
村田・野茂・野田はドロンと落ちるフォーク

ガルベスが、球審に投じた一球。

>>503
映像で見たけどあれスプリット系にしては落ちすぎてたぞｗ

（　；ω；）おいらちゃんのチェンジアップ

http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE
全盛期斉藤和巳の球速があり、かつ制球の良いフォーク

球四郎のファイナル大魔球。

>>505別に落差は関係ないだろ
ぶっちゃけ伊良部のフォークの方が落差、スピード共に上だし

伊良部のフォークは制球がそれほどよくなかったから迫力の割りには実用性がいまいちだった。
普通にカーブとストレートがいい時の方が抑えてたよ。

かわいそうに名前が全然出てないが、ジェレミーパウエルのカーブもなかなか打たれなかったぞ。
リリースポイントが高すぎて普通のカーブの打ち方じゃ打てなかった。
身長こみの魔球だけど、ガイジンは評価低いな。。

岩瀬のスライダー出てないのがカナシス
特にストレートが速くないのに一時代を築いたってのは魔球のいい参考にならないかな。
高津なんかはほとんどシンカーしか投げないのに成績残した。
ので高津のシンカーもよろ。

元木の隠し球

ドロップがみたいな！ＰＬカーブがそうなの？
もう一度みたいのなら伊藤のスライダー

フィル･ニークロのナックル

>>458
機械じゃなかったけ？

>>514
ヤクルトの伊藤智仁投手で良いんだよね？
それなら、↓でどうですか？

YouTube - すんごいスライダー。
http://jp.youtube.com/watch?v=70mZCrAhtKY&feature=related

平松のシュートの曲がりがわかる映像って残ってないの？
普通シュートって画面でみても変化がわかりづらいけど平松はどうだったのか見てみたい。

>>518
平松全盛期はバックネット裏からの映像しかないから無理
昔の変化球でわかるのはカーブぐらいだよ

>>503
佐々木のフォークは落差もえぐかったぞ。
本当に目に見えてスコーンと落ちる。

川尻のなぜか打てない遅い球。
日米親善試合でメジャーの強打者がなんであの球が打てないのか悩んだという伝説の魔球。

吉田豊彦のカーブ

江川のストレート

江川のストレート
藤川のストレート
今中のカーブ
伊藤智のスライダー
斎藤雅のスライダー
野茂のフォーク
佐々木のフォーク
平松のシュート
ダルビッシュのツーシーム
これを全て投げられるピッチャーが存在したのだ

>>503
それで、永川のフォークはどっちなの？

>>525
簡潔に言えば両方投げれる。カウントを取るときに前者、空振りを取るときに後者。

外木場義郎のストレートとカーブ
堀内恒夫のドロップ
小林聖始のパーム
野田浩司のフォーク
郭泰源のスライダー
平松政次のシュート
山田久志のシンカー
北別府学のコントロールとコンビネーション

