1 :
神様仏様名無し様:
両方とも20勝した事あるけどどっちが上だろう?
2 :
神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 19:04:30 ID:A5OkCFM6
ガンダム無双買った?
3 :
神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 20:22:02 ID:5dEylDm0
人格だけは勝負するまでもない
4 :
神様仏様名無し様:2007/03/01(木) 21:21:13 ID:vadYrRiI
巨人の斉藤は人格最悪だけどな。
ジャンパイアに散々世話になった犯罪人。
5 :
神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 00:41:45 ID:2/m62Kum
6 :
神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 01:27:53 ID:D6GJ6unA
斎藤雅はいい人
7 :
神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 01:30:46 ID:NOReegx7
斉藤明夫ちゃん
8 :
神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 02:53:04 ID:64rlqVlp
斎藤隆ちゃん
そしてハンカチ王子の幽鬼
9 :
神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 14:46:33 ID:UxOfkmYi
成績的には,雅樹の方がいいが映像を見る限りでは和巳の方がすごい。
10 :
神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 14:52:27 ID:/EvH+vht
微妙なところやな。
ただ一つだけ言えることは二人とも松坂よりは
はるかに上ってことだ罠。
斎藤雅樹は現役時代は桑田より目立ってなかったし
斉藤も現在松坂より目立ってはいない。
でも実力は圧倒的にW斎藤が上。
11 :
神様仏様名無し様:2007/03/02(金) 15:17:09 ID:yZE28wY/
斎藤雅が桑田より上なのは同意だが斉藤和が松坂より上かは正直微妙
斉藤和は広い福岡ドームとホークスの強力打線と対戦しなくてよいという
メリットがあるし
斎藤雅と松坂はわからん
斎藤雅の時代のセは強打者少ないし
少なくとも二人とも松坂より圧倒的に上なんて事は無いだろ
斎藤雅は、頭一つ抜けてるとおもうが
松坂と斉藤和だと、正直松坂が上かとおもう
斎藤雅はリーグ戦では神がかり的だけど
その他が全く駄目
斉藤雅に決まってる
斉藤和はもう少し結果を残さないとなんとも言えん
両方とも勝率いいな。
16 :
神様仏様名無し様:2007/03/03(土) 00:34:03 ID:LmKlTWzF
斎藤キャズミア
17 :
神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 09:02:58 ID:Cjj8XSQ3
最多勝5回の斉藤雅がぶっちぎりで斉藤和より上。
18 :
神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 09:15:53 ID:iA8Rjbnw
73勝20敗って凄い
19 :
神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 12:41:30 ID:bx3kLJYl
セーブ王に輝いた斉藤明夫タン
20 :
神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 16:10:56 ID:c3MKYrE+
斎藤って名前の投手は多いけど、斎藤って名前の野手が少ないのは
なんでやろうな
21 :
神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 17:31:23 ID:xLVse3Zj
伊藤も投手が多いような 気がする
22 :
神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 19:45:09 ID:bx3kLJYl
小野姓も投手が多い
星野、高橋姓は微妙
24 :
神様仏様名無し様:2007/03/04(日) 21:09:21 ID:6Fns231K
鈴木は投高打低
佐藤は全体的に中途半端
25 :
神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 00:48:08 ID:nUm5h7hM
斉藤和の勝率は凄いものがあるが何せ遅咲きだからこれから実績を積み上げないといけない。
援護が毎年上位で、降板後負けを消してくれる運があるだけだけどな。
27 :
神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 07:14:52 ID:RwkelnGA
和巳が爆発したのって25ぐらいだろ? セイロクも確か24才ぐらいだったからそんなに差はないのでは?
まぁセイロクはそれ以前に二桁勝ってるんだけど
和巳には最低150は勝ってほしいよな
28 :
神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 15:59:52 ID:uvxblRF0
斉藤雅樹は好投してマウンド降りても当時のランディー小野のせいで勝ちをつぶされたんや
29 :
神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 17:20:59 ID:y7ETmxRT
和己が認められたのって実質去年からだよね
20勝はフロック扱いで和田や新垣のが目立ってたし
翌年のていたらくで台無し
05年はフルじゃないし杉内の影
30 :
神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 18:15:12 ID:EdVt2JnM
31 :
神様仏様名無し様:2007/03/05(月) 21:25:49 ID:uRwbTcJO
>>29 03年に20勝でブレイクしたけど、
04年は歴代最低防御率で、
05年は裏ローテに入り込んで相手エース級を他の投手が相手にしてた。
04年、05年は22試合しか登板できてないのもマイナス。
06年は完璧な成績。
評価は今年の活躍にかかってる。
32 :
神様仏様名無し様:2007/03/06(火) 17:14:19 ID:8CR2HoJl
斎藤和は過大評価王
援護率、打線の強力さを考えると斉藤和のほうが数段恵まれてる。
なんだかんだいって去年でもリーグ3位の得点だしね。
ホークスのエースは和田です。
相手のエースと投げあうのは和田。
国際試合に出てくるのも和田。
35 :
神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 20:11:41 ID:U7XNDnFf
セリーグはDHないから楽だよな
やっぱパリーグで4冠の斉藤の方が凄いよ
あとは実績だな。とりあえず通算100勝以上してさらに最速記録を作れば和巳の勝ちでしょ
このまま故障さえなければ間違いなく行くと思うけど
36 :
神様仏様名無し様:2007/03/14(水) 20:30:09 ID:CgkVGKNY
>>35 DHないから得点はおちるんじゃないのか?
