【ｲﾁﾛｰを育てたのは】土井正三 �U【この私です】

イチローを育てた土井正三について語ろう。

※土井データその１
オリックス監督時代、内野守備を教える際のグラブの刺繍が
「読売巨人軍　土井正三」

※土井データその２
ミーティングでの口癖
「巨人軍のV９時代は・・・」「巨人軍のV９時代は・・・」

前スレ
【イチローを育てたのは】土井正三【この私です】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1075622255/

画像
http://badlands-web.hp.infoseek.co.jp/The%20/%20doi6.jpg
http://www.giants.jp/pts/museum/history/retsuden/doi.jpg
http://www.obclub.or.jp/school/report/030801/images/m_02.jpg

土井ちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

土井先輩は アメリカ遠征で
ｳﾙﾌ・ﾁｰﾌに 背中を斬られてしまったので
かわいそうです

>>2きもい

>>1
土井バカにすんな

土井正三ですが何か？

高田スレより


73 ：神様仏様名無し様 ：2007/03/10(土) 00:41:29 ID:Jy+mhto3
高田氏も日ハム監督時代に、
「読売巨人軍　高田繁」の刺繍入りグラブを使っていたのか？


74 ：神様仏様名無し様 ：2007/03/10(土) 07:04:29 ID:9qfOI+7m
そんなんわざわざ書くの土井くらいだろ


75 ：神様仏様名無し様 ：2007/03/12(月) 16:54:05 ID:jkoVmIRb
巨人軍の刺繍入れればグローブがブランド品になるとでも思ってんじゃねーの？＞土井
オリックスで巨人自慢したのが原因か、イチローは巨人嫌いになってしまった。
巨人対大リーグ選抜の試合辞退したしな

つーかそうそうグラブなんて新しくするもんじゃないだろ
背番号とか球団変わったからといって新しくするわけにもいかない
実際去年辞めた新庄なんて阪神時の背番号63とﾀｲｶﾞｰｽのﾏｰｸ入った
グラブを入団からずっと使い続けてただろうが

>>1のその２はともかくその1に関しては非難されるのはおかしい
非難してる奴は野球界を知らなさすぎる

監督に就任したところと別の球団名が堂々と入ったグラブを使い続ける
神経の方がはるかにおかしいと思うが。
転職した先で前の会社の名刺とかそのまま使うバカがいるか?

ハァ？お前は文盲か
日公の新庄が阪神時代の刺繍の入ったグラブずっと使ってたって上に書いてるだろうが

だから2人ともおかしいと言っている。

前から使ってるグラブにはケチは付けんだろ
新庄のはボロボロになっても使い続けただけだが
土井の場合新調したのに巨人軍って入れたから

それと新庄のグラブは初任給で買ったグラブを修繕し続けて使ってた物
それが話題になるくらい普通の選手ならとうに買い換えてる代物だ
プロなら自分や環境にあった形を求めて仕様を変更する事もある
変えないのをさも当然のように語るのはちゃんちゃらおかしい

王貞治も現役時代グラブを変えない事で有名だったがダイエーでもその時の
グラブを使用したりしたのかね

まあグラブなんて小さいことよりタイトルの土井とイチローの関係をはなしてくれ。

だな。
土井擁護厨はグラブがどうこうで話をそらす前に土井の悪業を直視しろよ。

いらねえよ、あんな奴の２スレ目なんか

土井は何も悪いことしてないよ
ゴキローが与えられた打席で3割くらい打っていれば良かっただけの話
実績の無い2年目の1割バッター使いたい監督なんて誰もいないでしょ

1年目から二軍で首位打者、2年通算3割半ば以上打ってた有望株だった訳だが
大体2年目は1年目より出場試合数自体は増えてるのに打席は大分減ってるし
使うでもなく下げるでもなくベンチウォーマーにしてたのが偉そうに言えた事かと

いやだからシーズン中なのに結果出すまで待ってられないじゃない
鈴木1人のために公式戦戦ってるわけじゃないのに
3年目に使われたのはオープン戦で結果残したからだろ
それは監督とか関係なく鈴木が自分の力で勝ち取ったもの

>>20
ならエレベーターせずに早めに見切って下で育てさせればいいじゃないか
結果出せば使うなんてそれこそ当り前だろ
43試合67打席とか明らかに数合わせ的な使い方しといて
大物になったら俺が育てたとかって言い出すのが土井

仰木がいいとこどりしただけだろ

日記も壊そうとしていた土井

いいとこどりすらできない土井

オリックス退団後も、巨人コーチとして無能ぶりを発揮したからなｗ

一茂（笑）にすら劣る土井（笑）

いいとこどりって言えるだけのものを何か残してたっけか？

一郎

>>20
ヤクルトの若松監督は青木を我慢して使い続けたよ。
４月末の時点では、．２４１しか打てなかったが、交流戦でブレークして、
シズーン終了時には２００本安打＆首位打者獲得。

ちなみに若松は、日本一も達成しており、勝負＆育成両面で結果をだした名監督。

青木は大学出　鈴木は高校出なので同列に扱うことはできない

確かに高校生の方が体が出来てなかったりしがちだが
ならなんで2軍の規定打席割るだけの間上に上げたんだって話だ罠

要は我慢して使い続けるわけでもなく、二軍でみっちり鍛えあ
げるでもなく中途半端に使った挙句、イチローが大活躍すると
「私が育てた」と言ってしまったことが批判されてるんだろ。

イチローに「河村さんに失礼です」みたいなこと言われたみた
いだしな。

>>31
足があるから代走や守備要員として使えると思ったからじゃない
二軍で何本安打積み重ねても金にならないよ、プロ球団は一軍の試合を
戦うためにあるのだからサポート要員であれ何であれ一軍にいてこそ初めて
チームに貢献できていると言える

ヤフオクで土井のサイン色紙が出てるが、
読売巨人軍ではなくオリックスと書いてある。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68440666

>>34
オリックス監督の時にサインを頼まれたら、さすがにオリック
スと書かざるをえんだろ。

土井サイン色紙１０００円即決ワロス

>>33
イチローの話をしてるんじゃなくて土井の話をしてるわけだが
2軍じゃ銭にならんってのも守備走塁要員でも貢献するってのも選手側の視点だろ
ベンチウォーマーにするのが正しいのか、育てたといえるのかってのの答えにはなってない

>>37
他の元監督だって戦犯みたいナのはいくらでもいる
たまたま迷監督になっただけだよw

>>38
>>32みたいなことがあったから嫌われてるんじゃないか？

もし土井が長期間オリックス監督を務めていたら、イチローはどうなっていただろうか？

仰木みたいに爆発的とまでは言えないが、結果残して使われたと思うな

土井最大の不運は後任が仰木だったこと

仰木さんはそれなりにえげつないこともやったが結果オーライで名将扱い。
土井はそれなりに任務をまっとうしたが後世からは非難囂々。

日ごろの行いが大切ってことかな?

評価の基準は勝率だけじゃないからな
戦力的に恵まれてる（と言われてる）球団で凡庸な結果なら
勝率より評価が下に見られるのもおかしいことじゃない
それでいて遺産と言える選手を育てたり獲ったりした訳でもなく
選手が土井降ろしの為に終盤帳尻あわせしてる、なんてまことしやかに
ささやかれる様なシーズン内容じゃ評価されないのもむべなるかな

てか世に名監督と言われる人物で慕われるばかりで
えげつない事やってないって方がめずらしいんじゃないか？
誰からも嫌われないで結果を残すのはほとんど不可能
土井はえげつない話ばかり聞こえてきて慕われたという話はついぞ聞かなかったが

ある意味、上田、仰木二知将の印象しか残りにくいオリックスっていう球団だったのも
不運と言えば不運だろうな。
梶本だって似たようなものだが、あっちは弱小時代を支えたという強みがあるし、
読売しかしらない土井の居場所がないのは当然か。
広岡や森みたいに他チームのコーチでもしとけば良かったのに...

就任時は地元兵庫県のスターということで歓迎されたんだけどなあ。

地元出身ってのをアイデンティティーにしてた訳でもないし
歓迎ムードもなかったと思うが
てかV9メンバーではあってもスターではないだろｗ

うん、やっぱりリアルで歓迎してなかったかと…

誰か知らんが土井の監督就任を宮内にプレゼンしたやつが
「土井さんなら地元出身ですし最適ですよ!」とか吹き込んだんでは。
おそらく本人は立大以前の学歴はきれいさっぱり忘却していたと思うが。

イチローは自分の師匠は仰木監督ゆぅてるし

兵庫県も、もともと地元出身だからってやたらと
持ち上げたりするような土地柄じゃないしなぁ。
土井が育英出身ってこと自体知らない人も多そうだ。
（特に若い人たち）

そもそも西宮から神戸への移転っていうのがあまりに
中途半端で、イベント感がなかった。移転反対してた
のもちゃらんぽらんのメガネくらいしかいなかったし。

イチロー干すってどんだけ監督の才能無いんやｗ

ここまで現役時代の話題が無いとなると
ここに来てる輩は監督時代の印象が強すぎて思い出せない奴かリア厨位しかいない雰囲気

いやあ読売フィルターで名選手扱いされてるけど
仮に同時期によそのチームにいたらその他大勢だもん。
唯一のエピソードらしき阪急との日本シリーズの好走塁だって
マスコミ補正で持ち上げられてるとしか思えないし。

それなりにいい選手だったのは認めるがピンで語り倒せるほど
魅力的だったかというと…。
2スレ目まで行ったのはひとえに監督時代の悪行のおかげ。

>>52
＞それなりにいい選手だったのは認めるがピンで語り倒せるほど
＞魅力的だったかというと…。
＞2スレ目まで行ったのはひとえに監督時代の悪行のおかげ。

ON以外の�X9メンバーの殆どに当てはまる言葉だなｗ

まあ、「三振」王だった王を起用し続けた水原や、入団一年目の土井正博を起用し続けた別当みたいに
もうちょっと目立つ形でイチローを起用すればよかったんだけどね。
その後がイチローの為に打線を完全に組み替えた仰木＆新井だから余計目立ったと言うか...

　　　　　　　　　　　,.._＿＿
　　　　　 ,　　　 ,.:‐:{:::::ヽ::::::::丶､/〉､
　　　 　r ､ヽ_／:::::::i:::::::::'､:::::::::ヽヾく
　　　　　 冫::'::::::::::/!:::::::::::ヽ:::::::::ヽ ::＼
.　　　　　,':::::!:::::::::,' i::::､::::::::ト::::::::::::i:::::::ヽ
　　　　　i::::::|:: ::::,' - ヽ:ヽ:::::!:i¬丶::!:::::::::',
　　 　 　|:::::ｲ:::::,'　　　丶.＼ｌ !　 ヾ::ﾄ.ヽ::::',
　　　 　 !::,'i'ﾍ:::i　┃　　　　　┃　 !' ｉ　丶:!
.　 　　　|:,' ヽ `!　　　　　　　　　　 ﾚ'　　 ヾ
　　　　　!　 　ゝ、 　　　r‐┐　　ノ
　　　　　　　　 ,. 'ヽ.-　__`＿,　','　丶､
　　　　　　 , イ　　丶　 ＞く.　,'　　 　i＼
　　 　 　／　 i　　 　ヽ/ !　∧'　　　　! 　ヽ

守備は高木守道の方が数段上

イチローとは今でも親交あるのか？

>>56
土井が高木に勝てるとこってあるのか？
同時期のセの二塁手っていっても、2枚ぐらい格が違うと思うぞ。

読売に在籍してなきゃ高木の対抗馬にすら擬されなかっただろう。
柴田とともにV9で評価に下駄履かせてもらった選手の代表格。

盗塁王何回も取ってる柴田や、
盗塁王アリで守備の名手の高田は他球団でも人気選手になったと思うけど、
土井や黒江や末次は讀賣でなければ忘れられてただろうね。

末次は満塁逆転サヨナラＨＲがなければ阪神の佐野クラス
あの１本のおかげで団塊世代が存命の間はメジャー選手で
いられる
まぁ、今はでっぷりと肥えて亀井静香そっくりになってるが

思えば宮内が阪急色を払拭しようと交代させた最初の監督に
よりによってこのアホを就任させたときから
オリックスの現在に至るまでの惨状は約束されていたのだな…

末次は皇太子がファン

>>59
盗塁王6回で通算でも(ふくもっさんは化け物として)、歴代3位の柴田にそれは失礼だろ。
>>60氏が言うように、土井は未だしも黒江・末次など他チームなら歴史の片隅にも載らなかったろう。
>>61
佐野処か、今の巨人で言えば三浦貴や川中程度だと思うが。

そこまでひどくない。
末次は10年レギュラーで三割も一度打ってる。

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　糞　ス　レ　認　定　証 　　 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　 Λ Λ 　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第９２１号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　 　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ糞スレ審査委員会の定める認定　　　　 |
│　　基準（第９２１項）を満たしていることをここに証する。 　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１９年５月５日　 　 　 　　２ｃｈ　糞スレ審査委員会　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────

黒江は逆の意味で歴史に残りそうな気がする。
あんなに有能で監督になれないなんて...

なったじゃんｗ

あれはなったうちに入らない。

これは酷い

スポニチ　有本義明コラム

そんな難しいポジションに昨年まで仁志敏久がいた。その少し前には篠塚利夫がいて、
東京ドームに衣替えする前は土井正三がＶ９全部をほとんど独り占めにした。いまその
土井が大変な病気と闘っている。篠塚が詳細を原監督に報告し、グラウンドを訪れる
黒江透修や柴田勲、堀内恒夫みんながみんな沈痛な表情で、王貞治は土井夫人と連絡
を取り合っている。

http://mop-upguy.cocolog-nifty.com/baseball/2007/04/post_0248.html

亡くなったらイチローはコメント出すかね？

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>73
河村コーチが育てたのに、イチローを育てたのは俺と言ってし
まう辺りが叩かれてるんじゃないの？
一軍のレベルについて行ってないなら、一年くらい二軍でみっ
ちり鍛えればまた違ったかもしれんが、一年間使ってわかって
たのに、二年目に至っては43試合だが63打数という中途半端も
中途半端にしか使ってないのはおかしいと思うが。

>>73はコピペだろ

>>75
orz

>>73
>>54もう一度読め。

土井が「イチローを育てたのは俺」と言ったというソースはあるの？

そういえばまだ前スレのまとめがなかったな

550 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 01:04:49 ID:ZANhj5Pq
>>547
そのスレの内容が凄いな。ｗ

216 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/05/22(火) 14:21

>>215
ウン、ついでに石嶺や松永という大打者に対して
「電車屋根性丸出しの労働者プレーをするな」とか
「巨人に入れなかったから僻み根性が染みついている」
などと発言。

394 名前： 代打名無し 投稿日： 2001/05/25(金) 15:55

谷村志穂の野球選手との対談本に田口も出てるんだけど、まあｽｺﾞｲわ。
守備でフェンスに激突してうずくまってるのに無視したり、
それでサヨナラ負けになったとはいえ、ホテルのエレベーターでいっしょになったときの
「やると思ったんだよ！」っていう一言は、我々のような凡人には出てきませんよ。

イチローの話を抜きにしても最悪の監督ということがわかるｗ

＞イチローの話を抜きにしても最悪の監督ということがわかるｗ
＞イチローの話を抜きにしても最悪の監督ということがわかるｗ
＞イチローの話を抜きにしても最悪の監督ということがわかるｗ

長嶋の腰巾着だった。そのおかげでオリックスの監督になれた。

長嶋の腰巾着はその後の巨人のコーチやった時だろう


結果息子の一茂にボロクソ言われる訳だが

>>58
学歴と性格の悪さ

土井が陰険なのは既知の事実として、こいつや負広を監督にする時点で終わってるよなオリックスの幹部は。
構造改革の前にオリックスかをすべきだったが自浄作用なんか働くわけもなく。。。
とりあえず宮内氏ね。

オリックスはここでクサを監督に起用して
いっぺんなにもかもぶちこわせばいっそ明るい未来が

元同僚でプロ同期の末次と対照的な人間だな。

森と土井どっちが性格悪いんだろうか？

森氏の場合Ｖ９のメンバーから「あいつとは２度と付き合いたくない」みたいな話が結構でている。
土井氏の場合その手の話はあまり聞かない。

>>81
現役時代から立大先輩の長嶋の腰巾着で有名でしたよ。オリックス監督就任も
長嶋の推薦だし。

同じく立大の先輩の西本さんはどうでもよかったのかね。

土井は王、国松が特に仲が良かったという話。

まあ親分の腰巾着になれても親分失格なのは証明済みだから。




しかし、黒江が代理以外に監督になれなかったのも同じ理由なら嫌だな...

当時のセの二塁手は陰険で嫌な奴が多いな。監督としても最低だったが

武上四郎
土井正三
近藤昭仁

この時代（1960年代後半）のセの二塁手って皆んな監督経験者だな

高木守道（これは説明不要）
吉田義男（藤田平がショート定着したためコンバート）
古葉竹識（ショートという印象しかなかったが60年代後半はセカンドだったみたい）

見事に陰気な連中が揃ったな。

あ、でも武上は外面だけは陽気か。

>>91で挙げられた連中はみんな巨人でコーチをしていますね

たしかに陽気な二塁手ってあまり思いつかないなｗ
岡田は顔の造作だけ陽気だったけど。

暗黒大王・中村負広も二塁手だね。

>>71
>いまその土井が大変な病気と闘っている。

交流戦の始球式に来る予定になってるが、
病気は治ったのか？

>>95
仰木さんぐらいか。

土井正三さんのお陰で監督の責任が重いと言う事が良く分かった。
監督次第で良い選手も死んでしまう

100

>>97
＞闘病中の土井正三氏も車イスに乗ったまま二塁に位置し
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/06/08/01.html

5000勝記念のイベント映像みたけど
土井ヤバイな

車イスはともかく、ガリガリで体が小さくなってる。
何の病気なんだ

もう長くないね・・・

ひでぇ・・・こりゃイチローワラ人形打ってるな・・・

土井なんであんなに老いたの？

別人みたいだ。びっくりした。

６４歳であんな老いるか

土井氏、膵臓がんを手術　３月に東京都内の病院で

　プロ野球巨人で主に二塁手として活躍し、オリックス監督も務めた土井正三氏（６４）が８日、
東京ドームで行われた交流戦、巨人−楽天１回戦の試合前に行われた記念イベント後、
膵臓（すいぞう）がんの手術を受けたことを関係者を通じて明らかにした。
　土井氏の関係者によると、ことし２月下旬に膵臓がんの告知を受け、３月５日に東京都内の
病院で手術を受けた。手術後４０日間は高熱が下がらず、意識もはっきりしない状態が続いたが、
現在はリハビリを行えるまでに回復しているという。
　この日は入院中の病院から外出許可を得て、主治医を伴いイベントに参加した。土井氏は
「最初は断ろうと思ったが、Ｖ９の仲間たちともう一度グラウンドに立ちたいという気持ちが
強くなった。多くの方から激励を受け、感謝の気持ちでいっぱいです」とのコメントを出した。

[ 共同通信社 2007年6月8日 18:34 ]

脳梗塞らしい

って違うのか

http://www.47news.jp/CN/200706/CN2007060801000481.html

久々に見てショックを受けた
80過ぎてるように見えるよ…

まだ６０代前半だろ
ウチの親父もその年代で脳梗塞で倒れたんだよなぁ〜

日テレで少し見たが、これはショックだった

いまだにオリックス監督時代の顔が浮かんでくるが、あんなに窶れてたことが…

http://zip.2chan.net/1/src/1181296856320.jpg

ちなみに今日の土井

今日のところは、この姿でも来た男気に乾杯！

指導者としてはうんこだがV９時の名脇役であったことには違いない品
まあ、無理はしないようにして欲しいな

膵臓がんだったのか・・・
あまりの衰えぶりにショックでした

>>115
これは…ショックだな…

パンチももうＤ監督とか言えなくなるなｗ

バーボンかとオモタ。

【野球】巨人V9時代の二塁手・土井正三氏が3月にすい臓がんの手術を受けていたことを告白
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181302528/

今日の試合前のセレモニー見てびっくりした
最初姿を見たときは誰なのか分からなかった

イチローを育てた
仰木に続いて、土井までも・・・

土井は因果応報というべきかね
残念だが

イチローを育てたのはこいつじゃねーだろ。
病気には同情するけどね。

因果応報っていうほど悪いことしたか。
監督として無能ではあるけど悪人ではないだろ。

ちょっと泣けてきたな

おい　因果応報ってのはなんちゅう言い草だ！

イチローを育成してはいないが、見出した（良く言い過ぎか）もしくは掬い上げたのは土井だろう。

土井の傍らで立っていた川上は全然問題なさそう。
イチローの上司だったころの面影が全然なくてショック。
車椅子にも「読売巨人軍　土井正三」って名前が彫ってあるのかな？
って冗談でもいえないレベルだ・・・。
　

>>127
パンチが恨んでるのは身内をぼろくそに言われたのもあるらしいと聞いた
いわゆるV9だけでなくて嫌われるような事を行っていたのかも
まあ、だからって因果応報とは思わんけどね

>>130
1年目から2軍で首位打者、フレッシュオールスターでMVPを取り
2軍首脳が絶賛するような選手をとりあえず1軍に上げるだけで
見出したとかすくい上げたというならその通りだろう

