★★★江夏豊を語るスレ３★★★

前スレ２
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128340662/l50

さぁ、大いに語るが良い

>>1
乙
この人くらい野球の神様に愛された投手はいないよねぇ。
色々あったけど本当にがんばってほしい。

野球の神様どころか本当の神様にもどっぷり愛されていると思う。
普通なら世間から追放されているよ。

プロ野球史上最悪の自作自演、「江夏の２１球」

江夏の２１球がクローズアップされているが、
大一番で打たれる事も多かった。

1 名前：神様仏様名無し様 2007/03/04(日) 14:01:33 ID:AEMX9PNM
前スレ２
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1128340662/l50

さぁ、大いに語るが良い



2 名前：神様仏様名無し様 ：2007/03/04(日) 14:16:37 ID:lDzoKDAB
>>1
乙
この人くらい野球の神様に愛された投手はいないよねぇ。
色々あったけど本当にがんばってほしい。

即死防止

２ｃｈねら如きニ語れるか市ね

ttp://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00223/v00605/v0060500000000344732/

保守しとくよ
捕手は田淵で、投手は江夏

江夏と田淵が西武ではバッテリー組まなかったなぁ。一度くらいそういうの
あってもよさそうだったが・・・。

>>11

最後のオールスターが甲子園で行われることになっていたから
田淵のほうが、はしゃいで「俺キャッチャーミットを買うわ！」なんて事を
キャンプ時に江夏に話していたらしい
ところが選手選考権を持つのが不倶戴天の敵の･･････

もしも江夏の最後の年の西武監督が
１，根元だったら？
２，仰木だったら？
３，古葉だったら？
４，大沢だったら？
果たして江夏＆田淵の運命やいかに？？？

>>13
まあどっちにしても２人とも引退していたと思うよ。
（上記４人だったら最終試合に１イニングだけバッテリーを組ませただろうけど）
特に江夏の力は落ちていたし
プロとしてのプライドが高い分、
プロとしての意識は低かった。

ttp://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00223/v00605/v0060500000000344732/

>>893
キリ番おめ

サイン入りユニホームを注文した人、いますか？

週ベのやつ？９万円とかもう

江夏の投げ方と投げた後かっこいい。

先発投手を欲しがっていたこともあるが、暴力団との何かがあって
放出されたかも。

>>13
前人未到の200勝＆200セーブ達成、現役があと2年は延びたでしょ
広岡には苛めぬかれたえど、江夏の場合今まで指導者に恵まれすぎたというのがあるかも知れん。
（よっさんには嫌われてトレードに出されたけど、ノムに出会えてストッパーという新境地を開拓できた）

21球だな。カーブの握りでスクイズ外したのは本当に凄かった

21球で有名だけど、ノーアウト満塁のピンチをつくったのは江夏自身

>>23それを自力で切り抜けたからすごいんだ。他の投手ならサヨナラ負けしてる

色々な条件が合わさったからねぇ。
チームとしてはどっちが勝っても初の日本一。
それ以上に西本御大の悲願の日本一が目の前まで迫っていた場面。

流れからいったら「江夏終わったな」「西本やっと日本一だぁ」なんて空気だったしそれで綺麗にまとまると
思っていた人も多かったんじゃないかな？
それがあの結果。何か詰めろまできているのに手を間違えて勝ちがぽろりと逃げていったような
感覚。じゃあ采配ミスかっていうとそんなんじゃ無いんだよね。やっぱり江夏の凄さが一枚上をいったって感じ。

でも、自分は高校生だったけど当時は呆然として観ていたよ。結果だけ見ていると江夏の21球ってツッコミ
どころが満載だけど当時の一般人は西本贔屓が多かったからあれだけ上げておいてズドーンと叩き落された
あの衝撃は大きかったなぁ。まぁ、西本を応援していた身としては悔しいやら悲しいやらそれでもそういう舞台に
立って舞台を作れる選手っているんだなぁってしみじみ思ったなぁ。
21球ってそのあたりの昂ぶりが無くて結果だけだと面白く無いんだろうなぁ。

>>ーアウト満塁のピンチをつくったのは江夏自身

それよく言われるけど水沼の暴投があったりもしたんだけどね

>>25
将棋で言えば「高野山の決戦」みたいなもんだよな。
九分九厘日本一を掌中にしたとおもったら、最後の最後で
するっと抜けていってしまった。
まさに「錯覚いけない、よく見るよろし」だ。
しかし、スクイズを指示したときに、西本監督は19年前の
ことは全く頭をよぎらなかったんだろうか。

>>27
そう言われれば西本の雰囲気って升田と似たものを感じるね。

大毎の時も采配ミスじゃないって言っていたから信念はあったんだろうと思うけどね。
まぁ、やっぱり江夏にほうが一枚上手だったのかな。
狙ってもああいう場面は作れないし実力もそうだけど凄い強運の持ち主なのかな。
本当、メジャーで一試合くらいは登板して欲しかったなぁ。

>>27
西本監督19年前の頭をよぎったこととはいえどんなことですか？

監督と似ているタイプの将棋棋士
西本幸雄?＝升田幸三
川上哲治＝大山康晴
あとはどんなのありますか

習慣ベースボールでの連載を読んでいると、
いかに広島時代浩二と合わなかったかがよっく
わかる。

江夏と合う方が、かなり珍しいのでは？

衣笠とは仲良しだったみたいだ。
江夏がトレードに出されると聞いて、泣いたらしいよ。

慶彦、大野も江夏の事を慕っていたな。

江夏と大野は師弟関係って言うか、江夏が育てたようなものだよね。
江夏と慶彦って馬があいそうだ。w

>>30-34
江夏と山本浩二は馬が合う合わないという以前に広島時代は接触が無かったと思う。
それよりも今やすっかり星野派閥に属している山本浩二が嫌なだけだと思われ。

あと大野は江夏の一部分しか評価していないみたいだよ。
インタビューで江夏のことを訊かれたときも
「正直言えばついていけないところもありましたが」と言葉を濁していた。

江夏が浩二を格下扱いしているから、上手くいかないんだよ。
広島に所属する以上、浩二の面子を立てないと。

江夏ボコボコ
http://www.youtube.com/watch?v=Q3hQbOUd3HI

一本杉野球場だかで江夏の引退式が行われたが、なぜか不仲と言われた山本浩二が参加（両者が対戦して最後は浩二がマウンドに駆け寄って握手した）しているのが疑問なんだよな。
慶彦は参加したが、衣笠は不参加だった。

阪神時代は、誰と仲よかったの？
江夏がトレードに出される時、工藤は残念がってたけど・・・

山本星野田淵がべたべたしてるけど、以前は仲悪かったと江夏が言ってた。

あまり聞かないけど江夏と小山の関係ってどうなのかね。まだ悪いのかね。

小山が現役を引退して阪神のコーチとして来て、その年に
江夏の態度について小山が江夏に注意してそれに江夏が反抗して
険悪になって、結局はその年限りで小山は阪神のコーチを辞任したんだけど、
まだ仲悪いのかね。

小山は頑固・江夏は粘着

週べで載せてるからそこまで悪くはないっぽ

テレビで、こどもの日に少年野球教室で指導してる様子を見たけど、江夏、中西、土橋が一緒いると怖い・・

>>41
こういうことを言う時点で江夏って女々しいと思うよ。
斜に構えて誰かにかまってもらいたがっている。

小山はA型・江夏もA型　長引くｗ

もし西武からロッテにトレードされてれば
権藤、落合に匹敵する稲尾信者になってたかも。



どっちも精密なコントロールを誇る配球名人だし、
投手としてもかなり似たタイプだと思うから。

週間ベースボールの連載では、
今後吉田義男・金田正泰・広岡達朗をやって欲しいなw
あとほかにだれかいる？

>>48
たぶん全員やらないと思うが
特に広岡はやらないだろう。
江夏は気が弱いから反論してきそうな広岡には文句は言わないし言えない。
もし吉田が逆襲してきたら江夏も文句を言うのをやめると思う。
江夏の主張って所詮そんなものだ。

買え
http://www.my-hero.jp

頭悪すぎ。
そういう連載で誹謗中傷がメインになるような人物を編集部が人選するわけがないだろうが。

江夏さんはもともとは右利きだったんですね
つか野球選手は利き腕がどっちかよくわからん人がいるみたいだな

>>52
川上御大とクサも同じ

阪神の２８、阪急の１４　誕生日オメ

>>52
王もそうだね。

>>51
ナンバーは江夏に誹謗中傷させているよ。
阪神球団もよく我慢するなぁと思う。

まあ道徳の無い人ほど他人に道徳を強要するらしいけど江夏はその典型。

>>29
亀レスですまんが、28氏がその「19年前」のことを
全部書いてくれている。
　昭和35年の日本シリーズ、大洋-大毎の第2戦、当時大毎の監督だった西本は
8回表無死満塁のチャンスでスクイズ作戦を取るが、失敗に終わる。
結局試合は大洋が勝ち、その後の連勝の足がかりとなった。
　「ミサイル打線」と謳われた当時の大毎打線。
無死満塁の絶好のチャンスになぜスクイズなんかさせたと
当時の大毎オーナー、永田ラッパは試合終了後に西本に対し、
激しく非難した。西本はこれに対し自説を曲げず、結局シリーズ終了後の
解任劇につながった。
　余談だが、このスクイズ事件が川崎球場で起きていた頃、
東京ではもっと大きな事件が起きていた。奇妙な暗号だった。

>>26
＞水沼の暴投
それもあったんだろうが、やはり3塁線の打球がフェアグラウンドに
抜けなかった。アレで抜けていれば間違いなく近鉄がサヨナラ。
ともかく、ほんの30分くらいの出来事なんだろうが、アレを見事に
切り抜けたのはすごい。いまああいう芸当のできる香具師がいるだろうか？
　水沼もその後握りを外した江夏のボールをそらさずキャッチしたんだから
帳消しだろう。

石井の１５００奪三振の記録、江夏よりハイペースだって。
意外だね。

最速って言ってたけど、野茂より速いの？

野茂はNPBでは1500三振達成してないから。
石井の記録もNPBでの1500三振。

>>56
バカかお前は？
文春のナンバーとベーマガの野球界御用雑誌とでは全く媒体の存在理由が違うだろうが。
ベーマガの雑誌なんか純粋な野球少年も読者層支えてんだぞ（笑）

ナンバーはいかに野球（スポーツ）をひねくれた視点で
見るかを競ってるような雑誌だからなｗ
良く言えば「敗者の美学、勝者の苦悩」みたいな

1980 江夏豊 Number創刊号 CM
http://www.youtube.com/watch?v=fYBBxWmh6Xo

江川の不二家まであるとは驚いた

>>62
ベーマガも昔は誹謗中傷させていたよ。
現役選手に嫌いな野球評論家を投票させていた。
1位はじゃじゃ馬
2位はプロ野球10倍
3位はドライ辛口解説
と実名は載せなかったが誰であるかは一目瞭然。

ドライ辛口解説って誰だっけ？
１，２位はすぐ判ったんだけど

>>67
広岡
ＣＭに出てた

>>66
また逆ギレのアホの上塗りか。
元のレスを>>51見ろ。
江夏の連載は「旧知の野球人の心暖まる一面を記述する」コンセプトの記事だろうがよ。
連載全体のテーマに反する「誹謗中傷がメインになるような人物を編集部が人選するわけがないだろうが」
と>>51は言ってるの。

>>68
ありがとう
何か３人に共通項があるか考えてみたけど
「新巨人の星」に出てる、位しか思いつかんかった…

>>69
いいかげん言い訳はやめてもらえない？
読んでてつまんないから。

>>71
レスアンカー間違えてるぞｗｗｗｗｗｗｗ

「詭弁の言い訳」しているのは明らかに>>66。
「ベーマガが誹謗中傷の記事を載せない」のじゃなくて、
「江夏の連載の趣旨が誹謗中傷メインの人物は取り上げるわけがない」
ってことだろうが。
元の当該レスについてレスしてるってこともわからんのか？
>>69でわざわざ説明してるのに・・・・

国宝級のアホウだな

>>72
中身つまんないんだよね。読む気しない。
煽りは長文では無く二行までだ。

>>73
理論的に反論できないと煽り扱いか。
いつもの殿堂板のガンだな

クズが書き込んだ元レス。
現行の江夏ののトーンでこいつらが登場するわけがない。
それに対する正当な突っ込みを詭弁で逆ギレ粘着。
いつものパターンだなｗ　　

どれだけ普通の突っ込んだ奴に迷惑かけてるかまだわからんのか。

↓

48 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 12:58:10 ID:wnXztVCr
週間ベースボールの連載では、
今後吉田義男・金田正泰・広岡達朗をやって欲しいなw
あとほかにだれかいる？

現行の江夏ののトーン
↓
現行の江夏の連載記事のトーン

ID:i8KdbHL6
スレ汚すなよ。

スレを汚しているのは妄言を指摘されるたびに逆ギレするいつもの阿呆

また編集者スレになるからもうやめてくれ

あったなー編集者ｗ

日本ハムで優勝した時、皆が親分を胴上げしてるのに
一人だけ輪から外れて、腕組みをして眺めていたよね。
ああいう行動って誤解されるんじゃないかな。
マスコミ撮影用の胴上げという事で､照れ臭かったのかも知れないけれど。

球場に893を連れ込むな！

いちいち、くだらんツッコミ入れた後、その都度間違いを訂正しとるボケは死ね。

>>83
キリ番おめ

江夏は逮捕される以前
地方の講演会でホテルに若いホテトルネエチャン呼んで
俺誰か知ってるか？
知らん・・・
と言われ　セックスせず、階下のコンビニで「江夏の２１球」ビデオ買って
２人で観たそうな。

その場にいたのかよ？

コンビニ程度で売ってたのに驚く。
もしかして江夏が来るから、わざわざ取り寄せたのか？

>>85

江夏も馬鹿だな
自分を知らないんなら、どんな変態プレイを強要したところで
『あの変態親父！』だけで済んだのに････

>>85
俺様を知らないなんて、
よっぽどプライドを傷つけられて、
セッχДする気にならなかったんじゃないの

江夏らしいんじゃないのかな？

クサ鈴木啓示や金ヤンだったら、どうするかな？

負けたらアカンかプロ野球の記録集の本でも、持ってくるかな？

金ヤンだったら
らどうするかな？

今日の深夜、テレ東で放送予定のロッテ×阪神の解説ですね。
関東の中継に登場するのは、今季初かな。

実は１５連続三振だった！　ほかにもすごい記録が
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/index.html

今週の週べから野村克也“氏”から 野村克也“さん”に変えたね。今まで他の人は“さん”でノムさんだけ“氏”にして嫌な奴でしょエピソードを散りばめていたけど、監督就任した頃から名前を出さず、ついに“さん”付けに。取材に支障きたすからって態度コロコロ変えやがって

>>85
地方のコンビニに21球ビデオがあったのか

ネタだと思うよ(笑)

15年ぐらい前に、高円寺のセブンイレブンで「江夏の２１球」を買った。
あの頃は文春ナンバーのビデオ（野球、サッカー、ラグビー）が結構コンビニで売られていた時代。

>>95

１５年ぐらい前ならサッカーは無かったような気が････

>>96
ヒント：15年ぐらい前・Ｊリーグ発足1993年。

江夏って、漫画の主人公みたいな人だよな。
ノーヒットノーランをした試合での、自分で打ったサヨナラホームラン。
とかね。野球の神様に愛された選手だったのかなぁ。

オールスター９連続の時って球場が暗く感じたけど。
頭より高い球を振ってる選手がいるねｗ
最後の加藤秀司を空振りにした球は、コースを狙ってる感じだね。
この試合では本塁打も打ってるし、漫画の主人公そのものだよ。

本当、漫画の主人公なキャラだよね
野球の神様に愛されてた選手だよ

関東地区、ゴールデンタイム出演は今季初です。

>>101
何？詳しく？

江夏と云えば、やっぱり21球でしょ
何だかんだ言っても、日本シリーズで最高のドラマでしょ

江夏には、色々なドラマがあるな
このスレにも、野球の神様の話が出てるが、
その通りだろうな

>>102
野球の解説してたみたいよ

最近、江夏の解説は見ないなぁ、
ディリースポーツのコラムでは見るけどねぇ。
露出が少ないねぇ、寂しいねぇ。。。

史上最高の投手だね！

アメリカへ逝ってから、完全なシラケ気質になっちゃったからな・・・・
今の何百分の一しか情報がない中に逝って。スプリングキャンプでのメジャー昇格争いって
一番キツイ競争に晒され敗れたのがよっぽどショックだったんだろう

引退試合を思い出す度に泣けてくる
寂しすぎる引退試合

まぁ、普通に西武でそのまま引退していれば西武球団が
それなりの場所を提供してあげられたんだろうけど
メジャー挑戦しちゃったからねぇ。

>>110
西武は江夏のプライドを考えて任意引退を申し出たのに
江夏のほうが『自由契約にしてくれ！』って逝ったらしいね

江夏らしい申し出と云えば、それ迄だがね。
ただねぇ、球団にもう少し恩情があればなぁ。
まぁ、広岡との確執があっから、球団としても無理かな。

つーか、広岡が肉食ってるのが気に入らないって
頭の中身は小学生レベルなんじゃないか？

監督と選手は違って当たり前だろ

特に自分が心臓疾患を持っているなら、人以上に自己管理が必要なのに。

広岡と江夏の性格からして、揉めるのは当然な気がする
考え方とかも、全然違うしな、ぶつかるのは当然かと

黒澤と勝みたいなもんだ

日ハム時代は「このプレーオフはオレと広岡さんの対決だ」とか言ってたのにね...

江夏は好き嫌いがハッキリするタイプだから、監督からしたら、
扱いが難しいタイプの選手だよね。

そんなキャラも江夏なんだよな

>>118
父親みたいに接してくれる監督しか江夏を扱えないよ。
藤本定義、野村、古葉、大沢と江夏を使いこなした監督は
皆、父親や兄のごとく江夏に接したわけで。。。

阪神の金田正泰監督とは
「ゆたか」「おじき」と呼び合う仲やったのに
最期は口も利かなかったみたいだが

吉田義男監督なんかトレード出しといて記者に問い詰められ
「えっ？ホンマですか？ワシ何にも知りませんねんけど」
まぁこんな当時の阪神から出されて正解だったと思うが

>>113
自分には肉を食うなと言うくせに、言った当人が食べていることが
分かれば、江夏でなくても頭に来ると思う。
体調管理の面から言ったのかもしれないが、広岡はあのキャラの
とおり、掛け値なしで非情な言い方をするから、よけいなんだよ。

藤田平、鈴木啓示この二人は
江夏の監督になったら最悪の監督になってたであろう
監督でなかったから好意的だけど

江夏田淵は本当の天才なぜなら全然練習しなくてもあれだけの成績だから
と言っていた人がいたなー
江夏監督はどんなこと言うのかな？
「もっと練習せんか！何だその突き出た腹は！」

あのころの阪神試合前の練習ほんとにあっさりしてた
Ｖ９のころの巨人はみんなよくストレッチとか念入りでしたよ
縦じまは今の選手に似合わないなとショックだった
やはりルースをかっこよく見せるためにヤンキースが縦じまにした
意味がよくわかるのです。

>>122
その理屈は、中高生が先生に煙草を吸うな！と言われて、何で先生は吸ってるんだ、と屁理屈こねるのと同じ。

>日ハム時代は「このプレーオフはオレと広岡さんの・・・
「ぼく（広岡）と江夏君との対決です」ではなかったかな。

江夏と広岡は、水と油。
合う訳がないだろね

海軍軍人とやくざだね。

>>122
非情というか、小馬鹿にしたと受け取られかねない言い方をするんだよな、広岡は。
昔、よくテレビの解説に出ていたけど、ファインプレーをしてアナウンサーが褒めても、
鼻で笑うようにして「プロなんだから、あの程度は出来なきゃ」などと言う。
田淵も殺してやりたいと思ったと言っていたが、プライドが高い投手だった江夏には
耐えられない言動だったんじゃないかな。

広岡は意識的にそういう態度をとっていたきらいがあるな。
ただ、それでも西武は勝ち続けることで１つになっていったし、
監督の最大の使命が「勝つ」ことだとすれば広岡は満点の監督。
選手にしてみても、野球で飯食ってる人間がその世界でNo.1に
なれるという何よりの栄誉を得られたんだから、プロとして
文句は無かろう。

そう考えると、江夏って本当の意味の「プロ」になりきれて
いなかったんじゃないかと思う。上司がどんなに嫌なやつで
そりが合わなくても、勝つための近道だと思うのならばそこは
割り切って、チームの勝利に貢献するのがプロなんだし。
いち「投手」としては稀代の才能があったんだろうけど…

江夏は今でも焼肉ばっかり食ってんだってな。3食焼肉。

おまえにケーキ、和菓子みたいな甘いものに目がなく
心臓悪いのにタバコもプカプカ吸ってる。

最後ブルワーズのキャンプに行った時、上半身裸でインタビュー受けてたが
腹がブヨブヨで酷いものだった。

それから何年も後、米国の選手だけど江夏とほぼ同世代で現役続けていた
ノーランライアンがインタビューで、パンにはバターをつけないで食べるとか、
油を使わない卵料理にしているとか食生活について延々と語っていて、
節制できなかった江夏のことを思い浮かべたもんだ。

スポーツ選手なんだからせめて食生活ぐらいには気を使って阪神前半ぐらいの
体格を維持できてればもっと凄い投手になれただろうに。

広岡って自らベジタリアンだと公言してたんじゃなかったっけ?

