松坂が沢村の時代に行ったら

年間成績や通算成績はどんなものだったでしょうかね。

くだらん

2げと

age

キャッチャーはボールとれるの？

戦争に行って野球所じゃない

>>1
リア厨が考えそうなことね

意外と打たれていたかも。

若者に嫉妬のオッサン涙目ｗｗｗｗｗ

>>1
誰も打てない
５年、いや１０年間ぐらい無失点（自責点なし）を続けるかも
問題は、戦争に刈り出されることと、捕手が松坂の球を取れないこと

「戦争が始まり日本は負ける」と語り変人あつかいになり入団前に解雇される。

やがて戦争が始まり予知能力者か偶然か意見が別れるが非国民として捕らえられ・・・

フォームでまず周りから浮いてしまう

飢え死にする

手榴弾投げで部隊のヒーローになる。

誰もボール取れないに一票

食べ物が無いしトレーニングできないので良い投球はできない。
そして病死か飢え死にか戦死か憲兵に捕らえられ処刑。

マジレスすると普通のピッチャー

昔は
投げては３０勝
投げない日は４番打者

何てあったみたいだからなｗ今の高校生レベルにも行くかどうか？？

食べ物がないから、まず松坂のあのガタイを維持できない。

手榴弾投げの記録でも作ってたんじゃないの

>フォームでまず周りから浮いてしまう

戦前の職業野球はファームなんかありません

柴田倫世とｾｸｰｽできない

沢村は155キロは投げていただろうな。すげーよなｗ

ボールに適応できるかどうかじゃない？
投手はボールによって変わるから。

肩は酷使で壊す
んで戦死

肩が消耗品との意識がないから、
連投させられて一年でパンクする。

戦死

シドニー五輪で韓国チームにまっすぐをねらい打ちされていたし、
毎試合完封とかキャッチャーが捕れないとまではいかないだろう。

なぜか松坂の所属する師団の兵士が異常に強い奴ばかりで
戦死はしなかったと思う。
松坂自体は糞弱いくせにｗ

松沼が沢村の時代に行ったら・・・

オト松はともかく、ヒゲ松は間違いなく伝説になる。

というか捕手が変化球取れないでしょ
まあまっすぐとカーブで抑えられるけど

ワタシ入ったとき村山さんのフォークボール捕らせられましたけど
大変でしたからねえ･･･

（解説にて。でも松坂にそういう鋭い落ちるタマあったかなあ　スライダーなら･･･）

ＮＨＫラジオの女子アナに手を出して妊娠。
世間が大騒ぎになり、ふしだらな奴だといわれてクビになる。

そして硫黄島へ

お国のため特攻隊員になり戦死して二階級特進。

沢村の時代、ＮＨＫがラジオのみだったのは認めるが、
女子アナがいたとは認めがたい
（東京ローズ？ あれは女子アナじゃないだろう）

苦しいんじゃないか？
まず、ルーキーの頃から投げていたサークルチェンジとか、
タテ・ヨコのスライダーの使いわけとか、２〜３年目に習得していたフォークとかカットとか、
そういうタマが存在することさえ知らず、もちろん指導者もいない。
つまり球種がぐっと減る。

自分で工夫して編み出そうとすると、
「ワザで勝とうとする、その根性がイカン！」（映画『ハワイ・マレー沖海戦のセリフ』、海軍相撲だが）
となり、直球とスライダーだけの投手となる。

スライダーはキレるので、当時のコトバではカーブに分類され、なかなか打てないが、
直球は、藤川や山口高志のようなノビがないし、韓国打線がそうしたように、ミートされる。
調子の良い時には連投や先発救援兼任となり、疲れがたまり球威が落ちても今みたいに大事をとって、ということなく、投げる。

結果、ナミのエース級となり、それで終わる。

このスレって
松坂が今のスペックで〜って事が
前提じゃないの？

いろいろ考えた方が面白いでしょ

まず、才能を存分に伸ばせない

だが、最低でもエースだろう

苦労知らずの現代人が
いきなり戦争の時代に行ったら生きていけない。

試合中に吐くような選手は
あの過酷な時代に活躍は期待できん

技術は今の方が良いかもしれんが、プロとしての基礎体力には雲泥の差があると思う。
こればかりは現代の選手は
「養おう」と思ってもなかなか養えないと思う。技術とは違うからね。
連投連投の当たり前の時代には活躍の期待が出来ないと思う。

マジレスすると
生前千葉茂が、マシンの160キロの打席に立って、
「これよりも速かった」と語っていた。
松坂は160�`出ないから、戦前では通用しない。

付け足し
沢村の球がこれより速かったの意

当時の打者が松坂を打てるとは思えんね
一試合に一球バットに当てれるかどうか

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　沢村はわしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´○∀○ ﾘ ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

スタルヒンが松坂の球種をほぼ盗み、戦争にも往かないから400勝する。松坂は手榴弾投げで肩を壊して、ドロップ大輔と呼ばれ、3度目の出征の時乗っていた兵員輸送船が、米潜水艦の魚雷攻撃を受け台湾沖に沈む。

あの時代って実は松坂みたいな肩の強い人がゴロゴロいた。
手榴弾投げの訓練を軍事訓練で皆やらされて遠投１００メートル投げられる
人なんてザラにいた。

沢村は130�`程度で現在の甲子園出場校のエース級でしょ。

アメリカで投手がスライダーを投げ始めたのが1948年とか1949年らしい。
日本は1950年代か。松坂のスライダーは魔球になるだろうな。

実際150km後半を投げても、70年後の現代の奴等に『松坂は130kmぐらいだろ』と言われる。

いまスライダーと言っとるの、あれはカーブですよ
スライダーってのはねえ、ほんとうにヨコにシャッとくる
藤本（巨）、長谷川（広）･･･

（ラジオ日本解説にて）
（∵松坂のスライダーはカーブ、カットボールがもしかするとスライダー）

訂正 ∵ →　∴

今なら大リーグで大活躍！
そう思って単身渡米したが、黄色人種なのでニグロリーグに入れられてしまう。
諦めてプレーしていたが、やがて開戦。強制収容所に行かされてしまう。
戦後再びニグロリーグで活躍はするが、まともに記録されないので成績は不明。
３０年後スボーツライター山際淳次の名作「太平洋を越えた豪速球」の主人公に描かれ、野球好きの多少の人々には知られる伝説の人物となる。
それ以後しばらくして、米国南部の片田舎で没したという。

>>57 久しぶりに山際淳のネームを見て、ちょっとｳﾙｳﾙ。

体格体力からしてスタルヒン別所の通算記録は抜けまい
若林〜藤村弟〜真田重蔵くらいにとどまり「スタ公やべーやんとボクとは体がちがいますから」という談話をさみしげに残す

実際に松坂の祖父は徴兵された部隊で手榴弾を最も遠くまで
投げられたんじゃなかった？

松坂なんて平凡な選手で終わってるよ。

あれだろ、１は「沢村賞」は「松坂賞」になっていた、て言わせたいんだろw

7色のボールを投げそこなう　松豚

生きるのさえ大変な時代なので
現代人の体力､地肩、精神力では無理。

3度目の出征の時、近畿の連隊に配属され、そこで初年兵の嶋二等兵と知り合い、意気投合して連兵場の隅で、いい音させてキャッチボールをする。
昼寝をしていた古参の中田軍曹が、ムックと起き上がり連中を眺めていると、通りがかった初年兵が「耳障りでしたら止めさせますか？」「いや、好きなだけやらせてやれ。」
「そういえば軍曹殿も野球をやっておられましたね。やはりキャッチボールをやりたくなるものですか。」「いや、死ぬほど投げたから俺はいいよ。」
「楠本はどうしてるかなあ。吉田のヤツ、あいつはツイてるからこの戦争も生き残るだろう。」