>>125
は土井の代わりに氏ね

ちゃうちゃう。
ヒット打ったのにもかかわらず、振り子打法を止めなかったためニ軍落ちにしたんだから。
つぶされるところだった。

報ステで見たが、尋常じゃない老け方だな。
90歳くらいに見える。ありゃ相当ﾔﾊﾞｽだろ。

イチローに関してだが、無名のドラフト4位の高卒選手にしては
1年目から使われてるほうだろ。
しかも結果出してないし。

>>134
当時のイチローの打率は一割台。
皮肉にも現在のイチローの打撃フォームは、
当時土井がイチローに示したものであったという事実。

それらをすべて踏まえた上でクソ監督ではあったがね。
ホームラン打った選手に２軍逝きを命じてはいかんよ。

>>136
皮肉でもなんでもないよ。リーグも年代も全く違うのに。
現在イチローが土井の言うようなフォームだったとしてもそれは単なるアジャストにすぎない。

そのことに土井が気づくといいんだけど、この分じゃ生きてる間には気づかないだろうね。
無知ほど素晴らしいものはないｗ

>>132
まあ、もしその程度で因果応報と言うなら、
川上なんぞは湯口の祟りでもっとヒドイ目に合ってないと
不公平だよなw

87歳の川上が元気いっぱいとは、因果なものよ。

まあこれほど嫌われて死んでいくのも
それはそれでオツなものだろｗ

まあ、憎まれっ子世にはばかる、とも言うしねえ・・・

多分公の場に姿を見せるのは、これが最後だろう。年内に、黒枠で新聞に載るだろう。俺はＶ9時代は巨人ファンだったんだよ。

>>139
川上はサイボーグ化してるから

憎まれっ子世に憚る
川上さんに負けるな

川上と森繁は悪魔と契約してるから…

森繁は多くの人を看取ってきた死神みたいなもんだからな。
川上はむしろ元気すぎ。

すい臓がんとは知らなかった。お大事に。

土井正三は人格者　惜しい人を亡くした

パンチ佐藤　「プロ野球独断毒舌改造論」　1955/5/5　ラインブックス

　土井監督のいびりは陰湿を極めた。
チームが遠征のために新幹線の新神戸駅に集合した時のことだ。
僕の顔を見た土井監督は、
「パンチ、おまえここまで何で来たんだ」
こう聞かれたので僕は、
「ええ、地下鉄で来ました」
「何、プロの選手が地下鉄で来たの。
　 僕が巨人にいた時は、遠征で駅まで行くっていえばベンツとかＢＭＷで
　 東京駅まで送ってくれる友達がたくさんいたもんだよ。
　 もちろん帰ってきたら迎えに来てくれるしねえ。
　 電車で駅から帰ったことなんかなかったよ」
どうしてこんなことをいわれなければならないのか。
　さらに新幹線に乗る直前、僕はホームの売店で駅弁を買っていた。
すると土井監督が来て、僕の後ろから売店を覗き込み、
「何、パンチ。中国人の奥さんは弁当も作ってくれないの。
　 ご飯作ってくれないのか。それじゃ体にパワーもつかないわな」
いったい何のつもりでこんなことをいってるのか。

訂正

×　1955/5/5　
○　1995/5/5　

パンチ本人乙。
パンチなんてのは土井にも劣る野球選手。

いい人ほど早く死んじゃうね

パンチ佐藤　「プロ野球独断毒舌改造論」　1995/5/5　ラインブックス

選手がパントに失敗しても何も言わない。怒るわけでもなし、責めるわけでもない。
しかしその翌日の新聞を見ると、
「あんなところでバントのできない選手はプロじゃない。
　あれを決めてくれなきゃ僕の理想としている野球はできないですよ」
これを呼んでカッとしない選手がいるだろうか。
ピッチャーが崩れたら崩れたで、
「あんなところでフォアボール出したんじゃ野球にならないでしょ」
ところが打線が爆発してチームが圧勝劇を演じると、翌日の新聞には必ずこんな談話が載る。
「選手たちもやっと僕の求めていた野球をわかってきたようだ」
それ以降、僕はこの監督と三年付き合わされるはめになった。

もし亡くなったらイチローは葬儀に参列するのか？

>>152
イチローは遊んでる暇はないだろ

>>152
＞ もし亡くなったらイチローは葬儀に参列するのか？


参列しないと思う。
松井は参列すると思うが…

ID:MCzpmJQIの粘着ぶりが怖い

今日の試合前のセレモニーの時、セカンドの守備位置にいた木村拓哉はこう書くのかな？

セカンドの守備位置についていた僕の顔を見た土井監督は、
「木村、おまえここまで何で来たんだ」
こう聞かれたので僕は、
「ええ、ベンチから走って来ました」
「何、プロの選手が走って来たの。
　 僕が巨人にいた時は、セレモニーで守備位置まで行くっていえば
　 車椅子で送ってくれる友達がたくさんいたもんだよ。
　 もちろん帰りも車椅子を押していってくれるしねえ。
　 走って守備位置から帰ったことなんかなかったよ」

>>143
川上も結構ヤバイ。体の中にペースメーカーが埋め込まれている。

鈴木一郎をすくい上げたのは土井氏だとか、イチローの現在のフォームは土井氏が当時始動しようとしていたモノに近い、とか
事実をねじ曲げ無理矢理正当化しようとしている奴がいるね
選手としての土井は良い選手ではあったが、指導者としては全く失格
これは切り分けて評価すべきだよ

まぁでも、膵癌のopからなんとか回復してグラウンドに立たれた意志の強さ・努力には敬服します
完解されることを祈ってます

回復してないだろ
意志の強さ、努力？
何いってんの？巨人Ｖ９の一員であることをアピールしたかっただけ
昔からあの人はそうだから
さていつまでもつかなw

土井の現役時代の選手としてなら今なら中日の井端のような選手かな？

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね　死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ

黄色いサルめをやっつけろ
夢も希望も奪ってしまえ
死ね（アー）　死ね（ウー）　死ね死ね
地球の外へ放り出せ
黄色い日本ぶっつぶせ

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

>>160
そうまでしてあの場所に行こうとしていた訳だから
実際問題本人も身体の事は自覚・覚悟しているんだろう
てか昨日のセレモニーで満足してガクっと来ちゃうんじゃね？
すい臓がんは見つかった時には手遅れな場合が多いし

人生にたった一つでも誇れるものがあるのだから幸せじゃないか。

>>163
そうだろうね
だからこそ、オペに踏み切っった決断とそこから球場に立てるようになるまでになった努力は相当なものなんだよ

もしかするとファンの前に出れるのは最期になるかもしれない。
覚悟の上で手術後療養中の身で出てきたんだと思う。

>>166
俺も同感

>>160

素人が何をしってんだ？ｗｗ

　　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　Ｖ９戦士として
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 一緒に戦った仲間だし
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　ぜひ、病気に打ち勝ってほしい。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼

>>160
監督としてはいろいろあった人なのかもしれないが
もうノーサイドでいいだろうが

http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20070608/bHYvUGR4eWww.html

土井本人がこのスレみてたら
自殺しそうだな・・・

土井正三の代わりにパンチがイベントに行けば面白かったのにな。


パンチの本に書いてあった「D」てまさにこいつだろｗｗｗｗ

車椅子を押されてセカンドのポジションについた土井に一茂が
「何様のつもりだ！」とマイクパフォすりゃ盛り上がったのにな

こいつは日記も壊そうとしてたな。

イチローに言ったら、何て言うかな。

>>173
Dどころか土井ってはっきり書いてあるよ
>>148>>151読めや

>>150
もしパンチが死にそうな体で出て来たら応援する声ばかりだろう
たしかに選手としては土井の方が上だろうが土井ほど叩かれることはない
パンチは笑われたりバカにされたりするキャラではあるけど嫌われてはいないからな
まさに人間性の問題
それにしても死にそうな体で出て来て叩かれまくる土井って惨めだなw

以前何かの番組で徳光さんが土井の話をふられた時に
土井の変人ぶりが現れているエピソードを紹介した上で
「土井さんっていうのはそういう人なんですよねぇ」と不快感をあらわにして話していた
それを見て土井っていろんな人に嫌われてるんだと感じたものだ
ところで、本日深夜2〜3時頃土井弁護の自作自演してた人間って土井と相通じるものがあるんだろう(ﾜﾗ

まぁ土井さんも色々云われてはいるけど、
昨日のあの姿見てたら流石に同情してしまうわ。

巨人ファンじゃないし、オリックス時代のいきさつも話には聞いてるけど、
今はとにかく容態の回復を祈ってる。
こうなると叩くのも不憫だ。

>>178
俺は本にそういうことを書くってこと自体パンチの人間性を疑うけどな。

それも土井のすばらしい人間性があってこそだな。

>>175
やると思ったよw

ってやつか

パンチやデーブ程度の選手に
他者を論評する機会を与えている事がおかしいんだよ。

パンチは普通に叩かれてると思うけどね。
好きか嫌いかでいえば、後者の方が多いと思う。

「世間知らずの甘ちゃん」という言葉の意味が分からないで今まで生きてきたが
>>181をみて今日ついにその意味がわかりましたｗ
書物を読んだことがないこういう人が存在するんだね、感動した！

世代の差って恐ろしいな
一方は堅守のセカンド、一方はダメ監督だもんなぁ

というか、上に引用されているパンチが土井にされたことっていうのが
それほど酷いことだとは思えないんだが？
皮肉っぽい物言いをしたり自慢が好きな、あまり好ましいとは言えない人格
だったのは恐らく事実だろうが、痛罵しなければならないほど酷いと思える
エピソードとは個人的には感じられない。

>>186
パンチが一人で文章書いて印刷して製本して出版したと思っているんだろ(笑)
この程度のことは土井に誰でもされていて
多数の共感を得られることがわかっているからこそこうして活字にしてるのは自明なんだが・・
土井の弁護って世間知らずだからこそできる技なのかもしれんな

阪急ブレーブスは良くも悪くも「極端にレベルの高いノンプロチーム」だったと思うが、
このオッサンを監督にしたことですっかりその伝統は破壊された...

>>190
宮内…

まあ経営戦略としては大成功だったのだろうが、それで面白いチームが生まれるかは別問題だな...

土井がイチローを干したとよく言われてるが、もうやんこと小川亨コーチ
が重大な欠点を発見し、それを直さない限り一軍では使えないと言ってた
らしい。その欠点はハワイのウィンターリーグでイチロー自らが
直してきたそうだ。

死ぬ時になってこれだけ叩かれる土井正三こそ超一流の人間！

>>193
水原はスランプを承知で王を起用したけど？

昨日から土井さんについて書かれた文献やインタビューをいろいろ読んでる。

イチローのことで全否定されてしまうことが多いが、
いろいろ面白いエピソードが多いね。
Ｖ８あたりの阪急とのシリーズで9回に阪急がバントするか
バスターする悩む場面があり、堀内に牽制させるようにアドバイスして
打者岡田の動作からバスターと読みきってファインプレイに繋がった
とかの話とかは面白いね。
先輩の長嶋さんでも試合中ボケーとしてたら構わず
どやし付けてるような人だったみたいだから、監督なって
疎まれるのも仕方ないって感じか。

だから、V9巨人の記憶の中だけで生きてれば良かったのに。


他球団の監督がしたいなら広岡や森みたいに「他球団の」コーチを経験しとけば良かったのに。
二塁手の先輩の千葉がそれで大失敗してたんだから。
まあ別所みたいに「他球団コーチ」しても監督で失敗する人は失敗するけど...

ブレイクした後のイチローならそりゃ土井氏も起用しただろうけど
当時のレギュラー見ると高卒直後の選手を起用するのは相当勇気いるぞ

土井が「振り子打法をやめろ」って言ったのに
やめなかったのでプロ第一号ホームランを
打ったのに（投手は野茂）、その日に二軍に落
とされたということになってますね。（通説）

上にそうじゃないという話が書かれてるけど。

振り子打法をやめてたらもっと打ててた可能性もゼロではないしなあ。

>>200

それは川上が王に『二本足に戻せば４割を打てる！』って逝ったのと同じ

>>193
後付けなら何とでも言えるって。
日記も壊そうしてたから言い訳にもならんけど。

スポーツ報知で土井の写真をみたが思いっきり死相が出ているなぁ。
とても６４歳に見えない。長くないだろう。

この人が不憫になってきたわけだが

もし俺が当時の檻の監督だったら多分鈴木一朗は使わないと思う。

俺は使うな
Ａクラスなんかにこだわってアホだと思う

コムスンの出番じゃないか！！

今日の東スポに、土井氏本人が
「癌が見つかった時点で、『あなたは余命四ヶ月です』と言われた」
とコメントしている。
帝京大学の高田忠敬先生（3月で定年退職）のところで
15時間に及ぶ手術を受けた。
何とか成功したが、癌の部位が部位だけに
再発、転移の恐れがあるが、懸命に頑張ってやっていくつもりだ
とも言っている。

土井は鈴木一郎を、よくあれだけ一軍で起用したよ。

専属評論家として契約している東京スポーツ新聞紙上（2007年6月10日付）で、
土井正三自身が「今年2月に膵臓癌告知を受けた時は『余命四ヶ月です』と言われ、
3月5日に帝京大学医学部教授の高田忠敬先生の執刀で15時間に及ぶ手術を受けた。
東京読売巨人軍V9記念セレモニーに出席することを目標にして懸命のリハビリを続けた。
今後も癌の再発と転移の恐怖と闘いつつ、リハビリが続くが、巨人軍の戦いを励みにしながら頑張りたい」と、
自らの癌闘病について詳細なコメントを発している。

可哀相だろ、叩くなよ。
でも２番バッターとして３．４番より先に犠牲に…いや、なんでもない。

ガキの作ってる阪急ファンサイトの書き込みひでえな

オリックス時代のことはともかくとして、あの姿を見たら
叩く気など失せてしまう。

いよいよ、川上が森繁化(ry

>>211
どこだよ？

イチローを使うべきだったか、そもそも干してたのかはともかく
あの年のトーベ使い続けた上に高橋智、タイゲイニー、藤井の外野はあり得んよな
特にセンター高橋は

>>193
それを誰が言ったのか知らんがウィンターリーグ中に1人で直したってのは嘘
フォームが崩れたのは2年目1軍に上がってから、降格後河村コーチが矯正に当った
ttp://www.youtube.com/watch?v=E2atut6z_3Q&mode=related&search=

>>209
全然起用し足りないだろｗ

土井正博を四番打者に起用し続けた（かつ自ら鍛え続けた）別当に比べれば...




ごめんね、同じネタを何度も繰り返したりして。

>>215
1年目　95打数24安打.253ホームラン0本
2年目　64打数12安打.188ホームラン1本

この打者を、もっと起用しなければならない理由、根拠は何ですか？

>>217
成績でしか見ないなんて、誰かと一緒だねｗ

>>218
煽りはいいから根拠を言ってみたら？

1年目が40試合、2年目は43試合でその打数だが
結果優先ならもっと早いうちに見切りをつけておかしくないし
育てるならもう少し腰を落ち着けて使うべきだし
どっちにせよ半端だな

まあ、あんな起用方法じゃ、こんな成績にもなるよね
それでこの成績だからとかｗｗ

>>221
起用はあれだが結果を出せなかったのはイチロー

>>222
で？

煽ってるだけで、けっきょく何の根拠も言えないJ4eTI8q9

>>224
おぅおぅ必死だね
親族の方ですか？ｗｗ

将来あれだけの活躍をする打者を、起用しない理由、根拠は何ですか？

とかｗｗ

>>225
1年目の鈴木一郎を見て将来あれだけの活躍をすることを見出した
大天才のあなたから、その根拠を知りたいだけだよ。

ついでに現在埋もれている将来の大スターも、ぜひ教えてくれ。

2軍で活躍していたから当時から有望株とみなしていた人は多いが
だからといって首位打者7回を予見できなかったってのは完全に結果論だな

ID:5z1rwqot


コイツキモイ
アニオタメガネ君だろ

まあ、ここで幾ら頑張っても、「土井＝あのイチローを干していた監督」は鉄板で不変だおｗ

土井はゴミ溜めのようなクズ人間

他でいいところがあればまぁそれもしょうがないねって言ってもらえただろうが
成績も半端だし人間的な評判も悪けりゃ「イチローを干した監督」と言われ続けるわな
むしろこの件があるから名前を覚えられている存在だよ

>>232
いや、名二塁手だよ。
日本シリーズでの本塁スチールを知らないのか。

世代によって評価がかなり分かれる。

いや選手としての評価はまた別だよ
監督としてはって事で

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　イチローはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

土井がいなかったらイチロー５千本打てたのに
すべて土井が悪い

>>234
まあ、イチローのコメント次第でしょ

もし、イチローが芽が出ず終わっっていたら、ここまで
貶められることも・・。後はその人の人間性なんだろうな。
これが関根のおじいちゃんや、後藤のクマさんならここまで
言われないだろうし。とすると、土井の人間性が・・。
カワイソウだが、これは認めざるをえない。
つうか、もうそっとしておこうよ。あの姿見てこれ以上叩けない。

>>217
イチローの１，２年目の1軍成績は
土井によって才能を開花させられなかったという証明に過ぎん
新人育てられない奴は監督やめさせられて当然だわな

土井正三は棺桶リーチw

土井の頃(その前後)の頃の監督って、亡くなってる人多いんだよな

>>214
＞あの年のトーベ使い続けた上に高橋智、タイゲイニー、藤井の外野はあり得んよな

あの年ってどっち？1992年は打率ベストテンに入ってたし（確か2位）、1993年不振になってからはスタメン外れたぞ。
タイゲイニーも打てる1番打者として打率、ホームランとも合格だったし、
高橋智は仰木とはあわなかったが、オールスターにも選ばれるぐらい活躍してる。
そもそも肝炎の石嶺がDHに固定されてるんだからこの外野勢になるのは仕方ないかと。

無脳人間で指導能力ゼロな人と批判されても仕方ない。日本中の人から後ろ指さされてるようなものだ。
オレなら海外移住してひっそり余生を過ごすだろうな。

普通に二軍で断トツで首位打者なんだから
使うべきだろ

二軍でダントツの首位打者を使ったら>>217だから下げたんだろ。
二軍の数字で上がるのは当然、一軍の数字で下げるのは数字しか見てない
どうしてそうなるんだろう。

単に数字が上がらないからという理由だけで下げたんじゃないわな
それは結果から見てそう思えるだけだよ

何と思おうが、土井氏が彼の素質や可能性を見抜けなかった、方向性を見極められなかったという事実には変わりはない

イチローを使わなかったという監督としての能力だけじゃなくて
多くの人に反発を買った人間的に問題がある言動(上のパンチの本など)が
死ぬ間際になってこれだけの祭を引き起こしてるんだろ
ある意味超一流だよな（爆笑

イチローの件ばかりで、巨人時代の話が出てこないな。
勿論コーチとしての事



一茂抜きで

単発IDだらけだな

>>249
おぅおぅ必死だね
親族の方ですか？ｗｗ
失礼しました
本人でしたか？

いや違うけど(苦笑)

指導者としての能力がなかったと思うけど、病と必死になって
闘ってる人を叩くのはどうかと思ってるだけ
そうか、必死に見えたか、それは失礼した

単発IDどうのという鬼の首取ったみたいに勝ち誇ったような
書き込みをあちこちで見るけどどういう意味なの？

まあイチローは仰木さんのことを「師と呼べる唯一の人」って
テレビで言ったからね。名電の監督も否定ｗ

二軍の成績って…
こいつらの理屈だと、巨人の大森も干されてたことになるなｗ

>>252
ひどい自作自演を見た

パンチは今の土井を見てザマーミロって思ってるのかね？
あと土井は運が悪かったあのままイチローが消えてくれていれば
ここまで悪く言われることもなかったのに
ある意味不運な人

鶴岡だって川上だって三原だって相当な才能を潰してるはずだし
土井とイチローみたいな例っていくらでもありそう

>>256
まぁ、潰された才能というのは多々あるだろうけど
鈴木一郎は結果的にその後不世出の選手になったからね
そこらとはモノが違うわね
あと、土井氏は鈴木一郎の件だけで無しに、監督としても人間としても
選手やファンからそっぽを向かれるような存在であったから「不運」であったとは思わないね

>>256

そりゃ野茂がメジャーで失敗して、そのまま引退って事になってたら
クサの評価だって今より遥かにマシだったろうし

土井はイチローだけじゃなくて日記までイップスで壊そうとしてたからな。

>>258
いや、草魂の評価は変わらんだろう
その場合、やはり日本人はメジャーでは通用しないんだね・・・ということになっただけだ

>>256
＞鶴岡だって川上だって三原だって相当な才能を潰してるはずだし

｢他所で活躍されるよりは、ウチの多摩川で腐ってくれたほうが･･････｣って嘯いてた哲と違って
知将や親ビンは、与えられていた素材が少なかったんだから、そんなに才能を潰していたら
あれほどの成績は上げられなかった筈
三原の場合は初期に活躍した河村、鶴岡はご存知ノムと決して人間関係では上手く逝っていたとは言えないのに
ルーキーから育て上げてて戦力に仕立てたわけだし

鈴木一朗とイチローねぇ…

センター高橋智なんて印象にないなあ
それより２番藤井の方が…

球場で頭の悪い阪急ファンが発狂してたのは憶えてるな
土井を中傷する横断幕を出し阪急の旗振ってオリックスの職員に取り押さえられてた
あの馬鹿ジジイ共が嫌ってた阪神ファンとやってることはなんらかわらんw

余命数ヶ月というのは気の毒だけど、でもこの人は絶対に好きになれ
ないわ。
土井正三公式ホームページを見たけど、そこのフォトギャラリーの土井
の顔写真を見たら、性悪さがにじみ出てますなあ。あの目つきでパンチ
佐藤やイチロー、田口をいびってたんだなあ。
というより、土井正三って人間的に何かが欠けているのは間違い無いね。
パンチ佐藤が「上田さんは僕にプロの道を開いてくれました。仰木さん
は僕にタレントの道を開いてくれました。その間に余計なものがありました
けど・・・」ここまで言わせる土井の人間性って・・・
土井の葬式の時、パンチ佐藤は「V９さんは僕に反骨精神を与えてくれました」
とでも弔辞を述べるのだろう。
なんか土井を見てると、会社しか居場所の無かった会社人間みたいで、
わびしいなあ。定年退職しても「俺はあの会社で部長だったんだ」とかいつまで
もほざいている濡れ落ち葉のおっさんみたいで・・・
いまだに俺はV９戦士だったんだ・・・ってこだわっていて。

パンチ佐藤が「上田さんは僕にプロの道を開いてくれました。仰木さん
は僕にタレントの道を開いてくれました。その間に余計なものがありました
けど・・・」ここまで言わせる土井の人間性って・・・

むしろパンチ佐藤の人間性のほうが問題じゃないの？

>>266
荒川に面と向かって
俺がスルツカヤとコーエンこけろと念じたおかげで
金が取れたといった男だしなw

>>266
パンチも大人気ないと言えばそうだな
両者に問題はある
だが、こういった場合にどちらの立場に共感を多く持たれるかは、日頃の行いや人となり次第だろうと思うよ

つーか土井がパンチに何かしたの？

そうかね？
マスコミを使って徹底的に反論する広岡だったら
パンチは絶対に言わないと思う。

そうかなぁ？

>>251
土井さん、もうすぐ死ぬっていうのにコピペにマジレスですか？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1172455117/225

パンチは上田監督時代の入団1年目は試合数少ないとはいえ、
133打数44安打で331とまあまあ活躍してる。

それが土井監督になったとたん、231→162→000。
上田監督は選手をのせるのがうまかったそうだが（パンチいわく）、
よっぽど土井とは合わなかったんだな。

土井は嫌いだが、>>272のようなのは死ねばいいと思う

土井の衰え姿は強烈すぎる

>>238
マスコミの援護がないと厳しいね。
２chでは割と再評価されてる藤田平なんかも、マスコミ対策無しでよく叩かれてた。

ここは糞ゴキブリしかいないのか！
お前らの死は悲惨！
イチローの馬鹿がそのうち死ぬよ！
死者に鞭打つカス共！
死ぬ時は怖いぞ覚悟しておけ！
糞イチローとここの馬鹿共！
cancer&death
そのうち分るよ俺の言っていることがな糞共！
後で泣き面すんじゃねえぞ！
土井の怒り！