腹の出た投手って今考えると凄いよな

水は広岡　脂いや脂は江夏でいいのかな

>>130
江夏も広岡の「勝つ為には何でもやる」考え方は認めている。
ただし、それはすべて監督広岡を認めているだけで
人間広岡は認められなかったのだろう。
広岡は正論説かせれば日本一なのだろうけど、
正論だけでは息ぐるしい。
広岡西武の末期はその息苦しさの雰囲気が充満し、
最終的にはリーグ優勝しながら広岡を解雇せねばならない状態になってしまった。

森はその広岡の行動を鑑みて同じ管理野球をしながらも
息抜き部分を作って長期政権を樹立した。

>>131
ホントその辺が残念だよ

ライアンとは比べられないんだよな
凄い投手だったけど
尊敬できない・・・

ワシは腹で投げとるンや

ベジタリアンの江夏なんて考えられんな(笑)
想像したら笑える

江夏は２０歳がピークなんて、あまりにも寂し過ぎる。
もっと体を大事にしてれば長い間あのスピードとコントロール、ピッチング頭脳、そして年々上手くなっていく駆け引き。本当にとんでもないピッチャーになっていただろうに残念でならない！

>>132
広岡はジベタリアンに見えた。
>>138
十分とんでもないピッチャーになったと思うが。
でも、江夏ももっと稽古すれば、名力士になれただろうな・・。

>>132
「最近の若者は緑黄色野菜が足りない」

>>125
広岡の場合はそれだけでなく通風にかかったからな。　’85年リーグ優勝時に通風治療のために
ベンチにいなかったなんて、先生に例えて言えば二日酔いで授業を休んだ教師みたいなもの。
江夏もその時、「いつかはああなるだろう」と思っていたんじゃないかな？

>>134
野村克也に対しても同様の感情を持っているね。ちなみに角盈男も野村に関して
江夏と同様の感情を持っている。角は広岡に関してもロッテGM時代にバレンタイ
ンを1年で解任した事に関して批判していた。

アメ公のスポーツ選手ってのも逆の意味で異常だぞ
初期は携帯電気ポットを持ち歩き４時間ごとにゆで卵を作って黄身の部分だけポイして白身部分だけ食い
鶏肉を食う場合は皮とその周囲をシェービングしてささみ状態にし魚はツナ缶一辺倒
おまけに回数を多く取るほうが栄養吸収が高いとかで１日７度の食事とか
で強迫観念に取り付かれて最後にはドーピングに走っちゃうんだよね
ボンズはドーピングが問題になる前は１週間前からの献立とそれに伴うカロリー、たんぱく質、塩分等を即座に
ソラで言えるほどの栄養ヲタク（？）だったとか

>>139
小林信彦の『素晴らしき日本野球』で「エナツ投手は相撲取り」って言われてたな...
仕切りが長いのが相撲取りらしいとか...

>>143
ボンズは知らんが
フランコは飲物はミネラルウォーターか100％天然果汁、食物は自然食中心。
でもって５０歳近くでも現役やっているわけだから
それはそれで立派だと思う。

>>145
フランコは今の公称年齢もサバを読んでいて
実は50歳越えているという説もあるな。

江夏は節制とは無縁だしドラッグもやったし
捨てなんかやっていたら今頃とっくにあぼーんしているはずだ。

でも、それで200勝200セーブを達成したんだから
やっぱり化け物だ。

あのマイク・タイソンも少年時代から

（朝）オートミール
（昼）ステーキ・パスタ・フルーツジュース
（夜）ステーキ・パスタ・フルーツジュース

って判で押したように同じメニューの食事を何年も続けていたらしい
でそういう生活に疑問を持ち、ふと周りを見てみると・・・・・・・・・・・・・
以後堕落生活一辺倒で結局持っている素質の半分も発揮できずに終わっちゃう事になった

>>146
江夏の場合、高校時代までは親元でそれなりに普通のものを食べていたし
酒もタバコも体面上はやっていなかっただろうから
３０歳くらいまではそこそこやれたのだろう。
（江夏の子供の頃のご馳走は串カツだったらしい）
食生活や酒タバコが響いてくるのはやはり３０歳を過ぎてから。
最後は先発NGでリリーフ転向したし、最後はケガや確執でも無く
普通に衰えて引退した。

>>148
江夏は兄弟３人とも父親が違うって環境で育ったんだよ
そんな家庭でまともなモノを食わせてもらえたかな？

148じゃないけど、３兄弟とも父親が違うとは驚いた。
江夏については謎が多い。
ほんとは江夏(えなつ)ではなく、江夏(こうか)だったらしい。
呼びやすいから(みんなが間違えるから)親が変えたと聞いた。

こうか。の話は、前のスレにも出てたが本当かね？
間違われるから名前(読み方？)を変えたとかさぁ、
本当かな？

小学生のころに読んだ本に書いてあった
強烈だったから覚えてるけど、誰も知らないから自信が無くなるよ(汗)
その本には平松や堀内の事も書かれていて、投球時の連続写真も載っていた

自伝「左腕の誇り」で触れていたが生憎今手元にない

>>149
江夏の自伝では叔父さんに面倒をみてもらっていたらしい。
年の離れた兄の会社の草野球チームに中学生ながら参加して
好投したらご褒美に串カツを腹いっぱい食わせてもらえたので
懸命に投げたと書かれていた。
食えないほどの貧乏ではないよ。

>>154
昔雑誌で、阪神からもらった契約金を風呂敷に包んで持って帰って半分を母親に、
もう半分を親代わりになってくれた人にあげた、と語っていた記憶がある。

>>151
確かに153の言うとおり、もとは「こうか」と読んだと
その「左腕の誇り」で回想している。

戸籍にはフリガナ無いから、ある意味で読みは変えやすいんだよな。

覚醒剤やって刑務所に入った江夏が
評論家気取って「ヒルマンは今すぐ辞めろ！」とか
「若いやつらは根性がない！」とか言えるんだからね

江夏は確かにシャブで 逮捕された過去がある。しかし実績がすごいから評論家の地位にいるのは当然だよ。

>>158-159
江夏は過去に広岡に対して「玄米食っているのに監督はなぜ痛風なの」と言ったり
山本浩二に対して「２年連続Bクラスでよく監督やっているなぁ」と言ったりしているわけで．．．
自分にはとことん甘いんだよね。

そのくせ覚せい剤事件当時に江夏を批判した奴を逆恨みしてそう

>>161
覚醒剤事件の裁判の情状酌量人として
なぜか江夏と縁が少ない（単なるトレード相手）江本が
証人台に立ったんだよね。
江本の本によると当時の球界関係者は証人として裁判に出廷するのを嫌がり
議員であった江本にお鉢が回ってきたと書いてあった。
その後、江本が証人に立って特に問題が起こらなかったので安心して
急に自ら証人に立ちたいと言ってきた汚い人間がいるとも書いてあった。

文脈から推測して言えば衣笠らしい。

俺は阪神時代の先発投手以外の江夏なんかみとめないよ。
以後、豚じゃん

衣笠って大島渚あたりと情状酌量の嘆願してなかったっけ？

>>163
べつにお前が認めなくてもいいよ。

そりゃそうだ

>>162
江夏は南海にトレードされた時、
「こんな程度の奴らと交換か」みたいな事を言って
江本はかなりムッとしてたのによく引き受けたな。

江夏はヒルマンのことをなんでやめろとかまでいって批判してるんだ？

江夏に対する態度が気に食わないとかいうくだらない理由か？

>>167
江本は昔、自分がホストのトーク番組にも江夏を呼んだりしていたから
そんなに仲は悪くない。
江本は著書でも本当の天才は打者は田淵、投手は江夏と書いている。

>>169
日ハムキャンプに行った時に
自分を出迎えてくれなかったとかそんな理由だろうね

ヒルマンの選手起用、投手起用だったと思うけど
こんな使い方では本当にいい投手は生まれない、みたいな発言を数年前にしていたのを聞いた

>>171
表向きはそうかもしれないが
江夏の批判ってどこか人間的にあうかあわないかで大きく左右してる気がする
要はヒルマンが嫌いなんだろう

おそらく金田や吉田や星野が何しようが批判しかしないだろうし
江夏が星野を絶賛してるのって見たことある？

江夏はお酒飲めないよ　
お子さんも亡くしてるよね
だから薬物に、、とは言う気はないけど。
ソフトクリームが好きである番組で本当にうれしそうに子供のような顔して食べてた
江夏さんの笑顔が忘れられません
江夏はおなかで投げるなんていわれてたな

そう江夏は西武に移籍するまでは自分で“広岡監督のファン”
“広岡野球が好き”そんなようなことばっかり言ってたぜ。
ヒルマンの批判も投手起用以前に自分への態度とかが
気に食わなかったんだろうな

>>174
広岡ってベテランを特別扱いしないからなあ・・
そういのも江夏の癪に触ったのかねえ。

>>175
いやそうでもない、移籍前年のオールスターで酷使にならない形で江夏をクローザーで三連投させて
江夏も感激してた
清原のルーキー年に森が４番に起用した際も「ここ何年もクリーンアップを打ってた人を差し置いてルーキーを
４番にするなんて私には考えられませんね！」って批判していたし

>>176
高田日ハムが古屋とか大沢時代の主力を若手と無理やり交代させたりしたときも、
「そういうのは競争させてベテランに「負けた」と思わせるべき」って批判してたしね。

実は、広岡はヤクルト時代に江夏を南海から（柏原と一緒に）引き抜こうとしてた。
交換条件が大杉か安田だからかなり熱望してたんだろうな。



しかし、自分を放出しようとした監督を評価している大杉はいい人過ぎる...

クサを評して「選手が全員鈴木のようなら管理野球なんか要りませんよ！」とも逝ってた
広岡自身不本意な形で現役を退かざるを得なかったから
たまたま江夏とは上手くいかなかったって言うだけで
ベテラン選手に対する配慮は広岡なりにあるつもりなのかも

内海がカネヤンを「300勝くらいした人」呼ばわりしたのを激怒したってエピソードを聞くと、
（たとえ外様でも）一度巨人のユニフォームを着た人間は全員それなりに大事に思ってるのかも。
まあ清原みたいな例外もあるが...

>>180
巨人ＯＢってのもあるだろうけど、400勝していて日本で一番勝ってる投手だからね。
それを知らなかったんで広岡の逆鱗に触れたんだろう。

まあ常識知らずには違いない。

内海はおじいさんが巨人OBなのに昔話には興味無かったみたいだな。

いつの間にか、広岡スレになってるｗ

いま日テレ中継で144�q/h出してる映像でた。
ちょっと感激。

>>185
オレも見たけど昭和４８年で劣化してると思ってたが
この時代でも速かったんだな。
１５０�`超えてたとか嘘だと思ってたし。

140半ば程度の速球でコーナーを丹念につけるコントロールがあれば
そう簡単には打たれないわけね。

>>167
ノムサンに、江夏豊と１対１のトレードだって言われたから、悪い気しなかったんだ。

江夏は中学時代に、砲丸投げの大会記録が、あるらしいどんな記録？
ドミンゴ(横浜 中日 現楽天 )が砲丸をやっていた。ドミンゴの投方にも名残がでている。
まさか江夏の1976位からの
血行障害(リリーフ転向)や握力低下と、中学時代の砲丸投げが関係してなけをればいいが。

>>189
それは関係ないだろう
江夏の場合は短い指にもかかわらずフォークを投げるために指を目一杯拡げていたのが故障に繋がったとか
反対に山口は指に違和感を感じた時点でフォークをスパッとあきらめたからヒジまでは逝かなかったらしい

>>186
広島時代の話？
広島時代は最速１４６�`出してるがリリーフでは先発より平均球速高くなる
傾向があるし
この時期に１４４だからって全盛期に１５０出してたとは限らない

広島の時と全盛期の２０歳の頃では、ボールの勢いが全然違う。

ただ、若い頃に１５０を出していた可能性があるのは
否定できない

>>193

本人は謙遜じゃなくて『146〜7ｋｍぐらいだった』って逝っているみたいだけどな

長嶋も江夏の最盛期のスピードについて「147〜8くらいかな？」と言ってたな

>>190 の山口は山口高志のことでいいんですよね。江夏は何年頃からフォーク投げ出したのですか？

>>190 の山口は山口高志のことでいいんですよね。江夏は何年頃からフォーク投げ出したのですか？

江夏はフォークなんて投げていない
投げていたのはＳＦＦ

晩年の江夏を野球中継を見て、妹が必ず言うことは











腹で投げてるね(笑)
私は、年々貫禄とふてぶてしさが、出てきて、バッターに対して、威圧感があって
かっこいいと思った。

[訂正]
(誤)
晩年の江夏を野球中継を見て
→
(正)
江夏の晩年になったある日の話である。
投げている場面のテレビ中継を見て、妹がいった。





腹で投げてるね(笑)

「今年は、いい夏だなぁ〜」

「ホンマ　　ええ夏やねぇ」　　※お中元は今年もニッポンハム

>>163
ケッ、珍ヲタが！
こーゆー香具師は長崎慶一に対しても日シリの満塁HRだけを評価して、首位打者捕った大洋時代は認めようとしねえんだよｗ

阪神追い出されたくせにOB面して
893同伴で球場入りしないで下さい

>>203
それ以前に懲役くらった人間が堂々とＴＶで解説したり
オールスターのエキシビションに出場したりする方が凄いと思う。

>>204
清水健太郎みたいな再々々犯や
中山みたいに被害者がいる場合は問題あるが、
江夏の場合は1回だけだし、被害者のいる犯罪ではないし、
刑期を終えて罪は償っているから問題ない。

>>205
＞被害者のいる犯罪ではないし

初犯にも拘らず実刑を喰らったのは、当時付き合っていた女をシャブ漬けにしたからだよ

>>205
>刑期を終えて罪は償っているから問題ない。
普通に生活するならそれで良いと思うが
公の場に出てくるのは如何なものかと思う。
特にオールスターのような華やかな場に出す方も出す方だが
のこのこ出て行くのも考えものだ。
何か強い力に江夏が守られているようにも見える。

流れをブッタ切って悪いが、村山や田淵とは仲良かった？

>>208
村山氏とは現役時代後期にスポーツ誌で仲良く対談していたのを覚えてる
不仲というのはウソだったらしい

江夏って
甲子園の間仕切りに顔パスで入ろうとして
止められたらその間仕切りなぐってバイト会社にクビにするように詰め寄ったらしいね
そのバイトからすれば当たり前の事をしたまでなのに

おかげでそのバイト会社は江夏がきたら素通りで通すように説明しているらしい
顔写真も渡してるらしい
いくら阪神の大功労者でもそういう態度が嫌い

で、８９３と同伴入場か

南海にいた時は、野村と門田と柏原と江夏で、党でも組んでたの。
南海を退団した時、野村江夏柏原とたてこもったんでしょ。
日本ハムで、４番打者に成長した、南海を一緒に出た柏原と再会するなんて、縁があったんだな。

江夏
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=571911

>>208>>209
カープの何かの特集雑誌で江夏が言ってたが、78年に江夏が市民で胴上げ投手になった試合で、解説してた村山がグラウンドに降りて来て祝福したらしい。

>>214
失礼、79年の間違い。

村山と江夏はかつて日本テレビの解説者だった。
二人が同時期に在籍したのは1985〜87年の3年間だったが甲子園のYTV制作のTG戦などでコンビを組むことが多々あった

↑訂正 1985年江夏は帰国後、6月と8月に読売テレビ制作のTG戦にゲストで登場の際に村山と同席
余談だが8月の試合は日テレ新番組宣伝を兼ねて渡辺徹も同時ゲストだった
江夏が日テレの解説者としての期間は翌年〜90年迄
解説者同士で村山とコンビを組んだのは86、87の2年間

ファンだったが例の事件で無理になった。

将来的に殿堂入りすることは絶対にないの？
特別表彰とかで

結局池永も永久追放解除になったし

>>219
さすがにそれは無いと思われる

青田さんも結局殿堂入りできずにあぽーんしちゃったからな

>>219
池永が実際に八百長に関わったかどうかは永遠の謎として、
社会的には、逮捕すらされてないからな。

>>222

そんな事言い出したらブラックソックス事件ではジョー・ジャクソン始め
全員が裁判で無罪評決を受けてるぞ
にも拘らず全員永久追放で間違いなく復権はありえない

今までの球人蔵の内容ががまとめてあるサイトない？

広島時代は三村とも仲良かったんだな、なんか意外

>>225
山本浩二との仲はどうだったの？

>>225
「大人の関係」だそうな
衣笠と仲が良くて、慶彦が慕って、中立派の三村とも仲が良くて
結果衣笠派の勢力拡大を恐れられて江夏は広島を出されてしまった

その後の広島の幹部人選を見るとこの説もあながち嘘ではないかな、と思う

大人の関係っていうけど
結局は仲が悪かったんだろ

あからさまに仲が悪かったって言うわけには行かないし

吉田や金田みたいな関係とはまた別だろうね。

江夏と山本は普通にしゃべるみたいだし。　

「仲が悪い」というのは高橋里志との関係のようなものを言うんだろ。
お互い口も利かなかったみたいだから。

吉田はトレードの時にしらばっくれた恨み
金田は裏表のある性格がむかついていた
星野は田淵を呼び捨てにしたら注意された逆恨み
野村は克則批判したら逆に野村に注意された逆恨み

これらが嫌いになった理由はわかるが
高橋は何で嫌いなの？

それにしても吉田→野村→星野と
嫌いな奴が三連発で阪神の監督になったのはたまらなかっただろうな

>>231
野村派（江夏）と反野村派（高橋里）の関係。
高橋里は南海２軍時代に活躍しながら野村に使われなかった経験有り。

ちなみに野村と山本一義も仲が悪く
こちらは鶴岡派（山本一）と反鶴岡派（野村）の関係。

>>227
別の所では「仲良くはないが悪くもない、ただのチームメイト」と言ってた。

ただ当時のカープは相当に濃い選手が集まってたためか、山本-衣笠の話に限らず、かなりドロドロしたものが沢山あったらしい。
「今の時代だったらワイドショーが連日付け回してます」なんて慶彦が言ってたぐらいだったし。

山口組4代目との関係についてー「昭和45年頃、チームの先輩の紹介で会った。ワシも
義理人情の話が好きやったしね。いつもニコニコして「若造、元気か？」と声かけて
くれたが目だけは鋭かった記憶がある。三振記録作った時「アンさんの世界にはアンさんの
世界の掟があってワシが口出しすることはおまへん。だけど何か偉大な記録作ったそうだから
ワシから何かプレゼントさしてもらおう。」と言われた。ワシは断ると逆に問題が大きくなると
思い「だったら腕に巻いてる腕時計ください。」と言うたのや。それを読売新聞の記者がおおげさに書きよった。
「新聞記者なんて正義漢面してもしょせん金儲けやないか！」と感じ皆と一線画すようになったんや。」

>>234

どこの情報が知らんがそれ違うよw
時計を貰ったのは４代目じゃなくて野球賭博で服役経験のある弟
「奪三振世界記録のお祝いや！」って嵌めていたパテックの時計を外してポ〜ンと寄越したのを貰ったって
セリーグの事情聴取で述べている
表に出た経緯も讀賣じゃなくて報知の記者が「おいユタカ！、おまえＴちゅう人から時計貰ったんか？」と尋ねられて
『これがそうや！』と嵌めていた時計を見せたところ、翌日の紙面で【阪神江夏に黒い交際!】って記事が出た

江夏豊伝説１
プロ入団時にはカーブの投げ方を知らず
コーチおよび報道陣に「おまえ、カーヴもしらんでプロにきたのか！」と嘲笑される。

江夏は若い頃は変化球はカーブ以外は投げられ なかったらしいね。それなのに三振の世界記録を持ってる。すごいよ。

江夏対王、江夏対長嶋というのは、誇張じゃなく手に汗握るという表現がピッタリの対戦だった。一騎打ちのようで、迫力があった。チームの勝敗とは別の楽しみがありました。

>>238
江夏のプロ入り１、２年目は、
その対決・・ＯＮが打った記憶が殆どないんだよな。
いや、実際は打ったこともあるんだが天下のＯＮが完全に力でねじ伏せられていた

柴田がカモにしていて、目立たなかったのでは

カーブを投げられなかったのは一年目だけだと

江夏が４０１三振とった２年目は、巨人戦６勝のうち５勝が完封。
ＯＮをもってしても攻略がむずかしかった ものすごい投手だった。

古いフィルムを見ると体型がスマートで躍動感がある
三振奪取率が凄いから今で言えば藤川みたいな投手だったのだろうか

>>237
稲尾がルーキーイヤーは直球だけだったのにも通じると思う。

>>243
まず右と左というだけでも違うし藤川はリリーフ専門、当時の江夏は先発完投型

みたいな・・ってストレートが速い、スマート、というだけで共通点にしちゃうのか？
今までの投手じゃ大野とも違うし、しいていえば一番速いときのの石井(燕)を
更にフォームをゆったりさせてボールをスピードアップした感じといえば感じか。。

>>245
スピードは石井一と同じか若干遅い位違うかな。
石井と最も違う所は、アウトローへの制球力。

昔とＴＶの写し方が逆だから判定が難しいのだが、
ストレートのスピードは江夏の方が速かったと思うけどなあ。もっと
正確にいうとスピードというか凄みだな。
江夏は投げるまでが思い切り体を伸ばして振りかぶって・・というようにゆったりしてるから
よけいに投げると速く見えたのかもしれん。

制球だが
ストライクゾーン、つまり
ホームベースの横幅とか高低レベルに糸を張り、
ギリギリそこに投げる練習をしていたと
現役時代の実況で聴いた。

今の人たちもやればいいのに。
（やってるかもしれんが）

>>245
藤川同様にストレートの伸びが凄かったとしか思えないからだよ

左腕とか制球よりもストレートその物が凄かったに違いない

２年目の江夏のストレートを『猛速球』と呼んでいたスポーツ雑誌があった。
そして、２ストライクから三振を取りにいくボールを『あの一球』と呼び特に速かった。

『あの一球』を投げる時は、それまでより、さらに腕が下がって出てくる。通常、腕が下がれば、球威が落ちるはずなのに逆に増す。
他球団のスコアラーは、首をかしげるばかりだった と記事は書いていたよ。

殿堂入りって100％ないの？
なんだかんだ言って池永だって名誉回復されたし
もう十分反省したとかいってファンとか署名運動とかしそうだけど

厳しいと思うよ

『猛速球』『あの一球』
映像で、とんでもないボールを振っていたバッターもいたから、
入団２年目の速球は、それ以上に凄かったと考えたい

荒々しい豪速球だったな。とにかく凄かった。
ボールのスピード、何km出てたか？なんて関係ないって感じ。
しかも甲子園で投げるときは、球場の雰囲気、声援がボールのうねりと一体となっていたから
特に手強く感じたな。

江夏の一年目ってカーブもしらん、その上どうしようもないノーコンだったのか。
それでも奪三振一位、１２勝なんだからすげーな

>>255
新人時代からカーブ自体は投げていたらしい
ただし全然変化しない、所謂しょんべんカーブだったらしいが結果的にはチェンジアップとしての効果はあったとか
で一年目のオフ前に林とか言うコーチにきちんとしたカーブの投げ方を習い
オフ中にゴムボールを壁に投げてカーブの回転を研究した結果、キャンプ時にはちゃんとした（？）カーブを投げれるようになったって話