逆に沢村が現代に来たらすごいことになる。

景浦、苅田、松木、藤村らを抑えていた沢村を
打てる選手が現在にいるとは思えない。

沢村が現代に来たら・・・
高校生にも打たれるよ

全盛期はともかく帰還後のピッチングはかなり悲惨だったみたいだな
川上哲治あたりは、はっきり今の高校生並みと言ってるし。

>>68
故パンチョ伊東氏は生前の沢村の試合を見たことがあるそうだが
格下のチームに滅多打ちにあって負けたとか

まあ台湾沖から生還したところで巨人に居場所はなかったけどね
南海へ放出する話があったらしいし

>>67
いや、昔の海草中の投手が現代にきたら、ＮＰＢのバッターはかすりもしないであろう

>>68 川上テツは、たしか熊工時代、リリーフで登板して第一球をホームランされたことがあったはず。その一球で降板したと思う。自分が沢村並？

隣の松坂さんにも赤紙がきたらしいぞ
松坂 うわぁぁぁぁ

赤バット､青バット､じゃじゃ馬､猛牛､この人たちの打撃は松坂には通用しないとみた｡

さぁ松坂第一球目を投げました！スライダーキャッチャー捕れない！パスボール！

>>74
スライダーという言葉はないだろうから、
何て命名されるかな？

>>75 飛燕

スライダーは横に曲がるカーブって言うと思う

それこそ雨・雨・松坂・雨・松坂 になってただろうな　

嫁が沢村の時代に女優になってたら、あの巨乳でNO.1オナペットの座についていたのは間違いない

川上が、
「松坂の横にまがる玉だけは止まって見えなかった」といい、
それ以来「神泣かせ」と呼ばれる。

また寒い自演スレか

>>45
ネタだろうけど、そんなの思い込みに決まってるだろ。
どんな競技も50年違えばレベルは雲泥の差

数字でハッキリと出る競技の記録の向上を見ても明らか
何一つ記録が落ちている競技は無い

じゃあもし川上とかベーブルースが現代に来たら打てんかな？

陸上、水泳とかで昔の記録が残っているってないよな。
今の松坂見てると昔に行ったら粗悪球すぎてストライクが入らない気がする。

>>14に一票

こういった議論ていつもでるけど結論はでないよね
昔の方がレベルが低かったのはいうまでもない
だけどその中でもトップクラスの成績を残した人達はすごいはず
高校野球とか見れば分かると思うけど斎藤祐が甲子園で７試合完投したのとか
でも最後の球でも１４０キロ以上だしていたわけだし
投げ方を工夫すればいくらでも投げられる事が分かると思う
昔は平均打率も低いし各バッターの成績見れば格差が凄かった
昔の選手が現代にきても凄い成績残す可能性はあるよね
身体能力自体は高いわけだし
現代にもしこれば現代なりの動きに変わるはずだし
昔の投げ方で勝てるか？と言われたら興味は沸くけど

>>83
川上さんは柔軟性があるから打てただろう。

川上さんの野球教室を見ると非常に次元の高い事が分かる。
以外な事にコンパクトな打法を推奨しない。
三振しないフルスイングを子供達に要求するので子供達がいつも困惑している。
中にはそれをこなせる子が少ししてそんな子がいると川上さんは笑顔が綻ぶ。

沢村賞って響きがかっこいいよな
松坂賞はださい

ニ度目の出征から帰って、チームに戻ってみると、川上とか云う廚坊が、兵役帰りのピッチャーのへろへろ球パカスカ打ちやがってデカイつらしてる。全くイヤなヤローだぜ。

>>88
某百貨店が主催する商品コンテストみたいｗ

昭和30年代（長嶋プロ入り以前）、金田が「沢村さんと俺とで、どっちがタマ速いっすかね？」訊かれた青田が「何言ってんだ、沢村のほうがおまえの三倍速いわ！」。生意気な若造には、そんぐらい吹くわな。

スタ公193ｃｍ　べーやん184ｃｍ　松坂180ｃｍ

なので結局、この二人には勝てなかっただろうな。
ていうか、スタ公もべーやんも当時の人間としては
異常なでかさだよなｗ

あと、杉下茂も184ｃｍあるし、金玉佐一もそれくらいある

昔の投手はなぜか知らんがでかい奴が多い。
今でも斉藤とかダルビッシュとかでかいのはいるが
当時よ比べるとインパクトに欠ける。
杉内みたいな170ｃｍちょっとの奴が活躍してるし
ハンカチも175ないよな？
バッターも小笠原とか青木のようなチビの活躍が目立つ
時代は明らかに小型化だな。

全ての球が魔球になり、
ノーノー完全しまくりでしょ

苦労を知らない我々があの時代に行ったら
野球どころか生きていけない。

>>94
そんなわけない罠。
そもそも松坂は兵士としては三流だろう。

今の日本自衛隊と帝国陸軍が白兵戦をやれば
確実に帝国陸軍が勝つ。例え装備は圧倒的に自衛隊が
上でもな。

松坂は兵士じゃなく野球選手だから…
まあ確かに、
今の自衛隊じゃ、当時の日本兵には勝てないだろな。
兵士の戦闘力、精神力は低下してるかもしれない。
しかし野球は年々進化してるぜ

道交法違反で身代わりを立てたなんて事があったら只では済まない。
足腰立たなくなるくらい殴られそして軍事法廷に掛けられただろう。

そういえば横断歩道の渡り方を巡って警官と殴り合いをした帝国軍人が居たな

何事件て言ったっけ？思い出せない。誰か教えて下さい。

金本　　わしゃ広島から離れて大阪にいくことにしたけぇ新井、おまえは絵師になれるようにがんばりんさい

>100
ゴーストップ事件
警察を軍部の力で屈服させた事件ですね

ありがとう。胸のつかえがとれました。

バカ！カス！ここのスレの香具師まとめてヴァカ！松坂の投げる球を打つ打たない以前の前にキャッチャーが取れねーよ！だから松坂の活躍もあり得ない！以上！

はじめて受けて何球かはそうなるかもしれん。
さすがは七十年後の投手だと。
しかしそうやってブルペンで何度も受けて練習し、
実戦では事前にサインで球種はわかるわけだし。

投げそこなって低くきたスライダーなどを除いて、
キャッチャーが捕れないは過剰な進歩主義妄想。

「捕れないだと！それでも日本男児か！」拳骨見舞う軍隊式特訓で、捕れるようになります。

ワロタwww

酷似されまくりでそのシーズン
33勝2敗　防0・20

肩やヒジは、馬肉で冷やしましょう。

１年目負けなし防御率0.00
２年目酷使で脂肪

・1試合27奪三振
・完全試合
・ノーノー
・年間800奪三振

・1試合27奪三振
・完全試合
・ノーノー
やりまくりだろう
・また、年間800奪三振くらいできるはず

松坂だけが現代の食生活、現代の器具、現代のトレーニング方で
召集令状も憲兵も米軍機も心配しないでプレーするのなら大活躍できる。

平等な条件なら若者は招集されるので生き残るより
最前線で病死か戦死の可能性大。
野球できるかどうかではなく生きるか死ぬか。

松坂って須田博やべーやんより体小さいんだよな。
現代人のくせに

須田やべーやんがでかすぎたのか？

スタルヒンは外人だろうが…

うん？
須田はロシア人だよな？
当時のロシア人の平均身長って現代日本人より小さいぞ。
意外かも知れないが

スタルヒンはデカかったが、スターリンはチビだった。

まあ、須田＞べーやん＞野口二郎＝若林＞松坂＝真田重蔵

こんな感じになってたんじゃないか？
松坂がレジェンドクラスの人間を上回っていたとは
考えにくい。
俺は懐古厨でもなんでもないけど、マジでそう思うよ。

松坂も南方で戦死。

須田、べーやんと言い続けてるのは一人だけだから
懐古中じゃないよって言っても説得力ゼロだな

赤紙きた人や、帰還直後の人には華をもたせるから、完全試合やノーヒット・ノーランは、そう簡単にはできないよ。

毎年３０勝、実働１２年ってとこじゃないか？

>>120
なら、松坂が須田やべーやんを上回る実績残していたという根拠を
挙げてみろよ。
あの厳しい環境の中３００勝上げた投手を舐めんなよ。
真田重蔵並みと言われてるだけありがたいと思えや。