パンチ佐藤のあの守備じゃ ﾌﾟ

>>265
土井の人間性はともかく
パンチ佐藤レベルでは
こういうことを言わないと食っていけないんだなぁと思う。

俺の高校時代にもこういう厭味を平気で人前で言う教師がいたけど
捕まえられて謝罪させら泣きじゃくっていた。

どちらにしても悲しい人間。

>>277
所詮プライドばかりが肥大している元巨人の野郎共は糞ってことだ。

パンチ佐藤に関しては、イチローのブレイクがなけりゃああいう風に言う
機会もなかっただろうし、単なる尻馬に乗った便乗野郎にしか見えない。

>>274
土井さん、祭が始まってから二日経ちましたがまだ生きてますか？

>>277
日本語しゃべれよ
機械翻訳つかってんのかよｗ

屑が糞を叩いても説得力ねえわな

自慢のV9メンバーとして挨拶できたんだから
ここは○われ者の大先輩川上さんを見習って
長生きしてもらいたい。

かっとばせキヨハラ君でもパラノイア的に描かれてたな...
クワタに「牛乳を飲めば身長が伸びます」とか言われたりして。

1、2年目の鈴木一郎はまだイチローではなかった。
あの振り子打法はまだ実践しておらず、普通のオーソドックスな打撃スタイルだった。
そして2年目には、打撃フォームについて迷いが出てきていた。
このスレの連中は、こんなことは分かっているのかな？
それでも土井監督は将来性を睨んで>>217のとおり起用したんだよ。
もし、曖昧で漠然とした目的で、結果が出ない一軍で起用され続けてたら
あの振り子打法を身に付けようとする発想にまで至らなかったであろう。

１．柴田　175
２．高田　173
３．王　 　177
４．長島　178
５．末次　176
６．黒江　168
７．土井　172
８．森　　 174
９．堀内　175

現役時代の身長「巨人軍なんでも入門」より

>>287
後半は事実と違うね、いい加減な思いこみを元に適当なことを書いては駄目だよ
2軍で良いから推薦で上がってきたんだよ
94年にブレイクしたような形にはなっていなかったが、基本線は出来上がっていた
土井はその基本から変えよ、と言ったわけだ

>>214のを見る限りでは最初は普通のフォームだったってのも嘘だな
つーか将来性を睨んで起用するなら43試合で67打席なんて使い方はしないだろ

二軍首位打者なんだから一軍の敵ピッチャーに馴らせればすぐにでも使えるようになるだろうに。
イチローみたいな巧打タイプならなおさらだろう。

そもそもお前らは鈴木一郎の起用法を、土井監督の時に疑問に感じていたのかよ。
どおせ結果論で言ってるだけなんでしょ？
とりあえず、「俺は当時から疑問に感じていたと」いう人、出てこいよ。

まあバント専門のこのオッサンに打撃がわかるはずないから
半分は山内の責任なのかもしれないけど。


正直、山内が一流コーチなのに異論はないが、自分の型にはめようとする傾向が強すぎるのかも。
高橋慶彦を中距離打者にして選手生命を縮めたのがその一例（チーム事情もあったとはいえ）。
その後がどんなタイプの打者でも育成できる新井宏昌や中西だから余計目立ったな...

俺は土井の起用をそこまで疑問には思わないが
ID:gzVnIboiの言動、態度は疑問に思う

>>292
土井氏を養護したいのは良く分かるが、お前はバカか
言っていることが滅茶苦茶だ

私は土井は嫌いです。
だから別に養護したいとも、思っていません。
でも嫌いな人物だから、そいつがやってきたことは全部ダメというのは違うでしょ。

1,2年目の成績で「干した」ねぇ…

ここには1年目からイチローの素質を見抜いていた人が多いんだな。

人間性と野球人としての能力はまた別
しかし、才能を見抜けなかった・育成方針を謝った事実は事実
加えて、選手もスタッフもその結果でこそ評価されるもの
結果論だろ、なんて言うのはナンセンスも甚だしいな

まあ中日二軍で埋もれてたブライアントがほとんど中西の眼力のお陰で
近鉄主軸打者になれた程度の幸運はイチローの場合もあったんだろうけど。

参考までに土井正博の一軍最初の年の成績を挙げとくか。
（もちろんずっと四番）

年度 チーム 試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 打点 盗塁 犠打 犠飛 四死球 三振 打率（順位）
1962年 近鉄 129 477 33 110 21 　　1 　　　5 　　43 　16 　3 　　2 　18 　　60 　.231（29）

この程度の成績でも使い続けないと、「抜擢した」とは言えないのだよ。
イチローの場合は一二番固定だろうが...

>>298
>才能を見抜けなかった・育成方針を謝った事実は事実

だとしたら当時の土井監督は、どのように鈴木一郎を育てて起用すれば良かったのか
君なりのプランを述べよ。

>>282
なにこの粘着ｗ

>>299
スレ違いですまないがブライアントは中西コーチ云々…とインタビューされた時に
「君は何処からそんな情報を手にいれたんだ？」と中西氏の指導によって
自分が打てるようになったことをやんわり否定してるんだよな

ああ、今の土井なら確かに
『養護』
してあげた方がいいかもね。

ところで擁護派の方は
もし土井が続投していたら
仰木と同じような起用をして
同じような成績を残していた、と思ってるの？

パンチは土井のおかげでイチローが消えてたかもしれないって言うけど
消えてたら何の問題があるの？
消えてたとしても、本人の実力がなかったという事で
誰も何も気にしてなかったと思う

>>302
あら、土井さん、まだいたんですか？「憎まれっ子世に憚る」ですか？

ソースとしてはどこまでが正しいのかが良く分からないな

土井監督が抜擢したのは高橋智。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%99%BA
上田監督時代は30試合以上出た事なかったのに、土井に代わった1991年は
123試合出場でそのままレギュラーに。翌年オールスター出場。

当時、打てなくても来る日も来る日も7番、8番でずっと起用。
シーズン終了後のインタビューは今でも覚えてる。
「なぜ高橋をずっと使ったのかって？彼がチームで一番まじめに練習してたからさ」。
土井は柴原や飯塚なんかもよく使ってた。地味でコツコツやる選手が好きなんだろうな。
イチローは努力を人に見せる方じゃないから。後、デカイ高橋と違って、当時細かったイチローは
まだ下で鍛えるべきだと思ったんじゃないの？

ID変えて必死な粘着が居るスレはここですか

実際に某週刊誌の取材に対し「最初に会った時に細すぎると感じた」と言っていたな。
残念ながら誌名は忘れたし、理由の後付けのような気がしないでもなかったが。

>>309
はいそうです
死にそうなのにＶ９戦士としてまたしゃしゃり出てきて
ID変えてまだ粘ろうとするID:4TH9ccoRのような必死な粘着が居るスレはここです
だから嫌われるんですよ

>>282 = >>306 = >>311必死だなｗ

ｳﾝｺｰ(・∀・)

>>312
ついでに>>225や>>250とかも同一人物だね。
典型的な思考停止のレスが実にわかりやすい。
煽るだけでまともな反論できないやつ相手にしても無駄。

土井のことは好きじゃないけど、こういうやつは土井にも劣る人間性。

みんな酷いな、まるで死者にムチ打つ様な書き込みばかりで。

イチローもパンチも土井の事を恨んでないよ

>>243
森さん、まだお盛んなんですか?
読売のイベントにも出てくださいよ。

土井が無能監督だったのは事実だが、
あの状態で出てこれる気力も評価したい。
それでプラマイゼロになる土井の人格ってある意味すごい。

5年ほど前に一緒にメシ食った時は
まだまだ元気やったのに。

>>316
そのようだな。
イチローは打撃コーチの小川と確執があったんだっけ？

>>319
モーやんは土井の大学の3年後輩
監督の意向、方針は絶対服従かと・・・

>>309
はいそうです
死にそうなのにまたしゃしゃり出てきて
ID変えてまだ粘ろうとする>>312=>>314のような必死な粘着が居るスレはここです
だから嫌われるんですよ

真性キ**イの人だったかｗ

ｳ､ｳ､ｳ(・∀・)ｳﾝｺｰ

>>321
けっきょく質問には答えられないんだな。

　┃　　　　　　　　
　┃　　　　　　　　
　┃　 (∀ﾟ )　　　
　　￣( ＼ﾉ　　　　　　ｲﾁﾛｰ
　　　/　＼　　　　　ｲﾁﾛｰ

Ｘデーは？

>>326

つhttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1174615050/MENU

>>320
そういや、モーやんがいつの間にかオリックスのコーチになってて驚いた。
鈴木に捨てられて、土井に拾ってもらったんだろうな。
田舎臭いカオが当時のオリックスのユニフォームと全然似合ってなかった。

川上哲治（87歳）ペースメーカー
長嶋茂雄（71歳）脳梗塞
王貞治（67歳）胃癌
土井正三（64歳）膵臓癌
堀内恒夫（59歳）大腸癌

>>329
もしや御大が一番健康状態がよろしいのでは？

しかし見てるとこのスレひでぇな
どっちの味方でもないけど粘着ばっかで情けね

土井の選手起用もひどかった。

土井て阪急とのシリーズの時福本が塁に出ると走るぞ走るぞとか
わざと重圧を与える言葉を二塁からかけて盗塁のタイミングを遅らせてたりしたらしい
な。

当時まだ身売りして2年しかたってない。
阪急ファンだったものにとって土井はいやな奴だったんだよ。
それを監督にって何考えてるんだと思った。
いくら地元出身でも東京に行って20年以上たってるのに。

あの時スポーツ新聞では土井のほかに吉田義男、鈴木啓司が候補に上がってた。
鈴井はともかく吉田監督だったら優勝争いできてたかもしれないな。
イケイケの打線に小技使うのがうまい人だったから。

>>333
そうらしい。実際、日本シリーズのときはあんまり福本は盗塁できてなかったみたいだし。
ただよくV9時代に土井を中心に内野の頭脳プレーをしてたって言われるけど、実際の
試合見てない（３０代だからV9自体よー知らん）から本当かどうか知らん。

しかしそういう頭脳プレーをやってたと評判の割には、監督時代はその片鱗すらみせて
ないよな。巨人コーチ時代も日本シリーズでオリックスにコテンパンにされてたし…

ところで土井ってよくいる「上にへつらい、下にいばりちらす」ってタイプの人間だったのかな？
それとも長嶋みたいな天然だったのかな？


>>334
こういっちゃ悪いが、どっちも駄目そうな希ガス(´･ω･`)

>>335
＞「上にへつらい、下にいばりちらす」ってタイプの人

そのお手本のような人物かと

カメラのドイのCM出てた
25年ほど前に

土井淳（大洋）と一緒に出てたりしたね＜カメラのドイのＣＭ

カメラのドイは一足先に(ry

土井の上記の日本シリーズの話てBS特集でやってたが
当時はもてはやされてもあんなの草野球でよくやることだしな
動揺する福本もあれだな

>>340
ていうか、それは土井が勝手にそう思い込んでるだけだろ？

>>267
遅レスだけど、それは金村じゃなかったか？

当時挙がっていたオリックス監督候補

鈴木啓示、吉田義男、与那嶺要、長嶋茂雄、福本豊

結局、長嶋が推薦した立大後輩で地元出身の土井正三に決定。

>>343
なんでオリの監督人事にｾｹﾞｵが首を突っ込むんだ？

いろいろあるのよ。プロ野球OB会の中の派閥とかね。
世の中にはコネクション・○○ルートというものも実際にはあると。

そこで関西圏の巨人ファンを味方にしたいと考えたオリックス上層部が
とりあえず本命のセゲオを狙って巨人OB会のような団体に打診したと。

でもセゲーオは「私は巨人の監督になりたい（当時は）。だからまあ、
代わりといっちゃなんですが後輩の土井君を推薦しますよ。ええ。」なんてえ発言でもしたんだろう。
鶴の一声のようなもん。セゲオの一声だ。

まあ、球団からしたら、セゲオは無理だとしても、うまくいけば王クラスのOBを監督にしたかったのだろうが。
そしてそうじゃなくても巨人OBを使えば、球団譲渡の時に手を貸してくれた
渡恒（ナベツネ）さんに恩を返せるとでも思ったのだろう。まあでも、だれでもよかったんじゃないかね。

もちろんワシ個人の憶測なのであまり深く考えないよーに。あくまで憶測ね。
だからまあ当時はいろいろあって巨人OBの組織力を必要としたんじゃないかな。
当時は絶大だからね。今でも絶大でもある。
それは阪急時代に嫌というほど味わったからこそ。まあこれも憶測だが。

志望まぁだぁ？

半年くらい黙って待てよ

いくら何でも縁起悪いだろ。
土井は嫌いだが。

911 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 18:16:37 ID:BKuXND1y0

こいつのおかげで

土井正博の評価が低い




↑
の書き込みに笑った。
土井ってだけで
ああ、あのイチロー干したバカ監督
って思ってしまう

http://www.obclub.or.jp/school/report/030801/images/m_02.jpg
この画像の少年たちも、あのイチロー干したバカ監督と思いながら、
土井の話聞いているのかな？

>>350
そもそも紹介されるまで知らんと思う

今年中には死ぬだろうな(-人-)

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　 .＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 .＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　..|
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ..,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl

　　　　　　　　　　　　　２００７年　７月２日　糞スレにて

土井信者だが最近おもしろくないので燃料を投下する。

>>300　別当が土井正博を使い続けたのは、前年まで連続最下位で失うものがなかったのが大きい。
優勝を狙っているチームでこういう起用は無理だ。もちろん、使って結果を出せば別だが。
それと当時の近鉄には小玉という4番がいる。土井が4番を打った試合はそれほど多くない。

>ところで擁護派の方は
>もし土井が続投していたら
>仰木と同じような起用をして
>同じような成績を残していた、と思ってるの？

思っているよ。仰木がイチローを1番に起用したときの4月の成績は2割8分
土井が前年に日記を1番に起用したときは、2割7分。優勝しなければクビになる
年で我慢して6月まで起用していたからイチローを使い続けない理由がない。

>>308　土井は檻の2軍の要請を受けて1軍にひきあげている。
高橋智「素質はあるがケガに弱く、ムラッ気が多い。ケガは、直ったから
試合に出れば実力を出せる。根気よく使ってほしい。」
イチロー「2軍で4割をうっているのは確かだが、入団して1年目。野手に転向してまだ、3月で守備がプロレベルにたっ徒弟内。
身体もできていないから1軍にあげるのは反対だ。だいたい高卒の選手は身体が大きくても身体ができていないから
故障しやすい。3年は2軍でじっくり鍛える方針を持ってほしい。」　
それぞれ、土井が高橋、イチローを見たときに根来の進言。土井はこれを忠実に守った結果
イチローを使う機会があまりなかった。ちなみに、イチローに関しては、根来の意見を
無視して1軍にあげて使ったが結果が出ないので2軍スタッフからは不満が出た。
それで、93年7月のジュニアオールスターの前に調子が悪かったこともあって2軍に落とした。

　92年にファームで首位打者を取ったとき週刊ベースボールのインタビューでイチローは、
「ファームで結果が出たので、1軍でも通用すると思ったが、やっぱり1軍は
違う。球の速さ。駆け引きのうまさが桁違いで自分のバッティングができなかった。
来年は、がんばって1軍で活躍できるようにしたい。」と語っている。
　
　最後に93年6月の近鉄戦で野茂からホームランを打った直後に2軍に落としたというのは完全な捏造。
その後7試合で5試合先発で起用されている。
　7月の上旬まで試合に出ているから2軍に落としたのはその後だろう。
この年のジュニアオールスターでは3打数ノーヒットで途中で交代している。
土井が言ったとおり調子が悪かったような気がする。

まとも過ぎて突っ込みどころも無いなあ
あえて言うとすればまちまちにしか使わなかった理由を
体を作ってからにするべきだという進言に求めるのは無理があるってのと
それぞれの発言の出どころがどこなのかって事くらいか

土井スレが上がってきてると

訃報かと思ってしまう今日この頃

>仰木がイチローを1番に起用したときの4月の成績は2割8分

94年の4月に、イチローが1番に起用された試合は18試合中で最後の3試合。
4月の他の試合は、開幕2戦目だけが3番で、残りは2番だった。

久しぶりにこのスレに来た。

どうだ？ 土井はもう死んだか？

おめーが死ねやヴォケ！

土井さん
　
　　早くしてください

　　　　往生際が悪いですよ

>>361
イチロー乙

早く氏ね

すぽるとでノムさんに「固定観念」と言われてたな。間接的にだけど。

ノムさん「なぜイチローを使わない？」
オリックス球団職員「あの変則的なフォームのままなら使わないと監督が言っている」
ノムさん「固定観念だ」

すぽるとベースボールルネッサンス
「中学校で使われる野村ノート」より

当時から「イチロー」って言ってたのか？
まだ「鈴木」のころでしょ。

本人の回想だったからじゃない？
野村ノートが中学校の授業で使われたとかそんな話。

土井さん
　
　　まだですか
　　　
　　　　早くしてくださいよ



　　　　

おいお前！

毎日のようにウルサイぞ！

ちとは我慢しろ！半年ほどの辛抱だろ？

>>367
>>368

ワロタｗ

しかしたまに土井スレがあがってくると
マジ訃報かとおもってしまうわ。

って奇跡の回復を果たしたりしてな

>>365
確かにイチローと銘々したのは仰木さんだからねぇ

>>364
なんかノムさん藍子臭くね？

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　>>367
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

【野球】元オリックス監督の土井正三さん死去

こんな たちの悪いいたずら書きするやつは
>>368に叱られてしまえ！

>>373

赤飯炊こうと思ったのに・・・orz

>>375
あと半月の辛抱だから我慢しようぜ！

お前らは…ww

>>374に呼ばれたからという訳ではないけど帰ってきたよ

それにしても お前達ときたら・・・・ずっと病気と戦っている土井の事 いや(汗) 土井さんの事をもっと思いやったらどうなんだ？一日でも長く生きて欲しいとか考えてやれよ！
毎日毎日毎日毎日 耐えられないような痛みや苦しみと戦い続けて…。

それは要は、あっさり逝かずに拷問のような痛い痛い痛い思いをずっとしていろ！との意味ですね(爆)？

吉報はまだやろか・・・・？

癌ってのは長生きすればするほど鎮痛用に使うモルヒネの効果が薄れてきて
最後は断末魔の苦しみの中で逝くらしいね

まぁ土井にふさわしい末路だな

・・・・分かってくれたら もう それでいいさ・・・

土井さん！

何してるんですか！

いい加減にして下さい！

NPBファンの声なき声が聞こえませんか！

三塁盗塁が得意
「Ｖ９当時土井が得意としたサード盗塁...」（草野進＝蓮実重彦）

土井の息子て医者してるらしいな
すご過ぎる

奥方が有名大学の出身という話を聞いたことがあるな。
包丁一本、サラシに巻いて〜の演歌歌手（故人）の息子も医者だし
別に大したことでもないと思うが。

今日の東スポに土井さん退院記事が。

イチローのコメント「日本に帰ったら、スグにお見舞いに行きたい」

また心にもないことを

仰木、土井がこうだからな。
次はピネラがヤバイか。

最期は 自宅で過ごして 家族との 思い出を…

東スポの退院記事の花束あげている看護婦さんがいい
ナースだと４０％アップだな

余命４か月から奇跡の生還
土井正三氏 嬉しかったイチローと仁志の言葉

「後輩達からもたくさんの勇気をもらった。
感激したのは仁志が「土井さんのためにも頑張りたい」と私の名前を出してくれたこと。
そして驚いたのはイチローが
『日本に帰ったらすぐお見舞いに飛んでいきます』というメッセージを送ってくれたことだった。
略
イチローからは共通の友人を介してメッセージをもらった。
オリックス時代の私とイチローの関係についてはこれまでも色々と良くないことを書かれてはいるが、
イチローが私のことをどう思っているかは本人に聞かなければ分からないと思っていた。
そんなイチローが私の病気を聞いて『日本に帰ったらすぐお見舞いに飛んでいきます』と言ってくれた。
気を遣ってくれたのかもしれない。だが、その気遣いがうれしかった。
ただ、イチローに見舞ってもらうためにはシーズンオフまで入院していなければならない。
こうやって退院できたのだから、逆に来年当たりこっちからシアトルに行ってやろうかと思っている。」

7月28日発行紙面
http://megalodon.jp/?url=http://www.tokyo-sports.co.jp/&date=20070729072833

>逆に来年当たりこっちからシアトルに行ってやろうかと思っている。

なんかﾜﾛﾀwww

>>393
きっとその頃には空も飛べるようになってるはずだからね

♪君と出逢った奇跡がこの胸にあふれてる(中略)空も飛べるはず〜

育成云々の議論はもうアホらしいからやめるが、
このオッサンの最大の問題は「イチローを育てたのは自分」とぬけぬけと言ってのけること。
仰木は「たまたまイチローが絶頂の時に自分が監督になっただけ」と（少なくとも表向きは）謙遜してるし、
新井宏昌も同様のコメントをしている。
指導者としての格の違いはこういうところで現れるものだよ。



余談だが、新井の年間安打記録を聞いて目を輝かしたイチローに対して新井は
「お前ならその記録を破ることができるよ」と励まし、実際イチローはそれをやってのけた。
新井さんもイチローも男だな...

>>397
そういう自己完結な文章は今度からチラシの裏に書こうね、ぼく。

本当のことを言ってるだけだけど。

逝っちゃう前に土井正博に謝った方がいいな
同じ苗字ですみませんでしたって

で、土井正三はまだ逝かんのか？

祝杯挙げたいのに・・・

ホントしぶとい奴だな。

>>401
王、長嶋、土井とV9メンバーのしぶとさは異常

>>402
それよりも、川上のしぶとさが異常だろ

西本さんもまだまだお元気ですよ...

賭博野郎と混同された正三氏の方が迷惑したかもな。

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>403
野沢のオッサンは若い頃（？）に心臓の手術（ペースメーカ埋込）をやってるからな
それ以来健康には人一倍気を使ってるんだろ

>>406は>>300を見ろ。
資質があると見抜けば我慢して使うことも必要だ。

仰木さんと土井の眼力の差ってことだな

しかし当時のオリックスは外野の層が厚かったらしいから、
土井が常識的で仰木が特別すぎたって見方も出来ないこともないな。
まあブライアントがほとんど中西の眼力だけで大化けしたのと同じ種類の
奇跡（中西以外の誰もブライアントを覚醒はできない）なのかもしれないが...