37 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 04:19:24 ID:fh63QlBQ
近代野球ではたいていどの投手もフォークを投げるが全盛期の雅は殆どストレートとカーブ(スライダー?)のみ。
しかもサイドからのストレートは145.6キロで加えて重い。変化球の切れも良くコントロール・安定感も抜群。こんな投手は今いない
和もいいがあくまでちょっと優れた本格派という印象
39 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 05:13:51 ID:kK0PwYAB
そもそもサイドスローがフォークなんて投げられるモンなの?
41 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 07:09:27 ID:y/vXH4wd
巨人の斉藤は所詮左打者には通用しない古代投法の
ゴミカス投手。優秀な左打者を獲得できない貧乏球団にしか
通用しないペテン師野郎。
42 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 07:51:07 ID:X2MraOvE
和巳とホークスの力持ってすれば遅咲きでも引退までに200勝80敗 勝率714歴代1位程度いくかもしれないし
こっから失速するかもしれないし難しいな
43 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 08:48:13 ID:X7mZoff6
>>37>>39>>40 斉藤のシンカーがフォークの握り。
フォークの握りで横から投げたら鋭く落ちるシンカーになったと、
本人も言ってる。
44 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 09:50:29 ID:4vg87//n
つうか再度から投げる落ちる球をみなシンカーと呼んでるだけで
斎藤や潮崎や高津のシンカーは全然別物
斎藤はフォークに近く潮崎はパームやチェンジアップに誓い
45 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 12:33:20 ID:V4r3PnlG
和巳は松坂よりは上だろ。正直、松坂がホークスにいても20勝は無理なきがする。
46 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 12:38:59 ID:es3CNMAT
そりゃ〜 20勝は出来るかもしれないけど、
規定投球回に達した投手の中でプロ野球史上最悪の防御率6.26
なんて誰にも真似できないだろ。
47 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 12:49:11 ID:X2lxZBYb
>>44 斎藤のシンカーは山本昌のスクリューに近い。←中指と薬指の間があまりない。沈むシュートという感じ
潮崎と高津のシンカーは近い←中指と薬指でボールを挟み、リリースの瞬間中指でカーブと逆の回転をかける漢字
48 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 14:21:50 ID:fh63QlBQ
>>41 当時左の好打者が多かった広島戦ではあまり投げなかったが防御率は悪くなかったはず
それとシンカーを投げ始めたのはストレートが衰えてからで若い頃はそれこそストレートとカーブのようなものしか投げてなかった
それで防御率1点代だから凄い
49 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 14:32:59 ID:X7mZoff6
上から投げてた頃のスライダーやフォークやカーブを、
そのままの握りで横から投げたら強力な武器になったってのに、
「衰えてから」じゃ色々おかしくね。
50 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 15:36:17 ID:fh63QlBQ
そうだったっけ?
51 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 16:02:33 ID:QZTuDk5Z
去年の交流戦で和巳がやった準完全試合は凄かったな。
52 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 19:38:01 ID:XV+CXJzy
和巳の方が上だろ。9回まで随時投げれる150キロ台の速球にくわえ、緩急をつけた100キロ台のスローカーブ、そしてMAX146キロの高速フォーク 、さらに制球力抜群ときたら手も足も出ないよ。
53 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 21:07:44 ID:fh63QlBQ
和巳と全盛期の槇原だったらどっちが上かな
>>53 斉藤和の方が少し上くらいだろう
本題だが斉藤雅樹はコントロールがよかった
外角の出し入れが見事だったよ
よって総合力では
雅樹>>和巳>槙原
とまあこんなとこだろね
国際試合でもきっと頼もしかったろうねえ雅樹は
55 :
神様仏様名無し様:2007/03/15(木) 23:34:20 ID:nZ8GLpqX
アホだな。どっちも短期戦や大事な試合弱くて使えねえよ。
うるさいなこのてっぺんハゲ
57 :
神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 01:34:35 ID:uqw6bvOX
雅が初めて20勝したのは89年だったか。ブレイク2年目は球威が多少衰えた。
89年の雅だったら文字通り無敵だったと思う
そういえば上原も2年目球威がガタ落ちしたな
活躍した年の次の年ってのは疲労が出やすいんじゃないのかな。
いろいろやることも増えるだろうし。
斎藤和なんかも今年はきついと思うな。もともと肩弱いから尚更。
59 :
神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 03:09:45 ID:uqw6bvOX
全盛期の雅・和・槇原で見たら誰が一番だろ
和はこれからピークが来る可能性もあるけどね
俺は球威の衰えたブレイク2年目でもきっちり20勝した雅だと思う
そりゃ、2年連続防御率1位・20勝の雅でしょ。
まあ、時代が違うからあれだけどその2年は完投数も尋常じゃない。
61 :
神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 04:18:29 ID:H/FiAHyh
>>38の和巳の2分40秒あたりのストレートはヤバいな…同じ人間とは思えん
将来的に200勝いったら和己
今は雅樹かな
63 :
神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 07:50:23 ID:uqw6bvOX
>>54 槇原は89年は確か殆どストレートとスライダーだけで防御率1点台を記録したように思うが。こっちの方が凄かないか
ただ勝ち運がなかったことは認めざるを得ないが
1-0 2-1とかで敗ける事が多かった
こんな事書くと過去の投手賛美し過ぎって叩かれんのかな
もう20年近く前になるのか。ん〜打者のレベルは上がってるからな。どうなんだろ
槙原といったら、やっぱ大野との投げあいを思い出すなぁ
65 :
神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 09:03:48 ID:uqw6bvOX
>>64 俺も。基本的に投手戦ってあまり好きじゃないけど、あの二人の投げ合いだけは見応えあった
勝呂がサヨナラホーマー打った試合が印象深い
槙原って目がほとんど見えないのに野球やってたのは凄いな
自分もピッチャーやってて視力が悪いけどメガネ無しでやるのは考えられんよ。
67 :
神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 09:32:13 ID:WO4Z0hbP
>>65 あれは広島市民球場だったからサヨナラじゃないよ。
68 :
神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 11:01:31 ID:uqw6bvOX
>>67 そうだった?
