歴代最強の外野手は誰だ！！

誰がナンバー１か決めるワン

>>3が挙げた外野手で決まり。

自ら取ーるワン

はずしたワン

オズマ

張本勲
福本豊
イチロー
松井秀喜

他はノーチャンス

蔵本英智

>>6
山本浩二も加えておいたほうがよいな
個人的には秋山幸二が好きな選手だったが、「最強」となるとちときつい

イチロー 張本 山本だろ。次点が福本

蓑田 福留 高田繁 門田 若松 青木 男前田 多村 羽生田

>8
秋山は張本に打率以外では全部勝ってたぞ。通算はともかく、全盛期なら。なら最強候補から張本も消すべき。
俺的にはイチローか山本

俺もイチローか山本浩二だと思う。
少なくとも山本が張本に負けるのは有り得ないと思う。

みんな打撃だけを見すぎていないか？
張本や山本は松井は守備の面で最強の外野手て面ではかなりマイナスだろ？
イチロー・秋山あたりじゃねぇ？

どう考えても平塚克洋

＞張本や山本は松井は守備の面で最強の外野手て面ではかなりマイナスだろ？

山本の守備がかなりのマイナス？

晩年しか知らんのだろ。
さすがにイチロー秋山には劣るが山本は全盛期は普通に名手だぞ。

阪急・山森

萩本欽ちゃん

コウジがまだ中距離ヒッターだった時はかなりの名手だったぞ　若いころの前田智に近いかんじかな
松井は最後の五年間は安定感あったぞ

大下弘　青田昇　山内一弘

２１世紀枠で新庄も入れといて

阪急の福本だよ

とりあえず現役を除けば山本浩二かなぁ
広島ファンの贔屓目もはいってるけど
現役ならイチロー福留あたり

福留は外野なら〇だけど内野(サード)なら問題外 ヘタクソすぎる

遠田

イチロー、秋山だろ

秋山は低打率のイメージだが、地味に.290 30本を４回(うち１回は.300)やってる

イチローか山本浩二だろ。

山森、 屋鋪、山本

蓑田、秋山、山本のトリプルコージでFA

イチローはパワー、勝負強さに欠けるからどうしても外れる。

外野手の「最強」ってどういう判断基準？

NPB時代のイチローは水準以上のパワーはあったんだけどね・・・

>>29
それ、おれのパワプロメンバー

イチロー思い切り勝負強いじゃん。よっぽど秋山よりチャンスに強かったし、日本時代はほとんど得点圏の打率のほうが高かったぞ

>>34
どこが

調べてみろよ。年度別得点圏打率をwwイチローなら調べればすぐ出てくる

あと満塁時もな。
イチローが勝負強くないとか笑うぞwww

イチロー(笑)は板違いなんだから対象外だろ

歴代なんだろ？松井やイチローはじゃあ何でみんな書くの？
まぁ俺は山本コウジが一番だと思うから別にいいよ。じゃあ

いやいや。平塚克洋しかいなくね？

歴代の最強外野手は山本浩二ですね。守備も超一流ですよ。若い頃は、大リーグ級の肩と言われていたし、日米野球ではジョージ・ブレットが｢一番輝いている｣と言っていた。

若松は？候補として挙がってもおかしくない。
まあ、３人選ぶなら、俺はピーコ・福本・イチローを選ぶが。

吉田浩

南牟礼豊蔵

ピーコ秋山イチローだな。

もともと外野手は 打撃重視のポジションだから 打撃は 誰が一番か わからないぐらい 色々な逸材がいる
守備なら イチロー 蓑田 平野謙 高田繁 屋鋪 あたりじゃ ないのかなぁ

日本球界で選ぶとしたら、タフィ・ローズ

幕田

>>6
張本、福本は、弱肩なので失格。

大下弘　広瀬叔功　山内一弘

>>46
屋敷が守備が上手いって・・・お前まともに見てないか、
他人の評価を鵜呑みにしてるだろ。

イチロー・緒方・秋山・・・山本工事は現役知らない誰か成績教えて！
昔てGGあったの？

お前いくつだ？緒方なんか今でも広島いるだろが。
イチローはメジャーいるがな。
秋山は引退して10年もたってない。
てか成績なんか調べればすぐ出てくる。

>>43 の洞察力に脱帽

あぁ悪い書き方悪かったな、山本だけ現役知らないんだ

飯田

飯田のドームフェンスかけのぼりは今でも覚えてる、あれもし採ってたら神だった・・・が最強の外野手にはほど遠いと思う

>>52
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/yamamoto.htm

>>42
名前挙げといて自分は選ばないって酷くないかw

有藤
守備最強

そんな晩年だけ無理矢理外野してた記憶なんて忘れたわ！

ピノ

クルンテープと申します。

夜神ライト

史上最強の外野手と言えばこれでしょう、やはり。





ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

蓑田 秋山 山本浩二





パワプロ的

GG佐藤

別当薫、山本浩二、秋山幸二
本塁打王で強肩、俊足、好手

>66
スラッガーで4拍子揃っている選手は少ないな。

絶対にありえないのは
山本だろうな。
あいつはマジでゴミ選手。
日本シリーズで全く打てなかったし・・・

守備で選んでも、足で選んでも、打撃で選んでもイチローは絶対入るな

ＮＰＢならイチローが最高の外野手。他はノーチャンスに等しい

現役選手はだめと言われたら山本浩二かな
張本は守備がちょっとな・・・

全盛期の強肩度比較したらこんな感じ？

広島ライトル＞阪急ウィリアムス＞阪神北村＝阪急簑田＞広島山本浩

別当監督
打率.335 本塁打43 打点105 盗塁34
高打率、長打力、チャンスに強い、俊足、強肩、
しかも球界の紳士と言われた。

イチロー最高

秋山幸二
通算437本塁打　303盗塁
ゴールデングラブ賞11回
強打と足が有って守備が上手

イチローがダントツ。
イチローに遠く及ばないけど、バランス重視なら真弓だな。

イチロー、山本浩二、怪我する前の前田で完璧

>>71について教えてくれ

イチローと秋山は鉄板

強打者は足が遅く守備が悪い場合が多く
走攻守肩が揃った選手は長打力が無い場合が多い。
66の別当、山本浩、秋山に同意。
桁外れの凄い外野手だ。

そうだ、秋山がいた。
ダイエー移籍後はキャラクターがすっかり変わったから忘れてた。

新庄はどうなの？笑
守備だけならイチローを凌ぐと思う。メジャーで魅せたライトオーバーの打球をセンターからカバーに入りサードでランナーを刺した守備範囲と強肩は最強！

単純に守備の上手さなら

簑田（阪急）、福本（阪急）、山森（阪急）、イチロー（オリックス）、本西（オリックス）、
新庄（阪神）、北村（阪神）、飯田（ヤクルト）、山本浩（広島）、秋山（西武）
この辺り

イチロー最高

肩の弱さ以外ならシェーン・マック。

>>82
守備だったら
広瀬（南海）、高田（読売）、柴田（読売）、平野（中日→西武）
あたりも加えておいてほしい

>>85
広瀬、柴田は加える必要ないでしょ。
まあまあ上手いが特に凄いということもない。

>>86
そうかな

まあ、そうかもしれんな

最高の定義は難しいんだだってタイプがみんな違うからね。ヒットならイチロー長打力は秋山盗塁は福本。

長打力は山本浩二だろ。

何でNPBの選手だけのノミネートなの？
90年代のボンズやグリフィーJrとか無視かよ

ボンズ入れたら議論にならないからねえ・・・

ボンズ　　通算打率.299、本塁打734、盗塁509、ゴールドグラブ賞8回
衣笠がボンズが史上最高の選手だと言っていた。

山本浩二　通算打率.290、本塁打536、盗塁231、ゴールデングラブ賞10回
秋山幸二　通算打率.269、本塁打437、盗塁303、ゴールデングラブ賞11回
張本勲　　通算打率.319、本塁打504、盗塁319
福本豊　　通算打率.291、本塁打208、盗塁1065、ゴールデングラブ賞12回
イチロー　日米通算.341。本塁打179、盗塁434、ゴールデン7、ゴールド6
日本では長打、率、守備、足、肩が一番揃っているのは山本浩二だろう。

>>92
山本浩二で惜しまれるのは、守備走塁の全盛期と打撃面での全盛期とが微妙に
ズレている点かな。1977-78年あたりで辛うじてオーヴァラップしてはいるが。

佐藤パンチ

ゴジラ松井
龍魔人金城

Ｐ子って山本浩二のことか？
全然似てねえｗ

NPBにおいて現在、過去を合わせて一流と言われる人達が監督をして１番に選ぶ外野手は
どう考えてもイチローじゃないか？

長打においては他にいるだろうがその他の面では比べにくい面もあるが
負けてても明らかな大差はないし総合的に見ればイチローだろ

もしここがネタスレならすまん

イチローはNPBに限ると「通算長打率」は高い。

誰か一人を選ぶならイチローだな
3人なら、イチロー、山本浩二、福留
福留は実績不足だが、期待値も込み
今後の福留が怪我、大スランプなどの場合
打力を買って松井、もちろんレフトで
ま、1位イチロー2位山本浩二は確定だな

羽生田

山本　秋山　福留

セカンドショートキャッチャー以外でパンチ力がない選手は
基本的に好きじゃないからイチローは対象外。

>>99
問題は三番手だな

NPB時代は普通に長打力あったよな、イチロー。
1995年のタイトルは一人で何個取ったことか。
首位打者・打点王・盗塁王・最多安打・最高出塁率・ゴールデングラブ・ベストナイン・MVP、
３番を打ってたときもあるが、１番打者で６年連続最多敬遠ってなんだｗ

まずセンターは守備範囲が一番広い福本
左右は強肩も加味して、ライトはイチロー
レフト守備は山本浩と秋山が甲乙つけ難いので、
打力をとって山本浩
張本の守備は買えんから、最強のＤＨになってもらおう

攻守走のバランスの良さという観点で　
思いついた範囲にて

60〜70年代　中利夫　柴田　高田
70〜80年代　福本　　蓑田　山本浩二
80〜90年代　秋山
90〜現代　　イチロー　福留

しばらくしたら青木も入ってくるね

イチローと山本
あと一人

>>107
山本和範？

浩ニに決まってるだろ…

ヒットメーカーや盗塁王、本塁打王など優れた選手はいるが
長距離砲で走攻守が高いレベルでそろっているのは山本浩二。

５年連続４０本塁打　　　　　　王と２人
通算５００本塁打＆２００盗塁　張本と２人
ゴールデングラブ賞１０回　　　セリーグ外野１位
３０２守備機会連続無失策　　　セリーグ外野１位
売り物は強肩

次いで率が少し低い秋山、本塁打がやや少ないイチロー
プロ入りが遅くて全盛時が短い別当。

西武、巨人にいたマルティネス。
鈍足、弱肩、フライ取れない。
ある意味最強です。

屋舗 要

岸川勝也 山本和範 佐々木誠。


これで決まり。

ダイエーかよ

新庄が｢俺より守備が巧いよ｣と評したのは桧山。

蓑田イチロー秋山

>本塁打がやや少ないイチロー

どこが「やや」なんだ、どこがｗｗ
「少なすぎ」だ。

>少なすぎ
イチローは本塁打25本打ったことがある　
どこが｢少なすぎ｣なんだ、どこがww

たった1回だろうがｗ

ほかは？
もしかして70本でも打ったか？ｗｗ

70本打てない奴は少なすぎるのかw
ボンズ以外は全員少なすぎるなww

広島市民やナゴヤを本拠地にしてる球団でやってたら、イチローもだいぶ
違ってくるでしょう。

どうでもいいよ。
本塁打が少なくても最強に該当するから。

数字上の見掛け倒しは秋山。

ID:0fPxdaE6は2000本安打スレでボロクソに叩かれてた奴だから真に受けない方がいいな

パリーグの１試合平均ホームラン数

1979年　2.39本（元祖ラビットボール出現）
1980年　3.07本（ラビットボール問題噴出。コミッショナー通達が出て規制強化）
1981年　2.08本
1982年　1.98本
1983年　2.26本
1984年　2.42本
1985年　2.69本
1986年　2.58本
1987年　2.06本
1988年　2.08本（後楽園→東京ドーム）
1989年　2.29本
1990年　2.32本
1991年　2.03本

1992年　1.87本 イチロー入団
1993年　1.69本（平和台→福岡ドーム）
1994年　1.85本
1995年　1.60本
1996年　1.85本
1997年　1.65本（藤井寺→大阪ドーム）
1998年　1.81本
1999年　1.82本（西武→西武ドーム）
2000年　1.86本 イチロー日本最終年

2001年　2.43本（第２次ラビットボール出現）
2002年　2.07本（ストライクゾーン拡幅）
2003年　2.38本


イチローNPB在籍中はありえんくらい少ないな。

セ・パの１試合平均ホームラン数
　　　　　　セ　　　　パ
1979年　2.42本　2.39本（元祖ラビットボール出現）
1980年　2.18本　3.07本（ラビットボール問題噴出。コミッショナー通達が出て規制強化）
1981年　2.07本　2.08本
1982年　1.93本　1.98本
1983年　2.40本　2.26本
1984年　2.33本　2.42本
1985年　2.43本　2.69本
1986年　2.08本　2.58本
1987年　2.26本　2.06本
1988年　1.75本　2.08本（後楽園→東京ドーム）
1989年　1.81本　2.29本
1990年　1.99本　2.32本
1991年　1.81本　2.03本

1992年　1.85本　1.87本 イチロー入団
1993年　1.86本　1.69本（平和台→福岡ドーム）
1994年　1.76本　1.85本
1995年　2.02本　1.60本
1996年　1.96本　1.85本
1997年　1.90本　1.65本（藤井寺→大阪ドーム）
1998年　1.63本　1.81本
1999年　2.05本　1.82本（西武→西武ドーム）
2000年　2.01本　1.86本 イチロー日本最終年

2001年　1.86本　2.43本（第2次ラビットボール出現）
2002年　1.97本　2.07本（ストライクゾーン拡幅）
2003年　2.35本　2.38本（全球団ラビット時代）

>124にセも追加
たまにイチローが居た時は投高打低だから云々って言うのを聞くけど、
単純にブーマー・門田・ブライアント・デストラーデ・秋山等の飛ばし屋が
衰えて、次の世代が出てくる過渡期だっただけじゃないの？

球場の広さも時代も違うんだし張本とか福本は、近代と比べるんだったら
数字全部半分でいいよ、イチローが張本の時代にいったら、年間100盗塁も
可能だろ。
山本は、市民球場じゃないとこで見たかった。

守備なら秋山、本西

本西より巧いのは何人かいる

>>128
それ誰？
肩は、本西は特別強いわけではなかったが、それ以外（打球の追い方、処理、捕球など）は
No.1と言ってもいいと思う。

>>129
福本、北村、山森、新庄

新庄なんて入れるのは、このスレに相応しくないだろ。
他の３人も素晴らしいが、本西のほうが上だ。

もの凄い主観だな

新庄は「好プレー集」みたいのを見ると、確かに凄い。
１番上手いくて凄いんじゃないかとも思えてしまう。
でも守備機会全体を見てると、結構凡ミスや捕球までの判断ミスが多い外野手だ。
新庄は「好プレー集」の中の名手といえよう。

守備の場合は打者以上に能力を数値化しづらい部分があるので
余計にそういったイメージで評価しがちだよな。
まぁ、新庄より本西のほうが打球判断力が上、っていうのも
数値化できないし結局見た人のイメージといえばイメージだが。

簔田

何と言ってもNo.１は中日の英智。守備と強肩も凄いがあのマイクパフォーマンスに勝てる選手はいない。

>>131
本西は守備範囲というよりも打球判断が上手いんだろ
守備範囲自体ではこの３人の方が上

赤星の守備範囲は最強

山本浩
秋山
イチロー

>>137
お前何言ってるの？
阪神時代やロッテ時代の晩年の本西しか見てないのか？

本西最強 MLB解説でも苦言してる。

だが守備なら飯田も忘れちゃいけねぇ

>>136

同意

守備なら秋山

そういや秋山と飯田と新庄誰が一番守備うまいんだろうな？俺は飯田の送球までの早さとかで飯田だと思うんだが

本気で新庄なんて思ってるのか？
それとも外野守備能力には、その選手の「人気」も含まれるのか？

>>145

俺は秋山

新庄・・・肩はこの中では一番強いが送球ミスが案外多い。
飯田・・・取ってから投げるまでははやいが、肩がこの中では見劣りする。

と二人にはアラがあるが秋山の守備には文句のつけようがない。

張本は強打、好打、俊足だったが守備が悪かった。
秋山は強肩、好手、強打、俊足だったが打率が低かった。
イチローは好打、俊足、強肩、好手だが本塁打が少ない。
3割、30本塁打、30盗塁の緒方や箕田は線が細い。

イチローの１３年連続首位打者とか見てみたかった。

秋山は打率が低いし、長距離有利といわれるOPSもたいしたことないから
最強というにはちょっとな･･･と思う

ただ総合力でその秋山に勝てそうなのも
イチローと山本コージくらいしかいないけどな
こいつらも部分的には秋山に負けてるし

外野陣選ぶんだったら、イチロー、秋山、山本浩二かな

福留は秋山を完全に超えてると思うが

それはない

攻撃力がダンチじゃん
守備は秋山の方が上だろうけどそれほど差があるわけでもない
どう見たら秋山の方が上に見えるんだ？

肩だけなら羽生田か。

俺の中ではは秋山
ただの個人的好みだが

ミート留＞＞＞秋
パワー秋＞留
脚　　秋＞留
肩　　秋＝留
守備　秋＞＞留
上ではないわな〜

何その頭の悪そうな比べ方
真剣にそんな比べ方してるのかと思うと笑えんわ

キャリアハイやベスト3シーズンのような括り方なら
福留の方が秋山より上だろうね
ただ殿堂板的にはもう少し通算面での実績が欲しいかなって気もする
まあ今の感じならあと３〜５年でそれほど異論は出なくなると思うが

じゃあ参考になるように比べて見てよ
叩くだけなら誰にもできるよ

通算見てみれば福留はまだ越えてないよ
通算見なかったら伊東や高木守なんてたいした選手じゃなくなるぜ

どういう目線で見るかにもよるが、
伊東と高木守は打撃面ではたいしたことないと思うが･･･
特に伊東は

それを長年続けたってのがものすごい事なんだよな
高木って打率とかそこそこじゃなかった？堀内にぶつけられるまで

捕手を他のポジションと同列で比較するのはどうかと

いや俺は通算の重みを否定するつもりはないよ
>>160でも福留に関してはもう少し通算の上乗せが欲しいと書いてるし
それでも高木ならまだしも伊東は凄いとは思えないな、正直
あと高木はぶつけられてから確かにしばらく低迷してるね
まあそれも一流であることは否定しないが上はいくらでもいるという感じ
この二人は外野手ではないが、一応最強の〜という視点で見てるので
無論打撃面の話だけど

え？ちょっと待て伊東はまだ古田や野村がいるけど高木が最強じゃないって保木に誰が？

全盛期比較なら高木守より篠塚の方が上じゃないの？
高木守が幾らセカンド守備歴代の名手によく挙がるとは言え、篠塚も８０年代
セを代表するセカンドの名手、守備面でそんなに差があるのか疑問
打撃面だったら首位打者取ってるし、断然篠塚

篠塚も上手い部類だけど、高木守道と比べたら相当差があるだろ。
バックトスの名手で守備だけなら二塁手としては史上最高候補。
あと、高木は打撃三冠は取ったことないけど、盗塁王3回。
キャリアハイの年だと24ホームランと結構パンチがある上、右打ちもバントも上手い。

総合的に見てイチローかな、やっぱ

打撃の上手さは篠塚
長打は高木
守備はどちらも上手いが範囲で高木
足は高木

本題の最強の外野手は山本浩二

13年連続GG(しかもメジャーでGG取った日本人はイチローのみ)って凄すぎる。
福本の最多回数12回も超えてるし、日本史上最高に守備の上手い選手ってことだよな。

>>168
その時代とかは巨人ばっかだったからな
篠塚がすごいという印象があるんだろうな
どう見ても��木には及ばないと思う
川相の守備みたいなもんか

>>167
亀レスになったが、篠塚、立浪、高木豊の方が上だと思う
>>166の最後に書いたが、打撃面の話

すまん打撃って所を見落としてた
それなら篠塚のほうが技術とかは上ですね

>>173
川相とは違うだろ
川相は守備は言われる程大した事は無いが篠塚は普通に上手い
８０年代のファインプレイ特集でも辻と篠塚（巨人である事を差し置いても）が圧倒的に多い
篠塚の守備範囲の広さで巨人の投手はかなり助かってるみたいなデータも出てたし
高木はやくにも微妙な打球には動かなかったからあの守備率とか言われてたし