一つだけ言えることは、土井ヲタがいくら「起用した起用した」って言っても
所詮は後付けに過ぎないということか。

>>411
は？？意味がわからん。何『所詮後付け』ってｗｗ

論理力がないやつはレスするなよｗ　

ヤクルトの青木だって、若松監督以外ならどうなってたか？
開幕戦から抜擢されるも、交流戦が始まるまで鳴かず飛ばず。
並みの監督なら、我慢しきれず２軍に降格していると思う。

土井「イチローはわしが育てた」

>>410
外野はタイゲイニー、藤井、高橋智ともっぱらDHの石嶺だが
ファーストのトーベが大失速して後半出てない訳だ
上の4人はほとんどが守備が並かそれ以下ファーストも出来るから
後半は外野に枠がなかった訳じゃない

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>415
タイゲイニーと石嶺はファースト出来ないよ。

土井「君たちは実にうるさいね。鈴木君が振り子打法を止めなかったから２軍に
　押し込めただけ。３年目はフロントからしつこく言われるから上へ上げたけれども
　本意ではなかったよ。とはいえ彼を育てたのは間違いなく私だけどね。」

イチローが93年の9月に代打に出てきて
鹿取のさしてはやくない高めの大ボールに引っかかり空振り三振
ああこいつはダメだと思ったが今考えると打つ自信があったのかな

あれ？まだ死んでないの？もう無理しなくていいですよw

土井はもう生きてても生き恥さらすだけだろ。
イチローの才能を見抜けなかった老害は早く死ぬべき。

使えない奴を使わないのは当たり前
文句言うなら結果出してから言えっつーの

土井の発言は故仰木さんに失礼だ！

何だ、スレが上がってるから
決まったかと・・・

赤飯までマジック？

>>422
逆に>>416にある通り「使った」んじゃないのか？
試合数に比べ多少打席数が少ないが割に長く1軍にいたのは確か

しかし起用を見ると抜擢と言うより普通に使う事だけを考えてたように見受けられる
2軍首脳はまだ早いと言ったとか上でフォームを崩したとか聞くし
世間の言うような才能を見抜けずに干したというのは間違いかもしれないが
どれにせよ若手の扱いを間違って潰しかけたのには違いなんじゃないだろうか
まあ、それがイチローだったから特別割を食った感は否めないが

俺だけのブイキュウさん

川上さんカントク当時意外性のある選手っていいますと？

>427
そうですねえ･･･








土井なんか
これは、まあ、イイ選手ですけどね

土井「もうい〜かい」

イチローを潰そうとした人物

土井の起用法は、至って常識的だよ。
大体、あんなヘッピリ腰でチョコンと当て逃げる打法を良しとする指導者は
あまりいないでしょ。

彼は、当時長嶋に　自軍には将来性のある選手がいるって伝えた
トレードしたら　と提言。
2軍の選手はだめだ　と返答

>土井の起用法は、至って常識的だよ。

そうだよ。
２番藤井とかね。

>>433
2試合しかやってない2番藤井に、なぜそこまで批判するの？
それに、攻撃的2番は特に非常識でもないでしょ。

まあ、既出の王、土井正博、青木以外にも抜擢なしには開花しなかった選手は多いだろうな...

８　柴田
４　土井
３　王
５　長嶋
９　末次
７　高田
６　黒江
２　森
１　高橋一

>>436
スレ違いだが、なんで堀内じゃないんだ。

ポストにインタビューが出てた
イチロー絡みでは

広島古葉監督の「高校生は体ができてないうちは、2軍で鍛えて体を作りプロに鍛えなおす」という
意見に賛同していたので、即戦力以外は一軍では使わないと決めていた。

イチローの一年目は、オールスター前に2軍で3割7分もの打率を残していたから
一軍ベンチの雰囲気を味あわせるために、昇格させたところ、そこそこの成績を残した。
9月初旬に球団代表から、このまま一軍に残すと、来年の新人王の資格が無くなってしまうと言われたので
イチローにこのまま一軍に残ってもいいし、2軍に行って来年の新人王を目指してもいい
親父と相談してきなさいと言った。
イチローはこのまま一軍に残りたいといったので、その年は最後まで一軍に残した。
即戦力以外は一軍で使わないと決めていたのにそれを破ってしまった。

2年目のイチローはキャンプから一軍だったが、5月初旬で打率は1割8分台
このままでは5番手の外野手でくすぶってしまうと思っていた所に、イチローが走塁ミスをした。
その夜イチローに二軍落ちを告げると、「もうミスはしませんから、このまま置いておいてください」と
泣き叫ばれたが、ミスが原因ではなく2軍で高校生からプロの体にするのが目的だったので
無情だったが、2軍落ちを命じた

このヒントになったのはV９時代に自分のミスとコーチに告げたのに、高田繁が二軍落ちになったこと　
詳しくは高田ｽﾚ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1170503430/の121に出てる
（体作りが目的と）詳しく説明して納得させた訳ではないので、イチローも頭にきたと思う。

チチローとは一緒にゴルフをする仲で、チチローからは「あの時、一軍で続けていたらイチローはダメになった
かもしれない」と言ってくれる。
最初のうちは100％素直には受け入れられなかったが、何度もそう言ってくれている。
イチローとは、（2軍落ちについて）話し合ったことは無いし
どこまで理解してくれているかもわからない。
だけど、マリナーズ1年目のキャンプ取材の時に「土井さんじゃないですか」と駆け寄って来てくれた。
今も知人を通じて何回もイチローからはメッセージをもらっている。嬉しいものですよ。

最初のホームランが野茂からだったことの重大さに気づかない点で土井はアフォ。
さっさと死んだ方がいい。

>>438
何か、後付けした話みたいだよな
前にノムさんが言ってたけど
「何でイチローを使わないんだ？」
って聞いたら、
「あんなフォームじゃ駄目。フォーム変えない限りは一軍で使わない」
って言ってたらしいが…
ノムさんが嘘付いてるとは思えない

>>440
巨人V9補正だろうな。もうすぐお星様になるんだから少しでもいいイメージで送り出してあげたいのだろう。

まあ俺らは忘れる訳もないが。

>>440
＞後付けした話みたいだよな
＞ノムさんが嘘付いてるとは思えない

同意、事実だったとしても
チチローを引き合いに出したり
自己弁護　正当化するような姑息さがミエミエ

そうか？ホントは>>438かもしれないだろ？
ただもし事実ならちゃんとファームに落とした理由を話してやるべきだったよな・・・

いかなる場合でも命に関する事に対しては厳粛であるべき。
土井正三を批判するのは結構だが、死を促すような発言は良くない。

ポスト読んだ。
自業自得かもしれないが、晩年はイチローの影に悩まされたことが推し量られる。
イチローについて話さなければならないというのは彼にとって苦痛なんだろう。
そこでイチローとの親交をアピールすることで、自己を慰撫し正当化を計っている。
土井氏にとってイチローは、愛憎が交錯する巨大な教え子なんだなあ、という印象。

>>440
高田繁が2軍に落とされた時、土井がコーチに自分のミスだと言っても
「外野に飛んだフライは外野手の責任。それが巨人の野球だ」って無茶な理由しか言われてない。
結局川上から真意を聞いたのは2年後だったなんてことも明かしてる。

インタビューでは語ってないが、「フォームを変えないと〜」ってのも最大限好意的に解釈すると
本人に伝わることを考えて、腹心以外には真意を語らないと決めてたんじゃないかな
ちょっと無理があるけどｗ

>>445
巨人のV9とイチローという球史に残る巨大なものに、
良くも悪くも翻弄された職人型野球選手の悲喜劇だと思った

　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　土井はわしが育てた　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

ポスト読んだけど、
土井は、いまさら何故、イチローとの関係を語っておきたかったのだろう。

>>448
確かに。

死期を悟ったからだろう。
このまま何も言わずに死んでいって、
「イチローの才能を見抜けなかった男」と
永遠に人々の脳裏に刻まれるのがイヤだったのだろう。

>>448
このスレ読んだんじゃね？

ポストの中吊り広告「イチローは二軍落ちに泣き叫んだ」って、
なんか本人達の意向には関係なく、周囲が敵対関係にして面白がってる感じだよな。

>>451

wwww

ポストの記事、
イチローは最初ドラフト5位で指名予定だったところを
ビデオを見て惚れ込んだ土井が4位指名させたとあった・・・

イチローは3位で決まっていたのに　【現場から】　即戦力投手を要求されて
仕方なく4位に落とし、他球団に指名されないよう祈りながらドラフト当日を過ごした
三輪田さんが浮かばれない・・・
死人に口無しのつもりかもしれんが、こんな捏造する必要がどこにあるんだ

>>454
＞こんな捏造する必要がどこにあるんだ

⊃>>450

イチローの弁解は分かったことにして、田口の弁解もきいてみたいもんだ。

田口のデビュー当時の土井正三監督の厳しい指導からスローイングノイローゼ（イップス）、ストレスから
難聴に陥り、守備ではエラーを続けた。しかし、「強肩病」とイチローが絶賛していた強肩を生かして
1994年に外野手に転向。補殺王、ゴールデングラブ賞等の常連になるほど、好守の外野手として、
レギュラーに定着する。

もう土井さんにもマジックが点灯してる頃だな。

>>454
そのときのドラフト3位って誰？

>>456
外野で使い出したのも土井だがな

>>457
社会人卒の本東洋
全くいいところがなかったが指名時に満24歳だからまあ即戦力扱いだろうな


後、人の生き死にを茶化すのはあんまりいい趣味とは言えんな
たとえそれが評判の悪い人物だったとしても

1991ドラフト　オリックス

1巡目 田口壮 　　内野手 関西学院大
2巡目 萩原淳 　　内野手 東海大甲府高
3巡目 本東洋 　 投手 三菱重工長崎
4巡目 鈴木一朗 投手 愛工大名電高
5巡目 北川晋 投手 浪速高
6巡目 西芳弘 外野手 寺井高
7巡目 山本大貴 投手 阿部企業

パンチにもポストを読んだ見解を
聞いてみたいものだｗ

>458
田口をイップスにした張本人が、外野起用を自分の手柄にするわけには
いかんでしょｗ
仕方なく外野にまわしたんだし。

自分は、高卒ドラ4だったイチローの起用云々よりも、
関西球界で既に名の通った存在だったドラ1の田口をつぶしかけたこと
の方が、より深刻な問題だったんじゃないかと思うんだけどな。

田口の外野守備に関しては、95年以降は名手としての評価が定着したけど、
仰木1年目の94年は、まだ勉強中って雰囲気だった記憶がある。

イチロー自身はそんなに土井氏については思うところはなさそうだし
（あっても言わないだろうけど）、周りが責めたてることでもないだろ。
死ぬ前に弁解しておきたいって気持ちは誰にでもあるだろうし

クサも見習って「野茂との間に確執は無かった」って書けばいい

金田も「落合の才能には気づいてた」と死ぬ前に一言言えばいい。

>>463
>>464
土井は週刊誌に擁護してもらっただけでも幸せだな。
この二人は擁護されないだろうし死ぬ間際でもその一言を言えないだろう。

もう土井の脳内では過去の歴史は美しく素晴らしくウェットのあるものに昇華させたいんだろう。

本当は、監督になって初めての挨拶で「元巨人ｖ９の土井です。」とか言ったらしいし。
持ってきたグラブに「巨人軍　土井」って刺繍してあったし。
自分が参加した過去の栄光を大事にしたいんでしょう。

しかし時代は大きく変化していた。
土井の小さな野球感では計り知れない若者が入団していた。
通常の打者では凡ゴロの打球がセーフになる。
スェー打法なのに芯に当たる。
監督やコーチの指導も納得しなければ従わない。

この規格破りブレイクスルーな選手は巨人のような器を規定する指導者では花が咲かなかった。
やがて仰木という指導者が現れる。

生死の境をさまようような大病をした人に言いたくないが、非を認められない印象を受けた。
ミーティングでは、二言目には巨人ではだったらしいし。
運や時代にも恵まれなかったのだろうけど、未だに巨人が優勝から遠ざかってるから野球人気が低下してるなどと言ってるようじゃ駄目だ。
イチローに悪いことをした。イチローの才能を見抜けなかったと素直に謝ればよかったのに。

グラウンドでの最高責任者は監督なのだから監督が求めるプレーをするのが当たり前
求めるプレースタイルに合わなければ当然その選手は不要となる
鈴木一郎は土井野球には向いてない人材だった

ふーん、あの俊足でか。

記者「イチローさん、嫌いな人はいますか？」
イチロー「土井だけ〜」

>>468
＞グラウンドでの最高責任者は監督なのだから監督が求めるプレーをするのが当たり前
　 求めるプレースタイルに合わなければ当然その選手は不要となる

メジャーみたいにレギュラーやローテ格でもシーズン中にポンポンってな感じで移籍が可能なら
そういう考えでもいいんだけどね･････

仰木氏の死去にはイチローも号泣と云うか慟哭したが、土井は死んでも何とも思われんだろう。
まぁマスゴミがネタとして面白がってコメント採りに行くのは確実だから、無難な事言うんだろうけど。

土井＝因果応報

土井もイチローの素質努力実績を認めて「申し訳なかった、あの時期はイチローの才能を見極める目が無かった」と言えばどれだけ。
それが言えない土井の底の浅さよ。

確かにイチローは外交辞令で「なんとも無い」というだろう。
チチローもやんわりかわすだろう。
そりゃそうだ、金持ち喧嘩せず。
いまさらちんけなバイプレーやーに間違った評価された仕打ちなんてかまっていられない。
「沽券に関わる」そんな状態。

やっぱり土井は小さかったな、イチローを自分の物差しで計ったら小さなプライドが許さなかったっと。

＞３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
＞君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
＞巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
＞イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

う〜ん、こういう意見を見るにつけ思うのだが
あれ程の選手になると誰それに指導されたから今がある、とかいう
レベルじゃないと思うんだが。
巨人に入ってたら潰れてたと本気で思ってる人いる？
あの選手に「確変」という言葉は似合わないよなあ

>>474
雑誌によると落とされたときイチローが泣き叫んだらしいからな
そういう経緯があるのに謝罪もせず、俺が育てたとか言える神経が信じられんわ

>>475
たらればはいいから現実を直視しろ
2年目に一郎が通用しなかったことは成績を見れば明白だろう
だから二軍に落ちて河村コーチと鍛え直したんだろうが

こういうのって、土井だけに限らず、日本野球界OB全体にも言えるよね・・。

記憶を少しづつ美化し、その美化された内容が真実だったと本当に思い込んでしまう、
そういう人間は結構いる。土井がこれにあたるかどうかは知らん。

土井さん、長くないな・・・・
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1181328932/

野村監督曰く

右打者最強＝落合
左打者最強＝王

つまりイチローは打者としては2流。
異常に足が速い並みのバッターに過ぎない。

2アウト満塁という状況で迎えると嫌なバッターは誰か。
野球に詳しい人間なら落合と答える。

>>481
お前は馬鹿かｗ


＞右打者最強＝落合
＞左打者最強＝王
↑この文章の導き出す結論が

↓この文章になるのかよ
＞つまりイチローは打者としては2流。

おまえの言い分だと落合と王以外は２流なんだなｗ
頭薄い〜ｗ

いや、そもそも野村は左最強イチローと言っているから、釣りかと。

土井正三氏の病気はホント、土井正三もないけど、
あの人が巨根って、本当かい？　王さんや末次さんも巨根らしいけど。

>>477
昔、河村コーチや三輪田スカウトが話してたが
それまでうまくいっていたイチローのバッティングフォームを土井は好まず
1軍に残りたければ言う事を聞けと言って矯正した
初めはイチローも大人しく言う事を聞いていた
しかし自分の感覚を失ってしまい、どんどん打てなくなっていった
そこで「やっぱり自分の打てるフォームでやりたい」と言った事から土井に2軍へ落とされた

この頃のイチローはすっかり打ちひしがれていて
三輪田スカウトは毎日のようにイチローの部屋を訪れていた
イチローは三輪田さんの事を
「僕には実の父親がいるけど、野球の世界にも父親のように慕ってる人がいる」
と言ってた

2軍に戻って来た時イチローのフォームはぐちゃぐちゃになっていて
河村コーチは驚いてしまったそうだ
で、イチローが感覚を思い出すよう２人でまた頑張った

これは貼っておかないといけないでしょう。
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=7519

>>481
なんでアベレージ・中距離・大砲で分けないんだ？



ノムさんは打者としては偉大でも打撃コーチとしては
中西あたりには劣る。
新井宏昌（イチローの師匠）を完全覚醒できなかったから。

その理屈ならそもそも野村は監督であって咎を負うべきは打撃コーチだと思うんだが

というか俺の前見た記事では確か2002年の松井秀喜について語った中で
王、落合は一流、イチローは長打がないがヒットを打つ事に関しては一流
松井は配球で崩せるからまだ1流には至らないといった旨の話をしていたような

土井とイチローのケースって野球とか実力・数字がはっきり出る世界だと
まだ救いはあるよ。
実際深刻なのは普通のサラリーマンのケースだね。土井みたいな部長課長が
延々と偉そうに振舞い続けるケースが多いよ。

土井にとってオリの監督就任ってのは　子会社就任って意識しかなかったんだろう。

>>485
その話がほんとなら、土井はほんとに酷い上司だな

>>491
おそらく真実だろうな。パンチ絡みのエピソード等や
週刊ポストの自己弁護記事を考えれば。

土井ってあの世代の巨人Ｖ９信仰と土井独特の他人を見下す部分が合わさって
他の価値観を否定している感じがする。　巨人Ｖ９が全てでそれ以外は認めない思考回路
なんだろう。オウギさんの頭の柔らかさのカケラもないんだろう。

ニコニコ動画で仰木監督の追悼番組を見たがその中で阿波野が
「西鉄三連覇時代の話は一言も聞いた事がない」と言ってた。
この違いだろうな。

なんか昔の漫画「キャプテン」の丸井を思い出した（笑）あいつもキャプテン
のころひたすら「谷口さん、谷口さん」ってチームメートに谷口野球を押し付けてた
よなー　部室に谷口のポスター貼って・・　谷口本人は望んでないと思うが・・
まあ丸井のころは子供だし、土居よりはかわいげあるが・・まあうざいはうざいが・・

それとごめん　まだ漫画の話になるけど
だいたい野球漫画の鬼監督とか緻密な組織野球の監督って（敵チームの場合が多い）
選手には徹底的にバントとか型にはめる野球押し付けて・・ってのが多いけど
主人公チームに負けたり　選手の反発くらうと　素直に反省するんだよなー

ただ土井の場合はもっと根が深い感じに思えるが。そもそも自分の考えを改めると
いう思考すら否定しているような・・

ひと昔前の典型的中間管理職っていうのが土井にはしっくり来るのかな

>>494
そういえばどっちも「黄金時代の正二塁手...」

福本や山田も三連覇時代の自慢なんかしないだろうな。
まああっちは監督との確執とかもあるだろうけど。

土井を表す4文字

【我田引水】
【因果応報】

広岡もなんとなく似たようなイメージだけど
広岡は巨人に牙向いたんだよなー。

広岡は最近「私がヤクルト、西武でやってきたのは巨人野球」といってるが
監督時代はそんなことおくびにも出さなかったし、西本さんも近鉄監督時代
阪急の事はいわなかった（内心で違いを嘆いてたそうだが）。

土井といい田淵といい、小物の監督ほどそういうことを言いたがる。
石毛もそうだっけ？

広岡は巨人を倒すべき敵と認識していた。（まあ当たり前といえば当たり前）
土井はもし日本シリーズとか交流戦（当時ないが）で巨人と対戦したら
勝とうとするか疑問だな。
日本シリーズで対戦前の挨拶で、「君が松井君だね。いやーすばらしいですねー
うちの選手なんて恥ずかしくて比較にもなりませんよ」
「おい！鈴木！パンチ！　長島さんにちゃんと挨拶しろよ。お前達がこうして直に
お会いできるのは本当に光栄なことなんだぞ。本来ならありえんことだ」

二言目には「巨人は」「巨人は」で
檻の選手達に疎ましがられていたな

イチローの才能を見抜けなくて育てたのはわしじゃ
とか言ってる土井は馬鹿。
死んでいいな。

>>502
黄金時代巨人をヤクルトや西武で復活させる心境だったんだろうな。
そのあたりの経緯は海老沢泰久の『監督』に詳しく書いてるよ。
（海老沢に対する好悪はともかく）

土井の火葬場行き
マジックナンバーどれくらいかな？

人の死を指折り数えるなんて随分悪趣味だな

http://www.d3.dion.ne.jp/~yasko/orix/orix09.htm

ああいう形でオモテに出る事を主治医が認めているって事は
今日明日死ぬって事じゃないよ
オモテに出て即アポーンなんて事になったら主治医の責任が問われかねないからね
おそらく今年中に逝くことはない筈

マジック５

>>507
8月に点灯したが消滅したらしい。

もうスポーツ紙は追悼記事作成済みだろ。

>>513
スポ紙だけでなく一般紙もテレビ局もな
昔、ＮＨＫ勤務だった作家の吉川英治の息子さんが親父さんが癌の手術を受けた直後
社会部に友軍に逝くと‘吉川英治死亡予定稿‘って表に書かれた封筒が無造作に天井からぶら下がっていて
大ショックを受けた事があったらしい

おまいら土井の現役時代みたことねえだろ。
闘志あふれる炎のような勝負強さを持ったプレーヤーだったんだぞ！
風邪で４０度近い高熱をおして先発出場して活躍したこともあったし、
２番打者として脇役に徹した割には意外とチャンスに強く長打もあり、
満塁ＨＲも何本も打っている。まさにＶ９の立役者なのだ。

現役時代は現役時代、指導者時代は指導者時代です。
何もV9戦士としての功績まで否定するわけじゃないから。
ただそれを「自分から」言わないだけの奥ゆかしさがちょっとくらいあればね...