全盛期の杉下なら今のMLBで充分やれる。

江川のストレート
西本のシュート
桑田のカーブ
斉藤雅のスライダー
マリオのフォーク

マリオはコイン集めて桃食ってりゃ十分だ。

ジーンバッキーのナックル

吉田豊彦のストレート

少し前の>>492で出ているのに全然出ていないとか釣りか？
その前でも>>99で出てるし

>>533は>>511に向けてね

沢村のストレート
金田のドロップ
稲尾のスライダー
尾崎のシュート
杉下のフォーク

多田野の玉

江川、藤川のフォーシーム

金田とか沢村とか、もうアホかと
　今一軍にも上がれるか微妙

ダルビッシュのストレート
佐々木のフォーク
今中のスローカーブ
伊藤の高速スライダー
潮崎のシンカー
平松のシュート

シュートは近代野球では廃れてきてるのかな。

>>539
小林雅英が１５０�`超えの超高速シュートで活躍してただろ

星野伸之の１２０�`代のストレート

シュートは元横浜の
盛田が一番と思う

>>539
おまえホントに今の野球知ってるのか？

全盛期のシャブ夏のストレート

パワプロ厨

星飛雄馬の消える魔球

あとはやっぱりガルベスじゃない？打者じゃなくて審判に向けて魔送球

>>41
俺も見てた。

腰から砕けた見逃しが最後はど真ん中にストライク

あれ以上の変化球は後にも先にも見ていない

>>539
ダルの152キロのツーシームは事実上シュート。

最先端の日本のプロ野球でもっとも効果的な変化球は

2008年日本一に導いた

岸のカーブ

時代は輪廻する

星野のスローカーーブ。

あの変化を初めて見たとき鳥肌がたった。

>>549
今じゃ右なら140後半出さなきゃ通用ぜず、スライダーやスプリットみたいなのと組み合わせるのが当然と思ってるのにな。

>>551
それなら最近でも右で最速１４０後半のパウエルが縦のカーブ投げてるし
広島の前田健太もスローカーブ投げてるじゃん

まぁそれは何人かはいるだろ…人数が激減したってことじゃないか？

ストレート＋カーブ主体の投手が

つうか岸はペナントレース中はカーブよりもスライダー主体の投手だったし

>>553
今の投手はカーブは投げれない
なぜなら少年の頃から投げてないから
昔は子供の頃から投げてたもの

昔のほうがカーブの技術が上なのも当然

カーブを投げる技術より打者が全く打てないという話なのだが

一本たりとも岸のカーブを打てなかった・・・

シーズン中はロッテがハッタリでカーブに山を張って投げにくくさせてていた。
脅威には感じていたらしい

特にノムさんは日本シリーズでカーブが有効なことがバレたと嘆いていた
その後、自分のチームの投手に練習させるのが「らしい」ところ

日本シリーズで郭泰源の高速スライダーと潮崎のシンカーを盗ませたのと同じ

昔のカーブが上？　なわけないでしょ。
打者レベルが向上したから必然的に高速の変化球に意向しただけ。
投げれないんじゃなくて、投げないだけ

またお前かよ。

>>555
なら８０・９０年代にこんな良い縦のカーブを投げる右投手がいたか？
http://www.youtube.com/watch?v=S2eCa6lZ9qQ
左腕なら今中、星野、工藤あたりが良いが
パウエルってかなり良いカーブ投げてるんだけど

伊良部さん…。

オリックス金子千尋も凄く良いカーブを投げてる
http://www.youtube.com/watch?v=qf8mRt_WjGo
http://www.youtube.com/watch?v=fniZj-i7l9M&featureの０分５６、１分０２秒頃

昔、広島にいいのがいたよな？

どの時代にも良いカーブ投げる投手はいると思うが、人数が減ったってことじゃないのか？

近年の高校野球で勝ち抜くならスライダーやチェンジアップ系の球種覚えさせられるし、カーブじゃ金属相手にタイミングを外してもヒットされやすいし、よっぽど良いカーブ投げない限りなぁ

違う違う

岸のカーブなんて工藤や今中のカーブと比べりゃ大したことがない。
80，90年代ならとても通用しないだろうなと思う投手は
結構多いよ。
何せ今の投手は日本人に合わないほど巨大化した球場で
相当楽してる。

つうかそもそも岸のカーブ自体が最近の金子、パウエルに劣るし
シーズン中はこの２人と違ってスライダー投手だし

岸は日本シリーズであれだけ大活躍したから
話題性で騒がれてるってだけだろ

岸の評価が一番低いのは実は西武ファン。

スライダー投手なのにカーブを絶賛されるのって本人的にはどうなんだろうな

佐々木のフォークも井川のチェンジアップも今中のカーブも伊藤のスライダーもストレートありきの球
そういう意味で藤川のストレートが最強

順調に威力落ちてるけどね

>>562
北別府のカーブ？

http://www.youtube.com/watch?v=ovPTcJfa_QU&feature
中日の川上も素晴らしいカーブ
最近の方が劣ってるとは思えないけどな

>>571
元広島の田中由基のことだろ
あと、元ヤクルトの加藤博人も

佐々木のフォークだよ。
だってボール球だからそもそも打てないし。
あれをホームランされたのは大久保ただ一人

>>573
加藤のカーブはすごかったねえ。
動画ないかな…

>>575
これの1:44〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727282

カーブ特集
�@http://www.youtube.com/watch?v=uEFFs_Lss-M
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=_1fU2gvGHrI&feature

カーブは昔のほうが上だよ
永射とか日ハムの工藤の大きなカーブは今投げられない

本かサイトか忘れたが工藤は最近、変化の大きなカーブをストライクととってくれない審判が増えたらしい。

審判も目にかかる機会が減ったから判定が難しいとかなんとか

伊藤（智）と松坂のスライダーはまさにパワプロのスライダー。
佐々木は2種類のフォークを投げるとどっかで聞いた気すっけど誰か知らない?