とにかく槇原と大野はお互いライバル意識があった事を認めてたし、平成の名勝負の一つだろう
雅樹は特にライバルいたかな
>>63 90年前後のセってまともな強打者があまりいない
90年前後のセと今のパだったら今のパの方が明らかに打者のレベル高いし、
強打者も多い
70 :
神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 20:57:27 ID:VU6EhTNf
総合力では
雅樹>明夫>和巳タン>槙原
とりあえずカズミはもう2年3年見てみたいね。
それで一昨年去年くらいの成績が続けられれば、
>>70 なぜヒゲがそこにww
72 :
神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 22:46:42 ID:uqw6bvOX
73 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 05:56:15 ID:4/uFlaI8
和巳>>槇原>>髭≧雅樹>>ハンカチ王子>赤いハンカチ
74 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 06:21:49 ID:0OkjPt/2
昔の打者は打撃技術低いだろ、パワーもないし
よって斉藤和のほうが上
和を見ているとホント選手っていつ才能が開花するかわからんな。
現時点では雅の方が上だろ。和はまだまだこれからの選手。
76 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 15:05:03 ID:ewXdHcRJ
89年当時、広島の外人が槇原は間違いなくメジャーで通用するって言ってた
帰国間際にも言ってたくらいだから、外国人の目からすれば雅樹よりも槇原の方が評価が高かったのだろう
77 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 19:30:56 ID:+CBIoWqJ
78 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:13:43 ID:cougVHkn
>>76 パリッシュとかもジャイアンツ投手陣はメジャー級と言ってたけど
外人は往々にして自分が打てない投手はメジャー級なんだよ。
その点伊東監督なんて90年前後ジャイアンツ投手陣より自分達の投手陣の方が
上だと思ってたみたいだし、個人の感覚の問題。
外人や伊東が正しいなんて保証はない。
79 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 20:39:29 ID:+63/U4io
80 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 21:12:41 ID:ewXdHcRJ
もし自分の打てなかった投手を持ち上げるというならパリッシュはお話にならない程打てなかった雅樹を持ち上げるだろう
それに外人の言うことは当てにならないと言うが、メジャーで通用するか否かは立派な基準になると思うが
ましてやパリッシュもロードンもメジャー暦がある訳だし。特にパリッシュは
81 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 21:41:12 ID:cougVHkn
当然斎藤の事言ってたよ
ワニ好きな奴だろ
82 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 21:58:36 ID:7SgXF3tr
83 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 22:02:32 ID:a/eUmeDs
1995年 ドラフト1位
1997年 一軍初登板
1998年 右肩手術
2000年 プロ初勝利を含む5勝
2001年 再び右肩痛で戦線離脱
2002年 シーズン終盤先発に定着し4勝
2003年 20勝
2004年 防御率6.26 規定投球回に達した投手の中ではプロ野球史上最悪
2005年 開幕直前に右肩痛で離脱 開幕から1ヵ月遅れて初登板 16勝
2006年 18勝 右肩炎症のために日米野球辞退
今年30才だし、持ってあと3,4年って感じだな。
150勝も無理そう
85 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:21:43 ID:ewXdHcRJ
和巳ちゃん格好えぇ
好きやわぁ
86 :
神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 23:42:21 ID:bcXklYoM
波瀾万丈伝が作れるなwww
虚弱体質はカッコワルイ
88 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 04:22:55 ID:w+DMcYi8
打撃技術が向上してる今と昔は違うんだよ?わかる?