>>231
句読点｡ ､ ｡
で文章区切れよ。改行もしないし、わかりずらいし読みにくい。

は？
適所で改行してあるだろ
お前が携帯厨だから見づらいだけだろ。

>>231
>吉田はトレードの時にしらばっくれた恨み
吉田はもともと選手時代から、なんとなく馬が合わなかった。
吉田がなんとなく生意気な江夏を嫌ってたんだろう。
そういう吉田の態度に対して江夏もまた吉田の人間性を疑うようになっていた。
トレードの話は単なるきっかけでしかない。
仮にブレイザーが吉田と同じ仕打ちをしても、おそらくブレイザー批判はしなかったし
トレード事件がなく、阪神にそのまま在籍しても吉田を非難しつづけたはず

>金田は裏表のある性格がむかついていた
力のない人間を罵倒し、強気に媚びる態度を目の当たりにしたんだろう。
ただそういう人はいくらでもいる。
何をあそこまで憎悪の感情に縛られてるのかはわからない。
江夏の金田非難キャンペーンは異常

>野村は克則批判したら逆に野村に注意された逆恨み
野村に関しては監督としては恩人と思ってるから、
多少の感情的なことはあるだろうが、葬式には行くと思う。

>星野は田淵を呼び捨てにしたら注意された逆恨み
星野に関しては自分より才能のない人間に叱られた（先輩ヅラされた）
のが悔しかったとしか思えない。

>>林とか言うコーチ

江夏スレでさすがにそれは失礼だぞ
王スレで「荒なんとかというコーチ」と言うのと一緒だぞ

>>259
＞江夏の金田非難キャンペーンは異常

金田に乗せられて村山排斥運動に一役買うことになっちゃったからな
ついでに権藤正利の金田殴打事件でも江夏は半当事者みたいな立場にあったから

星野なんて好きな人間ごく一部じゃないの？

江夏って中学のとき陸上の砲丸投げの選手で、ルーキーのとき投球フォームに
そのときの癖がのこっていたらしい。
そんなフォームで12勝してたんだから、江夏の素質はすごかったんだな。

江夏のカーブって投球フォームのせいかスライダーに見えるね

>>264
だから江夏のカーブは今でいうスラーブなんだって
後、今でいうＳＦＦも投げてた

４３年の江夏は史上最速だと思う。

金田や鈴木啓示のように、節制して、練習したら、
とてつもない投手になっていたな

>>267
結局節制したところでなおらない病気なんだろ

球もはやくてコントロールが抜群だから並のバッターは手が出なかったんだろうな。
王から三振とるために、他のバッターをゴロにしとめる芸当並のピッチャー
絶対できないからな。

ストレートの切れは抜群で打者との駆け引きに 長けていた。真っ直ぐとカーブだけで三振の山を築いた。

成績だけだと鈴木におとるけど。
コントロール、球威、駆け引きとかは江夏はすべての面でいいからそういったとこ
では江夏のの方が上だと思う。
後年球威が衰えても、コントロールがいいから打たせて取るピッチングもできたし
息の長い選手生活送れたんだな。

江夏と同世代の大投手と言われる人でも、通算防御率は、３点台なのに江夏は、２，５０を切っている。

阪神時代の球速は１５０キロくらいあったの？

>>273
Ｓ４３年頃はあったと思われる。

昭和４３年って
要するにプロ入り２年目・・一番よかったと思われる時期だな。

去年の春先NHKで１９６８年の王から三振とったときの当時の中継が
やってて王に４球ほど投げてたけど相当速かったね。
この年の日米野球ではカージナルス相手に１点も取られていない

江夏豊 日米野球成績

・1968年江夏(20才） 公式戦成績　25勝12敗　防2.13　奪三振401　

・1968年カージナルス公式戦成績　101勝60敗　勝率.627　ナ・リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓタイガース

1968年江夏対カージナルス戦　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
10月27日（後楽園）6○0 カージナルス　○　回3　安3　振7　球0　自責0　　　　
11月03日（甲子園）3○0 カージナルス　○　回6　安1 振8　球2　自責0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1971年江夏（23才） 公式戦成績　15勝14敗　防2.39　奪三振267

・1971年オリオールズ公式戦成績　101勝57敗　勝率.639　ア･リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓパイレーツ

1971年江夏対オリオールズ

10月31日（甲子園）1●4オリオールズ　 ●　回3　安3 振 5 球1　自責1　
11月03日（後楽園）0●7オリオールズ　 −　回2 安4 振 6 球0 自責2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1974年江夏（26才） 公式戦成績　12勝14敗　防2.73　奪三振149

・1974年メッツ公式戦成績　71勝90敗　勝率.438　ナ･リーグ5位

1974年江夏対メッツ

11月10日（甲子園）1●5メッツ　− 回3 安3 振0 球0 自責0 　
========================================================================================

江夏日米野球通算
　登板5　2勝1敗　防1.59　投球回17　被安打14　奪三振26　与四球3　奪三振率13.76

４３年は、練習不足ながら力でカージナルスをねじ伏せた。その速球はギブソン投手にもひけをとらなかった。
４６年は、かろうじて速い球を投げられた最後の年。甘いコースは流石に打たれたが、コーナーに決まれば三振の山。
４９年は、全くスピードがなかったが、技巧でかわして無失点。

江夏のカージナル戦の成績は凄杉！ｗ
カージナルスって、とにかく来日したチームではビッグレッドマシンに匹敵するほど
強かったからな。

>>278
そこまで強くないだろ。
７１年のオリオールズが最強なんじゃないか？

>>276
キャンプの映像なら覚えてるけど、いい球を投げてた。

>>279
詳しいことはわからんが、
オリオールズ、カージナルス、レッズがたぶんベスト３じゃないかな？
ブレッドがいたときのロイヤルズも実はとても強かったんだが、調子が出るまでの負け方が
あまりに酷かったから、あれは減点だなｗ

江夏の最大の特長は、やはりコントロールかな。このコントロールがあるからこそ、あのスピードボール、ピッチングの組み立てがより生きたね。最高の投手だと思う。

江夏自身は自己の全盛期の球速を１４７〜８ｋｍ/ｈと評価している
別に謙遜や卑下をしているわけじゃなくて
投手として理想の体型と評価しているライアンと自分の全盛期の体型を比較しての結論だとか

>>283
今の時代に出てきたら、筋トレなどで150�q台の速球も可能だと思う。

>>284

その時代は‘ボールより重たいモノを利き手に持っちゃ逝かん！‘って言われていたぐらいだからね
当の江夏も利き手に持ったのは箸・歯ブラシ･麻雀パイぐらいのものだったらしい

王が言うには江夏の球は150は出てなかったが、重かったらしいだから打てなかった
と言ってる。
まあ砲丸投げやってたから、普通のピッチャーの球とは球質が違うんだろうな。

ストレートの球威と精密なコントロールを併せ持っていた点では
稲尾と江夏は「速球技巧派投手」だと思う。

ドキュメンタリーの江夏の２１球を見てると、
なんとなくストレートかカーブがフォームで判別出来るような気がするんだが。

あ、でもクセも利用してたとは書いてたか。

あれはリリースする瞬間に狙いを変えたんじゃないの？

毎年、再放送しているみたいですが
阪神時代の江夏が登板する姿をG+で放送していました。
73年終盤の首位攻防で有名な試合です。
江夏は不調で、途中降板しますが
貴重な映像なので未見の方は、今月のG+で見て下さい。

>>287
稲尾は変化球投手
スライダーとシュートを主体としていた

10月11日の１０−１０の引き分け試合か

>>291
でも速球も140半ばは出てたらしいし、江夏が最速で147位だったのと変わらないと思う。

中高生の頃、砲丸投げのほかに、アルバイトでプロパンガスのボンベ運び(斜めに傾けて転がしていくヤツ）
をやってたと聞いた事があるが、下半身強化とバランス強化に役立ちそうだよなw

稲尾が漁師の手伝いで下半身強化したのに通じるね...

ガスボンベってのがなんかいかにも江夏らしくて良いな。

一応都市部(大阪)育ちだから
漁船に乗って下半身を鍛えるって事はできなかったろうしなｗ

江夏は広島時代でも調子のいい時は144とか出てたよ。
そこから推察すると若手の頃はやはり150前後は出ていたと思う

>>293
そんなもんスピードガンが無いのにわかるわけないじゃん
それに左で１４７と右の１４５じゃ全然違うだろ
右の１５０越えが当たり前になった現代のＮＰＢでも杉内とか和田とか
１４０中盤の左投手が活躍しているのを知らないのかよ
右よりも圧倒的に多い
少し前の河本とか篠原とか１４０中盤でも速球中心の組み立てで無茶苦茶速く見えた
稲尾はシュートとスライダー（今で言うカットボール）を投球の組み立ての
中心にする投手、江夏は速球を組み立ての中心にする投手で正反対だし

クレバーな投球をする投手だから
普段はコントロールも重視して145とかじゃないのかな。
で、ここぞという場面で男気だけの速球勝負・・・
たぶんその時のストレートならいい時で150は軽く超えたんじゃないか。
江夏は意外と自分を語るときえらく控えめだからな。
往年の名選手はみな誇張するのに、その点は犯罪で捕まる前からそうだった。
ふてぶてしかったイメージから考えたら？

大リーグ挑戦にあたり週べだかナンバーだかが出した別冊に同僚、ライバルたちが言葉を寄せていて
確かソレイタだったと思うが「今でも144km/hは出るからスピードも問題ない」みたいなことを言っていた記憶があるけどね。
大リーグ挑戦に向けたご祝儀かもしれんけど。
広島時代はスピードガンはすでにあったと思うがどうだったんだろうね。

>>301
広島時代は１４６が最高

球速自体は江夏より速かったって言われてた投手がいるんだから
１５０軽く超えてたってことは無いだろ
右ならともかく江夏は左だし
ガン出現以降の左の先発で一番速かった石井一だって１５３�`程度

>>302
おおTHX
広島時代は小学校高学年で、結構熱心に野球中継見てたはずなんだけどガンの数字は
記憶になかったんだよな。山口、小松よりは速くなかった印象はあるから妥当なところかな。
ってことは401奪三振のころはもっと速くて150に届いていたと考えたくもなるが、
案外球速自体はさほど変わらず、血行障害と心臓疾患で長いイニングは投げられなくなったってだけなのか
考えるネタはつきないな〜

江夏が本当に速かったのは、２年目までで、それ以降はガタ落ち。
それでも何とかストレートで押せたのは、６年目まで。
後は、スピードのない完全な技巧派。
リリーフに回ってからは、スピードがなくなってからの中での速い球が少し続けられただけ。
全盛期に１イニング限定の投球なら、ものすごい三振奪取率だっただろうと思われる。

広島時代から見始めた者だけど、
江夏を速球投手なんて思ったことはなかった。
同時代に江川いたし。

リリーフになると先発より球速が上がる事が多い
広島時代は少なくとも阪神時代後半よりは速い

なんで速球投手は右ばっかりなん？
左は構造的な不利でもあるの？

心臓が近いから、思いっきり腕を振っても
微妙にパワーが落ちるんじゃないかな。

少し前まで右投手にスピードガンを合わせていたのもあるかな。
現役時代の落合が、左投手は５km増しって言ってたらしいけど、大打者は凄いと思ったね。
今でも左投手に不利なスピードガンを設置してある球場があるよ。

スピードがンが登場した１９７９年の『小学３年生』って雑誌に球速ベスト５が載っていて
それによると�@小松(１５２km/h)、�A村田(１４９km/h)、�B山根(１４７km/h)、�C新浦(１４５km/h)、�D江夏＆鈴木啓(１４２km/h)で
まぁ当時の５本の指には入ってたみたいだな

南海時代にやったパラフィン治療のおかげで血行障害が改善したなんて話もあるから
阪神時代末期＜広島時代ってのは確かだろうな。俺も広島時代から見てたけど
速球投手というイメージはなかった。というよりも子供の目には、伝説の速球投手が最晩年に差し掛かって
顔と投球術と最後の残り火で抑えてるように見えたw
でもあの頃の江夏は30そこそこで、401奪三振の頃との時間的な隔たりは、今の上原や川上が新人だったときと
さして変わらないというのは信じられない思いがあるな。

２００勝以上した投手の大半が２０代前半にはエースの座を獲って
３０のこえを聞く頃にはもうボロボロだったからね
３０過ぎてもエース格の働きをしてたのは小山、クサぐらいか
もちろん江夏も含まれるが

広島や日ハムの頃の江夏って、７回から投げてたよね。
今の１イニングしか投げないクローサーとは格が違います。

>>314
その頃の江夏なんて正に顔で抑えてるって感じでしょ
佐々木や藤川や岩瀬みたいな凄味は感じない

>>313
足立光宏も入れてくれ。

江夏「ちょっと肩がおかしいんですけど」
先輩投手やコーチ（誰？）「おかしいんやったら笑ろとけや」

「トレーナーのマッサージなんか夢のような時代だったよ」

>>315
キミにとって凄味とは球速だけなんかい？

晩年はカーブで食ってた感じだな

21球目も19球目もカーブ
恭介をしとめた17球目もカーブ

重いようでジャンプ力がある
とあの優勝のとき思うた。

たぶんルーキーの頃だろうけど、巨人戦で完投した瞬間に凄い躍動感を感じた。
カープ初優勝の頃のビデオを沢山持ってたけど、捨ててしまった。

>>318
？？
誰が球速のみって言った？
そもそも岩瀬は速球派じゃないし

４０１奪三振てどれくらい凄いの？

エベレストくらい。

俺が神になるのと同じくらい凄い

21球のビデオ見たことあるけど、球も早くなく、球質も軽く思えた。
ただ、駆け引きのようなものに優れた投手に感じた。

全盛期の江夏１５５km/ｈはいってないが
確実に１５０km/hはクリアしていた。１５２〜１５３
かな？

>>328
左だから、そんなに出ないだろ。

150弱ってとこか？

>>328
左の１５０超えと右の１５０超えは全然違う
右先発で１５０出してるのは９０年以降だと珍しくないが左先発で１５０出せるのは
石井一とか本当に少数しかいない
８０年代なんて１５０出せる左投手は一人も居なかったし
左の１５０と右の１５０を同じ感覚で語ってないか？
そういった面を無視し杉
江夏の全盛期当時、球速だけなら江夏より速いって言われてた投手は少なくなかった
みたいだけど

江夏豊＝赤坂晃
こいつら死ね

>>330

ランディー・ジョンソンみたいに左腕ながら160km/ｈオーバの投手もいるけどな
ちなみに１９８４年９月づけの初速−終速が揃ってる球速ベスト５は
�@槙原、�A小松、�B江川、�C村田、�D山根と全員右腕で左は入ってないね
ただしガンの出始めた時期に昔の投手の球速を測るってのでフィルムから推測したベスト３は
�@金田、�A高橋一、�B江夏と全員左腕なんだよな･････

右であろうが左であろうが１５０キロは１５０キロに変わりはない。

アイモ解剖の数字は、信頼性に欠けるんじゃなかったかな？

高橋一は日本ハム時代、衰えたとは言え８１年あたりはチームのエース級の働きをしてたが
出ても１３５�`ぐらいで完全にスクリューに頼った変化球中心の投球

高橋一って全盛時は１５５キロなんて噂をどこかで耳にしたことあるんだけど、
確かに本格派投手だったが、そこまで速い投手とは思えなかった。
１４０キロ中盤〜後半くらいかな？
俺は巨人ファンだったが、やはり江夏の方が全然速いと感じた。

例の週刊ベースボールの連載、今週取り上げていたのが
埼玉西武ライオンズの打撃コーチ

昔のフィルムから球速を分析する方法なら数年前にNHKで特集があって江夏と松坂大輔がほぼ同じ｡一番速かったのが元東映の尾崎行雄だったよ｡

>>337
すげえ褒めてたな

>>338
散々既出
毎度あてにならないって否定されてるのに…

>>337
体型が似ているからほめたのか？

>>338
そういう類の検証は、実際の数値は出さないだろう。
（出せるかどうかも分からんが…）

読んでないけど、デブ大久保をそんなに褒めてんのか？
デブは江夏とかの前だと、スゲーペコペコしそうだよな。

日テレ＆ＲＦ解説者時代、巨人ヨイショしていたのには引いたな

左腕で速いのはヤクルトの高井とか巨人の辻内でしょ
江夏はどー見てもこいつらより遅い

>>345
でもその二人は大成しそうにない。

つーかその二人よりどー見ても速い
ま、甲子園で絶好調のときの辻内ならいい勝負かな。でももう戻らんだろ

>>347

それはない、ってか江夏本人やライバルだった王･長嶋っていった所も
150km/hは出てなかったって逝ってるわけだから

江夏は、河本のような速球だったんでは？


思い入れのある人にとっては、史上最速の左腕とゆう位置づけでしょうね。

江夏のストレートやフォームは誰々のような・・というのはないと思う
例えようがない。独自のものだ。

王は、江夏のストレートを『江川の伸びのあるストレートと槙原の重いストレートを足して２で割ってそれをすごくした感じ』と言っているが。

ピザりすぎ

中年太りって、酒飲んで大食いだとなりやすいパターンだけど、
江夏氏は酒飲まないのにな。

>>353
酒を飲んで太るってより酒を飲むと食欲が増えて必要以上の量を食べる事になるからその結果太るって事なんだろうけれど
かの稲尾氏も新人時代‘細すぎる‘って三原監督の考えで夕食の膳に必ずビールを一本つけさせていたらしい

ほんとの酒飲みは飲むだけでつままないから太らないらすいね
江夏氏の場合はお菓子食べてジュースをがぶ飲みしてる、と新聞で見たことがある。

ノーノーの試合終了後にコーラを飲んでたな

ファンタかも知れないが

>>355
伊良部と同じだね。

彼は、酒もかなり飲んでたらしいけど。

江夏は甘党だよ。
昔、週刊誌の企画で「江夏の２１個」というタイトルで
２１個のケーキ食べ比べ（江夏の評論付き）をしていた。
基本的にチョコケーキが好きらしい。

大福好きなんじゃなかったっけな。
甘いものほおばっている江夏の顔が物凄くガキ大将みたいで、とても魅力があるなんて
解説者の誰かが言ってたな。思い出せんん

下戸でスウィーツ好きか…。
なんか意外だね。

“斗酒なお辞せず”ってイメージだったけどｗ

若いときは大酒のみだったけど、勢いで飲んでて酒が好きで飲んでたわけじゃ
ないらしい。やっぱり心臓病がやめるきっかけだったのかな？
ちなみに以前の公の選手名鑑では嗜好品の所には｢ビールを少々｣と書いてあったから
乾杯くらいは飲むのかも？しれない。

新潮のグルメ本で東京のたい焼きの名店を紹介してたな。
「巨人キラー」として海老沢泰久にインタビューされたときは
コーヒーを何杯も飲んでいたとか（「みんなジャイアンツを愛していた」ね）。

心臓病の主治医に「酒か女か煙草か、どれか一つやめたら命は保障するぞ」と言われ、
「じゃ、酒をやめます」と即答し、以来全く飲んでないらしい。
なぜ酒かと言うと、母親と兄が大酒のみかつ酒乱で「ああはなりたくない」と思っていたからだとか。
それまでは、仲が良かったクサと一晩中飲み歩いたりとかしてたらしい。

BS2 12月8日（土） 午後8：00〜10：00 お宝ＴＶデラックス 〜伝説の男たち〜
今回のテーマは“伝説の男たち”。
取り上げる番組は、大ヒット刑事ドラマ「太陽にほえろ！」、１９７９年のプロ野球日本シリーズ・広島対近鉄の最終戦を題材にしたスポーツドキュメンタリー「ＮＨＫ特集　江夏の２１球」、ガードマンたちの人間模様を描いたドラマ「男たちの旅路」。
【ゲスト】竜 雷太、渡辺 徹、岡田晋吉、江夏 豊、阿川泰子　ほか
ttp://www.nhk.or.jp/otakara/

酒は飲めるのか。

確かシュークリームが大好物だよね。

酒のみが酒を控える場合、全く飲まない・・というのは正解だな。
ビール１本だとか適量で控えるなんて、酒飲みにとっちゃかえって地獄ｗ

広島時代の江夏のイメージは、
駆け引きを頭で考え、腹で投げる。

最高のストッパーだったよ。

適度にヒロポン打ってた方が
体型的には良かったのかもなｗ

俺は、現役最後の西武時代しか知らないのだが、当時は“こんなに太っててピッチャーが出来るのか？”

と思ったものだ…。

今はもっと太ってる。

>>369
横っ腹に脂肪が付くのは腰の回転に影響が出るからダメだが
腹が前に出る分には一向に構わんどころか夏場に体力負けせんって
自分に都合のイイ怪しげな理論を述べてたｗ

最高で155ｷﾛとしても、普段は145ｷﾛくらいな気がする
下位打線が相手なら140とか・・・
石井一久も154出したことがあるようだし
先発で普段から150連発とかは考えにくい

見た目に速く見えるからって
大きい数字が出るわけでもないんだよねぇ。
特に左投手は。

江夏とのトレードでハムにいった柴田は画面上で１４０代後半が出ているように見えたけれど
ガンの数字では１３０キロ台後半だったしな

以前は日テレで解説やってたのに、何で今はローカル局のテレビ大阪なの？

>>374
ＴＶ埼玉では１２０キロ代後半だったよ。
解説の醍醐氏が｢ＴＶでは１２０キロ代ですがストレートは１５０キロ出てますね｣
とフォローしてたｗ

あれだけ48年のごたごたで金田を嫌ってたのに
49年はなんで一緒にプレーしたの？

あんな奴の下ではやってられないからトレードに出してくれとか
言ったんだろ？
金田のほうも江夏に対してはどういうスタンスで接してたんだ？

使う方だってタイヘンだってことは他チームにも轟いてたろうから、
おいそれとトレード先が見つからなかった、なんて如何にもありそうだけど、
二人を天秤にかけた球団側が「金田はいずれ追い出すから辛抱してぇな」なんて、
その場ごまかしの懐柔をやったんだろうと思ってる。

その49年のファンブック、安芸で撮影の全体写真が傑作だった。
ズラッとタテジマが並んだ端っこに、一人分くらい間を空けてぽつんと江夏。
一人だけ腕組みをして、しかもアンダーシャツじゃなくって
生地がテラテラ光るウインドブレーカをユニホーム下に着用。
めちゃめちゃ目立つうえに「俺は写りたくなかったんや」ふて腐ったような顔。

長嶋さんとは距離があるように感じる。
先輩の村山さんのライバルという事もあるんだろうけれど、
あんまり語らないね。
王さんや野村さんについては熱弁を振るうけれど…｡

江夏が長嶋さんをあまり語らないのは、決め球を打たれたと思ったら、ど真ん中の球を打ち損じたり、わからないから語れないと思う。

あとは村山への義理、遠慮じゃないかな
「長嶋さんの事を語る資格があるのは俺じゃなくて村山さん」

>>381
「その代わり王さんを語れるのは俺だけ」という気持ちもあるだろうね

現役選手とした対戦した長嶋には
あんまり敬意を払っているようには見えんなあ

長嶋語るべき存在は、金田だろ。

とはいっても江夏の被本塁打数二位は長嶋なんだよね
一位はもちろん王だが

王に最も多くホームランを打たれたのはズラ松だっけ？

東尾と同じで力あるのにあんな形で日本球界引退したの勿体なかったよ。
晩年になっても三振奪取率高かったのに。

江夏と鈴木啓は観たかったな…。

あと若い頃の村田か。

>>388
＞江夏と鈴木啓は観たかったな…。

入団〜5年目辺りなんかね。

>>388
晩年しか知らない俺も同感。

特に６８年。

江夏の球種は縦のカーブと横のカーブ、決め球のフォークの他に何かありますか？

>>386
小山がパに移籍しなければ小山だな。
昭和37年には一試合3ホーマーを含む7本を打っている。
つまりホームランの5.4本に1本は小山から打った物。
38年限りで東映に移籍してしまったが、
小山がセに残っていれば王のホームランは900本を越えていたと思われる。

>>384
金田が長嶋に対して一方的な感じがする

>>393
クローズアップされているのは開幕戦の４打席４三振だけで
実は初年度からｖｓ金田は３割超えてたんだっけか？

越えてない。

江夏、鈴木、村田、東尾、山田、思えばこの顔ぶれがそろっていたパリーグって
今思うと豪華だよな。
んでもってバッターは門田、落合の強打者もいたんだし。

でも江夏は「パリーグでは心の底から野球をやってる気がしなかった」って公言してるよ。
その理由はもちろん巨人戦がないから...