>>515

Ｖ９時代の２番って高田じゃなかったか？

>>515
ここまでバッシングされるのは
イチローの件のみならず
その人間性から

>>516
それだけじゃなく、Ｖ９以外の価値観を決して認めようとしない。
新しい挑戦（要はイチローのフォーム）を頭ごなしに否定したからだろう。

極めつけはイチローが大成したら「私が育てた」って・・・オウギさんだって
そんなこと言ってないと思うが。イチローだって否定してるし・・

俺が結論言うよ
どうでもいいじゃない。
言わせておけばいいの

仮にオフに亡くなられたら
イチローは葬儀に出ないんですか

冨樫義博と武内直子が離婚へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312

>>517
高田　柴田　柴田
土井　土井　高田

の３パターンあったんじゃなかったかな

一応探したらこれは見つけた
ttp://baseball2000.fc2web.com/nendo1/saikyou/1968giants.html

選手時代の土居なんてしらねーよ。
こんな元木並みの５流がイチローを育てたとか　言ってんのがこっけいすぎだ。
長島とかにあやかってる小判鮫だろ。

死んじゃったね

たまたま強いチームにいると　バントしてるだけで堅実な選手って言われる
しな。

土井は好かんが良くそこまで適当に貶せるな

>>506
＞そのあたりの経緯は海老沢泰久の『監督』に詳しく書いてるよ。

昔読んだ事ある。エンゼルスという架空球団の監督になるんだよね。
面白かったが、海老沢は広岡ベッタリだからな。
1995年、広岡GM、バレンタイン監督体制のときも
バレンタインのことをボロクソに書いてたし。

ゴキローよりも多く優勝に貢献した土井の方が偉い
野球というものは優勝してナンボの世界

優勝に貢献したわけじゃなく
たくさん優勝したチームの一員だっただけ

元木よりははるかにマシだろ

>>529
その腐った考え方が、金で優勝を買う腐った理論になるんだよ。
土井がイチローより偉いなんて絶対にありえない。まあ偉そうにしてるのは土井だがな。

>>528
まあ、海老沢の方法論は特定の「ヒーロー」に思いっきり感情移入しないと不可能だからな...
それが成功すれば『監督』になるし失敗すればボビー批判記事になるわけで。
山際淳司や沢木耕太郎も同じ方法論で江夏や榎本を「伝説の人物」化してしまったし。

少なくとも広岡は「巨人軍史上最高のショートは自分だ」なんてことは一言も言わない。

若松に巨人のセンターは勤まらないとか言ってたけどなｗ

>>533
江夏の２１球も当時の論調は「近鉄の拙攻」だったのに
いつの間にか伝説になってしまった。

土井と高木守道どちらが上？

土井本人は自分の方が上と思ってそうだが

つーか土井って、Ｖ９野手の中でＯＮに次ぐナンバー３は
自分だと思い込んでたんじゃね？

ＯＮに次ぐナンバー３は野手ではないと思う
投手陣の頑張りがあってこそだよ
その次にＯＮ以外の野手陣の頑張り。順位なんてつけられん

うん
だからしいて言えば森かも

土井みたいに偉そうに自分の経歴を自慢する上司って、今もいるんだよ。
最低クソ上司の典型だな。

土井みたいな奴ってほんと　人間関係を上には絶対服従の考え方で
ピラミッドのように考えているのだろう。

>>541
君は土井の部下になったことがあるの？
土井の悪評は一郎のような恨みを持った人間が触れ回っているだけ
実際オリックスで土井監督の下でプレーした選手で「いい監督だった」と
土井のことを評する人間もいる

一人くらいはいるだろうな。

高橋智とか

柴原もそうだな。土井でなければ年間100試合以上出られなかった。
性格はどうあれ、選手にとっては自分を使ってくれるのがいい監督だから。

少なくともイチローは仕方ないといったスタンスを取ってて
悪口を触れ回ったりはしていないはずだが
というか悪評に関しては在任時からかなりあったし

>>546
柴原がレギュラーになったのは故障した藤井の代役みたいなもんだけど、
土井じゃなかったら誰使ってたんだろう
鈴木一朗かな？

土井派を明言してたのは野村

長谷川はどうだろうね
あとは高田勝呂の巨人組とか

>>546
そりゃあ、その芝原って人個人にとっては使ってくれたから感謝してるかもしれない。
でもそれは土井と芝原の利害が一致しただけ。

だいたいオリックスて言う巨人と関係チームに巨人色を押し付け選手をがんじがらめ
にさせ、なおチームは実質Ｂクラス。こんなのがいい監督のはずない。
だいたいイチローだけじゃなく他の多くの選手が土井に酷い扱い受けたんだよ。

土井が本当に言ったかどうかはしらないが

「昔の職場の話を自慢げに話し、今の職場を否定する奴は心底嫌われる」

というのはどの世界でも真実。

×　巨人と関係チーム
〇　巨人と無関係チーム

真っ向から土井批判したのってパンチ位しか浮かばないな
イチローや田口は事実以上に周りが神格化しちゃってる


まあ、ここには当時の事情も知らない奴がレス見ると混じってるようだから言っても無駄なんだろうな

>>549
１人でも酷い扱いを受ける選手が出てきたら悪い監督なのか？
そんなもの公にならないだけでどこの球団でもあることだろう
監督によっていろいろ考え方あるのだからそれまでのレギュラーが控えになったり
一軍半だったのが二軍になったりするのは珍しくも何とも無い

いい監督では絶対ない。
公になってないだけど土井のほかにダメな監督は星の数ほどいるだろう。
監督で色々考えがあるってのが通用するのは結果を出してから言えること
何も残さないのにただ監督の権限を押し付けるのはヘボ監督であることに
他ならない。巨人といういわば日本シリーズで当るかもしれない「敵」チーム
の全てを押し付けるのがいいとは思えない。ノウハウとか参考にする程度ならまだしも。
「心」まで巨人を押し付けようとしてる感じだ。

とは言っても後から思うと　土井をつれてきた土井を見抜けなかったオリックス
が一番悪い。というか判断ミスだね。ここまでミスマッチ。水と油とは思わなかった
んだろう。オウギさん以外のこの後の監督もロクなのがいなかったから土井だけが
無能とはいえないのだろう。監督選びにも余裕がなかったとしか言いようがない。

>>552
たくさんいるが… 例えばブーマー。ダイエー移籍の際は｢土井の顔を始めに見たときから合わないのは分かってた｣から延々。

批判とは違うが、確か監督2年目のオープン戦で、星野が散々打ち込まれた時には｢並みの投手と思えば惜しくない｣と言ってたくせに、
その星野が開幕完封したら｢さすがエース｣と言ってた。
当時俺は中坊ながら、この監督じゃあ選手は付いてこないだろうと思ったっけ。

既出だったらごめん

土井は監督になるまで巨人にしか在籍した事ないから視野が狭かったんだろうな。
広岡は広島、ヤクルト、森はヤクルトでコーチ経験してる。
監督になるまで巨人にしか在籍した事がない人物というと、
土井のほかは高田か。微妙だな。

死ぬまで「イチローを干した男」と言われ続けるんだぜ

大変だろうな

>>557
どうかなあ。結局、先天的な性格だと思うがなあ。高田って人は顔つきから
土井みたいにはならないと思うが。
顔と性格ってけっこう無関係じゃないからね。

>>557
他球団でコーチ経験してても、そこで同様に「Ｖ９巨人では…」を連呼するだけだろｗ
ただ、そのうわさを聞いて、監督就任のお声がかからないと思われるから、
他球団でコーチ経験をしていれば人生変わったか

ソースは出せないが
阪急ブレーブス⇒オリックスと応援を続けた自分からすると
選手から嫌われてる記事はしょっちゅう読んだ
それまで 選手に嫌われる監督なんて他人事だっただけに参った

>>561
嫌われてたってよりも
嘲笑されてたって感じがするけどね
『ブイキュウさん』は

まあ、すでに解説者時代に土井は人間的にダメだってことはわかってたけどな。

本当に監督として能力のある人ならあれ以降も有っただろうに。
結局Ｖ９の参加者だというブランドに胡坐をかいて己ずの実力をファビョってたんだろうな。

読売関係にはとても頻繁に見られる現象＜自分の実力をマスコミの報道で勘違い。

こいつも嫌いだけど、江川も嫌いだ。空白の一日のことじゃなくて
どんな理由にしろ、才能があったにしろ。結局現役で結果残せなかったくせに
解説者で胡坐かいてんのってもう現役を軽く倍越してるだろ。口ばっかりで
偉そうにしすぎだ。お前に二死にどうこう言う資格ないよ。

才能だけ貢献度・結果なし江川＜＜＜＜＜＜＜＜＜才能ないが長年頑張った二死

>>565
＞結局現役で結果残せなかったくせに

9年で135勝、防御率3．02のピッチャーが結果残せなかったって、
どれだけレベル高いんだよw　年間平均15勝8敗だぞ。
ドラフト導入以後の最速100勝記録（当時）も持ってるし。

>>554
＞何も残さないのに
それはただの結果論
その時は当然優勝目指して必死にやっている、そのチーム一丸となろうとしている時に
「一軍を外さないでくれ」などとわがまま言う選手がいたら迷惑極まりない
何で俺が二軍なんだという理不尽な扱い受けるなんて多くの人間が味わうこと
そこで不平不満言ってたら首脳陣批判だから我慢してやっていくしかない
（一郎は当時はただの一軍半だから批判とか言った所でハムの金村のように話題になることも無く
永久二軍落ち扱いだったろうけど）

あと、「V9巨人では・・・」など言っていたというのはアンチが面白おかしく語るための
ネタに過ぎない、それがいつの間にか実話のようにされていてそれでしか叩けない
アンチは情けないと思う
もっと誰にでも納得できるように土井について語ってほしいものだ

真実ってのが当事者にしかわからないのなら誰も何も語れない
表に出てきた物で語るしかない

そんな言葉あそびで逃げようとする信者は卑怯だね

>>566
実力・才能はある。しかし怪我が理由にしろ、１０年もできなかった奴が解説者と
して偉そうにしすぎだ。だいたい解説者でいられるのも読売の恩恵がないとできないだろ。
だれもこいつを監督にしようって話すら出ない。いくら本人がやりたいとしてもな。
１０年できなかったってのはそれだけの選手だよ。１５０勝、２００勝した投手が上だ。
平均なんてのは例えば、入団して５連勝でもして引退すれば勝率１０割だろ。

あと才能も体の強さもそれほどじゃない広島の前田のほうがはるかに神レベルだ。
まあ投手じゃないから江川と直接比較できないが。あとはほとんど才能を感じさせないが
山本昌も、貢献度は江川より上だ。プロ野球は才能がない人間が才能ある人間に勝つケースは
いくらでもある。清原も命賭けて現役を続けようとしている。うまくいくかわからないが
江川よりはるかに比べ物にならないくらいプロ野球に貢献している。

あと江川がクソだと思うのは、巨人とかの監督の采配に「ここはバントでしょ、こんなバッティングじゃ
全然ダメ」とか、打者のことはまあ仕方ないにしても監督の采配まで偉そうに語りすぎだ。
こいつは監督どころかスタッフにもなったことないだろう。こいつが監督になっても
着いていく選手は少なそうだがな。

いや土井以上に江川ネタなんかどうでもいいから

死ぬ前に土井正博に謝っとけよ、
「同じ苗字で迷惑かけてすいませんでした」って。

死ぬまで、イチローを干した監督って言われ続ける？
いやいや、
イチローが死ぬまで、イチローを干した監督って言われ続けるだろうよ

土井正までは同じだしな。
正博は顔も知らないけど、ホームラン長島以上だし、一回４０本も打ってる。
しかし昔のパリーグの打者はこういうとこ不運。当時は知らないが今は
まったく無名っぽい。巨人とかにいれば数字みるかぎりスターだろ。

>>571
土井が死ぬ前にゴキローが謝るべきだろう
監督時代色々迷惑をかけて済みませんでした、と
本当に誤記ローは礼儀がなっていない、少しとはいえ世話になった監督に挨拶すらしないのだから

>>567
あのなー土井のウィキペディア見てみればわかるよ。ウィキの信憑性は絶対的
とまではいかないがかなりの信憑性はあるから。間違いはほとんどない。
土井はイチローだけじゃなく多くの選手に批判されていたよ。

当時、イチローがまだ頭角を現してなく土井が見抜けなかったってのはある程度は
仕方ない。しかし鈴木一朗だけじゃなく多くの選手がＶ９カラーを押し付けられた
のは多くのコメントからでたらめではないだろう。イチローのことを差し引いても
ヘボ監督であることは間違いないようだ。

>>574
ウィキペディアなんて信用ならんよ
出典が明示されてないし聞きかじったことを適当に面白おかしく書いてるだけ

信用はできる。ただ完璧ではないだけ。

ウィィピディアは嘘よりも
まとめ方が下手くそな方が気になる。
豆知識やたら箇条書きにするやつとか。

Ｖ９時代の話のことがいろいろ言われているが・・

あれはあくまで想像だが、監督就任の際にフロントから要請されたからじゃないの？
｢ぜひＶ９時代のことをいろいろチームに話してやってください｣と。

今夜が山田

ネットも何もない時代、
僕らマイナーなチームのファンは スポーツニュースやスポーツ紙の僅かなオリックス情報をむさぼるように収集した
あのチームのファンとしてあの時代を共有した者なら覚えてる事、口を揃えて同じ結論だと思うね

というか>チーム一丸となろうとしているというが優勝を競ってるとかでもなければそうそう
わだかまりなく一枚岩になれるようなもんじゃないし個人的に合う合わないはどんな人物にでもある
チーム中競争もあるし仲良し倶楽部ならいい訳でもない、そんな単純な物じゃないだろ

尚且つその上で土井に多少の求心力があるかといえば俺は疑問に思う
長谷川が使い続けてくれた事に感謝というのは言っちゃあなんだがある意味当然の事
むしろブーマーの様にスタメンクラスとして扱ってるのに離反される方が不思議
熱烈アンチのパンチだけでなく星野の話なんかも聞く限り
必要のないところで反感を買っていたように思える

というかなんで当事者でもないのに「V9さん」が嘘だと言いきれるんだろう
仮に「V9さん」貶めるための大袈裟もしくは完全なデマだったとして
「V9さん」はゴシップ的におもしろおかしく土井を卑下する代物というより
単に上に立つ人間としての無神経さを象徴するものなんじゃないだろうか

うわ、見返してみたら我ながら酷い文章だ
とりあえず4行目真ん中よりやや左の「多少」はなし
下から2行目は全部なかったことで

｢V9さん｣などといわずとりあえず耳を傾けることは出来なかったのだろうか？

イチローを見抜けなかったのはいた仕方がなかったとしても、オリックスの
監督になってからも巨人軍Ｖ９戦士であることをひけらかすような言動が
あったのが悪かったな。巨人軍戦士のプライドを持つのはいいとしても
オリックスの選手には絶対悟られずにすべきだったと思う。

>>583
ただ単に余計な話を挟んだり長々と説教垂れたりする土井は指導下手ってだけの話
それに揶揄しているからといってそれがそのまま聞き流している事にはつながらない
もちろんまるで聞いてない可能性もあるがそこまで見くびられてるならそれこそ論外だろう

イチローが振り子打法を変えず、一軍コーチ陣に嫌われて２軍でプレイしていた頃。ノムさんがイチローのバッティングを観て、なんでこれほどのバッターを一軍で使わないの？バカか？と不思議がっていたのを覚えてます。

>>581
強いチームを手本とすることに何の問題があるのか
川上哲治はドジャース野球を取り入れチームを強化したのは周知の通り
当時のオリックスは優勝経験の無いチームだろ、言わば未完成のチーム
それを土井流にやってくれということでしょ
今までの野球でいいなら前監督から交代する必要無いじゃない
土井は巨人の野球しか知らないわけだが当然それを承知で監督に採用したはず、巨人の野球を教えてくれと
そこで選手がどう思うかは勝手だが、土井の指導方針としては間違っていない

>>581は土井の手腕についての話であって
巨人野球を取り入れることの是非なんて出てないし話がかみ合ってねえべ
というか「優勝がないチーム」だとか「前監督から交代する必要ないじゃないとか」
内容の是非以前に正直基本的なところから認識がおかしいとしか

>>587
そもそも、自分の前の職場自慢（しかも現在の職場批判とセット）はダメなのは社会人の基本だが、
オリックスは前進の阪急時代にシリーズで巨人と死闘を繰り広げたチーム。
V９の時は５回あたって全部負けたけど、76〜77年は巨人を連続で降してる。
いわば巨人を超えていったチーム。黄金時代は過ぎたけど、
以降もそこそこの強さは維持してた名門で、決して未完成のチームではない。
今の体たらくからは想像もつかないが、当時は阪急のチームカラーはある程度維持されてた。
そんなチームで「巨人では〜」を連発しちゃダメだよね。
土井はめざす野球を「巨人では〜」抜きで説明すればよかっただけの話。
ちなみに、森や仰木は「巨人では〜」「西鉄では〜」を絶対に言わなかったそうだ。

そもそも、土井が来るまでオリの長所は長打力であって投手力は弱かったけど
打線のおかげでだいたい２位３位までは確保できた。荒いとこはあるけどね。
それを門田・ブーマーを直接か知らないけど切って、石峰・藤井の成績も土井の
ときだけ落ちてるのと無関係ではなさそうだ。成績を維持している打線をそぎ落とす行為は
愚の骨頂としか言いようがない。完全に世代交代を誤ってる。それも前年の成績が極端に落ちた者
がいないのに。

今の阪神で言えば、ＪＦＫを否定して交替するのと同じだ。

門田は土井が切ったのか？もしそうならバカとしか言いようがない。
前年まで４年連続３０本その前も３年連続３割。
監督の方針がどうこう以前に相手にとって脅威だろ。足が衰えたならＤＨもある。

ああ、土井正三は全く土井正三もない！！

↑５点　座布団全部もってけｗ

イチローに限らず同時期に在籍すれば育てたということになるだろ？プロ野球は？
そういう意味では、土井が育てたでもいいんじゃないか？

ぶいきゅうさん、草葉の陰まだ？

安倍ですら謝ったんだから死ぬ前にイチローに謝罪しろよ

藤井さんが涙ながらに
「ｵﾘｯｸｽはこんなﾁｰﾑじゃありません」
って感じの事をﾋｰﾛｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ったのは
この監督の時だっけ？

>>596
それを言っちゃおしまいだろ
イチローも大人なら、お世話になりました、ともう言ってもいいんじゃないか？

イチローって性格悪いって言われてけど
土井との件に関しては何か悪口言ったわけでもないし
むしろ土井のお見舞いに行くとか言ってるわけで
何をどう大人になれというんだ？
大人になれというなら土井の方じゃないのか？
意味分からないよ

確かに、土井さんは、コーチにイチローを育てさせてはいたのだろう。
問題は、土井さんがイチローを使う段階まで監督をやれなかったこと。
イチローを『使った』仰木さんに全部持っていかれたっていうか。

当時2軍コーチだった河村はイチローがファームへ戻ってきた時に
打撃フォームがバラバラになってたと言ってたぞ
何をして育てたと言ってるのか、そもそも何が確かになのか知らんが
普通こんなんで育てたとはいえないだろ

土井は言ったらしいけど

だから「土井が育てたと言った」というのはアンチの妄想
らしいとかいうことをさも事実であるかのように言うな

>>597
＞藤井さんが涙ながらに
＞「ｵﾘｯｸｽはこんなﾁｰﾑじゃありません」
＞って感じの事をﾋｰﾛｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ったのは
＞この監督の時だっけ？

そう、土井1年目の1991年。序盤戦にまったく勝てなくて最下位に沈んでたときのセリフ。

>>602
確かに出どころが確かでないし迂闊だったかもしれない
だからって言われても否定出来るほどはっきりとしたものもないのも確か
ただ単に尾ひれがついただけの可能性もあるし
アンチの妄言なんて切って捨てるのも強引な話だと思うが

>>601
まあ、何もせずにほっとけば、フォームが代わることも無いわな。

なんとかして育てようとしたから、フォームが代わってしまったのだろう？
河村さんも、それを戻す、つまり代わったフォームを代えることで、育てたと言われるわけだしね。

土井体制の元、なんとかしてイチローを育てようとコーチが皆で頑張ったからこそ、育ったと言ってもいい。

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

>>607
2軍に落としたほうがいいと思い、落とした。
そして、2軍のコーチが育てたのだから、土井の決断は間違ってないじゃないか。
ただ、使う前に退陣したせいで育ててないと言われるのは不敏だ。
だいたい、イチローの「河村さんに失礼」も土井さんに失礼だろ。
たとえば、直属の上司に育ててもらったとしても、その直属の上司に任せた社長だって見捨てたわけじゃないんだしさ。

経験積ませる為に一軍に上げて使ったとかフォーム改造に成功したとか
あるいは特別何か指示を出したようなエピソードがある
最悪自分が連れてきたコーチが育て上げたとかならともかく
とりあえず上げて駄目だったから下に落としたってだけで功績になる訳ないだろ
そんな感覚なら確かにイチローの方が失礼に見れるだろうけど

引退寸前のベテランじゃあるまいし、2軍で鍛えてこいってことだろ。
まったく試合に出てないならともかく、何十打席も出してもらって、それが何も糧になってないなんてことあるかよ。

いや、土井に功績がある事を強調するなら
辛抱強く使ったならともかく2年目43試合67打席では微妙なところ
仮にも二軍で首位打者取った選手であって上げる事だけなら
誰でも考えるだろうし土井だからこそってところは特にないと思うんだが
結果論だがいっそ上げなかった方が意図ははっきり見える分だけ
土井にとっても良かったんじゃないかと思うぞ

そんな微妙な打席数で上げた上げなかったほうがいいだの・・
実際そのときベンチにいなけりゃわからないことでは？

>>607
高卒ドラフト下位の野手にしては使われてるよな。
鳴り物入りで入団した松井秀喜でも1年目はだいぶ苦戦している。
清原みたいなのはかなり特殊な例。

そりゃそうよ、1年目ファーム首位打者だったんだから
2軍でフォーム修正するまで凡打者だったとかなら話は別だが

一軍と二軍は全く別物
今年ウエスタン三冠王の迎も一軍では１割台

選手によるよな。ニ軍で打率低くても昇格するとそれなりに打つ選手いるし、
ロッテの竹原みたいに昨年までニ軍で神で上だとサッパリ型もいるし。
今年は公の金子洋がそうか。

起用の事だったんじゃないのか？
そりゃ文句なしに打ってれば土井の功績になってただろうけどな

伸び悩む選手を2軍で鍛えなおす、というのは1軍の監督なら普通にある、育成のための選択肢のひとつだろ。

このスレの住民は上の方でもう結論が出てることが分かってないのか？

伊東も西武ファンに謝りましたよ。
次は土井さんの番ですよ。

結局ね、いきのいい若手ってどんなにダメでも使わないと
役立たず。
仰木監督もイチローは1ヶ月以上打率2割前半でも使い続けて、途中から急に良くなったし、
青木も若松が最初ダメでも使い続けたから。