89 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 10:45:50 ID:EykDqF6x
雅樹の時代の強打者
落合、宇野、大豊、山崎、大島、
池山、広沢、パリッシュ、オマリー、ホージー
フィルダー、バース、掛布、岡田、
ランス、小早川、前田、江藤、金本、緒方、ロペス
田代、谷繁、鈴木尚、駒田、ローズ
和巳の時代(現代?)強打者
カブレラ、和田、ベニー、セギノール、稲葉、清原、フェルナンデス、山崎、ローズ、中村
90 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 10:48:25 ID:EykDqF6x
あああと小笠原とスンヨプ
和巳って永井大ににている
92 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 11:54:46 ID:+T02ENoZ
交流戦で斉藤和巳を見た時はまじびびった。スケールアップした黒田みたいな感じ。
コンスタントにでる球速は同じくらいだけど伸びが全然ちがったし、外角低めにコ
ントロールされてるし、ついには140を軽く越えるフォークまで使い出すし、どう
やって攻略するの?って印象。
93 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 13:05:00 ID:8cbPDnSq
勝手に故障していなくなるからほっとけばいいよ
94 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 15:51:38 ID:Ym2UG4n/
>>89 俺は雅樹派だけど、確かに現在のほうが打撃技術はかなり進化してる
90年代後半からウェートトレの普及やシンクロ打法なるものを各打者が使い出し(キヨみたいに頑なに使わない者もいるが)チーム打率が1分くらい上がった
今先発で防御率1点台記録するのはかなり難しいだろう
95 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 15:54:41 ID:sHY5F/hM
広島がホームの黒田の1点台は異常だな。
パリーグだと0点台じゃないのか?
97 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 18:05:00 ID:Gq0qP6c9
斎藤和巳
ERA H9 HR9
ヤフド 1.26 5.83 0.09
その他 2.24 7.33 0.80
>>89 和巳は実質2003年からだから、
劣化した状態かやっていても1年てのが多い気がする。
99 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 19:36:13 ID:xWYiibdw
ルーズショルダーだから、複数年連続しての活躍が難しい。
無理すると伊藤智の二の舞。
100 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 20:22:19 ID:Ym2UG4n/
全盛期の伊藤智と雅樹・槇原・和巳を比べたらどうだろう
'93伊藤智には誰もかなわんだろう
村田兆や野茂以上だあの年は
102 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 20:49:34 ID:Ym2UG4n/
>>101 球種はストレートと高速スライダーだけだっけ?
あの年はストレートも152.3キロ出てたんだよね
江川はフォームが完璧すぎて細い割にスピードが出過ぎる事が故障の原因って言ってた
>>101 何言ってるの
93年の球速は147が最速
153出すようになったのはリリーフ時代の97年
104 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 21:11:17 ID:Ym2UG4n/
>>103 147キロのストレートと高速スライダーだけで防御率0点台なんか記録できるものなのか?
コントロールが図抜けて良かったという印象もないんだが
105 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 22:04:48 ID:QB+zBlcz
日本シリーズで一勝もできない、パじゃ通用しないヘタレ雅樹w。
苦手広島には一試合も投げず、最下位阪神ばかり投げて連続二十勝のヘタレ雅樹w。
106 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 22:24:20 ID:Ym2UG4n/
俺が知ってる雅樹は広島戦でも好投してたけど何か?
連続20勝の頃は広島戦を避けていた印象(特に89年)はある。
90年代は広島戦も普通に投げていたと思う。
15個くらい三振とった試合はドームの広島戦だったっけか。
ただ、チーム別通算ではよくなかったかもしれない。
>>103 巨人戦だとストレートは大体142〜144くらいだったな
109 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 22:52:04 ID:WfOEKDzA
>>104 そのスライダーが基地外じみてる。
ストレートも走りまくってたし。
完全に和製版ケリーウッドだから。
110 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 23:16:11 ID:Ym2UG4n/
>>109 右打者インコースに抜けても打者の腰が引けてた
途中で急ブレーキがかかったようになるあの球は史上最高の変化球
だいたいあんなに肩の筋肉の柔らかい投手を見たことがなかった
最初見たときは気持ち悪いと思った
112 :
神様仏様名無し様:2007/03/19(月) 23:49:52 ID:PGT4ZfH5
伊藤は97年の方がスゴいと思うな
114 :
神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 01:36:00 ID:oHdx8eyX
古田も斎藤(雅)のスライダーの変化にはかなり驚いたようだ
>>105 壊れた機械みたいにずっと嘘書いてるやつに何言っても仕方ないが・・・
日本シリーズ
【 2000 】 巨 人 (4勝) - ダイエー (2勝)
10.26 福岡ドーム 斎藤雅 ○ 2-1 ● 田之上
【 1989 】 巨 人 (4勝) - 近 鉄 (3勝)
10.26 東京ドーム 斎藤 ○ 6-1 ● 阿波野
斉藤和巳の方はほんと弱いな。
日本シリーズ・プレーオフ 6戦 0勝5敗
116 :
神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 05:17:15 ID:2NyrXKSd
俺もルーキー伊藤は150出てなかったと思う。
当然、中継してたって全部の球を見てる訳じゃないし、
完投すれば1試合に数球くらいは150もあったかも知れんが、
ストレートは殆ど140後半だったと思う。
リリーフ始めたら、150超えは何度も(何度か?)見たね。
アリャ、たしかに和製版ウッドだわ。
>苦手広島には一試合も投げず
↑
例の11連続完投勝利(妙な名前の日本記録だけどw)では
広島相手が一試合もないのはたしかだが、
同じ年の9.29には11回で完封してるぞ。
9.9の試合は西田のサヨナラHRでC1ー0G川口完封○、斉藤1失点●、
9.29の試合は原のサヨナラ打でG1−0Cで斉藤完封○、川口1失点●。
槙原、大野、桑田辺りまで絡んで、面白かったな、この年の投げ合いは。
和己と松坂の投げ合いはもっと見たかった。
117 :
か:2007/03/20(火) 05:55:26 ID:R7gXrAvm
153 :神様仏様名無し様:2007/03/16(金) 18:37:34 ID:gWlokd8d
金の亡者斉藤は5年間で77勝で8500万円の年俸を貰っていた。そんなの平成プロ野球ではこいつくらいしかいない。
154 :神様仏様名無し様:2007/03/17(土) 15:55:29 ID:fV3+DCi3
>153
やすっ!