>>122
松坂程度の投手が食い込める程、当時のプロは甘くない。
今は現代っ子。すぐネをあげる。
たかだか10年近くで100勝の投手が活躍できる場じゃねーよ

よし、茂林寺で特訓しよう。

６６勝２２敗　１，７２

当時のプロを松坂世代の
高校球児と戦わせても勝てないだろ。
プロの金田が甲子園で投げても並の高校球児だろ？

>>127
現代のプロを過大評価させすぎ。
すぐあちこちを痛がるひ弱な体を客観的に見ろ

>>124
松坂のあの夏のＰＬ戦での熱投２４０球を忘れないで。

昔の野球なんか１２０キロの直球にカーブだけｗだからなあ
５０年も６０年も前の選手が松坂を打てるわけないよ

須田須田と呼称するレベルの時代遅れの年行った爺様くらいになると、
女と同じで感情の生き物だからどうしようもないな。

>>124
甲子園投手は連投連投でもたった1ヶ月の期間の辛抱だ。
しかしプロ（30年前）は何年も連投連投の酷使に耐えなければならなかった。
いつ潰れるかも判らない。

熱投240球はたった1日だけだろう。
もう忘れてしもうたよ。そんな限定もの

>>129レスね

松坂は甲子園で準決勝かなにか、まるまる投げなかった試合が確かある？

確か準決勝も最終回だけ投げた希ガス

現代人がいきなり当時の環境で生活したら
飢えと病気と戦争の恐怖で活躍できない。
131が沢村の時代に行ったら感情を表さないだろうが。

どうせ兵隊にとられたら、死ぬかカタワになって帰ってくるかなんだから、生きてシャバにいるあいだは好きな野球を目一杯やるさ。そうすりゃメシも腹いっぱい食える。

きっと広島前田なら沢村の時代に行っても違和感がないのだろう

あと種田も風貌的に

松坂の最多勝は、
連投きかないから無理。
松井ならホームラン王にはなれると思う。
もっとも、
ホームラン王というのが、当時どれだけ評価されてたのか不明なんだけどね。

>>139
当時の打者相手なら手抜きしながらでも楽々完封できるだろ
松井なら、どんどん尾ひれがついて「甲子園で場外HR打った」とか言われそう

真空トビヒザ蹴りでＫＯされてただろうね

最多勝も取れんのか
それでも日本男児か！ でとれます

松坂が調子好く三振の山を築いていると、突然未来から福留が送り込まれてきます。

福留、陸軍の鉄カブト似合いすぎ。

二日酔いの挙げ句に向かい酒をやって登板。
なのに完全試合をする。
これが伝説となって、後年、阪急のコーチが思いだし、今井雄太郎にビールを飲ませて登板させたら大活躍。
あらためて伝説となる。

>>145
科学的に考えると血行が良くなって疲れが取れたからといった所でしょうかね。
偶然とも思えない。

また懐古スレか。
戦後の食糧難の時代に育った江夏、鈴木啓、山田、村田がいま通用しないとは
ちょっと考えにくいが、沢村の時代はプロ野球そのものがキワモノ扱いだったから、
なんとも言えない。
ただ、当時の日本人に１５０ｋｍ以上投げるのが無理だったと考えるのは紛れもないアホ。

＞当時の日本人に１５０ｋｍ以上投げるのが無理だったと考えるのは紛れもないアホ。

明らかに無理だろ

沢村は最速１３７�`ぐらいだな。

>>148
速い球を投げるというのは一種の天才だから
当時でもひとりぐらいいてもおかしくない

たぶん松坂は当時の食料や環境の不潔さに耐えられないと思う。

海軍に入ろう。陸軍よりはまともなメシが食えて清潔だ。

松坂が首位打者とるかもしれないレベル

>>148
当時は軍事教練で手榴弾投げの訓練をみんなやらされたから。
遠投１００メートル以上投げられる人はゴロゴロ居た。
そのような環境で球速１５０キロの球を投げられる人が居なかったとは
ちょっと考えにくい。

ラソーダは、自分がプレーしていた時代のＮＰＢは今の中国の野球と同じぐらいのレベル
と言ってるな。
懐古厨や当事者（自分達を美化したいＯＢ連中）よりも
第三者でかつ専門家のラソーダの言うことのほうが説得力があるな。

ラソーダじゃなくラフィーバだった。
何を勘違いしていたんだ・・・

Ｑ：以前、ロッテに在籍していた時、選手に「君たちもメジャーで充分やっていける」という言葉をかけていたそうですが、
今では中国の選手にそういった言葉をかけていらっしゃるのですか？

Ａ：ロッテの選手に「君はメジャーリーグでもプレーできるよ」って言うと、みんな「僕が？」って聞き返してきました。
「そうだよ」って、答えていましたね。経験や練習を重ねることで、実力はついていきます。
中国の選手にも、いつかメジャーリーグでプレーする人が出てきますよ。それが野球の素晴らしいところでもあります。
野球はアメリカで生まれたけれど、世界のスポーツですからね。今、メジャーリーグでプレーしている日本人選手は何人いますか？たくさんいますよね。それと同じことです。
今の中国の野球レベルは、４０年前の日本と同じくらいの位置にあると思います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国では野球の歴史は浅く、まだまだ若いスポーツです。でも私は、野球は中国にふさわしいスポーツだと思っています。
日本のような小学生が参加するリトルリーグや高校野球のような野球環境を整えるまでに時間はかかりますが、
中国が野球の環境を整えはじめたら、いつか中国の選手の中からメジャーリーグでプレーする人が出てくるはずです。
日本の野球が今のような位置にたどりつくまで、時間がかかったように、中国も時間はかかるけれど、
トレーニング方法や強くなる方法を学んでいけば、もっと早い速度で進歩していくと思います。

シーズン中によくサンテレなんかで昔の阪神戦やってるのを見るけど
昔の投手は本当に球が遅いよ。
140出るピッチャー自体稀。
打者も皆痩せててスイングもトロい。
ああいうの見ると、懐古厨が九官鳥のように唱える
「基礎体力は昔の選手のほうが上」
ってのも虚しく響くな。
今の方が明らかにレベルは高いだろう。

まあその通りだけどいい大人がいう事じゃねぇな

沢村は、べらぼうに速い球とブレーキのきいたドロップを投げても、クイックやベースカバーや、あと打者の気をはずす投球術というものがない。故にルースやゲーリックには、嵌ればボコられる。

>>156
ラソーダも似たような事を言うだろうｗ

>>159
いい大人が「わしの頃のほうがレベルが高い」
「ワシらは当時160km投げてた」とかいってますがね

こういう夢物語ばっかいってるから反論したくなるんだよな

まあなんだ
気持ちはわかるしその通りだけどよ
まあ年いったのは愛嬌で済むがなぁ
おめみたいなイキのいいのがいうと野暮ってもんだ

>>162
松坂が現在の実力のままで沢村の時代にいったら
最初は大活躍するだろうが
ろくな練習もできず、食べるものがなくやせ細り、
自由な発言をすると憲兵に逮捕され非国民と言われる。
そのうち赤紙がきて戦地に。
帰ってきた時は肩を痛めている。
二度目の赤紙で戦死。