才能あるのわかっているのであれば、ダメでも使うべきでした。

つうか
使えないから落した＝育てたじゃないだろｗ

ダメでも使い続ける＝育てた
ダメだから下へ落とした＝育てたじゃないだろ

その見極めはそのときに現場にいた人間しかできないだろつのｗ

どっちにしろ『土井はイチローを潰しかけた！』と世間では受け取られていて
それを土井が気にしてるのは事実だな

経験を積ませる上ではそれこそ高橋智のように使い続ける事も重要
その上で育てるという面を重視して起用したとは言い難いと思う
まあ、弄ったのか否かフォームを崩したらしいし降ろすという判断はおかしくないが
それなら尚更土井が育てたと言えるような状態でないと言えるんじゃないだろうか
てか何の話なんだこれ

金田やクサは監督として大選手潰しかけたことがあっても、
それはそれとして、現役時代の実績から偉大な野球人として名前が残っている。
土井の不幸はイチローの件のおかげで
現役時代の地味な実績も全部パーになっちゃったことだな。

34:代打名無し＠実況は実況板で :2007/09/29(土) 19:40:16 ID:FWu+HkRs0 [sage]
>>16
干したってほどの年齢じゃないし、実績も無いだろ。
『干した』とは、前年120試合以上に出て文句無しの成績をあげた、主力選手に言う言葉。

>>621
そのまま2割前半なら、前の監督は何をやらせてたんだという話になる。
前の監督時代に培った土台がある選手だから、使うと結果が出るんじゃないか。

>>621
>仰木監督もイチローは1ヶ月以上打率2割前半でも使い続けて、
>途中から急に良くなったし

またいい加減な事を！
そんな低打率だったのは開幕数試合だけのこと
４月中に３割以上になっていたぞ。

>>629
それが本当なら即戦力級のバッターになってたということだな。

９４年は4月２９日17試合終了時点で３割を超え、以降は３割を下回ることなく
打率を上げていった。
（それまでも３割を超えた日もあったが３割前後をいったり来たりだった）

多分今更なんだろうがイチローのインタビュー本立ち読みしてきた
土井時代辺りについての当人の言を箇条書きすると
・初めから3年目に活躍できれば良いと思っていた
・1年目7月頃に昇格の話が来たが時期的に早すぎると思ったので1度断った
・1年目昇格時に言われた通りにフォームを変更してしっくりこなく、以前の通りに戻した
・2年目は上がっては落とされのエレベーター、3回2軍落ち
・打撃コーチに俺の言う事を聞くなら残してやると最後通牒を受け突っぱねた
・河村2軍コーチ（当時）から理解を得ていたので拒否する事に不安はなかった

基本的にイチローから土井の事を嫌ってる訳じゃ無さそうだな
ただ無駄に話が長いとも言ってるしあまり良い印象も持ってなさそうだったが

ちなみに1993年のオリックス打撃コーチは小川のもーやんらしい
経歴見る限りあまり関連無さそうだが立教閥だろうか

別に普通のことじゃねえの？(>>632氏の話)
一軍に上がった時点で下の指導と違ってしっくりこないなんて山ほどある話だろ？
それで納得いかないけど言う事を聞くか、拒否するかはその人次第だしよ
ただ、河村コーチという後ろ盾がいたのはラッキーだったということだよな

良く分からん方向に話がいってたからとりあえずね
まあ、第三者の話も聞きたいところだけど現状イチローに関しては
やっぱり潰したといわれても仕方ない面はあると思う
まあ、判断に難しかっただろうしこれが無能さを示す逸話とも思わないけど

それより個人的には無駄に話が長いって方が気になった
他の人の証言も鑑みて思うにこの人舌禍が多いんじゃないだろうか
そういうタイプは理屈と結果が相当しっかりしてないと厳しいが・・・

もしかして、人の話を聞かないで自分事ばかりほっとくと３０分でも１時間でも
延々と喋りつづけるような人だったりして。
たまにいるよね年配の人で。

言えるのは一郎は土井政権下では使うに値しなかった選手
2年目のオフと3年目のオープン戦で急成長したということでいいじゃない

>>637
いやだからそれも間違ってるって話で

>>637
高校時代の打撃の映像見るとたしかにそうだな

とっとと消えてくれた事は感謝に値するだろうな
土井が居座ってる限り、活躍するのは難しかったから

高校時代の打撃、ＴＶでみたことあるけど
プロ時代よりずっとがっちりした体格でむしろパワーヒッターって感じだな

土井があと２年くらいいたらイチローはそのまま結果残せないままセリーグ
あたりにトレードとかも普通にありそうだったな。あのときヘタにオリが
優勝とか２位とかだとどうなってたかありえない。まあオリがまったく優勝
争いに加われず、帳尻３位ってのがイチロ個人にはよかったのかな。

結果論になるけど
土井さんが辞めて助かったのはイチロー選手
仰木監督の方が良かった事だけは間違いない

土井があのまま監督続けてたら、
日本プロ野球、いやメジャーリーグの歴史も変わってたんだろうな。
つまり土井は偉い！

土井さんじゃなくて河村コーチ

高校時代の打撃ってのが何を指してるか分からないけど
振り子打法の事を指してるなら的外れだよ

>>645
それを分かって上での皮肉だろう

>>645
選手起用の最終的な決定権は監督に有るだろう
打撃コーチが何と言っても最後は監督が選手の打撃を見て決めるのではないか？

まぁここでどう言おうとも、世間一般では土井は死んだ後ずーっと、
イチローを冷遇した男として、後世に名を残せるわけだ。

そう思うのは素人だけ
野球をよく知っている人間はそんなアホなこと思わない

>>649
仰木監督と比較されるから難しいだろ
現実的に観察すると、土井さんはイチロー選手の活躍と逆比例して球界から相手にされなくなった。

イチローと土井の関係をいちいち細かく調べようって人もいないだろうし
事実関係はともかく大体の人はイチローを潰しかけた監督として認識してるだろうな
イチロー関連の本とかでもモロそう書いてある事も多いし

そもそも選手としてもそこまででなく監督として成功しなかった人物なのに
未だに話題が上がるのはイチローがらみだからじゃないのか
球界との縁に関しては元々引退後は巨人、長嶋絡みの縁故みたいなもんだから
むしろ監督になったのが奇跡的な位

黒江や末次あたりが監督してないわけだから。

時間がある内にイチローに謝罪しとけよ、
今年首位打者とれなかったのは私のせいだったと

一方、
江川は長嶋が育てた、ということに世間ではなっているわけだが・・・

あれはもともとの才能でしょう。
中四日かそれくらいの登板だから別に酷使とかじゃないし、
うまいことプロに順応させたって感じ。

荒川博は駒田を潰した男と言われても笑い話にしかならない。

ああ・・あの一本足打法のときかあ。。
今思い出したぞｗさっぱり打てなくなっていたな

二死が「僕がプロで長くやれたのは（巨人時代のコーチ）土井さんのアドバイスのおかげ」と言っていたよ
さすが誰かと違って感謝の言葉を口にするところは素晴らしいね

>>658

似たもん同士だからじゃねｗ
性格といい讀賣フィルターの恩恵で過大評価されてる点といい

何だかんだと言い訳しても、目の前に結果が出ている。
イチロー選手が活躍すると土井さんの評判は落ちて行った。
何処の球団も土井さんに声を掛けなくなった。
（高い金を払ってドラフトで取った有望な選手を潰されたくないから）

そりゃパンチはボロカスに言ってるけどな
単に二死にはよいアドバイスが出来たってだけでないのか？
感謝する選手がいるのと別の球団で監督として失敗したってのは殆ど矛盾しないだろ

同じセカンドであれば土井さんならいいアドバイスができて当然だよ

三原によると「遠心力野球と求心力野球」があるらしい

水原川上広岡は求心力野球

三原扇長嶋は遠心力野球

土井さんは求心力野球をやりたかったんだと思う

イチローに限定しなくても大体誰を育てたっていうんだ？
悪評ならいくらでも聞いてきたがな
選手が出てきたのを自分の手柄のように話すから
ハァ？と思われるし評判も余計酷くなる自業自得だ

>>656
これにヤクルト監督末期の「占いでスタメン決定」が加わるからな。
榎本＆王遺産を食い潰してかわいそうに...

>>665

中日監督時代の山内の‘バイオリズム‘采配よりはマシ･･････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・かな？

>>664
長谷川滋利と野村貴仁、後の優勝に貢献する高田。

長谷川はともかく高田と野村を育てたってのは微妙

山内って中日、ロッテとも２位にひきあげているんだよな
巨人打撃コーチはＶ９終盤にもつとめていたし
１１ＰＭナイターじゃ広岡土井とともに巨泉の相手したし

長谷川ではなく、イチローを育てたと言うのは、長谷川に失礼。
彼だってメジャーリーガーになったんだし。

>>664
このスレでも挙がってたと思ったけどどうなんだろ


このスレ的にはやっぱり一人の大物を潰しかけるor潰す(育てる)＞小粒の連中を育てる(潰しかけるor潰す)って感覚なんだろうか

選手を育てるのはコーチや二軍でしょ？
監督はその中から使えるものを使って最善を尽くすだけ
5年契約くらいでとにかく優勝できるチームを作ってくれと言われた時に
若手を登用してそれが好選手となった時には結果的に「育てた」と
評価されるのかもしれないが、そのようなことは土井には求められていないはず

>>663
その発言は確か西鉄時代に鶴岡を意識してのことじゃなかった？

起用した若手選手がきちんと成績あげられるようになれば、
｢育てた｣と評価されるのがＮＰＢ。
ゆえに１年遅れだが土井が育てたでもいいんじゃないの？

職人には天才は理解できないだけだろう
器が違う？　しょせん人間は自分の力量の範囲内で判断する訳だから
自分の能力を越えた人間を読めない

ＩＱで例えると、ＩＱ１００前後の人間にはＩＱ２００の人間を理解できない

段々釣り師なんじゃないかと思えてきた
ID:QBYFOatJはガチ天然っぽいけど

沢尻ですら謝ったんだから土井さんも！
今謝らなきゃいつ謝るの？もう時間ないよ！

>>672
これは料理人と農家との関係に似ておるな
農家が一所懸命に育てた野菜を更に美味しくする為に料理人が調理する
農家が素材を育て上げるのに要する期間は数ヶ月
料理人が調理するのに要する期間はわずか数時間

手間暇を考えれば農家の苦労が大きいが
その素材を最高の状態に引き立てる事が出来る料理人が居ないと
素材が表舞台で輝きを放ち周りに評価される事も出来ない

コーチは選手の才能を育て上げ、監督は選手の才能を最も発揮出来る場所を与え
スター性を育てる

その理屈だと仰木が料理人だな

この話は松下幸之助の起業家としての成功に似ている。
自分より優秀な人間を上手く使う＝監督の仕事

イチローは自由人だからアレだったけど
土井さんは監督としては普通だったよ
「いやー、イチローは入ってきたときからみんなと違いましたねー」
ぐらいはインタビューの通常のコメントだし
それに二軍にいたのも体作りのためでしょ、干していたわけじゃない。
西武の秋山だっていくら運動神経がずば抜けてても
一軍に定着してなかったんじゃないかな

ちょっとパンチが気に食わないので
書いてみました

パンチが土井さんの悪口・・ってソースは？
どの程度かしらんが、退団してからあまりそういうこと言いふらすのは
ことの真偽はともかく、大人気ないと感じるけどね

土井さんはイチローの大活躍で監督としての立場を失った事は間違いない

>>683
著書で名前は伏せるもイニシャルをＤとして批判

>>675
河村という野球選手はどうだったか？
結局、無能な時期は無能に任すのが良いってことだろ。

河村健一郎は2番手捕手って立場上出場試合数は及ばんが
少なくとも打撃については土井よりゃ上だな
というか職人云々も大概頭悪いけどコーチングの能力を現役時代で計るとか頭悪すぎるだろ

膵臓癌なんだな。余命いくばくもないな。

>>687
選手として大し活躍が出来ず、コーチや監督としても活躍が出来ない人は脳無しだよ
選手活躍出来なくても管理能力等で活躍出来る場合もある

日本語でoけ>>689

>>690
脱字が有りましたｗ

ついでに言えば誤字もある
まあ、そもそも何を基準に活躍云々を語っているのかって話だが

>>692
ＮＰＢの記録だろ
基準って、誰にでも分かるのは単純に考えてスコアブック以外に無いだろ
何を今更ｗ

選手として成績が良くて監督としても（管理者、選手の力を引き出す能力、育成能力）能力の有る人

１：野村監督
２：落合監督
３：森監督
４：広岡監督

これくらいしかいないだろ

自分の選手としての成績はイマイチだが監督として良かったのは

１：仰木監督
２：

あまり居ないか？

鶴岡川上

>>694
落合も批判多いよ
若い選手をロクに使おうとしない

>>694
仰木さんより上田さんでしょ、まずは。
仰木さんは黄金時代のメンバーの一員として有名だし。

広島の古葉も

土井「巨人が２年も３年も優勝から外れるから野球人気が落ちているのです。」

あの―、巨人今年優勝したのに民放で放送されなかったんですが…

>>695
川上？あんなもんは王、長嶋がおらんかったらただの置物やがな

と藤本定義御大がおっしゃっていました

>>694
黄金時代西鉄の正二塁手にそんなこと言われてもね...

>>694

意外な様だが三原･水原の両巨頭も現役時代の成績はイマイチどころか三流クラス
大下のバッティングに影響を受けた川上･千葉･青田の３人が‘ホームラン打法研究会‘ってのを作って
遠征時の夕食後にバットを持ち出して部屋であれこれ議論しているところに水原氏が口を出したところ
アンチ水原の先鋒だった青田氏が『あんた現役時代ナンボ打ったのよ？』と言い放って黙らせたエピソードがある

それは嫌な雰囲気の研究会ですね

広岡にそんなこといったら殺されるだろうな。。。

広岡さんだったらにやって笑ってぼそぼそって余裕で言い返すんじゃないの？

「巨人軍史上最高のショートは私だ」って言ったりして。
藤本定義のお墨付きだし。

いや、実際そうじゃねえの？

巨人のショートってヘボぞろいだからな
もし山下の大ちゃんが希望通りに巨人に入ってたら
大ちゃんでさえ「巨人軍史上最高のショート」って看板を背負う事になってた

俺は今でも河埜がＮＯ１だと思ってる
晩年の衰えは痛かったが、肩は強いし長打力はあるし、それにニ岡にはない
闘志があった。ニ岡は成績はよくてもお世辞にもＮＯ１ショートとは呼びたくない。

河埜はよかったが、宇野並みのヘディングが強烈だからな
おれは地味でいぶし銀なところは好みだけど

広島から移籍した森永いじめは楽しかったですか？
V9さん。

Ｖ９神話が大きすぎた？

>>711
森が「移籍選手をいじめる生え抜き選手」に憤慨してたけど、
土井も含まれてるんだろうな...

>>713
含まれているどころか中心だったんじゃないのw

森さんも選手時代はピッチャーイジメが有名だよ
ＴＶ解説者がＴＶ中継中に話をしていた。
投手に何か不満が有ると投手の球を捕らないで虐めるとか

いいじゃん無能な土井よりはマシなんだから。
因果応報でしょｗ

森といえば大橋勲には恨まれてたみたいね。
でもまぁプロなんだから足元すくわれるのは仕方ないわな。
20年位前のNumberに詳しく書いてあった。

問題はいびってた選手だが誰だろう。
土井は確実だが。ｗ

イビラレ・・・森永、高倉、吉田勝豊
イビリ・・・土井

補完ヨロ。

>>715
ストライクが入るか入らないかよりも、インアウトの投げ分けがちゃんとできるかどうかで
投手を評価してたらしいからな（その評価軸で最高の投手は堀内だとか）。
当時にしてはかなり奇異に映ったんじゃないの？

>>717


イビラレ・・・森永、高倉、吉田勝豊 、高倉、田中、桑田、矢之浦
イビリ・・・・土井、(相羽、高田、堀内も怪しそうｗ)

>719
レスどうも。
相羽リアルだｗ
関根はあんな感じだから溶け込んだとまでは言わずとも当たり障り無くやってけた感じがしますね。
現役最終年に川上に請われて移籍してプロとしての姿勢を説いたとか言われてるけど。
吉田勝豊の65年の写真は関根とばかり写ってる。居場所に苦労したんだろうね。


イビラレ・・・森永、高倉、吉田勝豊 、高倉、田中、桑田、矢之浦、(柳田利夫もクサい）
イビリ・・・・土井、(相羽、高田、堀内も怪しそうｗ)
我関せず・・・王、長嶋、森(怪しい気もするが)、関根、金田、黒江
捕手森被害者の会・・・藤尾、大橋、宮寺、槌田、

須藤、広岡、国松、柴田、末次、柳田俊郎、船田、滝、千田、池沢、
補完は難しいか。ｗ

西鉄野武士軍団でレギュラーを張ってた高倉がイビラレ役になったとは思えん
慶大→日本石油って超エリートコースで西鉄入りした花井悠によれば
マトモな神経の持ち主では到底全盛期の西鉄のレギュラーを張るなんて無理だったらしいし

移籍で来た選手は全ていびられ役にしてるんだからソース無の脳内だろ？

そういえば５番打者として獲得した奴ばっかだなｗ

まだあのときは、できるだけ生え抜きでがんがろうという自覚があったんだな
今なんてもう滅茶苦茶

森永、高倉、吉田勝豊
この辺りは昔、何かの本で読んだことがある。

そろそろ、イイんじゃないんですか？
土井さん

>>725
森永はともかく高倉は微妙だな
コーチ兼スカウト就任を高倉が蹴ってアトムズ移籍
因みにこの時大橋が放出された

>>727
大橋は大洋の桑田武と交換だったな


ところで土井スレだ上がってくると訃報と思ってしまうのは
俺だけでしょうか？

そろそろ土井さんもコーチに復活してもイイんじゃね？

>>726
そういうこと書くから長生きするんだよ。

土井さん、ガンに負けず長生きしてね。




どうだ？

自演スレ

土井さんのマジックナンバー残りいくつですか。

>>715
入団当時の広岡も千葉に似たようなことをされたらしいからな...

>>733

キャンプで先輩連中を差し置いて風呂に入ってるって話を聞いた千葉が激怒し
風呂場へ直行し、頭を洗っていた広岡の背後から頭に立小便をしたってやつだっけ？

いや、それもあるけど、広岡の送球が下手だと千葉が捕ってくれなかったっていうのもある。

千葉はゲッツーのトス、送球は川上

広岡は話のネタにはするがいじめだとは言った事はない

稲尾さんの代わりにコイツが（ｒｙ

>>736
でも最初やられたときはかなり落ち込んだとか。

次は土井だろうな
あの姿はやばい

>>739
と思わせて豊田とか広岡が逝ったりするんだな

稲尾とぶつらなかったのが不幸中の幸いだなｗ

90試合以上でてヒット27本打率1割台ってすごいっすね
どうしてレギュラーだったんすか

>>742

柴田
高田
王
長嶋
末次

ってラインナップだったから「ショートとセカンドは守備だけやってくれればいいや」と川上が考えていたんじゃないの？

あ？まだ生きてたの？

もう川上あたりは「え〜土井君は・・・」と追悼コメント用意してるんだろうな。

>>742
そんな不調だったの、長嶋監督１年目くらいだろつの
それに打率は低くても、後半戦は結構渋い当たりで持ち直していたんだよ

このスレッドと土井さん
どっちが先にくたばるのやら

このスレも土井も年を越しそうだな

ついに土井さん年越しか。
日テレあたりでドキュメントとして放送しそう。

不謹慎なのが多いな

稲尾さんのほとぼりが冷めるまでは頑張りそうじゃないか。

土井スレが上がってきたから
勘違いするじゃないか！

有事以外sageて欲しいｗ

加藤博一さんの代わりにコイツが（ｒｙ

車椅子
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/460/84/N000/000/000/20070608_0020.jpg

昭和40年のセの新人王は土井氏でもよかったように思う。
ルーキー・二塁手で「試合数１０５、打率.２４９」で優勝レギュラーなら、
今の選考基準ならほぼ当確。満票だったらしい、同年のパの新人王には及ばなくとも、
過半数は集められたのでは？漏れは土井ファソではないが…

もし亡くなったら、イチローの動向が注目されるな。

まあ、葬儀に出れば（もしくは何かお悔やみのコメントをすれば）、イチロー
の人間性の良さとしてが取り上げられるし、仮に出なくても「まあ当然」
と言われるだけだろう。（張本あたりは間違いなく喝を入れるだろうがな）

土井の人間性をしっかり見定めずにオリに紹介した長嶋の責任は重大。
っていうか、長嶋がオリ監督でもおそらくイチローの才能を見出せず、
干したことは間違いない。
ただ、土井みたいに悪くは言われなかっただろうけど。
（もちろん2chではボロクソ）

余命4ヶ月すぎてるよな。スポーツ紙にまだコラム書いてるし‥
以外にカムバックするんじゃないか？

>>755
しかもそのチームがＶ９巨人軍だからな
成績に出ない貢献も数多くあったはずだし、まったく文句のつけようがないな

>>755>>759
当時は新人王選考のハードルが高かった筈
投手は最低１０勝負け越し無し
野手は打率270クリア(それ以下はHR,打点が突出していること)
みたいな感じでしょ
ましてや土井のようなタイプは評価が今より低かったし

該当者無しの年もあったくらいだしな

>>757
＞長嶋がオリ監督でもおそらくイチローの才能を見出せず、
　 干したことは間違いない。

それはない
指導者としての能力はゼロに等しいセゲヲだけれど選手の素質を見抜く能力だけはあるらしい
第一次政権時の篠塚の入団は、スカウト･コーチそれに報知･讀賣の高校野球担当記者の誰もがダメ出していたのに
セゲヲが「この子は絶対に成功する、絶対に獲ってくれ！」ドラフト会議当日まで言い続け
ついには他の連中も『監督も自分の出身地(千葉)の選手が一人ぐらい欲しいんだろうよ！』ってな感じでバカ負けしてシブシブ指名したとか
ドラフト翌日の讀賣新聞さえ『なぜ篠塚を指名したのか分からない････』って書いていたぐらいだからね
ついでに第二次政権時最初のドラフトでも、コーチ&フロントは伊藤智仁の指名を進言していたのにセゲヲの鶴の一声で松井になったとか

伊藤の才能を見抜けなかったって事だね

93年のオフ、2度目の巨人監督に就任したばかりの長嶋が
当時オリの土井に「若手で意気のいいやつはいるかい？」
とたずねると、「2年目の鈴木一朗です！こいつだけは絶対
手放せません！」と断言したという。

認めてなかったんじゃなくて、じっくり育てたかったんだろうね。
土井は人を見る目がない訳じゃないが、何せ人間性がな・・・・

よく分からないが、土井は性格悪いの？頑固親父みたいな顔してるがw

>>761　
岡崎や鈴木康も無理やり指名して監督自ら交渉に行ったんだよな
長い目でみれば、二人ともプロに入って正解だった。さすが長嶋。
唯一はずれたのは中京の捕手、岡田くらいだろうか？