155 :153:2007/03/17(土) 16:08:06 ID:cougVHkn
金の亡者斉藤の年俸推定
1450→4500→8400→7500→9700→8500→14000→22000→32000
28000→28000→25000→21000
118 :
神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 13:47:15 ID:lGZW9q4r
>>105 連続20勝というのは89〜90年だろ。
その2年間では広島にも阪神にも8試合ずつで同じ登板数だが?
119 :
か:2007/03/20(火) 15:01:33 ID:R7gXrAvm
しょおすうが違うということでしょうね
120 :
神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 15:54:43 ID:b2Ho0Yjs
121 :
神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 19:01:57 ID:lGZW9q4r
>>120 四本柱で唯一新人王取ってるよ。
入団から4年連続2桁勝利。パでは野茂英雄以来13年ぶり、鷹では杉浦忠以来45年ぶり。
プロ入り4年中2年で国際大会(アテネ・WBC)出ながらだからかなりすごいよ。
123 :
神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 21:33:33 ID:b2Ho0Yjs
>>122 投手タイトルだって
斎藤 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振 最優秀勝率
杉内 最優秀防御率 最多勝 最多奪三振 最優秀勝率
新垣 最多奪三振
和田 なし
確かに新人からの記録はすごいが
124 :
神様仏様名無し様:2007/03/20(火) 22:00:12 ID:s9gp92gf
常に二番手であることの難しさ
つまり島田源、高橋重、古沢、井本みたいな感じなわけですね
127 :
神様仏様名無し様:2007/03/21(水) 22:00:52 ID:Pxz1X+lq
>>123 投手タイトルだって
斉藤明夫
1977年 最優秀新人
1982年 最優秀防御率
1983年・1986年 最優秀救援投手
1978年 最多奪三振
確かに新人からの記録はすごいが
>>123 新垣の最多奪三振ってアテネの年だからな・・・
129 :
神様仏様名無し様:2007/03/24(土) 15:21:17 ID:dP163hah
斉藤雅も斉藤和もメジャーでは通用しないと思う。両方とも清原・金本と同様に日本
プロ野球限定で活躍する選手。
130 :
神様仏様名無し様:2007/03/25(日) 08:45:05 ID:c01h7sfE
雅樹よりも川尻の方がメジャーでやれそう
131 :
神様仏様名無し様:2007/03/25(日) 12:01:45 ID:T3OC6+tU
皮尻って変則フォームだから違反になるんじゃない?
132 :
神様仏様名無し様:2007/03/25(日) 13:13:49 ID:/T0L2hf2
>>129 日本で長年プレーすれば誰でも日本仕様になるのは当たり前
環境が変わればそれに合わす適応力が必要
だからイチローは振り子をやめ、松井はコンパクト打法に変わった
133 :
神様仏様名無し様:2007/03/25(日) 18:54:30 ID:iEGGVpJY
斉藤和はやはり今年だめそうだな。
ルーズショルダーは辛いね。
134 :
神様仏様名無し様:2007/03/25(日) 19:09:45 ID:584d5wnK
>>132 そーゆー意味じゃなくて、斎藤和己は何度も出てるようにルーズショルダーだから、
MLBの中四日起用に耐えられない。ってことじゃないかね。
メジャーのケリーウッドはそれで潰れた。
135 :
神様仏様名無し様:2007/03/25(日) 20:26:15 ID:c01h7sfE
>>134 ルーズショルダーだったらむしろ中四日・球数制限の方が良かないか?
そもそもルーズショルダーの事よく分かってない俺
136 :
神様仏様名無し様:2007/03/25(日) 21:40:14 ID:/PWKWEGt
斎藤和己は日本の最底辺高の南京都高校出身です。
この時点でよもや斎藤雅樹の勝利
実力でも雅樹の勝利
137 :
神様仏様名無し様:2007/03/25(日) 23:53:09 ID:3/TghyxY
>>135 一回で0〜30球程度多く投げるダメージより
回復期間が毎回2日も短くなる方が致命的。
去年の最後も炎症起こしていたしね。
138 :
神様仏様名無し様:2007/03/25(日) 23:54:49 ID:c01h7sfE
和巳ちゃんって学生時代おちゃめしてたの?
エピソードあったら教えて
139 :
神様仏様名無し様:2007/03/26(月) 05:21:47 ID:0mB/v13H
>>138 担任にメンチを切って停学になること3回。不純性行為で警察沙汰になること2回。
試合中に頭部への死球で乱闘になること5回など。
3年の夏の地方大会ではリーゼントでマウンドに上がるものの、甲子園出場はかなわなかった。
南京じゃあ普通だけどね・・・
雅は野球の名門でもなんでもない普通の公立高校の出身てのが
いかにも本人の性格と合ってるよな。
141 :
神様仏様名無し様:2007/03/26(月) 19:44:08 ID:31/tP7vi
>>139 全然知らんかった・・
泉性技ばりじゃん
2002年のブレイクがなかったらヤバかったんじゃないの
対して雅樹は優等生だったのかな?