代わりに君が戦死してくれるか。

>>164
簡単に言えば嫌な時代だ。
その嫌な時代を知る者達が平和を願い平和な社会を築き上げた。
そして時が経ち嫌な時代を知らない世代がまた戦争をやりたがっている。
嫌なな話だ。

「りべんじ」って、どこのお寺？

応召
自動車の運転ができるので兵員物資のトラック輸送に従事
スピードの出しすぎで横転、事故死
いちおう有名人だし部隊長の温情で戦死の扱いとされ
靖国神社にすべりこみセーフ

>>165
戦争などしたくもない
周りの国があれだけDQNじゃなければねぇ・・・

台湾人みたいに友好的に接してくれさえすればいくらでも受け入れるのに

台湾は友好的だ。

社会事情を一切抜きにして、今まで培ってきたものを持って行くなら、永遠に抜けない記録のオンパレード。
ゼロからのスタートなら、良くてエース格、悪くてもある程度の成績は残せるだろ。

逆に沢村がゼロから現代で育ったのを考えると、プロに辿り着くのがやっとかな。

>>170
頭に死球受けておしまい。
それは有り得たと思う。
防具もまだまだしっかりしてなかった時代だから下手すると命も落として
いたかも知れない。

昔のプロ野球選手は選手関係なく戦争に行かされてたんだな（´；ω；｀）
沢村って163km/hだっけ？

＞沢村って163km/hだっけ？

実際は136キロくらいでしょう

>>173
当時の3Aでそこそこな防御率だったから
まぁ・・140kmはあったんじゃないかな

逆に160kmあったら３Ａであの成績はないｗ

この世に生をうけて23年、まさか、お父さんやお母さんより
早く死ぬとは思ってもみませんでした。
お母さん、泣くなと言うのは無理かも知れません、でもどうか
「よく死んでくれた」そう言って下さい。
私達は祖国を護る為に死んで行くのですから。
と両親に手紙を残し、戦友に「靖国で会おう」と約束して
出撃したのだった。

陸軍なのか、海軍なのか。あるいはどちらかの航空隊なのか。

１５０は出てたかもね。凄い肩だったし。

>>164
自由な発言じゃなくて共産主義の発言な
そこ取り違えて戦前が地獄とか言う奴がいるから困る

>>164
当時は「戦争は悲惨なもの」、「平和こそ大切」とは言えなかった。
召集令状を拒否できなかった。
出征時には「万歳」、「おめでとう」と言わなければならなかった。
まさしく自由な発言はできなかった。
私の伯父も2人靖国に奉られている。

俺の親は東京に住んでいたが、Ｂ２９の空襲で火の海になった街を逃げ
回ったと言っていた。
火の粉が飛んでくるのでトタンを頭の上で持つのだが、火事になると
風が起こるので持つのがやっとだったそうだ。
そして空襲が終わると次は機銃掃射、戦闘機が低空飛行で人を見つけて
機関銃で撃つらしいがよく助かったものだ。
松坂が行っても野球ができるかどうか。

>>179
出征時に万歳、おめでとうってのは卒業式に式をやるようなもんで儀礼的なもんだろが
平和こそが大事って天皇ですらそういう発言してるんだけど、誰もいえなかったのかな？
召集令状に拒否が可能になったのはアメリカでさえ70年代だぞ
ちょっと時代錯誤が過ぎてないな？

NBAも昔の選手のほうがずっと過酷な使われ方をして、かつ活躍してるんだな。
1試合平均の出場時間がジョーダンは一番長かったシーズンでも41分以下、
大抵のシーズンは40分以下。
一方、昔の名選手のウィルト・チェンバレンなんて46分なんてシーズンもあるし
他の昔の名選手達も毎シーズンのように40分以上出ている。
それに試合のスケジュールも昔のほうが過酷だった
（夜試合をやってすぐに移動、次の日にはデーゲームとかザラ）。

で、日本人だけでなくアメリカの黒人も50年前とくらべて
体力が落ちているってことになるの？

言いたかないが、>>165みたいなのが
「非武装中立」とかがマジで可能だと思っているんだろうな・・・

中国、北朝鮮がそばにあってアメリカの犬やってる国が平和ってのもすごい



あと、


　　ス　　レ　　違　　い　　に　　も　　ほ　　ど　　が　　あ　　る　　ワ　　イ　　！!

NBAのことなど、知らないし知りたくもない。全く興味が無い。
沢村とテッド・ウィリアムスが、戦場でまみえたら、全く知らないから殺しあったろう。

>>59
同意

松坂とべーやん、須田では体格からして違う。
話にならない。
若林忠志、野口二郎、中尾輝あたりも当然松坂より上だろうね。
戦前の伝説的な選手に敵うわけねえよ

あと、戦場での実力なら
須田博（体格で圧倒）＞沢村（根性凄そう）＝デッドウィリアムス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へたれ松坂ｗｗｗ

野球選手としてちょっと凄いからといって調子に乗ってる松坂なんぞ
最弱イタリア兵にも負ける。

おい松坂 あの敵飛行機にボールを当てておとせ！
松坂 出来ません 日本は戦争に負けます

たわけ非国民！ それでもお前日本男児か！

この写真を見ただけでも、当時の野球のレベルが分かる
日本人選手たちはベーブルースの肩くらいの背丈しかない
スタルヒンや別所は150〜160センチの日本人選手に混じっていたから大きく見えただけ>>186

http://www.niseibaseball.com/babe.jpg

小柄な浜崎真二（158�p）と長身のスタルヒン（191�p）が投球練習を
始めたら観客が喜んだらしい。
別所は181�p。

東京ドームのレストランでpm5：30頃、窓際の席でコーヒーを飲みながら外を眺めていると、ニコニコ笑顔でべーやんが歩いて来るのを、何度も見かけた。懐かしい思い出ッス。

>>189
190以上の須田博は現在でもでかいし

http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/hanron6omote.htm
を見る限り、175の若林が平均身長なのでどう考えても
150〜160の選手が当たり前なんていうのはデマ。
しかも若林の隣にいる選手は190近くはある。

しかもここにあるように当時の身長は徴兵の時に計られたもので
さば読み一切なし。今のプロ野球は殆どがサバ読みしているのに
平均180ちょっと。実際は177cmといったところだろうな。
ヨシノブなんて公称は180だが実際は175と自白していたし。

それに身長で全てが決まるというなら
江戸時代の力士が最強で、史上最強力士は文句なく明石志賀之助に
なるが、そんなことをいう奴はいない。

力士「長身」ランキング
http://inoswim.hp.infoseek.co.jp/tallest.sumowrestler.ranking.htm

沢村の時代の野球は今なら中学レベルだろ

今の選手は日本人でも長距離打者はルースやゲーリッグぐらいのサイズあるし
大人と子供だな

当時の人が体重１０５キロの松井や清原を見たら驚くだろうな

おどろかねえよ、カスｗ

ただのデブと思うだけ。

というか俺より身長高い選手誰もいねー・・・

沢村時代の粗悪ボールに松坂の感覚が持つか？

松坂が沢村の時代に行ったら

沢村にカットボール教えて二人はとても仲良しに

>>184
君だけ現代人

あのスライダーがあれば余裕でしょう

松坂賞ができるな

あの時代に松坂がいたら確実に栄養失調になる。
よって肉体を維持できない。
　　　　　　　　　　　　　以上

連投と兵役でこわれない事が重要

【京商】京都学園大学総合スレ９回生【沢村栄治】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1185139678/l50