スレタイ読めないのはほっといて

最強は多村の体

篠塚は玉際に強かったからテレビで見ると守備範囲が広く見えたが
球場で見ると実際は川相のほうが守備範囲が広かった。
スレ違いだが。

>>177
てってれってれってれってっれってって

屋敷要

パリーグだけなら
長池　福本　張本
で不動だろうな。。これらに代わる選手はたとえイチローといえどもいない

いちろーは、内野安打だけだからね。

>>178
篠塚はセカンド
川相はショート

お前は何を基準に両者の守備範囲を見てるの？

>183
お前は最強の外野手を上げろ

篠塚は広くはないだろ
本題最強はイチロー、秋山、山本浩二だと思う守備も打撃もトップクラスはこれくらいしかいないんじゃないか？

篠塚は少なくとも８０年代のセカンドの中では一番広いよ

秋山だったら福本の方が上
HRは少ないけど、それでもRC27やXRだと福本の方が上だし
そもそも秋山はRC27ベスト30にすらランクインしていない
秋山は攻撃面に関しては過大評価

例え攻撃面で福本に劣ってたとしても守備のレベルが違うからな歴代でもトップ10には入りそうな守備だしな

福本は守備の面でも歴代ＮＯ１を争うレベルなのに

秋山はワンランク落ちるだろ

あれで打率も.320ぐらいあれば最強だが。

3人選ぶならイチロー・福本・コージが最強。

青木
赤星
イチロー

最強という事なので一人だけで福本豊。

ちんこのでかさでは篠塚最強

>>140
お前こそ山森のプレイ観た事無いだろ
守備だけでゴールデングラブを獲る程、彼の守備には評価高いし
福本、簑田以上に上手い
山森が外野守備では最強

>守備だけでゴールデングラブを獲る程、彼の守備には評価高いし

本西も打撃面では規定打席未満なのに、ゴールデングラブ捕りましたね。
個人的には、守備力だけで外野トリオの3人を選ぶとしたら、
レフト山森、センター本西、ライト簑田にしたいです。
3人は阪急に同時に在籍していた時がありますが、もちろんその時期ではなく、
それぞれの全盛期のプレーによる私の評価です。

打率、長打、好守備、強肩、俊足の
５部門でトップクラスの選手は少ない。
最もそろっているのは山本浩二。
俊足強打だが守備の悪い張本、打率の低い秋山は惜しい。

でも山本浩二は揃っていた時期が無いんじゃないか？
少なくとも浩二が40本以上打ち広島が日本一になった頃には俊足、強肩ではなくなっていた。

>>195
本西の場合はゴールデングラブ獲った８９年は打率３割打ってるし、
守備・代走要員だけではなく代打としても３０試合出場している

打率を考えないなら秋山幸二
総合的に考えるとイチロー
やはり最強の外野手を決めんの難けー

>>197
初の40HRを打ち、盗塁も22個した77年あたりなら十分強肩も健在で全てバランス良く揃っていただろ。打率も３割以上だし。

屋敷の守備がとぼされてるが、奴は投手に信頼されてたと思う
あんまし屋敷のほうをすぐに振り返る投手っていなかった気がす

飯田も相当うまかったと思う
野村野球の申し子といったら古田より飯田が思いつくな

いや土橋だろ

順番は五十音で並べるけど
秋山
イチロー
張本
福本
山本浩二
のベスト５は決まりくさい？

イチローは論外

内野安打だけの打者など要らない

張本だったら松井の方がいいような打撃に関してはどちらもすごいけど守備がちょっと

張本は論外
DHが相応しい打者など要らない

秋山は論外
通算出塁率が.350にも満たない打者など要らない

打者としての最重要素である「打撃」　のみで決めると

秋山
張本
工事

で決まり。

＞打者としての最重要素である「打撃」　のみで決めると

秋山が入る理由がない

打撃のみなら秋山はどうあがいても入らないね。
馬鹿げてるが、仮にHR打者ではないイチローや福本を却下したとしても、
張本、山本、松井＞＞＞秋山だし。
つーか秋山の打撃は過大評価もいいとこだよ。
一流には違いないけど、最強には遠い。

秋山は三振男 よって論外
張本はDHにしか使えない
簔田 正に理想
山本 まぁ理想

キャリアハイだけの評価なら簑田が最高だと思います。（83年トリプルスリーのとき）

古木は？

>>205
イチローが内野安打多くなったのってメジャーいってからだろ
ｵﾘｯｸｽ時代も考慮したら打撃も十分過ぎるんじゃね

蓑田は普通に秋山以下だろ
それに蓑田程度の通算でいいなら、それこそ福留でOKてことになる
福留＞蓑田は明らかだし

ただのアンチイチローだろ

１軍定着以来メジャーに行くまで打率．３４２が「最低」とかいう
化け物が打撃で評価されないなんてすげー違和感だな・・・。
ハリーですら．３４２を上回ったことは２２年間で２回しかないのに。

>>217
張本が.342を上回ったのは現役23年間で4回だな

ハリーはその分25〜30発打てるけどな
打点も100超えたこともある。
イチローとハリーは打撃は日本球界に限定したらほぼ五分かハリーが上だと思うまぁ今のイチローが日本にいたらもっと打ってた可能性もあるけど

>>219
ただ打撃限定の評価じゃなくて最強の“外野手”という括りになると、
ハリーは守備面で論外ってことになってしまうな。

まあ、それ以前に現役である内はこの板じゃイチローはアウト

イチローの場合は7年連続首位打者をどう評価するかだな
打率に関してはNPB史上突き抜けた存在だけど長打率が見劣りするのも確かだ

イチローの場合、日本時代には長打率もなかなかだった。
長距離砲有利なOPSで見てもイチローが上なんじゃないか？

イチローと張本はかなりいい勝負だよ
長打率、出塁率共に大差ない

>>222
長打率は高い

少ないのはHR

別当は打率335、本塁打43、打点105、盗塁34を記録。
別の年には40盗塁を記録している。
↑で出ていた強肩、俊足、好守、打率、長打の5部門で
好成績を残しているのは別当と山本浩二。
イチロー、秋山、張本はそれぞれ1部門届かない。

ピー子は期間がズレてるらしいが

>>227
1977年あたり、辛うじてオーヴァラップしてると思う

>>228
そんな感じの瞬間風速がありなら広島の緒方はどうだろう？

別当は活躍期間が短い。それに226は元祖ラビットの年

山本浩二は足が物足りないでしょう。
あくまでその面子の中での話しだけど。

山本
30本　24盗
44本　22盗

別当
43本　34盗

秋山
43本　38盗
31本　31盗
35本　51盗

張本
33本　41盗

イチロー
25本　49盗

イチローの本塁打くらいの差はあるかと。

走らなかったとも言えるけどな

それは「敢えてHRを打ってない」というほど無茶な暴論

>>233
同じくらい無茶とは思わないが、まあ、きついかな

ところで、別当を入れるなら、同時期の
小鶴誠　.355　51本　161打点　28盗塁
はどうかな。1950年の小鶴は300刺殺に加え補殺も２桁記録していたと思う

岩本も38歳で.300-30-30記録してるし
無茶苦茶な時期だな。'49-'50は

イチロー、メジャーに行ってから本塁打が半分くらいになっちゃったね。
ヒットの本数は増えてるだけに、劇的に長打率が減ったよね。松井も。
日本でやってればコツコツと300本くらい打てたのかな。

イチローはわきまえてるからだろうけど、松井は何だかはきちがえてる気がする

１番　右翼手　Ｌ　イチロー(オ)
２番　二塁手　Ｒ　ローズ(横)
３番　一塁手　Ｌ　バース(神)
４番　三塁手　Ｒ　落合(ロ)
５番　左翼手　Ｒ　山本浩(広)
６番　ＤＨ　　Ｌ　門田(南)
７番　捕手　　Ｒ　古田(ヤ)
８番　遊撃手　Ｒ　池山(ヤ)
９番　中堅手　Ｒ　秋山(西)

控捕手　　　中嶋(日)
控内野手　　木村拓(広)　八木(神)　土橋(ヤ)
控外野手　　若松(ヤ)　本西(オ)　金森(ヤ)



縛りとして、

・ 全盛期に、実際に守っていたポジションで選出。
　 落合をセカンドとか、福留をレフト、バースをＤＨみたいなことはしないということ。

・ 外国人枠は２に設定。

・ 右左のバランスも考慮に入れた。

・ 控え選手はＡＳではなく、実際に主に控え選手としてがんばった者からのみ選出。
　　　 ※ 若松は全盛期ではなく、晩年の代打屋としての選出。

やっぱコージかな

>>238
ちょっとスレ違いだけど


１番　中堅手　イチロー
２番　二塁手　高木守
３番　左翼手　山本浩
４番　一塁手　王貞治
５番　三塁手　落合
６番　ＤＨ　　大杉
７番　右翼手　福留
８番　遊撃手　高橋慶
９番　捕手　　古田

控捕手　中嶋　　　
控内野手　木村拓(広)　八木(神)　土橋(ヤ)
控外野手　若松(ヤ)　本西(オ)　金森(ヤ)

控えは変えてないけどスタメンはこの方が俺はいいとおもう

コージイチローと誰か

松井秀　松中　福本

無茶苦茶やな

>226
別当は年をとってからプロにはいり足を痛めたので
活躍期間が短かったが山本と並び好選手だった。
現役時代を通しても5部門を持ち合わせた選手はいないのに
同時に揃っていたのはすごい。

セ・リーグでは20個〜30個代の盗塁王が23回もでている。
一番打者でもなく二塁打や本塁打が多く
一塁に止まることの少ない山本浩二が20個代は
張本らより少ないとはいえ十分すごい。

>>244
漫然と読むと、「別当と山本が同時代」と読めてしまいそうだが、違うよね？

秋山
張本
山本

だな。
別当は活躍期間が短すぎ。
イチローは内野安打のみで論外

秋山の通算出塁率.347、通算長打率.491
この程度じゃいくら内野安打を云々いってもイチローより上とは到底言えんな
参考までに、NPB時代のイチローの通算出塁率.421、通算長打率.522

内野安打で論外とか言ってる奴は以後スルーがいいんじゃ？

>>240
>　１番　中堅手　イチロー
>　２番　二塁手　高木守
>　３番　左翼手　山本浩
>　４番　一塁手　王貞治
>　５番　三塁手　落合
>　６番　ＤＨ　　大杉
>　７番　右翼手　福留
>　８番　遊撃手　高橋慶
>　９番　捕手　　古田


日本で、イチローセンター守ったことあったっけ？
しかも２番にバント要員置くんなら、素直に１番センター福本だよ。

鬼出塁立の王の前に、わざわざ併殺の危険性も高い右打者を置く必要なし。

大杉ってＤＨやってた？

８番に盗塁要員置いたって、
２番に打点稼げない打者がいるし、クリーンアップと遠すぎて無駄。

ベストナインスレでやれ

秋山幸二

>>249
イチローが１年間ライト固定だったのはNPB最後の２年間くらい。
それまではセンターとライトを行ったりきたり、たまにレフトを
守ったりもしていた。
もともと一軍定着したときも、ライトは藤井だったからセンター
のポジションからだったし。

>>215
福留の守備は蓑田に遠くおよびませんが何か？

福留って確かに肩は強いけど、守備は普通だよな
攻撃力は高いが

箕田も確かにいい選手だが、それでも箕田よりは福留だろう
ここ数年の福留の攻撃能力は松井と同等とまではいわんが、
それほど遜色のないレベルだよ

まぁ福留はこれから先も見ないとな
まだ４〜５年くらいの実績なんだし

それ自体には同意だが、蓑田の実績で最強というなら
福留でいいんじゃないのってこと
今シーズン終了で通算安打や本塁打はほぼ同数になるし
当然通算打率や出塁率、長打率は福留の方がかなり上だから

やっぱり 攻撃力＞守備か…

得点能力を覆すほどに守備の差があるとは思えないってこと
といっても、例えば松井と蓑田なら、松井の方が外野手として
攻守を含めたチームに対する貢献能力は高いと思うけど
松井の場合、守備があれだからこのスレにはふさわしくないと思うよ
でも福留の場合、守備も最強レベルじゃないにしろ、
肩も含めて十分上手いレベルだからね
足も速いし
つっても俺の最強は今のところイチロー、山本、福本なんだけどね
福留はいずれ入ってくるだろうとは思ってるけど
あとは青木も楽しみだな

>>252
あなたは微妙に間違っているので、改めて私が以下に書き直してやる。

イチローが１年間ほぼライト固定だったのは、オリックス時代は最後の4年間。
それまでのレギュラーになってからの3年間はライト藤井のため、主にセンターであり、
試合の終盤に守備固めで本西がセンターに入り、イチローがセンターからライトに
回るというパターンが多かった。
あと、レフトは98年に25試合ほど守ったのと、プロ1年目の出場試合はレフトが
多かった。

>>249
正直スレ違いだったし打順とかそこまで
こだわって決めてない
反論があるのはいいけど見てるとただ自分の意見と違うから反論してる
だけにしか見えないよ
自分と違う意見に対してもう少し広く見た方がいいと思うよ
俺だって一応最後思うって書いたわけだしね
それとメンバーだけ見れば絶対こっちの方が強いよ

連レスごめ
大杉は守ってないね
よく読んでなかった

>246
山本
40本塁打以上打ち走、攻、守、肩の4拍子そろっている

秋山
本塁打王と盗塁王を獲得
シーズン40本塁打と50盗塁
通算400本塁打、300盗塁

張本
通算3000本安打、500本塁打、300盗塁
巧打、強打、俊足

三拍子そろった選手は本塁打が少なく
強打者はスピードが無い場合が多いのに珍しい。
ただ別当とイチローもすばらしい選手。

イチローと山本の次は誰選んでもワンランクは落ちる感じはするな
1番福本2番イチローの打順を組んでみたいから、福本に一票入れとく

やっぱり幕田だ

>>263

山本・張本は、球場・飛ぶボール・投手レベル
の影響を無視できない。

例えば、秋山はブレイク時は飛ぶボールの恩恵を受けたが、
全盛期〜晩年は、球場サイズがどんどんでかくなる
ことと合わさってキャリアスタッツに影響が出ている。

これと同じ状況下に、山本・張本がおかれていたら、
ずいぶん通算成績・シーズン成績に影響があると考えるほうが自然。

しかし昔の選手であれ、突出度が高かったプレーヤーは、
今でも通用自体はするとは思うけど。

福本は打撃も守備も足も超一流だった
2543安打＝歴代5位タイ
208本塁打
115三塁打＝日本記録
449二塁打＝パリーグ記録
1065盗塁＝日本記録
ゴールデングラブ賞12回＝日本記録

>>267
これで通算打率が3割を超えてれば文句ないんだろうけどなー

若松の通算打率は.319、5000打数以上では歴代1位

実はロッテにいた池辺だろう
あの強肩は凄いもんだった。

レイノルズに一票。

もしイチローがMLBに行かずに、そのまま日本に残り、
ラビット時代に突入していたら、いったいどんな成績になっていたんだろう。

どのみちオリックスは年俸を払いきれず、
移籍なりFAなりで、どこかに移ったと思うが、
打率4割、HR30本は、余裕でクリアできていたんじゃないだろうか？

守備については、最近さらにレベルアップしたイチローが最強。

日本時代からトップクラスだったけど、最近の守備のクオリティは異常。

足が速いうえにスタートも激速だもんな。
とりあえずバットに当たった瞬間スタートきって追ってる間に修正。
バックに大飛球の場合、視線外して全速力で走るし。

俺は外野手最強は普通にイチローだと思ってるけど、
4割30本を余裕でとかあり得ないと思うね

日本の球場は人工芝が多いから内野安打激減、ただし
ラビット効果で本塁打は増えるから

　285　30本くらいだろう

なぜかNPB時代の平均を大幅に下回るっていうんだな・・・

>>277
本塁打狙いで大振りになるから。

>>278
ラビット導入前に２５本打ってるってのに。

>>279

ラビット導入以前に、.350以上 35本なら、
.400 は言い過ぎでも、.380 30本は、
ラビット時代には楽勝でクリアだろ。

俺は2005年まで毎年ビーンボールで長期離脱するハメになっていたと思うよ
近鉄はイチローの事が大っ嫌いだったからな

外野手ランク

イチロー
張本
松井
山本浩
山内
福本
秋山
若松

現役

　福留
　丈夫な多村
　金本
　断裂前の前田
　ヨシノブ
　青木
　和田

外国人
　レロン・リー
　ローズ
　クロマティ
　ブライアント
　（ペタジーニ）


個人的にはイチローがいれば張本と松井でいいと思う
それにしても現役はいい外野手多いな

長崎
横田
長内

盗塁王の福本
安打製造機の張本
強肩で本塁打王の山本浩二

山本、イチロー、秋山、張本、福本がベスト５
他にも好選手はいるが代打要員、守備要員

>>285
ハリーは守備に難があるだけにあまり使いたくないよな。
しかし、あの打撃はやっぱり魅力的、DHで使いたいくらい。

でもDHだと他にも強打の選手がゴロゴロいるから難しいだろうな。

張 も若い頃は強肩だったらしい？ って聞いた事あるけど？？
パで首位打者何回取ろうおが巨人時代しか知らないからね。

>>287
まあ、20年を越えるキャリアの中で一度もゴールデングラブを獲得したことがないから
守備に関してはこのスレで語るレベルには到底達していないでしょうな。

釣りかｶﾞﾁか判断に迷う

高いレベルで三拍子そろっているのは
山本浩二、秋山幸二、福本豊。

そこそこそろっている野手と
打撃だけ、守備だけすごい野手は控え。

>>290
イチローが外れる理由は？

秋山は最高でも打率が.301ってのが低すぎだ

秋山は出塁率も4割超えが一度もないんだよねぇ
仮に歴代の選手で全日本メンバー組むとしたら
イチロー山本は鉄板として、
アメリカなど力上位の相手とやる場合、福本
韓国など下位の相手の場合、秋山かな
でも下位チームとやる場合、投手戦で負けるのが一番怖いから
打力重視で張本or松井のほうがいいかも

>>285
山本浩二とイチローで2人は決まり、後1人を
福本、秋山、張本で争う展開だろう。

屋鋪は駄目?俊足､好守だけど｡

イチローは無条件で選ばれて当然やろ？！
これに反対するアホはおるんか？
出てこいや！！！

単純に打撃のみ
１タフィ
２イチロー
３張本
４松井
５クロ
６浩二
７若松
８前田智（断裂前）
９吉村（衝突前）
10秋山（離婚前）

オレが全日監督なら

アジア予選　対弱小投手
左　松井　4番固定
中　秋山　好不調の波激しいので場合により若松もあり
右　浩二　イチロ温存

本選　対アメ、キュバ
左　張本か松井？　対左腕なら浩二あり
中　福本　一番固定
右　イチロ　福本と世界最強1,2番

>>288
ゴールデングラブ賞が採用されたのは1972年だから、
張本勲は1972年にはすでに32才なので、
張本勲の守備力は、ゴールデングラブ賞では評価できません。
張本勲は、通算盗塁数では山本浩二を上回っているので、
守備範囲では、山本浩二より広かったと思われる。

>>299
> 張本勲は、通算盗塁数では山本浩二を上回っているので、
> 守備範囲では、山本浩二より広かったと思われる。

うーむ‥‥

パリーグ時代は知らないが、巨人に居た頃の張本の守備って今の清水隆行(巨人)レベルだという感じ。

>>299
東映時代から、レフトにフライが上がったら投手は恐ろしくて目をつぶる。とか、
守っても安打製造機。とか言われる散々な守備だったんだが。
ハリーは弱肩に加え、フライの落下点を全く判断できないタイプだったので、
俊足が守備に全く生きなかった。

>>301
清水よりお粗末な守備だったと記憶してる

外野手ベストナイン獲得ランキング
1張本勲(16回)
2山内和弘(10回)
2福本　豊(10回)
2山本浩二(10回)
5若松　勉(9回)
6秋山幸二(8回)
6松井秀喜(8回)
6大下　弘(8回)
6与那嶺要(8回)
6イチロー(8回)