142 :
神様仏様名無し様:2007/03/26(月) 19:45:17 ID:jL6GMS+r
優等生ってのがどういう意味かにもよるな
143 :
神様仏様名無し様:2007/03/26(月) 21:23:41 ID:31/tP7vi
優等生というか坊っちゃんだったんじゃないかな
若い頃は蚤の心臓って言われてたし
ただそこから20勝投手になったんだから順応性はあるんだろ
144 :
神様仏様名無し様:2007/03/26(月) 21:26:06 ID:dlMX9XXz
不倫するなら斉藤、旦那にするなら斎藤
145 :
神様仏様名無し様:2007/03/26(月) 22:37:16 ID:LbqPihou
斉藤和も蚤の心臓だよ。
146 :
神様仏様名無し様:2007/03/27(火) 00:34:34 ID:gW9nLu1r
同じ蚤の心臓でも一方は闘志剥き出し一方は控えめなんだな
147 :
神様仏様名無し様:2007/04/08(日) 14:12:09 ID:d0QtKi6S
斉藤雅樹は右打者は打てない
江藤は現役時代ヒットさえ一本も打てなかったんじゃない?
149 :
神様仏様名無し様:2007/04/08(日) 16:15:12 ID:n6j9y1nR
>>143 蚤の心臓というより、おっとり刀。
元々のんびり屋な性格。
市立川口の生徒はそういうタイプが多い。
勉強も部活もそこそこ頑張って、あまり無理せず楽しく高校生活を送るという感じ。
和己は今年はダメポな年かも知れないね。
雅樹も数年に一度の割合であったモンな。
勝手な想像だけど肩痛めてるかもね。
大きく外れるストレートの四球とか肩が痛むからじゃないかな。
おっとり刀は
性格がゆったりのんびりって意味じゃねぇぞ
154 :
神様仏様名無し様:2007/04/14(土) 21:57:53 ID:MISNpoDB
和己は雅樹の勝ち星を抜けないと思われ
156 :
神様仏様名無し様:2007/04/19(木) 00:04:59 ID:jddL/4jq
和己は鬼畜なんだろ?
157 :
神様仏様名無し様:2007/04/19(木) 01:50:36 ID:J2LkVdXp
>>155 若っ!でも面影あるし、体つきが他選手と全然違う。
ただ素人目にはガタイ以外は特に目立つとこを感じないけど
巨人が外れ1位指名したり、中日が指名予定だったとこから
やっぱプロの目って凄いんだな。
160 :
神様仏様名無し様:2007/04/24(火) 22:51:59 ID:Aa19n/2K
確かにフィニッシュに面影があるね
161 :
神様仏様名無し様:2007/04/25(水) 18:06:12 ID:AA2e55SN
>>139 停学3回って普通の高校ならクビだろ・・・。
超DQN校なんだな。
雅樹の方は普通の県立高校で、普通の住宅街の川口出身、
両親も普通の教師で、かみさんも普通に高校時代の彼女。
ここまで平凡な人間が、よくあれほどの投手になれたな。
163 :
神様仏様名無し様:2007/04/28(土) 01:08:55 ID:acVm1rMi
やっぱ斉藤和巳は今年だめだったな
164 :
神様仏様名無し様:2007/04/28(土) 06:46:36 ID:8INPJOW9
ノゾキカスミ
昔ジャイアンツファンで今ホークスファンの俺の独断だと、雅樹が上かな。
でもこの二人は似ているな。
チームが得点した次の回に失点しない。
先に失点しても自分の投球を最後まで続ける。
どちらも勝率が高いのはこの辺りに原因があると思う。
全盛時の槙原は能力的には雅樹より上だったと思うが、
感情をコントロールする能力がなかった。
バックスクリーン3連発なんか象徴的だと思う。
あの試合は7回途中まで3−1で巨人が勝ってたが、バースに逆転3ランの後、掛布、岡田に連続被弾。
二人ともこういう崩れ方をしないのが特徴。
今年の和己は味方の得点直後にもよく失点している。
こういう所をみると、感情のコントロールだけではなくて、
やはり能力の高さの裏付けは必要なんだろうなと思う。
167 :
神様仏様名無し様:2007/04/28(土) 10:56:36 ID:FCPkUoau
和己が今年駄目なのは予想してた人も多いはずだ。
このスレでも何度か言われてるし…
やっぱりルーズショルダーこえー。
168 :
神様仏様名無し様:2007/04/28(土) 13:42:24 ID:+Ev6vk7R
和巳やばくね。原因不明で肩に力入らないって。
隔年とか言ってる場合じゃないだろ。
169 :
神様仏様名無し様:2007/04/28(土) 16:58:49 ID:MvLvSmfd
人間的に許せないのは南京だ!
斉藤雅の方がええやろ!