昔どっかの番組で過去の映像から球速を割り出す企画してたが、
数少ない沢村の映像から割り出した球速は159�`ちょいだったらしいぞ。

最盛期がいつかよくわからんから160�`出しててもおかしくない。
最低で159�`前後ってだけだからな。
実際大リーグ選抜も1失点で完投したんだし、松坂が沢村の時代に戻っても
沢村のライバル程度がいいとこなんじゃないか？
松坂が投げる変化球だって最初は未知のボールで通用しても
次第に他の投手も真似たりして投げれるようになるだろうし。

金田が

「入団したときプロってこの程度のレベルかって思いましたよ」
「今の時代に私が投げてたらボコボコに打たれます」
「杉内はいいですね。私の時代にいなくて良かった」

とか言ってる。

>>206
映像から割り出すのはフレームレートの関係からかなり難しいと思われ。
159キロと150キロの違いは当時のアナログ映像では劣化してると最新技術でも解析は微妙。


松坂は１２種類の変化球があるから直球とカーブしか投げない世界にいけば
防御率０点台は確実。TOPの層は昔もそこそこすごいが変化球の質は今の方が明らかに上。
昔は１、２球種しか投げれないピッチャーばかりだった。

松坂は投手はおろか打者でも神になっている

全米軍ルース、ゲーリッグに対してはどうか

沢村が160Km投げたていうのはおかしいんだよ。その当時のメジャーで150以上出す投手は皆無なんだよね。それ考えたらせいぜい140〜145 ぐらいが妥当だろう。

キャッチャーが捕れないんじゃないかなぁ

>>206
沢村の全力投球の映像は見つかってないから。

>>207
昔は１、２球種しか投げれないピッチャーばかりだった。

沢村より9才年上の若林忠志が『七色の魔球』と言われていたのに
1、2球種のピッチャーばかりのはずがない。

カネやんの発言が聴けるのは、いまや生島ヒロシのラジオぐらいじゃないか？ありゃ番組自体に信憑性が薄いﾌｪｰｸｼｮﾝ、ずるずる。

今よりは変化球をたくさん投げるピッチャーが少なかったんだろう。
それだけの話。

>>206
はマジレスなんかね??
残念だがあの球速はいくらなんでも誇張されすぎでしょう。
前のレスにもあるが沢村の球は体格などからして140Kmがいいとこでしょう。
大リーグ選抜を一失点に抑えた試合は単に西日で球が見えなかっただけ。
ホームラン打ったゲーリッグは「眩しくて目をつぶって打った」と言っている。その他の対全米軍では全く歯がたたなかった。

ただ当時の日本の投手でずば抜けていたことは、プロの成績を見れば一目瞭然なので素晴らしい投手であることは間違いないと思う。

＞前のレスにもあるが沢村の球は体格などからして140Kmがいいとこでしょう

またいうとる奴がいるこのぉ
体格でいうな体格で
それに沢村が何キロでてたかなんぞどうでもいいがなどうでも
１５０キロ出てたのかもしれんし
もしかしたら１４０キロに達していなかったのかもしれんし
わかるわけないがなわかるわけ

＞素晴らしい投手であることは間違いないと思う。
なんて言いたいんで・・・あればね
余計なこと書く必要ないがな余計なこと

>>211
中学時代にバッテリーを組んでた人の手は完全に変形していた
粗悪なグローブも大きな原因だろうけど（そいつのキャッチング技術は知らん）

この人にこの技あり
第27回：沢村栄治の投球フォーム
http://www.sportsclick.jp/baseball/column02/index027.html
沢村栄治
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportssawamura.htm

150km出たなんていう馬鹿のおかげで沢村のすべてが胡散臭くなる。
嫌がらせだろ・・・

戦前の嶋155km/hもあるがな

ごめんねm(__)m 155km/h説と言いたかった

球速の話ばっかでてるけど
当時と今のレベルの違いの理由は
変化球とか駆け引きとかの方面じゃねーの?

時代でレベルの差がどう考えても明らかに違うのに
張り合うために150kmとかじじいが嘘付くからややこしくなるんだよ。
その時代で突出してれば掛け値無しに凄いんだよ。

栄養状態が悪くなり野球が出来なくなる

それを言ったら今のプロ野球選手はみんなだな。

逆に沢村が現代にきたら
今の技術学んでとんでもない投手になる可能性だってあるんだしな

【MLB】松坂、メジャー最短KOで12敗目…3回持たず自己ワースト8失点 BAL11-5BOS★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189313228/

あげる
このスレまだあったかｗ

あげるんよ

ちなみに沢村と同時期に活躍したスタルヒンは投球映像が残っている。
映像解析で、スタルヒンが其の時投げた球は１５７キロという結果が出ている。
したがって、当時でも一流の投手は１５０キロ以上投げていた。
スタルヒンと沢村は１５０キロ以上の球を投げることができたようだ。

映像解析などコマ数が少ないからあてにならん。

スタルヒンはガチだよ。
昔の投手（1970年以前ね）はおおむねレベルが低いと思うが
スタルヒンだけは別格。
スタルヒン以上の投手は未だ、日本には現れていない。
ダルビッシュはスタルヒン超えをして欲しい

お前はスタの球を見たことがあるのか？

あるよ
スタルヒンこそ史上最強の投手

これは当時の野球を見ているものは全員言っている。
金田なんてスタルヒンの足元にも及ばない。

ヴィクトル・マヌエル・マル

べーやんやスタ公の体格、沢村の速球にびびるだろうな。
あと、べーやんや野口二郎に投手は打撃もできないといかんぞと
諭され自信をなくす。
まあ、よくて真田重蔵クラスだろう。いやそれだと真田に失礼か
昔の投手が伝説化されてるのにはそれなりの理由がある。

わざわざ年明け早々おつかれさん

食事や栄養、トレーニング法、なんもかんもクソの時代だぜ？
１５０？ ありえねえよぜってー
１３０出るかどうかだろ間違いなく
釣り師が多いスレだよなここｗ

スタ公＞べーやん＞野口＝若林＞真田重蔵＝中尾＞松坂
くらいだろ。
おそらく序列としてはこんな感じになると思う。
スタ公とべーやんはそもそもガタイが松坂とは違う。

おまいら見たんか

スタ公はともかく
べーやんは181cmだよ

スタ公もまあ巨人のパウエル程じゃないし

>>239
それ何百年前の話だよｗ
２０年前は中学生でも１４０ｋｍ出てましたよー

>>243ヒント:沢村の時代
頭大丈夫かい？

細川もついてくればいいんだ
しかし細川は沢村の時代のピッチャーも打てない…

べーやんやスタ公のガタイを考えるに
松坂以下なわけない罠。
大体スタ公の完封記録、べーやんのシーズン完投記録知らんのか？
糞坂如きが敵う相手じゃないってことくらい分かるだろ。
沢村は知らん

