過大評価されてる選手、過小評価されてる選手
過大評価されてる選手、過小評価されてる選手を語るスレ
監督でもOK
監督でもOK
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2 ：神様仏様名無し様：2007/02/07(水) 06:04:36 ID:Q8LUCX8d
今の清原
3 ：神様仏様名無し様：2007/02/07(水) 07:07:25 ID:vOuqtuxG
ヤンキースの癌、松井。マスゴミを使った見事な底上げ戦略。
実際は欠場すればチームが勝率を上げるほどの役立たずで、
守備はボロボロ投手陣を怒らせ、打撃成績もどうでもいい場面で
帳尻集めているだけの超自己中選手。
実際は欠場すればチームが勝率を上げるほどの役立たずで、
守備はボロボロ投手陣を怒らせ、打撃成績もどうでもいい場面で
帳尻集めているだけの超自己中選手。
5 ：神様仏様名無し様：2007/02/07(水) 07:24:17 ID:Q8LUCX8d
いやだから今の清原だよ。通算うんぬんじゃなく今の清原は完全に持ち上げすぎ。ほかに持ち上げられた通算成績がいい一流達は最後までなかなかがんばった。通算成績が結構近い門田とかな。
7 ：神様仏様名無し様：2007/02/07(水) 07:43:52 ID:F8iYXofB
門田は88年以降は十分評価されてたよ
もう落合より上の神のレベルの選手くらいに
まあ25才以下はしらんだろうし
今じゃまったく語られないけど
もう落合より上の神のレベルの選手くらいに
まあ25才以下はしらんだろうし
今じゃまったく語られないけど
長嶋茂雄
マスコミは過大評価
２ちゃんは過小評価
マスコミは過大評価
２ちゃんは過小評価
9 ：神様仏様名無し様：2007/02/07(水) 11:44:23 ID:oKh8TReG
首位打者とってる打者は過大評価されがち
10 ：神様仏様名無し様：2007/02/07(水) 11:50:20 ID:KqeOkOZf
王貞治
インチキ
インチキ
11 ：神様仏様名無し様：2007/02/07(水) 12:23:14 ID:Yrwwus4n
何故に王が？
12 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 18:49:41 ID:OShcHCaQ
普通にイチローだろ
70年代～80年代のパの選手は露出が少ないせいか、過小評価気
味な気がする。
味な気がする。
15 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 20:22:22 ID:sME03jdF
ヤクルトのラミレス
打率、本塁打、打点は素晴らしいが得点との相関が強い長打率、出塁率で見ればそれほどでもない
打率、本塁打、打点は素晴らしいが得点との相関が強い長打率、出塁率で見ればそれほどでもない
過大評価されてる選手：
沢村栄治
松井秀喜
長嶋茂雄
沢村栄治
松井秀喜
長嶋茂雄
ホームランバッターは過大評価されすぎ。
清原はOPSを考えたらもっと評価されていい
19 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 21:14:28 ID:/XhQbO5X
出塁率からいったら高木守道
恐ろしく低い
逆に藤本ひろし
恐ろしく低い
逆に藤本ひろし
20 ：神様仏様名無し様：2007/02/09(金) 02:19:50 ID:mfvArqev
>>17
例えば？
例えば？
アベレージヒッターは過大評価されすぎ。
特にイチローみたいに打率の割りに出塁率の低い奴。
特にイチローみたいに打率の割りに出塁率の低い奴。
ジャン・アレジは過大評価されすぎ。実際には2.5流のドライバー。
23 ：神様仏様名無し様：2007/02/09(金) 04:49:17 ID:mfvArqev
モデナ＞ブーツェン＞アレジ
>>21
あなたがイチローを過小評価してるんだと思う
あなたがイチローを過小評価してるんだと思う
このスレは星野仙一のためにあるようなもんだろ。
野球知らない人は王長嶋並にすごいと勘違いするけど、
今の現役の選手で例えれば三浦大輔クラスだな。
野球知らない人は王長嶋並にすごいと勘違いするけど、
今の現役の選手で例えれば三浦大輔クラスだな。
26 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 15:00:36 ID:vzMMSoU2
＞野球知らない人は王長嶋並にすごいと勘違いするけど、
さすがにそれはない
さすがにそれはない
27 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 21:43:57 ID:TRnPsayW
最近はスモールベースボールがもてはやされてることもあって、１、２番タイプは、１年結果を出しただけで評価されすぎ。
