殿堂板の視点でｲﾁﾛ-・松井秀喜を評価する 40

前http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170731344/1

テンプレっぽいもの

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する MLB時代
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
2006　　0.786(45)　　509(37)　　0.813(32)　　118(*9)　　111(13)　　6.66(21)　　6.28(24)
Total　　0.814　　　　522　　　　　0.807　　　　 705　　　　665　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
2006　　0.887(**)　　558(**)　　0.897(**)　　*33(**)　　*32(**)　　6.92(**)　　6.80(**)
Total　　0.856　　　　533　　　　　0.833　　　　 353　　　　344　　　　 6.37　　　　 6.22

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP、コミッショナー表彰
2005　　GG
2006　　最多安打、GG
（6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

通算成績　4096打数　1354安打　155二塁打　50三塁打　61本塁打　359打点　671得点　235盗塁　58盗塁死（盗塁成功率.802）　打率.331　出塁率.376　長打率.438

ここに常駐する愉快な人達

・廣島の人
ゴキヲタの典型。 毎日出現しアンチに嘲笑されるのが日課。
敗走時の口癖はタイトル、AS選手間投票と6年連続3割200安打GG賞。
イチローのショぼさを客観視出来ず今年も帳尻単打に狂喜してる模様。
切れると松井AAで発狂しイチロースレを荒らす。６流大学生。

・ゴキ主婦
イチローファンの典型的な主婦軍団。アイドルヲタのようにイチローを崇める。
野球の話は出来ずアンチ松井の文字コピペを作っては流行らそうとするが失敗続き。
週刊誌ネタが大好きで雑誌のアンケート票などをよく持ち出す。
イチローはｴﾛくない！スレなどで痛い妄想話を繰り広げる腐女子的な一面も。
ＲＩＳＰをＲＩＰＳと言い間違えた有り得ない馬鹿や関西弁の主婦が代表格。
これまた発狂するとイチロースレを松井AAで荒らす。

・油豚の人。
御存知東京kitty。名無しとしてイボゴキ論争に参加してる模様。
自分のAAが松井に似てると言われたからか
自称愛国者なのでWBC以降からかアンチ松井派のゴキヲタとなる。
主に芸スポで活動。NYYスレに書き込んだこともあるがスルーされる。
東大工学部詐称。詳細はwikiなどで
　
・常駐の人
四六時中張り付いているゴキヲタ。以前は総合板にもいたようだが芸スポに敗走
一つのワードを繰り返す小学生のような気持ち悪いレススタイル。
いかれた自分の都合のよい解釈で思い込むと止まらない基地外ゴキヲタ。
時には松井ヲタを装って坂井のような野球アンチ活動。

・ＩＤゴキヲタ
同じく四六時中張り付いているゴキヲタ。
なぜかアンチゴキローがここには１人だと勝手に信じて疑わない
窮地に陥ると異なるＩＤどうしを＝で結び根拠のない同一人物認定などの
常人では考え付かないようなウルトラＣ的手法でかろうじて自己を保つ
篭りガチな性格が災いして表の世界を知らないまま大人になり
視野の狭い考え方が染み付いたためこのような言動になると考えられてる
いいかえればとても可哀相な人間であるとも言える。

初心者のための基礎知識

ごきおた【ゴキヲタ】
　名詞　

�@メジャーの試合を見ることなく意味なくアンチに絡んでくる困った人達
�A単に数字のみにこだわりその変動に一喜一憂する数字マニア
�B２００安打という誰も目標にしない数字を達成するだけでＭＬＢ最強とかほざく。
�C負けるとチーム批判をするくせに１００得点だけは他の選手を信じる。
�D勝ち負けなど一切興味もなく負けたら他が悪いなどと戦犯を認めない。
�E窮地に陥ると聞いてもいないのに松井を罵る
�Fしかし、全て逆に粉砕されて敗走する
�G追い込まれると松井のAA荒らしをしてスレを滅ぼす
�H窮地に陥ると根拠もなく自演扱いする
�I応援スレなのに勢いがあるのもせいぜい７月まで。その後は調子を落としていくのに
応援書き込みなど一切しなくなり一旦冬眠に入る。そして２００安打直前に
なるとかなりのオタが冬眠から覚めて湧く。
�J今年も○○と××はクリアと一安心で春先まで長期冬眠に入る。
�K春先になるとディマジオ、テッド・ウィリアムスなどの記録を対象にして
アンタッチャブルな記録更新だとかで気合を入れる。
�L四球の価値を理解できない。安打を打てば結果は同じだと完全に思い込んでいる。
�M野球の話が一切できない。
�N朝鮮日報が情報ソースでmajor.jpが焼肉などとおかしな事を言う

　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　へ/　Ｓ　　　　　 ヽへ
　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　＼
　　　/::: ⌒　 　⌒　::::::::|
　　　|-=三=　 =三=- :::::|
　　　{:::　　　　　　　　 ::::|　　　　　
　 　 /::　　　　　　　　　:::|
　　　{〈〈┏＝=＝┓ 〉 〉:| 　 　　　マターリしたいときに
　　　ヽヾ┗━━┛ﾉノ:::| 　　　 　　 画像を見て
　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ 　　　　ほのぼのしてねｗ
　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼
　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|
　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|
　　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/
　　　! |■■回■■■　　||:/　
　　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/
　　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ
　　　　　　 |　　|　　 |　
　　　　　 （＿_（＿＿|　
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

■ タイトル、表彰

　　　イチロー

　　　2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
　　　2002　　GG
　　　2003　　GG
　　　2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
　　　2005　　GG
　　　2006　　WBC世界一、最多安打、ＧＧ （ 6年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁 ）
　　　その他　紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回




















しかし、その後のび悩み、晩年は不遇だった。

内野安打とは限りなく凡打に近い安打のことを表します。また、広島の前田選手
のように内野安打は凡打と決め付けてる選手もいるのです。実質打率とは外野に
飛んだ安打だけを数えているのでイチロー選手などと違って、強打者限定で考える
ものかもしれないですね。松井は決して自らセーフティーバントなどしません。
それは王選手も落合選手も同じでした。彼らには強打者としてのプライドがあり
ますので内野安打では負けと考えるのでしょうね。もし、イチロー選手が内野安打
で喜んでるとしたら打者としての志の低さがあるのかもしれませんね

ゴキ負の法則

日興コーディアル　粉飾、監理ポスト逝き　（12月）
新日本石油　　　　　脱税　（12月）
ユンケル　　　　　　会長死亡（12月）
虎のイチロー　　　　死亡
日産　　　　　　　　顧客情報流失 　メーカー中唯一赤字　（1月）
NTT西日本　　　winnyで顧客情報流出　（12月）

（参考）
【サッカー/セリエA】カターニャ森本貴幸セリエAデビュー 後半39分から途中出場し4分後にゴール
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169999642/
背番号を裏返しにしたのがよかったあれで負の法則が正になった

選手間投票でも選出されたイチローさんはスゴイお＾＾
去年のオールスターの

９　イチロー
６　ジーター
３　オルティス
５　Ａ−ＲＯＤ
７　ゲレーロ

これ最強だったｗｗｗ














でも・・・

敵の好守（超前進守備ゴキシフト）に阻まれて 無念のノーヒット
粉飾評価を証明するだけに終わった・・・orz

ゴキヲタ
がんばれｗｗ

gkot






















ｗ

ゴキヲタたこ殴り大会

ゴキローはメジャーの度肝を抜くゴキヒットでアメリカでも名前が売れたけど
松井はさんは特徴が無い

やっぱり松井さんの負けかも

でもゴキヒットで有名になっても悲しい・・・

パコッ　ポトッ　コロコロ
　　　カサカサカサカサカサ

↑なにがすごいの？
ｗ　

ゴ、ゴ、ゴキロの大爆笑
チャンネル回せば顔なじみ
カサってちょうだい今日もまた
ｶｻｶｰｻカサってがんばるぞ

ゴ・ゴ・ゴキロの大爆笑
チャンスに回ればもうお終い
二ゴロで終了大戦犯
今日もチャンスを潰すｶｻ

ゴ・ゴ・・ゴキロの大爆笑
打席に立つと前に出る
てぐすねひいてまってます
前進守備で待ってます〜

ゴ・ゴ・ゴキロの大爆笑
弓子にチチローに一弓に〜
義田にマナカナに林家ぺー
揃ったところではじめよう
揃ったところではじめよう

このシリーズ最高ｗｗ

サザエさんＯＰ １


♪内野にボールをコロコロ　転がして〜

　ゴキブリ　カサカサ

　おなじみゴキ安打


　ベンチが笑ってるぅ〜

　ハグロが笑ってるぅ〜

　ルールル　ル　ル　ルゥ〜

　ゴキローすまし顔ぉ〜♪

サザエさんＯＰ ２


♪捕前にボールをポトリと　止まるゴロ

　ポサダがポカーンで　ゴキブリフルダッシュ


　ポサダが凍ってるぅ〜

　ジーターも凍ってるぅ〜

　ルールル　ル　ル　ルゥ〜

　ゴキローすまし顔ぉ〜♪

サザエさんＯＰ ３


♪帰国をしようと成田へ　来てみたが

　出迎え　居なくて　また毛が抜け落ちた


　どんどんハゲてるぅ〜

　チチローに近づいてるぅ〜

　ルールル　ル　ル　ルゥ〜

　ゴッ弓すまし顔ぉ〜♪

ごきトラマンＯＰ

♪胸に　付けてる　マークはマリナーズ

　自慢の　バットで　ゴロを打つぅ〜

　昆虫の　国から　ボクらの為に

　来ぃ〜たぞ　我らぁ〜の

　ごぉ〜きぃ〜〜　トぉ〜ラぁ〜〜　マぁ〜〜〜ン♪　　

春一番
もとい
ゴキ一番

♪ゴキ一番でぇ〜　試合始まる　前進守備でぇ〜

カサカサ走る姿がキモ〜い〜

安打乞食が〜　スター気取りで　ＣＭ出演〜

ゴキ負の法則　只今　確変〜

ゴキえんたるラジオ
ゴキラジ

「ゴキちゃんいつものやったげてっ！」
「おう聞きたいか　オレの　ゴキブ伝」

「ゴキブ伝　ゴキブ伝　ゴキブでんでんでんでんでん」
「レッツゴー！」

ゴキヲタ



　　　　　　　　　　が　　ん　　ば　　れ　　ー　ー　ー　ー　ー


ｗ

「殿堂板の視点」って替え歌をつくることだったのね

このシリーズ最高！って自画自賛かよ…ｗ

839 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/03/01(木) 18:50:23 ID:/AZgHWjT
ちなみにゴキヲタとレスする時刻

0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10　●●●●
11　●●●●
12　●
13
14　●
15
16　●
17　●●
18　●●●●●●●●●●
19　●
20
21
22
23

固まりすぎﾜﾛﾀｗ


今日のゴキレス

0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10　●●
11　●●
12　
13　●
14　
15
16　
17　
18　●●●●●●●●
19　
20
21
22
23

固まり方が一緒でﾜﾛﾀｗ
IDは違うのにいつも同一人物なのか…かわいそうに

初登場は１０時
１２時〜１７時、１９時〜１時はあまりレスできない
１８時に最もレスをつける
２時〜９時には全くレスがつけられない

IDを変更することだけが生きがいの人の生活が見えてくるな

またいつものニートゴキヲタが意味不明の独り言をブツブツ言ってるのか
どんどん病状が悪化してるな
いい気味だｗｗｗ

自演が晒されて以来完全に野球の話はしなくなったみたいだな

ゴキヲタは乞食安打と自演が好きだなｗ

「いつもの」「ニート」「イボヲタ」「46時間」「がんばれ」「ｗｗｗ」

227 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 22:48:56 ID:mvpOTwuK
今日買ったスポルティーバって雑誌にイチロー殿堂入りの可能性について載ってた


イチローは現在メジャー通算1354安打、今シーズン中に1500安打達成の可能性が高い
　↓
1500安打を超えるとメジャーの生涯打率ランキングにランクイン（ちなみに日本の場合は4000打数以上）
　↓
06年終了時点の通算打率.331を生涯打率ランキングに当てはめると27位
　↓
だがちょっと待ってほしい、27位という順位はファールがストライクにカウントされなかった19世紀の記録も込みなのである
　↓
20世紀以降の選手のランキングだと.331は17位に相当
　↓
この17人の中で殿堂に入っていないのは、現役のヘルトンとイチローを除けば、
八百長事件で永久追放されたジョー・ジャクソンと、
通算安打数が比較的少なく（1515安打）、首位打者もとっていないリッグス・ステファンソン
　↓
ちなみにウェイド・ボッグスは生涯打率.328で殿堂入り
（通算安打3010本、本塁打118本、首位打者5回、SS8回、GG2回）
　↓
今年好成績を挙げても、08年以降に生涯打率を下げる可能性は当然あるが、
順調に行けばイチローの通算打数は08年には5000打数を突破、
これぐらいの打数になるとよほど低迷しない限り生涯打率を大きく下げることはない
　↓
すなわち、今年打率.331以上を達成すれば、ボッグスを生涯打率で上回る可能性は高く、殿堂入りは確実といえる