ガタイがでかけりゃいいなら、ジャイアント馬場は最強投手になってるはず。

>>246
そりゃ在日米軍の兵士に大活躍される程度のレベルのリーグだからな。

あらゆるスポーツが日進月歩記録を伸ばしているのにもかかわらず、
野球だけが昔のほうが凄かったと思ってる低脳者が多いんだよな。

表示速度だけで語っているやつは
ストレートの本質をわかっていない
オレは逆に沢村のドロップが
どのようなものだったかを知りたい

>>246
野球の記録は相対的なものだってわかってる？
討ち取られる打者がいてこそ投手は記録を伸ばせるわけだから。

今の高校球児のがはるかにハイレベルな打者だろうなｗｗｗ
木製バットで対戦したら確実に防御率０.１以下だろｗｗｗ
っていうか自滅しなければ永遠に点取れないなｗｗｗ

この板って、稲尾や金田はやたら絶賛する割りに沢村とかは
あんな昔の時代と馬鹿にするんだな。
今から見れば五十歩百歩だろｗ

どうせ声だけはデカイ団塊世代のゴミｸｽﾞだろうけどさ

飛行機や新幹線のないころの移動を考えてみた。メジャー以上の疲労があるだろう。エル字のシートの客車で夜行。C51あたりの蒸気機関車。すすだらけで、冷暖房なし。連投にたえて、20勝はかたいが、兵役にとられてさようなら。

応召されて戦死で＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

現代の便利な生活に慣れた人間が、昔の生活になじめるわけがない。

>>253
稲尾や金田は映像残ってるからな。
沢村は試合で投げてる映像がないもの。

>>256
「沢村が今の時代に生まれたらいい栄養取って科学的トレーニングして・・・」
っていう仮定が許されるなら
松坂が当時に生まれたらと仮定するべきだな。
生まれた時からそれが当たり前の環境で育つのなら、普通になじめるものだよ。
人間ってそういう生き物。

>>245
細川程度の数字でも戦前ならレギュラー
選手層薄いとか言うレベルじゃないし

全盛期のイチロー率いる愛工大名電対全盛期のジロー率いる中京商業、別名湾岸戦争

>>52
沢村の球速は間違いなく155km以上。映像解析では160km近いことが検証されたし
何より当時のメジャーリーガーを日本人の中ではただ一人９回１失点に抑えている。

映像解析は「もし全力投球なら」という恣意的な設定でのインチキデータ。
全力投球のフィルムなんか現存してないんだから。
この日テレ番組見た奴にさんざん指摘されている噴飯もののまやかし。
知ってて書いてるなら悪質過ぎ

>>262
確かに映像解析はある程度信憑性が低いかもしれないけど１４０ｋｍ説はあり得ないと思うな。
だって当時のメジャー球団からラブコール受けてる選手なんだし。
最低でも１５０ｋｍくらいは投げられないといくら昔でもそんな異国の選手を雇用しようとしないだろ。

>１５０ｋｍくらいは投げられないといくら昔でもそんな異国の選手を雇用しようとしないだろ。

これも信憑性は？
「鈴木惣太郎」という読売記者のソースだけ。
当時の巨人関連誇張されていた事実も明らかになっている。

>>264
確かに根拠や信憑性はないんだ。もっとも逆に沢村が１４０ｋｍ前後だったというほうも無いのは事実だが。
ちょっと野球やれば分かるだろうけど俺みたいに貧相な体してるやつでも
短期間トレーニングをすれば１４０ｋｍくらいは成人男性なら簡単に出せる。
いくら戦前でもボールの何倍も重たい手榴弾を８０ｍ近く飛ばせる人が１４０ｋｍ
程度で伝説扱いになっていたとは思えないんだよね。山口高志なんて大昔だけど
ノーランライアンと引けを取らないような映像が残っているわけだし。

>かるだろうけど俺みたいに貧相な体してるやつでも
短期間トレーニングをすれば１４０ｋｍくらいは成人男性なら簡単に出せる。

笑えるハッタリは止めようなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
神奈川の進学校・多摩高〜東大で硬式野球経験者の小林至（体格１８０ぐらい）
は、ウエートや科学的トレーニングで必死こいてプロで鍛えても

マックス　１　１　７　キ　ロ　止まりに終わったわけだが

高校球児ですら予選で中田笑がホームランかましてたレベルは１２０そこそこの雑魚ｐばかり

お前１４０出るならプロテスト受けろやwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>266
マジかよ？そいつよほどピッチャーの適正なかったんじゃないか？
日曜ピッチャーの草野球でも１４０前後はごろごろしてるのに。

３年間アホ高校で野球づけでも並のやつらは１２０ぐらいだぜwwwwwwwwwwww

お前世間舐めすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞日曜ピッチャーの草野球でも１４０前後はごろごろしてるのに。

おい！野球なめんな！
貴様はろくに草野球もやったことねえだろうが大嘘つきのカス野郎！
草野球の連中は絶対バッセンで超高速の１３０以上なんかうたねえ！
１１０程度で目慣らしするのが常識だろうがよ
１４０がごろごろいる草野球？
どこの星の話だキチガイ

>>267
俺の周りが特殊だったのかな。身長１７０だけど俺はＭＡＸ１４２で
友人は１６０ちょっとしかないのに１３０後半を出せる。

>>269
１２０ってＭＡＸがそれくらいって訳じゃなくて制球を重視した場合や変化球などを
織り交ぜての平均球速が１２０ってことだろさすがに。
ＭＡＸ１２０の高校球児なんてよほど変化球主体かアンダーハンドとかサイドスローとか
フォームが特殊で無い限り逆に少ないはず。
中学の時点で１２０出てたのに。

＞俺の周りが特殊だったのかな。身長１７０だけど俺はＭＡＸ１４２で

友人は１６０ちょっとしかないのに１３０後半を出せる


キチガイいい加減にしとけ！
お前の虚言癖がある脳が特殊だろうが！
マジで死ね！
野球を冒涜するな！

>>272
何でそんなに必死に否定しようとするのか分からんけど
身長が低くても１４０ｋｍ程度出すことはコントロールを考えなければそう難しく無いって。
あんたがどう頑張っても出せなかったのならそれは多分別に問題があったんだろ。

>>272-273
良いじゃないか別に、好きな事言ったって
プロ入りした選手だって見てる可能性もあるんだしね

そもそもスレタイからして、言いたい放題なんだからｗｗ

キチガイは死ね
どうしても信じて欲しければお前がバッセンのスピードガンコーナーで１４０出した動画を出せ！
お前はこの板いやットで最悪の虚言癖害虫回顧厨だ

>>275
それを言い出したら、ここが成り立たないって分かってるよね？

スレタイ再掲
「松坂が沢村の時代に行ったら」
松坂が沢村時代に行った時の動画を出してもらいたいものだｗｗ

話のすり替え。
俺はお前が野球経験者でもないのに１４０出したというのがハッタリだ言ってるんだ。
言ったもんがちじゃねえ。証拠を出せ！

まさか何のスポーツもしてなかったわけじゃねえだろうな？
どんなスポーツやってたか言ってみろ！
いくらでも突っ込んでやるからな

>>277
話のすり替えって、よくお前が言えたなｗｗｗｗ
もう一度小学校からやり直してきな坊や(*^^)ﾉ

話のすり替えということさえ把握できてないのかお前は？
きちがいのお前が立てた電波スレタイに乗って語りたい変態がいるわけないだろドアホ
たまたまこのスレで貴様がハッタリにかしてるから突っ込んだだけだ。
信じて貰いたければ証拠を出せ！

142キロつったらプロの平均球速より速いじゃん。
測ったのがスピード出やすいガンだったか、記憶の歪曲のどっちかだと思うぞ。
ちゃんとしたガンで測り直してみろ。

>信じて貰いたければ証拠を出せ！
「松坂が沢村の時代に行った」時の動画を出せたらなｗｗ

さすがにこれはひどい。
貧相な体でちょっと鍛えりゃ１４０？
引きこもりの妄想にも程あるだろ。

まあいつもの基地外ってバレバレだけどな。
こんなふかしは武道版でもおらんわな、ギャグ以外で。
こいつはマジで騙そうとしてるから性質が悪い。
頭も絶望的に悪いが

松坂が沢村の時代に行ったらどれ程活躍できたかは分からないが、はっきり言えることが２つある

まず確実に戦争にかり出されていたということ。
もう一つは・・・




素人で140はありえないｗｗ

超人･室伏が一応野球素人で140だしたを普通とでも思っているのか?