>>304
イチローが「８回」ということはなかろう

>>240
八木を入れるぐらいなら高井か浅井でも入れたほうがいい

コージはあのトムシーバー（殿堂得票率歴代1位）からもHR打った人。

張勲はDH要員ぐらいだな。ファーストなら守れそうだが、王が居るからな。

松井の評価が低いのはなぜだぜ？

メジャーでイマイチだからじゃね？

>>309
俺はツールプレイヤー厨なので
売りが多い奴が好きなだけ
イチロー､コージ､秋山で外野陣を組みたい

ともにア・リーグの外野手としてレギュラー張ってるが、打撃のベストナインである
シルバースラッガーはイチローは獲得してるが松井はしていない。
メジャーでGGを獲得したのはイチローのみ、松井は候補にすら挙がらず。
（日本でGG10回獲得の守備の名手新庄ですら1度も獲得できず）

よく考えてみれば、松井とイチローは同じ土俵でやってるから比べやすい。

打者としてではなく外野手として選ぶなら
殿堂板には松井を選ぶ奴はほとんどいない

というかベスト1を選ぶはずのスレがベスト3に拡大される流れになって
走攻守揃ってるというのが半ば条件的になってるからだと思う
オレもベスト1ならイチロー、ベスト3ならイチロー山本福本だけど
最強チーム作れと言われたら、レフトに松井入れる

松井は一塁が空いてないから
外野を守ってるという印象を受ける人が多いんだろうね。
アメリカに行って守備の拙さが目立つようになったのも大きい。

山内和弘。
・ベストナイン獲得10回
・外野手通算最多補殺の175補殺。

山本イチローが鉄板なら

守備型
福本、秋山

打撃型
張本、松井、山内


個人的には福留も推したいのだが

RC27傑出度では

イチロー　張本　松井
になるんだな

殺傷能力として秒殺は川俣軍司

グンジはグンゼのパンツ

>316
山内の最多補殺は意外な記録だな
阪神時代はレフトだったそうで、
さして強肩とも聞いてないし

>>321
オリオンズ時代も概ねレフト
実は、NPBの外野手通算補殺の上位にはけっこうレフトが多かったりする
トップの山内のほかに、南海にいた堀井とか、張本も５位くらいにいる

>>321
捕殺が多いってのが、一概に強肩と言えないのがややこしい。
捕殺が多いってことは、いかに相手チームに弱肩って思われているかっていうことだからだ。
本当に強肩の外野手ならば、三塁コーチャーが、止める。
しかも、ダイレクト送球だけでなく、中継への送球も同じ捕殺１なので、
赤星が、捕殺王になったりする。
本当の強肩を表す記録って、ないのかなぁ。

その年一年のみの成績での歴代瞬時最強外野手なら・・
�@ブレイク１年目のイチ
�Aブレイク２年目のホームラン打者化したイチ
�B55本打ったときのローズ
のどれかだな

ローズは攻撃能力で選んでるんだろうが
55本打った時のローズより、松井のNPB最終年の方が
XR、RCともに上だよ

確かにあの時の三冠なりそこね松井も凄かったが
個人的なインパクト度だったら８６年のクロの方が上だな

86年クロウは55本時のローズとだいたい同じくらいだね
02年松井は攻撃能力なら外野手としては過去最高
外野手以外で、同等もしくはそれ以上は
王（何度も）、2、3回目三冠落合、,389バース、02年カブレラ
多分これくらいかな

63年長島もだ

へ〜そうなんだー
まさに、数字だけならあの時の松井は最強外野手だったんだ
細かい攻撃力とかナントカ値とかよくわからんが
０２松井　３３２　５０本ぐらい？　まじめ
８６クロ　３６５　３７本ぐらい？　シャミー
で守備力ダンチなら、やはり松井に分があるな。。
でもローズやラルフ捨てがたいな〜

「数字だけ」なら1950年小鶴だと思う

アル・ケーラインだろうな。

攻守あわせたら最強はイチローでいいと思うけどね
3人なら山本と後1人好みでいいんでないかと

>>332
>攻守あわせたら最強はイチローでいいと思うけどね

プッｗ　内野安打だけで「攻」扱いかｗ
攻をあわせたら、いちろーに出る幕ないよ

>>333
がバカなのはわかった

川俣が近くまで来ているぞ！

>>333
まだこんなバカが生きてたんだな

>>334>>336

いちろーマンセー　

必

死

だ

な

ｗ

>>337
１．NPBにおけるイチローの「攻」はもっぱら内野安打に依存していた
２．内野安打は「攻」の評価において取るに足らない

１と２を論証できれば>>334>>336を論破できるぞ。頑張れ

>>338
お前もがんばれよ

プロ野球は魅せなきゃいけないスポーツだと思うからなんとも言えんが
イチローの内野安打が勝利に必要ならアレ以上の武器はない
ショートゴロが二塁打になるのだから・・
オレは草野球の監督兼プレイヤーだが好投手相手では未知数の大砲より
イチローみたいなどんなタイプにも対処できる打撃
攻略できる俊足、おまけに好守・・一番欲しい外野手はイチローだな
個人的に打撃が好きなのは前田、清水だが

>>340
日本でならイチローも３番を任せられる長打力があるからな。
ＭＬＢだと日本の長距離砲ですら並み以下の長打力になってしまうが。

攻守走がある程度そろっている選手から選ぶとして

打率重視なら一郎
長打重視なら秋山
走塁重視なら福本
人気重視なら桧山

567本塁打の
門田博光。

>>342
一番下はまあスルーしとくとして、
長打重視なら山本浩二を選ぶだろう
秋山なんて長打率はイチロー以下だし

強肩　羽生田忠克　

強肩かつ小技も効く平野が最強

普通に考えたらイチローだろうけど。

最強の外野手は山本浩二
山本浩二のバックホーム、あの強肩には驚いた。
左中間の飛球をフェンスに激突して好捕、守備範囲の広さと勇気は凄い。
流し打ちでホームラン、強打と好打を併せ持っている。
テレビでは分からなかったが球場で12球団見て最強だと思った。

次いでイチロー
イチローは好打のイメージだが実際は強打者だ。
2打席連続バックスクリーンへのホームランを打てる打者は数人しかいない。
強肩、強打、俊足、攻守の凄い外野手だ。

3人目は福本。
桁外れの俊足と守備範囲、安打数も本塁打も多い。

張本は守備が悪く秋山は打率が低く門田は足が悪いのと個人プレーで外れる。

イチ、コージ、福さんの三人はいいとして
張本の評価が低く、秋山が結構みんな好きだね
山内は選手よりもコーチとして巨人打線を蘇らせたイメージしかない

成績とかでナントカ攻撃値みたいな数字引っ張り出すのも
立派なファクターだと思うけど、オレは当時見てた強烈な記憶で評価したい
全く名前があがらない
若松、クロ、ブライアント、ローズ、杉浦あたりは？？？

お前ら　イチローを強打者扱いして・・・

良い選手見てねえなあ〜
90年代から野球観始めた高校生か？

西武に居たジム・タイロン。
センターのフェンス際からノーバウンドで本塁タッチアップを刺した
のを見た事がある。
今でもあれはトラウマになっている。

>>350
じゃあイチロー以上の強打の外野手についてどうぞ語ってください

イチローがno.1だと思ってるが強打者という表現には違和感があるな
日本時代は典型的な中距離打者だと思う
それでもやはりNPB通算.350オーバーという打率はすごすぎる
.350という数字は首位打者経験のある選手でも
キャリア通じて1度か2度あればいい数字だ
全盛時の山本浩二以外はイチローと比べたら明らかに格落ち

張本
秋山
福本

イチローは守備と走塁のみ。
打撃では歴代の打者で下位レベル

張本の打撃は歴代の打者の中でもトップクラス
福本はまずまず
秋山は下位レベル

>>354
＞打撃では歴代の打者で下位レベル
これはいくらなんでも無茶だろ

だいたい福本は打撃でイチローを上回る部分が見当たらないわけだが

>>356
言っても無駄だと思うよ。
>>354の並びで秋山を福本の上に置いているあたり、
本塁打数とかそういう見かけの数字だけで判断する原始的な宗教の狂信者でしょ。
こういう連中って事実を指摘すると火病を起こして嘘を連呼するだけ。

アマチュアもいれて？

じゃあ俺だ。

いやお前打撃はいいけど足遅いし何よりベンチだから駄目だな

秋山が在籍していた球団が
天然芝の球場を本拠にしていたらよかった。

>>357
お前がイチローマンセーなのはよく解った。
ついでによくボラみたいに釣れるのも解った。

張本
秋山
福本
共に、打撃、走塁、長打（福本はまずまず）期待できる。（工事は確定なので入れていない。）
彼らはイチローのように内野安打でヒットを稼いでいるバッターではない。
イチローは打撃で張本に劣り、走塁では福本、秋山に劣り、長打では張本、秋山に劣る。
どっちつかず。唯一点としては、守備。

さあ、ボラたちよ、湧いてこい

>>361
イチローの内野安打をすべて凡打と計算しても福本･秋山の打率はそれを下回ってるのにｗ
長打率もイチロー以下だし

張本はイチローより長打率上だけど、イチローに負けず劣らず内野安打多いし

走塁はなかなか評価が難しいので置いとくが、それ以外のお前の主張で正しいのは
長打では張本に劣るってのだけ

ろくに野球を見たことのない高校生でも、
データさえ見せてやればもう少しましなこと言うだろうね
多分おじいちゃんもう呆けちゃってるんじゃないかな

秋山はまず一流といってよい成績を残したのは88、89，91，92年の4年間だけ
40本塁打した年はいずれも打率2割5分6分台
しかも80年代半ばから後半にかけては打高の時代で本塁打が出やすかった
加えて西部晩年からキャリアの半分近くを占めるダイエー時代に至っては
完全に2流以下の成績
どこがイチロー以上なんだか

蓑田は現役最後にクソ球団に移籍して晩節を汚した
まさに勘違いクンの典型だった。

どこのスレでもイチロ内野安打をやたら否定したがるのはナニかな？
正田の全盛期に一塁バント連発で首位打者獲得！！
みたい鬼セコなら怒りも解せるが、
どこでも既出通りソレ以前に「イチロは好打者」を無視してよいのか？？
　
（否定派の三大派閥）
１アベレージなら張本最強派

２イチロ気にいらない派
現役＆無愛想＆プレーにスキなさすぎの為、妬み的感情から
または内野安打の異常な多さに不快を覚える人

３昔のやつの方がスゲエ派
吉永さゆり、大鵬、Ｖ９巨人ファン、あまり野球を深く見ない輩等に多く見られる
少し前は松田聖子、貴花田、三浦カズあたりをパッシングした経緯あり
（引退後、新たなスター誕生時には超肯定派に変化する可能性多分にあり）

山本浩二
張本勲
秋山幸二

これで決定だな。
控えで福本、松井秀くらいかな。
秋山は全盛期打率こそ290くらいだが
9年連続30本、3度の40本、初の30本50盗塁など
理想の打者形態

>>367
もう自分の頭の悪さを晒さなくていいよ

松中
松井
張本
喧嘩最強トリオ

秋山が40本塁打してた頃は近年のラビット時代とリーグ本塁打率が同程度以上だからな
ダイエー移籍後は怪我の影響があったとはいえ、HR減りすぎ
20本以上が2回だけって
球場の広さや投高の時代に対応できてない
実際HRの代わりに2塁打が増えてるしな
少し投手がよくなると打てなくなる打者の典型

>>368
釣れたｗ
お前は絶対に釣れるなｗ　お前は瀬戸内海のボラかｗ

>>371
意味不明

>>368
�@イチローが一度でも30〜40本　50盗塁（秋山レベル）
�Aイチローが一度でも打率380　30本　20盗塁（張本全盛期レベル）
�Bイチローが一度でも打率330　40本　20盗塁（山本全盛期レベル）

をどれか一つでも成し遂げた？？
成し遂げているなら入れてやるよ。予備校生さん

イチローは首位打者・打点王・盗塁王を同時に成し遂げていたりするから凄いよな

>>373
打率.380と20盗塁を同時達成したのは1994年と2000年のイチローだけだな
張本は達成していない

山本も、打率.330と20盗塁を両立したことはないな

>>375
そう言われて調べてみたらそうだね
「釣られる」とか行って玉砕してるID:/MA/0FOCﾜﾛﾀｗｗｗ

>>373
結局、その�@〜�Bの条件のどれかひとつでも達成したことのある外野手は、
秋山・別当・小鶴の３人だけだな。>>367にノミネートされた張本・山本・福本・松井
いずれもダメということになっちゃう

イチローは球場が箱庭時代に2割5分6分でいいなら40本打てるだろ

つーかイチローが成し遂げて他の選手（非外野手も含む）が成し遂げていないことって
詳しい人に聞けばボロボロ出てきそうだしね

例えばMLB・MVPやら首位打者やらシルバースラッガー賞やらがそうだね、日本人だとｗ

>>379
この文脈でMLBの記録を持ち出すのは適切でないと思う
そんなことをしなくとも、「イチローだけ」の記録は掘り起こせばたくさんある

張本が現役の頃のプロ野球レベルて
四国アイランドリーグくらいだろｗ

山本浩二とイチローは決まりという評価が多いし
俺もそのとおりだと思う。
しかし野球殿堂のルールは
『ここは昔のプロ野球について語る板です』
『日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ』
『現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ』

イチローは1、2を争う選手だと評価した上で言うが、
今までのデータは総合力の高さを表すためのものだった。
375はイチロー選手を選んで他者を選ばないための
線引きになってしまった。

幕田だろ
得点圏打率は鬼
イチローの記録？
幕田の伝説の方が上だろ









と書き込みしてみる

おまえら

イチローまんせーかよｗ

>>382
>>375は>>373の「他の選手を選んでイチローを選ばないための線引き」
に対するコメントに過ぎないと思うが

普通にイチロー

ここで候補にあがってる選手ってイチロー並にMLBで活躍できたわけ？

最強はレフトのハリー（張本）だろ？

イチローは打率だけ。

どうしても張本、山本、秋山、福本といった人選には劣る。
張本より打率が仮に良いとしても、ホームラン、打点、威圧感等でどうしても
ひけをとる。山本、秋山に対しても同じ。
福本には足では敵わんだろう。
こういう人選でイチローが食い込むには無理がある。

>>389
釣りか？
秋山がイチローに勝っているのは長打力だけ。
しかも打撃は勝負弱いし（得点圏打率もシーズン打率より低い年がしょっちゅう）、
デストラーデ、清原と合わせて３人で怖さが出てくる感じ
秋山とイチローだったら普通にイチローが威圧感上だろ

しかも攻撃能力は清原デストラーデと比べて一番下っ端だしな

>>389
にわかと違うので
(秋山＋清原＋デス)÷３−HR２０本＋AVE0.060＋バント＋盗塁25個＝イチロー攻撃力
秋山−打球の瞬時の判断＋遠投10ｍ＋壁昇り＝イチロー守備

外野手に頭脳はどれくらい必要ですか？

イチロー
山本浩二
福本だろう。
張本は守備が壊滅的で今なお日テレあたりの珍プレー番組でネタにされるぐらい。
秋山は過大評価。意外と荒い選手。

荒いのは意外でも何でもないけどな
リアルで見てたなら、極端にファン補正かかってる奴以外
誰でもわかってたこと
まあ見てなくても打率見りゃわかるけど

>>394
秋山は清原を叩くために持ち上げられているのかな。
広い福岡ドームといえどダイエー移籍後の打撃の劣化は酷い。

秋山は腰やってから打撃は劣化しちゃったよね

広いとこに移籍した選手は不利だよな
移籍してない奴はまったくそんなこといわれないからな

ホームランがあって守備が上手く足も速いとなれば、秋山をおいて他にない。

清原は関係ないだろ
外野手じゃないんだし
恐らく秋山オタでアンチイチローなだけだろう
腰をやったのも確かだが、それも才能
広いところに移籍したのは不利だが、劣化しすぎ

>>400
ということは、
打率だけでホームラン、打点が極端に少ないのもイチローの才能だな。

>>401
イチローのホームラン、打点は少なくないだろ
ホームラン王争いに絡んだこともあるし、打点王経験もあり

>>401
今更言うまでもないことなんだが、打点はチームや打順の絡みが大きいだろ
HRがHR打者と比べて少ないのは才能だが
それを補ってあまりあるだけの打率
二塁打や三塁打は多い部類だしな

>>402
少ない少ない。寝言はションベンチビってから言え。
打数、打席数と本塁打、打点の割合を載せてみろ。

>>403
そういう寝言は打順を変えてもらえるようなバッターに変革して
本塁打、打点の数字を伸ばし、残してから言え。

皆さん、いちろーまんせー乙ですな。

すぐ簡単に釣れてくれて、俺は嬉しいぞ。

>>394
守備の巧い外野手の中から攻撃力の高い選手を選ぶとそうなるよな。
懐古厨はホームランと打点しか目に入らないようだけど、
むしろそういう要素がどのくらい影響しているかを考慮しているのが総合指標のいいところ。

イチローファンじゃないから詳しくないが
80とか90打点挙げてた時って3番とか打ってたんじゃないの
秋山がいた頃の西武なら90〜100十分可能だよな
HRはともかく打点なんつう何の参考にもならん指標持ち出してるようじゃ話にならん
相手が秋山だから得点圏打率を持ち出す心配は無用だろうがなwww
ま。耄碌じいさんが何言おうが、世間の評価は圧倒的に
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞秋山

秋山って、野球脳大幅UP・肩の強さ小UP・守備範囲＆長打力＆足の速さはｘ0.9した
キャメロンって感じがするが。まあ、2ch認定最強外野手の称号ぐらい他人にあげても
イチローやヲタは問題なかろうが、ID:SvxrgH8xみたいにイチローが評価されるのが悔しくて
しょうがない奴が見られるのは面白いので、これからも続けてくれ。

>>407
イチローは3割30本30盗塁を何回記録した？
達成していないなら格段にレベルを下げて、
30本30盗塁を何回記録した？
これでダメなら
30本20盗塁を何回記録した？

秋山は史上初の40本30盗塁、30本50盗塁すらやってのけている。
イチローは？

史上初なんてイチローにはいくらでもあるって前のレスでも言われてただろ
本当に耄碌してるようだなwww

ｷﾁｶﾞｲみたいに3割30本30盗塁に拘ってる割には
やってない張本･福本を挙げてるよね

イチローは秋山全盛期の時代なら3割50本50盗塁達成か？
はいはい。おめでとさ〜ん

>打点なんつう何の参考にもならん指標持ち出してるようじゃ話にならん

はいはい。一度でも打点を１００稼げるようになってから寝言は言ようね〜

イチロー

30本30盗塁・・・０
30本20盗塁・・・０

30本10盗塁・・・０


おっとごめん。30本すら一度もないんだった。
こりゃうっかりだ。
ごめんねイチローマンセーの皆さん。

一度も出塁率4割超えてない雑魚バッター秋山www
打率3割2回だけ、2回目は得意のHR9本wwwww

>>411
秋山もねー

>>409を見ると意図的に打率を外してるのが笑えるｗ

>>415
秋山はやってる

俺が中日の監督だったら
レフト英智、センターイチロー、ライト福留

リアルタイムで見たことない人はわからん

>>414
30本30盗塁もダメか！　じゃあ、おまけのおまけ！

20本50盗塁はどうだ！

・・・０

だめだこりゃ！　次いってみよー

秋山ファンだった私としては、秋山がこういうネタに使われるのは不快だな

最後は釣りでしたというんだろうが、どう見てもこのスレに釣られているのは……。

>打率を外してるのが笑える

打率含めても含めなくても



イチローは０なのよｗ

>←

この引用符のつけ方、
松井イチロースレで良く見るな。

>>419
まあ、この池沼は明らかに秋山ｦﾀじゃないけどね

>>423
そんなことくらいはすぐにわかる
だからなおさら不愉快だ

イチロー、秋山とも甲乙つけがたい素晴らしい外野手だ。


以上。

いったい何のつもりなんだろ
まじで耄碌してそう

103 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/08/31(木) 19:13:31 ID:CNowOXK/
>>50の選手のRC27