メジャーの殿堂入りの事情をよく知らんので、この記事が的を得てるのかどうかよくわからんが

>>29
自演が晒される前からろくにしない。
少なくとも殿堂板では。

>>32
的を射てない

まあ、松井が完全に脱落してしまったからな・・
スレの存在意義がなくなったと言えるかもしれん

>>33
一応話はしてなかった？
「実質打率」とか「実力打率」なんて用語が出てくるから
一般に言われる野球とは違う別の野球の話だったのかも知れないけど

>>32
ヲタ同士だろうがそこまで話せる友人がいるのはちょいとうらやましくもある
少年野球からの知り合いでもせいぜいグウィンでボッグスは知らなかったよorz

まぁイチローが今後5年間200本継続したり
平均で.330は無理にしろ.325を超えるようなら可能性はあるだろうし
盗塁も今のまま5年できれば400盗塁超えるんで評価するには十分だろう

今のイチローはある意味衰えを想像するくらいしか楽しみが無いのが難だが
もし2000本越えてくるなら殿堂入りも十分視野に入るよ
つーかイチローが.300切るのを一度見てみたいｗ

>>36
>>4-のようなｺﾋﾟﾍﾟが殆どだったんじゃないかと。
自演が晒されたっていうのは殿堂10:40、総合iskwの既知害のことだと思うけど

>>36
自演の人はそのレベルの話さえ金輪際しないよ。
彼の語彙は>>31の「イボヲタ」を「ゴキヲタ」に置き換えたものでほとんどすべて。
「四六時中」を「46時間」と勘違いしていたり、頭の方はかなり残念な人であるらしい。

>>36
■イチヲタの人＝坂井輝久
「またイチヲタが暴れているのか…」の書き込みから始まる、おそらく
イチローアンチで一番有名な人。「イチヲタ涙目ｗｗ」は最早多くの人に
真似される程。いじめてはいけない愛されキャラ。
「田舎雑魚球団」「右のプホルス、左の松井」もこの人。
童貞。イチローというか野球を憎んでいる。野球を蔑む大量のコピペを
貼りまくる。コピペ終了付近の合図として、無駄なスペースを入れつつ
「松井が引退するまで野球が存続してくれればそれでいい」等が出てくる。

■尻顎の人
イチローのことを「尻顎」と１人で呼び続けるも定着せず。
長文を書いてくることが多いが、その何割かはコピペ。言葉が汚く、
「死ねよ」「殺してもいい」などよく使う。「ケツ顎」を使う時もある。

■論破の人
自称野球経験者。「実質打率」「実力打率」等の新語を数々作り出す。
持論（ほぼ主観）の矛盾を指摘されると、更にとんでも持論を持ちだして
反論してくる。野球を見る目は現役メジャーリーガー以上の玄人らしい。

■単発IDの人
「ゴキブリ」「ゴキヲタ」「嫉妬」「教祖、教徒」等の言葉を好んで使う。
IDだけで判断する限りでは多くいるように見えるが、なぜか同じ時間に
一斉に現れ同じ時間に一斉にいなくなる。そしてなぜか、一度現れたIDは
二度と現れることはない。こまどり姉妹をリアルで知っている年代と思われるが、
本人はかたくなにそれを否定している。

坂井輝久 横浜市保土ヶ谷在住　推定43歳
童貞、またアニオタのハンドルも所有。エドサリバンとも異名を持つ。

シャラポワに興味を抱き、騎乗位したいなどの発言も見られる。
また仮想敵？(ゴキ主婦）と戦う日々、精神異常と思われる。

またアンチながら、イチローのＴＶなどは、必ずチェック。
通常のファンより熱心かもしれん（笑）

ほんとに深夜になるといなくなるな
蔑称の人は

>>41
＞仮想敵？(ゴキ主婦）と戦う日々
そいつはishikawaだったろｗ

単発IDで長文を書けない人はあちこちで涙ぐましい奮闘ぶりだけど、
尻顎の人と論破の人は姿を消したよね。

ところで、実質打率をちゃかす真実打率や真実長打率の登場はどう思う？
穴だらけなんだけど、これにちゃんと反論してるイボヲタさんは、
まだいないようだ。

単発IDは固定IDでも書いてる。昨日で言うとID:NggQdIChだからな。
何故か前スレのumeにも参加してるｗ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170731344/997

俺が考案した肉体打率もよろしくたのむ

どこだか忘れたけど松井、イチロー比較アンケートで実質打率使ってイチロー腐してる奴がいて
茶吹いた事がある

内野安打をアウトとして扱うより
併殺打をペナルティとして安打数から引いたり
エラー数を出塁数に足したりする方が
実質という言葉に適している

まあそんなもの使うまでもないけど

>>44
言いたいことはわかるが、打率に接頭語が付くのはお腹一杯。

得点圏でチームプレイという名の安易な二ゴロに逃げてるから
大事なPSで活躍できねーんだよな

今気付いたが、ｲﾁﾛｰの長音部分が半角のマイナスかハイフン使
ってるよ。
スレ立てた人の嫌がらせかなんかかな。

>>51
さすがニートだなｗ
粘着監視してるだけによく気付いた
ほめてヤル
ゴキヲタＧＪｗｗ

ﾎﾟｺﾝ　ﾎﾟﾃｯ　ｺﾛｺﾛ
　　カサカサカサカサカサカサカサ

orz

>>52
お前が立てたのか？
やらしいなあ

２００６ア・リーグ監督アンケート (ア・リーグ選手対象）
・ヒットエンドランの打撃がうまい選手
１位ジーター
２位ヤング
３位ポランコ
・選球眼が最もいい選手
１位ハフナー
２位ポランコ
３位ジオンビー　
・最もバントがうまい選手
１位ギャスライト
２位イチロー ★
３位フィギンス
・最もパワーのある打者
１位オルティーズ
２位トーミー
３位ラミレス
・ベストヒッター
１位マウアー
２位イチロー ★
３位ラミレス
http://www.baseballamerica.com/today/

２００６ア・リーグ監督アンケート (ア・リーグ選手対象）
・走塁が最も早い選手
１位クロフォード
２位ギャスライト
３位イチロー ★
・走塁が最もうまい選手
１位ジーター
２位イチロー ★
３位オーランド・カブレーらー
・最も強肩の外野手
１位イチロー ★
２位ゲレーロ
３位リオス
・最も守備のいい外野手
１位イチロー ★
２位ハンター
３位リオス
・最もエキサイティングな選手
１位イチロー ★
２位サイズモア
３位ジーター
http://www.baseballamerica.com/today/

ｲﾁﾛｰで検索したらヒットしなかったのを言っただけでニート扱
いかよ。
ここ数スレはｲﾁﾛｰで検索させないようにしてる、と言われても
仕方ないと思われ。

　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみ頭だいじょうぶ？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

gkot
がんばれ

いつもの人、オープン戦で松井さんがHR打ちましたよ
今年こそはキングあるよ発言しないの？

>>52
さすが１０時半の男

10時半の人は放置して眺めてた方が楽しいのに・・・

今日は芸スポのほうで忙しいらしいな

>>62
すまんのぉ。つい書き込みしちゃったよ。

ゴキヲタ
もっと気合入れろｗｗ

お、また１８時にレスか
総合板でもやってるみたいだね

>>66
ごきをた
涙目で監視か？
ｗｗ

今日も７時以降はレスなしか
指摘された時しかレスしないんだなこの最後のアンチは

>>60
オフにHRにこだわるとか言ったから十分でしょう

ゴキヲタこのスレでもどんどんカサれよ
ゴキヲタはカサってなんぼなんだからな

単発IDこそ檻の中のゴキブリの如し

己自身の観察日誌を寄せてるみたいだ。

当番と坂井は、そろそろ寝る時間だから、このスレも冬眠と

そして10時半に出席と

いつもの人が芸スポで大暴れ

ここまで手が回らないらしい。
何人もいたら、一人くらい来てもよさそうなもんだが。

今までは、芸スポ、総合に動員して、ここは、たまにＡＡ張るか、ゴキロー
だっけど今後は、実況もあるから、ここに人回す余裕ないだろう。
論破が、ここを支えていたんだけど、もう来ないだろうよ。

それでも延々とスレだけは自ら立てて、俺様のスレだから俺様の好き勝手やって当然宣言を
繰り返すような気がする。

彼は寂しがり屋さんなんだよ・・・
湧いたらそっと生温かく見守ってあげようじゃないか

ゴキヲタはこんなところで傷を舐め合ってたのか

見守るだけにしてスルー、これでいいんじゃないか？

歴代最強の外野手は誰だ！！

(T＾ω＾)＜呼んだ？

打者不利な球場ランク（月刊Sluggerより）
A級Petco Park
B級Safeco ・Jacobs Field・RFK Stadium
C級Comerica　Park ・Angel Stadium ・Dolphins Stadium ・Shea Stadium ・Dodger Stadium
D級AT&T Park ・PNC Park ・McAfee Coliseum・Kauffman Stadium・Tropicana Field
E級Camden Yards ・Yankee Stadium・Turner Field・Busch Stadium
F級Miller Park ・Great American Ball Park・Minute Maid Park ・Metrodome・Rogers Centre
G級Fenway Park ・Wrigley Field
H級Chase Field ・US Cellular Field
I級Citizens Bank Park・Ameriquest Field
J級Coors Field

>>83
これは興味深いデータですね

>>84
早速総合板に貼られてたな。

確かに、０６年は「最悪」の１年だった。まず、３月のＷＢＣ辞退によるバッシング。
松井は０５年１２月２６日に、「ヤンキースの一員としての仕事を優先させたい」と不参加を表明した。
が、日本代表の活躍がクローズアップされ、非難が集中した。これが、最大の誤算だ。
ＷＢＣ後遺症はいまなお引きずる。常に「ファンのために」を信条としてきた男が、
ファンから「非国民」呼ばわりされたのだ。これほどのショックはなかっただろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070308-00000000-ykf-spo

>>83
しり色が活躍できないわけだ

>>83
右打者・左打者の不利な球場ランク無いかな

改めて見ると企業名付きのフィールドばっかだな。

今日の芸スポ凄いな
松井を認めて期待しているやつにまで喧嘩売ってるぞｗ

一番レス数の多い奴は「当番」っぽいね

>>83
10段階評価とは細かいな。
本誌には指標となった根拠なり数字なりの記事もあるの？
あるなら買ってもいいかなと思って。

上がってるからいつもの人が来てると思ったら。

やっぱ芸スポ？

>>92
球場の広さや収容人数などのデータと、投手有利or打者有利を10段階評価、あとは特徴と見所
特徴で触れられてる以外の細かい数字は載ってない

>>94
まるで信頼性が無いな

ここ2、3日の状況からして、本当に一人でファビョってたのが分るなｗ
10時40分＋単発ID君は

そのかわり総合には色々なのが沸いてるな。
春だからか

ここは戦線放棄したようだね。
芸スポとか凄いもん。チャック全開打法とかケツの穴打法とか

もう斜め上はいってるｗ

イチロー最近2ちゃんねるでニュースに出ないと思ったら自殺したそうで

総合は新しいキャラが湧いてたな。

あの人が来ないと寂しいけど
ここが平和になるのならいいことだよ

彼〜当番系の空気コテが来なくなったのは寂しい。
このスレはあの人のために存在してたようなもんだから

10:40は汚染物質以外の何者でもないけど狂死するまで
頑張って欲しかった肝酢

>>102
ヒキオタぽくてキモス

10時40分はまずヒキヲタだろうな。ほかは解らんけど

松井秀はやっぱり凄かった…松坂ぺこぺこ岡島もぺこぺこメジャー初対面

レ軍がキャンプを張る「シティ・オブ・パームズ・パーク」にやってきた背番号「５５」には、
敵地をホームに変えてしまうようなパワーがあった。
松坂が２度、岡島が３度、ぺこぺこと松井に頭を下げてあいさつする姿、
そして松井が真ん中に立ち、交差する手でレ軍の２投手と握手する撮影会が披露された。
その場の主役はライバルチームの主砲・マツイだった。
試合後には熱狂的ファンの見送りを受けた。
その女性は「マツイさん、一番トモダチ！　たぶん、死ぬよ。助けてください」とまで叫んで、
サインをせがんだほど。「ここの人は、日本語うまいね」松井もさすがにたまげたが、
なにしろ、どこでも主役の座を奪った。
日本人選手のライバル対決は、まずはゴジラの“先勝”に終わった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20070314-OHT1T00078.htm

ライバル?