井川は阪神ファンに過小評価され過ぎ
29 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 01:22:38 ID:nKroCnjU
過大評価：槙原 中畑
過小評価：阿部
過小評価：阿部
30 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 01:39:22 ID:OfkUoWH6
31 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 02:29:02 ID:Dlg03I8x
>>30
新人王は2年3年と結果を出していては逆に獲れないわけなんだが。
新人王は2年3年と結果を出していては逆に獲れないわけなんだが。
32 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 08:51:46 ID:OfkUoWH6
>>31
基本的に一年目の方が新人王有資格者の中では有利
基本的に一年目の方が新人王有資格者の中では有利
33 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 09:07:39 ID:ABwdtDwq
基本的に投手の方が有利
佐藤充
04年入団、19試合9勝4敗2.65
吉村裕基
03年入団、111試合、.311、26本、66点
梵英心
06年入団、123試合、.298、8本、36点
規定投球回、規定打席数に満たなかったのと、佐藤が3年目、
吉村が4年目だったのが影響したのかね。
04年入団、19試合9勝4敗2.65
吉村裕基
03年入団、111試合、.311、26本、66点
梵英心
06年入団、123試合、.298、8本、36点
規定投球回、規定打席数に満たなかったのと、佐藤が3年目、
吉村が4年目だったのが影響したのかね。
35 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 09:44:09 ID:OfkUoWH6
梵は.288
細かいことゆわない
39 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 10:37:12 ID:OfkUoWH6
年上なのにさん付け？
>>39
どう呼べば良いのだ？
どう呼べば良いのだ？
42 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 11:35:55 ID:OfkUoWH6
間違えた
梵の方が年上なのにさん付けしてたのか？
普通君付けな気が
プロ野球って別に先に入った方が偉いとかないよな？
まぁ単純に面識ないからかも知れないけど
梵の方が年上なのにさん付けしてたのか？
普通君付けな気が
プロ野球って別に先に入った方が偉いとかないよな？
まぁ単純に面識ないからかも知れないけど
梵はショートだったというのが良かったのかもな。
日本もメジャー風に変えてきたのかな。
メジャーはセンターラインは少し優遇され守備も考慮されるからな。
日本もメジャー風に変えてきたのかな。
メジャーはセンターラインは少し優遇され守備も考慮されるからな。
単純に規定打席届いていて、一年目だったからでしょ
１０勝して規定投球回届いてれば佐藤、規定打席届いてれば吉村だったと思う
１０勝して規定投球回届いてれば佐藤、規定打席届いてれば吉村だったと思う
45 ：神様仏様名無し様：2007/02/16(金) 00:59:07 ID:9CS8LVhf
たしか、ソヨギは4月がまだプロの水に慣れてない状態で、打率とかボロボロ。
5月以降の打率なら3割。
吉村、佐藤は最後の2ヶ月が駄目だった。
というあたりもあって、ソヨギ有利、という見方も出来たはず。
ソヨギの場合、ショート守備というプラス要素もあって、誰が選ばれてもおかしくない状況。
で、1年目有利の法則でソヨギが新人王、ってのは、それほど意外な選定ではない。
って、新人王選定前後のプロ野球板ではそんな流れだったと思った。
（もちろん、それぞれのファンの方によって見方はさまざまでしょうが）
5月以降の打率なら3割。
吉村、佐藤は最後の2ヶ月が駄目だった。
というあたりもあって、ソヨギ有利、という見方も出来たはず。
ソヨギの場合、ショート守備というプラス要素もあって、誰が選ばれてもおかしくない状況。
で、1年目有利の法則でソヨギが新人王、ってのは、それほど意外な選定ではない。
って、新人王選定前後のプロ野球板ではそんな流れだったと思った。
（もちろん、それぞれのファンの方によって見方はさまざまでしょうが）
亀山あたりから、２番打者が過大評価されがちになってきたような気がする。
47 ：神様仏様名無し様：2007/02/16(金) 07:42:49 ID:OP7bGesx