>>284
素人には違いないが、あなたが書いている通り彼は超人だからね。

まあ昔に行ったら全試合27奪三振、完全ノーノー

中学生対メジャーリーガーみたいなものだろな。

さすがにそれはないな。疲れるからさ。

沢村に近い成績残すやろな

ID:+px8No7C



痛いな

松坂が沢村の時代に生まれてたらプロに入れたかも疑わしいな。

全くだな

沢村の時代を舐めすぎ
>>286
こんなこと言ってる時点で話にならん罠。
松坂はスタルヒン別所に体格でボロ負け、野口二郎にコントロールで負け
若林忠志に変化球で負け、沢村スタルヒンに速球で負ける。
顔も不細工だしな
当時なら平凡とは言わないが、突出した成績も残せないだろうね。

あえて誰かに例えるなら、真田重蔵、藤村弟、梶岡忠義レベルか・・・

バント処理等、守備力
打力（松坂は予想だが）

全ての面において松坂に勝ってた投手はいますか？

打者のレベルなんて関係なくストライク入らんだろ

沢村やスタルなど唐川以下だろ
まあ、金田はﾄﾞﾗ1候補の高校生と同等ってとこかな

現代野球と昔の野球はそれほどレベルが違うのよ

当時の選手が松坂の玉をチップしただけでドヨメキが起こるだろな

まあ、大沢親分も今と昔じゃ大違いって言ってるしw

>>286
昔の選手が中学生？
過大評価しすぎだろ

メジャー×小学生だろ

松坂が昔に行ったら松坂ルールが作られ、球に当てたらホームランにされるだろ。
昔な選手は今のシニア(中学生)より守備バッティング技術が劣るんだからね

補足
年間５０試合投板
５０勝０敗防御率０.００
１３５０奪三振、５０セーブ、２００本塁打

肩を故障し打者に転向
毎年100〜200本HR打つ
生涯HR3000本くらい打てるんじゃね
打率５割くらいか？

>>296
大昔の野球は先輩の顔を立てるために打たせたり、討ち取られたりした時が頻繁にあたたらしい。

沢村の時代の食生活・練習環境・移動手段に
松坂が適応できるとは思えないな
すぐにダメになるだろう

逆に沢村が現代に来ても適応できないだろう

まずストライクなかなか入らない時もある糞投手より

コントロールのある三浦とか小宮山ならほとんど完全試合だろ

山本浩二が陸上の一流選手の球速を測る番組があったけど
最高速度は146kmだったなあ。

まあ野球経験はあったかもしれんけど。130km台の投手なら市の代表クラスにいる。
120km台だったら友達に普通にいる。
ただ140となると何処にもいないなあ。
陸上でいえば、100m11sec前半クラスかなあ。

あと松坂はやっぱり速いよ。村田・山口と同じくらいの球は投げられる。
絵夏よりも速いかなあ。

俺は中学のとき１３５キロでたよ
そのとき市内で一番早いピッチャーは１４０以上軽く出してた
高校では測ったことないけど１４０キロは軽く出たと思う
プロ入った先輩は高校で１５０キロ超えてたけど
昔の選手のほうが肩は間違いなく強かったと思う

昔は今のように技術論やトレーニング法が確立してなかったはず。
逆に言うと昔一流と呼ばれてた選手の天性の才能は並外れた物だったって事。
金田が今の高校生レベルって、どんな思考回路なんだ。
教養が無さ過ぎ。

>>303
過大評価しすぎ(笑)

投球技術云々は今の中学生にすら負けるだろ(ﾜﾗｲ
今のプロ野球で金田と当時の捕手が組んだら防御率なぞ測定不可能じゃね？

まぁ、脅しの技術は金やんだがなｗｗｗ

金田は球界ではスポーツ医学の先駆者で
ある意味現代的な選手
昔の選手の例としてはふさわしくないような



だから当時圧倒的な結果を残したともいえるが

沢村が現代に適応できるかどうかは分からないが

松坂は当時の生活に適応できない。
これは間違いない。
ていうか兵隊にとられた時点で選手生活終わるだろ。
昔の人は基礎体力が桁違いに優れている

何故松坂(笑)なのか
それからだ

もっとマシな投手たくさんいるだろうに

今の上原が行っても一試合27奪三振しまくるだろう。
松井なら年間300本塁打
一郎なら年間5割5分くらい打つな

松坂は坂東レベルだろな

松坂(笑)

松坂が沢村を見下した態度でひんしゅくを買うだろうな。
手抜きの連続でも沢村のいる巨人に連戦連勝。
沢村が大リーグ相手に1点取られただけで日本チームが惜敗した試合もあったが、
あれを沢村の実力と思っちゃいかん。お情けで1失点で済んだ試合だ。
本気だったら、１回で１０点取られて降板だった。
天狗の松坂が巨人ファンの怒りを買ってぼこられ、再起不能にされたと考える。

結局、酷使と当時の生活に馴染めず1年でつぶれると見た。
ただしその一年の成績は40勝2敗くらいを残し伝説となる。

松坂が兵隊にとられて尚、すさまじい成績を残せるなら尊敬する。

一回から炎上は当たり前(笑)

西武にいたくせに援護が無いとかぬかす(笑)

もはや体格は豚(笑)

自己管理もできない豚が
当時の厳しい生活環境に耐えられるわけないねｗ

スタルヒンにお腹の肉をつねられ、君は若いのにだらしがないね
と言われ落ち込むのが関の山だろう

兵隊にとられて決死の戦場に行った沢村はプロとしてはもはや使い道が無かった
からと考える。川上哲治氏も「一回戦場へ行って帰ってきた沢村は高校野球レベルの
ピッチャーとなっていた。」と回想されていた。氏は全盛期の沢村に関しても
「160キロ？とんでもない140キロぐらいで今だったらホームラン配給王さ。」と言い放っていた。

髪を赤く染め横文字言葉を連発し、嫁が米国に留学経験がある松坂は、兵隊にはとられません。
敵性分子として特高に捕まり獄中死です。

>>315
川上哲治は人情のかけらもない。
だから、偉くなれたんだろうが、俺は彼を容認せんよ。
例え、それが事実だったとしても、死者に鞭打つ川上の人間性を疑うね。

沢村を美化しすぎ、松坂の実力には到底かなわない。
藤川の実力の千分の一のピッチャーで、今、沢村をプロ野球選手として
雇う球団は無い。野球のテクニックに与えた功績は全く無い。

戦争行っても、無駄に太ってるから
確実に真っ先に殺されるだろうなｗ

運が強いと言っても、それは所詮温い現代社会でのお話だ

松坂＝林安夫

ちょっとほめすぎかも知れない・・・

赤紙召集を恐れ、醤油を飲んで死亡

沢村なんて原始人は無視すべきだ。低知能・DQN。
今は藤川、松坂の時代よ。
或いは昔の野球選手ならアメリカ人を参考にすべきだ。
沢村・稲尾なんてインチキ投手は見る価値も無い。

赤紙召集を恐れ、赤髪にするも
特高の赤狩にあい拷問を受け、そのまま死亡

さすがに体格、フィルム解析といったDQNワードを使う馬鹿は居なくなったかｗ
金田は体のケアなどの裏づけもあるが
沢村はそういうエピソードも聞かないし普通に今居ても現代のピッチャーに負けるだろう