このスレにも貼ってあったのかよ、焼肉記事。

なんでここまでして松坂をライバルにしたがるんだ
一度公式の会見で松井について微妙なコメントされてるのに
あえてこんな記事を書き上げるライターは
実は松井のことを馬鹿にしているのではないかとすら思えてくる

いわゆる晒しageだよな。
ャ軍が必死になればなるほど松坂との温度差があからさまになるってのにやり続けてるんだから。
実のところそろそろ泥舟から逃げようとしてるんじゃないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000007-ykf-spo

最近人いねーな

>>111
いつもの人が総合と芸スポで手一杯だからじゃない？
間もなくレギュラーシーズン開幕するし。いっそのことdat落
ちさせちゃえばいいかと。

このスレもう存在価値ないからな

こないだ松坂が松井を絶賛してたのは痛快だった。

最近のイチロー一派のよりどころが「松坂が尊敬しているのは松井」だったからな。

結局、松坂が知っているのは日本時代の松井であって、
メジャーに行ってからの急成長を遂げた松井ではなかったわけた。

松坂が「本物」に気づいたとき、それは真の「平成の名勝負」の幕開けだ。

>>114
メジャー行って「平成の」名勝負はねーだろｗ

言い回しが爺臭いな

まあ君らとしてはそのへんを突っ込むことで溜飲を下げるしかないよな。


イチロー一派だと思っていた松坂が

「天才」カノー
「怪物」ジオンビ

と並び称して松井のスイングはアートだと褒め称えたのだから

松井を褒めてイチローをコケにした、というならわからんでも
ないが、久々に松井を生で見て「日本シリーズの時の松井とは
違うんだな」と思って松井を褒めただけの話だろ。

イチロー一派って考え方もちょっとおかしいだろ。

>>118
記事読んでないだろｗ

「貴公子」ジーターや「史上最高の選手」Ａ−ＲＯＤをさしおいて松井の名前を挙げたってこと

この意味は重い

主力選手が松井の他にジオンビとカノしかいなかった遠征でのお話か

>>119
記事？どこの記事よ。

日本人同士の対決は見たいし、レギュラーシーズンは楽しみに
してるよ。松井も二枚舌がなければいいんだがなぁ。

>>122
http://news.livedoor.com/topics/detail/3072932/

>>121
ソース

「日本人同士の対決」はどうでもいいな。
松井-松坂の18.44メートルの会話に興味が沸くのは、そこである分野での世界トップレベルの
言語が交わされる可能性があるからであって、
「日本人」という狭い枠にとらわれている観衆がいるとしたら、それは不幸だ

なんか本物の信者くさい人だな
気色悪い・・・

>>123
http://blogs.dion.ne.jp/highfive/

えー。「平成」って言ってるから日本人同士の対決にこだわっ
てるかと思った。

日本人同士、って日本のマスコミが煽り続ける以上はそういう
人は多いんじゃないか。不幸かどうかはともかく。

松井が口先だけじゃない成績を残せたら充分だよ。今年はホー
ムランにこだわりたいって言ってたしな。

もっとも、世界レベルの二人と並び称された事実は穢れないが

燃料が粗悪すぎる

>>127
ホームラン云々というよりも、今年の松井はルネサンスを果たせるかどうかだと思う。

今年、もしも松井がルネサンスを果たしたら、それは画期だ。
何しろ、メジャーの100年を越える歴史を見渡しても、手首を骨折して完全なルネサンスを果たした選手は
一人もいないのだから。

「松井秀喜」が「ルネサンス松井」になったとき、それは一人旅の始まりだ

久々にポエマーきたかｗｗ

>>130
本人のコメントなんだが…。
ルネサンス、が示す内容がわかりかねるから何とも言えん。

「今年はとことんホームランにこだわっていく」
メジャー５年目を迎え、ついに松井秀喜の口から飛び出した本塁打宣言。（Sportiva4月号）
http://sports.nifty.com/sportiva/magazine/03.jsp

>>132
いや本人はより高みを目指しているか知らんがね。

手首骨折からの翌年である今年、ルネサンスつまり怪我からの完全復活。
これを果たすことがあれば、それはメジャーリーグ史上空前、おそらくは絶後となる画期なのですよ

>>131
ごめん。いつもの人とは違って本物だったよ…。

言いたいことがよくわからないので
とりえあえずどこら辺が絶後で画期なのかを詳細に説明してください

>>135
平たく言えば、手首骨折から完全復活を成し遂げた選手はいまだかつていないということ

>>136
今年のレギュラーシーズンが終わってキャリアハイに近い成績
を残せばそうかもしれんが、まだ開幕すらしてないぞ？

フルシーズン六番七番を打って.290　25本　100打点　2盗塁　OPS.850

↑がルネサンス松井ということでよろしいか？

>>137
よく読め。誰も松井がすでにそれを成し遂げたなんて言ってないだろ。

久しぶりだなあ、こういうの

>>136
ヒント：イチロー

明るい希望を持つのは良い事だね、うん
がんばって松井さんの応援してやりなよ

>>139
そりゃどうも失礼しました。

レギュラーシーズンの成績に期待しましょうかね。

>>140
イチローのときとは度合いが違うよ

>>143
詳しく

まあ年食ってからの骨折はきついだろうな

>>143
何の度合いがどう違うのさｗ

医学的な話になるから難しいんだが、
切れ味のよい包丁で指を切るのと、
なまくらで切るのでは
後者のほうが傷の治りが遅い。

そういう感覚で考えてもらえばわかりやすい。

イチローのは90マイルのファーストボールによる骨折、松井のは地球をえぐってしまった骨折

手首って言っても関節からかなり離れてて、腱・靭帯・筋肉にも影響のない単純骨折だろ
担当医師が全治3ヶ月程度と診察したことからも骨折としては軽度なもの

>>147
どちらがより酷い症状だったかの証明にはなってないし
そもそも皮膚の再生と骨の再生を同次元で語って良いのかと

てか地球をえぐったってｗテラワロスｗｗ

>>147
それを言い訳にしたり理由にしたらプロ失格なのではないでしょうか？
大体の骨折というのは実体験から見ても感知しないものですが
きつい言い方をすると治っていないならば出場しないのも正解です
完治していない選手を出場させるというの冒険ですし
戦力が足りていない球団がやむを得ず用いる戦い方でもあります

今の松井はオープン戦でも調子が良いですし
去年の復帰直後とは違い今の状態は完治していると見たほうがいいのではないかと

しかしこの怪我から治った状態でキャリアハイに近い成績を残すことが革命的かと言われれば疑問です
キャリアハイの数字自体が目立ったものでないですし
今年求められているのは最低でもそれに近い数字
最良を求めるならばそれを超える数字なはずで
今から「去年怪我をしたので」といった言い訳と思われかねないことをファンが語るのは松井にとっても失礼かなと

>>146
イチローの場合は死球。
メスを入れるほどでなかった。
ただし骨折したのは20代。

30代で骨折して復活したのは金本だけど。
これも死球での骨折でメスは入れなかったな。

松井は全体重で骨折になった。
30代でメスを入れたし。

そうやって全部ユダヤのせいにしとけばいいさ・・・

急に流れが変わった？

誤爆しました＞＜

　 ｳｨｰｯ 　 ∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　　「不動心」買ってきたぞーい
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　MMR/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>117
遅レスだけど松坂がカノー、ジアンビ、松井の3人のスイングがすごいって言ったのは
それだけしかレギュラーがきてなかったからだろｗ
A-ロッドやジーターは球場にすら来てないわけなんだから比べようがない。
今の時点ではマイナーやベンチ要員に比べたらすごいってだけでしょ？

あら、珍しくスレが動いてるじゃん。

>>156
どっちみち凄いだろ
マン・オブ・ビリオンダラーが認めたんだから

ﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞﾐﾘｵﾝの間違え

こういう些細なところに大喜びで突っ込むから油断ならんよここの奴らは、浅ましい

今日はなんかあったのか？
久々の登場

>>160
いつもの人とは違う切口なんだよねー。

>>161
いつもの人って彼〜当番系統の人だろ。iskwの10:40じゃなくて。

>>147
ハム時代の下柳って140キロ以上出てたの？

>>163
イチローの打撃フォームは投手に向かっていくものなので
衝撃速度は１４０をゆうに超えていたと思われる

>>163
下柳の若い頃は直球で押すスタイルでしたね
140中盤を基本に外内へのスライダーを混ぜた組み立てが基本
しかし絶対的なものが無かったので打たれるときは打たれましたし抑えるときは神のような投球でした

イチローが死球を受けた場面は見ていませんが
仮に直球だとしたら結構なものなんじゃないかと思います

あと昔の下柳は毎日投げてた
パワプロ３で中継ぎなのにスタミナCあった

死球の怪我は逃げる技術だけでは避けれない場合がある、
イチローはあれだけの強打者で外の球ひらわれるの嫌って内角厳しくせめられてるのにそんなに死球による怪我はない、避けるのもうまいんだろう
あんなに踏み込んでるのに

>>167
そんなん言い出したら松井のほうが凄いだろ

>>168
HRというものは内外角への失投を拾うものが多いのでそうでもありませんよ
まぁHR打者というのはそういった失投をいかに打てるかにつきるんですけど

イチローはどこへ投げても安打という形で打たれてきたという実績があるので
本人がどこへ投げられても打たないといけない状況におかれているといのがあります
この時松井に比べて力が劣り、そして打順の関係によりイチローはよりいっそう好球必打をしないといけなくなり
自分のスイングができるかよりいかにミススイングをしないよう心がけないといけません

内野安打もこれの副産物で、塁に出ることを題名とする以上
打ったならば塁にいることへ力を発揮しないといけません
結果として内野安打になるんですが
このスレでたまにいるこういったことを不当だと見る人はスポーツ自体見ないでもいいと思いますね
彼らは選手が持てる能力を発揮せずに終わることを望んでいるわけですから

それはさておき死球に関してですが
内角に踏み込むイチローと（MLBでは少ない）内角にかぶる松井と危険度でみたら同じくらいだと思います
イチローの場合は上記のように環境におかれた打法であり
外角、そしてそれより外がが投手の領域というのは昔から変わりません
そこを打たないと本人が望む打撃ができないので踏み込みゾーンを伸ばす打撃になっている感じがします

松井の場合イチローよりも内角を長打にできる能力をもった打者で
率より実をとってきたスタンスである以上
しっかり構えて踏み込まずに呼び込む打撃に徹したほうがいいわけです
かなり脱線してすいませんがこういったことから死球に関しての危険度はイチローよりも松井の方が低いはずです


あと、長文での伝道板の識者方への御目汚しすいません

松井のは内角じゃなくて真ん中。
松井はブラッシュボール気味の内角だとびびって打てなくなるし。
ペドロがいい例。

>>170
ペドロを簡単に打てる打者などいない

松井は真ん中しか打てないイメージだな、
外はからっきしダメ！
内角は多少打てるようだがそれでもヒットゾーンが狭すぎる
ホームランゾーンはもう真ん中だけみたいな感じだ松井が調子を落とす時は好球を待てない時確かに真ん中の球の打損じは少ないが
　
しっかり投げてりゃ押さえれる割りとうちとり安いバッター！
穴が大き過ぎるね

討ち取りやすいバッターがメジャーで通算約3割打ってるのかよｗ

>>171
松井がメジャー来てからのペドロはもう劣化してましたが？

>>171
たぶん、>>170は、2004年のALCS第５戦、ペドロ・マルティネスにブラッシュアップくらってから、
それまでの猛打が嘘のように沈黙し、他の投手も打てなくなっちゃったことを指しているのだろう。

>>175
「ブラッシュアップ」は変だな
「ブラッシュボール」ね

これのことですね

ブラッシュボール前　打率.５４５（22打数12安打）10打点２本塁打　
ブラッシュボール後　打率.１６７（12打数２安打） ※11打席ノーヒットを含む

それ以来、得点機にノーヒットが続いている訳だ。

真ん中には強いようですね
失投にさえ気をつければ攻略しやすい打者なのではないかと

http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=114762

http://newyork.mets.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=118377

>>169
内野安打は一応Hではあるが、走者ありの場面での効力が違う
一例：走者二塁
後は自分で考えな
それと、リードオフから毎回攻撃が始まると勘違いもしてるんだろうな
君はスポーツを見る目云々なんて語る以前に野球をもっと知った方がいい

>>179
これは06年だよな？
通算では見れない？

まあ、進塁打（と称するセカンドゴロ）より、内野安打の方が数百倍ましな訳だが。

確かにもうちょい長打が打てればいいんだけど。
本塁打を打つ必要というか、イチローにHRは求めてないだろう
から、二塁打や三塁打を増やして欲しいもんだ。

松井は併殺打を減らす辺りから始めた方がいいよ。イチローよ
りパワーあるんだから、外野に飛ばせばいいのに。

>>183
松井にそれができていたらとっくに打点王を獲ってるはずだし、
走者がいる状態で敵が四死球に逃げずに正面から勝負を挑んでくるようなこともない。
5年目で改善されるかどうか疑問だな。

ナンバーのインタビュー読んだ？

曰く、「野球において、個人としての優劣がどうとか、そういう観点で野球をしていない。（野球の目的とは1チーム全員で一つの目標にむかい、それを達成することである）」と。
これ読んで、松井とイチローどっちが上かなんてどうでもよくなった。

松井のいるヤンキースはワールドチャンピオンに突き進んでいるし、
イチローのいるマリナーズは最下位脱出をもくろんでいる。

それだけだ

>>184
今までは、

松井の前で敬遠→松井で勝負→ランナー数の割には打点少ない

という流れだったからこそ、散々勝負弱いだの給料泥棒だの言
われてたからなぁ。
パワーあるのに打球が地面を転がって併殺打、ってのは正直見
飽きた。言い訳も見苦しい。

併殺打多いつっても1年目の２５が突出してるだけであとは
平均的な数字だろ

イメージとは恐ろしいものだ

まあ平均的かつ平凡な数字で満足するか、
それ以上の数字を期待するかで違うわな。

>>188
併殺打の数が多い少ないなんていっても年間４、５アウトの違いしかない。
そこは大して拘るところではない。

>>189
> 併殺打の数が多い少ないなんていっても年間４、５アウトの違いしかない。

去年ア・リーグ最多のテハーダは28、イチローは2
「年間４、５アウトの差」というのは少なく見積もりすぎだろう。
松井について振り返ってみても、初年度の25が翌年は11と劇的に改善している。
せっかく出した走者をフイにしてしまうことを考えれば、多少は拘っても
よいところではないかな。
通算でみれば、松井の併殺打はそんなに多いわけでもないしね。

>>187
去年の併殺率はワースト2位だった。
サンプル数が多いから一概には言えないが。

>>190
説明不足であった

松井とイチローで比べた場合ね。
ランナーあたりの併殺率で言えば松井はむしろかなり少ない部類に属す

>>192
イチローは６年で通算27併殺打、松井は４年で通算58併殺打
単純に「一年あたり」で比較すると4.5と14.5で「10アウト」違うことになる。
また、併殺打機会（0or1アウトで一塁走者有）の打数と併殺打を比較すると、
通算で松井は.120（484打数）に対してイチローは.046（584打数）。
松井の数字はポサーダ.134やジーター.123などに比べれば少ないが、
イチローとはかなりの差がある。