>>764　巨人選手時代、初期コーチ時代は特に陰口をたたかれるような存在
でも無かったらしい（ウィキ等の情報ではあるが。）現役時代周囲に嫌われ
たのはむしろ捕手の森のほうだった。
「性格が悪い」というイメージは、オリ監督時代にできたもの。
もともとパを軽蔑していて行く気もなかったのに、極悪人セゲオが巨人しか
知らない宮内に馬鹿な入れ知恵したもんだから、嫌々関西パに行く羽目になった。
もともと関西パのファンはアンチ巨人志向が強い。王さんの生卵事件も、
「巨人の顔、王」が旧南海であるダイエーに来たことに不満な輩が居たから。
さらに旧阪急ファンにとっても土井といえば昭和44年の日シリで「怪しいホーム走塁」
を決めた憎たらしい相手だし、歓迎の空気は全くなかった。そこに関西番記者の
の「火のない所に煙を立たせる」という要素が加わった。
巨人信奉意識の強い人物が、アンチ巨人志向のつよい関西パにきたとなれば、
結果はもう最初から見えてたと思う。
その後時の人となったイチローの前監督土井に対する数々の不満が関西マスコミに多く
とらえられ、「史上最も性格の悪い監督」というレッテルを張られ、その後
大好きな巨人に戻ってもセゲオのせがれに暴言吐かれ、二度と球界に戻れなく
なっちゃった。挙句の果てに癌になるし、実はすごく不運な人間じゃないかと
いう気もする。自業自得の面もあるが。

長嶋もパを間違いなく軽蔑してるな

怪しいホーム走塁だあ？

あれ、はっきり有名な写真の証拠が残ってるじゃんかよお

>>762
伊藤は半年で潰れた。
活躍年数を考えれば、松井＞伊藤は正しい判断

>さらに旧阪急ファンにとっても土井といえば昭和44年の日シリで「怪しいホーム走塁」
>を決めた憎たらしい相手だし、歓迎の空気は全くなかった
あの頃のカメラマンの技術で、一瞬ホームに入った足を映す事が可能でしょうか？
しかも出所は報知で当日の夜中に発覚。
めでたい事にファースト側からのアングルも発覚、それも土井の足がチョコン
と伸びてホームを触っている。
審判が見えたなんて考えられないと思う。

クロスプレイで走者が本塁前で３メートル以上吹っ飛ばされて
セーフになったなんて、あれ以来聞いたこともない。
当時解説者の殆どは巨人びいきながら、珍しく問題にしていました。

イチローと土井氏の意外な共通記録。
「（公式戦とシリーズの相違こそあれ）優勝を決めるサヨナラ安打」。
イチローのサヨナラ安打はもうお馴染みだろうが（’96．９．23、日本ハム戦、延長十回）、
土井氏も、それも新人の時に優勝決定サヨナラ安打（’65．11．４、巨人対南海第５戦、九回裏）
新人王の投票は無論シリーズ前に〆切られていたのだろうが、だからこそ悔やまれるのでは？

イチローさんも許してやれよー
葬儀に来なかったら土井さんはともかく
妻子が恥かくんだからさー

>>770
ふた昔位前だけど【写真のワナ】って本があったな

このケースだと合成ってありえるのかな？

>>760>>771

最優秀新人の選考にあたり、投票資格を持つ記者は、全国の新聞、通信、放送各社に所属しており5年以上プロ野球を担当している者。
選考資格を持つ選手1名の名前を記入し投票する。最多得票の選手が最優秀新人に選出される。
発表は2004年までは日本シリーズ終了の翌々日に行っていたが、2005年からは表彰式（プロ野球コンベンション）で行っている。

投手・野手ともにめぼしい候補が見当たらない場合や、得票数が最も多くても「該当者無し」票が上回っていたり、票が割れて規定の得票数（投票総数の26％）に達しない場合は、「該当者無し」になる（1963年にいたっては、両リーグとも該当者無しであった）。

1962年 城之内邦雄 読売ジャイアンツ 尾崎行雄 東映フライヤーズ
1963年 該当者無し 該当者無し
1964年 高橋重行 大洋ホエールズ 該当者無し
1965年 該当者無し 池永正明 西鉄ライオンズ
1966年 堀内恒夫 読売ジャイアンツ 該当者無し
1967年 武上四郎 サンケイアトムズ 高橋善正 東映フライヤーズ
1968年 高田繁 読売ジャイアンツ 該当者無し

野手の成績は、投手に比べると過小評価される傾向があり
野手は投手にめぼしい候補がいない場合か、タイトル争いをするほどの好成績を残した場合で無い限り、新人王に選ばれる可能性は低い。
これは、野手の方が即戦力として活躍出来る新人が稀であることを示している。
また、投手のなかでも先発投手が非常に有利であり
二桁勝利を挙げるとよほど防御率が悪くないか、他に２桁勝利で、好成績の新人がいない限りはほぼ当確に近い。
抑え投手は野手同様にタイトル争いをするほどの好成績で無い限りは厳しく
中継ぎ投手に至っては、さらに不利で、たとえ防御率1〜2点台であっても他に候補がいないか先発投手に匹敵する勝ち星を挙げない限りは不可能に近い
（1979年の山口哲治は最優秀防御率を獲得したが、16勝した松沼博久が最優秀新人に選ばれている）。

>>774
その選考基準でいうと、新治伸治（大洋）も厳しいかなあ。
ほとんど中継ぎで「試合数40、５勝２敗、防御率３．１６」をマークした。
新治は土井とは六大学からの同期生、そして東大卒第１号のプロ野球選手。出向という
入団なので、話題性はともかく戦力としては（本社は）嘱望しなかったようだが、
予想に反して、投手陣が手薄な大洋では即戦力になった。東大卒で予想外の活躍という
話題性もあって、今なら土井とともに票を二分するかもしれない。当時は厳しかったなあ。

投票有資格者の条件からいえば、かの近藤唯之氏（のちに>>766土井のホームインの証拠写真を提示した人物）
も有資格者（記者、プロ野球取材13年目）だっただろう。近藤さんはどちらかに投票したんだろうか。それとも、
ほかの記者と同じように「該当者なし」にしたんだろうか。

強いてあげればこのふたりだけ、というのが昭和40年のセの新人だったようだ。
入団時は投手だった江尻亮（大洋）は「試合数５、１敗」に終わっているし、
高卒でも衣笠祥雄（広島）、高橋一三（巨人）とも出場こそしたものの、まだプロの壁にぶち当たっていたようだ。

>>772
勝手に殺すなよ(´･ω･`)

つーか、土井に対して悪印象を持ってることを公言してるのはパンチ佐藤で
イチローは特に土井について悪く言っているのを聞いたことないなぁ。まぁ
（パンチに対する土井の言動が本当だったなら）パンチの恨み言もわからん
でもないけど。

>>773
日本シリーズなので他社のカメラマンも多数いたはず。
なのに何故、報知（読売）からしか出なかったのか不思議。
土井本人もアウトと思ったとコメント。
岡村も写真が出た後でも、絶対にアウトの自信。
ホームへの送球はセカンドの名手山口が、１塁走者の王には（盗塁）
目もくれず、前に出てカットしてキャッチ後完璧な捕手への矢のような送球。

俺は当時セリーグ審判は巨人しか頭になかった、岡田のミスジャッジ
と思っている。
しかも、その時の打者は長嶋だったのです。

>>777
近藤唯之（当時東京新聞）からもその写真が提示された。

写真が真実で本当にセーフだとしても、
もし攻守逆の立場で全く同じ事が起きていたら、岡田という審判はセーフと
判定したと思いますか？

要するに、巨人に対しては有利に甘く、パリーグチームに対しては辛い判定をする
のがデフォだった審判の一つの判定に過ぎないのでは？

>>779
この件に関して、少し調べてみます。
あまりにも今でも納得できない。

土井の異常なまでの巨人自慢は、おそらく自信のコンプレックスの
裏返しだろ。
V9戦士とはいえ、その役割はすごーく地味なつなぎ、黒子役。
本当はもっと目立ちたかったんだろうな。
「侍ジャイアンツ」でウルフ・チーフの走塁の餌食になったシーンは
当時の彼の「かませ犬」的役割を物語っている。
（ちなみにもう一人の被害者は、ショート黒江。ＯＮは無傷。この
扱いの差は・・・・）
土井といい、森といい、ドン川上に損な役割を任された彼らは、
明らかにV9巨人の中の「月見草」だわな・・

>>781　おそらく自信のコンプレックスの・・・

すみません。「自信」でなく「自身」でした。

>>781
二塁手としてもしょっちゅう千葉や��木と比較されただろうしね...
まあ打力が決定的に違ったから無理も無いけど。

こいつくたばったのww
ほんと迷惑な奴だった

まあ「打てない二塁手」としては歴史的存在だったのは確か。
それを監督時代の蒙昧ぶりと混同するつもりは毛頭無いが。


そういえば仰木も典型的な「打てない二塁手」...

>>785
その土井だが、なんと最晩年には規定打席到達で（３７６打数１０７安打）打率．285も打ち、
かつゴールデングラブ賞にも初めて選ばれたのに現役引退。
黒江透修コーチの退団、コーチ転向を要請され「巻き添え人事」の犠牲となったからだ。

意外にチャンスに強いのは知ってるけど
基本的にはバントの人だろうな。


仰木もさることながら、最強二番打者の新井宏昌が土井の後に入ってきたのも
偶然ながら凄まじい皮肉だと思う。

チャンスには強いぞ
満塁ＨＲは何本か打っている
打率は低いが打撃はしぶとい。守備はもちろん名手
言われてるほど地味はプレーヤーじゃなかったぞ

長嶋が天国に召されたのに、土井としたら(-_-;)

3年目で覚醒したよな、イチロー
やっぱ二軍での練習が活きたんだよな
ほんと、イチローは運にも恵まれてるよ
AS史上初のランニングホームランを打って
なおかつMVPも獲るんだから大したもんだ

現役時代は昭和のスター長嶋、王の黒子役であり、
監督時代は平成のスター・イチローのお陰で評判を落とすとは・・

土井って、ノム以上の「月見草」なんじゃないか？

土井がいい選手に嫉妬してフォームを破壊して干してたからだろ
イチローが活躍しなかったのは土井がいたときだから
2年目のオフのハワイのウィンターリーグでも活躍したし

篠塚、岡崎、河相を鍛え上げたのって、土井じゃなかったっけ？

ORIXの二年目はお目付けやくに米田がピッチングコーチになって
やっとチームが落ち着いた。
最後は土井は飾り状態で、時期監督は米田が規定路線だったが
ORIXが阪急のイメージを残すのが嫌でオオギになって
バカらしくなった米田が野球界の表から消えた。
山田がピッチングコーチになって、これまた監督確約を裏切りを
察した読売が山田を入れようとしたけど
星野がこれを阻止し、梶本まで二軍ピッチングコーチに入れて
読売独裁を防いだ。

日本シリーズの、土井のホームスチールは本当にホームスチールだったのか？

読売２勝１敗、巨人ホームゲーム。
阪急は１回から小刻みに１点ずつとって３対Ｏの４回裏

阪急の１勝は、宮本が８回まで0に押さえ足立がリリーフ！して勝った１勝。
阪急は足立以外で巨人に通用する投手、宮本を第４戦に持ってきたのだ。

３−０で負けていたいた巨人は４回裏土井がヒット※
んで王が（ワンコ）ライト前ヒットで巨人初めてのチャンスになったのです。

ノーアウト１・３塁そして長嶋！
この長嶋はシリーズの要では必ずヒットを打って流れを読売に持っていく
超人的な男である。

宮本は巨人がマークしていた投手ながら、いまだ打てていない。
長嶋カウント２ストライク。
次の球は！

長嶋ハーフスイング　　　ボール！！！！！！！！！！！
激怒する阪急キャッチャー岡村。
（後の長嶋は立教の後輩である岡村に悪かったとコメントしている
　この辺が長嶋の凄いところである）
しかし怒り狂う阪急ベンチ
カウント２−１
この頃の長嶋は超人的な男である、特に負けてるとき。
しかしボールが続きカウント２−３になった。

巨人ベンチの作戦はどうだったのであろうか。

ノーアウト１．３塁。
しかも絶対に潰さなければいけない宮本、打者長嶋。
カウントは２−３。
巨人ベンチは長嶋なら絶対に球に当てる予測があったのではないか。
しかも長嶋が球に当てないなんて絶対にないと王も土井も思っていた。

宮本渾身の内角高め。
長嶋　空振り三振！！！！！！！！！！！！
　　　　↑　　↑
　　　長嶋は２−０からのハーフを引きずっていた。

王は直感的に長嶋がこの打席はだめだと思っていた。
しかしサインはラン。

阪急バッテリーはしめたと思い、王を刺そうと思ったが
横目で土井が走ってくるのを察知、キャッチャー岡村が
セカンド山口にリレードな投球、ホームの前で土井を吹っ飛ばして
アウトと確信したら。
セーフ！！！！！！！！！！

岡村がブロックに関しては絶大なる自信をもっていた。

ましてパリーグの審判なら確実にアウトにしているだろう。
もし、土井の足が入っていたなら岡村は上から潰しているだろう。
岡村が吹っ飛ばしたのは、土井に対する野球人としてのマナー
なのだ！（長嶋はこれを解っている）

もうこれで頭にきた阪急ナインは野球ではなくなった。
この後、致命的な坂本のエラーで、この回６点を入れられ
宮本も沈没する。

この年は阪急が本当に勝てるかもしれないシリーズだったのです。

土井はスチールではない、長嶋が転がすと思っていたが三振！
走り過ぎてのスチール成功（失敗）だったのです。

どうしてこうも，シリーズでは審判がセリーグに向いているのか。

山田が王にサヨナラ３ランの時
１−０からの渾身のストレートがボール！
キャッチャーの岡村がクレームつけて１−１から
内角が甘くなってホームラン。

長嶋巨人、阪急との３連敗後あきらかに審判の（セリーグ）ジャジが
変わった。
第７戦最後の打者の三振したげど、その前の確実にストライクが
ボール！足立はそれでも冷静でしたから助かったけどね。


土井は最後は可哀そうだったな一茂みたいなアホのあいてさせられて。
それも土井の運命なのですね。

一茂との一件が土井の世間からの悪イメージに追い討ちをかけたな。

おそらく一茂がマスコミに「いらねえ発言」をしたのは、当時の土井が
マスコミからのイメージが悪かったから言いやすかったんだろうな。
つまり、この一件もオリ監督時代に作った悪イメージの延長線上にあるわけ
だな。さらにパリーグ嫌いの土井をオリに勧めたのは長嶋（父）だしな・・

土井は大学進学の際も長嶋の出た立教を選んだほどの長嶋好きなのに、
長嶋親子に人生を翻弄されるとはなんとも皮肉だな・・・・

長嶋がいなかったら監督にもなれてないよ。

土井正三氏、あの“東大卒プロ第１号”新治伸治投手（大洋）と同期生だったんだね。
お互い、即戦力として活躍したから結構「新治対土井」も対戦あったかも。
新治氏は４年前に逝ったが…
>>801
でも、土井は『一茂は子供の時から知っているから』と、表向きは大人の対処を
している。ほかの選手なら許せなかったろうけど。ここは土井の内面的問題ではなく、
長嶋父子−土井の“内内問題”として、ほかの選手がどう見たか。

イチローと落合の名言集
http://jp.youtube.com/watch?v=lOZqpmOklLc

「巧守巧走列伝（Number編集）」土井正三の項目を描いているのは、同僚だった瀧安治（故人）である。
現役のとき、内野の控えだった選手。土井はそれこそ「目の上のたんこぶ」的な存在だったはずだ。
でも、だからこそ新聞記者でも書けないディープな視点から土井を人物像まで紹介している。
瀧があの世へ旅立った時には、土井も葬儀に駆けつけて、個人の冥福を祈っている。

>>805
土井の項目を書いてるのは高田実彦。
瀧の担当では、森を書いてるところが面白い。
で、森のことはいい面も悪い面も色々書いてるんだが、
瀧自身も選手としては大したことないけど、川上と牧野のよく言えば懐刀、
悪くいえばスパイとして選手のお目付け役みたいな存在だった。
例の文春での長嶋降ろし座談会の司会もこの人。

>>806　森のところは読んだね。「捕手の巻」のメインとして書かれていた。
「いい所」といってもその鋭い洞察力と非情な報告が川上に受けたという事で、
その人間性に関しては全く良く書かれてなかった。
「外野手の巻」の高田の項では、土井、森、黒江が非情（卑怯ともいえる）な
策略でライバルを蹴落としていった事が書かれている。（高田は周りと上手に
接し、V9時代をスマートに生き抜いた人物と評されている。）
土井、森、堀内などV９戦士に嫌われ者が多いのは、そんな人間性無視とも
いえる土壌を川上が作ったからなのかも。
「湯口事件」は、まさにその土壌が作り出した悲劇と言える。

ちなみに土井の項では「捕手・森とセカンド・土井はV9の生命線」とまで
うたわれていた。（よりによってこの二人かよ！！）
いずれにせよ、その人間性のおかげで世間に全く評価されていない2人である。
ＯＮ重視のマスコミによって日陰にされた感もあるが。

>>805
少々すれ違いかもしれないが…瀧が数字以上に評価されているのは、
この２つの大仕事もあったからかも。
�@昭和39年３月20日、後楽園球場、対国鉄戦、ルーキーながら先発（七番二塁）
�A昭和43年７月21日、後楽園球場、対中日戦、逆転サヨナラ３ラン
そのほか、43年９月18日、甲子園球場での対阪神戦、世にいう「バッキー荒川決闘事件」では、
打席の王がマウンドのバッキーに向かったとき、荒川コーチとともに
応援に出たのが“ヤジ将軍”瀧だった。
�@の新人ながら先発したのは、当時の巨人の二塁が手薄だったのもあるだろう。
土井入団の前年は、船田和英と須藤豊、そしてこの瀧の併用だったようだ。

>>809
失礼、�@はルーキーながら「開幕戦のスタメン」。相手は金田正一。

>>809
瀧のエピソードのついでに『桑田ごめんな事件』がある。土井と瀧の人柄の
比較にもなろう。
平成元年、瀧は土井に代わって巨人の守備走塁コーチになった。監督も
王貞治から藤田元司に交替。８月４日、横浜スタジアムで横浜対巨人戦が行われ、
１点リードされた８回裏に桑田真澄投手が“逆転をあきらめたタンパク投球”で
滅多打ちにあい３失点KO。交代後、例の如く藤田の瞬間湯沸かし器が桑田に爆発、
桑田は涙を流してベンチ裏に消えた。桑田の様子を見るに見かねた瀧が、ベンチ裏で
なぜか詫びている。その言葉こそ『桑田ごめんな』。
瀧曰く『桑田は野球をやってきて、これほど叱られたことは初めてだったはず。
あんな落ち込んだ姿を人に魅せる男ではないのに…』。
土井なら、更に傷口に塩を擦り込んでしまうだろう。

>>811
巨人の関係者で土井を悪く言う人は別にいないでしょ（長嶋カス茂くらい？）
あとはゴキローヲタや檻糞ヲタが逆ギレして悪く言ってるだけ

ウィキでは、巨人コーチとしての土井は評判が良かったと言われている。
そのまま巨人から出なければ不評を買うことなかっただろうな。
自分の嫌いなパリーグに長嶋によって行かされたために人生がダメに
なったとも思える。それでも荒削りな打撃型チームを堅実な守備型チーム
に変えたことが、95,96年の優勝の土台となったことは間違いない。
後任の仰木はそれを長続きさせられず、弱体化の要素を作った。

まあ、こんなことを考える奴は俺ぐらいしかいないだろ。

そう

>>それでも荒削りな打撃型チームを堅実な守備型チーム
に変えたことが、95,96年の優勝の土台となったことは間違いない。

凄い解釈だな。
一発やの外人を一番に据えたのも守備型チームの粗大ってわけだな。

>>795->>800
その様子は「暴れん坊列伝」岡村浩二の項目で、瀧が鮮明に伝えている。
奇しくも、立教OBの４人がこのプレーのメーンに携わったのである。
巨人は打者・長嶋と三塁走者の土井。阪急は捕手・岡村と二塁・山口富士雄。

巨人のベンチにいた瀧が、４人の心理描写と合わせて、ことの真相を伝えている。
実は、王が走ったのは全くのサイン違いという。牧野茂三塁コーチも
「あっ、ばか！なにも走らなくても…」。
巨人ベンチ以上に岡村は慌てた。そこで、二塁送球は多少上ずったという。
しかし、山口は冷静に本塁返球、土井はまだ３メートル手前だった。
土井は、大学の後輩として、岡村のブロックの堅固さは知り尽くしている。
「スライディングしたらだめだと思ったですね。間から足を入れるしかない」。
それでも、土井は弾き飛ばされた。
岡村をはじめとする阪急サイドは無論、瀧も、ヘルメットを飛ばし
打席の横に残っていた打者・長嶋も「アウトだ」と見た。この時点では
「確信があった」のは土井ひとりだった…

あとは周知の通りだが。
瀧は、『岡村のファイトは認める。たった１回の過ちで彼を評価してはならない。
血の滲むような努力で、強固なブロックを築き、皆から信頼された姿こそ、
本当の岡村浩二である』と名文で結んでいる。

>>813
私も、その当時からあなたと同じ意見ですよ。

振り子打法を認めなかったのは土井でなくて山内コーチなのに、
一般的には土井が全面的に振り子打法を認めなかったことになってる。

事実とかけ離れた認識がこうまで通っているとは。やはりこれも
人間性の差なんだろうか？
（落合は山内にサジを投げられたと伝えられてるが、落合執筆の書籍
によると、「実際に山内の指導が自分の打撃に生きたことがわかり、
三冠王祝賀パーティーに来たときはわが事のように喜んでくれた。」
とその人間性については良く語っている。）

スレタイからもわかるように、本来は土井を吊るし上げるスレだったはずなのに、
いつのまにか完全擁護スレになっちゃったな。
どうしたアンチは？
やっぱ死人に鞭打つことはできないか？ｗ

>813
阪急→オリックスというチーム自体、前任の上田監督の野球が
伝統的に守備と攻撃のバランスが取れたチームであって、
むしろ土井はそれを壊す側だっただろ。
土井時代に抜擢した野手といえば、高橋智。
好きだったけど、誰がどう見ても守備型の選手じゃないわな。
また1番打者に荒っぽい外国人を使ってみたり、
言ってることと現実にずれがありすぎ。

当時のオリックスは攻撃型のチームとは言いつつも、
決して守備がだめだったわけではない。
門田との兼ね合いで外野を守った石嶺の守備に難があったくらいで、
土井とぶつかって放出された松永やブーマーにしても
ゴールデングラブを複数回獲ったことのある選手。