170 :
神様仏様名無し様:2007/04/29(日) 03:16:36 ID:0ZbItYG9
俺いま21だけど斉藤の引退試合は泣いたなぁ
ガキの頃のヒーローだったもん
ん スレ違か
172 :
神様仏様名無し様:2007/05/01(火) 14:40:32 ID:BldHqxuR
>チームが得点した次の回に失点しない。
先に失点しても自分の投球を最後まで続ける。
どちらも勝率が高いのはこの辺りに原因があると思う。
↑
この辺は好投手なんだから当り前な気もするけど、
二人ともいくらか遅咲きで、いきなり20勝して大ブレイク。
今一つエースっぽくない背番号(雅樹は11に変わったけど)に、
挙げ句は苗字まで同じってんじゃ、色々と似てるよな。
和己がこのまま今中化しなければ良いんだが。
大舞台は和己の方が上っぽい。
つぅか巨人はチーム自体が大舞台に弱いとオモ・・・
ほほう・・大舞台に弱いチームが12球団でダントツ日本一が多いんだねww
>>173 ムカーシは、大舞台に強かったんだよ。
特にONの時代。
ON以降は>172に賛成。
江川しかり、原しかり、斉藤しかり、中畑しかり。
逆に強かったのは吉村、大久保くらい。
ON以降の巨人が日本一81・89・94・00・02の5回セリーグでは
ヤクルトが93・95・97・01の4回が続く。まあ12球団で見ても西武についで2位か。
大舞台が何を意味するかはわからんが、日本シリーズでみれば、大久保は悲惨だよ。
杉山から打った一本だけが唯一のヒットだからね。
結局イメージだけで語ってるわけね。
176 :
神様仏様名無し様:2007/05/01(火) 19:40:28 ID:aUe9u+kq
>>172 >大舞台は和己の方が上っぽい。
根拠は?
177 :
神様仏様名無し様:2007/05/01(火) 19:49:04 ID:76LmyGrS
苗字が同じだからって、雅樹と比べるなよ‥バカか?
パヲタか在日マンセーって本当粕だね。
178 :
神様仏様名無し様:2007/05/01(火) 20:36:29 ID:iBPtt1OW
>>176 雅樹はオリックス相手に2回5失点の
セリーグの恥さらしだからな。
でけえ面してちょっと強い相手にはまるで通用しない
感動ゼロのただの金の亡者。まさにクズ中のクズ投手。
179 :
神様仏様名無し様:2007/05/01(火) 20:59:52 ID:0j05qbU1
>>115 日本シリーズ
【 2000 】 巨 人 (4勝) - ダイエー (2勝)
10.26 福岡ドーム 斎藤雅 ○ 2-1 ● 田之上
【 1989 】 巨 人 (4勝) - 近 鉄 (3勝)
10.26 東京ドーム 斎藤 ○ 6-1 ● 阿波野
斉藤和巳の方はほんと弱いな。
日本シリーズ・プレーオフ 6戦 0勝5敗
>>175 > 結局イメージだけで語ってるわけね。
大舞台に強いとか、勝負強いとかみなイメージでしょう。
数字は後から付けるもので、決して的確に表現できない。
できると思うなら大久保以外も全て数字で反論をどうぞ。
> 杉山から打った一本だけが唯一のヒットだからね。
その一本はよく覚えてるよ。
9回ツーアウトまで巨人が負けてて、代打大久保が杉山が高めに投げたボール球を同点ホームラン。
7打数1安打でこの内容は悲惨???
>12球団でダントツ日本一が多い
から
>まあ12球団で見ても西武についで2位か
に意見変わるようでは説得力にとぼしくないか?
あれだけ選手を集めまくって、ヤクルトと大して変わらない程度?
というのが正直な感想。
選手集めが嫌で巨人ファンやめたから。
182 :
172:2007/05/01(火) 23:24:58 ID:BldHqxuR
えぇと大舞台というのは日シリとか優勝のかかった試合とか。
オールスターは考えてないです、つぅか見てないw
俺はONを知らない世代の巨人ファソだから、
むしろ巨人は大舞台には弱いと思ってる。
>>175が書いてるON以降の日シリの話しも、燕は5回出場したシリーズで4回制覇してるが、
一方で巨人は5度制覇してるといっても、83・87・90・96と4度負けてる。
しかも83年はともかく他は完敗と言っても良いと思うし。
和己は去年のPOが良いと思った、2敗だけどね。
04とか05のPOは覚えてないや、ゴメン。
03シリーズはショボかったね、それは予想してたんだゎ。井川と共に。
大ブレイクしたヒトがいきなりの大舞台で、そうそう結果出せるモンじゃないと思ってたし、
そもそも20勝した年はそんなに内容が良かったとも思えないんだよね。
雅樹の89年シリーズも1戦は温かったし、5戦は勝ったけど、
シーズン中よりは良くなかったと思うな。チームの勢いに助けられた分もあるという印象なのさ。
日シリとか優勝のかかった大一番で雅樹が良かったと思うのは、
10.8くらいかなぁ。
半分くらいスレ違いでスマンね。
雅樹も決して優等生キャラじゃなかったんだけどなぁ…
新人の時のインタビューで、中日に入りたかったと言ってのけ、
彼女(奥さん)会いたさに遠征中帰省しちゃったり、
スポーツ特番で自分は江川より凄いと思う人、という質問に
江川の目の前で堂々と手を挙げ、アナを焦らせたり。
でもビックマウスに感じないんだから不思議だ。
184 :
神様仏様名無し様:2007/05/02(水) 14:59:11 ID:Rnm+t3jN
ここはネタスレですよね?将来抜くことなら多少は考えられますが現時点ではとても話になりません
185 :
神様仏様名無し様:2007/05/02(水) 16:39:24 ID:wDq+mDWz
>>182 日本シリーズ・プレーオフ 6戦 0勝5敗
03,04,05 ショボ投手。
去年は良かったけどああいう試合で勝てない投手でもある。
1-0で勝ったのが2006年に初めてやった1回だけというピッチャー
去年のプレーオフも耐えきれなくて失点
試合後の態度見てるとメンタルに問題あると思われ
186 :
神様仏様名無し様:2007/05/02(水) 17:48:05 ID:uGqgg4kz
機会が少ないと統計的に有意にならない。
ちょっと調べてみた
斉藤 雅樹
通算成績
426試合 180勝96敗 2375イニング2/3 自責点732 防御率2.77
日本シリーズ
8試合 2勝3敗 43イニング 自責点25 防御率5.23
斉藤 和巳
通算成績
143試合 74勝21敗 911イニング2/3 自責点341 防御率3.37
日本シリーズ
5試合 0勝1敗 16イニング2/3 自責点6 防御率3.24
プレーオフは資料がなかったが上の時点で
> 日本シリーズ・プレーオフ 6戦 0勝5敗
これはおかしくねえ?