イメージで語った部分があったが、そこについてはすまんかっ
た。
ただなぁ。併殺打を減らして安打に変え、更なる打点の積み増
しを望むのはおかしいことだろうか。

>>190には併殺打が25→11に減ったとあるが翌年は16に増えて
るし、怪我があったとはいえ去年は2003年の次に悪いペースで
併殺打を打ってたからな。

>>192
それは、リーグ随一のランナーを抱えて人並みのペースで併殺
打を打てば率は下がるんじゃないか。

だからそういうのは瑣末なことなんだよ。
松井が併殺打になろうが、チームが最終的にＰＯ進出すればいいだろってこと

>>189
亀レスになって申し訳ないが、併殺はこだわってもいい部分じゃないか？
他の選手と比較して、併殺の少なさが際立っていれば、
他の数字と兼ね合わせて評価出来るポイントにはなるだろう。
まあ松井が現状のそこそこ良いバッターでいいなら、
そこにこだわる必要はないんだが。

>>195
君はなぜこのスレにいるのか？

誰か各球団のエース、抑えのエースとの対戦率もってこいよ。
あきらかな差がでるぜ！
日米両方とももってきてもかなり差があることが分かるよ。

>>197
「それ」に気づいてもらうだめため

「それ」ねえ・・・

>>195
10打席10三振でもチームが勝てばいい、とか言う選手はチーム
にはいらんだろ。

他力本願でPSに出られて喜ぶなんて、プロとしてどうよ。
自分がガンガン打ってPSに行ってやる、くらいの気概も能力発
揮もせんのはなぁ。

>>201
まあ、イチローの「自分のためにプレイすれば、チームも上昇する」という理論もわからんではない。
どちらも一つの考え方だ。

しかし、現状では自分の信念を貫き、現実にＰＯに毎年進出している松井の主張が正しい結果になっている

405 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 22:13:48 ID:XEW/+xNM
たぶんこうじゃないか？

井口・田口＞＞（リングｹﾞﾄの壁）＞＞松井さん＞＞（チームの名門っぷりの壁）＞＞イチロー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成功　　　　←　　　　　　　→　　　　失敗

>>202
去年はいなくてもPOに行けただろうけど。

まあ、実際の松井がどう思ってるか伺い知ることができないか
ら、難しいところだが。

>>202
つーか、松井はPOに連れて行って貰ってるだけだろ
実際、居ない方が強いしさ

>>202
それは、チームの力であって個人の力じゃないな。
NYYは松井の加入前からずっとPOに進出していて、個人の力として
どれだけ優勝に貢献したのかはチームメイトとのMVPポイント差を見れば
明らか。去年松井がいなくても優勝できることを本人が示してしまったしねｗ

去年去年と・・・

去年ＰＯにいけたのはカノーの台頭やアブレイユの奇跡的加入という幸運に恵まれたからだろ

今年再びＰＯに行くには統合体としてのチームのさらなる和が必要不可欠

>>195>>202
「どんなにチームの足を引っ張ろうが、優勝するチームにしがみついていれば勝ち」
と言っているように見えちゃうなあ

>>207
そのためには、「松井が併殺打になろうが」「10打数10三振でも」みたいなことを
言っていてはいけないと思う。ファンも、松井自身も。

まあそういう反論も「わかる」がね。

現状ではイチローは「個に徹すれば、統合体はより上級な存在へと移行する」という理論を証明するに至っていない。

松井は、常に証明を果たしている

まるでチームに属しているのが松井とイチローだけみたいな物言いだな。

>>210
私は別に「反論」なんかしていない
「強いチームに名を連ねていれば、自らのパフォーマンスの良し悪しにかかわらず
PSに連れて行ってもらえる」ことを、確かに松井は証明し続けているのだろう
その意味では、松井は見事に勝ち組だな

>>210
それが成立するには個々がイコールであるという大前提をクリアしなきゃならない訳だが

>>210
去年松井が離脱した期間逆にチーム勝率が高かったことから、
松井のチームへの貢献は否定されたわけだが

まあそれもそうか。
結局、どちらも証明できないわけで、
突き詰めて考えると松井の言う「選手の個々の優劣など微塵も考えない」という境地に行き着くのだろう

>>215
松井ファンの精神衛生のためにはよさそうな「境地」だね

？

どちらも証明できないと言ったそばから
松井が正しいという前提で話を進めるとはこれいかに

結局答えなんて出ないんだよな。

ナンバーの締めくくりにもあったように、
野球の面白さをより伝道したほうが偉大ってことでいいんじゃないか。

松井さんが併殺打になろうが、
松井さんが10打席10三振でもチームが勝てばいい
松井さんの言う「選手の個々の優劣など微塵も考えない」という境地

SvlciI9vさん個人は、こういう松井をほんとうに応援できるの？
NYYにいらない子かもしれない松井さんなのに。

>>220
ただ、松井の持っている「野球の素晴らしさを伝道したい」という想い。それを具現化するだけの能力。
これは心酔に値するもの

>>221
併殺だろうが、10打席10三振だろうが、チームが勝てばいい
という考えが「野球の素晴らしさを伝道したい」という想いの結果なんですか？

>>221
記者を焼肉で買収して捏造記事を書かせるのが「野球の面白さの伝道」なの？
単にCM契約料を稼ぐため、つまりは金のためでしょ

「選手の個々の優劣など微塵も考えない」事は
「野球の素晴らしさを伝道したい」事とイコールになるのか？
魅力を伝えるのに「個性豊かな選手」なんて言い回しもあるが

>>221
自分は三振や併殺打を量産してチームに迷惑かけながら
プレーオフには何とか毎年連れて行ってもらって
でも世界一にはなれない

これが松井の「野球の素晴らしさの伝道」なのか？

松井＝ﾔ軍→捏造記事

まるでTBSやチョンの新聞


日本の恥なんですけど

>>222
１０三振でも粘った結果の三振ならば、相手投手を疲弊させ結果的に勝利への道筋となる。
ヒットを打つことが勝利への唯一の街路ではない。それにとらわれてしまってはプレイの幅が狭まる。
>>223
事実無根。

はいはいがんばって松井さんの応援しておくれよ
でも電波をそこいらに撒き散らすのは勘弁な

>>221
WBCという野球の素晴らしさを伝道するにふさわしい舞台だあったのに
松井は自らそれをフイにしてしまったね

>>227
３０球ぐらい粘ってくれるんだろうね

>>227
＞１０三振でも粘った結果の三振ならば、相手投手を疲弊させ結果的に勝利への道筋となる。
＞ヒットを打つことが勝利への唯一の街路ではない。それにとらわれてしまってはプレイの幅が狭まる。

言わんとすることはわかりますが、
自分でヒットを10本打つ方が、遙かに勝利に近づくわけだし、
それを目指すのがプレイヤーだと思うのですが、
10打席10三振の松井さんを見て、SvlciI9vさんは嬉しいですか？

日本の三大恥


朝日新聞、TBS、松井さんと仲間たち

特徴：事実歪曲、物事を都合の良いふうに捕らえて怪電波を流す

やっぱり在日関連は…

粘った上で10三振なんてレアケースもいい所だし
そもそもヒット打つ方が早いような気もする

まあ、とはいえ確かにヒットを打つだけが野球じゃない罠
走るのも守るのも投げるのも野球だし

「10打数10三振でも」というのが一人歩きしているが、
何も松井は「10打数10三振を目指す」といったわけじゃないからな。

場面によっては、ヒットを打ちに行くのが最良の手段ではないということを端的に表現しただけ。

松井が加入してからの４年間に、ヤンキースは４度PSに出場し、そのうち２度は
LCSに進出、さらにそのうち１度はWSまで駒を進めたが、WS優勝はしていない。
田口が加入してからの５年間に、カーディナルスは４度PSに出場し、その都度
LCSに進出、そのうちの２度はWSまで駒を進め、１度WS優勝を果たしている。

松井と田口という「選手の個々の優劣など微塵も考えない」境地に立ってこれを
みるならば、田口は何を「証明」していることになるのだろうか。

>>233

守る：リーグ最低レベル、しかし、マニーさんより僅かにマシ
走る：ジアンビよりはマシ
投げる：小学生の女の子といい勝負

>>235
「プホルスはガチ」

>>235
田口＝必要だからSTLが契約してくれる

松井＝YESの収益のために仕方なく契約している

>>236
＞投げる：小学生の女の子といい勝負
さすがにこれは無いｗ

一般的な高校生くらいの肩はあるでしょ

>>234
ということは、
松井さんの言った「10打席10三審でもチームが勝てばいい」
ということは、
あなたは、今ひとつ評価しないと言うことですか？

>>240
考え方としては最高の評価を与えてよい。
イチローの「何がなんでもヒット」というのはややもすると自分を追い詰めるし、プレイの幅を狭める。

最大181試合の長丁場を戦うには、鋭い当たりを飛ばせない時期というのは必ず来る。
そのときにいかにヒットを打たずに貢献するか、
これを想定しているのが松井という選手

>>241
松井がイチローのヒット以上の価値を持つ凡打を打ったことがどれだけあるのかねえ

>>242
イチローのヒット以上の価値があるダブルなら何度も打っている

>>237
つまり田口は正しい、というわけだね

もういんじゃね。
ID:SvlciI9vは松井を信奉する、他の人は松井の言動に疑問を
持っている。

埋まるような溝じゃないし。
松井が大活躍するならそれでいいし、ホームランにこだわると
言ってたのをシーズンオフに覆さなきゃそれでいいんじゃね。
今まで「キングあるよ」→「チームバッティングに徹した」み
たいな繰り返しだったのは事実だが。

松井が野球の伝導師かどうかは個人差があるから、敢えて何も
言わないが。

10打席10三振しても、チームが勝てばよい
という考えと、
調子の悪いときに、ヒットを打たず貢献するか、
という考えは
かなり離れているように思います。
なぜ、松井さんは後者の言い方をしないのかな？

それに
＞イチローの「何がなんでもヒット」というのはややもすると自分を追い詰めるし、プレイの幅を狭める。
といいつつ、リーグ最多安打であり、首位打者をとるイチローの方が
遙かに選手としてのパフォーマンスを発揮していると思いますが？

松井さんの通産犠打数ってどんなものだっけ？

>>247
0

>>243
じゃあそれを常に目指すのが最高のチームプレイじゃないか

どうでもいいが
＞最高の評価を与えてよい。
ってファンとは思えないくらい随分上からでた物の言い様だな

>>249
だーかーらー、
それを目指すとプレイの幅が狭まるっての。

完調体のときは松井も間違いなくそれを目指している。
が、181試合を戦うには、不完体の時期もかなりあるわけで、
そういう時期にダブルを狙っていてはチームに迷惑をかける一方。

>>251
じゃあ不調な時は犠打でランナー進めないとダメだなw
確かにバントでゲッツーになるようなら、三振のがマシかもしれないが

不調の時に無理にヒットを狙わずチームプレイに徹しているはずの松井さんが
全然送りバントをしないのは何故だろう

>>251
いやだからさ、松井としては、自分が選手として劣っていようがなんだろうが、
チームが勝てばそれでいいんでしょ？
強いチームにいさえすれば、誰かがやってくれるのだろうから、ダブルを狙うも
何も必要ないんじゃないの？

>>251
お言葉だが例の10三振は自分を高めるべきって趣旨みたいだぞ
たとえもポテンかライナーかであってヒットチームプレイ云々じゃない
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200702/mt2007021201.html

>>254
それは曲解だなあ。
もう一度松井発言を読み直したほうがよい

よく考えたら松井が欠場することがヤンキースにとっては最高の貢献なんだよな

>>256
私はもっぱらアナタのレスを通じてそのように理解したのだけれどね、
どう違うの？

というかイチローのヒット以上の価値のある松井のダブルって、
どんなケースを想定しての発言なんだろう？
ID:SvlciI9vが具体例を出して話してくれるといいんだが。

>>258
私の解釈は>>234>>241

>>259
いや、単純にシングルヒットよりダブルのほうが価値があるだろうということ

松井＝ウドということだな。

>>261
ケース毎にみていけば粘った上でのヒットの方が普通の二塁打より（ｒｙ

>>260
たとえば>>195との関係は如何？

なーんかネタ擁護臭が充満してて
食い付く気も起きないや

>>265
さりとて他に餌もなし

>>264
結果論としては、>>195ですよ。
最も重要なのは、勝利を果たせるかどうかなのだから、
宝石を奪いに行く過程で、滑って転ぼうが道に迷おうが、
最終的に宝石を手中に収めたならすべての出来事は過去になる。