　　　　　　　通算（打数）　ベスト（年度）
イチロー　　8.73（3619）　10.74（2000）　
山本浩　　 7.15（8052）　10.53（1980）
秋山　　　　5.88（7997）　8.12（1992）
蓑田　　　　6.11（4604）　8.97（1983）
福本　　　　6.58（8745）　8.10（1980）
広瀬　　　　5.11（7637）　9.88（1964）
平野　　　　3.77（5676）　4.73（1988）
佐々木誠　4.93（5775）　7.21（1991）
飯田　　　　4.24（4476）　5.57（1992）
緒方　　　　6.51（4919）　8.57（1999）
福留　　　　7.45（3087）　9.44（2005）
多村　　　　6.25（1619）　7.75（2004）
張本　　　　7.97（9666）　11.97（1970）
柴田　　　　5.22（7570）　7.34（1978）
新庄　　　　4.48（4725）　5.81（2004）
田口　　　　4.45（4094）　5.52（1997）
真弓　　　　5.53（6624）　8.58（1985）
赤星　　　　5.32（2470）　6.39（2005）
若松　　　　6.60（6808）　9.21（1977）
金本　　　　7.78（5727）　9.98（2001）
松井　　　　8.81（4572）　11.79（2002）
前田　　　　6.41（5767）　8.38（1993）
山森　　　　3.33（1209）　-.--（----）

･最強の外野手
本塁打＋スピードのある選手は魅力がある。
�@山本浩二
本塁打＋三拍子。
あれほど強打、好打、強肩のそろっている選手はいない。
足が衰えたのは晩年だけ、
ホームラン打者だから盗塁の必要がなかった。
�A福本
本塁打の多い一番打者で飛び抜けた俊足と守備範囲。
�B張本
本塁打が多く広角打法でしかも俊足。
�C秋山
本塁打が多く俊足。

また来た

>>428
福本のホームランが多いって言ったって最高は２１本だろ
それに福本は弱肩

まあ>>427見れば秋山は通算はおろかキャリアハイでも
特別高い数字でないんだから
否定的な意見が出るのはやむを得ないだろう
通算、キャリアハイともに優秀で、守備のいいイチロー、山本が
鉄板なのも間違いのないところ

パワプロ的に考えて
トリプルコウジしかないだろ

>>432
山本秋山簑田か
最強かどうかは議論の余地があるにせよ、すばらしく魅力的な外野陣だな

ホークスの松中だな

もうこのスレでイチローの名前を上げるのは禁止にしたほうがいいかもな
その方がイチローアンチ(秋山厨？)も来ないだろうから荒れないし

>>428

一応はこの4人で確定かな。

秋山より若松じゃないの？

>>432
パワプロでは
８０年山本浩　走Ｃ１１肩Ｂ１２守Ｂ１３
８３年簑田　走Ｂ１３肩Ａ１４守Ａ１４　送球○
８７年秋山　走Ａ１４肩Ａ１５守Ａ１４
００年イチロー　走Ａ１４肩Ａ１５守Ｂ１３　送球○
となっているが実際は

８０年山本浩　走Ｃ１１肩Ｃ１１守Ｂ１３
８３年簑田　走Ａ１４肩Ｂ１３守Ｂ１３　送球○
８７年秋山　走Ａ１４肩Ａ１４守Ｂ１４

ぐらいが妥当じゃないの？
簑田は遠投は１００ｍ行くか行かないか程度で地肩は強くないが
ダイレクトバックホームでの補殺が多い（返球の精度が高い？）

↑の奴まさかパワプロ11のOBを語るスレにいたあの…
違ったらスマソ

パワプロＯＢでの秋山の能力は萌える上に使える
秋山は好きな選手だけど出塁率がな…
山本
イチロー
福さんかな

当時の選手知らないパワプロとかほざいてるヤツらと
プレー実際に見て印象で語る派がかみ合うわけないわな

どーりで蓑田の名前がよく出るわけだ・・

>>394
たしかに晩年の張本の守備は醜いが、シーズン41盗塁した20代の頃の守備が醜いとは思えん。
むしろ、20代の頃の打撃が醜かった山本浩二よりは、全体的には、優れていると思われる。
山本浩二
1969年.240
1970年.243
1971年.251
1972年.258
1973年.269
1974年.275

山本浩二の前に打球が転がると二塁走者は三塁を回ろうとせず
山本浩二の上空に飛球が上がると三塁走者は本塁に突入しない。
捕手が構えた所にノーバウンドで投手の様な送球をすると
観客が大歓声。観客のどよめきが山本浩二の凄さを表している。

ホームラン＋スピードのある選手は貴重であり、プロ選手でも憧れ。

１・張本
２・山本
３・秋山
がベスト３かな。

補欠で
福本
蓑田
が妥当。

個人的にはイチローを入れたいが、どうしても「ヒット」のイメージしかない。
現に「ヒット」だけなんだが・・・

>>443
７９年・８０年の連覇時の山本浩二の肩は７５年辺りに比べて
劣化してたの？
ナンバービデオでの７９年日本シリーズでのバックホームを観る限り
大して強肩には見えなかったけど
この頃でもまだ強肩扱いされてた？

>>445
予備校の宿題終わったか？

イチロー

>>447
個人的には俺もイチローだが
>>444のメンバーに比べるとどうしても力不足。
足は福本に劣るし、ホームランは>>444の面子の足元にも及ばない。
「ホームランがあって、足もある」
となると、どうしても漏れる。
「打率があって足もある」打者はワンサカいる。

>>446
いや何でそういう返しになるんだよ？
意味不明
守備と打撃の全盛期がずれてると言われてるし
８０年前後もセを代表する強肩だったのか知りたいだけなんだけど

一郎はゴキヒットばかりなのでどうしても印象悪くなるよね

>>448
NPBでの成績をNOI換算するとイチローは最高クラスでしょ
更に突出度やPF換算した数値は化け物だし（王は別格として）
守備・走塁は文句なしだし

総合力ではダントツでイチローじゃないの？

左 山本浩
中 福本
右 イチロー

これしかないだろ
秋山は数字よりだいぶしょぼいし頼りにならん
蓑田とこの三人なら話にならん

>>445
そのシーン観たけど、実況アナウンサーは「強肩・山本浩二」って言ってたな。

>>442
擁護するのはいいが、そんな印象で語るなよ。
ＧＧはハリーが３２の頃に出来た賞だから晩年ってこともないだろ。
それ以降一回も取れていないことから守備が優れてるわけないし、
通算エラー数も歴代２位だ。
ある日突然に守備が酷くなったとでも言うのか？
それに、若いときだの晩年だのに拘る必要も意味が無い。

俺が監督ならイチローが一番ほしいな

１．大下弘（三原脩が選んだ歴代最強打撃人）
２．山内和弘（外野手通算最多補殺記録保持者）
３．山本浩二（５年連続40本塁打かつ100打点）

補欠で
４．張本勲（肩に問題有、ベストナイン16回）
５．イチロー（長打力に問題有、８年連続打率.340以上首位打者）
６．別当薫（全盛期間に問題有、トリプルスリー達成者）
７．小鶴誠（全盛期間に問題有、シーズン最多打点記録保持者）
８．福本豊（長打力と肩に問題有、通算最多盗塁記録保持者）
９．蓑田浩二（全盛期間に問題有、トリプルスリー達成者）
10．秋山幸二（打撃センスに問題有、18年連続オールスター出場）
11．中島治康（全盛期間に問題有、三冠王達成者）
12. 岩本義行（全盛期間に問題有、トリプルスリー達成者）
13．金本知憲（守備力に問題有、トリプルスリー達成者）

>>456

>２．山内和弘（外野手通算最多補殺記録保持者）
張本やイチローを押しのけて外野トップスリーに選出するなら、
長打率、OPS傑出度で歴代上位にランクインしていることに触れないと。

個人的には大下も全盛期の期間が少し短いし、2リーグ以降は51年以外は
長打力が少々足りない気がするけど。

長打率
http://www16.plala.or.jp/dousaku/tyoudaritu.html

OPS
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

守備と俊足だけなら屋鋪はどのあたりのレベル?

イチロー・福本・与那嶺の３人
特に根拠なしで単に見たいだけだが

イチロー、張本かね。
松井は、NPBでの成績は歴代屈指だがメジャーにいって
中途半端な打者になったからどうも評価が落ちたね。

>>460
張本よりは山本・松井を上に置きたいなあ

>>456
大下は守備に問題があると思う

日本に比べてレベルが高い……とかは言わないけどさ、数字を残す困難さは段違い。
日本なんかと比べものにならないほど過酷な環境だよ、メジャーは。
打撃は多少は割り引いても基本的に日本での成績で比べるべきだと思うね。
ただ松井は守備がね……。松井ヲタは、松井は守備は別に悪くないだろってマジで
言っていたんだよなぁ、日本時代は。他選手ヲタが何を言っても聞かなかったw
メジャーでやっとヲタでも狂信者以外は松井の守備レベルを認めるようになったようだが。

イチロー、山本浩二は確実だろ
あとは個人の好みだろう

>>463
穏当だな
残る１人、私は松井に１票入れとくわ
打撃成績はトップクラスだし、守備も張本よりはずっと上、NPB環境でやる分には
大きな破綻なくこなしてくれそうだ

総合力で　コウジ　が他を圧倒しとる！！！

>>464
いつから３人選ぶ決まりになったんだろう、という疑問はさておき
自分も３人目を選ぶなら松井秀喜
正直このスレで松井の名前がほとんど出てこないのが不思議でしょうがない

イチローはホームランに欠ける。

やはり　ホームランがあってスピードのある外野手。

張本
山本
秋山

この3人しか居ない。

>>466
やっぱメジャーに行ってからの印象があまりにも悪いからだろうな。
日本では最高レベルのスラッガーだったのが平凡な中距離打者になっちゃったから。
イチローにしても長打力の無さを挙げる人が多いが、それはメジャーに行っての話で、
日本時代は限りなく高いコンタクト能力を持った中距離打者だった。

誰も比較にならないぐらい断トツでイチローだろ
二番目は難しいが

>>468
あの激狭球場で25本塁打が最高で中距離ってｗ
あっ！！俺釣られてる！！

今回の釣りもかかんなかったみたいだぞ

>>470
普通に中距離じゃん。頭おかしいのかこのキモ面？

来日直後のズレータ。
ある意味銀河系的に最強

イチローは日本にいるときは長打率も高かったよ
300塁打は実は張本・秋山でも達成してない、浩二は4回やってるが

>>444 >>465　>>467
本塁打だけの選手や本塁打以外はそろっている選手は多いが
本塁打＋スピードのある選手は本当に少ない。
見たことのある選手では山本浩二、秋山幸二、張本勲。
聞いた選手では別当薫ぐらいしかいない。
秋山は打率が低く張本は守備が悪く別当は期間が短いので
山本浩二が最強だろう。

松本か？メガネ大丈夫か？

浩二さんは大選手にしては珍しく性格もいいらしい。
よって山本浩二最強。

>>475
ホームラン打てて守備も良いなら松竹小鶴もそうだろ

>>478
盗塁もそこそこしているしね

>>475
>本塁打＋スピードのある選手は本当に少ない。

これを基準にして最強外野手候補を三人挙げると

１・・・張本勲
２・・・山本浩二
３・・・秋山幸二
で、もう決まりだろう。

補欠で
別当、蓑田、大下弘。
別当、大下は見たことがないので成績でしか判断できないが。

何で秋山を挙げたがるんだろう・・・
長打率がイチロー以下のホームランバッターってｗ

>>481
全盛期に着目し、かつ「本塁打と盗塁」を基準にするならば、秋山の名が
挙がるのは理解できるぞ。
それで「最強の外野手」を決めるのは、そもそも無理だけどね。

>>482
ここは古典的指標のみで語ったほうがいいスレのようだな、失礼

>>483
いや、「本塁打と盗塁」にず〜っと固執している人が１人いる、というだけのことよ。
気にせずいろいろと論じられればよろし

秋山は良い選手だよ。ＧＧ11回の守備も走塁もいい。
でも、歴代外野手でトップ３に入るかというと難しい。
打率が低く、出塁率も物足りない。三振が半端じゃなく多い(外野手だとぶっちぎちか？)
足が速い割りに併殺打が多い。長打を売りにしてる割に長打率も低い。
本塁打だと浩二・ハリーに負け、守備走塁だと福本・イチローに負け、打率だと最低ってのがな。
なにか一つでも頂点に立てるものがあれば良いんだが。

>本塁打だと浩二・ハリーに負け、

通算では負けてはいるが、ホームラン打者としては秋山が上だ。
9年連続30本は浩二、ハリーも達成していない

>守備走塁だと福本・イチローに負け、

負けている根拠は？
イチローは日本でGG賞を11回も獲ったかな。福本はどうだろうか。
イチローはシーズン50盗塁をやってたかな。

>>487
福本はゴールデングラブ賞を12回受賞している（前身のダイヤモンドグラブ賞込み）

いまだに古典的なスタッツにこだわる馬鹿がいるのか。

>>486
○○連続○○本以上って数字の操作で何とでもなるよな。
30本以上のところを40本にすると、浩二は5年連続、秋山は3年連続のみ。
それを20本に変えると秋山は11年連続(11回)だが、浩二(15回)とハリー(16回)は13年連続。
秋山は現役生活20年以上かけても浩二、ハリーに通算本塁打数で勝てないし、
そもそも全盛期でも浩二に勝てない。

さて、どこらへんが秋山の方が勝ってるんだ？

イチロー以外にありえないよ
MLBという最もレベルの高い場所でもトップの外野手

>それを20本に変えると

それはハリに勝たせるためのお前の操作だろうがｗ

>>492
だから、数字の操作でどうにでもなると書いてあるだろ？
秋山は実際に本塁打で負けてるんだから、無理に勝てるように操作しなくても良いだろう。

「通算」ではね

だが、強打者としての目安・指標とされる30本塁打を9年連続で達成しているところにも着目すべき。

あの大杉や野村、山本浩二も届いていない。

キャリアハイの本数も山本浩二の方が上だろ

>>495
いや、ノムさんは30本塁打を10回以上やってるだろｗ

しかも、通算を否定するくせに「○○連続」っていう同じ継続記録を強く主張するなんて矛盾してないかｗ
そもそも、本塁打を打つ能力の勝る強打者が21年間働いたのに、同じくらいの期間働いたハリーに50本以上負けてるんだぜ
おまけに大卒の浩二には通算でもキャリアハイでも負けてるんだぜ
どうしてそこまで強行に秋山を押しているのかが分からない。

>>30本塁打を10回以上

いや秋山の9年連続はパ記録なので野村は10年連続のはずがない。
お前、記録わかってる？

>>497　ね

>>498
もう一度>>497をよく読むように

山本は強打者の証である3割30本を7回やっている
対して秋山は1回
3割40本なら山本は4回、秋山は0回
こんな言い方ならなんぼでも言えるわな

秋山ヲタってバカばかりだな、あまりにもヒドイ。

>>502
一例のみを以て「バカばかり」とは不穏当もいいところ
かつての秋山ファンとしてはいい迷惑だ

ID:xY+aGgoSのようなのは粛々と粉砕してくれればそれでよい

いやいやそれは秋山オタに失礼ってもん
単にID:xY+aGgoSがとてつもなく頭が悪いだけだろう

そうだな、秋山ファンに対して失礼だった。スマソ。

まあ、お前らイチローヲタ達には失礼でもなんでもないがな

山本浩、福本、張本　やろうな。
イチローは実働年数で３人に劣るから次点で！

>>497
通算は否定していない。
いつ誰がどこで否定した？
お前が文章をよく読め。

>>501
俺が書いたのは
秋山は30本を9年連続で成功させている。そこは着目すべき
と書いただけだが。
別にだからといって秋山が最強だ　とか云々は述べていない。
ただ純粋にホームラン打者、長距離打者としての素質はハリーや山本よりは上だと思う。
数字では負けているけどね。でも通算は否定していない。

素質では上か。結果で負けてても？

ID:xY+aGgoS
↑
まだいたのかｗｗｗ
今度は「数字」では負けるけど「素質」では勝ってるって・・・
「殿堂板」で「数字では負けるけど素質では上」なんてとんでも理論が聞けるなんて凄いやｗ
「素質」ってどうやって評価すのか聞いてみたいね。
本塁打数も長打率も大差で負けてるというのにねえ。
「実績」で負けてても「素質」で勝ってるから長距離打者として上なんだってｗ

なんつーかイチローを評価してるのがイチローオタばっかりと
思ってるらしきところが怖いね
まともな野球観の持ち主なら、秋山よりイチローの方が
評価が高いに決まっている
秋山も無論素晴らしい選手だが、ファンなら3番手
そうでないなら3〜5番手あたりというのは妥当な評価だと思うんだがな

走・攻・守の総合力ならイチローがダントツ
日本時代は他とレベルが違いすぎてよく分からなかったけど
MLBにいって日本の選手とのレベルの違いがはっきりでた

同じ外野手で日本時代は共にタイトルの経験がある松井なんかと比べると凄くわかりやすい

イチロー

打・７年連続首位打者かつ安打日本記録保持者はメジャーでも首位打者を獲得し、安打記録も樹立
守・７年連続GGの守備はメジャーにいっても変わらず毎年GG
走・日本でもメジャーでも盗塁王獲得。ついでにメジャーではアリーグの連続盗塁成功記録も達成

他にも日本時代と同じようにMVPを獲得し、毎年ALに出場


松井

打・ペタジーニと本塁打王争いをしていた日本の本塁打王（？）はメジャーでは並程でタイトルなんて夢のまた夢
守・読売時代のGGが胡散臭いものだと証明されてしまった
走・相変わらず低レベル

当然MVPなんて縁がないし、ALも最初の２年間はどうにか滑り込んだが、もはや無縁の世界


本物とメッキの禿げたバッタものの差はいかんともしがたい
世界規格の超一流とJIS規格限定の一流選手の差を如実に示す例のひとつ

選手としての山本浩二は最晩年しか見たことないが、なんでここまで評価高いのかしらん
残した数字見ると７７〜８０年の４０本塁打で二桁盗塁してた頃が最盛期なんだろうが
秋山みたいに３０〜５０盗塁してるならともかく、１０〜２０くらいでは物足りない
>>445で肩に関しても疑問が出ているし

山本は打撃能力に非の打ち所がないからね
率が残せて、四球も取れて、大きいのも打てる
守備が並以上なら、そりゃ評価も高かろうってもんだ
むしろ山本を評価せず誰を評価するんだ？って思うが
少なくとも秋山より確実にワンランクは上

>>514-515で微妙に話が摩り替わったな。

>>512>>513
>走・攻・守の総合力ならイチローがダントツ

イチローは走・守なら異論ないが、攻は弱すぎる。
攻は打率だけではなく、ホームランや打点も多くないと。
イチローには攻は当てはまらない。 ホームラン、打点が弱すぎる（少なすぎる）。
走・守が攻を埋めるほど高レベルなら総合力でダントツ　という話なら異論無い。
埋められないなら　ダントツではなく、やはり>>480の面子に比べれば弱い。

>>517
イチローは首位打者と打点王の二冠も達成したことあるんだがなぁ？
それでお前は弱すぎるとか言ってるのか？
その年はHRもトップと3本差の2位で三冠王一歩手前だぞ
所謂三冠タイトル以外にも色々取っててタイトル数だけだとその年五冠
それで打撃が弱いとかちゃんちゃらおかしいぜ

518 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 15:26:36 ID:TQg8GadE
>>517
イチローは首位打者と打点王の二冠も達成したことあるんだがなぁ？
それでお前は弱すぎるとか言ってるのか？
その年はHRもトップと3本差の2位で三冠王一歩手前だぞ
所謂三冠タイトル以外にも色々取っててタイトル数だけだとその年五冠
それで打撃が弱いとかちゃんちゃらおかしいぜ

>>518
その年のホームランは「３位」ね
27本を打って小久保につぐ2位になったニールは、ホント忘れられてるな

二ールって禿げてたな

イチローは攻がしょぼいのに
スラッガー有利な指標OPSで通産が歴代上位なのはどうして？

>>520
本当に忘れてた
すまんすまん

>>522
イチローは長打率が結構高いんだよ

まあ攻だけに絞れば全盛時の松井秀、張本、山本がベスト3だろうね
イチローは4番手あたり
これに守備加えたら、やはりイチローは1番手2番手
全盛だけで判断すれば山本がベストという考えもあり
キャリアトータルならイチローがベスト、が妥当だと思うが