188 :
神様仏様名無し様:2007/05/03(木) 01:52:07 ID:bNiILcBo
>>187 先発のみだからだよ。
ブレイクした2003年以前に出てるけど先発じゃなくて中継ぎ。
てか、敗戦処理ってかんじ。
>>79に動画あるだろ。
一応、舞台は踏んでいたのに2003年ヘボかった。
プレーオフの資料発見
斉藤 雅樹
通算成績
426試合 180勝96敗 2375イニング2/3 自責点732 防御率2.77
日本シリーズ
8試合 2勝3敗 43イニング 自責点25 防御率5.23
斉藤 和巳
通算成績
143試合 74勝21敗 911イニング2/3 自責点341 防御率3.37
日本シリーズ
5試合 0勝1敗 16イニング2/3 自責点6 防御率3.24
プレーオフ
4試合 0勝4敗 27イニング2/3 自責点11 防御率3.58
出典
斉藤 雅樹
通算成績 Wikipedia
日本シリーズ 日本野球機構オフィシャルサイト
斉藤 和巳
通算成績 Wikipedia + Yahoo!プロ野球
日本シリーズ 日本野球機構オフィシャルサイト
プレーオフ Sponichi Annex
間違いあれば指摘をヨロ
斉藤和は9試合で1勝もしてないのか・・・斉藤雅より蚤の心臓確定
192 :
神様仏様名無し様:2007/05/04(金) 03:19:35 ID:Viw0UYEP
この成績を見て尚「より」といえる神経が判らん
193 :
神様仏様名無し様:2007/05/04(金) 04:24:38 ID:h2xAnyhT
9戦 無勝 5敗(笑)
194 :
神様仏様名無し様:2007/05/04(金) 04:43:33 ID:jZtfN5yo
二軍の斉藤和巳なんてどうでもいい
和巳の日本シリーズ、プレーオフの成績の評価は人によって違うと思う。
雅樹の成績は文句無しにひどいな。
196 :
神様仏様名無し様:2007/05/04(金) 23:59:19 ID:dS23EROh
1勝もしてないのに評価って(笑)
>>191 > 斉藤 雅樹
> 通算成績
> 426試合 180勝96敗 2375イニング2/3 自責点732 防御率2.77
> 日本シリーズ
> 8試合 2勝3敗 43イニング 自責点25 防御率5.23
これよりはよくねえ?
メクソ、ハナクソだがな...
どっちも大舞台は三流投手
199 :
神様仏様名無し様:2007/05/05(土) 00:37:43 ID:0zfFBYxj
1勝もしてないのに良いも悪いもないやん(笑)
誰が最下位なんて決めても仕方ない話だけどw
悲しい人w
9戦出て8戦チームが負けってまじ疫病神
>>201 和巳をけなしても、雅樹の成績は変わらんよ。
203 :
神様仏様名無し様:2007/05/07(月) 18:47:55 ID:bB1RM1iZ
いくら見ないようにしても事実は変わらないよ
9戦 0勝5敗
シーズンの勝率と比較すると落差がありえなくいくらい激しい
ようするにキングオブチキンハート
雅樹ファン必死すぎてキモイ
205 :
神様仏様名無し様:2007/06/17(日) 05:47:53 ID:lVjsOzA/
雅樹も和己もメジャーで通用しないのは確実。両者ともに、所詮は日本でしか活躍
できない投手。
斉藤雅樹は所詮暗黒お珍珍と雑魚浜相手にレイプしてた印象しかない。
苦手の広島からは逃げまりだったしなぁ。
そらご立派な防御率になる罠w
日本シリーズだけは逃場もなかったから実力通り打ち込まれてたし。
所詮は格下相手に勝ち星を稼ぐのが上手かった小物という感じ。
まあ首脳陣からすれば便利な投手だったんだろうがw
IDを3回も変えてわざわざ貶すとはねww
投高打低の時代での斎藤の勝率は凄すぎ
ん?03,04はラビで超打高投低では?
03年なんて鷹が得点の日本記録作ってるよ。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