だが、スタートの時点ではすべりもせず迷いもせずまっすぐ宝石にたどりつくことを目指しますよ、とこういうことだ

>>267
なるほど、滑ったときの保険（言い訳？）をかけておくわけね

>>267
松井の場合は自分が転んでる間に優秀な仲間が宝石を取ってくれるんだろう？

まあ松井が本当にそれ（＝チームが優勝）でいいのならいいけど
まず、ありえない

タイトル取れない屈辱を
誤魔化すための方便でしかないな
２番打ったときも犠打０の打者が
チームバッティングとか言われても信じられない
ジーターはバントしてるのに

>>270
ジーターを引き合いに出すかｗ

>>261
イチローがシーズン通じで単打以外ほとんど打たないならいいんだけど、
それじゃ松井とイチローの比較にならんだろうに。

まあID:SvlciI9vの言ってることを突き詰めて、
MLBに挑戦した日本人で最高の成功者は田口だとするなら、
それはそれで一つの考え方だろう。

>>272
「田口スタンダード」とでも名づけましょうか
その考え方で首尾一貫させるなら、それも「あり」でしょうね

関西リーグ安打記録男はメジャーでは控えだろ。
バリバリスタメンでＰＯに4回導いたならわかるが、
現状では「プホルスは凄い」としか言いようが無い

まあ、所属するチームの勝利数をもって選手の成功、失敗を論じるのは
あまり一般的な考え方ではないな

だってベーブルースが所属したチームの勝利数
誰も知らんだろう？
合計何勝したの？

それに対し
ベーブルースの本塁打数はどうだ？

>>274
いやだから、「選手の個々の優劣など微塵も考えない」という境地ですよ


215 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2007/03/18(日) 20:30:32 ID:SvlciI9v
まあそれもそうか。
結局、どちらも証明できないわけで、
突き詰めて考えると松井の言う「選手の個々の優劣など微塵も考えない」という境地に行き着くのだろう

結局松井さん以外を認める気が無いんだろ・・・

>>275
だからなんでお前は「ＭＬＢ史上最もファンを魅力的な選手」ジーターやら「歴史」ベーブルースを持ち出すんだよ

規格外の存在を持ち出しても松井やイチローにはなんら関係ない

>>272の後段を肯定するなら、それでいいよ。

>>274
PO出場を重視しているようだけど

史上最多PO出場選手が誰だか言えるの？

>>278
> 「ＭＬＢ史上最もファンを魅力的な選手」ジーター

うーむ‥‥‥

>>278
松井さんレベルを基準にしたら

「シーズン最多安打記録」
「コミッショナー特別表彰」の
イチローは規格外の存在になっちゃうよ

「選手の個々の優劣など微塵も考えない」

ば個人記録にこだわる必要はないって事か？
であるならば代走や１イニングだけの守備緩めを駆使しての連続出場記録なんてもってのほかだな。

>>280
歴代最多金メダル獲得者が誰かなんて知らない

でも、金メダルを獲るのは素晴らしいことだ

>>283
あれは記録に拘ったのではなく、ファンを喜ばせるための手段の一つにすぎない

>>284
カールルイスじゃね？

>>274
松井は少なくても去年はスタメンじゃないんだが。
去年は誰が凄かったというべきなのかね。
個人成績関係なく所属チームのリングが大切なんじゃないのか？w

松井も、たまたま強いチームの一員になったのでPS進出できているだけで、
チームにとって絶対に不可欠の選手としてチームを引っ張る存在にはなってない。
その点では田口以上ではない。

個人成績が関係なかったら
スタメンかどうかも関係ないわな

「チームに貢献しなくてもいい」ってことだし

松井が綺麗ごと言ってても
チームメイトが結果出せない試合では
松井が個の力を発揮しなけりゃチームは勝てないんだよ
PSでランナーいる場面で長打だせよな〜

>>282
わずか6年でMLBの歴代オールスターの候補にあげられるような存在なんだから
十分に規格外だなｗ

>>285
じゃあ松井は信念を曲げた事になるな。
今年からは適度に休むって言ってるんだから。

>>292
当時とは状況が変わったということもある。

あのころは本当に外野手が少なくてやすめなかった　

>>293
監督は休ませたがっていたようだが

>>239
一般的な高校生くらいならあるだろうね
一般的な高校球児となるとかなりあやしいけど

>>293
「悪者になりたくない」


あと大差ついての代走はどう見てもいらないから
普通に休めよ

>>293
つまり松井が言ってたその日だけしか球場へ来られないファンの為に云々というのは
単なる出任せの綺麗事に過ぎなかったというわけだね。

PO出場回数なんてどこにも乗ってないな
やはり個人の指標としてはふさわしくないようだ

＞「悪者になりたくない」

それはファンが休むことを許さない、という意味だろう
ファンにも責任がある。

記録から解放された松井って言うのは、
若手だった短い時期を覗いてはプロ入り後初めて。

どこまでジャンプするのか、楽しみだ

>>286
合計９個ね。ヌルミ（陸上）とスピッツ（水泳）とラチニナ（体操）と、合計４人タイ記録

>>299
ファンが休む事を許さないのに
今年からは休みますよ宣言したのか松井は…

>>301
いいんじゃない？
ファンが見たい松井の活躍よりチームが優勝した方が本人にと
って嬉しいんだろうし。

WSを制するのはチーム全体の努力の結果であって、松井一人だ
けのお陰ではないのはわかりきったことだと思うけど。
そりゃ、自分が応援する選手が活躍して所属するチームも優勝
するのが理想だが。

>>299
うわっ松井がもしあなたと同じ事考えてたら最悪だな。
元々連続試合出場には初期段階から最高のパフォーマンスをするために休養すべき等賛否両論あった。
松井の言動を見れば分かるとおり最初はその日にしか球場に来れないファンのため(記録関係なし)から
「記録」を望むファンと松井にとって都合のよいものに変換されてるんだよ。
ファンにとってはこれから休む発言(むしろ歓迎する動きすらある)よりもファンをだしに免罪符にもしたことのほうが
よっぽどショックだ。

誰も突っ込んでないんですが
イチローの「個々が成績を残せば勝利はついてくる」という理論は
スーパースター軍団といわれるヤンキースが立証しちゃってる気が・・・

>>304
「セイバーメトリクス」をはじめとするもろもろのデータ分析も、
そういう「理論」を前提として構築されていますね

>>304-305
数字に表れない松井の良さがわからないのか、とか言われそう
でモニョる。

>>306
わからないから説明して欲しいと常に求めているのだけど、
松井ファンから得心のいく説明をしてもらったことがない。

>>307
俺も是非聞きたいが、説明されたとしても得心がいくもんじゃ
ないのがオチ。
松井が人格者と言われても全くピンと来ないし。

少なくとも人格者はジャップって言わないな

チームバッティングの具体的な内容も教えて欲しい・・・

そうだ、松井さんが高率らしいチームバッティング率の算出方法を
まだ教えてもらってないぞ。

昨日の人が来るまで待ちますかね。昨日の人なら松井への疑問
を答えてくれるはずだ。

昨日の人はどう見てもなりすましだろう

>>313
なりすましでも何でもいいんだけどねー。

「なりすまし」もまたこの一連のスレの伝統ですからね
もとより、「なりすまし」も何でもよいわけではなく、それなりの芸を
求められるところではあるけれど

イチローが90点とするならば松井さんは85点
それほど差がないことがわかる

基礎点
イチロー　80
松井　　　70

付加
イチロー
タイトル補正+5　カリスマ補正+5

松井
ヤンクス補正+5　RBI補正+5　オーラ+5

盗塁して驚かれるのが松井、盗塁に失敗して驚かれるのがイチロー。
見分けはついたか？

松井さんの補正項目が哀しいっす・・・

どこぞの野球４コマでネタにされた土井正三みたいな話だな。

しかもRBIを基礎とは別にする意味がわからない。

やはり苦しすぎるな
出直してくるぜ

>>320
おまい…。無理しなくてもいいからなー。

>>320
IDを変えるのを忘れないように

このスレまだやってたのかｗ

変革を旨として、革新を愛にした「北斎」と
基調を露にして軸体を宝にした「広重」でどちらが上体かを決めることなど、
波を止めることよりも難しいとは思わんかね

>>323
とりあえず北斎と広重の打率やOPSなどのスタッツと獲得タイトルを出してくれ

>>323
あまり無理に漢字を捏ね回さないほうがよろしい

同じタイプのメジャーの選手と比較すりゃあいいだろ
そうすっと誰かさんが惨めになるから叩きにいくんだろうけど

似たような成績の外野手をあげてみた
松井さんと同じぐらいの生涯打数の選手を出したかったんだが、MLB公式って生涯成績でソートできるの？

松井さん
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=425686&HS=True
平均打率.297　2008打数78HR　キャリアハイ31HR

Juan Rivera
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=407487&HS=True
平均打率.291　1449打数58HR　キャリアハイ23HR

Michael Cuddyer
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=150212&HS=True
平均打率.291　1449打数58HR　キャリアハイ24HR

Matt Holliday
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=407812&HS=True
平均打率.310　1481打数67HR　キャリアハイ34HR

Raul Ibanez
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=116380&HS=True
平均打率.284　3583打数138HR　キャリアハイ34HR

Jacque Jones
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=150218&HS=True
平均打率.280　4025打数159HR　キャリアハイ27HR

Dmitri Young
ttp://mlb.mlb.com/stats/historical/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=124693&HS=True
平均打率.289　4152打数154HR　キャリアハイ34HR

>>327
> MLB公式って生涯成績でソートできるの？

Historical Statsのところでできますよ

貫禄打率
イチロー　.320
松井　　　.350

実質打率に変わる新しい打率、貫禄打率ktkr。

算出方法を知りたいものだw

>>329
あからさまに過ぎる。工夫が足りない

>>329
？？？？

松井の貫禄に投手は恐れおののき松井の時だけ本気だすからな･･･
イチロー並に手を抜いてくれれば3割5分打てるよ

フィッシングは結構です

運不運を排除した実力打率なら、
松井が上になる可能性があるとどっかのスレでやってた

なんでも、松井はイチローと比べて打数が少ないから、
名目打率は実力打率をあまり反映していないんだと

55番のユニフォームを着て町を歩いていたら、
クレア・デーンズとペネロペ・クルスを足して2で割ったような金髪美女が
「あら、マツイさんのユニフォームじゃない！私たち趣味が合うわね！彼ってとてもクール！」
と声をかけてきて、松井さんの話で盛り上がりました。
一緒に食事した後、松井記念館でデートしました。
今、僕の横でかわいい寝息を立てている妻がそうです。


松井＞＞＞＞＞＞イチロー

俺もその手で幸運のネックレス売りさばいてみせるよ

松井の身長と同じでガタイも良く顔も何となく似てる俺が来ましたよ

スポーツ万能で、とてもモテます
顔は松井の肌をきれいにしてシャープにした感じ

何か聞きたい事ある？

釣り堀だねぇ。

>>336
イチローが６年間ずっと幸運なシーズンを送り、
一方松井は４年間ずっと不運なシーズンを送っていたとするなら
かろうじて松井が上になるのかな

ちなみにＮＰＢ時代のイチローは上のような仮定をしたとして、
なお通算（実力？）打率がトップらしい

>>341
それでも逆転しない、が結論だったと思う

不確かな記憶だが

>>342
そうなんだ

知ったかスマソ

>>343
いや私の記憶も「不確か」ですけどね

ちなみに>>341後段については↓こちらをご参照あれ
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

弱肩返上！！ゴジラビーム出す…リハビリで進化
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200703/mt2007032101.html

今年の松井はGG確実！！

ミクルビーム

＞昨年から今年にかけて肩が強くなったと証言するのだ。遠投の距離などを測ったわけではなく、あくまでも投げている本人の感覚。

いつも後つけまわしてる記者なんだから
実際測れよ

”いつも後つけまわしてる記者”だからこそ、測れないんでしょ。
せっかく、本人がいい気分になっているんだから、現実を突きつけるようなマネは・・・

しかし先だっての背走キャッチを見ると守備力は格段に向上しているように見える

>>349
松井が？田口は背走キャッチしたのはニュースで見たけど。

まさか田口即ヒデキ？

>>350
したよー。
背走ってか斜めにポケットキャッチみたいなの
レフトにもなれてきて、巨人でのセンター時代なみの守備力が戻ってきたように見える

普通の外野手なら普通に取れる打球を背走キャッチしただけじゃないの？
判断力がないのと足が遅いから守備範囲が狭いし。

>>352
お前がどうしても松井をどうしても認めたくないのはわかったｗ

NHKのニュースでやらなかっただけか。

>>354
このスレに来るぐらいならちゃんとチェックしろよ・・・

>>355
すまんねー。携帯だからほとんどチェックできんのよ。

>>356
情報プーアーか。
お前が知らないうちに松井は着々と進化してるんだよ

毎年進化進化と言い続けてるけど
いまだにタイトルが見えてこないね

>>358
井川の醜態を見ると、
ピンストライプを身にまとって自己表現することが
いかに難しいかわかる

>>359
悲観的だな

>>360
ヤンキースにいる限りはタイトルは無理だろうよ。
何しろドミニカの靴屋の息子がその扉を開くまで、
「貴公子」ジーターや「天才」バーニーですらドアのぶに手を触れることすら許されなかったのだから

リーグトップレベルの得点圏打数を得てるのはヤンキースにいるからこそだろ。
それでも打点王を取れない松井は単に実力が足りないだけ。

>>361
「タイトル」をどの範囲で捉えているのかよくわからないが、
バーニー・ウィリアムスは1998年に首位打者を獲得している

>>363
それはすまなんだ

でも確か20年間で「天才」バーニーと「史上最高の選手」しかタイトルとってないはず

>>364
1994年にポール・オニールが首位打者を獲得している

94’Sはストライキで中断した年だからあまり参考にならんな

要は、タイトルを取る選手は取る、というに尽きると思うけどね
1980年代〜90年代のNYYには、いずれかの部門で突出した成績を残す
選手が比較的少なかった、とはいえると思う

ヤンキースにいるとタイトルがとりにくいからノンタイトル。他のチームならタイトルがとれているはず。
首位打者をとったオニールは94年だから参考にならない。他の年ならとれていないかもしれない。