>>524
守れないやつは外野手じゃないだろ

>>389
イチローが打率だけなら福本は盗塁だけ、秋山は本塁打だけになってしまうが釣り？
守備はこの３人ぐらいのレベルになると大差は無いように思うし

>>409
それを言うならあの長い現役の中で張本はシーズン．340以上最高何年連続で残したんだ？
イチローは94年から00年まで毎年安定して．340以上だったが

>>525
意味がわからんが、何を言ってるんだ？

>>527
守れなくて外野に置いているだけの選手を外野手と言い張るのはおこがましいだろ
張元とかどう考えたって外野にいただけの選手じゃん

>>528
だから攻だけならと言ってるんだが、文章が読めないのか？

>>528
だから攻めだけの奴は外野手じゃなくて外野にいるだけの選手だって言ってるんだよ
文章が読めないのか？

おかしなことを言う奴だな
そんな勝手な俺定義の外野手で語られてもな
こっちは現に外野手としてプレイしていたという事実に基づいて
自分の考えを言ってるわけでね

最高の外野手を語るのに外野手として味方の足引っ張ってるような人間を挙げるなんてバカバカしいとは思わないか？
思わないならそれはもう感性が違うとしか言い様がないな

だから最後にベストはイチローだと言ってるじゃないか
ほんとに訳のわからん奴だ

あくまで参考程度の数字だが・・・

イチローのNPB通算XR27：8.21
松井秀のNPB通算XR27：8.65
攻撃能力では実はそれほど差がない

ちなみにこのスレでやたら名前が挙がっている秋山幸二の
全盛期と思われる連続30本塁打期間中の9年間のXR27は6.88

本当は山本浩・張本・福本の通算と全盛期XR27も載せたいんだけど、
詳しいデータが手元にないので計算できない・・・

>>533
だから攻めだけの奴を最高の外野手としてノミネートすんなっつってんだよ
攻めだけならとか不要な仮定にも関わらず出してきてるから守れない奴はいらねぇつってんだよ
掲示板のリソースを無駄遣いすんなよ

>>535
君は一体どこの俺様ですか？
俺定義を人に押しつけてみたりするほうが
よほどリソースの無駄遣いだよ
そうでなければ、俺が君にレスすることなどなかったのだから

>>518
>イチローは首位打者と打点王の二冠も達成したことあるんだがなぁ？
>それでお前は弱すぎるとか言ってるのか？

その一年だけだろ。本塁打25本は。確か91打点の年もあったが90打点超えもその1年のみ。
やはり打率340超連発も、シーズンホームラン数一桁〜10本台前半は非力。打点数５０〜６０あたりも寂しい。
俺は、イチローに関していうと「走・守」の選手（福本より脚を落として打率を上げた選手）だと断定している。
お前は「攻・走・守」にダントツに優れた選手だと判断している。

それでいいではないか？

>>535
「打者」としての基準は「打率・ホームラン・打点」だ。
「優れたバッター」はイチローみたいに打率だけ高い選手ではなく、
打率も高く、ホームランも多く、打点も満遍なく多い。

まあ攻めだけの外野なら王でいいだろ。

>>537
>>534で載せたけど、イチローの攻撃力は外野手史上最強クラスの
松井秀と比べても遜色ないくらい高い

最強の外野手はホームランが多くて守備の良い山本浩二。
山本浩二の一番の売り物は強肩、それに加えて
ゴールデングラブ賞10回の守備と
本塁打40本以上の強打と確実性もあるので文句なし。
盗塁は多いに越したことはないが四番のホームランが
多い打者なら20個前後で十分。

でも山本浩二は守備に関しては衰えるのが早かった。
そして打撃開花が遅かったので、強肩と強打を持ち合わせた時期は無いのでは？
強いて言えば、広島初優勝の頃だな。
ゴールデングラブ賞なんて、それまでの実績や打力を加味して投票してしまう傾向があるし。

右：イチロー　中：福本　左：山本浩
次点　秋山、松井、土井正博
張本は守備が拙いからDHで

>>537
4番イチローの時って、確か100試合くらいで80打点じゃなかったか？

イチローセンターだろ
それかレフト
ライトはピーコでいいけどさ

自分で確認105試合で70打点か。

ってかイチロー結構打点稼いでるじゃまいか。

７９年シリーズの山本浩二のバックホーム観る限りでは巨人柴田、ロッテ高沢の方が
強肩に感じた

でも巨人柴田とロッテ高沢って強肩扱いされてるっけ？
柴田は守備範囲の方は評価が高いが

ここのスレはイチロー万歳の高校生が多いことが判明した。

だから打撃だけで見ても、
総合指標で見てイチローより上なのは
松井とか張本くらいなんだって。

純粋打撃力（あまりなじみがない指標だが）
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/lwtsplus.html

ちなみに走塁を含めれば（守備を除いても）イチローを凌ぐ外野手はいない。
（というか野手全体でイチローを上回るのは王だけ。）

総合攻撃力
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

イチローの攻撃力はイメージよりずっと高いよ

RC27の歴打順位（4000打席以上）

１位・王
２位・イチロー
３位・長嶋
４位・張本
５位・松井
６位・松中
７位・落合
８位・小笠原
９位・榎本
10位・福留

イチローより上には王しかいない
しかもイチローは常に広い球場や飛ばないボールでやっての数字だから
ベスト10内に入ってる「狭い球場で稼いだ選手」や「飛ぶボール時代」で数字を上げてる
選手よりも傑出度やPF補正考慮して考えると更に差は広がる。それでも王は別格だけどね
この歴代トップクラスの攻撃力に加えて最高レベルの守備も兼ね備えてるのだから文句なく
ナンバー１だと思うけどね

>>550
それは傑出度補正済みのランキングだよね？

イチローはこのスレでは確定だろうね
残り二枠のうちは山本浩二がほぼ確定
ただ狭い球場とかは持ち出してくるのはちょっとな

>>551
補正入ってない

入ってるよ、適当なこと言うな
結構有名なHPに載ってるランキングだし

>>554
じゃあどこに補正はどう入れたって書いてあるの？
どうにも見落としてるっぽくて俺にはわからないな

>>554
知ってるけど>>550に明記されてなかったから指摘した方がいいと思って・・・

>>555
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
このランキングですよ

>>556
PF補正は入ってないよ
一度そこの管理人に聞いて確認してるので

>>557
いや、それもわかってるけどね・・・

イチローはとりあえず間違いなく最強ってことで。

しかしアンチイチローがどこにでもいるのはわかるが、
松井の方が候補にすらあんまあがらないのは不思議だ。
ポジション限定しているから守備を重視している人が多いのか？

>>559
最強の外野ってことで攻守ともに充実してるってのが
前提となるんだろうね
ベストナインスレだとイチローに次いで松井の名前入れる人多いし

>>560
そうか。松井の攻撃は守備を補うくらいに傑出していたと思うんだがな。
てか張本はたびたび名前あがってるし…。張本は走もあるからかねぇ。
（>556のランクでは松井は張本の次点。）

>>559
松井は日本だけで活躍してれば確実だけど、メジャー行ったのが痛かった。
世界最高峰のリーグでやってるから成績は軒並み劇的に下がってるから。
今や最悪の守備力と評価されてるが日本時代はなんとＧＧ３回ｗ
>>541も言っているが日本のＧＧは守備力以外の要素も入ってしまう。
イチローを除く候補の外野手はみんな日本だけの記録。そりゃ成績を残せるわ。
逆に言えば、メジャーでも結果を残し続けるイチローが怪物なんだが。

イチロー一人で長打以外全てトップレベルで補えるんだから最強だろ
長打も並以上だし
浩二もだな
イチローと浩二がいればそうとうな攻撃と守備ができる
あとは福本でも秋山でも蓑田でも張本でもいい
福本か蓑田がバランスいいかな

>>562
イチロー＞松井を否定するつもりは全くないけど
いまここでイチローの攻撃能力を示すのに使われた
RCやXRなんかで見ると、MLBでイチローが松井を
それほど圧倒しているってほどでもないと思うが
ともに1.5〜2落としてると見るのが妥当ではないか
ま、守備は言うまでもなく比較にならんが

どの選手もたいがい数字は落ちるんだけど、
落ちても尚一流を保てるか、そうでないかの差かな。

イチローは日本時代は日本プロ野球史上最高の選手の一人。
MLBで成績を落としても同時代レベルなら超一流の地位は保てる程の余力があった。
松井の場合はその落ち幅のなかでMLBでは中の上程度になってしまった。
松井も２年目の成績を毎年残せるなら例え守備・走塁があれでも一流の評価は得られるとは思うが

でも総合指標で見ると、MLBでのイチローと松井に
攻撃能力にはほとんど差はないけどね
松井の方が若干下げ幅が大きいけど、イチローも結構下げてる
イチローはタイトル獲ったり、また守備も上手く華やかだけど
イメージと違って、攻撃面だけならイチローの方がやや上という程度

>>566
「攻撃限定ならイチローと松井の差は僅か。守備・走塁で差がつく」
というのは、殿堂板ではよく言われていることだと思う。

バッターボックスでは僅差で松井が上
一歩外に出れば断然イチローが上

という両方のオタが納得できる格言があるな

>>568
それは日本時代じゃないか？
あのときは両方ともタイトルホルダーだったからな。

>>568
残念ながら今は球場のどこにいてもイチローが上

だからそこを松井オタの為に譲歩してやろうってことじゃない？

チャンスに弱いゴロキングファンになんら譲歩することはないだろ

松井の打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界２位を２本。松井の潜在能力は大リーグトップ級。
去年、右手首を骨折し、今年は４月に肉離れで戦列を離れ、５月下旬には持病の左ひざ痛にも悩まされ
体はボロボロ状態。にもかかわらず、ところどころに天才的能力を発揮する。
イチローの打球スピードは遅く、ボテボテの打球が多い。
天才松井と、幼少の頃からチチローと毎日猛練習した努力のイチローとを比べても、
生まれながらの才能が違いすぎる。安打は誰でも打てるが、ホームランは限られた人しか打てない。
現在松井は潜在能力の３０％くらいしか発揮してないが７月に入れば、松井の体調も良くなり、爆発的に打ち出すよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

>>573
野球はスウィングスピードを競う競技じゃないんで
ただの力自慢がしたけりゃもっと別のスポーツやれよ

ここはイチローマンセーの90年代半ばから野球を観始めた高校生が多いと判明した。

ボールに当てる技術は先天性なのか後天性なのか
どっち？

>>537の意見は同意。

>「打者」としての基準は「打率・ホームラン・打点」だ。
>「優れたバッター」はイチローみたいに打率だけ高い選手ではなく、
>打率も高く、ホームランも多く、打点も満遍なく多い。

これは至極最も。
王を筆頭に野村、門田、大杉、張本、山本、土井、長嶋・・・
打率もそこそこ高く、ホームランも打点もヒットも多い。

自分のレスに同意してるのかｗ

>>577
>王を筆頭に野村、門田、大杉、張本、山本、土井、長嶋・・・
>打率もそこそこ高く
野村克也の打率は.277で、歴代96位（4000打数以上）で、
打率もそこそこ高いというのは、嘘です。

引用が特徴ありすぎてﾂﾏﾝﾈ

どうせ釣りだろ
一応マジレスするとイチローは非常に打率が高くホームランも打点もそこそこ多く盗塁もかなり多いになるな

>>581
俺は個人的にはイチロー最強派だが、
やはり>>537のイチローは福本より脚を落として打率を上げた選手
に否定しない。
イチローは、ヒットは多く打率は張本並に高いが、ホームランが毎年一桁〜10本台は少ないといわざるをえない。
打点も５０〜。これでも「そこそこ多い」と述べる者は、余程のイチロー狂だろう。
>王を筆頭に野村、門田、大杉、張本、山本、土井、長嶋・・・
>打率もそこそこ高く、ホームランも打点もヒットも多い。

こうなると、イチローは出せる顔が「いまのところは」無いと思う。

>>582
イチローが一桁本塁打だった年っていつ？

>>579
野村は打数1万を超えている。これを考えて書き込んでいるのかね。高校生。
打率は打点やホームランと違って、打席に立てば高低が生じる。
イチローも1万も打数をかせげば、打率が落ちるかもしれない。（上がるかもしれないが。）

イチローは日米通算なら8000打数での.340が確定してる
そうでないならHR一桁だった年はない

ホームランが少なくても、2塁打、3塁打が多ければ面白いんだけど
イチローはシングルヒットが多すぎでつまらん。

>HR一桁だった年はない

自分で記録改竄するなよ。一桁本塁打の年はたんまりあるよ。

なんか相手にする価値もなさそうだな
頭悪すぎ

>>587
＞そうでないなら

良く見ろ。
日米通算ではなくNPB限定ならイチローは10本〜20本台の中距離ヒッターだたわけ。
日米通算であるならば8000打数での.340が確定している。

>ホームランが少なくても、2塁打、3塁打が多ければ面白いんだけど
>イチローはシングルヒットが多すぎでつまらん。

これも言える。何回も言うが、俺はイチロー最強派だが、最強にはやはり条件がある。
このイチローの打率に、張本レベルのホームラン数、打点数が加われば　の話。
今のイチローは「シングルヒットで打率が高いだけの選手」
>>537の言葉を借りれば、「福本の脚を落として打率を上げただけ」
に集約される。
今のままで終わるか、張本レベルになるか。

>日米通算ではなくNPB限定ならイチローは10本〜20本台の中距離ヒッターだたわけ。
>日米通算であるならば8000打数での.340が確定している。

日米通算ではなく　から始まって、日米通算であるなら　に話が矛盾している点で論じるに値しない。

自分の言葉を借りるなよ

まとめ

長々と自演をするID:DS9CtbdZ（笑）　打者の能力を表す指標はホームラン、打点、盗塁

まともなスレ住人　総合指標その他

>>586
イチローの長打数は張本なんかと比べても少なくない(むしろ多い)

>>589
>日米通算ではなくNPB限定ならイチローは10本〜20本台の中距離ヒッターだたわけ。

だたわけ　という意味がわからんが、イチローの最高は95年の25本、次点は99年の21本。
20本台はこの2年のみ。あとは一桁〜10本台弱。
これで中距離の扱いをするとは（笑）　いい時代になったね。

イチローは最強じゃないんだよ最高なの
最強の外野手を選ぶんだったら外れてもいいんじゃないか

>>596
最高と最強の違いを教えてくれ

浩二さんとイチは確定として

後は、張本、秋山、松井、福本のだれかでお好きにどうぞ。

ホームラン25本が最高でもホームランを40本以上打つ打者より得点能力が
高いのだからホームランが少ないことはあまり意味をなさないと思うが？
打点に至ってはあんま意味ないスタッツだし

ヒットを無茶苦茶打つ選手、
ホームランをたくさん打つ選手
四球で高出塁率を稼ぐ選手
盗塁でヒットをツーベスにする選手

色んなタイプの選手いても、結局は得点能力が高いか低いかが重要なんだし
別にバランス型でなくてもトータルで高い数字なら何の問題もないと思うが

パリーグの１試合平均ホームラン数（他スレより転載）

1979年　2.39本（元祖ラビットボール出現）
1980年　3.07本（ラビットボール問題噴出。コミッショナー通達が出て規制強化）
1981年　2.08本
1982年　1.98本
1983年　2.26本
1984年　2.42本
1985年　2.69本
1986年　2.58本
1987年　2.06本
1988年　2.08本（後楽園→東京ドーム）
1989年　2.29本
1990年　2.32本
1991年　2.03本

1992年　1.87本 イチロー入団
1993年　1.69本（平和台→福岡ドーム）
1994年　1.85本
1995年　1.60本
1996年　1.85本
1997年　1.65本（藤井寺→大阪ドーム）
1998年　1.81本
1999年　1.82本（西武→西武ドーム）
2000年　1.86本 イチロー日本最終年

2001年　2.43本（第２次ラビットボール出現）
2002年　2.07本（ストライクゾーン拡幅）
2003年　2.38本（ストライクゾーン元に戻るどころか反動でむしろ拡大）
2004年　2.31本（東京ドーム→札幌ドーム）

>>597
違いというかイチローの話が出ると荒れだすから別枠の方が
アンチもイチオタも納得できると思っただけ。

イチオタって言葉使う時点でもうね。
せめて尻尾隠せよ。

>>596
イチローは１軍定着以後一度も本塁打が一桁だったことはないぞ。
しかも一度も長打率は５割をきっていない、最多二塁打も獲得してる。
しかもラビット導入以前で本塁打は多くない時代。
1994年の一軍定着以後、1999年のペタ・ローズまで４０本以上の本塁打王は登場してない。

＞＞582
なにがHR一桁だよ
しかも打点王までとってんのにそこそこ多いで何が
イチロー狂だ

>>595
イチローは日米通じて長打率5割前後の中距離ヒッター
もう少し数字見てから物言えよ
ついでに得点圏打率はほぼ毎年打率を上回るクラックヒッター
敬遠も毎年かなりの数ある
イメージだけで適当なこと抜かすなよ

だいたいイチローの攻撃能力は、>>427や>>549でわかるように
外野手というくくりに入れようが入れまいが歴代トップクラス
それを本塁打・打点が見かけ上少ないというだけで否定するなんてアホ以下だろ

>>605
日本では６年連続パ・リーグ最多敬遠だしな。
MLBでもア・リーグ最多敬遠２回って。。。
日本時代は本塁打王よりも首位打者イチローの方が敬遠が多かった。

>イチローは日米通じて
さっきから、
「ＮＰＢだけなら」とか「日米通算なら」
とか良いように切り出しているなｗ

>イチローは日米通じて長打率5割前後の中距離ヒッター

お前が中距離と思っているだけ。
打数の多さの割りに本塁打、打点の数が少ない次点で終了。



お前らの人生も終了

>>603-607

ゴキオタの見本市（笑）
さすが信者は言うことが面白いわ（笑）

＞ID:DS9CtbdZ

芸スポと同じ落ちかよ…

殿堂板でも釣りするやついるんだな
それともただの馬鹿なのか

>>608
長打率の言葉の意味も知らない人間が野球関係の板で息するなよ

そもそも一番バッターが打点多いとしたらそのチームの打順は狂ってる

松井を否定したからいけないのかな？

相手するほうが間違っている
釣りなら、まともなネタ考えておけ

大人なんだしあの程度のゴロキングを否定したって誰も怒らないだろ
それよりは昭和の大バッターを否定した方が殿堂板では着火しちゃう人多いんじゃないの？

opsで比較すれば
ゴキなんてたいしたことないのに
ゴキが最強だとか言ってるのはなぜ？

いい加減殿堂板でOPSなんて初心者用指標を使うのはやめないか？

OPSでも　イチロー＞張本＞山本　だったんじゃ？

つーかNPB時代ならイチローのOPSはトップクラスだが
まあ在籍期間が短いというのもあるが

>>619
高卒野手って（もちろん活躍期間の長い一流に限るけど）、晩年の落ち込みより
覚醒するまでの若い時の低成績の方が通算を押し下げている例が多くない？
イチローの場合は全盛期直前にメジャーに行ったから晩年の落ち込みを計算に
入れても、在籍が短いのはむしろ不利な方かと。

各種総合指標でことごとくイチロー絶対優位（というか上は王ただ一人）が示されているからな
結論は出ているのは確か

>>621
さすがにNPBでの打撃は僅差で松井＞イチローじゃないか？
守備・走塁で差がありすぎるのでどちらにせよ最強はイチローだが

>>550とかによればイチローが上らしい

って走塁を含めた得点力か。
純粋な打撃に限れば松井が上という気はするな。

>>622
NPB時代だけでもイチロー＞松井
勝ってるのは本当に本塁打とチーム状況に左右される打点くらいなもん

日本時代の松井は数字は立派だったが、勝負強さがないわ、
特定の投手にトコトンやられっぱなしだったわ……でイマイチ凄みがなかった。

で、アンチからラビット・ジャンパイア・ドームランのおかげとか言われていた。
日本最終年に超一流に覚醒し（たように見え）て、ファンが言ったもんだ。
「逃げないメジャーなら日本と同等以上にHRを打てる。打てなかったら、
ラビットもジャンパイアもドームランも認めてやるよw」

>>618
松井は？

>>617
所詮その程度のレベルだから
許してやってください

･レフト　福本
　飛び抜けた俊足（1000盗塁）と広い守備範囲、
　2500安打、200本塁打。
　盗塁日本記録、三塁打日本記録、
　得点パリーグ記録、二塁打パリーグ記録。
　35才まで盗塁王。
　肩が弱いのでレフト、総合力は凄い。
･センター　山本
　5年連続40本塁打（王と山本のみ）。
　通算500本塁打と200盗塁（張本と山本のみ）。
　元々強肩攻守の評価が高かった選手。
　302守備機会無失策のセリーグ記録、
　刺殺7年連続1位、2桁捕殺5回。
　引退の3年前に守備が衰えてコンバートされたので
　守備が早く衰えた印象があるのだろうが　
　コンバートされたのは37才の時、
　長く走攻守に活躍した。
　入団当時打棒が振るわなかったが球団の使用球の
　問題という声もある。
･ライト　イチロー
　誰もが認める強肩、好守、俊足、好打。
　本塁打が少ない、内野安打は打ち取られた当たりと
　言う人もいるが、長打率が高いし
　総合力の安打は評価されて当然。
　イチローが30代後半にどんな活躍を見せるか。
･指名打者　張本
　3000安打、500本塁打、300盗塁。
　三割打者が少ない時代にあの高打率は驚異。
　