>>396
張本、大杉、福本、長池、有藤、野村（順不同）らもいたわけだが。。

この選手が凄いとこはイベントに強いとこだね。
日本シリーズ、オールスター、日米野球。

アメリカではダメだったけどね。

全く駄目だったわけではないけどね。
諦めずに挑戦し続けて欲しかったよ

今なら、メジャーで多少は投げられたろうに…

>>400
マイナーで昇格を待つ手段が用意されていたらしいが、江夏が断ったようだ。

江夏は日本シリーズには強くないよ。
あの場面のインパクトはあるけれど
あれは自分の作ったピンチだから。
79年の第二戦や、80年の第一戦、81年の第一戦
結構、打たれている。
82年のプレーオフも二日続けて、KOされたし
大一番には言われているほど強くない。

>>398
福本は確かに凄いがそいつらと並べるのはどうかと…劣ってないが種類が違うから

>>404
自分の作ったあの状況を自分で切り抜けるとこがすごいよな
人が作ったピンチを救援するよりよっぽど難しい

それってマッチポンプって言うんだよな

>>404
確かに大一番には強くないな。
あと優勝請負人とか言われたけど
優勝経験は２球団３度（８２年はプレイオフで負けたので除外）しかないよ。
イメージが先行していると思う。

阪神末期の頃の江夏は巨人にＶ９許した最大戦犯みたいに
言われてるね。特に昭和46年、47年、48年の巨人戦との成績は酷い。
その後、広島、ハムで優勝できたのが大きかった。

昭和43年のＮＨＫ紅白歌合戦。江夏は審査員。
例のフテクサレ姿で東京宝塚劇場（当時）のステージ中央階段を下りてくる姿がビデオに残っている。
あのフテクサレは照れからくるもので若〜い時からなんだな、と思った。

>>408
仕事を請け負うだけだから別にいいんじゃないか？
優勝させてくれると、こちら側が勝手に思い込んでるだけで。

>>314-315
>>318
締めくくり時代に、3イニングス以上でも、投げた江夏(鈴木孝政斎藤明夫大野郭源治等や)は別格。

佐々木藤川岩瀬クルーンは、ロングリリーフ出来ないだろう。1イニング限定なら、完璧なリリーフは認めるが。
登板間隔が空き過ぎたら、時々先発出来ますか？

江夏他のように、威圧感、風格、顔、威圧感、哀愁がないな。
おやまの大将的なふてぶてしい態度が、良いんだよ

藤川君は、速いし、甘いルックスで顔もいい。女性の客も増えるだろう
でも、
もし迫力のある顔やコワイ顔
してたら、もっと体感速度が増すんじゃないかな。

やっぱりそのあたりは時代が違うんじゃないかな。
昔だからってのはあるよ、やっぱり。

あと

＞藤川君は、速いし、甘いルックスで顔もいい。

「速いし」以外は賛成しかねるんだけど（笑）

>>364
明日

なんなんだ言っても、江夏の存在感は凄いね

ある意味、ワルもありという見本。

現代野球のシステム的にロングリリーフが全く必要ない
ロングリリーフできるから上というのはおかしい

江夏だって42勝なんて到底できなかっただろう

安定感のあるいいフォームで投げてるね。
コントロールが良かったのも解る。

藤川の顔はある意味、威圧感があるしなｗ

小山バッキー村山江夏が、在籍中も、優勝回数少な杉。巨人より投手力上でしょう。

>>420
投手力は上だったかもしれないが、そうだとしても極端に上回っていたわけじゃない。
そして打撃力を比較した場合、どっちがどれほど上だったかは、もう語るに及ばず。

V9末期のころは江夏一人で孤軍奮闘していたイメージあるな。
投手陣小山、バッキー、村山はいなかったし、打線は田淵がいたけど
巨人に対抗できるほどではなかったしな。
その江夏を放出したらチームは翌年最下位になったんだっけ。

放出3年後だよ

昭和48年巨人戦の動画をﾕｰﾁｭｰﾌﾞで見たけど既に肥満の技巧派投手ですね。
34年前のプロ野球は思っていたよりもレベルが高いと感じました。

球威と制球両方かねそなえていたからな、球威がおとろえても
制球で打たせてとるピッチングできたから18年間もプロでやってこれたんだろうな。

>>425
意外に思えるだろうけど球威が落ちた後でも
決して打たせて取るピッチングじゃなくて十分三振を奪っているんだな
特に完全にクローザーに特化した１９７８年以降は８１年を除くと
全て投球回数を上回る三振を獲ってたりする

狙って三振取れる投手でないと、苦しい場面では使いにくい

ﾕｰﾁｭｰﾌﾞで見た昭和48年の巨人戦では解説者がピッチングの巧さはリーグ１と言っていました。
この人どんだけ若年寄だったのかと。。。

21球の時で31歳だっけ？

修羅場をかいくぐってきた顔だよな
とても31には見えない

小林信彦の『素晴らしい日本野球』で、「広島カープのエナツ投手が相撲取りであることは
日本人はもちろんアメリカ人でも事情に詳しい人間は誰でも知っている」ってあったな...

>>430
あまり笑えん
つか半分冗談で書いてるとしか思えん

米国人なら大爆笑だろうな。
今なら野茂、松坂か。
やばいくらい太りすぎ。

貫禄がある体つき。と、フォローしとく(笑)
実際に、カープ時代の江夏は登場するだけで、迫力あったぜ

江夏の２１球？　てめーでノーアウト満塁にしたんだろ（笑）

>>434
まあ江夏もそう言ってるけどな。

ヒットで出たランナーに盗塁された江夏、水沼の悪送球、止められなかった慶彦がノーアウト三塁の原因。
まず、これが無かったらノーアウト満塁のドラマは生まれなかったんだから。

>>436
この年のリーグ優勝決定試合でも最終回に２つのエラー、おまけに日本シリーズの初戦でも先頭打者の打球をエラーと、大事な場面でミスを連発した慶彦。
でも江夏は弟分だった慶彦の守備のまずさに触れていないんだよね。水沼は文句言っていたが。

広島時代の江夏に近かった奴らは、
衣笠や慶彦など広島出身じゃない反主流の選手

衣笠だっけ？
ベンチで別の投手がピッチングを始めたのを見て
辞めるなら一緒に辞めたろや　と声をかけたのは？

あれ、NHKスペシャルとか見ても江夏は「衣笠が一緒に辞めてやる」って言ってくれた、
ってなってるんだけど、衣笠は「ベンチ見るな、俺も怒ってる」としか言ってないんだよ。
（絶対に「一緒に辞めてやる」と言ったとはいわない）

多少江夏の思い込みもあるかもな。
この間のBSではダンカンに「本には、『今となっては古葉さんの考え方もわかる』とは
いっても一緒に飲んだら『そういう奇麗事をいうとこが嫌なんだよ』って言ってましたが
どうですか」ってバラされてたし。

現在の時点での感想が、今になれば分かるで、
それを聞いたダンカンが、前はそう言うきれい事言うから嫌いだと言ってたのにとばらしたんだよ。

>>424
>34年前のプロ野球は思っていたよりもレベルが高いと感じました。

どこがだよｗ
G＋でやってた映像のことだろ。
投手のスピードが遅すぎる。
ぬるい試合で拍子抜けしたわ。
写真だけなら伝説のままになったのになｗ

「エナツが相撲取りであることは投球に移るまでの仕切りの長さや
塩を撒く動作からも見て取れる」ってあったな。
塩はロージンのことか...

これの事？
1973年10月10日、11日巨人ｖｓ阪神首位攻防戦
http://www.youtube.com/profile_videos?user=delmonp&p=r

別のところに貼られて見たけど俺も別にレベルが低いとは思わなかったけどな。

打たれてたけど古沢あたりは150ぐらいでてるだろ。

>>442
それはセンターカメラでなくネット裏のカメラだから遅く感じるだけ
ネット裏のカメラだとどうしても迫力に欠けてしまう

あと、>>444の中では省略されてるけど10日の試合で
江夏はリリーフで3イニングか4イニング投げてるんだよな。11日の映像も先発し
点を取られた4回からはじまってるし、解説の村山もスピードがないことに触れている。
ぬるい試合とかバカにするのはちょっと違うんじゃないかな。

ところでその映像で出てる古沢が投げてるスライダーって
今で言うカットボールかな？

＞打たれてたけど古沢あたりは150ぐらいでてるだろ。

フルサワさんはタブチと一緒に阪神電車に置き石するだけじゃなくて、こんなギャグも飛ばすんだｗ

古沢は147くらいかな。　
やっぱり速いよ。　

３引いたところで何の意味があるんだか・・・

お前の目測なんか何の説得力もないんですけどｗ

古沢が速かったのは野球殿堂板では常識だけどな。　
130キロ台しか出ていないとでも言ってほしいのかな？

「古沢が早かったこと」と中継映像を見ただけで素人が「何キロぐらい」と断定することとは全く別。

＞センターカメラでなくネット裏のカメラだから遅く感じるだけ
＞ネット裏のカメラだとどうしても迫力に欠けてしまう

これも真逆の妄言。
ネット裏からの映像の方が遠近感が掴めないのでずっと速く見える。
「打者のすぐ前に投手いてがほっている」感じになるんでなｗ

まあそういうよくわからん細かいことはさておいて。
そういうのは専門家に任せよう。

ちなみに古沢は145前後、まあ147か8はでるだろう。
だって制球無視してストレート投げ込めるんだもんwそりゃ速いよ。

で、西武時代は古沢は何キロ出してたの？

西武時代でも１４５出してたよ。
だからといってネット裏アングルの映像から素人が「あれは何キロ」と断定するのはまさに噴飯もの。

まあ個人的はネット裏から見た映像の方が好きだったけどな。
あれは打者と一緒になって打つような気分になれた。
投手はネット裏の方が速く見えるし、迫力もあったな。
球道やコースはセンターカメラの方がはっきりわかるんだけどね。
ストライクやボールの判定もセンターカメラの方がわかる。
昔は判定に抗議する選手が見苦しく思えたが、
あれ以降は逆になった。

>>456
あんたも年寄りなんだから丸くなれよ。　
玄人を自負するくらいだから、プロ経験者なの？　

また誤読で逆ギレか。例の奴だなｗ

どこの誰が「玄人」と名乗ってんだドアホ

＞素人が「あれは何キロ」と断定するのはまさに噴飯もの。
↓
（私たち）素人が「あれは何キロ」と断定するのはまさに噴飯もの。

これで意味がわからんのなら市ね

「お前は素人だから映像から球速を推定できない。一方、俺は玄人だから球速がわかる」
なんてどこに書いてあるんだかｗ

「我々素人がネット裏方向の映像だけで球速なんかわかりっこない」と言ってるだけなのに、
逆ギレして見当違いの因縁をつける頭の悪さ。アホの国宝だなｗ

どっちもどっち。

どこが「どっちもどっち」だ？
毎回毎回読解力ゼロで因縁を付け逆恨みするキチガイが

喩えて言うなら凶悪事件の加害者と被害者を「どっちもどっち」と言うような異常者。
リアル社会で事件起こすなよｗ

残念ながらどっちもどっちだと思われ

問題を起こすのは、くだらんことにこだわって逆切れするようなヤツだよ。

ＩＤ変えていちいち醜い粘着逆ギレ。
元レスを読んだ第三者だったら絶対にそんなことは言えませんからｗ
>>456を読み返せ。どこが玄人ぶってんだボケｗ
素人一般の出過ぎた行為を批判しているだけ。
それを誤読して一方的に逆恨みするキチガイは本人だけｗ

＞くだらんことにこだわって逆切れするようなヤツだよ。


逆ギレの意味わかってんのか？
お前にとって都合の悪い突っ込みを「くだらんこと」と片付けて逃げる卑劣さ。
最低最悪のＤＱＮ。世の中のためにさっさと消えろカス

>>465
お前面白いな

面白いのはバレバレの自演を繰り返すお前だよバ〜カ

老人が顔を真っ赤にしてレスしてるんだろうな。気の毒だ。　

話題逸らしｗ

>>465
IDって変えられるの？初心者ですまん。

もういいからｗ

何がもういいの？

白々しいバカｗ

人にバカということは、あなたは利口なんですか？　
また自分も含めてという詭弁を使うのかな？　

明らかにバカに向かってバカと言うことのどこが詭弁だ　バ　〜　カ　ｗ

詭弁というのは>>457のような書き込みの趣旨を誤読した妄言のことですよｗ

↑この下のレスの最後の2行、そっくりそのままお前にくれてやるよｗ

466 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 22:33:02 ID:U2O2wqY2
＞くだらんことにこだわって逆切れするようなヤツだよ。


逆ギレの意味わかってんのか？
お前にとって都合の悪い突っ込みを「くだらんこと」と片付けて逃げる卑劣さ。
最低最悪のＤＱＮ。世の中のためにさっさと消えろカス

>お前にとって都合の悪い突っ込みを「くだらんこと」と片付けて逃げる卑劣さ。
>最低最悪のＤＱＮ。世の中のためにさっさと消えろカス

全く意味不明。
「都合の悪い突っ込み」などされていませんが？
お前がやってるのは完全な「誤読による言いがかり・逆ギレ」だからｗ

鸚鵡返しの猿まねすんなカス
お前は一方的な逆ギレ加害者で被害者の立場に立とうとするのはキチガイ沙汰なんだよｗ

>>456以降をレスのやりとりを見れば誤読で逆ギレしたカスが見苦しく絡んでいるだけ。
奇天烈な逆切れ野郎がｗ

↑自己紹介乙ｗｗｗ

無意味な煽り。
４５７のアホレスは歴史に残る愚かしさ。
逆ギレすればするほどバカを語り継ぐだけになって恥の上塗りですよｗ

いくら無意味な煽りや話題逸らしをしても書き込み自体は永遠に残る。
まともな人間はそれを見て判断すればいいだけ。

>>456の趣旨＝＜古沢は西武時代でも１４５を出していた。
だからといって昔のネット裏アングルの映像だけで「素人が」「何キロ出していた」
など断定できるわけがない＞

たったこれだけの内容のレスに対して、
当然の突っ込みをされただけなのに、>>457は恥をかかされたと一方的に逆恨み。
唐突に「玄人を自負するぐらいなら」とレスの内容にありもしない妄想を前提に見当違いの因縁を付けだす。
まさに犯罪者気質ｗ

>>483
〜キロくらいとレスしているのに断定していると言えるの？　
ボケ外国老人の妄言は秋田。

>〜キロくらいとレスしているのに断定していると言えるの

見苦しい逆ギレ。
〜キロ「ぐらい」と具体的的な数値はっきり挙げているのは断定と同じ。
具体的数値を映像で目測できるわけがない、という意味だろうが。
「〜キロぴったり」「〜キロぐらい」も具体的数値を口に出している以上全く同じ。
数値を出している以上「１５０くらい」＝前後の具体的数値ということになる。
小学生かドアホ

「あれは１５０くらい」と、
「あれは１４８」「あれは１５１」
と実質どこが違うんだドアホ

要は「ネット裏映像から素人が目測で球速を　推　測　することはできない」ってことだ低脳がｗ

推測しようがしまいが自由だと思うけどね。　
皆に叩かれて逆ギレしているのは判断できるけど。　

推測でレスしている人に断定するななんて支離滅裂だしね。　

>皆に叩かれて逆ギレしているのは判断できるけど。　

「皆」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「逆ギレ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう一度４５６から読めキチガイ
逆ギレはお前の専売特許だろうがカス

これが逆ギレの図式ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓　　


>>456の趣旨＝＜古沢は西武時代でも１４５を出していた。
だからといって昔のネット裏アングルの映像だけで「素人が」「何キロ出していた」
など断定できるわけがない＞

たったこれだけの内容のレスに対して、
当然の突っ込みをされただけなのに、>>457は恥をかかされたと一方的に逆恨み。
唐突に「玄人を自負するぐらいなら」とレスの内容にありもしない妄想を前提に見当違いの因縁を付けだす。
まさに犯罪者気質ｗ

＞推測でレスしている人に断定するななんて支離滅裂だしね。　

だから断定はもちろん「ネット裏映像で球速を推定すること」が不遜な行為なんだよアホ
小学生かお前はｗ


「〜キロぴったり」「〜キロぐらい」も具体的数値を口に出している以上全く同じ。
数値を出している以上「１５０くらい」＝前後の具体的数値ということになる。
小学生かドアホ

だから誰も断定していないだろ。
思い込みと逆恨みで、辻褄のあわないレスを繰り返しているのは爺だろうよ。　

一つ上のレスが見えんのか　　ア　ホ

だから断定はもちろん「ネット裏映像で球速を推定すること」が不遜な行為なんだよアホ
小学生かお前はｗ

「これは１５０キロ」
「これは１５０くらい」
具体的数値を出している以上同じだ。

爺おわったな(笑)　

＞思い込みと逆恨み

キチガイが鸚鵡返しキチガイと言ってやがるｗ


どちらもお前の専売特許。
お前が不用意な書き込みをすれば突っ込まれて当然。
それなのに逆ギレして苦し紛れの言い訳・揚げ足取りにもならない小学生並妄言が自演レスが続く。
お前さえいなければまともな板になったかもなｗ

爺、みんなの意見を尊重できないなら消えてくれ。　
俺は、ここの人たちのレスを楽しみにしていたんだよ。　
意見が違う人を無差別に叩くのは止めろ。　

>みんなの意見を
>みんなの意見を
>みんなの意見を

もういいからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が自演やってるのはバレバレなんだよ。
誰が何のために４５７みたいなアホレスを擁護するんだよ。
恥かかされた本人しか逆ギレしないだろうが。
毎度毎度なんで「自演」と指摘されるかいい加減に気付けカス

>意見が違う人を

意見が違うとかいうたわいない問題じゃないだろうが。
お前の「ネット裏から球速が分かる」というのは明らかに妄想だから突っ込まれてるんだよ

そういえば広島時代は、高橋里だけではなく福士にも嫌われてたらしいな。
「あんな奴のリリーフの世話にはなりたくない！」という感じで。
江夏の自分勝手な振る舞いには、同僚の投手たちからもブーイングか。
南海時代には同じ派閥だった柏原ですら、日ハムで再び一緒になったときは
球団の特別扱いにムカついてたそうな。

妄想だの推測だの忙しい爺だな。　
２ちゃんだから別に構わないだろ。　
実際、近い数値は出ているんだし。
爺も外野の素人なんでしょ？　

爺、俺は消えるぞ！
お前も消えろ！　
皆に悪い。

＞実際、近い数値は出ているんだし。


もう１回元のレスを読み返せアホ
それは別問題だと最初から書いてあるだろうがボケ
お前ぐらい頭の悪い奴初めて見たわ（呆　

456 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 09:40:39 ID:U2O2wqY2
西武時代でも１４５出してたよ。
　だ　か　ら　と　い　っ　て
ネット裏アングルの映像から素人が「あれは何キロ」と断定するのはまさに噴飯もの。

>>505
高野板の江川スレにいるから、たまに来いよ。
爺の大嫌いな妄想、推測が満載だぜ。

もうこのやりとりはこれだけで終わってるのに、延々と悔し紛れの低脳レスを繰り返す池沼。
読解力ゼロどころかマイナス∞の白痴。付き合ってやっただけ有り難く思えカス
↓
456 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 09:40:39 ID:U2O2wqY2
西武時代でも１４５出してたよ。
だからといってネット裏アングルの映像から素人が「あれは何キロ」と断定するのはまさに噴飯もの。

まあ個人的はネット裏から見た映像の方が好きだったけどな。
あれは打者と一緒になって打つような気分になれた。
投手はネット裏の方が速く見えるし、迫力もあったな。
球道やコースはセンターカメラの方がはっきりわかるんだけどね。
ストライクやボールの判定もセンターカメラの方がわかる。
昔は判定に抗議する選手が見苦しく思えたが、
あれ以降は逆になった。



457 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 11:52:13 ID:v/pO1xfM
>>456
あんたも年寄りなんだから丸くなれよ。　
玄人を自負するくらいだから、プロ経験者なの？　



458 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 12:35:24 ID:U2O2wqY2
また誤読で逆ギレか。例の奴だなｗ

どこの誰が「玄人」と名乗ってんだドアホ

＞素人が「あれは何キロ」と断定するのはまさに噴飯もの。
↓
（私たち）素人が「あれは何キロ」と断定するのはまさに噴飯もの。

これで意味がわからんのなら市ね

>>507

オッサン、お前、３時間以上も何やってんのｗ

なにやってんのお前ら
結論いうと古沢は速いって
中退してプロ入ってきた超逸材なんだから
１５０くらい出してたって不思議じゃなかろうが

爺も敗北宣言したら？　
謝罪したら許してやってもいいぞ。　
誰がどうみても例の動画では147キロくらい出ている。　

488 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 11:09:17 ID:KcCOVr5W
要は「ネット裏映像から素人が目測で球速を　推　測　することはできない」ってことだ低脳がｗ