松井とその周辺は言い訳とタラレバばかり、というのはまったくプロアマ問わずだな。

>>349
あれ背走じゃなくて
横走じゃん

>>369
普通のプレーを好捕と騒いでいたアレのことだったのか！
ならば、過剰に賞賛されすぎ。

マッティングリー首位打者と打点獲ってるし、
ネトルズ程度でもホームラン王獲ってる。
ギドリーは最多勝2回、サイヤング１回最優秀防御率も１回ある。
タイトル獲れる選手は獲ってますよ。

つまりジーターはタイトルとれない程度の選手と。

それなら、タイトルなんてとれなくていいよ

>>372
新人王、SS、GG（3回）

>>372
「タイトル」の範囲をどこまでとるか、だな
ジーターはハンク・アーロン賞、ペーブ・ルース賞、SSにGG、最多安打、
おまけに新人王もとっている

そんなもんまでタイトルに数えていいなら、
松井だっていくつかとってるだろ

>>375
>>374に数え上げたのは、MLBによる公式表彰、または公式にアナウンスされる
ものだが、松井には何があったかな？

失礼。「ペーブ・ルース賞」は少し性格が違うのかもしれない
いったん除外してもらったほうがよいかもしれない

もちろん、そうした「タイトル」がないからといって直ちに「ダメ選手」ということに
なるわけではないから、あまり深刻にならなくともよいと思うぞ。

>>377
その調子で他の賞も除外できるんじゃないか？

>>379
いや、あとのものは大丈夫

「ペーブ・ルース賞」は
> The Babe Ruth Award is given annually to the World Series MVP
> by the NY area BBWAA chapter.
ということで、レギュラーシーズンのパフォーマンスを対象としたものではなく、
その点で除外したほうがよさそうなのね

ま、獲れなかったのは「今までの松井」だしな。

オープン戦１５試合１５安打。
この時期の松井としては異常な出来のよさ

野村「3年やってタイトル取れなかったら駄目。余程の運がないと取れない。」 by野村ノート

>>382
その見解に対しては、NPBでもMLBでも多くの反例があると思う。

野村「イチローは長打が期待できないので真の超一流打者ではない。松井は超一流」

>>384
引用は正確に、そしてソースを添えて

ソースはスポニチの「ノムラの考え」
２００２年の日本シリーズのときだったな。
カブレラは穴が多いので超一にはなりえないとも。

松井は王以来の超一だと描いてあったな

>>386
ひょっとしたら、こういう話↓ではなかったかな？

> 超一流とはどんな選手を言うのか。私の中では王、落合の２人だけ。
> イチローも単打に限定すれば超一流だろうが、本塁打がほとんど望めない
> という点で例外的であり、ここでは王と落合に話を限定したい。そして、
> この２人の超一流と比較すると、松井に何が足りないのかがおのずと見えてくる。

なんだ2002年か。
イチローは打者というよりも野球選手として超一流だと思う。
松井は日本限定で考えるなら打者として超一流とも言えただろうが、
MLBにおいてはかろうじて一流程度の打者にしか過ぎなかったな。

>>387
それそれ。
プロの目から見たらやはり格が違うのかと

>>389
いや、だから「松井は、超一流の２人とは差がある」という話でしょ

>>390
ノムラの考えをまとめるとこうだろ？


王　落合

松井

イチロー

>>391
その記事において、野村は松井とイチローの比較はしていないし、
松井を「超一流」と評価してもいない

>>391
頭、大丈夫?

松井がメジャーに逝ったら右打者の最強は落合で左打者の最強はイチローに変わってなかったっけ？

左打者は申し訳ないけど、どう見積もっても松井でもイチローでもなく王でしょ

これまでの野村評を総合すると
AAA王
AA落合、イチロー
A長島、松井、etc
になっている
それ以下は知らん。

ノムさんは基本的に王を完全別格扱い、
その上で左最強をイチロー、右最強を落合と述べている。

イボータお花畑で錯乱状態になってあの世逝きｗｗｗ

>>389
プロの目から見たら格が違うのは確か

松井
選手間投票４年連続圏外

イチロー選手間投票一位二回

つか王は日米野球とかでメジャーにスカウトすらしてもらえんかったんやろ？？
それに王は超極少球場＋圧縮バット＋フェンス際ギリＨＲ
松井＞＞王じゃない？

そりゃ王の生まれた時代がよくなかっただけだろう

生まれたのが今やったらプロにすらなれない王

今は今で薬が蔓延してるという噂もあるから比較できんな

どれだけその時代で抜けた力を持ってたかを評価するべき！　
松井はタイトルの数からいってお話にならない！
むしろ松中のが全然上！

イチローを持ってしてもバッティングだけの実績では王に勝てないだろう

>>400
それならその当時の王以外の選手はとてつもなくレベルが低いことになっちゃうよ。
他の選手は王のような成績を修められなかったんだし、投手はある意味、王以外を抑える事が出来たんだから。

おれが言い出したことなんだが正直比べようがないな笑"

【ネット専用】サッカー総合実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1174489054/

>>406
無茶しやがって

松井はお話にならない！

あほらしい

松井さんが一番だよ

焼肉奢ってくれるし

なんかイチローのオープン戦見てると、
衰えきてね？

423 名前：名無しさん＠恐縮です New![] 投稿日：2007/03/25(日) 13:36:48 ID:hOVJ2/CGO
松井が報道人とつるんでるのではなく


イチローが報道人に相手にされないだけではないか

426 名前：名無しさん＠恐縮です New![] 投稿日：2007/03/25(日) 13:39:25 ID:hOVJ2/CGO
>>423
イチローにカメラ向けて「ＦＵＣＫ！」とか言われた日にはテレビ側もたまったもんじゃないからな


相変わらず馬鹿だな彼はｗｗ

>>412
どんなふうに？

いや、私はほとんど見ていないので、参考までに見解を教えて

>>414
詰まった打球が多くなった。
それも、力負けとかじゃなく、
明らかに芯をはずしてしまうスイングが多くなった。

３割切、あるかもよ

>>415
そうか、ありがとう
開幕したらなるべく注意してみてみるとしよう

と言うかさぁ、５打数５安打とか３打数４安打とか無いじゃん。
衰えてるよ。

で、一方の松井は、怪我の影響が功を奏したか？
バッティングがやわらかくなった。二塁打量産に期待

>>418
オープン戦での二塁打生産ペースはどんなもの？

知らないけど、関係ないよ。ＯＰの成績は。内容で見ないとね

内容＝主観＝妄想

>>420
うん。それはその通りだけれど、参考までに知りたいところだな

なぜだかイチローは毎年衰えた言われちゃうな

４９打数３二塁打。
年間に直すと４０本ぐらいになる

松井は毎年オープン戦では３本塁打か５本塁打だったけど
今年は１本塁打

中距離から短距離打者に移行したって感じだね

>>424
なるほど。計算上は2003-2005年のレギュラーシーズンよりもやや少ないペースだね。
（あくまでも「計算上」ね）

>>425
ま、復帰一年目だからな。
今年一年で確実性を身に着けて、
完治した来年パワーを+すれば、最強じゃん

>>427
４年間も五体満足でいたのに
なんで確実性身に着けてないの？ｗ

>>428
ツールが揃っていることの弊害か。

メジャーでの松井っていうのは、打撃技術のうち飛びぬけたものはないが、
すべてが平均点以上という打者。
悪く言えば、中途半端。

そこへあの怪我によってバランスが崩壊したので、
必然的に確実性が上がった

＞必然的に確実性が上がった

なにがどう必然なのかわからんのですが・・・

>>430
たぶん、昨年の怪我からの復帰後、また今年のオープン戦を通じて、
かなりの高打率を残しつつ、安打中の長打の割合が顕著に低下した
ことを踏まえて、「長打を捨てて確実性に意識を集中させた結果」と
解釈しているのではないかな。

>>431
若干違うけど、だいたいそんなとこだね。
今年の松井はホームランが減って、打率が上がるというかんじだろう

>>432
「若干違う」部分をちょっと詰めておいてくれると嬉しい

>>431-432
なるほど
本人はホームランにこだわるって言ってたみたいだけどどうなるかちょっと楽しみかな

>>434
今年の松井は、無理してホームランにこだわらなければ、そこそこの打率を残す
のではないかと、私も思う。
松井のことだ、今のうち「ホームランにこだわる」といっていても、実際には柔軟に
対処するだろう。

「二塁打が増える」という>>418の予測については、私はよくわからないな。

正直、言っていい？
今年の松井は２００安打しちゃうと思う。
で、イチローはもしかしたらストップするかもしれない。

ＯＰの内容見てると、そう思う

正直っていうか毎年言ってない？

>>437
言ってない。去年までは必然の２００安打

今年、このまま修正しないまま５月にはいったとしたら、
必ず２００はきる

>>436
> 正直、言っていい？

個人的見解を表明していけないわけがなかろう
松井の200安打の可能性は、出場試合数の如何に大きく左右されるだろうから、
はたしてどうかな

>>438
何その細木数子システム
＞今年、このまま修正しないまま５月にはいったとしたら、

２００本打てなかったら→言うとおり
２００本打ったら→フォーム修正した

絶対間違えない占い

>>441
まあ、修正すべき点を検証可能な形で特定しておいてくれるならば、
そういう予言も「あり」かもしれないと思う

というか毎年イチローがフォームを変えるのは6月から7月なんだが。

そもそもイチローと同じだけ打数があれば、松井も毎年200本打てる計算じゃないか？
200本なんてそんな難易度だと思うよ。

>>444
「毎年」は微妙だな
2003年の打率.287で200安打を記録するには697打数が必要だが、
イチローがこの打数を超えたのは2004年だけ

トリヴィアルな話だけどね

イチローは松井に比べて魅力無い

主観バリバリだな。
イチローの俊足やレーザービームは松井にないものだし、

松井のパワーや圧倒的な勝負強さ、総体への集束力はイチローに無いもの。

どちらも偉大で、どちらも魅力的だよ

正直に聞いていいですか？
松井は日本では、落合や清原の影に隠れて、印象度なし
メジャーではゴロでアウトってイメージしかないんですが
松井の魅力って、なんですか？

>>444
2005年が惜しかったね。
629打数、192安打、.305
655打数あればどうにかいけたようだが、全試合に出場しており、なおかつ強打のヤンキース打線のはずなのに、
途中で交代したりするものだから出場イニング数でイチローに劣る松井が200安打を達成するのはなかなか大変そうだ。

>>448
日本では、日本人離れした絶対的なパワー。

メジャーでは、勝負の転機に魅せる圧倒的な打開力。

総体への集中力って何？

抽象的にしか語れないのはごまかしてるということ

>>451
総体への集束力だろ

>>452
そもそも野球というスポーツが、目に見えないストライクゾーンを人間である審判が判断するという、
きわめてあやふやなスポーツだからな。抽象的で神秘的な話にならざるをえない

>>454
１文目はあながち見当違いでもないが、そこから２文目への展開はまったく論理的でないな

ああごめん、集束力だった。
ともかくうちの国語辞書だと総体の意味は「物事を構成する全体」なんだけど、
それへの集束力ってのがさっぱり分からなくて。

言葉の遊びがしたいだけなんだな

>>456
野球というのは、９人の選手がいかに１点に力を集束させるかということが最も重要なの。
力があっても、散漫させてはダメ。集束させなくてはいけない。松井はその能力に長けている

>>450
日本では、西武のカブのような
パワーがスゲーってのを、日本人で見れるってこと？
日本でも”日本人にしては”って冠を付けなきゃならないってこと？

メジャーで点差が少ないほど、打てないんじゃなかったっけ？
それで圧倒的？　打開力？
どういうこと？

アホらしい
寝ようぜ

>>460
詩人の務めは難きものかな

結局具体的なことは何一つ語らずに去っていった

>>462
それはそもそも詩人の任に非ず

絶対的なパワーとやらで今年はHR40本打ってくれよ

>>449
2005年以外は650打数未満で達成してるんだけどな。
そのうち2001年、2002年、2004年の3年は629打数より少ない打数で達成している。
2006年は629打数とほぼ同じ。
629打数より多かったのは2003年と2005年だけだけどね。

>>464
今年は限りなく不可能に近いな。
打率のほうに期待してほしい

安打数なんてそもそもあっちでは大して評価されない。
84年ぶりに記録を破ったときでさえ、単打ばっかりだったから打のベスト9の
シルバースラッカー賞すらもらえなかったんでしょ、.300 30HRのシェフが受賞して。
ボンズが73本打ったときなんてヒット155本とかだし、出塁率が.609のときは130本
位しかヒット打ってないはず。
単打と四球なら球数を多く投げさせる四球のほうが投手としては厄介だと思うしね。

あっちでも日本でも同じ程度評価されてると思うよ＞安打数
安打数より大事なのは沢山あるのは同意だけど

＞単打と四球なら球数を多く投げさせる四球のほうが投手としては厄介だと思うしね
（；＾ω＾）･･･

打撃に特化した賞でステ野郎に勝てってのが無理な話
安打記録はちゃんと評価はされてるから選手会MVPやコミッショナー賞とったけどな

30本と書いてるが36本打ってるし
得点圏で強かったから松井より11打数少ないのに13打点上回っているし四球は4上
日本人には敷居が高い賞だ

松井はステ使用の馬鹿

>>468
いやいや、ヒットは投手の負けだが、敬遠以外の四球は投手のコントロールミスだ。
投手が自己嫌悪に陥って厄介かも。

>>467
「ボンズが73本打ったとき」は156安打、「出塁率.609のとき」は135安打

2004年にSS賞を獲れなかったことを殊更強調するのは
2001年に獲ってることをなかったことにするため

>>471
かなり精神が弱いな。
それだとあまり使えない投手だと思うが。

>>467
73HRで選ばれないとしたら、シルバースラッガー賞の意味がないぞ。
それと、04年のシェフは.300 30HRじゃなくて.290 36HRね。

>>458
以前の連覇していた頃のヤンキースは確かにそれに優れていたが、
誰かさんが加入してからのヤンキースにそれは感じられないな
そういえば、去年誰かさんが怪我で抜けていた時期のヤンキースは
久しぶりに連覇してた頃の「チームとして強いヤンキース」だったって
もっぱらの評判だったね
プレーオフではまた「スター選手はいるけどバラバラのヤンキース」
に戻ってしまったようだけど