斎藤雅の困った時の『まっスラ』を個人的は推したい。

数名挙げてたがガルベスの審判への一球はある意味魔球だね。ついでにピーゴロを一塁手石井への送球が150キロだっけ?あれもある意味魔球。

阪神巨人にいたメイ。
和田の背中を通るﾌｧｯｷﾝボールもある

だから西武のマークはレオからガルベスに変わったのか！

もう出た？
TDNのイーファス

やはり沢村の三段ドロップじゃろう。
草薙球場での勇姿が今でも目に浮かぶわい。

コズロースキーがいいカーブを投げてると思う（7:16ぐらい）
http://www.youtube.com/watch?v=4OmblgoxzyY

>>579
巨人にいた宮本も4,5年前似た様なことを言ってた。

ストライクゾーンを通過してもワンバウンドしたり、顔ぐらいの高さから落ちてくるカーブだと、
相手ベンチから審判に文句が出てくるようになって、審判がストライクを取らなくなったと。
それでタテのカーブを投げる投手が少なくなったと。

アマチュア時代にカーブを武器にしてたピッチャーが、
プロで苦しんだりスタイルを変えたりするケースも多いな。

フォークは永川

星野仙一の恫喝ボールだろ。　
あんなヘロヘロ球で普通は130勝も出来ないぜ。　

だが、グローブを叩きつける仕草は球史に残る名シーン

>>586
ファイターズの吉川がイマイチ活躍できない理由ってそこかも。
制球難はあくまでも副産物ならつじつま遭う？

>>586>>590
元近鉄→オリックス→巨人のパウエルはどうだったの？
活躍していた時期はちょうどプロ野球に興味が薄れていた時期で
ほとんど観ていなかったけど
縦のカーブを一番の武器にしていたみたいだが

岸はカーブで日本シリーズで大活躍したけどなあ。　
２段階に変化する魔球らしいが。　

実際には二段階に曲がるなんて物理的にはありえないが、なんで打者にはそう見えるんだろ？

>>593
いいカーブは一度浮いてから曲がり落ちるようにみえる
これなら二段階の変化してるように見えるだろ

594何だそりゃ。ﾌｰ糞素人が

二段階ってのは、思ったより低く、キレが良かったなって程度でいいのかい？
　不規則な二度の変化はフォークやナックルしかありえないんだが。

横浜で大魔神が活躍してた同時期に、中日にソンドンヨルっていたよな
あいつの高速スライダーもえげつなかった気がする

597あんなのが凄い？ﾌｰ糞素人が

ドンヨルはすごいスライダーというよりコントロールが素晴らしかった。元々ストレートが速く、低めに決まっていたので、それをあれだけギリギリから曲げたら素晴らしく見える。
確かに一般の投手よりはキレのあるスライダーではあったが。
　伊藤や新垣、ダルビッシュ、松坂、斎藤などのスライダー投手よりやや落ちる。
　真横に滑るスライダーはやはり伊藤以来出てはいないと感じられる。
彼はリベラが投げる浮いて曲がる超高速スライダーとも言えるカッターに最も近いスライダーを投げていた。
代償は大きかったが

>599
俺もスライダーなら伊藤智が歴代最強だと思う。
キャッチャー側から見た伊藤のスライダーの映像を見たことあるけど、マジでえげつない。

そう、キャッチャー側から見たら凄い。
軌道が突然ずれていくような動き。遅いスライダーならあんなのもあるだろうが、高速スライダーであれは異常。
回転数が違う。

>>598
全盛期のスライダー見たことあるの？

>>602
伊藤か？
それなら有名な映像残ってるじゃん
ようつべにあったはず

>>603
>>598で言ってるのはソンのことだろ
何で伊藤になるんだか…

スレ読んでないけど
ほとんど右ピッチャーなんだろうな・・・

上原の一年目、打ちにくさでいったら

星野仙一のヘナチョコボールは130勝した魔球。　

2006年の藤川のストレート。
ほとんどストレート勝負ながら、シーズン終盤まで防御率0.2前後の驚異的な数字を残していた。
最終的には防御率は0.68となり、去年の0.67よりも劣ることとなったが、
クローザーではなく中継ぎであったことと奪三振率等を考えると、
去年より2006年の方がインパクトがあった。
リリーフ専門で47イニング2/3無失点の記録も作ったし。