爺のくだらない理論は要りません。
誰も納得していないよ。　

またお前かｗ

＞誰がどうみても例の動画では147キロくらい出ている。　

ネット裏画像から球速がわかるってエスパーかよｗ

長年ネット裏から観ていれば推測くらいは出来るよ。
例の動画は見やすい角度だしね。

ふざけんなカス
絶対に素人にはわからん
「ネット裏画像」はセンターカメラと違ってストライクになる球は直前の球道が見栄ねえだろうが！！！！！

キャッチャーとアンパイアに隠れてストライクの球はみえねえ！！！
球道がはっきりわかるのは外角にそれる球だけだボケ！！！！！！！！

知ったかの池沼
粘着逆ギレのキチガイ
論理的な思考ができない低学歴ＤＱＮが！

貴様は毎回毎回「妄言を突っ込まれた」だけなのに
脳みそからっぽの頭で逆ギレすんなアホウ！！！

センターカメラとは別に考えないと。
いつもネット裏から観る人は感覚が違うからね。

まともなＩＱがあればこのレスと動画を見ただけで恥ずかしくて逆ギレはできねえんだよ池沼！
このレスで終わってるのに毎日毎日逆ギレで暴れやがって！　リアルでお前は死ね！
↓
456 ：神様仏様名無し様：2007/12/22(土) 09:40:39 ID:U2O2wqY2
西武時代でも１４５出してたよ。
だからといってネット裏アングルの映像から素人が「あれは何キロ」と断定するのはまさに噴飯もの。

まあ個人的はネット裏から見た映像の方が好きだったけどな。
あれは打者と一緒になって打つような気分になれた。
投手はネット裏の方が速く見えるし、迫力もあったな。
球道やコースはセンターカメラの方がはっきりわかるんだけどね。
ストライクやボールの判定もセンターカメラの方がわかる。
昔は判定に抗議する選手が見苦しく思えたが、
あれ以降は逆になった。

は？　ネット裏画像を素人が見てもわかるかボケ
記者席やネット裏で見てるわけじゃねえんだぞアホ

519 名前：神様仏様名無し様 ：2007/12/25(火) 10:58:16 ID:4yOvIQhQ
センターカメラとは別に考えないと。
いつもネット裏から観る人は感覚が違うからね。

知ったかの大嘘つき低脳。お前は死ね。二度とこの板に来るな。
知ったかは妄言を書き込むな！

極端に言えばネット裏画像じゃ解説者だってストライクの球が速球か変化球か判断することは難しい。
捕手と審判が邪魔で手元に入る球道は見えないんだから。
スピードやコースがわかるのはあくまでもグラウンドレベルにいたことのある玄人だけだボケ

これだけ想像を絶するほど頭が悪くて想像を絶するほど性格が悪くて卑劣なキチガイはネットで初めて見たわｗ

長年ネット裏から観ていれば手元の球道抜きで判断できるだろ。
それに例の動画はみやすい角度だからな。
自宅警備員の爺さんの発想は貧しいよ。

>それに例の動画はみやすい角度だからな。

は？　「何」と比べて「どこ」が「どう」見やすいのか説明しろキチガイ
ネット裏方向画像はどれも同じ。

お前の悔し紛れの感情だけで電波飛ばすなカス

それに例の動画はみやすい角度だからな。
それに例の動画はみやすい角度だからな。
それに例の動画はみやすい角度だからな。
それに例の動画はみやすい角度だからな。
それに例の動画はみやすい角度だからな。

キチガイ電波wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>長年ネット裏から観ていれば

で、お前は何歳？　リアルじじいかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もしかしてギャグで突っ込まれたくて妄言テンコ盛りなのか？

長年ネット裏から観ていれば
長年ネット裏から観ていれば
長年ネット裏から観ていれば
長年ネット裏から観ていれば
長年ネット裏から観ていれば
長年ネット裏から観ていれば

例の動画はみやすい角度だからな。
例の動画はみやすい角度だからな。
例の動画はみやすい角度だからな。
例の動画はみやすい角度だからな。
例の動画はみやすい角度だからな。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ああ、小１から20年バックネット裏から観戦しているぜ。　
棺桶に片足突っ込んでいる爺さんの老眼とは違うんだよ。

今度は苦し紛れのつまんねえ煽りか。


アホらしい。もうお前はリアルで死ねよ

はいはいデラワロス

＞手元の球道抜きで判断できるだろ。

突っ込むところはむしろここだな。
エスパーかよｗ

おいおい、落ち着けや
喧嘩なら別のスレでやってくれよ

あまりにも強烈な電波なんで突っ込んだだけｗ

すげ〜な、３日前からケンカしてるのかよ…ｗ

どこがケンカなんだかｗ
キチガイが１名暴れてるだけじゃん。
ネット裏アングル中継だとストライクゾーンの球は、
審判と捕手の陰で見えないから手元の５ｍぐらいは球道が消えるじゃん。
そこが球が沈むか、勢いよく飛び込むかがわかる一番肝心な部分なのに、
「手元の球道抜きで判断できる」って、頭いかれてるだろｗ
超能力者か占い師か？

おまえら必死すぎ、落ち着け
はたから見るとかなり痛い

例のバックネット裏の映像は５メートルも前から消えてるか？　
てめえに都合のいいことばかりいいやがって。　
こうなったら地獄の底まで付き合ってやるぜ！

ジジイの理論からみるとバックネット裏から観た人は全員、速度も球種もわからない事になるな。
観やすい角度からでも誰もわからないのことになるね？　
さすが基地外爺(苦笑)

＞バックネット裏から観た人

お前がキチガイなことはレスのやりとりでわかっていたが、また「逆ギレ」かよ。
本物の阿呆だな。

「バックネット裏から観た人」にわからないなんて誰も言ってないだろうが。
「ネット裏アングルの中継画像」だぞ？
お前一回見てみろ。上の方に挙がってるだろ？
この角度だと審判捕手の死角で肝心の５ｍぐらい（投手の背によって違う）で消えてるだろうが。

ネット裏の内野制やすり鉢状の記者席とは違うだろうが馬鹿

＞速度も球種もわからない事になるな。

速度は絶対わからないよ。
当時はスピードガン表示なんかないんだから、
誰が好調時で何キロ出していたなんてごく一部の投手を除いてデータは残ってない。
「頭悪すぎ」とあったがまさにその通りの脳味噌空っぽだなお前は・・・
ここまで来ると哀れと言うより学会に報告した方がいいかもな

×内野制
○内野席

内野席でも場所によってはよくわかる場所があるよ。真後ろじゃない場所な。
だけどＴＶの中継画像は投球の歳は一律に真後ろだから無理。
本当に史上最悪の馬鹿だな（ry

×投球の歳
○投球の際

脳足りんぶりがおもしろいからいじってやろうｗ

俺は、あの位置で投球速度を予測してからスビードガン表示を見ているが、そんなに誤差はない。　
ちんぽいじりながらテレビ観戦している爺にはわからなんだろうな。　
屁理屈こねて自分で勝手に限界を決めて諦めるタイプなんだろうな。
そんな人間に何を言っても無駄なのかな。

＞俺は、あの位置で投球速度を予測してから

すでにこの時点で脳がいかれてますｗ
予想屋さんですか？
スピードガン導入以前の当時の古沢が何キロなんてデータ残ってませんよ？
wwwwwwwww

ド素人の恣意的な予想に何の説得力があるんですかあ？　wwwwwww

＞屁理屈こねて自分で勝手に限界を決めて諦めるタイプなんだろうな。
そんな人間に何を言っても無駄なのかな。

あんたの限界は人類の域を超えているwwwwwwwwwwwww

まさにエスパーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

江川スレより　


482 名無しさん＠実況は実況板で 2007/12/26(水) 02:11:38 ID:rPQdojsD0
江川が甲子園で投げた７３年選抜の試合と、佐藤が投げた今年の夏の試合は、いずれもネット裏で生で見たが、明らかに江川のほうが速く感じた。
江川の球は、例えようがない速さで、長年高校野球を見てきたが、あれほどすごい球を投げる投手にはいまだお目にかかったことはない。


483 名無しさん＠実況は実況板で 2007/12/26(水) 15:22:36 ID:xxPAZGD5O
>>482
ネット裏から見て球速はどれくらいでしたか？　

484 名無しさん＠実況は実況板で 2007/12/26(水) 15:28:39 ID:rPQdojsD0
>>483
松坂がプロデビューしたときに１５５キロをマークした試合も見ました。
佐藤の１５５キロよりも江川のストレートが速かったことは間違いないので、少なくとも１５８〜１６０キロは出ていたでしょうね。

あの〜・・・「ネット裏アングルの中継画像」と「ネット裏席で生で見た」ことはぜんっぜん別なんですけど。

ってすぐ上に>>541で懇切丁寧に説明してるんですけど・・・・・・


お薬でも飲んで寝たらどうですかあ？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さらに突っ込めばその素っ頓狂なコピペも噴飯もの。

「松坂より江川が速かった」ってスカウトやプロ経験者の証言ならともかく、
単なる素人の２ちゃんのたわごとに過ぎないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↑
あんた何をそこまで必死なの？

あ〜、やめやめ！
江夏の話に戻しましょうよ。

皆さん、大人なんだから。

>>552禿同
さあ、正常な状態に戻そうぜ

その素人の戯言が楽しかったんたけどね。　
スルーも出来ない屁理屈爺さんは要らないな。

>>554
煽るなよ、また来るだろ。落ち着け

ちょっと前にBSの番組に出たらしいけど見た人いる？

シャブで捕まる前の棒読み演技が懐かしい

そういや昔「塀の中の懲りない面々」って映画にも出てたね。
確か刑務所の中で野球やっててピッチャーとして投げてたのを覚えてる。

”懲りない面々”か・・・

さすがにリアルでは江夏も懲りてると思いたいが・・・

やる気のないフォームから切れの良い球を投げる印象。
今で言えば下柳が近い。

若い頃の工藤に似てない？

週刊ベースボールの連載、終わりましたね。
あの雑誌を読む楽しみが無くなった。

>>560
どこも似てない

>>428
たびたびガイシュツの４８年１０月１０日の巨人戦見たのか？
だって、解説は村山さんだもの。江夏をよく言うのは当然かもしれん。

>>561
俺もだ

205回で終了か・・・
【球人蔵】単行本化して欲しい

楽しみにしていたコラムがなくなった。豊田だけになった。
突然連載中止になった理由を知りたいね。

>>562
だるそうに担ぎ投げするところが似てるじゃん

茂野吾郎と江夏豊の共通点、意外に多い

>>566
ああ・・なるほど
しかし若い頃の江夏は、最初から終りまでフォームはビシッと決まっていたぞ

あの連載、多くの先輩を取り上げた事もあるけれど
丁重な語り口だったね。

〜君

もうネタ切れだろ
まだ語っていない残ってるの人間は金田や吉田とかしかいないし
野茂だって複数回出てたけど結局同じこと言ってただけだし

工藤の方が断然上。

>>572
工藤は実労年数がながく息の長い40過ぎの現役は認める。勝負強いし、江夏よりも人間性もいい。しかし隔年活躍。
一方、江夏は20勝〜24勝(2〜3回？)
401奪三振、オールスター足掛け3年15連続奪三振……若い頃は中３〜１日先発と抑えのフルな活躍他がある。

しつれいだが、江夏の超人的、爆発的活躍伝説的な活躍があまりない。

断然上というのは微妙です。

>>573
江夏の→江夏のような

江夏の１５連続三振は、足かけ２年です。

>>573-574
連続記録を達成試合は
確か？野村は欠場。
記録をストップさせたのは、野村。
昭和４６年の時点で後のことなど想像してなかっただろうな。

その後、南海で一緒にやり、江夏を再生させた。
この二人には、運命的なものを感じる。

さらに言うなら、昭和４５年にも８三振を奪っているが、野村に打たれて失点した。その後の三振奪取が１５連続へと続いた。
１５連続を阻止した時はバットを極端に短く持ち、当てるだけのバッティングだった。
野村らしいセコい打ち方だった。
野球を面白くないスポーツにしたいのかなと思った。

１５連続を阻止→
１６連続を阻止

西武移籍騒動は江夏35歳の秋。今、木村くん35歳。

江夏は不摂生のせいか老けるの異様に早いよな。　

>>580

３０過ぎまで一線にいたんだから持ったほうだよ
２０代前半でエースになった香具師は３０過ぎたら
もういるだけの存在になっていたのが普通の時代だったから

江夏は昭和４０年代の象徴

江夏は50年代は押さえで100イングなげた。中継ぎ足す押さえの労働量をこなした。山根や池谷、木田の後、3イングとかなげてたから。ロングリリーフが持たない佐々木や藤川、岩瀬以上だ。

日本で大魔神と呼ばれ、メジャーでも活躍した佐々木と江夏じゃいくらなんでもな。　
あと、現代最高年俸の岩瀬とも比べるなよ。
江夏のドロンカーブとは球のキレが違う。　

懐古も大概にせえや。

江夏豊 日米野球成績

・1968年江夏(20才） 公式戦成績　25勝12敗　防2.13　奪三振401　

・1968年カージナルス公式戦成績　101勝60敗　勝率.627　ナ・リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓタイガース

1968年江夏対カージナルス戦　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
10月27日（後楽園）6○0 カージナルス　○　回3　安3　振7　球0　自責0　　　　
11月03日（甲子園）3○0 カージナルス　○　回6　安1 振8　球2　自責0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1971年江夏（23才） 公式戦成績　15勝14敗　防2.39　奪三振267

・1971年オリオールズ公式戦成績　101勝57敗　勝率.639　ア･リーグ優勝　Wシリーズ3勝4敗ｖｓパイレーツ

1971年江夏対オリオールズ

10月31日（甲子園）1●4オリオールズ　 ●　回3　安3 振 5 球1　自責1　
11月03日（後楽園）0●7オリオールズ　 −　回2 安4 振 6 球0 自責2
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・1974年江夏（26才） 公式戦成績　12勝14敗　防2.73　奪三振149

・1974年メッツ公式戦成績　71勝90敗　勝率.438　ナ･リーグ5位

1974年江夏対メッツ

11月10日（甲子園）1●5メッツ　− 回3 安3 振0 球0 自責0 　
========================================================================================

江夏日米野球通算
　登板5　2勝1敗　防1.59　投球回17　被安打14　奪三振26　与四球3　奪三振率13.76

あくまで単独チームの親善試合。　
槇原のように全米オールスター相手に好投してるならわかるが。　
単独なら川口でも完封している。　
大昔の江夏と現代の投手をくらべるのは酷だ。

カージナルスを軽く抑えたのは凄い！
映像が残っていれば見たかった。

最盛期の江夏に当たったカージナルスが気の毒だった。
カージナルスが完全に力負けしてたよ。

昭和48年の低レベル試合の映像が残ってるんだから、せいぜい妄想を膨らませとけば？
当時は偉大だけど、今の投手とは比較にならないよ。

昭和４８年の江夏は、すでにスピードは、ガタ落ちしてコントロールと駆け引きで勝負してたころだよ。
一番速かったのは、４３年で、かろうじてスピードがあったのは、４６年まで。
速球投手としては、極端に寿命は短かった。
パの村田とほぼ同世代。何を言っても、妄想扱いだろうけど。
どの時代であっても、いい投手がいい投球をすれば、簡単には打てない。

似たようなことは、鈴木啓示にも言えるな。
最終的には技巧派のスライダーピッチャーになったしな。
俺が、スリークォーターでスライダー詰まらせて討ち取らせてた頃の記憶が多いからそう思うのかも知れんが。
左の速球派時代殆ど覚えてない。映像はあるんだろうけど。

まあ、速球投手として生き残るというのはよほどのことなんだろう。

江夏のカージナルス戦を持ち上げているけど、今は日本でも目立たなかった岡島がメジャーで活躍している時代だよ。
松阪なんてワールドシリーズで勝利投手なんだから。

今は？　東京五輪の年に南海の二軍投手で19か20の村上がメジャーに
あがってそこそこ活躍してたんですが。

>>593

あの程度を活躍とは言わない
江夏は向こうへ行くにあたって『メジャーで投げる事ぐらいは出来るやろ』って軽い気持ちでいたのに
レジー･ジャクソンに軽く打たれ最後の椅子を争ったヒゲラのボールを間近に見て彼我の差を骨の髄まで思い知らされ
それまであの年代にありがちな『漏れたちの時代は････』ってフレーズは一切口にしなくなった

＞＞592の今は日本でも目立たなかった岡島に
に対する例として村上をだしたんですが岡島が活躍
してるっていうなら村上も活躍したといえると思いますよ。

>>595
村上はリーグ防御率3.5程度の時代に通算防御率3.43
岡島はリーグ防御率4.50の年に防御率2.22。8月頭までは0点台。
しかもWS優勝。
イニング数は村上の方が少し多いが、登板数はすでに岡島の方が多い。
冷静に見て今の段階では岡島の方が上。

岡島は活躍出来たが、活躍出来ない投手もいた。
あの時代に、若い村上が活躍出来たのは素晴らしいことだよ。

>>598
それはまあ同感。
しかし、
「村上が活躍したというなら岡島も活躍したといえる」
は言えても、
「岡島が活躍したというなら村上も活躍したといえる」
は無理がある。

昔の選手は逆指名、高い年俸、フリーエージェントと今の選手は夢も希望もあって羨ましいと思っているはず。
昭和40年代のプロ野球は黒い交際が横行して退廃していたからね。

江夏は年俸では恵まれていたと思うよ。
８３、８４シーズンは球界最高年俸だったし。
同世代の鈴木、山田、堀内、平松らに比べると
相当稼いでいたよ。

>>600
その面子だと堀内は安かったんだよな
現役当時1001の方が公称年俸が高いのにキレてた記憶があるｗ

>>600

江夏は入団契約の時に『規則やから』って限度額の１０００万円で済まされたけれど(ドラフト一期生の堀内は＋ウラ金)
「１勝につき１００万円クレ！」っていった所、阪神が認め、６年目のオフに『もう堪忍してや！』って言われるまで
１００勝以上あげていたからノータックスで一億円以上貰っていた事になる

>>602
三年目から額を低くされたんじゃなかったっけ？

江夏は１９６８年に年間４０１個の三振を奪取したが、リリーフした時の三振奪取率は、１８個台後半、１９個近かった゜もちろん、１イニング限定ではなくロングリリーフもある。
もう、とんでもない数字としか言いようがない。

>>604
この年の江夏のリリーフ登板の凄いのは、奪三振もそうだが、
防御率。最後のサンケイ戦で２自責点を喫する前まで、
リリーフのみの防御率は0.4以下。
リリーフだけの投手ならありえなくはないが、先発の
途中にたまにリリーフで投げながらの成績というのが
凄い。

>>603
正解。
更に言えば１勝につき１０万円だ。
１勝につき100万円それも6年間も払うほど
阪神球団は太っ腹では無い。

>>606

江夏が西武退団直後の自伝でバラしてたぞ
実質的にはクビ直後で気が高ぶってたって事もあったんだろうが
あまり表に出せない事もペラペラってな感じで結構ヤバイ事も書いてあった

>>591
最後まで速球派で通した村田が偉大すぎるのがよく分かるよ...

>>608
あの鉞投方だと、微妙な変化や、コントロール出来るかな？
手術して復活したことで、逆に自分の信念を貫き通したしゃないのかな。
先発完投 今でもって速球へのこだわり。

でも復帰してからは変化球の割合が増えたらしいからね。
微妙な変化をする球を投げていた。

技巧派に変わるのをどうやって受け入れるかなんだろね＞速球派が生き残るすべは

技巧派に変わる前に肩ヤッちゃうのもいるんだよなあ

611
前に西本御大の本を読んだが、鈴木啓示は毎日のように西本御大にいわれて
ようやく技巧派に変えたというよんだことがある。
江夏の場合は知らんけど、自分が得意としてることを捨てて違うことに1から
挑戦するのだからなかなか受け入れられんと思う。
投手がプロでやっていくためのかけみたいなもんだからな。

あの当時だと、速球派から技巧派に変遷した
江夏、鈴木、山田、東尾等のほうが
速球派一筋の村田よりも、一枚上のように評価されていたけれど
ライアンに代表される大リーグの情報が入るようになって
村田の評価が上がったように感じる。

村田は現役時代を知らない世代からも尊敬されているからね。　
あの歳で今でも140キロ投げるなんて考えられない。　

晩年の江夏は、
腹と顔(実績)で投げていたな 。
金田や鈴木啓示のように、自己管理出来たら２５０勝位出来たな。

俺の記憶では打った打者に対しては睨みをきかせてたな。

>>614
百発百中だった江夏と、好きなときにストライクが取れる程度だった草じゃ
「技巧派」でも大分違うと思うよ。
まあ絶妙の配球とか、複数球種を同じフォームで投げれたとかそういうことなんだろうけど...