NYYは2001年にWSで打てなくて負けてから
FA等で選手かき集めるようになってつまらなくなったな
90年代のヤンキースの野球は面白かった

>>477
相手の二枚のピッチャーが良すぎただけだと思うが。

>>478
虚しくなってくるだけだぞ

>>478
いや、そういうことを言ってるんじゃなくてな

それでもシーズン中はバカスカ打ってHRも多いから観客数が増えてるんだろうな
増えたのはバカな客だろうけど

Ａ−ＲＯＤやシェフィールドや松井を見に来る客を馬鹿扱いｗｗ

ヤンキースの試合で松井を一番見たいとしたらバカだろう！

>>482
プレイオフで役立たずだった連中かよｗ
楽な地区でぶん回してるから大事な場面で打てないんだろ

ＰＯなんてサンプル少なすぎて参考にならんな

松井選手が１０００万円寄付 能登地震で故郷に災害義援金
http://www.excite.co.jp/News/society/20070328220338/Kyodo_OT_CO2007032801000856.html

偉大な人間っていうのはこういうことをいうんだと思った

去年ただ働きでもらった給料をおもえば安いもんだ

まあそれ以上に貰ってるひともいるけどね
彼は何かしたのだろうか

ってかここへの転載随分遅かったなぁｗ

まぁ芸スポで忙しいんだろうが

ただ働きでもっと貰ってる人というと・・

松井が寄付したときだけなぜかすぐさま記事になるというだけの話

過去に「有名人の松井さんが寄付を宣伝する事で他の人も寄付をするようになる」とか
言ってた人が居たが、松井ファンはいくら寄付をしてくれるのだろう。

>>492
イチヲタ死亡ｗｗ　とか言う思考回路しか持ってない人間にそういう宣伝効果があるのは非常に疑問だな

>>490
朴‥‥は今年は貰ってないよな

>>492
松井の影響で寄付する人がいるかおらんか知らんが、
松井は大災害のたびに多大な寄付をしている。これは厳然とした事実

松井の寄付はやたらとマスコミに漏れやすいが
それなりに稼いでる選手は皆やることはやってるだろう

>>495
ああ、偉いな、人として

>>496
では、年収２０億なのにやってない選手はごみということですね

>>498
やってるかどうか本人に聞いてみたら？

>>498
誰のことを言っているのか知らないが、やらないからといって「ごみ」とまでは
思わないものの、それなりにやるべきだとは思う。
尤も、「やっているという報道がない」ことと「やっていない」こととは違うけれどね

誰もが寄附云々を公表したがるわけじゃないわな

「報道がない＝やっていない」などと思い込む短絡思考の人々は、報道する側にとってはいいカモだな。

やっているかもどうかも分からないのに
断定的にごみとか言ってる人はいったいいくら寄付したんでしょうね・・・
そしてあの人のファンはそういう人ばかりなんでしょうか

年収２０億と年収２００万を一緒にかんがえてどうすんだ　

売名行為！

そう言われたくなけりゃマスコミに宣伝するな！

寄付してる事を公表したがらないのは
実に奥ゆかしい昔ながらの日本人じゃないか

マスゴミの情報が全てとおもってる人間には理解できないかな

本当に松井が自腹切ったと思ってる奴らって
韓流ドラマ見て「韓国人は日本人と違って情に厚い」
なんて思い込んじまうんだろうな。

スレタイ読めない奴が多いな
殿堂板の視点では選手の性格なんかどうでもいい
事実殿堂入りしてる選手の大半はDQN

メジャーのお偉いさんがその誰かさんとやらの寄附額を勝手に公表してたな。

>>510
殿堂入りに品格だの人徳だのは関係ないものな。
考慮されるのは成績のみだ。

野球はほとんどの日本人に嫌われてる
6％しか視聴率が取れないことからもそれは明白

そして野球選手であるイチロー、岩村、清原、松坂
らも日本人から批判されまくってる

しかし松井だけは叩く人はいない
野球が嫌いなサカ豚ですら松井には一目置いてる

すなわち、日本国民のほとんどが
「野球は糞だけど、松井だけは頑張って欲しい」
と思っているってこと

結局それかｗ
いつもいつもワンパターン

松井は普通に叩かれまくってると思うけど

他の板にもいってみれば？

「もしあの選手が○○（サッカー・格闘技など）をやっていたら」系のスレでよく
挙げられるのが松井。

体格がよくて動けるというが他スポーツからみても魅力的らしい。

イチローは体格が良くない、団体スポーツに向かない性格から敬遠されがち。

>>516
じゃあ松井はサッカーしたらいいじゃん
ヤンキースのお荷物なんだから

>>517
いや、相撲マニアとしては是非大相撲にほしかった
サッカーに向くのはイチローのほうだろう

要するに松井には野球は向いてなかったってことか

>>519
松井の能力を考えたときに、最適なスポーツではないのは確か。
もしもアメリカのように複数スポーツをこなすのが当たり前の社会だったら、
最適なスポーツのプロプレイヤーになって、とんでもない現象を見せていたかもしれない

仮にも日本では50HR、向こうでも39HRした選手を向いてなかったってのも変な話だが
それよりも「他板でよく上げられてる」という根拠のアバウトさが気になる

>>520
うむ。どうせ検証不能だから敢えて断言しちゃうが、松井が中卒即大相撲入り
していたら、朝青龍の前に一時代を築いていたに違いない。

39HRは30HRのミスタイプね
正確には31だったか

>>521
細かいことだが、向こうでは31本ね

>>521
>仮にも日本では50HR、向こうでも39HRした選手を向いてなかった

単一競技に取り組むことを基調とした日本では理解しがたいと思うが、
アメリカではＮＦＬからＭＬＢに転向した選手もいる
その選手は、ＭＬＢでオールスター級だったが、ＮＦＬではさらに大きな足跡を残した選手だった。

この選手などは、日本に生まれていたら野球だけをやっていて、「ただのオールスター級」としてアスリート人生を閉じていただろう

たられば方面でだけどんどん肥大化していく松井
そろそろ実の成績で向こうの人を驚かせてもらわないとね

>>525
そういえばNBAからMLBに転向し損ねた大選手もいたね
日本の学校スポーツシステムだと、そういうマルチアスリートはなかなか生まれない

ファン曰く松井さんは素晴らしい能力を秘めてるらしいから衰える前にそれを顕現させてほしいな

>>525
ディオン・サンダースの事を言ってるんだろうがそれだと転向じゃなくて両立だろ
まあ、現実にはやってない以上机上の空論だ罠

>>527
あるとしたらゴルフ、もしくは格闘技くらいかな

ヤンキースのマイナーの選手も、野球で目がでずにＮＦＬにドラフト１位で入ったね。
これと同じような不幸が松井にも起きているとは思わんかね

>>529
あるいは、スピードスケートと自転車とか

松井はMLBに来ず禿中みたいにNPBでヘタレ扱いされて他方が良かったんじゃないの？

>>530
俺は思わんし上のように相撲ならと思う人もいる
どうでもいいが普通そこは「野球より他のスポーツ」、じゃなくて「複数向いてる」だろ

性格では圧倒的に松井＞イチロー
足りないのは実績だけ

>>534
その性格を測る尺度がよくわからんのだが

尺度と言うかＷＢＣやエロ批判等どう見ても、いー性格してるだろ。

まぁ国民栄誉賞とか紫綬褒章とかの話題には無縁の松井さんは人格的にも
劣ってるってことなんだろうねｗ

>>537
あんなもん政治家にとりいればいくらでも取れるだろ
まあ、そういう意味でいえば、確かに松井には縁が無い

>>516
イチロースレは他板でよく見る。
それを「ｺﾞｷｦﾀはあちこちの板を荒らしてる」と噛み付いてたのが狂信的松井儲の荒らし
松井のスレなんか見たこと無い。イチロー即ヒデキネタじゃ無くてマジレスなのか。

かんじんの野球の成績が不振だからタラレバで補完しないといけない
松井信者の必死さが哀れを誘うな。

中堅イチロー、夢の５００刺殺なるか（第３２６回）
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20070227-OHT1T00100.htm

この話題ってあがった？
センター守備で５００刺殺はかなりの数値らしく、ボール飛んでくること前提だが
イチローなら不可能な数字でもないように思える。
いっきに記録更新までいって欲しいが。

マリナーズの打たれぷりならあるかもね

>>538
松井の後援会会長は、森元総理ですよ。
一番政治家にべったりなのは松井

しかもその森からよくわからんスポーツ賞を貰ってる。
森がスポーツ関係の会長やってること自体笑えるけど。

>>541
それ期待してる
マリナのPが外野に打たせるピッチングをしてくれればあるいは・・・

真弓の時代のセの球場は全球団箱庭だろ。
今のパの球場に比べたらの話だが。
甲子園と言っても当時はラッキーゾーンがあったし。

一番打者スレの誤爆か？

まだあったのか

>>541
死ぬほどどうでもいい記録だな

>>549
打点と同じで数字そのまま評価できないからな

>>550
打点は加算値だから評価できる。
アシストアウトなんてのは基本的に１試合２７個しかないんだよ。
年間２７×１６２として4374。
そのうちの３００が５００になったところでどういう意味があるんだ。
チームが一年間にとるアウトの数は同じだろうが

>>551
刺殺はプットアウトね
アシストアウト（補殺）は１試合合計27個を超えることが可能

>>551
はぁ？
アウトが多いってことはヒットが少ないってことだろうが

>>553
アウトに多いも少ないもないんだよ。
１試合で２７アウトしかないんだから

500刺殺が死ぬほどどうでもいい記録かどうかはともかく

代打や（俊足でもないのに）代走や守備固め（になってない実質守備緩め）を挿みつつの
連続出場記録はどうでもいいどころか迷惑な記録。

ビデオリサーチ　　 2007年2月度　　人気度ベスト20
　 （%） （%）
男性タレント
1 明石家　さんま　 58.4
2 イチロ− 55.5
3 石塚　英彦 51.6
4 爆笑問題 49.1
5 阿部　寛 48.9
6 所　ジョ−ジ 47.4
7 Mr.Children 46.4
8 ビ−トたけし 45.7
9 関根　勤 45.3
10 桑田　佳祐 44.1
11 山口　智充 43.2
12 香取　慎吾 43.0
13 福山　雅治 42.8
14 竹中　直人 42.4
15 志村　けん 42.2
16 岡村　隆史 41.8
17 松本　人志 41.4
18 松井　秀喜 40.7
19 木村　拓哉 40.5
19 唐沢　寿明 40.5

>>556
相変わらず謎だよなこれ

石塚が3位てｗｗｗｗ

>>553-554
ヒット性の当たりをどれだけアウトにできてるかだな

松井信者がまいうーより下って喜んでたランクか

焼肉好きにまで見捨てられたか

>>553
チームの刺殺合計は基本的に同じだから、記録といってもチームの中での
配分の問題に過ぎない、というのが>>551のご意見ね
イチローの刺殺が300から500に増えても、それはチームのとったアウト数を
増やしたわけではなく、他の選手の刺殺を減らしたに過ぎない、と

私は「死ぬほどどうでもいい」とまでは思わないが、まあ、過大評価しない
ほうがいいのは確かだな

なんでこの板の住人はOBの事詳しいの？

ここは本来OBを語る板だから

>>560
まあ、正面だけがアウトになる野球盤ならそうだろうけど、
ヒットになるハズの打球をアウトに変えたりするからね、守備の上手い選手は。

>>563
「ヒットになるハズの打球をアウトに変えたりする」ことは、チームの刺殺総数を
増やすわけではない、というのが>>551の指摘でしょ。
逆の方向からいうと、全体として三振数の増えた現代のMLBでは、三振以外の
アウトが減っており従って捕手以外の各ポジションに配分される刺殺数は
減っているけれど、そのことは守備力の低下を意味するわけではない。
野球という競技にとって守備力は非常に重要だし、刺殺数は守備力を示す
一指標だけれど、過剰に重要視するのはやはり適切ではないと思う。

２７のアウトを取るまでの間に、どれだけ得点や出塁機会を押さえたかってのを
無視した指摘には同意できないって事なんだけど。

いずれアウトが取れるからって、半径３ｍしか動かない野手を認める？

自チームの投手の能力が高ければ高いほど
下がるでしょ、外野手のアウト数は。

投手が２７アウトすべて三振か内野ゴロという素晴らしい投球をすれば
外野手のアウト数は０だ。

・打点数は外的要因に左右されるから参考にならない
・刺殺数は守備能力をダイレクトに表す指標だ

この二つを同時に主張するなら、それはダブルスタンダードだ

>>565
ああ、それはもちろんよくわかるし、特に最終行には強く同意する。

だからこそ、そういう守備力が「刺殺数」によって適切に表現されているかどうか、
かなり慎重な留保が必要だ、というのが私の立場だな。

他人のレスに勝手な注釈を加えると、>>566の
「・刺殺数は守備能力をダイレクトに表す指標だ」のくだり、
「ダイレクトに」が重要なところね

>>566
打撃に関しては打点よりも打者の能力を示す指標がいくらでもあるから、
打点を個人能力の指標として用いる必要はないけど、守備に関しては
適切な指標があまりないから刺殺数で測らざるを得ない
もちろん守備能力をダイレクトに測れる指標ではないけど、守備範囲を
測るための参考にはなるだろう
レンジファクターの方がより適切だけど、あれは主観が入らざるを得ない
指標だからあまり使いたくない
まあ守備スタッツはどれもそういう問題を抱えてるから、セイバーメトリックでは
軽視されてしまうわけだな