秋山様に一票

>>628
福本はセンターが本職。
山本は「5年連続40本塁打」と「強肩攻守」の時期が重なっていない。
張本は指名打者は苦手、不向き。

>>630
> 山本は「5年連続40本塁打」と「強肩攻守」の時期が重なっていない。

1977年あたり、なんとかオーヴァラップしていたと思う

どっちかのファンて訳でもないけど、NPB時代だけなら
松井の攻撃能力はイチローを上回っていたと思うけどな
傑出度といっても、イチロー在籍期間の一時期は
パリーグの谷間的な時期でもあったしね
RC27も松井は10点台が2回11点台が1回に対して
イチローは10点台が1回のみだし
少なくとも松井が頭角を現し始めた4年目以降と
イチローがレギュラーに定着した3年目以降に限定すれば
様々な補正をかけても恐らく松井が上回ると思う
まあ守備を入れれば逆転される差だとも思うが

てか守備走塁なんてあんま関係ないや炉

>>632
巨人はもっとも早く飛ぶボールを導入してる球団
横浜や中日が導入したら本塁打倍増（パリーグでも導入したら一気にHRが増えた）
加えてセリーグは狭い球場ばかり。

飛ぶボールやPF考えたら普通にイチロー＞松井だろうし、だからこそ飛ぶボールやPFの差が
少なくなった（それでもセーフコよりヤンスタ有利だが）メジャーで差がついてる

２００５年の成績だと
ゴキが３部門すべて負けてるやんｗ

何とか色んな条件を入れてイチローを勝たせたいんだねｗ
その気持ち、すごーく解るよ。
だって、守備入れないと、イチローは勝てっこないもんねｗ

特定年度にすがってる時点でトータルで負けてること認識してるじゃん

>>637
普通に毎年勝ってますよｗ

なにを持って勝ったと錯覚してるのか？

人間として、野球選手として
すべてにおいてゴキはクズだよ

イチローが最初に注目されたのは誰よりもヒットを打ったから。
メジャーに行ってもその特徴を存分に発揮してる。
松井はメジャーで自分の特徴を生かしたプレイができているのだろうか。

ゴキヲタは自己満足やってればいいじゃん
成績で勝てないしｗ

こんな辺境の板にもあらしは出没するんだな

荒らしというより嫉妬心に狂ったイボヲタかと

そうですね
スルーしましょう

>>636
だから守備なんて
ほとんど関係ないだよな
これだからゴキヲタはｗ

イチローと松井は攻撃能力に関してはほぼ同等でいいと思うけどね
RCでもXRでもいいけど、NPB通算、MLB通算見ても
どちらの方が上と言い切れるような差ではないと思う

＞ほとんど関係ないだよな

>>646
方言ですか？ｗ　　　　　おやスミダ

>>648

よく朝鮮語知ってるんだな
俺はただ間違えただけなのに

松井のキャリアハイの2002年の傑出度はなかなかのものだと思う。
あの年は新ストライクゾーンの影響で投高打低の環境だった。
（この年のセリーグ1試合平均得点はここ10年で唯一の3点台の3.97だった）

最強のバッターじゃなくて最強の外野手なんだから嫌が応でも守備も評価対象に入るだろ

最強のバッターなら外野手という括りの意味がないしな

>>641
何で、松井はメジャーいってからHRの数が減ったの？

守備関係無いなら投手以外のポジションは全て王が最強だしな

イチロー・秋山・福留でいいだろ、前田入れたいが、
怪我大杉！この三人は怪我にも強い！

俺は守備を含めないなw

待て待て秋山、福留この二人入ってもおかしくないけど三番手を争う二人だろ
山本浩二絶対だな
残り一枠を松井、秋山、福本、張本、福留、箕田これらの選手達のどれか
福留は実績足りないけど

>>657
「簑田」ね

>628
コウジが初めて40本塁打してから6年後にコンバートだから
打撃の全盛期と守備の全盛期は重なってるよ。
仮に重なってなくても一人の人間でホームランと守りと両方で
有名な奴なんていないからゴツイよ。
秋山は確実性、張本は守備、福本は肩の問題で一瞬どころか
選手生活をとおしてもコウジほど重なってないね。
俺の好みは若松だが最強はコウジだろ。

イチロー万歳の特徴

１・・・分が悪くなったら「守備を含める」と切り出す
２・・・分が悪くなれば「打率」を持ち出し、ホームラン、打点を挙げない（隠す）
３・・・分が悪くなれば都合のいいように、「日米通算」切り出したり、「日本時代に限っては」とか「メジャーに限っては」と良い様に持ち出す。

この３点のどれかでも当てはまれば、イチロー万歳だ！

さあ　探せ！

いいねえ、そのドロドロした怨念。
どんなに泣こうが喚こうが世間のイチロー最強観は覆らないというのに。
まあ、せめて2ch認定最強外野手ぐらいは取り戻せるようにガンバレ。

>>660
>>550
守備を除いてもイチローは歴代外野手トップ
なんか最近毎日のように来てる人みたいだけど、
どんなにがんばってイチロー貶しても意味ないよ

ゴキブリなんて
守備・走塁・愛国心を足して５倍位すれば
松井に追いつく程度だろｗｗｗ

MLBっていう最高峰のリーグがあるのに
日本プロレベルでしか活躍してない選手の名前だすのは
大学野球で4割打ってる選手がいるから
そいつが最強とかいってるのと同じレベルだからやめようぜ
最強の外野手はイチロー、松井、田口、新庄の中から選ばないとダメだろ

>>662
根拠は？

opsでいえば
松井に比べてひどい数字だぞ

>>665
>>550見ろよ

つーか殿堂板でOPSとか勘弁してくれ・・・
まだホームラン・打点連呼の方がマシ

>>666
松井ははじめの3年があるからね

>つーか殿堂板でOPSとか勘弁してくれ・・・

分が悪くなれば　勘弁ｗ

ゴキローに分が悪いデータだから勘弁って言えよｗ

只今>>666は必死に反撃論を考えております。
皆様、しばらくお待ち下さい。

ゴキローマンセー集団は、只今必死に言い訳を考えております。
お見苦しいですが、しばらくチャンネルはそのままでお待ち下さい。

イチロー＞イボ

これをわからないのがイボヲタが頭悪いと言われる所以
小学生程度でもわかると思うんだが

ゴキヒットつまんねｗ
捕安(笑)

結局みんなイチローを見たい、オールスター投票見れば分かる話。
　　
君がつまらんと言うヒットは皆が見たがり君の大好きな松井さんのパワーを見たいなんて人はマイノリティー　　
　　
それが世間の松井とイチローに対する評価。
松井はつまらん！

オールスター投票０勝11敗は酷いよな……。
イチローが巨人出身で松井がオリックス出身だったら言い訳出来るけど、逆だし。

>>674
次はオールスターを持ち上げてきたかｗ

しかも
>君がつまらんと言うヒットは皆が見たがり君の大好きな松井さんのパワーを見たいなんて人はマイノリティー

句読点くらいつけようねｗ　文がすべて繋がって、日本語になっていない。
見たがり、　　と。
君が予備校生なのは判った。
君の文章では来年も危ないよ。

お前の日本語も変だな。
「持ち出してきた」だろ。

どっちも物凄い選手だから、意味の無い煽り合いやるならよそでやってほしい

>>660

＞１
守備も傑出しているが、守備を入れなくても・・・何度繰り返せば済むんだ？

＞２
打率も傑出しているが、総合指標で見ても・・・何度繰り返せば済むんだ？

＞３
日本時代に限って『も』、メジャーで『も』、日米通算で『も』
すべてで傑出しているんだが・・・何度繰り返せば済むんだ？

まあイチロー叩くのが生き甲斐なんだろうから何言っても無駄だと思うけどね。

ops低いなあ、ゴキブリはｗ

日本では３年連続プロスポーツ選手人気ナンバー１
MLBでもAL、７年連続出場確実。イボは10以内にも入れず

実力、実績だけでなく人気でも圧倒的に劣るイボ
そりゃイボータが悔しくて発狂する気持も少しは理解できますｗ

松井を最大限評価してもイチロー、山本、福本が怪我したときの補欠程度だな

はいはい

ゴキを最大限評価しても松井の足元には及ばないな

自己ベストopsの比較(１年単位)

イチロー　１．０００(２０００年)
スンヨプ　１．００５(２００６年)


ゴキヲタ涙目ｗｗｗ

>>550出してイチロー凄いとか言うのに松井より福本とか言うしよくわかんね。

いい加減釣りにかかんないで賢くなろうぜ
イチローだけはどれだけ褒めても問題ない選手すべてにおいて一般選手をはるかに上回っているし王と唯一並べる選手だろ
そもそも松井ならせめて浩二と比較しろって

打率だけのゴキブリなんか
清水や福浦と比較してればいいって

歴代最強の外野手の条件
打率傑出度0.3以上の者の中で、OPS傑出度最上位の者。
1.山内一弘
2.景浦　将
3.イチロー

松井が最強だな

通算450本塁打以上の外野手は僅か4人。
守れる順に
センター山本浩二
ライト土井正博
レフト張本勲
ＤＨ門田博光
外野手まで守り優先にすると打順が組めない。

吉田 勝豊

>>691
松井は？

俺なら守備に眼をつぶってイチローかな

イチロー万歳の特徴・共通点

１・・・分が悪くなったら「守備を含める」「守備を加味すると」と切り出す
２・・・分が悪くなれば「打率」を持ち出し、年度別や通算のホームラン、打点を挙げない（隠す）
３・・・分が悪くなれば都合のいいように、「日米通算」切り出したり、「日本時代に限っては」とか「メジャーに限っては」と切り離し、都合勝手の良い様に持ち出す。
４・・・もう8000打数になろうかというのに、ホームランはわずか170本弱、打点は８００そこそこ。これでも「多い」とか「中距離バッター」と定義する。

この３点のどれかでも当てはまれば、イチロー万歳（我らがイチロー様）だ！

わざわざ１点追加しておきながら「この３点」

ゴキヲタ死ねボケ

>>695
>>679

逆転の発想で、守備走塁だけで選んでみたら？
打撃を含めて考えたら絶対イチローになるし

とりあえず俺は秋山に一票

守備走塁…肩が入るかどうかで面子が変わるな。

野球殿堂(仮)＠2ch掲示板
ここは昔のプロ野球について語る板です。

･日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
･現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへえば昔の選手、
昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。

秋山とか張本とかと比較する以前にイチロー認めないやつって
すごいな・・本当に野球知ってる人間なら、どうしたら否定でいぶんきるんだろ？

しかし否定するポイントが幼稚すぎるってゆーか見方が浅いな
足がある、長打がある。。ばっかじゃなく
秋山の自分の背後の打球の追い方とか
山本浩二の右打ちは流しじゃなく完璧に踏み込んで振りぬくから・・とか
自分が野球を真剣にやっているのでスーパープレーヤーをゴキとか下劣な呼び方とてもできぬ

>>699
ホームランや打点を含めたら、イチローは劣る。

>>702
＞秋山の自分の背後の打球の追い方とか
＞山本浩二の右打ちは流しじゃなく完璧に踏み込んで振りぬくから・・とか

人のこと言う割りにお前も見方が浅すぎｗｗｗ
まあ部活に一生懸命な厨房か工房ってところか？
流石にリーマンで真顔で「自分が野球を真剣にやっているので」なんて言う奴は痛すぎるしな

イチローほどの実績なら、ホームランが少ないのは不利にはならないと思うが。
例えイチローよりホームランが20本多くても、その20本は良い場面で打ったホームラン
ばかりじゃないでしょ。

>例えイチローよりホームランが20本多くても、その20本は良い場面で打ったホームラン
>ばかりじゃないでしょ。

イチローのヒットも良い場面で打ったヒットばかりじゃないでしょ。
討ち取られたと同等の内野安打（ゴロ）もあるしね。
その上、ホームランも打点も低い。
打率が高くて守備が良くてもホームランや打点が他の選手より格段に劣るのはやはり不利になる。
優秀な打者としての基本は「優れた打撃」＝「打率、打点、本塁打を満遍なく残す」だ。

>>706
イチローの得点圏打率は歴代トップなんじゃないか？
あと殿堂版で打点が重要なんてレベル低い話はどうか、と
得点打点は前後の打者やチームに依存し、個人のスタッツとしては信頼がおけない
ホームランは多いに越したことはないが、イチローの凄さってのはそこら辺のスラッガーよりも
ホームランが少ないにもかかわらず得点能力が高いということでしょう。

つーかイチローというか現役は除外でいいんじゃない？

歴代最強と書いてあって現役抜きってのは無理でしょ
>>1もそんなルール作ってないし

NPBに限るというルールも>>1には無いな

まあ殿堂板だし最初からないのよね、そこは

ゴキヲタ必死すぎ
キモいわ

ゴギブリの内野安打じゃ
セカンドランナーは帰って来れませんｗ

たしかにイヤらしーい選球眼のほうが、相手のダメージ大きいかも

イチローを語るときに使われる「内野安打」という
言葉にはかすかに蔑称のニュアンスが感じられないだろうか？
私はそれがとても不満であり、かつ非常に不愉快だ。

そこで提案がある。内野安打という言い方を変えてほしいのだ。
たとえば、マジックヒットなんてどうだろう。素敵な言い換えだと思う。

参考までにマジックには以下の意味がある。
magic
━━ a. 魔法の ((cf. Magi)); 不思議な;
異様な魅力を持った; 〔話〕 素晴らしい.

用例：「出たー！イチローのマジックヒットー！！」

とても斬新でキャッチーでマスコミ受けすると思う。
なお、マジック安打でもＯＫ。

クリーンヒットを打つ技術がないカラクリ打者だろ
だいたいホームランも打てない非力打者がこのスレで話題に出てくること自体間違いなｗ

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８

イチローの得点圏打率一割切っているとか聞いたけど本当？

間違った
一割× 二割○

ここはイボゴキスレじゃない

>>718
それが本当かどうかよりどこから聞いたのかが知りたい

俺は時々現れる「2000安打達成時の通算打率は日本球界にイチローより
上がいる。（イチローは３位とか４位）」とか言うやつが信じられん。
ちょっと成績表みたらすぐに変だと分かりそうなものだが。

>>717
嘘
NPB時代の通算は842の315で.374
96年が.413で最高
一番悪かった99年でさえ.299でほぼ3割
シーズン打撃が.343なのでこの年だけはチャンスに弱い
メジャー時代の方は資料が手元にないんで細かい数字は答えられないが
ほとんどのシーズンで打率よりも得点圏打率が高かったはず

>>722
メジャーでは、2001年から順に.445→.361→.343→.372→.298→.228
今年これまでは.422で通算は.349
一昨年は冴えなかったし、去年はさらにひどかった（それが通算の数字を
かなり落としている）が、今年は今のところ良好

>>723
なんか夏場に一気に調子落とすね
このままだと本当に殿堂板の選手になっちゃうかもしれんな

>>716
イチロー、こりゃひでえｗ

イチローの年度別得点圏打率
（　）が各年のシーズン打率

1994.359（.385）−.026
1995.391（.342）＋.049
1996.413（.356）＋.057
1997.374（.345）＋.029
1998.378（.358）＋.020
1999.299（.343）−.044
2000.393（.387）＋.006

ゴキローしょぼすぎｗ

>>722
サンクス

イチローが最強だろ
イチローを叩いてるやつの気が知れん

内野安打を否定してるやつってリアルで野球してなさそうだな

内野安打もヒットだろ
サッカーで言うと足以外でのゴールは認めないって言ってるようなもの
本末転倒

むしろ野球やってるからこそボテボテのゴロを全速力で走ってヒットにすることに気恥ずかしさを覚えると思うんだけどなあ（まあ草野球レベルの話だけどね）

いつもチームプレイを主張する人に限って内野安打を否定するよな
ヒットなら何でもいいじゃん。謎すぎ

仮に内野安打多くて打率が低いのなら、バカにするのも分かるが、
打率が高いんだから、内野安打に文句言うのはおかしいべ。

メジャー最強の外野手
バリー･ボンズ
1990年代はメジャー最高の「万能型」選手として、
「30-30」を5度、「トリプル3」（3割30本塁打30盗塁）を
3度、「3割40本塁打40盗塁」を1度記録。
また外野手としての肩の強さ、守備範囲の広さも
メジャートップクラスで、走攻守すべてにおいて
際立った実力を見せていた。
ESPNとSporting Newsがともに90年代最高の選手に
ボンズを選出した。
2000年代、年齢が30代後半になり自慢の俊足、
守備力に衰えが見え始めると、
今度は長距離打者への変身を遂げることになる。
そして2001年にはマーク・マグワイアの70本塁打を更新する
シーズン73本のメジャー新記録を樹立した。
30-30（30本塁打30盗塁）を5度記録
（父ボビー・ボンズと並び大リーグ最多記録）
史上初となる500-500（500本塁打500盗塁）を達成秀選手7度。

日本最強の外野手
山本浩二
1977年から5年連続40本塁打を記録
1978年、1980年、1981年、1983年と
4度の本塁打王に輝き、打点王も3度獲得した。
また、強肩巧守のセンターとしても知られ、
ゴールデングラブ賞を10年連続で受賞。
盗塁も11年連続でシーズン2桁を記録するなど、
通算で231個を数える俊足で、
走攻守と三拍子揃ったいわゆる“コンプリートプレーヤー”として、
広島黄金時代を築いた。
1985年には史上2人目の通算500本塁打・200盗塁を達成する。

私は、山本浩二が強肩だったということは本や他人から聞いりしただけで
実際に見たことがないのですが本当に強肩だったのですか？
私が見た山本は既に衰えたのか、お世辞にも強肩と言える外野手ではなかったので。
衰えたとしても、肩ってそんなに急激に衰えるものなのか？
テレビとかでも良いので、実際に強肩の山本を見たことある人います？

>>734
だからそれは内野安打のお陰だべ

山本浩二のバックホームを実際に甲子園で見たが
ストライクの送球にはド肝を抜かれた。

>>699
これなら俺は飯田を推したいな
センター飯田が忘れられない

ちょっと前にイチローの球団CMで、センターから
キャッチャーのミットに投げてるのがあったけど凄かった
隣にいたプッツが大喜びして絶賛していた

山本浩二のバックホームを岡山球場で、
イチローのバックホームをグリーンスタジアム神戸で見た。
どちらももの凄い強肩だった。

イチローの名前出るだけでイボヲタが発狂してしまってるようだが、
走攻守すべてでトップレベルの力を有するイチローがダントツでナンバー１なのはイボヲタ以外の総意だろう
もう別格でいいと思う。別格イチローを除いて次の３人が誰か

同意
716 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 07:18:06 ID:r8st7zti
クリーンヒットを打つ技術がないカラクリ打者だろ
だいたいホームランも打てない非力打者がこのスレで話題に出てくること自体間違いなｗ

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

NPBをクビになった桑田真澄に空振り三振したので、
イチローが歴代最強の外野手ではないことが、はっきりしました。

イチローアンチ以外はイチローが一番って認めてるよ。
次いで山本浩二。
この二人からやや落ちて福本じゃないかな。

>>745
福本はありえない。
福本だったら、
景浦將や呉昌征の方が上だろ。

出塁率
イチロー.421>張本勲.399>景浦將.398>山本浩二.381>呉昌征.379=福本豊.379>広瀬叔功.326

盗塁成功率
景浦將93.3%>イチロー85.8%>広瀬叔功82.9%>呉昌征82.5%>福本豊78.1%>張本 勲73.0%>山本浩二66.0%

>>746
景浦は28盗塁14盗塁死としたサイトがあり、それに従えば成功率66.7％だが‥

盗塁成功率はちょっと違うだろ。
企図数が比べものにならない差があるのに。

ところで山本浩二は66.0%か。これってチームの貢献になるギリギリの数値じゃ？
つまり山本の盗塁のチーム貢献値は、ほぼプラマイ０だったと。

景浦の「93.3％」は、次のような事情によるものだろう

「盗塁死」を公式記録として集計していたのは1942年以降のことで、それ以前
については公式の集計はなされていなかった。景浦は1942年にはプレーせず、
1943年に5盗塁2盗塁死を記録して、その後応召戦死している。
>>746が依拠したデータもと（Lucky's Baseball Records Museumあたり？）では
この公式に集計された「2盗塁死」のみを計算に用い、通算盗塁28と併せ計算して
「93.3％」を算出したのだろう。
一方、当時のスコアシートからプレーを復元し事実上の「盗塁死」を再集計しよう
とする試みもあり、1942年より前に遡って12の「盗塁死」を加算して計算すると
>>747のような結果になる。Wikipediaなどはこちらを採用している。