メジャーを含めていいなら
史上最高の魔球はリベラのカッター
次いでランディジョンソンのスライダー
この二つの変化球は飛び抜けて凄い

そんなにすごいピッチャーなら
先発すればいいのにｗ

メジャーはやめようよ。
ライアンのストレート、ペドロやサンタナのチェンジアップ、ジトのカーブ。
とまあこんな奴等挙げたら日本人入らなくなってくるから。

佐々木のフォーク。

山井が調子にのったときのスライダー

>>612
07年日本シリーズ第5戦のスライダーですね。

04年シリーズ第４戦もすごかった

ニークロのナックル

>>615
だから、メジャーはやめようよ。

佐藤義則のヨシボール

江川のラビットボール

堂上のシュートはすごかった。

ファミスタの安田

山井の絶好調時のスライダーは手がつけられない。
年間を通じてだとムラがあるし、故障しやすいからなかなか難しいけど。
交流戦で８勝したときの佐藤も同じかんじだったなー。

二人が安定してくれたら安泰なのにな…

岸のワールドカーブ

リアル消える魔球
http://www.youtube.com/watch?v=wbbscpQ33Lc

>>623
単に途中にバックのフェンスの画像切り取って別レイヤーで被せただけだろｗ

仙一の恫喝ボール

誰でも簡単に変化球が投げられる『魔球王』
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tiki/newpage385.html

猪俣のナックル

阿畑のアバタボール

新垣は暴投を「あれも変化球の一つ」と言い張ってたぞ

昔プロ野球ニュースでパの打者に誰の球が一番すごいかと聞いたところ、ほとんどの打者が山田のシンカー、村田のフォークをあげていたが、落合だけは今井雄太郎（急）のシュートと言っていた。
たしかにゲームのようにすごく曲がっていたｗ
　ヤクルトの古田はプロになって一番すごいと思ったのは、やはり伊藤の高速スライダーをあげていた。同じチームでよかったと言っていたｗ

香田のスローカーブ

高山のハイライズ

山田のシンカーはボール一個分変化させて、意図的に打ち取ることを極意とした高速シンカー。
高速スライダーや高速シュートは魔球というよりは速球の亜種という感じ。

フォークは佐々木。

スライダーはカープの林がとんでもない魔球を投げる。

潮崎のシンカー

ハム時代のマイケルの変態カーブ

ストライクゾーンを大きく外れたら、打てない

宮本新人時代の落ちるカーブ

佐々木のフォーク
メジャーに渡る前に日本でフォークをホームランされたのは大久保の一発のみと発言した。
自分の記憶でも確かにそうだった。
近代野球の必殺球はやはりフォークでしょ。縦の変化だし。
横の変化はどんなに曲がってもキレがあってもフォーク程三振は獲りにくい。
リベラのカッターやジョンソンのスライダーくらい極めれば別だが