過去に送り込むなら下柳あたりが適任じゃないかな
奴なら勝ちまくると思う
140キロでれば超一流の世界だろうし若いときはタフなピッチャーだったしな

沢村って過大評価じゃない？

スタルヒンは別格としても
鉄腕野口（稲尾と小山のいいとこ取りをしたような投手だったらしい）
の方が上でしょ。

沢村の60勝程度でいいなら3年あれば余裕で行く
5割の力でも充分抑えれるし手抜き投球でいい

昔のミットてしょぼいから松坂の球受けたら骨折する

行ったら　だから、現状で行くってことか。
まったく打てないと思うぞ。

一番の問題は捕手だな。ストレートもやばいけど、変化球にまったくついて行けないと思う。

沢村の160キロは、故青田の妄想。
あの身長・フォームでは140キロも出てなかったろう。
巨人の星と言う梶原の糞まんがで主人公の星飛馬が使ってい
た魔球大リーグボール2号のフォームとそっくり。
その魔球大リーグボール2号はバッターの手元で見えなくなり
バッターは打つことも出来ないと言う漫画チックなものだった。
松坂、藤川、江川、石井、江夏、金田、東尾、工藤、全員が
沢村より遥かに自分達の方が上と信じている。
決してそれは間違えでない。

その頃のキャッチャーは落ちる球とれないだろうな。

松坂が沢村の時代に行ったら
昔は、変化球を多く投げる投手は｢二流｣と呼ばれる、暗黙の風潮があったらしいから、
松坂の性格からして、ほとんどの球種は自主封印される気がする
岩本義行(元南海）レートで９０％以上を占めるのストレートを、
ストレート待ちの打者(しかも一応当時の日本最高レベル）に投げて、
そう簡単にうちとれるかな？
球が走らない日だってあるわけだしね
想像するほど勝てないと思うぞ

当時のトップレベルは今でいうと大学レベル以下じゃねーか？
バッティングマシーンすら無い時代の連中だぞ。

140出るとかぬかしてる引きこもりワロタ(笑)
今度は経験者のふりしてさりげなく登場ｗ

>>333
そうだとしても、全体的に超投高打低時代なので失点ゼロでも
勝てない時はある。
まあ、それでも沢村よりはいい成績残すだろうが、スタルヒンや野口
レベルの成績を残すのは無理じゃないか

ならばスタルヒンや野口が現代に来たら松坂以上の成績を残すのか？

松坂は毎日毎日連投出来ないので

やろうと思えば出来るよ。現代は投手分業が進んでるからやらないだけで。

271はコントロール気にせず力一杯投げたらすごいスピード出ると思ってるんだろなｗ
野球どころかスポーツすらしたことない引きこもり決定。

「沢村賞」は止めざるを得ないな。
今時、沢村の名前知っている香具師も少ないだろうし、
沢村が名投手だった証拠は何もない。
プロ野球人気が低迷している現在は、「男は覚醒しろ江夏賞」
「江川興奮しないで行きま賞」とかで人気凋落に歯止めをかけ
ることができそう。

>>340
「男は覚醒しろ江夏賞」より 「江夏豊の男は覚醒賞」の方がネーミングセンスが
いい。
同様に「江川卓の興奮しないで行きま賞」にした方がいい。

封建的上下関係
軍国的鉄拳制裁
粗末な食糧事情

我慢出来ずに中等学校時代に退部 ﾒｼﾞｬｰに新天地を求めるが 戦争の激化によりﾖｰﾛｯﾊﾟ戦線に出征 肩を壊して終戦 ﾌﾟﾛﾚｽﾃﾞﾋﾞｭｰし日本に凱旋帰国 力道山の引き立て役で人気者になる

速球投手の実力
江夏＞江川OR藤川OR尾崎＞=松坂OR村田OR野茂＞＝金田OR山口OR小松OR堀内OR斎藤OR平松＞毎年出てくる超高校野球投手＞沢村
こんな感じかな？

変化球の名前が敵性語なので無理やり当て字になってたな。

ぬぅっ、あの球は･･･
し、知っているのか冨樫！
中国拳法で聞いたことがある･･･まさしく、秘儀「早亜来知円寺（さあくるちえんじ）」

早亜来知円寺･･･中国の知円寺（ちえんじ）を代表するかつての拳法の達人、早亜来（さあくる）
彼が同じ構えから早さの異なる拳を浴びせることができたことに由来する拳。
なお、早亜来は学識の深さから知円寺にて政務も担当し、国府に次ぐという意味で亜府の名を授けられた。
これ以降、早亜来の編み出した拳法は知円寺亜府（ちえんじあっぷ）との異名も持つこととなる。
出展「中世中国、知円寺の文武両道について」：民明書房刊

ぬうっ、あの球は･･･
数雷打（すらいだ）　化刀妄流（かとぼうる）　蛇射路防留（じゃいろぼうる）

松阪って未成年の時に煙草は吸うし、無免許運転してなかったっけ？

18,19は未成年でも免許取れるんだが

タバコはダルビッシュだろ

覚せい剤は沢村だろう
彼の時代は薬局でヒロポン買えた

>>348
？？？
たしかに覚せい剤は日本の発明で
軍人や徹夜続きの技術者たちが利用した。

だから東條首相「じつにコノ無限なのは、精神力であります」という演説も
まんざら根拠のない事ではなかった。

特攻隊の連中も興奮剤として使用した。

でもヒロポン中毒として弊害が現われたのは、つまり薬局で市販されたのは戦後すぐで
沢村の時代はギリギリ戦中だから、
物資欠乏の折、単なる陸軍兵の彼には支給されなかったと思う。

入営して肩壊すと思う　帰還しても再度　戦争に駆り出されるはず
野球の歴史に名前は残ると思う
沢村賞は礎を築いたので絶対にいる

ほう
そうなると
シャブ中の可能性があるのは
川上哲治辺りか・・・
大下弘なんか自殺してるし怪しいよな。
小鶴の51本というのも考えてみると怪しい。
あの世代は結構シャブ中多かったのかも知れない。
金田も在日ルートで手に入れてそうだしな

尾崎行雄が現在にいたら？の方が面白い

尾崎ねえ

まあ、2勝8敗で終わりだろうね。
勝手な妄想だけど。

軍部に敵国スポーツと言われ、野球は役立つと手榴弾投げまくりで必死に潰されないようにするが
肩痛めてバッター主体になる！

松坂大輔(1999年-)

NPB 204試合108勝／MLB 054試合30勝
通算 258試合　138勝　　　

　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（目安）　
150勝到達まで　12勝　←　300試合達成をターゲットにすると残り042試合で
200勝到達まで　62勝　←　400試合達成をターゲットにすると残り142試合で

歴代3位野口282試合に並ぶには　→　24試合12勝
--------------------------------------------------------------

歴代最速150勝到達試合数
　　236試合　スタルヒン(1934年-)
　　265試合　藤本英雄(1942年-)
　　282試合　野口二郎(1939年-)
　　307試合　別所毅彦(1942年-)
　　309試合　杉下　茂(1949年-)
　　319試合　西口文也(1994年-)　←2リーグ制以後最速

歴代最速200勝到達試合数
　　313試合　スタルヒン(1934年-)
　　367試合　藤本英雄(1942年-)
　　398試合　別所毅彦(1942年-)
　　402試合　野口二郎(1939年-)
　　407試合　若林忠志(1936年-)


ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/bougyoritu.html
防御率傑出度 12球団時代1,000〜1,999イニング
1位 松坂　大輔 2.661

野口二郎には及ばないか

しかし殆んど先発だけの松坂と交代完了　補回なんでも
ありの昔の投手って比べられるんかいな

頭の悪いやつ多すぎワロタ

>>356
その中に割り込んでくるから尚更凄い