まぁ投手陣の世代交代が遅れていたことは事実で、
80年代はドラフトでは投手ばかり指名していたんだけど。
仰木監督就任以前で、1位、2位指名で野手を取ったのは
89年1位のパンチ佐藤と88年2位の小川、
91年の田口、萩原くらいだと思う。

>>また1番打者に荒っぽい外国人を使ってみたり、

＞820は実際に、その当時オリックスを注目してなかったでしょ？
注目していたら、荒っぽいなんて言わないもの。
もちろんタイゲイニーの日本での生涯成績は荒いわけだが。
（君はそこしか知らないニワカだろ？）
>>815と同一人物かい？
93年のタイゲイニーは1番では相当な率を残してるよ。
というか、当たりが出てきたから1番に起用したわけだよ。

シーズン終盤で帳尻あわせしただけじゃないの

だから当時宮内にすら「5割を切った3位など価値がない」と言われてクビになった

宮内の監督人選ってろくでもないな。（宮内が決めてるわけじゃないかも
しれないけど）
良かったのは仰木だけであとは土井、石毛、中村勝、コリンズと変なの
ばかり。
西武で活躍した伊原にしても全く空回りで1年で終了。
なんかただ単に巨人、西武の黄金時代のノウハウとか、阪神の人気とかに
あやかろうとしてるだけにしか見えない。
コリンズにしても「外人だから」呼んだようにも思えるし。

そう

宮内にとっては球団経営なんて会社名の宣伝のために数年だけやって
売却するつもりだったんだからやる気なくて当たり前
（宮内が人選してなくとも、金がかかるような名監督は呼べない）

>>807
＞土井、森、堀内などV９戦士に嫌われ者が多いのは

森、土井、堀内以外に嫌われてるV９戦士っているのか？
長嶋、黒江、宮田、王、柴田、高田、一三、末次など他の選手はそれほど嫌われてないだろ。
第一、森はともかく土井、堀内は世間が言うほどは嫌われていないと思う。

堀内がそんなに嫌われていたら巨人の監督やってないだろｗ

土井が守備型チームを築いたなんてのは過言だわな
守備に関して何やったかって言われてもドラ１長谷川が結果出すまで使い続けた事と
勝呂を取ってきた事位、野田に関してはどっちかというとフロントのファインプレー臭いし
外野に関してはむしろ大体は打撃型で固めてて守備は軽視してたきらいがある

まあ、どうせオリックスでの立場は実績も無いのに結果を求められた雇われ監督だったろうし
結局何をやろうとかでなく普通に勝ちに行って結果出せなかったってだけじゃなかろうか

＞野田に関してはどっちかというとフロントのファインプレー臭いし


阪神フロントだな

野村も土井に感謝してる珍しい選手みたいだし、その後の活躍は土井の功績かも。

あと高田獲ったのも一応。
勝呂・高田・栄村あたりは巨人ってだけでトレードしてるような気もするけど。
四条は仰木のときだっけ？

田口やイチローを育てられなかった時点で、
守備型チームを築いたとは言えないね。

石毛、中村勝、コリンズ レオンよりは、まだ土井の方がましです。
コリンズの次は田口が監督でしょう。
宮内お気に入りのようです。

>>土井が守備型チームを築いたなんてのは過言だわな

君は守備のスペシャリストを起用することだけけが、守備型チームと考えてるのだね。
そういうことだけじゃなくて意識改革、すなわち内野の連係プレーなど数字では現れない
守備力の向上を植えつけたと思います。
守備力ってエラー数とかの記録だけでは計りしれないものがあるからね。
私は当時、阪急時代からのオリックスファンで土井監督は嫌いだったけど、
彼の功績も全くないわけではないと思います。

>>833
なんか実の伴わない意見やね
意識改革がなされたというなら選手らの回想でそういう話がちょくちょく出るだろうけど
特にそれといった話を聞いた覚えもないし実際特別連携が良くなったような覚えも無い

というか仮に守備の意識を向上させたとしてもそれは単に守備面の強化であって
守備の上手い選手を使う訳でなければ、もっと言えばそれを定着させた訳でもなければ
「守備型チームを築いた」とは普通言わんと思うけど
守備のスペシャリストを使う事だけが守備型だと思ってるのかではなく
守備のスペシャリストも使わないのに守備型だなんておかしいだろって話

宮内のチームにもたらした悪行の数々

１、上田を追い出して土井を呼び、旧阪急メンバーを干した
２、イチローを発掘したスカウトを精神的に追い詰め自殺させる
３、仰木辞任後、石毛、レオン、中村、コリンズ等の無能監督を
　　呼び寄せて、チームを弱体化させる
４、近鉄との合併を進め、パリーグを崩壊寸前まで追いやる。

最悪としかいいようがない・・・・

>>835
あと本業での悪事も合わせればもう数え切れないだろうな・・・

>>835
２と３の中間で黄金時代を形成失敗した事が一番大きいな
中西と山田の両コーチを切って、本西と馬場を切って、・・・
世代交代の失敗例としても記憶に残る

話しかけてきたら、ころすっ！！

余命４カ月だったのに元気だな。
そのうち復帰しそうだな。w

宮内はオカマだから仕方ない。。。。。

えっ まだ生きてた？
てっきり・・・・・

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

イチローはワシが育てた

ゴミ土井

プロに限らず会社員でも上司との相性によってその人の仕事の
結果は変わるもの。3年目に大活躍したのはまさにそういうのが
あると思う。良い上司だとその人の為にも頑張ろうというのがある。
普通の社会人なら分かる話だとは思いますけどね。

1〜2年目当時の外野陣なら一軍にいてもほとんど控えでしょ
それより二軍で多くの投手の球見て経験積んだほうがいい

一郎は経験積ませて貰った土井監督に感謝しないと

土井なんかを監督にしたオリックスが糞

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | イチローはワシが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>845
仮に土井さんと相性が悪かったとしたら、その２年で学んだ我慢は
大きな財産だったんじゃないの？
最初から何の不自由もなく一軍に定着して大活躍しながら後でしぼんだ選手だっているじゃん

>>849
確かイチローの父親もそれっぽいこと言ってたな

>>355
イチローが初本塁打を打ったのは6月12日の対近鉄戦。
翌日13日も先発出場しているが2打席で交代。

で7月4日でヒットを放っているが、そこで二軍降格。実はこの年9月に再昇格
している。だから、この7月から9月までの間に打撃コーチの河村健一郎と
打撃フォームの改造なりをしたんじゃないかな？

「野茂から初本塁打を放った翌日にファームに落とされた」ってのは完全な間違い。

不定期に湧く弁護したがりさんが
何の為に2レスに分けたのかはどうでもいいとして

この人まだ生きてるの？

アンチ乙

フォームを変えろと言われたから二軍に自主避難して、
土井体制が退陣するのを待ってたんだろ
土井の功績は93年限りで消えた事　これは賞賛したい

イチローがホームランを打った後すぐに二軍に落とした土井監督は偉い
そのおかげでイチローは勘違いせずに安打製造機になれた

>>856
だな。
あれがなければイチローは長打の魅力にとりつかれて中途半端な選手になってた

すぐに落とした訳じゃないが
そもそも本人が良い当たりではないと言ってたような

土井さんがいなければイチローが才能を開花させることもなかっただろう

もう死人の事なんてどうでもいいよ。
死ぬ前はゴミクズだったのは周知の事実だけど死んで
まで語るような人物じゃない。
記憶から抹殺したほうがいいよ。

もう一周忌か
早いな

【じっくりとっくり】土井正三（巨人コーチ）　イチローには教えられたかな（1996/02/11）
◇今の若い子には、精神力なんて関係ない

入団した年に初めて見た時からイチローはいずれ首位打者をとると確信していたが、ひ弱に感じた。
タイトル争いをすると、のみ込まれちゃう。一回ガツンと下へ落とせば、たくましくなるだろうと思った。
ところが、２００本安打の大記録をイチローはあっさりやってのけた。
この２年間、「オレのやり方は違っていたのか」と考えさせられたのも事実。
今の若い子に精神力なんて関係ないのかな、プレッシャーのない人間もいるんだなと……。
結局、僕の方が教えられたな。

http://wind.txt-nifty.com/memo/2004/10/post.html

>>862
謙虚な人だなぁ

どこをどうやったら謙虚に見えるのか

下位指名の高卒ルーキー外野手、しかも高校までピッチャーやってたっていうような奴にしては
起用してもらってた方だろ、最初の1〜2年。
ただ、土井に「責任は俺が取るからお前のやりたいフォームでやれ」というところまで望むのはきつかったか。

全くもって土井正三もなかったｗｗｗｗ

振り子打法を教えたのは土井監督だろ。本人が言ってたし

>>867
病床からくたばり損ないの本人乙

>>868
不謹慎

書いて良い事と悪い事が有る。

ON以外は全部型にはめてた采配師、川上の元にいたらあーなるかもな。

それにON以外をスターと認めなそうな感じするし。
ちなみに同じ川上の元で働いてた森マチャアキが清原だけ
優遇したのは「堤義明の差金」だしな。
もしそれがなければ、今の日ハムの梨田監督-中田のように、キヨを
干してたことは間違いない。

ヘタに自分を誇大アピールするくせがこの人には元々あるらしい。


元々貧しい母子家庭出身で、級友に家のことを聞かれると、「うちは
大金持ちなんだぞ」と虚言をふりまいてたっていうし。

それに、巨人入団時の身体測定で身長を5センチもサバ読みしたという
話もある。そんな性格だから損ばかりしてるんだな。

まあ、オリで監督なんかしなかったら良い余生を過ごせたのにな・・・・

＞らしい





ｗｗｗ

>>867　イチロー自身はそのことをはっきり否定しているが・・・。
土井正三は男版「ミンチン先生」って感じか？ｗｗｗｗｗ

イチローは自分の手柄を独り占めしたかったんだろう
今の活躍は土井さんのおかげなのに

ワシが育て

仮にイチローが嘘ついてたとして河村とか野村の言ってる事はどうすんだよ

>>867
そんなわけねえだろ
教えたのは河村
逆に反対してただろ

>>875
あいつは何もやってない

　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | イチローはワシが育てている(現在進行形だ)
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

時は流れ21世紀・・・

土井「巨人では○○だった」
選手「そんなだから勝てないんだよ！」

なんだよこの大嘘の糞スレタイは(爆笑)

イチローは仰木さんが育てたんだっつーの。
イチローからすれば土井はアイツ呼ばわりレベルだろうよｗ
土井はイチローこと、鈴木一郎を二軍で理不尽ないちゃもんつけながら単に干してただけだろ

コイツのせいで危うく振り子バッティングフォームまで崩されてしまう所だった

イチローが3000本安打打ったぞ
土井さんも天国で喜んでることだろう

（東スポ･土井正三氏の祝福コメント）
イチロー、３０００本安打おめでとう。偉大な記録を達成した今、君がオリックスに入団した当時のことを思い出している。
９１年のドラフト会議、最初は５位で指名する予定を、嫌な予感がして４位に繰り上げさせたのが昨日のことのようだ。
４位指名を予定いた社会人選手の担当スカウトには「私の立場がない」とヘソを曲げられたが、
中日、日本ハムが狙っているという情報があったので「ここで指名しておかないと」と居ても立ってもいられなかった。
９１年から本拠地が西宮球場から広いグリーンスタジアム神戸になり、私はオリックスの野球を変えるつもりでいた。
俊足、強肩の君は、その構想に欠かせない選手だった。１年目のキャンプで見た時は「これで１５年、１番打者は心配いらないな」と思ったものだ。
だが、１年目の途中から一軍で起用し、すぐに二軍に落としたのはプロの体ができていないと判断したからだ。
私の退団後、君が一軍に活躍したことで、いろいろと批判があったが、父親の宣之さんから
「あの二軍時代があったから、今のイチローがある」と言われた時は、君も分かってくれたんだなと思った。
だから昨年、私が入院した時に知人を介して「日本に帰ったら、すぐにお見舞いに飛んでいきます」というメッセージをくれた時はすごく嬉しかった。
君はまだ３４歳と若く、メジャーだけで「３０００本」を目指せるはずだ。
となると日米通算でピート･ローズの記録を抜くことになるが･･･。君ならそれができると思っている。

去年のV９デーの時2007年の春、すい臓がんで医者に余命４ヶ月と言われたとあかしてたよな。あれから1年以上経ってるな。ひょっとしてもう意識不明状態かなと思っていたからコメントしてのみてびっくり。

結局見舞いには来たのかよ

諸悪の根源は全て山内です

まだご存命なのか。
延命治療してるの？

>>883
イチイチ
しゃしゃり出てくんじゃねーよ。
コイツは

パンチョさんや稲尾さんや博一さんに
謝罪しろ

＞パンチョさんや稲尾さんや博一さんに 謝罪しろ


kwsk

>>883
やっぱり土井さんはイチローの恩師だな

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

しかし巨人V9戦士のしぶとさは異常だな

V9監督もね

小川と福良、田口らも育てたよ。

もはや何でもありだな
松井も育てた事にしかねない

土井正三です。

イチローを育てたのは私です。

そして、パンチ佐藤と最も仲が良かったのは私なのです。

そうです。
もう、こうなったら何でもありなのです。

でもさ、土井はイチローに振り子打法をやめるように言ったんだよね。日本で
やってる時は個性のカタマリみたいな振り子打法は賞賛されたけど、レベル高いメジャーに
行ったとたん、打法大改造で振り子やめたってことは、土井の考えは間違ってなかったし、イチローも認めたほうがいいと思う

日本で土井さんの言う通りに振り子をやめていれば4割も打てたんじゃないかな
通算打率も.380くらい狙えたと思う

>>883
コイツ最悪だな
老害でしかない
ナベツネとか、こういう人間が長生きするんだよなぁ

>>900
なんで？いい話じゃんよｗ

>>896
パンチと土井は殴り合い寸前までいったらしいな。
スポーツ新聞にも出ていたんじゃなかったっけ？

土井監督は選手全員に尊敬されていたが
パンチとだけは相性が悪かったらしい

ブーマーとも確執。スポーツ紙で載ってた。小川のことを「俺に似たタイプ」
と。

自助努力と自己責任が大好きなネラーがなぜ土井を叩く。
入団後の２年間、イチローが一軍に定着できなかったのは本人の力不足。
土井に何の責任もない。
イチローのその後の成功は本人の努力だけどね。

>>905
土井に自助努力と自己責任が感じられないからだろ

イチローが3000本打ったとき、いの一番に土井さんに報告したらしいね
それだけ恩義を感じていたってこと

>>907
俺も新聞で読んだ
やっぱり土井監督のおかげだと本人も思ってるんだろうね

土井時代の打撃コーチの弁

「イチローは自ら進化」日米通算３０００本安打の笑み
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_07/s2008073012_all.html

有藤が死にそうになったら
10.19について弁解するんだろうか

まだ20年は生きそうだが

>>910

土井と違って、全然気にしてないんじゃないの？

>>909
この記事で土井さんの選手起用の確かさがわかるな
2年目オフのウインターリーグで弱点克服するまでは一軍で使うのは厳しかったということ

また後付けの言い訳か

見る目があるなら実力のない選手は2軍放置だろJK

ドラフト上位でもない高卒選手が1年目から1軍の試合に出られたんだから上出来なんだよな。

やめさせようとしたフォームで翌年210本打たれてるのは致命的

余命４ヶ月だったんじゃないの？
コラムもまだ書いてるし・・・

>>916
振り子打法をイチローに教えたのは土井監督なんだが…知らなかった？

またとんでもない出鱈目を・・・

医者もやぶだな。まだ、生きてるじゃないか

>>907で出てるように、イチローは土井さんを一番慕ってる
つまり自分がヒットを量産できるようになったのも土井さんのおかげだと思ってるってことだ

>>921
記事のソースきぼん

俺もその記事見たな。捨てちゃったけど

>>918
捏造するな
河村健一郎だろ

懐かしい

美しい師弟愛だな。

こいつの存在が野球の神に嫌われて
昨日、今日と負けちまった。

ったく、迷惑かけずにとっとと

王さんより長生きしそうだな

イチローのプロ入り2年間の成績

1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3

これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ

土井がフォームを勝手に弄ってガタガタにさせたからだろ

>>930
河村打撃コーチの指導がなければ、使い物になってなかっただろうね
オリックス以外の球団に入ってたら、今がなかったと思うよ

イチローの育成って、河村のおかげって説と、
そのあとの仰木＋新井コンビで開花したという説二つあるけど、
どっちがホントなの？

>>932
河村打撃コーチのおかげ。
河村打撃コーチがいなければ打撃の基礎が確立してなかった。

2軍に戻ってきたイチローのフォームが
河村コーチ曰わく「見るも無残」になっていてビックリしたと

聞けば1軍ではフォームを矯正され、最初は大人しく言う事を聞いていたが
どんどん打撃感覚が狂うばかりで、挙げ句打ち方が分からなくなってしまった
で、もうフォーム矯正は受けたくないと願い出たら、言うこと聞けないなら2軍に戻れと言われ
泣く泣く戻って、河村さんと三輪さんがつきっきりで慰めて
もう一度フォームを取り戻そう、ゼロからやり直そうと励ました

河村コーチってその後、巨人に引き抜かれたんだよな

二軍選手は一軍の監督のいうこと黙って聞いてりゃいいんだよ
従わなきゃ首になるだけ
それくらい一軍の監督とは絶対的な存在

つまり土井は絶対的な存在に相応しい能力を備えていなかった低脳
クズが巨人ブランドと出身地だけで身の丈に合わない地位に着くからそうなる

で、いつ死ぬの？

期待の選手でも、ブレークするのに数年かかるのは珍しいことじゃないだろ。特に高卒の選手なら。
その下積み期間時に監督だった人間はみな叩かれるのか？
なぜイチローだけが例外なんだ？

一年目からチャンスは与えてるぞ。４０数試合の出番は高卒野手にしたら破格の待遇ですよ。

そもそも、才能を見抜けなかったと言うが、ドラフト４位指名の選手だ。
１２球団のスカウト全てが無能ってことか。

一ヶ月前か・・・
お疲れ様でした。

http://m.mainichi.jp/kiji.php?NewsItemId=20081021p1500m020013000c&

？

一応土井は才能をある程度認めていたよ
イチローが一年目のときから将来首位打者争いをする選手って中継のインタビューで言ってたから
本当は首位打者争いどころかぶっちぎりの7年連続首位打者だったけど仰木も最初はその程度の認識だったと思う

まあその通りかも知れんけどイチローからすれば起用されなきゃ意味なし

東スポ見てまだご存命だと知った

なんで土井正三はイチローに土下座して謝罪しないんだろ

一郎が謝罪すべきだろう
戦力として役に立てなくて申し訳なかったと

別に本人同士は仲悪くないのに中悪くないと困る人もいるみたいだな。メジャー移籍後
土井さんがシアトルに取材に来ていたことを知ったイチローが「なんで挨拶もないんだろう」
と関係者に聞いたら土井さんは「自分はイチローに嫌われているので・・」と答えたとのこと。
イチローは残念がってオフに電話をかけた。今では確執もないし普通に親交あるよ。

土井はしにました

土井が死んだって、筑紫哲也ほどの祭りにはなんねーだろうがな。

『イチロー 北野武 キャッチボール』
を読んでみろよ

イチローと土井監督に確執があったといわれているが実際はそんなことない
ってイチロー本人が武に言ってるから

土井監督はこの二年間で体力をみっちりつけさせて来年から
イチローをスタメンで使うつもりだったんだって

イチロー本人がそう言ってるよ

【野球】巨人・坂本勇人内野手の背番号が「６１」から「６」に変更
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226928239/
巨人・坂本が背番号変更で「61」→「6」に 過去に小久保、落合、篠塚、川相、小坂らが付けた番号
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226925289/

土井じゃなくて山内一弘と合わなかったんだろうな。

土井はイチローの才能は見抜いていたが、バッティングの指導法が間違っていたって事でok？

｢イチローに嫌われているから｣の発言から自分の非を認めたって事がわかる。
可愛いヤツじゃない。

落合と金田みたいにならなくてなによりww。

土井はイチローをかなり気にかけてたことは確か
テレビでこいつは凄い選手ってわざわざ言ってた

とりあえず野茂から本塁打打ったその日に2軍行きをいわれたとかいう嘘の情報を流してた民放テレビ局や
は死んで良いよ。

高卒1年目から2軍で打ちまくっててフレッシュオールスターでMVP取った選手なんだから
眼をかけなかったとしたらそっちの方が不思議なくらいだ
土井のオッサンからしたらイチロー2年目は自身の契約最終年、後もないし
とりあえず使えたらめっけもんってな扱いだったってのが実情じゃないかね
本人の決して褒められない性格やら他人の談話やらで話がややこしくなってるだけで

1年目からちゃんと目をかけてたから

目をかけてたんなら1年目はともかく2年目はあんな中途半端な使い方をしないだろ
おまけにわけもわからず弄ってフォームを壊すし

2年目は成績が悪かったからな
1割台じゃあ使って貰えないのは当然

土井が勝手にフォームを弄ってガタガタにしたから1割台になったわけで

話がループしてるな
実際は>>934が正解だろう
河村がこんな話していたのは俺も覚えてる

>>959
いや違う
土井がフォーム改造を勧めて拒否したんだから二軍に落ちたわけで
それ考えるとフォームは変えていない

>>960
違う、最初は素直に従ってフォームをいじくられるままにしていた
それがどんどん悪い方向にいき、とうとう打ち方が分らなくなってしまった
そこで初めて拒否した

なんだ、結局今年は訃報を聞かずじまいか。

かさ

>>963

仰木さん

仰木さんのお陰で草＆野茂といい、彼も散々な目にあったね。

禿ロー

仰木

ホント　土井は現役時代からしぶとい香具師だな

早くイク事祈願アゲ

仰木

ろー

映像'09
「V9戦士のがん闘病記・土井正三に届いた川上元監督からの手紙」

1/19(月) 00:45 〜 01:45

毎日放送

>>973
素晴らしく出来た番組だった。

良い内容だった、引き込まれたよ

ファンになった。

土井さんが癌と闘っていたとは知らなかった。
全快を願います。

選手時代の栄光以外にも
ブルーサンダー打線の解体とかV9長嶋のあきらかなジャンパイアもとりあげてて
公平さのある番組だった
関東じゃこんなのつくれないな

こいつと草は永久追放にして欲しい

↑お前が言うな

「逆野球殿堂」ってのがあったらコイツは間違いなく入れるな。

次スレ

【ｲﾁﾛｰを育てたのは】土井正三 �V【この私です】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1232356348/