【暗澹たる日本で起こった、プロ野球界最悪の事件】
１９７３年８月８日午後、政治活動の為日本を訪れていた韓国の元大統領候補（当時）金大中が
宿泊先の飯田橋・ホテルグランドパレスから忽然と姿を消した。
国境を越えた要人の誘拐事件は両国の政治体制の暗部をえぐり出す不気味な展開を見せはじめ、
翌日のニュース番組は金大中事件一色に染まった。
その日、大阪・ミナミの一杯飲み屋のテレビ前にも大勢の男性客が詰め掛けていた。
夕刻のニュースではアナウンサーが深刻な表情で金大中事件の進展を伝えている。
画面を睨み付け、ほろ酔いの客が塩辛声をあげた。
「オバちゃ〜ん、そろそろサンテレビに変えてぇな〜」
「韓国人もうエエわ、野球見せたって！」
やれやれといった顔で女主人は踏み台に登り、精一杯腕を伸ばしてテレビに乗せた
UHFコンバーターのスイッチを入れた。６時５０分、白黒の画面が満員のナゴヤ球場を映しだした。
客達が気色ばんだ。
「タブチ〜、今日も一発頼むでぇ〜！」
「３連勝で首位や〜、キバっていかんかい！」
テレビに向かって檄を飛ばす男達。ヤニ臭い飲み屋の空気が、一気に過熱した。

【混沌の６球団、江夏の快記録、膨らむ酔いどれファンの期待】
その夏、プロ野球セリーグは中日・阪神・巨人・広島の４球団が僅差で並ぶ未曾有の大混戦をみせていた。
上位球団は日替わりで一進一退の攻防を続け、さらに最下位・大洋ホエールズの猛追もあり、
８月２９日の段階で首位から６位までが僅か３ゲーム差に並んだ。
巨人が圧倒的強さで８連覇を続けていた時代に、こうしたリーグの大混戦は稀に見る事態だった。
それだけにプロ野球ファンは熱狂し、拳を振り上げて贔屓の球団にエールを送ったのである。

特に６４年以来優勝から遠ざかり、「大相撲阪神部屋」
（当時の阪神には江夏、田淵を始め遠井五郎など肥満選手が多かったのだ）などと罵倒の限りを
尽くされてきた阪神ファンは、この７３年こそが宿敵巨人を撃破する最大のチャンスと息を荒げていた。
『今年こそいける！』
阪神ファンにそう確信させる出来事が８月３０日の甲子園球場で起きた。
対中日２０回戦、この日先発した江夏豊は高木守、谷沢、木俣など巧打者の並ぶ中日打線を
完全に押さえ込み、９回終了時点でノーヒットノーランを記録した。

【優勝目前、そこで球団代表が驚愕のひと言を告げる】
残り２試合。１０月１６日のヤクルト戦、巨人は左腕・高橋一三が打ち込まれ、悪夢の敗戦を喫した。
阪神は２日後の中日戦に勝てば優勝決定である。
１０月２０日。阪神はナゴヤ球場に乗り込み、エース江夏豊を投入した。そして・・・・・負けた。
マスコミは『（優勝の緊張で）コチコチ病』と酷評。
江夏は「調子が悪かったからしゃあない」と不敵なコメントを残した。
後に江夏自身が語ったところによれば、試合前日、阪神本社に呼び出された彼は
当時の球団代表にこう告げられたという。
「勝ってくれるな。優勝せんでもええ。監督も了解済みや」
優勝しなくていい。それは優勝による選手の年俸アップ要求を警戒した球団上層部の牽制だった。
呆れ果てた江夏はその日、投球練習もせず大阪球場で行われたパ・リーグのプレーオフ、
南海対阪急戦を観戦に行っている。
観客席で新聞記者にコメントを求められた江夏は、ふて腐れたように言い放った。
「ピッチング？そら、やらんよりやったほうがええやろな。それはわかっとるけど、気分が乗らん。理由はそれだけや」
１０月２１日。幸いにこの日は日曜日であり、内野席７千枚、外野席２千枚を予定した当日券を求め、
阪神電鉄甲子園駅前には夜も明けぬうちから大勢の男性客が並んだ。
だが、前夜から降り続いた雨で試合は中止。
「ナメとんのか！日当弁償せえ！」
男達の怒りはむなしく雨雲に吸い込まれた。

しかしながら阪神打線も中日先発松本の前に沈黙、試合は０対０のまま延長戦に突入した。
１１回裏、江夏は自らの打席で本塁打を放ち、劇的な勝利を得る。
史上初、延長戦ノーヒットノーランと投手自らの本塁打によるサヨナラ勝利である。
当時江夏は一匹狼的な性格からチーム内で孤立無援の立場だった。
しかし彼はその日、『野球は一人でも勝てる』という事実を証明してしまった。
そしてこの大記録は優勝について実際のところ半信半疑だった大阪の阪神ファンの夢想に火をつけた。
「やったで、阪神優勝や！」
「弱い巨人をいてこましたれ！」
「オバちゃん、祝い酒や！焼酎大盛りでおくれ！」
ミナミで、梅田で、西成で、酔客達が雄叫びをあげた。
しかし、それはやがて甲子園で起きる大いなるカタストロフの序章でしかなかった。
９月、阪神は極端な貧打に喘ぎ、不振のどん底に叩き込まれる。
一時は借金を抱え４位まで転落、優勝は絶望的とまで新聞に書かれる有様となった。
だがシーズン終盤戦に入ると猛虎は奇蹟のように復活する。
９月２５日の対広島ダブルヘッダーを皮切りに怒濤の７連勝を決めると一敗をはさみ再び連勝街道を爆走。
１０月１０日からの対巨人３連戦で３連勝すると、残り５試合で、ついに首位の座まで昇りつめた。
巨人は残り４試合を全勝して勝率・５４３。阪神は残り５試合全勝なら勝率・５４８で優勝、
４勝１敗なら・５４０で２位、両軍とも一敗もできない過酷な状況での優勝争いだった。

【勝てば優勝、負ければ敗退、火蓋を切った運命の一戦】
翌日。快晴となった甲子園は月曜の昼下がりというのに超満員４万８千の観衆でふくれあがった。
当日券は午後９時の開門と同時に売り切れ、ダフ屋は５００円の外野自由席を１０倍の値段で売りさばいた。
試合開始を待つ観客は異様なムードに包まれていた。
猫の目のように変わる大混戦。江夏の大記録。終盤の猛攻。
コチコチ病の中日戦。前日の雨天中止。様々なドラマの果てのクライマックスがついに始まる。
そしてそれは、誰も予想しなかった結末を迎える事になるのだ。
阪神先発の上田二朗は見るからに緊張していた。荷が重かったのかもしれない。
あるいは江夏同様、球団首脳から因果を含められていたのかもしれない。
先頭打者の萩原に四球を許すと、続く黒江、柴田にヒットを許し、一回表から早くも無死満塁の危機を迎える。
打順はすでに三冠王のタイトルを手中にしている王貞治。王は上田の高めのストレートを捉えると
右翼へ大きな犠牲フライをあげた。巨人、あっさりと１点先制。
続く柳田の遊ゴロ併殺崩れの間に無情の２点目が入り、阪神はのっけからリードを許してしまう。
重症のコチコチ病の上田に対し、巨人先発、左腕のエース高橋一三は貫禄の投球をみせた。
また２回表には自らタイムリー三塁打を放ち、三塁側スタンドでつつましく応援する巨人ファンの喝采を浴びた。
高橋一三の前に阪神打線は二塁すら踏めず、スコアボードにはタコヤキのように『０』が並んだ。

逆に巨人は黒江、土井のホームランで５回まで連続得点をあげ、すでに勝負あったという雰囲気を生み出してしまう。
７回、ついに王貞治のバットが火を吹き、先頭打者二塁打。続く柳田のヒットで王は本塁帰還。
９対０。もはや勝負は決した。
『タイガースのラッキーセブンでございます。皆様、ご声援下さい！』
ウグイス嬢のアナウンスが流れた瞬間である。
観客席から「ウオーッ！」と猛獣の咆哮があがり、５色のテープが乱れ飛んだ。
いやテープばかりではない。缶ビール、紙コップ、座布団、帽子、あらゆるものが観客席に投げ込まれたのだ。
「こんな試合やめちまえ！」
「無効試合じゃボケえ！」
「監督出て来い、土下座せえ！！」
あらゆるド汚い怒声が球場に渦巻いた。
打席に向かおうとしていたその日無安打の田淵に容赦なく罵倒のつぶてが投げられた。
「ブタブチ丸焼きにしたれ！」
「役立たずははよ引退せえ！」
「選手あやまれ、金返せ！」
もはや試合のできる状況ではなかった。
クラッカーが鳴り『祝・阪神優勝』と書かれた巨大くす玉が割られ、踏みつけられてグラウンドに投げ込まれた。
騒動の小康状態をついて試合は９回まで続行されたが、巨人選手の脳裏にあったのは、
一刻も早く甲子園から脱出することだったという。すでに観客席は騒乱状態にあり、
警備員の静止を振りきって、ファウルゾーンに空き缶や紙つぶてが投げ込まれていた。

【王貞治のガキ、いわしたる！狂犬と化したファンが選手を襲う】
そんな中、観客席から最も遠いマウンドにいる高橋一三だけは冷静だった。
７回、８回、９回とほぼ完璧な投球で阪神打線を完封した。午後４時１９分、
最後の打者、カークランドが怪物のような形相でフルスイングしたバットが空を切った。
試合終了。
その瞬間、一塁側の堤防が決壊した。
金網を乗り越えた男達が続々とグラウンドに飛び降り、三塁ベンチ目指して雪崩をうって駆け出したのだ。
「王貞治のガキ、いわしたる！」
「森イ、なんじゃコラァ！」
「巨人ボコボコにしたれ！」
暴徒の群れが甲子園のグラウンドを縦横に駆け巡った。その数、３千人とも５千人とも報道されている。
阪神応援席に近いところにいた一塁手の王貞治や捕手の森昌彦（現・祇昌）は狂犬と化した阪神ファンに
捕獲され、王はベンチで殴る蹴るの暴行を浴び、
森はマスクを強奪されほうほうの体でロッカールームまで逃げ込んだ。

巨人選手が屋内退避すると、戦場は三塁側内野席と暴徒の間に変わった。
罵詈雑言をわめき続ける阪神ファンにスタンドから際限なく空き缶、空き瓶、雑誌、弁当容器が投げられ、
グラウンドからは巨人応援旗に向かって甲子園の土を投げつけられた。
同じ頃、バックネット裏ではもっとも恐ろしい事が始まっていた。暴徒はテレビの実況席にまで及び、
朝日放送・植草貞夫アナ、解説の根本陸夫が標的になった。
「こんな放送やめんかい！」
「ナニ気取っとんのや、生意気抜かしやがって！」
嵐のようなつぶてのなか実況を続けた二人からマイクが強奪され、暴徒によるヤケクソの
『六甲おろし』が全国放送にのると、ディレクターの機転で放送終了前の約３０秒、生中継は無音となった。
それだけではない。朝日放送や読売テレビの放送機材も犠牲になり、マイクは引きちぎられ、
高価なテレビカメラまでが投げつけられ破壊された。球場の外では脱出を試みた阪神の移動バスが
暴徒に取り囲まれ往生し、待機中のタクシーがボコボコに破壊された。
入場門の木製アーチには火がつけられ、火災寸前の惨事に。警察の警備本部テントにも投石が止まず、
試合終了から３０分、ついに兵庫県警機動隊７０名が出動して事態の沈静化に動く。
ジュラルミンの盾を振りかざす機動隊員に対し、４万の観客からの
「帰れ！帰れ！」のシュプレヒコールが鳴り止まなかった。

【常態化した乱闘の終焉、一つの時代が終わりを告げた】
６時過ぎ、覚悟を決めた金田正泰監督がファンの前に姿を現し、力なく頭を下げた。
「こんな結果になって・・・・・・本当に申し訳ない。敗戦の責任は私にあります・・・・」
「当たり前やドアホ！」
容赦なく罵声も飛んだが、監督の謝罪でファンはようやく気持ちを静める。
すべての観客が引きあげたのは午後７時過ぎ。
日本のスポーツ興行史上、最大にして最悪の暴動は、試合終了から約３時間を経てようやく収束する。
どんよりした薄闇のなか、グラウンドでは球場係員が黙々と清掃作業を続けていた。
この時、阪神ファンの心境はどうだったのだろう。
裏切られた怒りを抑えられなかった部分も当然あったろう。
だが、むしろ彼らは蛮行を野球観戦の一つのスタイルとして楽しんでいたともいえるのではないだろうか。

626は作り話っぽいな

江夏には別れた奥さんとの間に女の子がいたけど…。会わせてもらってないのかな。
もう20才はとっくに越えているだろうけど。
ユッコユッコ(由希子だったかな)と言って可愛がっていたのに、ましてその前に生まれたばかりの長男を亡くしていたから…。
寂しいだろうな。

>>628
いや本当でしょ
巨人が優勝決めた瞬間に客が乱入する映像見たこと無いの？

事実だよ

>>629
長男を亡くしたって言ったところで死産だったかんな、あんまり思い入れはなかったのかも････
江夏自身広島時代に‘父親‘と称する男が現れて、生まれて初めて面談したらしいが
「他人としか思えなかった････」って言ってたぐらいだから、あんまりそういう肉親の情ってのは無い人間なのかも

王が暴行を受けた話は聞いたことがないけど。
乱入して選手が逃げたのは知ってる。

>あんまり思い入れはなかったのかも････
死産の後、病院で奥さんの前で泣いたそうだよ。

１９７３年、オイルショックや過激派によるハイジャック事件に揺れた時代である。
映画、テレビのエログロブームの中、プロ野球もこの時代、過激化の一途を辿っていた。
パ・リーグ、特にロッテオリオンズの金田正一監督や日拓フライヤーズの張本、大杉らは、
フェアプレイよりもむしろラフプレイを期待されていたふしがある。
乱闘が常態化することによりパ・リーグはこの年、リーグ設立以来最多の観客動員に成功した。
だが１０月２２日の甲子園暴動は、逆にプロ野球会場の警備を厳重化させた。
グラウンドと客席を隔てる金網は高くなり、缶入り、ビン入り飲料は排除された。
スタンドのファンのマナーには、重い足枷がかけられてしまった。いや、野球ばかりでなく、
相撲、プロレス、競輪、競馬、あらゆる男性スポーツの会場は、この事件を機に観客のマナー改善を
強いられる。ファンが自由奔放に飲んで騒いでヤジを飛ばせたスポーツ観戦の時代は、こうして終わりをとげた。

ちなみにこの甲子園暴動と同じ日、名古屋市北区の病院で１人の男児が産み落とされた。
彼はやがてスマートでクールなベースボールの申し子に成長してゆく。
彼の名は鈴木一朗、のちのシアトル・マリナーズ外野手、イチローである。
その誕生日が野性的で暴力的なプロ野球の命日と重なるとは、なんという皮肉であろうか・・・・・

>>633
王が下駄で頭を叩かれたのは有名。
生前の青田昇がこの事件に話題が及ぶ度、
「あの王を下駄で叩くとはけしからん輩だ」と怒った発言を繰り返していた。
テレビ局が被害にあったのも有名な話。
昭和48年10月23日の各紙社会面に大々的な記事として掲載されており、
毎日東京版の｢トラ吠えずにファン荒れる｣に各在阪放送局の被害状況が詳細に書かれている。
関西ではABC(関西ローカル)、読売テレビ(日テレ系列全国ネット)、サンテレビの３局がテレビ中継。
最大の被害者であった読売テレビはカメラなどが破壊されて被害総額が
1000万円以上。
読売の看板ということでスタッフも阪神ファンから容赦ない暴行を受け、
止めに入った解説者の村山実にも「阪神に世話になりながら今は巨人の味方などしおって」など
暴言を吐いた上に殴り掛かったという。
好対照だったのが阪神御用達のサンテレビ。
｢お前のとこはええ｣と無傷であった。

>>634
江夏の著作によると、試合終了直後、報知の記者に「奥さんが危ないみたいです・・・」ってコソーリと耳打ちされて
そのままそいつの運転する車で大阪までハネ立ちで帰り、赤ん坊は死産で奥さんは助かったんでホッとしたところ
奥さんが江夏の顔を見て「『すいません、すいません』って詫びるのを聞いて『ご苦労さん』としか言えんかった・・・」って書いてあったよ
ちなみに後の‘江夏西武退団！‘のスクープをモノにした記者がこの時江夏を車に乗せていってやった香具師で江夏がコッそりネタを
流してやったんだとか

ほんまに王が暴行受けたなら
巨人が黙ってないでしょ。

何も巨人からアクションした情報知らないから
ガセでしょ

>>638

その頃は、まだ巨人は会社（讀賣本社）を継げないバカ息子(小正力)の玩具ぐらいにしか思われてなかったし
巨人の選手は、長嶋･王を含めて‘男芸者‘程度の扱い
それが王の756号騒動が球界を越えた社会現象にまでなった上に続く江川事件で反対の意味で
巨人の持つ社会的影響が明らかになった事で
務台をはじめとする讀賣本社筋が口を出すというか経営そのものに乗り出す事になって今みたいな存在になっちゃったんだよ
７０年代初めなら、たとえ王がファンに暴行を受けたところで『それで･･･？』程度の扱いだよ

>>638
あの騒乱状態では
犯人の特定など無理過ぎ
王も逃げるのが精一杯で
暴行した奴の顔を記憶する余裕すらないだろう

>>638
王が下駄で殴られたのは本当だよ
検索すればそれに関する文章いくらでも出てくる

>>638
王さんが下駄で殴られた話は、現場にいた報道関係者から聞いたことがある。

凄いな。

でもオレも現場いたら同じようなことしてたかも知れない。
ファンの気持ちもわかる。

あの日は何故かガッコから帰ってTVで見てたなぁ・・
試験休みだったんだろうか。
今ならもちろん録画だが、もちろんそんなものは無い。
で、ラジオの録音とスコア付けながら「歴史的瞬間を記録するぞ」（笑）。
いきなり上田がフクロにされて、確か5回くらいで記録放棄。
8回頃だったか、ネット裏で「阪神優勝おめでとう！」のくす玉が割られ
それをムチャクチャに振り回すオッサンの目が血走ってた。
カークランド三振直後から、TVもラジオも「あ〜ッ、これはいけませんいけません」の連続。

でもね、俺の頭の中には「やっぱりこうなる（最後は負ける）だろうと思ってたよ」という諦観、
別の意味で言えば「防禦線」がしっかりあったわけで（当時の阪神ファンならかなり多数？？）
騒ぐオッサン連はひたすら異質なものにしか感じられなかった。

ヤクザ

西○の日雇い労働者が何万人も来てたはずだ。
そうとしか思えないｗ

巨人阪神戦もヤンキース×レッドソックス並みに殺気立つと面白いんだが。

昭和40年代
http://jp.youtube.com/watch?v=EujG1jA1b6U
http://jp.youtube.com/watch?v=ntr0hmdER5Q

昭和48年だけじゃなく前の年も甲子園で優勝決めて群衆に胴上げ阻止されてるのなｗ

西武時代に最速１４１キロを計測したらしいが・・

>>647
昔の甲子園はそんな感じだった。
平素はガラガラで（弱いからねw）巨人戦だけ野次り倒しに来るオッサンと、
巨人の応援団がいつも小競り合いしてたよ

昔は本当に酷いのが多かったよ。
今は選手も観客もおとなしくて平和だ。

甲子園の客も阪神の選手罵倒するとかはしないのか？

チームの強化を心の奥底から欲していたわけではないから罵倒といっても
なんか甘かったね昔は。今は「セリーグの盟主」「優勝争いの常連」ってな
変なプライド持ってるからややこしい。浦和レッズとかもそうだけど、熱狂的
なファンがいる球団が変に強くなると、暴走するような気がするな。

>>632
>あんまりそういう肉親の情ってのは無い人間なのかも

それはないでしょ。
母親とのエピソードを見る限り肉親の情とかは人一倍強そうだし子供のこともその話に及ぶと一言も話せなくなるって見たことあるよ。
女手一つで育ててくれた母親に対しては深い愛情を抱いている反面家族を捨てた父親に対してはあまりいい印象を抱いていないんじゃないかな？

入団契約後、借金をかたに母親をこき使っていた男の所へ出向き、
「これでお袋を自由にしてくれ。」
と、契約金の1000万を投げつけた。

>>655

全然違うけど･････
半分を母親に残り半分を高校進学等で世話になった後見人的立場の人のところに持ってったって書いてたぞ

スポルティーバでマー君と対談していたけれど
容貌が衰えたな。

>>654
＞反面家族を捨てた父親に対してはあまりいい印象を抱いていないんじゃないかな？

江夏は兄弟３人の父親が全部違う
つまり家族の面倒を見る父親って存在は始めから存在してなかった

>>648
前年は胴上げしようと一堂集まったが、
包丁を振りかざした少年がマウンド付近の歓喜の輪目指して
走ってきたので取りやめた
少年はその場で係員に取り押さえられ、
大事には至らなかったが、ゾッとする。

兵庫県警の元警部補に交際女性を殺してるって言われて種

>>638
王が暴徒と化した観客にユニフォームを引っ張られる
写真が残っているよ。王は逃げ遅れてやられたんだよ。

テレビ局、評論家のほとんどが星野に擦り寄っていく異常な状況で
星野を批判できるのは江夏ぐらいしかいないのか。

年上相手なのに仙ちゃんと呼んでるくらいだからな
田淵はまだ阪神の後輩だからともかく

衣笠なんて『サチ』だからなｗ

山本浩二のことはなんて呼んでたんだろう。
普通にコージなのかな。

お互い呼びかけることもなさそうだがｗ

コージさんエナツさんじゃなかったかな、互いに。
衣笠は特に江夏と仲がよかったから。
「オイ江夏、プルペンはブルペンでイイじゃないか」
と江夏の21球か何かに残ってますよね。

江夏は投手として仙一のことを完全に見下してるからな

そりゃ江夏と仙一じゃ格が違う。

江夏は投手としての頭は抜群に良かったらしいが、凄い師匠でもいたの？　
資質がすばらしいから頭を使う余裕があったのかなと思うけど。　

外角低めを主体に組み立てるのは林コーチとともに決めたらしい
２年目に投げすぎたのも頭をつかうきっかけになったそうだ

若い頃は球威もあり三振も苦もなくとれたから、
27奪三振で完全試合が理想だと思っていたけど、キャリアを積んでからは
27球で完全試合をするのが理想だと語っていた。

>>669
子供の頃に読んだ野球入門の本によれば、
江夏は、登板前日の就寝前、ベッドに入って明日の試合のシミュレーションするらしい。
完封してから眠るとか書いてあった。

コントロールも良かったそうだし、
右打者のアウトローへのストレートは、百発百中だった？

翌日の登板試合をシミュレーションするイメトレの話は
川上健一の「サウスポー魂」でも描かれていたね。

＞シミュレーションする

「シミュレートする」だろうがｗ

バットに当てさせないのが一番良いに決まってる。
と、金やんが言ってた。

>>672
子供の頃に読んだ野球入門には、ノートに打者の弱点を書き込んだりとかしてたみたいなので
自分なりに勉強してたみたいだ。
どうでも良い場面で打たせて、勝負する場面では抑える。
相手に花を持たせるのも大事なことだとか。

全盛期を観たかったなぁ…。この人の。

本格派と技巧派、先発と抑えで成功した唯一無二の存在ですよね。

全盛期を知らない世代でも、２０世紀最高の投手に推されたことに対して、異論を唱える方は少ないのでは？

>>666
→満塁になった時、江夏はもう観念していた。
｢お前が打たれたら俺も一緒に辞める」と衣笠が言ってくれた事が、何よりも嬉しかったそうだ。
自分でピンチ作って、かたずけるのだから、大したもんだよ。

＞ コージさんエナツさんじゃなかったかな、互いに。
＞ 衣笠は特に江夏と仲がよかったから。
＞ 「オイ江夏、プルペンはブルペンでイイじゃないか」
＞ と江夏の21球か何かに残ってますよね。