デーブ大久保
48 ：神様仏様名無し様：2007/02/16(金) 10:50:00 ID:aPxAzYB5
イチロー
まだまだ過小評価
まだまだ過小評価
>>48
あれだけ高く評価されているのに、ファンは貪欲だな
あれだけ高く評価されているのに、ファンは貪欲だな
>>50
ああ、それならわかる
ああ、それならわかる
52 ：神様仏様名無し様：2007/02/16(金) 12:19:21 ID:gYpJIfcy
中里(笑)
選手名鑑に「未完の大器」とか「和製○○」とか「○○のイチロー」、「○○のゴジラ」等が書いてある様な奴か
ぱっと思いついたのは、垣内、小早川、鈴危険
活躍してるけど、過大評価っぽいのはパンダ、濱中、古木とか
ぱっと思いついたのは、垣内、小早川、鈴危険
活躍してるけど、過大評価っぽいのはパンダ、濱中、古木とか
松井秀喜のは、過大評価というよりマスコミ報道が異常なのであって
ちょっと話が違うと思う。
むしろ最近の野球関係者の間での軽視されっぷりは過小評価のような気もｗ
ちょっと話が違うと思う。
むしろ最近の野球関係者の間での軽視されっぷりは過小評価のような気もｗ
55 ：神様仏様名無し様：2007/02/16(金) 16:21:01 ID:KOF9lW10
>>50
米国でも、イチローの評価は意外と低いみたいだが。なにしろ、米国ではシングルヒットいくら打とうがあまり評価されないし、マリナーズの監督からも、出塁率の低さから、あまり評価されてないよ。
米国でも、イチローの評価は意外と低いみたいだが。なにしろ、米国ではシングルヒットいくら打とうがあまり評価されないし、マリナーズの監督からも、出塁率の低さから、あまり評価されてないよ。
>>55
おまえは米国か
おまえは米国か
>>55
各種の投票やアンケートなどであれだけ評価されてまだ足りないとは、
相当にディープなファンだな
私なんぞは、例えば「選手間投票で１位」とか「オールタイムオールスター投票の
RF部門で４位」とか聞かされると、「それはさすがに過大評価だろ」と思ってしまう
各種の投票やアンケートなどであれだけ評価されてまだ足りないとは、
相当にディープなファンだな
私なんぞは、例えば「選手間投票で１位」とか「オールタイムオールスター投票の
RF部門で４位」とか聞かされると、「それはさすがに過大評価だろ」と思ってしまう
58 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 06:53:48 ID:msEAZccd
週間ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙの濱中
この程度で年に数度巻頭インタビュー飾るとは
この程度で年に数度巻頭インタビュー飾るとは
59 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 08:31:51 ID:viAhjtcP
それは阪神補正だろうなぁ。
もっとも阪神ファンの濱中への過大評価っぷりは破格だが。
もっとも阪神ファンの濱中への過大評価っぷりは破格だが。
60 ：神様仏様名無し様：2007/02/17(土) 11:33:26 ID:nh9pKuGb
>>55
知ったか乙
知ったか乙
61 ：う：2007/02/17(土) 15:28:45 ID:Ky4QN2IW
62 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 12:48:38 ID:vZHY7Iyt
イチローは最高の一番
63 ：神様仏様名無し様：2007/02/20(火) 16:23:36 ID:d/1x9YoL
>>62四球が少ないのが難
>>60
メジャーに興味あるファンなら誰でも知ってることだろ
メジャーに興味あるファンなら誰でも知ってることだろ
>>64
メジャーのファン全員に聞いてデータを取ったようなこと言うな。
メジャーのファン全員に聞いてデータを取ったようなこと言うな。
選手ではないではないが
過大評価 四球、ホームラン、出塁率
過小評価 得点
過大評価 四球、ホームラン、出塁率
過小評価 得点
67 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 01:34:15 ID:dG2AIRXK
68 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 01:49:18 ID:f7t53PtC
打点と得点は同じような価値だと思うけどねえ
69 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 02:06:37 ID:vkbWUote
どっちも同じぐらい他力本願で同じぐらいチームに貢献してる