０２年前半の井川のチェンジアップ
０８年後半のアッチソンの高速スライダー
０６年の藤川のストレート

誰も打てませんでした

０７年のウィリアムスのスライダーも追加

９月まで自責点１の防御率０．１５だった

俺のカーブ
誰も打てねーよ

中込のまっスラ

特報王国に出てた少年やばかったぞ。ファミスタばりの二重変化。いや三回くらい左右に曲がってた。

ミルクボール　　　　　　　　フラワーシュート　

>>639
ジェフのスライダーは来日当初〜０５年あたり？のが良かったよ

その年くらいから腕の位置を多少上げてスライダーの曲がりは落ちたけど
代わりに速球が150km超えをバンバン出すようになっての神成績

岸の あのカーブは世界で通用する！カーブ

石毛のフォアボール

プロ野球ファン30年のワシンが選ぶ魔球No.1は伊藤智のスライダーじゃよ
あんな真横に曲がるスライダーはこいつしか見たことない

佐々木のフォークも凄かったが、フォークは他にもいるからの

ま゛ぁくんのスライダーと
ダルのなんか右バッターの内角めがけて二三回曲がるシュートみたいな球。

多田野のスローボールでしょう

>>639
０７年のウィリアムスはそれまでのスライダー主体から速球８割以上の
速球主体のピッチングに変更しているけど

シェイク

昭和４０年代だと南海あたりのある主力投手が
キャッチボールを投げるようなフォームで突然超山なりの超スローボールを
投げたりしていた。しかもそれがたまにストライクゾーンに入ったりして。。
あの投球は何だったのか今でも不思議だｗ

全盛期の野茂のフォーク
最初の頃の潮崎のシンカー全盛期の佐々木のフォークオリックス星野の直球

佐々木のフォークはあくまでコンビネーションの賜物だろう
フォークだけなら永川とか野田の方が

経済】 「鳩山政権、危機管理能力なし。日本は“失われた２０年”に突入」「日本は債務不履行に陥るか、通貨価値崩壊」説も…米紙★６
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/10/23(金) 09:07:10 ID:???0
・OECDによると、2009年の日本のGDPに対する国家債務比率は187%と予想され、近いうちに200%に
　達するとみられるという。日本のGDPは昨年391兆円だった。
　今年は国の借金が10兆ドル（約909兆円）に達する可能性があるというわけだ。これはイギリス
　（約200兆円）、フランス（約191兆円）、ドイツ（約264兆円）の08年GDPを合計したものより多い。
　一部では、「日本がデフォルト（債務不履行）の危機に陥るか、通貨価値が崩壊する」との説まで
　出ている、と米紙ニューヨーク・タイムズが20日報じた。

　だが、状況が好転する兆しは見えない。藤井裕久財務相は20日の記者会見で、「今年の税収は
　当初の見込みより6兆円少ない40兆円にとどまるだろう」と述べた。
　金融危機の余波で、法人税や所得税が急減したためだ。また、米国のゼロ金利政策で円高が続く
　ものとみられる。高齢化で税金を必要とするところは多いが、収入源が減っている状況だ。
　藤井財務相は、「減った税収を埋め合わせるため、国債発行を44兆円から50兆円規模に増やす」と述べた。

　クレディ・スイス証券の投資戦略担当、福永秋人氏は、「国債の発行により、来年までは持ちこたえることが
　できるかもしれない。しかし、それ以降は難しい」と述べた。税収を埋め合わせるために金を刷るほど
　インフレの危険が高まり、通貨価値は減少するためだ。

　こうした危機状況を管理する能力が現政権にはない、との批判も出ている。ブルームバーグ通信の
　コラムニスト、ウィリアム・ペセク氏は、「円高の対処に失敗した藤井財務相をはじめ、民主党の
　経済当局者はすでに信頼を失っている」と述べた。

　ペセク氏は「すでに日本経済は“失われた20年”に突入した」と語った。グリーンライト・キャピタルの創業者、
　デイビッド・アインホーン氏は、「日本はすでに引き返せない地点まで来た」と語った。しかし、「日本は
　個人貯蓄率が高く、国債投資の外国人の割合も10%未満だ。外国人の割合が46%に上る米国に比べ
　相対的に経済的危機の程度は低い」との分析もある、とニューヨーク・タイムズは報じた。（一部略）
　http://www.chosunonline.com/news/20091022000023

加藤博人のカーブ
まるでマンガのように曲がった
ウェイティングサークル方向に投げたボールがストライクゾーンへと…

魔球と言われるとシオのシンカーが真っ先に思い出されます。
次点が村田兆の高速フォーク。

伊藤智のスライダー,佐々木のフォークと言いたいけど、それじゃあ普通すぎるので
１９８４年オールスター戦で、江川が８連続奪三振させたストレート球としとこう。

プロの選手や記者の評価、被打率からすれば佐々木のフォークが圧倒的らしいね。

ちょっと渋目にいけば今中のスロカーブ。入来のライジングボール。ロッテ時代の河本の白線のようなストレート。
ウォーレンの不正と言われた落ちるボール。これはあまり知らないけど凄く落ちた。