いまだに古葉のことは納得してないのかね。

コーチで声がかかった事無いのかな？
田淵や大沢親分の二回目の時とか。

村山さんが二次政権の際に声かけてます。
大沢親分はキャンプで臨時コーチをお願いしていました。

たしかノムも楽天に呼びたいんだけどなあ、とかいってた覚えが。
たぶん巨人とか阪神みたいな母体が伝統あるトコじゃないと踏み出せないんだろうなあ。

今になってみると、村山さんの時のコーチは就任して欲しかったですね。
その頃の阪神は下降線だし、期待の若手もいなかったから
拒絶するのも分かるんですが。
当時の江夏さんはタレント業を模索していたみたいだし
現在のように素直に、阪神を応援というスタンスでは無くて
愛憎入り混じった複雑な感情を見せていましたよね。

>>683
『田淵もユタカも、みんな戻ってくればエエんや！』と呼びかけながらも
誰も戻って来ずに、結局村山さん一人が晩節を汚す事になってしまった･････

村山と江夏はある程度、距離を置いて付き合わないと
衝突するんだろうね。
浩二の後に衣笠が広島の監督就任、そこで投手コーチ
というのはファンが期待した夢の布陣でした。

江夏、やせ細ったって
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=8248

その昔逮捕された時、傍らに若い男がいたって話なんだけど
江夏ってバイセクシャル？

男？
モデルの女じゃなかったか？一緒にいた人

>>687

女だよ
しかもその女をシャブ漬けにしたのは江夏だって事になっちゃったから
初犯にも拘らず執行猶予がつかず実刑って事になった

>>688
>>689
ありがとう。そうだったのか。どこで若い男だと間違ったのだろう。
バイセクシャルの噂を聞いたからかな。

江夏豊投手　晩年のピッチング（１９８０年〜１９８２年）
http://www.youtube.com/watch?v=2t3AS0vbNWM

しかもモデルじゃなくて風俗嬢。

江夏も千人斬りを豪語していたが、風俗の割合も多そうだなw
まー、女にモテたのは確実だろうが。　

それはどうかな？　自己申告だからな〜
噂のあった某女優は江夏の一方通行と冷たく切り捨てていた。
ウイニングボールを何回も贈られて迷惑だったとか言われてるし。
元妻には「かっこつける人」とこれまた厳しい一言でばっさりｗ

「なにも云わなくても、毎晩夕飯に好物がずらっと並ぶような」
だまって文句も言わず従いてくる、それでいて甘えさせてくれる、そんな古風な女房。
・・・そんなヒトが理想、みたいなことを書いてるのを読んだことがありますが、
これじゃ実際結婚した人は堪りませんわなぁ。

江夏も星野については批判はしても敵対はしていない感じだな。
以前何かの本で、
それ程深い付き合いはなかったが、会えば本音で話せる間柄だったと記していた。
阪神監督時代の星野とのツーショットもあったな。

話は変わるが、捕手の定詰が阪神に移籍して28番を付けた時は
一部の偏狭な珍ヲタからは批判されてたが、（結局福原に譲って45番に再変更）
江夏本人は別に何とも思ってなかったりして…

>>695
ドSのワガママ男は大体似たようなもんだな。　
おとなしい女が好きなんだよ。
実際は江夏みたいな危険な男には、そんな女は絶対に寄り付かないが。　

絶頂期はリリーフで奪三振率１８超えてたんだとよ

>>694
ウィニングボールなんてあげてたのか
そりゃあ野球に興味がない女はこまるわな。
猫が自分のお宝のねずみを人間にプレゼントして困らすようなもんだ

>>699
猫の恩返しでそんなのがあったな。

>>694
某女優って誰？

日ハム時代の写真みたけど、あのパンチパーマはやばいよな。

>>702

あのころはアレがスタンダード
名球会のホムペ行って会員の顔写真を見てみろ
ハリー･草・ヤマＱ・福本って逝ったところはモロやくざ顔だから

江夏在籍時の日ハムは柏原、古屋、大宮等いかついのがそろってたね。
広島にも衣笠や水谷がいたけど。

>>691
晩年の江夏＆田淵のバッテリーは感慨深い。

江夏は私生活は本当に ひどかったらしいね。 後は女に疎い。野球に 興味ないのに延々と現役時代のビデオ見せて説明したりね。本当に野球馬鹿なんだよね。

酒はほとんど飲めないがケーキなどの甘いものに目がなく、朝から焼肉、
1日焼肉三食、心臓悪いのにタバコをプカプカ、20台中盤でもうすでにブクブク。
配球の研究や野球技術を極めることについてついては野村顔負けの
熱心さだったがその根本となる自分の体作りにはさほど気を配らなかった。
広岡の自然食ほどじゃなくてもから体に気を配っていたら先発をもっと
続けられてただろう。

当時、阪神がちゃんとローテーションを守っていたら、
健康管理なんかしなくても、もっと長持ちしたと思うよ。

73年だったかな、巨人と優勝争いしたときは結構酷使したんだね。
それだけが原因じゃないけど、74年以降は急激に衰えたとおもうけど。
だけど当時のオーナーかだれがが優勝すると金がかかるから、優勝しないで
くれって言ったらしいけど。
阪神は最近はまともだけど昔はくさってたよな。

江夏みたいな私生活してたら普通の人間なら死んでもおかしくない。

高脂血症、痛風、糖尿、高血圧、どれかは持ってるでしょ

1001のＧ入りをばらしたのはネ申。

>>710
なんでそんなことを言ったか裏を考えろ。
死人に口なしで江夏しか言ってないこともな。

>>710
血行障害、心臓疾患、肩痛、肘痛だもんな〜

>>714
年俸を抑えたいフロントが江夏に依頼したんだよね。
その江夏も３年後に阪神を追い出される･･･

江夏が阪神を追い出されたていうより自分から 出たかったんじゃないか？

>>716
それだけじゃない。
「もし」言ったとしたらなぜ「江夏だけ」に言ったか。
なぜ江夏はそのときそれを公にしなかったのか。

もうこれ以上は言えん

>>717
追い出されたんだよ。
吉田監督とそりが合わなくて。

>>718
いかにもありそうなこと、という話だから
とくに低級マスコミからは既定の事実のような扱いをされてるけど
「云ってるのは江夏だけ。検証不能、真偽不明」というところだと（小生は）思ってます。

あんな抛り出され方をしたら江夏が怒るのはあたりまえだとは思うけど
それよりそんな感情論というかネタばかりが先行してしまって、
最も糾弾すべき当時のフロントの構造、つまり電鉄本社から来た球団経営の素人ばかりで、
それが病根だということを誰も云わなかったから、以降も延々と暗黒時代が続いたんでしょう。
よってたかって阪神を食い物にする関西のスポーツマスコミには長年うんざり。
されるほうも勿論悪いが・・・二十年来スポーツ紙は一切買わないことにしてる。

>>710
酷使は73年に限らないし、また江夏、阪神だけのことじゃない。
当時のエース級投手は、とりわけ終盤優勝争いになったりすると
三連戦の頭と三つめに先発したり、加えてリリーフもやったり、それこそ大車輪になるのが常だった。
74年の星野仙一も終盤ほとんど毎試合抛ってたような記憶がある。

小生（笑）

黒い霧事件で疑わしい行為があり(暴力団から腕時計をもらった件？)、
そのペナルティとして阪神百貨店のバイトをさせられたって話は
ちょっと笑った。

あれは村山さんが（当時兼任監督）、
社会勉強させる意味で、
心を鬼にしてスポーツ用品売り場でやらせたこと。
江夏自身は
「ワシはワシのためにやる。
　監督はどう言うとるか知らんが
　このアルバイトの社会勉強で、
　黒い霧のことをエエように見てもらおうと思って
　やっとるんとちがう」
と語っている。

江夏にアルバイトさせるて今じゃあありえない。今なら松坂がスピード違反で捕まってプリンスホテルで働くようなもんだもんな。

意外といいかもよ
奉仕の心がさらに良くなるかも試練

ローテーションっていつから確立されたの？

近藤監督が中日投手コーチ時代に確立

「ローテーションの考えは私が日本持ち込みました。
私が巨人を退団しアメリカに行って大リーグを視察し
順番に先発投手を投げさせているのを見た。そこには機会均等の
深い事情がある。日本のこれまでの監督は1人のエースを酷使す
ることで稲尾、杉浦、権藤などつぶされてきた。
そこでローテーションの考えを私が日本に持ち込んだんです。私が」

と広岡達朗が言ってたが・・・・

>>728
藤本のおじいちゃんだろ。

ウォーリー与那嶺じゃないの

>>728
大嘘。
７８年の投手起用は先発も中継ぎも抑えもいっしょくたの超スクランブル酷使。

特に井原と安田はめちゃくちゃ。安田はそれでつぶれた。
松岡はもったがおかげでその後急激に衰えた

>>718
親しい記者には話したけど、｢それは書けんからお前の胸に納めとけ。俺も書かんから｣と言われたらしい

その話は当時の監督も知ってて、なんと監督は了解済みだったとのこと

>>732
だからそれは江夏だけの一方的な証言だろうが。
その情報を発信しているのは江夏だけ。
「その裏」がまだわからんのか

「大事」な試合で負けたからだよ　それで江夏はエクスキューズした

当時のオーナーだか球団社長だかも記者会見で似たようなニュアンスのことを笑いながら逝ってたらしいけどね
ノムさんが浪人中に毎年出してた‘プロ野球、野村克也の「眼」‘って本にも出てたよ

まだわからんのか（呆

なぜ「江夏に」依頼が行ったのかってことを考えろ。

いろんな考察は出来るけど、
当事者以外では所詮水掛け論。

大きなヒントがあるのにｗ

もったいぶっていて、どこかのスレのコテハンみたいだ。
最近、あの人も叩かれて出てこなくなったけど。

つまり、江夏だから８９３方面からの「依頼」があった、
って事かな？

>>732
>その話は当時の監督も知ってて、なんと監督は了解済みだったとのこと
そもそもその話も
小津？がその話は監督も了承済みであると発言したと江夏が言ってるだけで
本当に了承済みかも怪しい
江夏が自分に詰め寄って慌てて、「ほら監督も了承してるし」と責任を押し付けた可能性もある
江夏の金田に対する悪意の感情で一方的にむしろフロントよりも金田のほうが全て悪いように思ってる節があるが
仮に監督が村山でも信じてたのだろうか

ちなみに小林米三なんかも監督西本に同じような事言ってたという話もあるよね
ヤクルトの松園も産経の水野なんかも

だいたいフロントだけではなく西鉄時代の三原なんかも同じ発言してなかったっけ？
優勝争いする2位がフロント的には最高って
阪神だけが腐ってるとは思えない

>>412

＞藤川君は、速いし、甘いルックスで顔もいい。女性の客も増えるだろう

このレスが一番気になった

藤川君はかなり間抜けな顔に見えますけど

所詮、ガタイのいいアンガールズ山根だしな。

いや、アメリカザリガニの平井だろう。

少し前にTVの深夜番組で
バスの運転手は江夏豊みたいな顔の人が多いと
藤井隆が言ってたが確かにそんな気がするｗ

ダウンタウンの浜田が金髪時代の中村ノリを
トラックの運ちゃんみたいだと言ってたな。

野村監督が「エースの品格」という本の中で、江夏を上回るスピードポーラーはいない。と言っているよ。

江夏は中畑が気軽に喋りかけて来た時に
お前如きが俺に話しかけるなんて百年早いみたいな
態度とったらしいね。

江夏が認めた打者というのは誰なんだろうか。
後輩で

落合

>スピードポーラー
>スピードポーラー
>スピードポーラー

>>749落合とイチローだ江夏が自分より後輩で 無条件に評価してるのはさ。しかし江夏は怖いな中畑クラスが話しかける事を許さないんだから。

昭和55年あたりのころじゃない？

江夏は広島時代若手だった中畑と対戦した折
中畑が審判に「ボールを変えてくれ」って逝ったところ、マウンドを下りかけて『若造が十年早いぞ！』と一喝し
次のボールでインコースを抉ったところ、後日「江夏さん、あの時狙ったでしょう？」と話しかけられ
中々面白いやつだと思ったってエピがあるんだがな････

江夏もおとといで還暦なんだったな

ようこの年まで生きたと言ってたな

本当にそのとおりだと思うｗ

金のネックレスや腕輪が似合いそうやな

マスターズリーグなんかでみると糖尿か通風ぽいよな。
同じ世代の村田兆と比べたらおおちがいだけどな。

>>708
すげえ不摂生だな…

プロ野球界でも江夏ほど運のいい男は珍しい、ドン川上にはかなわんが。
本来なら黒い霧や覚醒剤事件で抹殺されてもおかしくないのに、今も社会的
に認められて、死んでもおかしくない程不摂生してるのに生き残ってるのも
ある意味凄過ぎるよ。運の悪い江川とは対照的すぎる。

江川は運悪いですか？

江川の不運
・高校時代は防御率1.0以下だったにもかかわらず、味方打線が打てず
・1年生から注目されたため練習試合を含む多くの試合数をこなす羽目に
・高卒時、大卒時、浪人時と三度も希望球団の指名を受けられなかった
・全盛期は野手出身で江川を嫌っていた王が監督に

>・高校時代は防御率1.0以下だったにもかかわらず、味方打線が打てず
　高校で甲子園優勝とかできなくても別にいいんじゃね？
　江川もそれが絶対の目標って感じでもないし。
　むしろ勝ち進んでたら肩はもっと消耗してたかもね。

>・1年生から注目されたため練習試合を含む多くの試合数をこなす羽目に

　それは運不運じゃなくて実力あるものの宿命だろ

>・高卒時、大卒時、浪人時と三度も希望球団の指名を受けられなかった

　たいていの選手は一度ダメだったらそこで諦めてプロ入りするけどねえ

>・全盛期は野手出身で江川を嫌っていた王が監督に

　江川の全盛期はもっと前だけど思うけどｗ

>>763

青木さんってオリオンズのフロントで山内⇔小山の世紀のトレードを仕掛けた人が
『江川君はプロに入るまでに、自分の希望をかなえられそうで何一つかなえられなかったから
アレだけ巨人入りに拘った、もし甲子園で優勝していたら阪急の1位指名を受けただろうし
もし当初の希望通り慶大に入学していたらクラウンの指名を受諾していた筈だ！』って何かに書いてたな

江川はあんなやり方で入団して荒川みたいに襲われ選手生命を絶たれることもなく
引退して今のようなポジションにあることは間違いなく恵まれてる

てか、そろそろスレチやね

>>765

そうでもないよ
プロ入り時に契約金で世田谷の土地を買ったものの、そういった襲撃や嫌がらせを恐れて奥まった土地を買ったから
３年後に処分した時には３割も引かれちゃって、『不動産はもうこりごり･････』ってな事で
来るバブル時代には蓄財に一番有利だった不動産には一切手を出さず
現役末期に偶々手に入れたＮＴＴ株でプチ儲けを出し、舞い上がって『これからは株の時代だ！』と株に入れあげた挙句
自宅まで手放さざるを得なくなっちゃった･･･

さすがに土地や株で不運って言われてもな‥

江夏は阪神追放時に野村と出会わなかったら引退してたはず、何気に監督にも
恵まれてる（そうじゃないケースもあるが）藤本定・村山・野村・古葉・大沢。

青木一三氏（故人）はクラウンの時に江川は絶対に巨人以外には入団しないと
言って、中村オーナーと対立したが、フロントの根本にオーナーに任せましょうと
言われて、青木も折れて結局７７年ドラフトはクラウンライタ―が江川を指名した。

江夏の21球、当時小３の俺にも、平野が歩いたところで嫌な予感がした。あの場面で江夏と五分で渡り合えそうなのが残ってなかった。あそこで栗橋・小川・羽田の誰かなら、そのまま押し切っただろうね。

佐々木ってそこまで頼りにならなかったのか？

既出のように、江夏は(首位打者の)佐々木だから諦めていたのに

勢いは感じるんだけど、あの場面で江夏を相手にするには血が熱過ぎというか、若い感じがしたんだよね。

ツーアウト取るまではガクブルだったけどなー

ノーアウト三塁から一点も取れずに、互して戦える駒を四球によって使い果たした感じ…。絶対的優位がかえって重圧になるような、おかしな感じだったな〜。おんなじように観てた近鉄ファン、いるかな？

結果論っていいね

いやいや、マジだって。あんなに押せ押せなのに、雰囲気だけはサヨナラなのに、一人もホームに帰ってない。近鉄ベンチは色めきたってるのに、江夏は冷静(見かけだけだとしても)。佐々木のがフェアラインに入らないのがまた何とも…。小３のガキにも感じたもんあったよ。

見てたけど、藤瀬が本塁前でタッチアウトになるまでは、ドキドキしてたなあ。
あのあとの三振はもう流れ通りって感じ。

もちろん、感覚的なものだけど。

名言スレより

380:神様仏様名無し様 :2008/03/05(水) 14:22:56 ID:mLb/9md8
近鉄の西本幸雄監督、１９７９年日本
シリーズ最終戦９回裏の無死満塁時の
心境を後で振り返って「勝てると思う
とった。ノーアウトなんやで、ランナー
が３人おるんやで」（ナンバービデオの
ナレーションより）。
本当に人間臭い名将だった。広島ファンを除く
多くの人がテレビの前で同じ気持ちだったの
ではないか。
一方の対戦相手江夏もそのビデオで「恭介君（
佐々木）の力量なら、打たれても仕方ないと思
っていた」と語っていたのも印象的。

そうか、俺が悲観的なだけで、皆勝てると踏んでたのか…。それにしても江夏は落ち着いてたな。暴投しでかしてその後テンパらない水沼も何気にすごいね。

おっさんは日本一の投手だ

あの状況を作ってしまったのは江夏だけど、あの状況を切り抜けられるピッチャーが他に誰か居るかというと、後にも先にも江夏以外に考えられない。そんなピッチャー。

>>782
江夏自身は「もうこれは運よ。本当に悪運強いよ俺は」と言ってるのだが。
それでお前のような過剰に期待する奴が増えたので「その後の野球人生が苦しくなった」とさ。

そりゃ辛いだろうね、人の子なんだから。でもあんな場面で、結果がどうなっても納得できると思える選手って一握り。本人の重圧は計り知れんが。

>>731
あなたは、ヤクルトファンですか？
典型的な例は１９７６〜７９まで、先発抑えとﾌﾙ回転した新浦や７５〜７８の山口高志もいます。
江夏の７３年の終盤の酷使は、現代では、考えられない。

この前のソフトバンクVS阪神で
２−２の同点で迎えた６回裏無死満塁から
松田が三塁頭上をワンバウンドで超える打球を放った時、
佐々木恭介のあの打球を思い出したのは私だけでしょうか。

関本の頭上を超えた後、ファウルグラウンドに落下したっぽいのに判定はフェアで、
誰も抗議しなかったから関本のグラブをかすめたのかな？
サードが三村だったら…

江夏より仙一の方が腹黒い奴に思えるのは何故？

江夏は昔ながらのやくざで星野は政治家だから…。

江夏はやくざに向いて ないよ。どう見ても親分になる器じゃない。

雰囲気的に舎弟頭とかいいんじゃね？

一匹狼

>>789
８９３つうより時代劇に出てくる「せんせー、せんせー」て呼ばれて出てくる
悪の一味の用心棒的なイメージだなあ

↑それで、邪険な扱いを受けたら主人でも斬るみたいな(笑)。

>>782
好きで作った大ピンチじゃないけど、結果的にあれで本来なら地味なシリーズが伝説的な名シリーズになった。
普通に抑えて優勝してても平凡な７試合で終わっていたのが自然と劇的な方向へと勝手に流れていく。

おいしいところは貰っていく。
あのあたりが、そういう星の下に生まれたというかスターなんだな。
オールスター９連続三振にしても…延長ノーヒットノーラン自らサヨナラ本塁打で決着つけた…にしても。

江夏は勝負強いんだよ。大舞台に強い。

江夏の雰囲気て言うか、間合いの取り方渋かった。
落合が真似したらしいね。

別格感があったよね。見た目の押し出しがあの頃のスター選手は贔屓目無しで強いよね。

江夏の公判の時に
情状酌量で出た野村や江本は具体的にどういったことをしゃべったの？
検事からの質問にこたえる形なんだろうけど

具体的な資料ってあるの？
注目度が高い裁判だから野球ジャーナリストやマスコミ関係者も傍聴してたとおもうが

江夏と田岡組長の関係が知りたいです。

江川は勝負弱いんだよ。大舞台に弱い。 大事な試合ではいつも打たれてた印象がある。オールスター８連続三振は惜しかった。

10年くらい前にスポーツバラエティ番組で素人あいてに投げてたな。
球は遅いけどコントロールはものすごくよかったのおぼえてる。

>>284
公称178の五十嵐が158出してるしね。

江川が運悪いだとか、江夏は運が良かっただとか言う奴に月並みな言葉を贈ろう。

「運も実力のうち」「結果がすべて」

そんなことは分かって言ってるだろ。

まあ、江川の運が悪いとは別に思わんけどさ。

高卒ですぐに強い阪急に入って、FAで金積まれて巨人に、んで300勝、ってな
シミュレーションもできるだけにもったいない＞江川。

江川ｦﾀはドコでもカンでもスレ荒らし

しかしプロの投球は相当カロリー使うのにあの腹は･･･

>>801
高校時代江川と対戦できずに去っていった元高校球児相手だったっけ？

>>805
阪急で酷使されて山口高志のように５０勝で引退も十分に考えられるわけで．．．
江川ヲタは自分に都合のいいように考えすぎる。

上田は酷使をしないことで有名。
山田がつぶれなかった一番の原因は上田が監督だったからだ。

山口は大学の時点で潰れかけてたので、自ら酷使を
志願したのだ。
上田が名監督と言われる所以だな。
酷使しない名将なんて上田くらいやろう

森だってしてないよ

一番は広岡だな。弱小チームであれだけの実績を残しながら、使い潰した選手がいないのは驚異的。

江夏はあまり好きでないらしいが。野球人としてはともかく、人間性は。

酷使の名将、というか一回優勝した、ってのは一杯いるからねえ。

大隣が江夏2世とか呼ばれてるのはどう思ってるんだろう
王ファンみたいだしかわいがってくれそうな気もするけど

大隣の年じゃ江夏のことなんて知らないから、
たいして気にしてなさそう。

>>810
＞ 上田は酷使をしないことで有名。
＞ 山田がつぶれなかった一番の原因は上田が監督だったからだ。
＞
＞ 山口は大学の時点で潰れかけてたので、自ら酷使を
＞ 志願したのだ。
⇒山口の志願を詳しく教えて下さい。