つーか、いくら打点が打線依存のスタッツだからって、180打点とかだったら
もちろん評価されるだろ
外野手刺殺数500ってのはそういう次元の数字

まるでもう達成したかのような口ぶりだな

松井の40本塁打よりもよほど現実的で可能性が高いからね。

いやいや、手首を折ったのにプロのスポーツジャーナリストがこぞって
「今期は打撃全般キャリアハイ間違いなし」と書き立ててくれる誰かさん
には到底及びませんよｗ

>>571
正直なところ、どちらも無理だと思う

>>572
まあ、怪我からの復帰年である今年松井がキャリアハイを達成するのと
本来のポジションであるセンターに戻ったイチローが５００刺殺を達成するのでは
後者のほうが実現性が高いし、その分インパクトは薄い

もし前者が具現化したら、それはエポックメイキングだよ

主観が入るのはレンジファクターじゃなくてゾーンレイティングだった
間違いすまん

>>575
どうりでおかしいと思った

ところで、ゾーンレイティングでググったらものすごいデタラメ記事がひっかかった

【松井秀ホームラン王獲得への道】史上4人目「日米ゴールドグラバー」も夢ではない？
http://inews.sports.jp.msn.com/mlb/columns/17/2006/20060307-1502.html

読めば分かると思うけど、解釈とか期待度とかの問題じゃなくて、この記者は
守備スタッツの意味を全く理解していない

そんなことよりこの記事に注目すべきだろ

「レジェンド」たちにも引けをとらない3年間の打点
http://inews.sports.jp.msn.com/mlb/columns/17/2005/20051115-1366.html

つーか、このコラム集全てが超デタラメだな
この記者野球の事全く知らないんじゃないの？

松井さんの守備力を持ち上げる事自体に無理があるな

>>580
センター時代を知らない人だな

松井のセンター守備は普通に上手い。

レフトはどうにも苦手らしい。

それでも、２ベースを凡フライにみせかけてランナーをとめる頭脳プレイはさすが

>>581
それはない
平均以下とは言わないが、あれでＧＧ取れたのは打撃成績のおかげ以外の何者でもない
送球動作の素早さとか中継プレーにおける判断の良さとかの小技はそれなりだけど、
守備範囲の狭さと肩の弱さはやはり致命的
まあ「身体能力に劣るのに頑張ってますで賞」ならあげてもいいがなｗ

このコラムはいくらなんでも酷すぎる

恣意的にスタッツを選んでいる上、その分析すら不十分
素人でももう少しましな分析が出来るだろうに

これはもはや妄想の域

このお花畑コラムの破壊力はかなりのものだね。
すごいものを発掘してきてくれた。

とりあえず、ヤンキースでセンターの駄目出しくらってレフトに回されたのを思い出して欲しい。
日本の有力選手が、いきなりメジャーでコンバートされたのは松井が最初。

>>585
「アメリカ史上最高の天才」バーニーに競り勝てと？

>>586
落ち目のバーニーからもセンターを奪えない程度の守備力なわけだ

松井がセンターを守れれば、ウィリアムスの負担が少しばかり軽減されて、
選手寿命がもう少し伸びたかもしれない、などと思わなくもないな

>>586
2003年のバーニーはかなり休みが多くて、休んだ試合では松井が
センターを守っている
そして2004年に復帰したバーニーは守備が見るも無残に衰えて
いたわけだが、にもかかわらず松井はレフト固定
つまり、センターとしてそれなりに守備を披露したにもかかわらず
首脳陣は松井を衰えたバーニーの代役に使えるとは判断しなかった

まあ、どちらにしても松井の小技に頼る守備は、球場が狭くて
同じ相手と何度も当たるセリーグだからこそ効果を発揮するんで、
メジャーで通用するような性格のものではないと思うが

>>587
落ち目って？
2002年には.333　19本。バリバリやってたよ。

それにバーニーといえばセンター以外にありえない、という雰囲気があった（今でいうとグリフィーやエドモンズやハンターを想えばわかりやすい）
その選手から、極東からきたルーキーがポジションを奪うなんてありえない

>>590
今は守備の話をしてるんだが
2003年に代役を任されたにもかかわらず、2004年には任されずに
その任のためとっくに終わった選手（ロフトン）をわざわざ獲得した
意味を考えてみろ

>>590
松井が入団してからのバーニーはひどかったぞ、守備も打撃も

松井がセンターを奪う余地は十分にあったと思うがね

>>591
バリーボンズと同じで、レフトのほうが適役と判断したんだろ

>>593
その結果が「レフトはどうにも苦手らしい。」だとしたら、悲しいな

>>581
>>593
これはなんだｗ

「レフトが適役」というのは個としての松井の話ではなく、
統合体の一つの要素としての松井ね。

個々を点として捉え、チームを線にするのが監督の仕事であり、
個の力は集の光のあるべき姿を具現化するために存在するから、
そこを理解しないと起用の真意は見えてこない

ヤンキースタジアムは左翼が広いから、他のチームに比べれば
レフト守備の重要性が高いのは事実だろう
しかしその差は、レフトとセンターに求められる守備力の絶対値の
差に比べれば微々たる物だと思うが

>>597
それもあるけど、
チーム構成を考えたときに、
外野ならどこでもそこそこ守れる松井と、
センターしか守れない選手がいたら
松井をレフトに回すしかなかった」

>>598
だから、そういうバランスを考えるよりも守備能力の絶対値が高い選手を
センターに置いてレフト守備には目をつぶるのが一般的だろ
それに、松井はセンターは上手いけどレフトは下手なんじゃなかった？ｗ

>>599
あの年、松井以外にレフトを守れる選手なんていたっけ？

センターしか守れない＝要するに外野守備がヘタな選手
によってレフトに追いやられた松井はそれ以下って事じゃん。
上手い選手はどこのポジションでもこなせるだろ。

>>598
> センターしか守れない選手がいたら

誰のことをいっているのだろう？

>>600
松井レベルのレフト守備ならバーニーにも出来ただろうに

>>602
バーニー、ロフトン、デーモン

>>600
2003年のことなら、リベラが46試合LFを務めて、守備STATSは松井より
よい数字を残している

>>600
レフトってのは、積極的な意味でレフトを守れる選手を置くんじゃなくて、
センターやライトを守れない選手を置くポジション
実際、マニーだって本職はライトだけどあまりにも下手だからレフトに回された

もちろん何事にも例外はあるが、例外的守備力を持つレフト（ボンズやヤズ）は
ＧＧ受賞という形できちんと評価されている

>>603
バーニー　センター70　レフト40
松井　　　センター70　レフト50

だとすると、
中バーニー　左松井　
だと合計守備能力点数は120点、
しかし中松井　左バーニーでは110点になってしまう。
つまり、松井をレフトにしたほうが得策というわけ

もちろん松井は損をするわけで、プライドの高い選手なら断っていっそＤＨで、となるわけだが、
そこは個を殺して集に生きた

>>607
その数字はどうやって算出したの？

>>607
それはセンターやレフト内での相対評価の数字だろ
実際はセンターの配点はレフトの倍以上あるんだから、その計算は成り立たない

まあ607はきわめて単純化したものだが、
わかりやすく言えばああなるということ。

要するに、チーム全体で見ろよと、松井がレフトに回されたからって恥じることはない

通算RF
　　松井　イチロー　デーモン　バーニー
LF　1.96　　　　　　　　2.01　　　　2.40
CF　2.21　　2.93　　　2.47　　　　2.38
RF　1.50　　2.29　　　2.15　　　　1.71

>>610
もちろん、レフトをきちんとこなせばそれでよいのだから、
「レフトは苦手」みたいな言い訳は不要のはずだね

俺が探してたデータを>>611が出してくれた

ＲＦは参考にしかならんが、バーニーのレフト守備は少なくとも
松井と同等ということがわかるんじゃないか？

バーニーはレフトもセンターもいけてるな

現実は
バーニー　センター80　レフト80
衰えたバーニー　センター50　レフト50
松井　　　センター30　レフト30

で
バーニーに価値の高いセンターをまかせたということだろう

まあ、それだけヤンキースのレベルが高いという話なんだけどな。

10年後、バーニーが聖地の住人になったとき、
松井に「バーニーとセンター争いをした男」という勲章が加わる

>>615
争ってないだろｗ

参考までに、NYYレフト刺殺総数の推移
2002　350
2003　326
2004　310
2005　315
2006　337

>>615
気色悪い持ち上げ方するなぁ・・・

とにかく、バーニーやＡ−ＲＯＤやジーターと一緒にプレイしているという状況が
どれだけ凄いのかということを理解しろ

気持ち悪ｗ
松井の守備で特筆すべきは球際の弱さだろ。
局所的な相対評価で無理やりレジェンド級に仕立て上げるってアホか。

リーグ平均RF　2.39
96年以降のバーニー　CF　2.38
96年以前のバーニー　OF　2.82

RFに関しては
かつてのバーニー＞デーモン＞衰えたバーニー＝アリーグ平均＞松井

というごく当たり前の結論が出た

>>617
松井がいないと数字がいいね

>>619
他力に頼らないで松井さん単品で評価しなよ

>>615
バーニーは欠番はいけるだろうけど殿堂は微妙
殿堂入りの目安となる HoF Monitor は133.0で当落線上だな
ちなみにイチローは145.0でこれもまだ当落線上だが、
この数字は加算方式なので順調に行けば確定ラインに
到達するのは難しくないだろう

>>619
どれだけ凄いか…

松井って誰とレギュラー争いしたか覚えてる？

>>624
加算方式だけど
通算打率が下がると点数も下がるよ

>>625
最近はカブレラとの争いだね

カブレラも非常にいい選手だと思うが

>>619
それだけのことなら、メルキー・カブレラやトニー・ウォーマック並みの「凄さ」
ということになるかもしれないな

>>626
うむ。「通算.330以上」の24ポイントを維持することは困難だろう
「通算.315以上」を維持すれば８ポイントの減にとどまるが

１０年後は松井をメルキー・カブレラ並とは
言えなくなるかもしれないけどね

カブレラがカノー並に成長して

>>626
確かに通産打率.330切ったら8点下がるけど、そんなの3割200本一回で
簡単に挽回できる

結局ヤンキースに所属しているという事でしか松井さんの価値を語れないわけだな

>>617に「松井のLF守備イニング数」を付け加えると
参考までに、NYYレフト刺殺総数の推移
年度　刺殺　　松井
2002　350　　―
2003　326　　 997in2/3
2004　310　　1388in
2005　315　　 997in1/3
2006　337　　 289in

まあ確かにARODやジーターやバーニーとプレイしてるのは凄いけどな
サイン貰ってきて欲しいよ

>>633訂正
NYYレフト刺殺総数の推移
年度　刺殺　　松井
2002　350　　―
2003　326　　 997in1/3
2004　310　　1388in
2005　315　　 977in1/3
2006　337　　 289in

>>634
だよな。
それ自体を誇りに想っていい

>>635
なかなかきれいな負の相関だな

やっぱり松井はヤンキースのお荷物なんじゃないか？

>>636
まったく売れずに一般的知名度ゼロの無名タレントでも、所属がスターを抱えるジャーニーズ事務所
というのと同じくらい価値があるよねw

あほらしい

チームに所属することを誇ってないで
活躍してくれよ

「実質」の人だろうけど本気で言ってるのかな？
ネタじゃなければ相当冒されてる。
ちょっと恐いよ。

それを否定する人って
東大生とかに対しても「東大に所属してるの、ふーん、それで？」とか言うの？

○○と同じチームに所属してることが凄い　ってなぁ
こういうことを放言すること自体あほらしいと思わんのかね

否定じゃないだろ
それに頼るなって言ってんだよ

ヤンキースを東大などと言ってる時点で頭に虫が沸いてるんだろう

>>642
「東大に所属している」ただそれだけのことなら、そう大したことではない。
毎年3000人も入学するし、「東大教授」だって何千人といる上に、個々に見れば
凡庸な「東大教授」よりすぐれた研究者は他大学にも大勢いる。
「NYYに所属している」ただそれだけのことなら、アマチュアやマイナーリーグの
プレイヤーよりは遥かに「凄い」としても、そこまでの話。NYYの凡庸なプレイヤー
よりもすぐれた選手は、他チームにも大勢いる。

>>646
「「東大教授」だって何千人といる」は不適切だった
現在1250人だそうだ

>>642
東大所属ってだけでは、ふーん、としか思わんけどな

そこで何をしてるかが重要なんだし

ユニフォームの背中の背番号や、ネームが自慢じゃなくて、
胸につけてるチーム名が自慢できることって言うことかな。

入るまでの努力について、誰も文句は言わない。
所属している間も、凄いことだと周りには思われるだろう。
でも、東大で教授をしているだけの研究者より、
たとえば東北大学にいてノーベル賞をとった人間の方が尊敬される。

要するに、今何をしているか、だよ。

いつもの人はいい人だなあ。
おかげで、>>611や>>635という数字が出てくる
ありがとう

荒れてるようで数字は出てくるからな
勉強になるぜ

データ知りたかったらここで煽ればいいのかｗ