70 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 21:21:51 ID:o7FadTAx
>>67
＞ただ出塁率や四球はむしろあまり評価されてないんぢゃないか？
そうか？ イチローへの「出塁率が低いから」とかいうカキコをよくみるが
そういうの見る度出塁率や四球は過大評価されてると感じるがな。
どうかんがえたって、四球よりヒットの方が優れてると思うんだが。
念のため書くけど、別にイチロー・大ファンじゃないよ。
日本人MLBプレーヤだから、一応応援はしてるけど。
＞ただ出塁率や四球はむしろあまり評価されてないんぢゃないか？
そうか？ イチローへの「出塁率が低いから」とかいうカキコをよくみるが
そういうの見る度出塁率や四球は過大評価されてると感じるがな。
どうかんがえたって、四球よりヒットの方が優れてると思うんだが。
念のため書くけど、別にイチロー・大ファンじゃないよ。
日本人MLBプレーヤだから、一応応援はしてるけど。
>>71
＞先頭バッターなら四球もヒットも同じ
結果的にヒットならね。二塁打だったらどうすんの？
打球打てば相手がエラーすることだってあるんだし。
それに、ランナー１塁でもヒットなら１・３塁になってもおかしくないけど、
四球なら大抵１・２塁だろ？
＞むしろ四球のほうが精神的ダメージは大きい。
そうなのか？ 根拠がよくわからんのだが・・・
＞先頭バッターなら四球もヒットも同じ
結果的にヒットならね。二塁打だったらどうすんの？
打球打てば相手がエラーすることだってあるんだし。
それに、ランナー１塁でもヒットなら１・３塁になってもおかしくないけど、
四球なら大抵１・２塁だろ？
＞むしろ四球のほうが精神的ダメージは大きい。
そうなのか？ 根拠がよくわからんのだが・・・
73 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 22:10:50 ID:f7t53PtC
四球はPのコントロールが定まってない証拠らしいから、
Pは非常に嫌がるらしい。
逆にベストピッチを軽く打たれたらそれはそれでやばいだろうし。
見方次第だと思うけどね。
Pは非常に嫌がるらしい。
逆にベストピッチを軽く打たれたらそれはそれでやばいだろうし。
見方次第だと思うけどね。
>>73
言わんとしてることは、なんとなくわかるけどさ。
それはランナー無しで、且つ、守る側から見た心理じゃないのか？
攻める側からみりゃ、四球よりもシングル・ヒットの方が勢いはつくとおもうんだが。
そりゃ、素人考えか？
言わんとしてることは、なんとなくわかるけどさ。
それはランナー無しで、且つ、守る側から見た心理じゃないのか？
攻める側からみりゃ、四球よりもシングル・ヒットの方が勢いはつくとおもうんだが。
そりゃ、素人考えか？
75 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 22:54:19 ID:f7t53PtC
>>74
だから「見方次第」と書いた。
攻める側の勢いという点から見ればヒットの方が良いし、
守る側の心理としては四球の方が困る。
更に守る側の心理を見越しての四球狙いというのが待ち作戦。
何事も一概には言えないもんだよ。
だから「見方次第」と書いた。
攻める側の勢いという点から見ればヒットの方が良いし、
守る側の心理としては四球の方が困る。
更に守る側の心理を見越しての四球狙いというのが待ち作戦。
何事も一概には言えないもんだよ。
>>68
得点は出塁しないと取れないけど打点はセカンドゴロでも取れるからねえ
得点は出塁しないと取れないけど打点はセカンドゴロでも取れるからねえ
78 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 23:03:16 ID:htGmjTgf
四球での出塁は重要で出塁率も重要だと思うけど
それは、ある程度打率が残せていてこそ価値があるものだと思ってしまう
最低でも.280～.290ぐらいで四球が多ければ評価されても良いと思う
よく打率が.250ぐらいしかなくても出塁率が高いからOK、っていう評価は
ちょっとなー、と思ってしまう
それは、ある程度打率が残せていてこそ価値があるものだと思ってしまう
最低でも.280～.290ぐらいで四球が多ければ評価されても良いと思う
よく打率が.250ぐらいしかなくても出塁率が高いからOK、っていう評価は
ちょっとなー、と思ってしまう
79 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 23:07:12 ID:f7t53PtC
>>77
だからｗ
俺は何事も見方次第だと言っている。
「一般的には」などと定義するのはナンセンスだし、
ピッチャーが四球を嫌がるというのも事実だし、