佐々木のフォークは仮に佐々木がフォークしか投げてこないと前提しても打てないレベルって元ヤクルト古田が言ってたよ

>>637
落合も打ってなかったっけ？確か著者で書いてあったよ

上原のコーナーいっぱいに投げるストレート　　　　

森福のスライダー

>>661
落合は打ってない
落合曰く
「ボールになるんだから見逃せばいいんだよ」

>>481
ﾜﾗﾀ

元近鉄・巨人・ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのパウエルのカーブって結構凄くなかった？
ドーンと落っこちて。

今日のフルタの方程式最高！
メンツも最高だしテーマも最高！
みんな変化球習得の仕方が違うんだな。
個人の癖や握り方一つ一つ違うんだなぁ。

おもしろいな
今中のカーブはいつ見ても美しい

やっぱ俺も加藤博人のカーブ かな
でもしばらく見ないと思ったら
速球派の全く別人のような投手になっていた
そして残念ながらあのカーブは消え失せていた

カーブは酒井光次郎もよかったけどね

>>658
あの場面で大石に投げたカーブこそ
ある意味魔球だわな

>>664
それを簡単に言える辺りが落合の恐ろしいところだｗ

>>667
そう言う面白い番組を全国放送しないのは本当おかしいわ。
Get Sportsもそうだけど。

フルタの方程式みたけど
高津も潮崎も肘の可動域がおかすぎる

もう今後シンカー使いは出てこないだろうな

魔球の元祖って、1896年に一高を破ったチャーチという投手らしいな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E7%90%83#.E9.AD.94.E7.90.83.E3.81.AE.E8.AA.9E.E6.BA.90

>>642
あの変化はすげーけど球かなんかに細工してあんじゃね

由規のギガブレイクと岸のギガスラッシュが現役最高だな

ダル(笑)田中(笑)

>>675
何か発泡スチロールのボールみたいな変化してたよね。

全盛期の岩瀬の二段スライダーに一票

上原のコントロールされたフォークはよかったな

番場蛮の分身魔球

574 ：ビーン・ボールとかの評価は？：2010/02/22(月) 23:19:08 ID:2qIsxXzb
351 ：ペドロの恐怖 ：2005/08/12(金) 11:43:18 ID:pZU8tJav6
メジャー昇格後、ストレートだけでは通用しない事を悟る
↓
ハードカーブとチェンジアップを覚えるがこれも踏みこまれると簡単に打たれる
↓
踏み込んでくる打者に意図的にぶつけ始める
↓
それでも踏み込む打者の頭をねらい始める
↓
ペドロラインという外角にバットの届かない仮想ラインを
一試合に２度以上越えるとぶつけ３度越えると頭にいくという
サッカーのカードもどきのルールを貫徹し始める

巨人時代のヒルマンだかが投げてた変化球がストレートと表示されていた
９０年代中頃だと思うが野球見始めで記憶が曖昧だが
球がホップしてシュート変化するが解説も「変化している…」ぐらいにしか言ってないはず

ジャイロボール

背面投げだろ？

ドカベンで犬神が見せたとき、「水島新司ってスゴイ」と思ったけど
すでに小川健太郎がやっていた。

>>684
背面投げは影丸だろjk

スライダー回転だがカーブの軌道で曲がる変化球「スラーブ」は江川が元祖である

沢村の三段ドロップ

あの落合をもってして、最高のカーブと言わしめた
江川のカーブ

>>685
それは背負い投げだろバカ

上原のフォーク

全盛期の江川のストレート。
知ってる限りあれに勝る魔球はない。

>>669
肩の故障前は１３０キロ後半とカーブの投手だったのに、
故障後は何故か１４０キロ後半のストレートをバンバン投げ込む本格派にチェンジw

【政治】 「俺を誰だと思っているのか！」 民主・松崎氏、自衛官を”恫喝”。胸をわしづかみに…入間基地★７
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/11/18(木) 09:53:51 ID:???i
・民主党の松崎哲久衆院議員（６０）＝埼玉１０区＝が今年７月、航空自衛隊入間基地
　（埼玉県狭山市）で行われた納涼祭で秘書が運転する車を呼び寄せる際、空自側の
　規則どおりの対応に不満を抱き、隊員に「おれをだれだと思っているのか」と“恫喝
　（どうかつ）”ともとれる発言をしていたことが１７日、分かった。
　防衛省幹部や、自衛隊を後援する民間団体「航友会」関係者が明らかにした。