以上、参考までに

>>749様
1941年以前に盗塁している呉昌征の再集計した盗塁成功率は何％ですか？

>>749 見て思い出したんだけど、遙か昔に犠飛は凡打扱いだったから
例えば川上さんは数厘だけど通算打率損しているとか、逆に犠打と全く
同じ扱いになって近年まで出塁率ダウンにならずに福本さんは最高出塁率を
取り損ねたって話を聞いたことがある。「損」というのは現在の基準で、当時は
違ったんだからタイトルを変更する必要はないけど、通算成績も変更しないん
だよな〜。つーことは、景浦の成功率も93%が正解かも。
まあ、どっちにしろ数が少なすぎて意味ないけど。

>>750
たぶん、381盗塁103盗塁死で78.7％ということになると思う

>>751
そのあたりはいろいろな考え方ができると思う
いずれにせよ、基準の異なる数字を基に選手評価をしようとする場合には、
相当に慎重になったほうがよい、ということは確かだろう

>>753
同感です。公式記録はどうであれ、景浦の盗塁能力を示すものではありえませんね。>成功率93%

かなり昔の選手は難しいですね
どんなにすごい選手でも見た人がほとんどいませんからね

あー何故イチローが一番とか抜かす奴がいるの？

>>746
景浦や呉昌征なんて大学野球よりも人気が無かった、社会人野球に実力が
負けてる、プロ野球の地位が低く見られてたと言われてる時代の選手だろ
そんな時代の記録と福本の時代の記録を同列視するのはおかしい

>>702
てめえみてえな、野郎が
松井のことをイボイボ言いまくって
いろんなスレ荒らしてるんやろ、マジ視ね

1 299盗塁死：福本 豊
2 206盗塁死：高橋 慶彦
3 193盗塁死：柴田 勲
4 178盗塁死：高木 豊
5 167盗塁死：中 暁生
6 162盗塁死：石井 琢朗
7 161盗塁死：飯田 徳治
8 159盗塁死：吉田 義男
9 155盗塁死：古川 清蔵
10 151盗塁死：金山 次郎
11 140盗塁死：岡島 博治
12 139盗塁死：高木 守道
13 135盗塁死：島田 誠
14 131盗塁死：大石 大二郎
15 130盗塁死：衣笠 祥雄
16 126盗塁死：バルボン
17 123盗塁死：広瀬 叔功

やはり史上最強は打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界第２位を２本の松井だろうね。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

一人選ぶならイチロー
三人ならイチロー、山本、張本

>>761
>イチロー

イチローマンセー乙

俺も一人ならイチロー以外は考えられない

33ErMuM+＝qUcltgzO

俺も一人ならイチロー

イチローって即答したいところだが、山本浩二も捨てがたい
メジャー含めりゃバリー・ボンズかな

>>764
残念ながら違うぜ

山本
張本
福本

まあ実力、実績考えればイチローは鉄板だろ
日本だけでなくメジャーでもトップクラスの外野手なんてもう出てこないんじゃないか

スラッガータイプなら松井
アベレージタイプならイチローでｏｋ

ｲﾁﾛｰ
山本
秋山

実際見た選手ではこの辺かな
秋山は微妙だなw
でも、守備の劣る選手は入れたくないしな

ゴキヲタ万歳の特徴・共通点

１・・・分が悪くなったら「守備を含める」「守備を加味すると」と切り出す
２・・・分が悪くなれば「打率」を持ち出し、年度別や通算のホームラン、打点を挙げない（隠す）
３・・・分が悪くなれば都合のいいように、「日米通算」切り出したり、「日本時代に限っては」とか「メジャーに限っては」と切り離し、都合勝手の良い様に持ち出す。
４・・・8000打数というのに、ホームランはわずか170本弱、打点は８００そこそこ。これでも「多い」とか「中距離バッター」と定義する。 （他の選手では、必ず少なすぎると叩く）

>>772
>>679

俺は松井がイチバンだと思う

野球殿堂

ここは昔のプロ野球について語る板
現役選手の話題はプロ野球板か野球総合板へ
日本を去った現役選手の話題も野球総合板へ

イチロー山本秋山

山本浩二かイチロー

>>777
AV板いったら神扱いだぞ

北村照文 最強

あ？ 幕田賢治に決まってるだろ

松井の打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界２位を２本。松井の潜在能力は大リーグトップ級。
去年、右手首を骨折し、今年は４月に肉離れで戦列を離れ、５月下旬には持病の左ひざ痛にも悩まされ
体はボロボロ状態。にもかかわらず、ところどころに天才的能力を発揮する。
イチローの打球スピードは遅く、ボテボテの打球が多い。
天才松井と、幼少の頃からチチローと毎日猛練習した努力のイチローとを比べても、
生まれながらの才能が違いすぎる。安打は誰でも打てるが、ホームランは限られた人しか打てない。
現在松井は潜在能力の３０％くらいしか発揮してないが７月に入れば、松井の体調も良くなり、爆発的に打ち出すよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

右翼　イチロー
中堅　福本
左翼　山本

イチロー、山本浩二は飛びぬけてるね

張本
山本
秋山

>>784
わざわざ守備力が劣る外野手を選考するのなら、レフト王にするのがベストじゃね？

確かにｗ

機動力が使える上位打線

１番ライト・イチロー（２０００）
２番レフト・福本（１９７２）
３番ＤＨ・張本（１９７０）
４番センター・山本浩（１９８０）

>>787
福本はセンターが本職です。
張本はＤＨが苦手です。それに1970年にＤＨ制ないだろ。
そういうことも分かっていないあなたは、もう少し勉強してから殿堂版に来なさい。

そういう仕切りはいかがなものか

>>785
王が外野手だったらそうだね

>>788
山本浩二だってセンターが本職
福本は肩弱いし、この２人なら山本浩二の方をセンターに入れる
現代のＤＨでならこういう上位打線が組めるって事
と言うか年代違うメンバーで打順組んでる時点でそれわかるだろ
わざわざ言わないとわからないとは…

>787,791
まったく同意見。
打順と守備位置と両方を考えるとその選手の価値が分かるし
福本をレフトに、張本をＤＨに回して最大限生かす意味もある。

>>791
ほぼ同意だけどＤＨは書かない方がいいんじゃない？
スレ違いっぽいし

日本通算出塁率

松井さん　.413(94・95の未完成時含め)
ゴキローチ　.421(７年連続首位打者(笑))

もう笑うしかないなｗｗｗ

ゴメン松井は日本人じゃないかｗ

一人あげるならイチロー

他は山本浩二か。

>>791
福本のセンターと山本のセンターでは福本のほうが上だろ。
福本の肩が弱いといっても、今でいうと巨人の清水みたいにあそこまで酷くないし、
なにより制球力の良さがある。
あと守備範囲の広さ、処理能力は郡を抜いてるから、肩が少し弱い弱点なんて
センターの守備で山本を総合的に下回るものではない。

>>797
横槍入れるけど
どっちが上かじゃなくてどっちを左にした方がバランス
取れるかじゃないの？

>>794
連レスだけど打順の差を考えられないなら
こないほうがいい

>>797
いや山本浩二だって守備上手くて若い頃は強肩も守備もセ一の外野手だから
そんなに差はないだろ
それだったら肩弱い福本が普通にレフト

>>800
確かに山本の若い頃の守備力なら、山本がセンターという案でも良いかも。
（私は反対だが、一つの意見として納得は出来る）
しかしそれだと、山本に対して随分ひいき目に見てないですか？
要するに、打撃は30過ぎの山本で、守備は若い頃の山本を兼ね備えた
「山本浩二」を勝手に作り上げていませんか？

>>799
ゴキブリは1番なんだから
なおさら出塁率が高くないとねｗ

もういいって見苦しい
守備(笑)や打率(笑)でしかゴキは勝てないよ・・・

え？一番だから出塁率稼ぎにくいんでしょ
4番が1番に負けたら話にならないでしょ

>>802
お前野球知らないだろ
出塁率の重要性は一番＞四番だけど
出塁率上がりやすいのは四番＞一番だろ
そもそも松井なんてこのスレで入らないのに

>>804
はいはーい
どっちにしてもゴキブリが格下なのは、変わりませんよ
悔しかったらもっとＨＲ打って長打率でも、あげてくださいね

その前に出塁率でも、負けまくってるけどね(笑)

>>794見る限りイチローのが出塁率上みたいだけど何を興奮してるの？
ちなみに>>550も参照のこと。

>>806
いい加減釣られてるんだろうなと思ってきた
イチロー、浩二確定後1人が考えところだね

単純だなあ、困ったら勝利宣言かよ
しっかりデータで比較しようね＾＾

イチローは内野安打だけ。
内野安打を封じられたらただの並以下

スレ読んでないけど秋山

秋山なんて書くと、イチローマンセーが怒るぞ

>>809
封じられないから並以上

王の本塁打を封じたら王は歴史的打者とは呼べない、って言っているようなものか

>>787
打率が良くて1、2番としてはパンチもあって俊足の
イチローと福本。最高のリードオフマン。
守備範囲も広い。

高打率で本塁打も多く俊足の張本は
三番の最適任者、守備が悪いのでＤＨ。

四番は本塁打王で三拍子そろった
最強の外野手山本浩二。

打順を組んでも、守備を見ても
個々の実力も凄いのこそ最強の布陣。

山本浩二の守備は36才で怪我もあって衰えて
その後40才まで現役だったので
早く衰えたように思えただけ。
逆にその年代まで活躍する選手は少ない。

35歳ころの浩司を球場で見たけど
打撃もそうだがむしろ守備走塁で輝いていた覚えがある。

山本工事で確定

イチローでいいよ　

ゴキブリはダメ

ゴキローさん。
内野安打だけじゃなく、ホームランも打点も飛躍的に向上させようね。

イチローは日本時代、打点王とったこともあるんだが…

外野手なんだから守備下手なやつはいらんよ

>>814
>打率が良くて1、2番としてはパンチもあって俊足の
>イチローと福本。
福本のどこが打率が良いんだ。
一度も三冠タイトルいずれも獲得していない選手は、
絶対に歴代最強の外野手ではない。

山本浩二は７９年・８０年の連覇時は守備と肩が衰えてたって言うけど
ダイエー時代の秋山と比べたらどっちの方が衰えてた？

と言うか連覇時の守備や肩のレベルってどのくらい？
衰えてたって言っても今で言う誰レベルとかわからないと想像つきにくい
元が凄かったら衰えててもダイエー時代の秋山ぐらいはあったんじゃない？

>>823
私はちょうど、その７９年・８０年頃から守備、走塁面にも注目してプロ野球を
見始めたんだが山本の強肩という評価には疑問を感じていました。
少なくともそのころには、プロ野球のごく普通な外野手レヴェルでした。
若いころは強肩、攻守だったという評価を信じるならば、山本は珍しいタイプ
だと思います。
それは、強肩の外野手は晩年になっても強肩のままなんですよね。
もちろん、それぞれの選手の全盛時に比べれば衰えていますが、プロ野球界全体の
外野手レベルでも強肩の部類のまま最晩年を迎えてるんですよ。
例えば、簑田、平野謙、秋山などが思い浮かびますが。

>>825
広島のアレックス・オチョア外野手は、
晩年になって強肩でなくなったと思う。

ハルや前田は若いころは肩良かったけど
晩年は悲惨じゃん

だから山本は打撃が神だった時期と守備が良かった時期が重複しないって

参考までに山本浩二の最晩年と現在の前田では浩二の方がまだ肩は強い。
86年の日本シリーズナンバービデオで清原が三塁線を破る当たりで二塁を狙うも浩二のダイレクト返球でアウト。
今の前田にはあんなプレイは無理。浩二の全盛期は知らないが、40歳にしては肩が強い方だと思った。

７４年〜８３年までの両リーグ外野手刺殺数１位・２位

セリーグ
７４年　１位山本浩（広）３１６　２位テーラー（神）２９１
７５年　１位山本浩（広）３２２　２位ローン（中）２６１
７６年　１位山本浩（広）２８２　２位ロジャース（ヤ）２５１
７７年　１位山本浩（広）３１３　２位柴田（巨）２４２
７８年　１位山本浩（広）３２２　２位ライトル（広）２４６　２位若松（ヤ）２４６
７９年　１位スタルトン（神）２４５　２位ライトル（広）２４０
８０年　１位山本浩（広）２８４　２位田尾（中）２６０
８１年　１位ガードナー（広）２５５　２位佐野（神）２４３
８２年　１位平野（中）２６４　２位山本浩（広）２３９
８３年　１位長嶋（広）３０７　２位屋鋪（洋）２７２

パリーグ
７４年　１位弘田（ロ）３１６　２位門田（南）２８３
７５年　１位阿部（近）３３８　２位福本（急）３３１
７６年　１位福本（急）３４１　２位新井（南）２８２
７７年　１位福本（急）３５１　２位門田（南）３１２
７８年　１位平野（近）３４４　２位福本（急）３４０
７９年　１位福本（急）３０６　２位島田誠（日）３０５
８０年　１位島田誠（日）２９５　２位立花（西）２９２
８１年　１位福本（急）３１３　２位庄司（ロ）３０４
８２年　１位福本（急）２８１　２位新井（南）２７７
８３年　１位新井（南）３４１　２位福本（急）３００

山本工事で確定

あとは張本、秋山、福本あたりが続く。

ゴキローは論外。内野安打だけの奴は要らない

まあ長打力なから嫌だというのは個人の好き好きだと思うけど
だからと言ってイチローより得点能力低い人達をあげるのもどうかと思うけど
イチローが守備下手とかならともかくね

>>832
イチローより得点能力高い人は王しかいないからねぇ
アンチイチローには酷な忠告

もうイチローの話はやめようぜ
議論の余地がないからつまらない

>>832のような事言いながらなんだけど

現役は除外でいいかと
現役の場合今後タイプが変化する可能性もあるしなにより殿堂板だし
つまらないのも確かかもしれないし

>>828
それって全盛期が圧倒的になるかどうかで通算で選手としてみたら
関係ないんじゃね
>>835
同意
だけどイチローはこのまま引退しても最強候補のままだろうね

>>830
肩の話題してんだから、
肩に関係ない刺殺数じゃなく、
補殺数１位・２位を出してください。

>>830
これを見ると、
門田って、アキレス腱を切るまでは、
トップクラスの守備力を誇っていたことが、よくわかる。
ダイヤモンドグラブ賞を３年連続獲得した島野育夫より、
守備範囲が広いとは驚きだ。
どうして、門田は、ダイヤモンドグラブ賞を一回も獲得できなかったんだろう？

歴代最強の外野手
1イチロー
2山本浩二
3門田博光

１　９　　イチロー
２　７　　福本
３　３　　王
４　５　　長嶋
５　ＤＨ　張本
６　４　　落合
７　８　　山本浩
８　２　　野村
９　６　　松井稼

>>834
今年はOBPで松井さんに勝ってくださいね
ゴキローさんｗ

同意
716 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 07:18:06 ID:r8st7zti
クリーンヒットを打つ技術がないカラクリ打者だろ
だいたいホームランも打てない非力打者がこのスレで話題に出てくること自体間違いなｗ

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

イチローの対右投手、対左投手別の>>841ようなデータが見てみたい。
なぜならイチローは左投手を昔から苦手にしてる感じがするんだよね。
でも、単純なデータだと、むしろ左のほうが上かもしれない。
要するに特に対左の場合は内野安打で稼いでるだけで、クリーンヒットを
打つ技術が無いということ。
しかし、今の時点では私の印象でしかないので、是非データを希望します。

内野安打を封じられたら、か。
いつになったら封じられるんだろう……虚しいな。
メジャーに行ってジャンパイアとラビットを封じられたのが無念なのは分かるが。

アンチイチローは内野安打がなければとか
妄想してて悲しくないかな
悲しすぎるしもうこのスレだけでも松井神にしてあげても
よくなってきた

>>842
思いつきだけで物を言うのは感心しないが
今年の現時点でどうかサンスポを元に調べてみた、
納得いかなかったら確認してくれ
対右18本（内バントヒット2本）、対左9本
実質ｗ打率　
対右（81/224）　.362→.281
対左(31/85)　.365→.259
打数の差が大きいので毎年の傾向がどうなのかまではなんとも
俺はイチローが一切左を苦にしないタイプだと思うけどね

山本浩二が5年連続40本塁打したのは31才から35才まで。
最も強肩の時期ではないにしても重なっている。
それに時期が同じか違うかにかかわらず
強打と強肩で騒がれた選手なんて他にいない。

「強打と強肩」なら秋山もだろう
打率などは兎も角

その打率も悪くない山本浩二は確実だろうな
秋山が3割打者だったらイチロー並にすごいのにな

>>844
俺は違う

内野安打(笑)や守備(爆)を入れても
ゴキブリはたいしたこと無いｗ

イチローは内野安打で持っている打者だな。
なんとかクリーンヒットで打率を稼ぐように変革しないと・・・

歴代最強の外野手は�@本塁打王で
�A打率が高く�B守備範囲が広く�C強肩で
�D俊足で�E人気者の山本浩二。

他の選手は反対意見も多いが山本浩二は
「守備が早く衰えた説」と「強肩疑問説」が
出る程度。それすら驚いてしまうが。
沢村の時代と違って40才以上の人は山本浩二を
実際に見て高く評価するいる人が多いし
球場で見た人は守備練習で魅せる
数少ない選手だと知っている。

なんで候補にも上がらないイボヲタが毎日張り付いてるの？
イボヲタ以外はイチロー、山本が最高クラスだと認めてるようだけど？
イボの名前が少ないんで悔しいの？

>>848
ってか秋山の場合は「俊足強肩強打好守」が同時期に存在してたことが
ファンの多い要因なんだろう

山本の場合打撃と守備走塁の全盛期は一致しなかったにしろ超人じみてたね

高田だろ
ドラフト1位で巨人軍に入団。1年目から打率3割・20盗塁をマークし新人王を獲得、
以後、走攻守と三拍子揃った外野手としてV9時代の巨人を支えた。
「1番打者の柴田勲があれだけ走れたのは高田がいたから」と、2番打者としての隠れた功績を讃える声も高い。
また守備に関しては、外野フェンスに当たった打球がどのようにはね返るかを正確に先読みし、
本来なら2塁打となる当たりをシングルヒットにとどめてしまうという特技を持っており、
「壁際の魔術師」と呼ばれた。

つりだろ？
イチロー、山本ともう1人は誰かな
福本、秋山がよく名前挙がるね

だからイチローは無理だってｗ

ハムの工藤がくる

>>851
百歩譲って、�@本塁打王で�B守備範囲が広く�C強肩で�D俊足で�E人気者
は、認めても、打率は低い。
大卒で入団してから６年間も二流打者だった山本浩二が、歴代最強の外野手なわけがない。
年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1969 広島 120 366- 88 12 146 40 9 23 6 74 .240 0.399
1970 広島 128 461- 112 22 194 56 21 41 8 77 .243 0.421
1971 広島 123 431- 108 10 157 52 25 39 6 56 .251 0.364
1972 広島 130 485- 125 25 227 66 18 52 5 55 .258 0.468
1973 広島 126 449- 121 19 204 46 10 59 3 75 .269 0.454
1974 広島 127 476- 131 28 242 74 18 41 4 72 .275 0.508

逆に考えるんだ6年間も2流であの通算成績は
すごすぎるだろ

>>859

>>858はゴキローマンセーだからいちいち相手にするなｗ

ゴキブルの出塁率が低すぎるなあ

その山本より得点能力が高く守備も走塁も上なのがイチロー
別格というがイチロー以外ありえない

イチローは現役
ここは殿堂板

仮に現役板であってもゴキローは論外

>>863
そもそもこれ格付けスレだから、
スレそのものが板違いなんだけど…

>>858
球団の使用球のせい。
百歩譲って6年間打率が低くても
通算でも単年でも歴史に残る
スーパースターだから
十分過ぎるじゃん。

山本の他に�E個ですごいのは誰？
張本は守備が悪く秋山は打率が低く
イチローは本塁打が少なく内野安打が多く
山本は6年間打率が低いから
該当者無しか？
該当者無しだな？