↑ 山口のスレでやれ。

>>231
＞それにしても吉田→野村→星野と
＞嫌いな奴が三連発で阪神の監督になったのはたまらなかっただろうな

現監督の岡田とはどうなんだろ？
掛布とは一年か二年だけ一緒にプレーしたことあるよね。
関係はどうだったんだろ？
あと藤田平とはあまりそりが合わなかったらしいね。
山本和、中村勝広とはどうだったんだろ？
川藤は江夏のことを慕っていたらしいね。

>>818 掛布の筆下ろしをアシストしたのは江夏。週ベで語ってた。

オモロー

遠征先の江夏の部屋ノックして、思い詰めた顔で『大人の遊びを教えて下さい』って頼んできたらしい。健気に思えて次の遠征時にお風呂連れてった、との事。心暖まるエピソードだね。

自腹で行けよ、掛布

まだ二十歳そこそこの頃の話らしいから許してやれ。当時の風呂なんて今より怖いイメージがあったろうしね。無名の高卒選手がレギュラー守り通したご褒美と思えば。

今の選手なら自腹で行くだろｗ
掛布情けねえな
青田とか、中学時代に赤線行ってたらしいし

68年の江夏をリアルで見てる人は、ほとんど50代だよね？

だろな。漏れなんか全盛期の記憶なんかほとんど無い南海移籍してからかな。
記憶にあるのは。
記者会見でのふてくされた態度にﾜﾗﾀﾖ

野村監督と出会えて良かった。
先発にこだわっていたら、あのまま終わっていたのかも知れない。

>>825
見たはずなんだが記憶ない
江夏の存在は前年の12?勝・打撃も良で意識はしたんだが
当方1957年生まれ 今から思えばもったいないが東京の小学生だとそんなもんだよ

ﾌﾃｸというよりも、この世の終わり。の形相だな。
江夏が南海で世話になり、野村が阪神の監督歴任。
凄い因縁だね。

俺はリアルで江夏見たのは広島でリリーフやってたときだな。
南海時代はほとんど記憶にない。
全盛期をリアルで見れた人は羨ましい。

俺は西武時代しか知らない・・・

“こんなに太っていてよく投手が出来るな！”
という印象しか無かった。

俺はようつべでしか見たことない。

一本杉の引退試合行けば良かったなぁ
あの時は多摩に住んでいたから、
自転車でも行けたのに。

ﾘｱﾙﾀｲﾑで阪神時代は記憶にないな。ﾄﾚｰﾄﾞのﾆｭｰｽで話題になったのは覚えてる(昔は朝も野球のﾆｭｰｽって
充実してなかったっけ？)今年で４０だけど後にも先にも江夏以上に好きだった選手はいないな。
江夏がマウンドに上がると野球がハードボイルドの世界に変わる。

俺は西武時代しか知らないんだけど江夏の映像は結構見てるよ。球の切れが凄い。速さよりも切れが凄かったと思う。

阪神時代の投球を見たかったなあ

同じ阪神時代でも後半は、全くスピードがなくなってた。
やはり、４３年だろうね。
普通の調子なら手も足も出ない感じだった。
かろうじて、バットにかすったボールが物凄い勢いでバックネットに突き刺さる。
ＯＮでもメジャーリーガーでも抑えられた。
何キロ出てたかは、分からないが、ボールに力があった。
野村が言う通り、異次元のパワーピッチャーだよ。誇張はないよ。
見れた人は幸せ。
見れなかった人は、残念としか言いようがない。

確かにね。

全盛期は知らないが、戦後最高の投手に選出されても不思議じゃない。

４３年の江夏は、リリーフ時の三振奪取率が１９個近い。
２イニング６三振が２回ある。
短いイニングだと全力投球出来るので、本当に打てない。
１イニング限定の藤川や佐々木でもここまでの三振奪取率は高くない。
４３年の日米野球で肩を痛め、続いて肘痛、心臓病、血行障害となったため、本当に力のあるボールを投げられた期間は２〜３年。
後は、うまさとコントロールで投げぬいてきた。全盛期があまりにも短すぎたのが残念に思うよ。

どうせシャブでパワーアップしてたんだろこいつｗ
さっさと記録を抹消しろよｗ

↑ シャブでいかれた奴か？

江夏の２１球リアルでかろうじておぼえてるおれは３０代前半だけど。
阪神時代、南海時代知ってる人って４０代？

俺は30半ばだが、江夏の21球なんて幼稚園の時だから全く記憶にないぞｗ

記憶にあるなんて、30後半以上じゃないか？

今年で３６になる人が小学一年生の時が、広島vs近鉄の一回目。

>>842
物ごころ付かないうちからすでにプロ野球ファンだったの？？

今度で31になる俺がプロ野球に興味もった時は江夏はちょうど
引退したばかりだった。

21球の日は岐阜県養老町で農林業機械の展示会、法被着て売り子してた。
休憩毎に口実作っては「パンフレットの補充っす」「煙草切らしたんで」営業車行ってはラジオ聞いてた。
朝から雨が降ったり止んだり、9回の時もしょぼしょぼ降ってたのを鮮明に覚えてます。
「さぁ、石渡に江夏第2球・・・・ここでやったーッ！・・・おっと外した、空振りーィッ！」
今年52才のジジィです。

842だけど。
ガキのころから何気にみていたな。
ルールはよく分からなかったけど、昭和54年の日本シリーズで江夏が
9回のピンチを抑えたのはよく覚えていた。
その記憶が世間一般で江夏の21球っていわれてるのに気がついたのはつい最近。
ガキながら江夏ていう投手は凄い投手だとおもった。

>>841
93年に覚醒剤取締法違反で逮捕され2年4ヶ月の実刑判決を受けた江夏乙ｗｗ
シャブでいかれたのはお前だろｗ

今年34。リアルタイムで見たのは日ハム時代から。
他地域は知らんが、当時の関西は土日の昼はパのデーゲームの放映が定番だった。
ストレートはメチャ遅かったが、打者の手元でスッと沈むカーブ、
21球でヨッシャーと石渡を三振に取った球が絶妙だったね。みんなコレでくるくる回ってた。
今でも充分使える球だと思うんだけど、江夏以降使い手を見ないね。握りやヒネリが独特なのかな。
あと、西武の岡村にプッシュバントを決められ、動けなかったシーンをよく憶えている。
（有名な82年プレーオフは見た記憶がないのに、なぜかこれだけ鮮明）
あんだけ太ってりゃなあ…って子供心に思ったものだ。

ブリュワーズの投手がモノマネでお腹ボッコリさせて投げてて悲しかった

メジャーキャンプに参加した際、
江夏の日本での成績表を見たある選手に、

“シーズン401奪三振！？
おまえが…？”

そして当時、抑えの名投手だったフィンガースにも、
“200勝で190セーブだなんて、イカサマやってるんじゃないのか？ 日本のレベルってどうなってんだ！？

いまだに、チョンマゲ結ってやってんのか？”
とまで言われたそうだW

その４０１三振を記録した年に来日した前年のワールドチャンピオン、セントルイス カージナルスが対戦。
カージナルスのメンバーも当時のメジャー記録、コーファックスの３８２個を上回った江夏に興味を持った。
大したことはないだろうと なめてかかったが、速球にキリキリ舞いさせられてしまった。
２試合で、９回無得点１５三振とシーズン以上の三振奪取率で完璧に抑えられて真っ青。
シェ監督も 私が見た最高の左腕の一人だと脱帽した。
当時、メジャーに行ってれば、すごい記録作っただろうね。
メジャー相手だと節制してスピードボールをもっと長い間投げられかもね。

昔は節制って概念が無かったんじゃない？むしろ遊んでこそプロという時代。

江夏の場合、速球の衰えは投げ過ぎで肩痛めたため
太っていたかどうかは関係無い

それは今とたいして変わらんと思うね。
節制している選手はごく一部。あとは皆だらしなく流されている
ような選手が大半。桑田、イチローみたいな奴はごく一部。
松坂や中田翔のように10代、20代で不自然にブクブク太ったり
今でも喫煙者の選手だらけ。
昔の選手では草や金田あたりがかなり節制していたんじゃないのかな
金田は昭和30年代にミネラルウォーターをアメリカから取りよせていたよう
だしな。昔の選手では田淵、江夏、ここら辺は全部不摂生で選手生活を
無駄に縮めた。田淵はデットボールの影響で太ったと言う人がいるがあれはただの食いすぎだよ。

G+見てたら中畑が新人時代、江夏に脅されたんだってね。
ありゃヤクザだよｗ

こいつの変化球はカーブじゃなくシャーブ

つまんね

打席の中畑が審判にボールの交換を要求したとき
江夏が一言「小僧！10年早いわ！」

　　巨人嫌いの俺はその話を聞いて喝采ｗ

まあそのくらいは当時のベテラン選手なら誰でも言いそうな希ガスｗ

広島時代の江夏って21球の映像よく見かけてそれ見ると
腹が出っぱってるから相当なベテランのイメージあるけどまだ31才
なんだよな。今年の二岡よりも若い

山田久志は自分が清原にデットボールをぶつけたにもかかわらず
マウンドから「小僧！ちゃんとよけんかい！」と怒鳴りつけたらしい

>>862

どこから聞いたかしらんがガセもいいところ
清原を『この子はパの救世主になってくれる筈』って見ていた山田はルーキー年の清原に
「自分より年上の選手に会ったら先に帽子をとって挨拶しろよ、そうすれば相手だって厳しいコースに投げれなくなるモンなんだぞ」とアドバイスしてた

後藤正治著「牙　江夏豊とその時代」（講談社文庫）は名著だね。

>>857
それを使っていつの間にか豪速球が投げられるわけですね、わかります

>>863
清原がＴＶに出たとき言ってたんだよ

リアルタイムで見ることができ、幸せだった。
4-5歳のガキにも江夏の凄さは十分理解できた。
あとオールスターの9連続奪三振も、広島時代の21球も。
クスリは褒められたことじゃないが、
捕まって良かったと思う。
解説で律儀に「○○君」と
選手に君付けする江夏が見られるのだから。

>>861
昔の人間は基本的に恰幅があるというか、威厳があるというか
悪く言えば老けてるんだが・・・

江夏の広島時代なんて、今の工藤より老けて見えるｗ
今年31歳といえば、斉藤和巳だったりするが・・・
今の斉藤和巳がどんな体系なのか知らんしな

本当フケてるよね。

松井秀喜あたりは昔の選手の威厳を感じるが…

>>839
昭和43年はまだ1968だから､ 60年代後半。3連戦初戦先発登板で、中1日で第3戦も先発とかやってた。
酷使だわ。

その年度に日米野球がなければ(当時4年に一度かな)、江夏の投手生命も変わってたかもね。
昭和43年優勝がかかってたら、401奪三振どころではなく、調子が良いから更に酷使されたかもしれない。１年先輩の草のように、もし節制してたら、どうなったかな？

>>870
>もし節制してたら
リリーフに転向しないとしたら、下手したら、星野が日本初のリリーフエースとしてデカい顔してるな。

江夏ジャパンなら･･･

>>872　衣笠ヘッドあたりは容易に想像がつくけど、他はどういう顔ぶれになるんだろ…

>>873

慶彦走塁･守備コーチぐらいしか思いつかない

>>872
投手コーチ鈴木

５５０勝コンビ

>>875
鈴木は根性主義であれなんで、野茂も加え二頭コーチ体制でｗｗ

江夏って何キロくらいでてたの？

>>878

アイモだと１５６、本人談では絶頂期で『１４７〜８だっただろう』だってさ
別に謙遜じゃなくて本心からそう思っていたみたい
遠山が出たＪｒオールスターで江夏と村山がＷ解説をやり
アナウンサーが「江夏２世との声もありますが」と振ったところ
村山が「バカいっちゃいけません、２年目で２０勝を上げた江夏君とじゃ格が違います！」といったところ
『まぁ、でも真っ直ぐのスピードはそう変わらなかったと思いますよ』と江夏はコメントしてた

>>879
恥ずかしがり屋であまのじゃくな江夏の性格がでてますなァ

まあ、数字と体感じゃまた違うからねえ
あれだけの三振を取ったわけだから、
大きい数字が出なくても、別に問題ないんだけど

まぁ実際150前後で和田とかみたいに球速以上に速く感じるタイプだったんじゃない？

あの時代に150半ばの体感速度の球なんて当時のNPBじゃ反則だろｗ
しかもコントロールも晩年ほどじゃないにしても良かったみたいだし。

>>879
ありが�d
まああの野村が「今までみた中で最高のストレートを投げる投手だった」というくらいだから相当質の良いまっすぐだったんだろうね

プレイボーイの連載で今回の星野ジャパンの惨敗に対してどんなことを言うか

江夏JAPANなら勝てた

>>885
野村曰く「大投手に名監督はいない」

星野が大投手かは別として、たしかに投手出身の名監督は誰もいない

ピッチャーは視野が狭いからね

藤田や権藤は名監督と言ってもいい。
野村の言う事を何でも支持する連中が２ちゃんねるには多すぎる。
『あの野村が』とか。

藤田はまあまあだけど、
権藤は名「監督」というには実績が足りな過ぎ。

確かに権藤・・・っていうより前年の大矢が良かったからな。
当時は何故ここまで横浜を育てて権藤に？って思ったなぁ。
優勝したからどうでも良くなっちゃったけど。
藤田はまぁ、名監督だとは思うけど。

そもそも名監督の範疇に納まりそうなのなんて藤本、鶴岡、三原、水原、川上、西本、野村、上田、広岡、森、藤田、長嶋、王、古葉、仰木ってとこ？
まぁ、3〜4回以上リーグ優勝して選手権も取っている（西本御大は取っていないけど）のはこんなとこでしょ？
投手出身がどうのっていうよりもそもそも該当者がえらく少ないような気がするんだけど。

別に長嶋は名監督ではない

江夏って本当は「こうか」と読むんだと昔の野球本に書いてあったんだが
どっちなんだろ？

広島市西区己斐に住んでた。

>>891
引っ越すときに母親が読みだけ変えたらしい
一応改名扱い

>>883

>>879

質の良い〜
続きをお願いします。
野村南海に来た時は、７６年だから肩痛めてからじゃない。スピードが落ちてから。

>>890
長嶋は、有名な迷監督W

>>894

江夏が痛めてたのは肩じゃなくて肘ね
肩の故障の大半は筋肉系だから休ませれば治るが、肘の故障は腱の損傷だから休ませるだけじゃダメなんだってさ
ただ当時の南海は野村の影響なのか‘パラフィン治療器‘をはじめ一通りの治療設備を備えてた唯一の球団だったとか
江夏も引退時に南海時代を振り返って『球団には申し訳ないことだが、南海時代は治療をしにいった様なものだった』とコメントしてる

抑えにならんかったら３００勝いけたのにな

無理だろ。

南海来た時点で、長いイニング投げられなかったらしいし。

２００勝てずに燃え尽きてたかも知れない

>>897
抑えじゃなかったら
1975年で終わってた選手

オリンピックについての発言はまだ？

なげたらアカンのや

江夏はプロが五輪に参加するのは反対してるよな
五輪はアマチュアのものだって言ってる。
実際アマチュアだけの時代の方が日本は強かった。ロスでは金、ソウルは銀だからね。

>>899
今週号の週刊プレイボーイで発言しているよ｡
斜め読みだったが､星野監督にはいい印象を持っていなかったようだ｡

プロが参加してからのほうが弱くなってる気がするが。
五輪はプロへの登竜門みたいなのほうがよかったきがする。
それらの選手がプロ野球のレベルを引き上げていたし。
プロはWBCだけでいいとおもうが。

>>902
見た目に似合わず野球に対して誠実な人が好きだからな。

ただ江夏は‘水に落ちた犬は撃て！‘って事はしない人だよ
仇敵だった広岡の最後の日本シリーズはｖｓ阪神だったけれど
広岡の采配を云々はしてなかった筈

>>898
>>897
南海にいって、野村さんに巡り合わなかったら、どうなってたか？
投手分業制度や、広島東洋カープに、近鉄Buffaloesの歴史は変わっていただろ〜。

江夏は独特の感性をしているからね。寂しがりやの独り好きというか・・・？
星野とはあわないだろうなぁ。田淵は学士プロで江夏より一つ先輩だが田淵が
入団した年には押しも押されぬ阪神のエース。田淵に対し敬語なんか使うわけ
ないし
星野の前で>おい、ブチよ　と呼んで星野に一括されたエピソードもある
その後は星野にたいしては>星野はん　と呼んでたらしいけどね
当時を知るプロ野球OBの誰に言わせても歴代NO．1左腕だというし
多くの球団、多くの監督の下でやってきているし、先発、押さえと経験豊富
評論させたら星野なんか足元にも及ばないんだろうね
名うてのプレーボーイでよくもてたし、女性遍歴も半端じゃない　つまり外見
とは裏腹に繊細なんでしょうねぇ
生い立ちも複雑らしいしね
こういう孤高の天才は引退後成功しないんだろうね
数々の事件も、彼ならではのような気がする
彼を肯定することはできないが、タイガース時代の投球フォームなんか
見ると、山本昌にスピードとキレと伸びを加えた感じ
たまに動画で見るけど、阪神時代の彼が一番さまになってる
大フアンだが、評論家でしか活躍できないだろうなぁ・・・。残念

http://kamipro.com/magazine/

■“はみだし者”たちに美学あり！世の中にあふれる“ヒール”と“アウトロー”
☆真のアウトローが語る一匹狼の流儀
江夏豊 ロング・インタビュー
「凄い選手は憎まれ役であり、一匹狼よ」

江夏は、平気で年上を呼び捨てにするよね。

当時は今なんかよりもっと上下関係はキツそうなのに。

鈴木や堀内に対しても、敬語なんて使ってなかったみたいし。

江夏が現役だった頃、テレビ番組に中学時代の担任の先生が出てきた。
番組的には『○○年ぶりに恩師との感動の再会』としたかったようだが、
江夏は最後まで険しい表情で『知りません、覚えてません』で通した。

このことを後に江夏は『中学時代、あの担任には家のことで散々ひどいことを言われた。
今になって笑顔で会いにきたことが許せなかった』と述べている。

母子家庭で育った人じゃないと辛さは分からないよ。
あたりまえだけど、両親がいない子供は、もっとツラい環境。

あの当時の同世代の投手の中では素質はずば抜けて一番だろうな。
重いストレートと抜群のコントロールを兼ね備えていたからな。

江夏以外にも鈴木啓や堀内、山田などもいるけどね。

江夏と鈴木啓という稀代の左腕が、
ほぼ同時期に現れたってのが奇跡的だな。

>>910
ムッシュや達朗に今でも硬い表情を崩さない源流があるな。

>>910当然だわな。江夏が有名になったから
会いたいなんていやらしいにも程があるよ。

50代半ばの阪神ﾌｧﾝの中年ｵﾔｼﾞです。私は江夏がカッコ良すぎてｶﾞｷの頃阪神ﾌｧﾝに
なりました。三振を取る技術は江夏がNo1と今でも思っています。金田の400勝、王の
ｼｰｽﾞﾝ55本など永久に破られないと思われる記録がありますが、現在ﾚﾍﾞﾙが低いｼｰｽﾞﾝでは
奪三振王争いは200そこそこ、それに対し江夏は400越え。この記録は永久に破られないと
思っています。
私の夢は縦じまのﾕﾆﾎｰﾑを着て甲子園でベンチから出てきてﾎﾞｰﾙを藤川に渡す姿を見たい。
阪神のﾋﾟｯﾁﾝｸﾞｺｰﾁで帰ってきてもらいたい。
とにかく機関銃のごとく三振を取る江夏はかっこよすぎました。

>>910
既出だけど江夏の実の父と対面した時もそんな感じだった

>>917
全盛期の江夏を観られたことは羨ましい限りです。

いつか江夏に匹敵する左腕が現れてほしいものですが…

現役時代を見ていない者としてもう一度ユニホーム姿を是非見てみたいです。

江夏の全盛期見たかったな。

これほどの投手はもう出てこないかもね

>>919
全盛期で言えば今中、井川、石井一、杉内あたりで十分

914
あぶさんで江夏と鈴木の先発での対決があったな。
本当にあったら貴重だったろうな。

>>909
傲岸不遜な江夏だが、クサに対しては我を通すことはしなかったらしい。

江夏「啓ちゃん、あんたは幸せもんやな」

鈴木「何を泣き言を言うとるんや。土方歳三！しっかりせんかい！」

二人の交友が紹介されていた何かの雑誌に、こんな会話が載ってた。
江夏が南海１年目で不調だった頃だったかな？

鈴木啓示と特に交友関係はなさそうだが、
同じ左腕投手だから戦友みたいな感じ？

高校時代に投げ合ってたことあるし、
若い頃は一緒に飲み歩いてたらしいよ。

>>879
井川については「スピードは井川君の方が上かもしれない。
コントロールは自分の方が上だと思うけど」みたいなこと言ってたな。

井川はふわふわ浮いたチェンジアップやストレートを痛打されるからなぁ

どうでしょうねぇ？確かに江夏全盛（そうでなくても現役時代）と今では確実に野球は
進化してるからね。
打者の体つき、パワー、技術は当時と今では比べ物にならないだろうし
投手も同じ。
江夏よりもずいぶん若い江川も自分の現役時代との違いをよく口にするもんね
>当時は投手はあまり筋トレはしないで、走りこみ投げ込みのみの調整だったが
今は理にかなった筋トレ、筋トレ後のケアもあいまって球のキレ勢いは格段に進歩
している
まして、打者は外角低めの投手の生命線といわれた球でもホームランするパワー技術
がある
野球の教科書が変わりつつある
っていってるからね

江夏が今の誰くらい？といわれれば
伊川、杉内、今中、、、、と同レベルだったのかも知れない

思いでは美しくなるからなぁ、我も歳をとったということなのかな？

『ＢＴ』で歴代のリリーフ投手として高津と鹿取を高評価。
佐々木には触れず。現役では加藤に注目しているようだ。
『紙プロ』はあんまり出て欲しくない雑誌。
亀田や秋山等とアウトローということで同列に括られるのは悲しい。
イチローや松井は優等生的で物足りないとの事。

>>931
野球に対しては本当に純粋な人だもんな。

江夏は現代の投手に例えるなら江草レベルだろ

江夏は工藤を球速を速くして縦のカーブを投げないで小さなカーブを投げる投手だと思う。

　

江夏の全盛期は知らないがリリーフ時代は縦の大きなカーブと
小さなカーブ（スライダー？）を投げていた。
確かにキレはあるが傍目にはさほど凄くない球に見えたが
打者から見たら球の出所が見づらくタイミングのとりにくい球だったらしい。

全盛期も江夏と工藤の球速は同じぐらいだった

WBCで江夏ピッチングコーチが見たい