　入間基地では今月３日の航空祭で、航友会の会長が「民主党政権は早くつぶれてほしい」と発言。
　これを受け、防衛省は自衛隊施設での民間人による政権批判の封じ込めを求める事務次官
　通達を出した。松崎氏は会場で会長の発言も聞いており、周囲に強い不快感を示していたため、
　「納涼祭でのトラブルも遠因になり、異例の通達につながったのでは」（防衛省幹部）との見方も出ている。

　松崎氏は７月２７日の納涼祭に来賓として出席。帰る際に駐車場から約３０メートル離れた場所に自分の
　車を呼び寄せるよう、車両誘導担当の隊員に要求した。だが、歩行者の安全確保策として片側通行にしていた
　道路を逆走させることになるため、隊員は松崎氏に駐車場まで歩くよう求めた。

　ところが、松崎氏は歩行者はいないとして車を寄せるよう指示。隊員が拒否したところ、
　「おれをだれだと思っているのか」「お前では話にならない」などと発言した。

　別の隊員が松崎氏の秘書が運転する車を逆走させる形で寄せると、「やればできるじゃないか」という
　趣旨の発言もした。誘導担当の隊員が「２度と来るな」とつぶやくと、松崎氏は「もう１度、言ってみろ」と
　迫ったとされる。こうした過程で、松崎氏が誘導担当の胸をわしづかみにする場面もあったという。

　松崎氏は産経新聞の取材に一連の発言をすべて否定し、「（隊員の）体には触れていない」と述べた。
　一方、「（受付を通り越して）駐車場でしか車を降りられないなど誘導システムが不適切だと指摘はした」
　と説明し、「隊員に２度と来るなと言われたことも事実。（自分は）何も言っていない」と話している。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101118/crm1011180131004-n1.htm

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290038561/

ジャイロボール

デイジーカッター

全盛期の桑田のカーブ

えりちゃんのナックル

今中のスローカーブ

星飛雄馬の大リーグボール3号を挙げておく

佐々木のフォーク

大リーグボールなら１号でしょ

>>700
ストレートでカウントを稼いでいるらこその魔球。
フォーク単体で観ればみのがされたら終わり。（ボールになるだけ）

やっぱり先発では通用しなかった投手だったんだろうね。

上原みたいなカウント取れるフォークの方が魔球度は高い。

>>702
好調年の永川が打たれる気がしないのもその辺か

オリクス時代の野田のお化けフォークを忘れてるよ
あれこそ魔球でしょ

野田って阪神時代はなんで目がでなかったの？

阪神時代は発展途上ではあったけどエース格だったはず
でなければ松永クラスと交換にはならないだろうし
当時は速球派でそこまでフォークは多投してなかった
パの水が合ったのと、オリックスに来て２年目から全投球の５割以上がフォークになった
ただし良かったのは３年間だけだったね

河野のフォアボール

あんなノーコンで防御率のタイトル取ってる不思議な投手だった

これガチ？
http://www.youtube.com/watch?v=xYSaabo1uFY&sns=em

番場蛮の分身魔球

>>708

>>702
佐々木もカウントとれるフォークは投げてた
ホエールズ時代な　コントロールもよかった
解説で松岡弘が絶賛してたよ

２年目前半までは先発もやってたよ
あのまま先発やってたらどうだったんだろうね

ごめん間違えた
どうだったんだろうねじゃなく

どうなったんだろうねです

すいません

今中のカーブ

西本のシュート
シュートはテレビ画面からだと変化したのかわかりずらいが
西本のそれは１４インチのテレビからでも大きく変化するのがわかった

ここ一番ではシュートの連発そして内野ゴロ
わかってても打てないそれが魔球

野茂フォーク

ロベカルのシュート
テレビ画面からだと変化したのかわかりずらいが
ロベカルのそれは１４インチのテレビからでも大きく変化するのがわかった

星野のカーブ

東尾の死球