>>858
それでもゴキブリよりはマシ

イチローの内野安打が多いって、日本人選手と比べる時に何の意味があるんだろ。
内野安打抜きの打率でもNPBで１位だし。
このスレでいえば
イチローの内野安打抜きの打率>>山本の内野安打含む打率>>>>秋山の内野安打含む打率

昨日の松坂から打ったヒットもショボかったなｗ
ゴキヲタは技ありとか言ってそうだがw

>>868
＞内野安打抜きの打率でもNPBで１位
これの詳しいデータが欲しい

>>870
残念だけど、ソースと呼べるほどのものはない。こんなのはあるけど。
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1018/10184/1018466495.html

過去の選手の詳しいデータはないので推計なんだけど、4000打数以上で
イチローを上回る可能性があるのは落合だけで、しかもその可能性はほとんど無いとさ。
内野安打といっても、強襲もあればポテンで外野より内野が先に追いついた場合もあり、
高く跳ね上がる人工芝ヒットあり、と足がなければほとんど無いって訳でもないので。
アキレス腱を切って満足に走れない広島前田でも安打数の１割は内野安打だったり。
大体、普通の打者は安打数の10〜12%ぐらいが内野安打。
ちなみにイチローの日本時代は16%。
長打の割合が落合を上回る松井が8%ぐらいだったかな。
右打者で鈍足で走る意思のない今岡でも6%を超えていたはず。
落合が4%・１年に６本程度しか打っていなくてもイチローを下回ってしまうので、
まあ内野安打抜きの打率でもイチローが１位と言ってもいいだろう。
つーか、最初からそれを計算して打っているのに抜いてどうするんだ？と思うが。

>>871
どうも

つまりイチローの純粋な打撃力でもNPBトップで、
足のアドバンテージでさらに大きく傑出してるということでおｋ？

打率(笑)が高くても出塁率も低いしｗ
ＨＲも打てないゴキブリｗ

>>872
打撃力というのがヒットを打つ能力と定義するなら、それで正しいと思います。
長打を打つ能力を含めると王・落合らには劣るでしょうね。
足を含めて「点を作り出す能力」というなら王に次ぐ２位かと。

イチローは別格だな、やっぱ
昨日の活躍は素晴らしかった

内野安打除外打率

９４年イチロー（３３本）．３８５→.３２４

６７年中（２８本）.３４３→.２６９
７０年張本（２０本）.３８３→.３４０
７８年若松（２０本）.３４１→.２９８
７９年ミヤーン（１７本）.３４６→.２９９
８１年島田誠（２４本）.３１８→.２６６
８１年篠塚（１６本）.３５７→.３１８
８２年長崎（２０本）.３５１→.３０１
８２年田尾（２１本）.３５０→.３０８
８３年真弓（１９本）.３５３→.３１０
８３年松本（３４本）.２９４→.２２７
８３年福本（２５本）.２８６→.２３５
８４年山崎隆（２６本）.３１９→.２６７
８５年横田（２６本）.３００→.２３６
８５年高木豊（２３本）.３１８→.２７０
８６年石毛（１７本）.３２９→.２９８
８７年新井（２１本）.３６６→.３２４
８７年正田（３３本）.３３３→.２４９
８８年高沢（２０本）.３２７→.２８６
８８年栗山（２５本）.３３１→.２５７
９０年西村（２５本）.３３８→.２８１
９２年亀山（３０本）.２８７→.２２５
９８年鈴木尚（２１本）.３３７→.２９６

単打の数は多いからいろいろ隠れてるけど
94年には二塁打も最多
長打を含めて打つ能力も落合、王に大きく劣るとは言えない

HR少なくても並のHR打者以上に得点能力が高いのだから別にいいと思うが
それこそ王ほどのHR打者と比べると↓だけど

HRは多いが打率が低い
HRは少ないが打率が高い
HRも打率も低いが出塁率は高い

他にも色んなタイプあるが結局は誰が高い得点能力を有してるかが大切なんだろ？
その点でイチローは外野手としてはトップであり、尚かつ守備も走塁もトップクラスなのだから誰と
比べても頭ひとつ抜けている

イチローは非常に優れた傑出した選手、
プロ野球の歴史に残る名選手であることは
疑いの余地がないし
野球を分かる人なら誰でも認めている。
しかしイチローを�ｂPにするために
評価のしかたがあるのではない。

いくら俊足でも走塁が上手でも
足の遅いランナーが前の塁を埋めていたり
後続の打者が返してくれなければ
得点は多くならない。
選手個人の評価に対して得点能力が
占めるウエイトはかなり低いだろう。

得点って選手を得点で評価する方法もあるな。
得点能力が高くても長打率が高くても
本塁打が少なければその点の力、魅力に関しては
落合、王に大きく劣ると言うしかない。

日本語でたのむ

打点得点の得点と、いわゆる総合指標における打者の得点能力を混同してるっぽい

>>881
そんな上等な問題ではないと思う

打点や得点こそ他の影響が多すぎてあてにならないんだけどな

得点能力が他より多少低くとも守備能力でお釣りがくる
レベルの選手だろ
誰と比べてもどこかの部分で必ず勝てるハイレベル選手だろ
ジーターとタイプ違うけど全てハイレベルというところは似てるな

>>884
誰のこと？

松井

松井＞＞＞＞＞＞＞＞イチロｗ

>>879
>しかしイチローを�ｂPにするために
>評価のしかたがあるのではない。

イチローをNo.1 にしないための評価乙

>>884
ジーターの守備はメジャー最低クラスだぞ
異様に狭い守備範囲に弱肩

OPSでは松井＞ジータ

>>879
＞落合、王に大きく劣ると言うしかない。
落合、王がいつ外野手になったのか

王、落合を引き合いに出すのはスレ違いだからやめて
ここは外野手についてのスレです

イチロー

松井が最強かどうかは別としても
ゴキブリより上なのは確実だな

日本人だったら間違いなく松井
イチローとか言うやつは４番時代の成績比べてこいよ
３番４番打ってたときのイチローなんて打率が高いだけじゃん
メジャーでも一番バッターなんて所詮脇役だしな
どうあがいてもパワーヒッターの松井にかなうわけがない

イチロー、山本、秋山かな

結局ＷＢＣ断った時点で日本人では
なくなったんだよな
サヨナライボイ

井口は応援するけどｗ

禿同

716 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 07:18:06 ID:r8st7zti
クリーンヒットを打つ技術がないカラクリ打者だろ
だいたいホームランも打てない非力打者がこのスレで話題に出てくること自体間違いなｗ

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

シングルヒットなら良いと思って投げられるイチロー、
コースを間違わなければと思って投げられる秋山。

本塁打が多くミートも上手く警戒して投げられる張本とでは
打つ難しさはまるっきり違う。
しかも張本は三割打者が少ない時代に高打率を残していた。

イチローを高く評価するために王と同格とか何とか出てくるのに
都合が悪くなったら王を出すななんて面白い。

肩なら羽生田かな

王と同格というかイチローのほうが上だろ
MLBの首位打者、MVP他もろもろとNPB限定の本塁打王では前者のほうが上
スンヨプが韓国リーグで王のHR記録抜いても韓国人以外誰もスンヨプが王より格上なんて言わない

>>899
＞しかも張本は三割打者が少ない時代に高打率を残していた。

今、各年の打撃十傑調べてみたが張本が首位打者の年とイチローが首位打者
の年の３割打者の数は大して変わらんぞ？
95年99年なんて4人しかいないし。
そもそもイチローが活躍してた90年代後半ってかなりの投高打低の時代だろ

俊足で盗塁ある奴にシングルならいいや、なんてありえんな

>>902
歴代打率傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

イチローは圧倒的だよ
時代がどうこうのレベルではない

>>899
イチローは９４年から００年まで安定して．３４０以上を打っているが
張本は全盛期でさえもここまで安定して高打率を継続している時期が
無いぞ

>>904
打率が好きだなあ
ＨＲとか出塁率とか
しらねえんだなゴキヲタはｗ

出塁率もトップクラスなんだが
一方イボヲタご自慢の松井の出塁率はイチロー以下であり、長打力は・・・

http://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

あらら・・・所詮、狭い球場と飛ぶボールの産物だとデータが証明していますね
いくら足掻いてもイチローのトップ、松井のランク外は変わらないのにチョン並の醜い嫉妬心は相変わらずだね

>>906
だよな。総合的打撃能力で比較しないとな。

ＲＣ２７傑出度　　　　　４０００打席以上
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

1位　王　　　　　　　11.40
2位　イチロー　　　8.65
：
5位　松井　　　　　8.25

このスレでまで不毛なイチローＶＳ松井はいらない。
最強の外野はイチローだが現役なので判断保留、で妥協しよう。

山本浩二とイチローがトップ争い、
福本、秋山、張本が3位争いと
言っている人が多いのに
それに飽きたらずイチローを
ダントツにしようと変な理屈を言ったり
野球殿堂なのに現役のイチローの話題を多く出すと
イチローが嫌われて
本塁打がない、内野安打ばかり、イチローファンは
バカと言われるではないか。
ひいきの引き倒しは迷惑なんだよ。

昨日で言うとどう見てもみてもﾊﾞｶは>>894>>895>>898>>906なんだが。
殿堂板住人じゃなくて総合あたりから来たｷﾁｶﾞｲが気になるんだろうか

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070630/THdoYXdTUGEw.html

実際イチローがダントツなんだけどね

一、外野手は内野手と違い本塁打に比重がかかるのが当然。
　　そうでないと打線がくめない。
二、最強は四番打者、打線の核になる選手。
三、本塁打が多くて守備も好い選手、
　　本塁打が少ない 好選手なら多い。
四、四番は格が違う。

７浩二　８秋山　９イチロー


…左中間も右中間も全く抜ける気がしません

殿堂板としては山本浩二。
他に福本・張本、ちょっと離されて秋山。

現役からは最有力候補イチロー。
長打・破壊力重視なら松井も。

>>903
前にランナーが出ていたら盗塁なんてできないし
俊足もたいして生かす事はできないよ。
それに後の打者が打ってくれないと得点にもならない。
本塁打が少ない打者は一瞬にして3点、4点なんて
期待もほとんどないしね。
シングルなら大丈夫、強打者相手に投げるのと
ピッチャーのプレッシャーがまるっきり違うよ。

>>917
それはその条件においてのみだろ
ランナーがいない条件では、鈍足なら歩かしてもいいやは仮にありえても
俊足の打者にはあり得ない。ひとつの四球、ひとつのシングルがツーベスと同等に
なってしまうのだから
そして仮にランナーがいるのなら、シングルでも打たれたくないケースがほとんどだぞ
シングルでもいいやは1塁のみ。２塁以降にランナーいたらシングルで得点されるケースに
なってしまう

なんかどちらの仮定においても矛盾してますな
ランナー１塁で大量得点差あるときならシングルならいいやと投げる投手がいるかもね
まあ、そんなケースは他のケースに比べて少ないのは言うまでもないが

>>917
プレッシャーがあるかどうかと
勝てるかどうかは違うだろ

守備で劣るヤツは論外

またゴキローは内野安打連発だ・・・

>>921
アベレージバッターはイチローに限らず大抵内野安打が多いよ>>876
落合やバースは大きいのも打てるから内野安打少なくても打率を残せたが

山本 、 緒方 、青田

>>923

青田というと、青田赤道？

クエックエックエッ　

>>917
スコアラーに徹底的に研究されて投手にマークされて
本塁打を40本以上打つ強打者は凄いな。
得点は前のランナーと後続打者との関係が多いにあるのに
イチローを推す人はなぜ重要視するんだろう。
>>910
イチローは類い希な才能の持ち主と認められているのに
世界一でないと気が済まないのだろう。

自作自演するなら、せめて文体変えろよ。
日本語が不自由っぽいから無理だろうけどな。

だから本塁打だけ、とか、打率だけ、とかもうあきあき
RC27で結論出てるじゃんか

ループはもううんざり

秋山

>>917
んな事言ったらホームランだけがとりえの選手なんか
敬遠されたら終わり
塁に出たら置物

>>929
つーかホームランってのは確率的にはごく低いものでしかない
安打よりもさらに希なこと

ただし影響は大きいがそれを総合的に評価したのがRC27等

>>925
少なくともイチローは世界一なんかじゃないのは明白
だれもそんな事は言ってない総合指標だって
メジャーにはイチローでもまるで相手にならないのは現役だけでも何人もいる
NPBでは歴代でも王しかいない、それだけの話だ。

>>931
まあアンチイチローはイチローファンに対して、
言ってもいない「世界一」はイチローじゃない、
MLBの「歴史上」、イチローより上はたくさんいる、
そんなわけのわからない反論をよくするね

んで結論はもちろん「世界一」でもMLB史上傑出している選手でもない、
なぜか別の選手の勝利とする。わけわからんな。

新庄

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070701/S3UrQ2t4TXIw.html

>>926
確かに>>925は自演臭い
やたら語尾に。を多用しているところとか一行が短くすぐに
改行をしているところとか

>>935
語尾に
に
を使って
一行が短くすぐに
改行してるの
お前やろ

野球殿堂
現役選手の話題禁止
↓
イチローイチローと
へばりつく
＝？

ＭＬＢでイチローが世界一といってさしつかえないだろう。
最も有名なボンズは山本浩二同様三拍子そろった選手から
ホームランバッターになった。
つまり山本浩二を少し大型にしただけでイチローにはかなわないだろ。
ＮＰＢでは王が上だと誰が決めたんだ。

つーかＲＣ２７の数字上だけで本当の総合力が判るわきゃない。

ゴキローマンセー　乙

なんだこの見え見えの自演パターンはｗ

現役最強=イチロー
OB最強=秋山
この二人じゃないですかねぇー?

さりげなく秋山を入れようとする辺り中々の策士だな
でも現実は山本ですから

やっぱり最強は野村カツノリ

イチローあげるな
糸冬了

最強は
幕田 ﾌｸｼ カツノリ

ややスレ違いだが歴代最強の外野陣とすればどこ？
打撃と守備をあわせて考えると。

>>944
上田阪急の蓑田、福本、ウィリアムス
次点は90年代後半の広島金本、前田、緒方

ライトル　山本浩二　ガードナー

>>944
イチロー、田口、谷のオリックス外野陣も凄かったと思う
まあ誰一人引退してないから板違いなんだが

ｳｨﾙｿﾝ ｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ
森本 SHINJO 稲葉（守備範囲は歴代TOPクラス）

平野 秋山 吉竹
とか

やはり史上最強は打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界第２位を２本の松井だろうね。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

同意
716 ：神様仏様名無し様：2007/06/22(金) 07:18:06 ID:r8st7zti
クリーンヒットを打つ技術がないカラクリ打者だろ
だいたいホームランも打てない非力打者がこのスレで話題に出てくること自体間違いなｗ

495 ：神様仏様名無し様：2007/06/10(日) 21:16:44 ID:NIoDSPaM
イチロー内野安打

　　　　　　　　 　 内野安打　 　　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５２本　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　　　　 ４５本　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　　　　 ５８本　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　　　　 ３５本　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６年　　　　　 ４０本　　　　　．３２２　→　．２６５
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


松井秀喜 　　内野安打　　　打率　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　１３本　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　１０本　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　１６本　　．３０５　→　．２８０
２００６年　　０３本　　．３０２　→　．２８５

なんであるものを引いてるのか毎度のことながら意味不明
その理屈ありなら松井はパワーを引いて、飛ぶボールを引いて、狭い球場を引くと
実質HRは限りなくゼロに近くなるんじゃん

多分日本人じゃないんだよ

つーかここまでわけのわからん論争を持ち込むな
スルーしろ

クリーンヒット打つ技術がなくて内野安打封じれば平凡以下っていうなら
内野手7人体制で守ればいいじゃない。
クリーンヒット打てないなら外野手いらないだろ。

>>926,953
日本人じゃなければ悪いのか

守備　福本≧秋山＞イチロー≧山本浩＞＞＞＞＞＞＞張本
肩力　イチロー＞秋山＞山本浩二＞＞＞福本＞＞＞＞＞張本
走力　福本＞秋山≧イチロー＞張本＞山本浩
ミート　イチロー≧張本＞＞山本浩＞福本＞＞秋山
パワー　秋山＞山本浩＞＞張本＞＞＞イチロー＞福本
威圧感　張本＞山本浩＞＞イチロー＞＞秋山＞＞＞福本
人気　イチロー＞山本浩＞秋山＞＞＞福本＞張本

>>957
よほど松井のことが憎いんだね（笑）

イチローｦﾀの松井への異常な嫉妬心がリアルにうかがえるね（笑）

松井の存在を忘れてただけなんじゃないか？
最近影薄いからな

ハエが止まるくらい遅い打球のボテボテ内野安打マンのヲタは、
松井の打球の速さとホームラン飛距離の凄さに嫉妬に狂ってるなｗ

和田サン

打球の速さとホームランの飛距離を競う競技に移ればいいんじゃね

打球の速さなら和田サンがナンバー1。

>>962
そもそもあんなしょぼい成績に嫉妬するという感覚がわからんｗ

>>964
OPSはNPBでもMLBでも松井の方が遥かに上なんだが

OPS（笑）

>>963
お前、アホだろ？
和田のホームラン飛距離はどうなんだ？ｗ

950 ：神様仏様名無し様：2007/07/04(水) 16:50:19 ID:kK8q1Eet
やはり史上最強は打球スピードは世界一速く、ホームラン飛距離が世界第２位を２本の松井だろうね。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/06/17(日) 05:09:58 ID:EthGU4Fr
【２００７年ホームラン飛距離ＢＥＳＴ５】
１位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 463フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 461フィート・・・・超高速弾丸ライナー
２位Clark, Tony ARI 　 2007年5月8日 461フィート
２位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 461フィート・・・・バックスクリーン遥か上部のオーロラビジョンにブチ当てた怪物ホームラン
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 458フィート

ttp://www.hittrackeronline.com/top_standard_distance.php

【２００７年打球スピードＢＥＳＴ７】
１位Matsui, Hideki NYY 2007年4月24日 120.7マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン
２位Dukes, Elijah TB 2007年5月11日 120.5マイル
２位Clark, Tony ARI 2007年5月8日 120.5マイル
４位Zimmerman, Ryan WAS 2007年6月3日 120.4マイル
５位Teixeira, Mark TEX 2007年6月2日 120.3マイル
５位Rodriguez, Alex NYY 2007年4月2日 120.3マイル
７位Matsui, Hideki NYY 2007年5月28日 120.1マイル ・・・４６１フィート・モンスターホームラン

ttp://www.hittrackeronline.com/top_sob.php

デーモンの松井評・・・　ヒデキのバットは稲妻
ttp://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=1740

飛距離凄くても本数少ないなら意味ないじゃん・・・
そのコピペって毎度見るたびに失笑してしまうｗ

守備　福本≧秋山＞イチロー≧山本浩＞＞＞＞＞＞＞松井＞張本
肩力　イチロー＞秋山＞山本浩二＞＞松井＞福本＞＞＞＞張本
走力　　福本＞秋山≧イチロー＞張本＞山本浩＞＞＞＞＞＞＞松井
ミート　イチロー≧張本＞＞松井＞山本浩＞福本＞＞＞＞＞秋山
パワー　秋山＞山本浩＞松井＞＞張本＞＞＞＞イチロー＞福本
威圧感　張本＞松井＞山本浩＞＞イチロー＞＞秋山＞＞＞＞福本
人気　　イチロー＞松井＞山本浩＞秋山＞＞＞福本＞＞＞＞＞張本

守備　福本≧秋山＞イチロー≧山本浩＞＞＞松井＞＞＞＞張本
肩力　イチロー＞秋山＞山本浩二＞＞松井＞福本＞＞＞＞＞張本
走力　福本＞秋山≧イチロー＞張本＞山本浩＞＞＞松井
ミート　イチロー≧張本＞＞山本浩＞松井＞福本＞＞秋山
パワー　松井＞秋山＞山本浩＞＞張本＞＞＞イチロー＞福本
威圧感　松井＞張本≧山本浩＞イチロー＞＞秋山＞＞＞＞福本
人気　イチロー≧松井＞山本浩≧秋山＞＞＞福本＞＞張本

ふくもっさんて凄かったんだなあ

いい加減 イチロー と 松井 抜けや

とりあえず、イチローは最強でも最高でもない

左・山本浩　中・秋山　右・イチロー

文句なしに和田サン。
まさに火の出るようなファールチップが和田サン自らの
頭頂部をかすった時髪の毛が燃えた。
それ以来・・・