ヒットの方が勢いが付くのも事実。
もうちょい視野広げてみれ。
だからｗ
俺は何事も見方次第だと言っている。
「一般的には」などと定義するのはナンセンスだし、
ピッチャーが四球を嫌がるというのも事実だし、
ヒットの方が勢いが付くのも事実。
もうちょい視野広げてみれ。
>>79
おなじく、だからｗ
「出塁率や四球は過大評価されてると感じるがな」というオレの現状への感想に対して、オマイはどう思ってるんだよ？
それについてレスしたんじゃないのか？？？
四球と安打への一般的価値観はケース・バイ・ケースだろ？ っていう話しは理解してるんだが。
おなじく、だからｗ
「出塁率や四球は過大評価されてると感じるがな」というオレの現状への感想に対して、オマイはどう思ってるんだよ？
それについてレスしたんじゃないのか？？？
四球と安打への一般的価値観はケース・バイ・ケースだろ？ っていう話しは理解してるんだが。
ジアンビみたいな鈍足な打者は勝負するより塁に出した方がいいと言う考え方もあるからな。
一概に投手が四球を嫌がるわけではない。
一概に投手が四球を嫌がるわけではない。
82 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 23:17:20 ID:f7t53PtC
>>80
よく見れば判るけど、俺は
＞＞むしろ四球のほうが精神的ダメージは大きい。
＞そうなのか？ 根拠がよくわからんのだが・・・
ここの部分に沿ってレスしてるわけだから、
「ケースバイケースである」ということを理解してるなら、
そもそも何が言いたいか判らなくなってくるわけだが。
ちなみに出塁率は過大評価されてないよ？
今でもMLBは打率優先主義だし、四球よりヒット。これはNPBも同じ。
所謂セイバーメトリックスは限定条件で勝つための方法として、
出塁率を評価したわけだから、
その限定条件が取っ払われた場合は出塁率優先というのはその限りじゃない。
そもそもこの辺の指標というのは貴方もわかってるように、
全てケースバイケースで左右される問題だけどね。
よく見れば判るけど、俺は
＞＞むしろ四球のほうが精神的ダメージは大きい。
＞そうなのか？ 根拠がよくわからんのだが・・・
ここの部分に沿ってレスしてるわけだから、
「ケースバイケースである」ということを理解してるなら、
そもそも何が言いたいか判らなくなってくるわけだが。
ちなみに出塁率は過大評価されてないよ？
今でもMLBは打率優先主義だし、四球よりヒット。これはNPBも同じ。
所謂セイバーメトリックスは限定条件で勝つための方法として、
出塁率を評価したわけだから、
その限定条件が取っ払われた場合は出塁率優先というのはその限りじゃない。
そもそもこの辺の指標というのは貴方もわかってるように、
全てケースバイケースで左右される問題だけどね。
>>78
＞ある程度打率が残せていてこそ価値があるものだと思ってしまう
オレの考えは逆だなｌぁ。
率を残せない ＝ 金の掛からない選手の価値観をどう判断するか？
って、とこから出塁率重視理論がでてきたんだとおもう。
言い換えれば、金を掛けずに勝つためには、どういう選手を集めれば良い？ ってことかな。
平均打率で3割を超えるような選手にはまるで無意味な理論だとおもう。
＞ある程度打率が残せていてこそ価値があるものだと思ってしまう
オレの考えは逆だなｌぁ。
率を残せない ＝ 金の掛からない選手の価値観をどう判断するか？
って、とこから出塁率重視理論がでてきたんだとおもう。
言い換えれば、金を掛けずに勝つためには、どういう選手を集めれば良い？ ってことかな。
平均打率で3割を超えるような選手にはまるで無意味な理論だとおもう。
84 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 23:22:48 ID:htGmjTgf
>>82
＞ここの部分に沿ってレスしてるわけだから
そういうことね。I Understand。
＞ちなみに出塁率は過大評価されてないよ？
発端の
「イチローへの「出塁率が低いから」とかいうカキコをよくみるが
そういうの見る度出塁率や四球は過大評価されてると感じるがな。」
というオレの見解をどう思うのかも知りたいとこですな。
＞ここの部分に沿ってレスしてるわけだから
そういうことね。I Understand。
＞ちなみに出塁率は過大評価されてないよ？
発端の
「イチローへの「出塁率が低いから」とかいうカキコをよくみるが
そういうの見る度出塁率や四球は過大評価されてると感じるがな。」
というオレの見解をどう思うのかも知りたいとこですな。
86 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 23:31:14 ID:f7t53PtC
>>85
ほむ。ちなみに前提として俺はイチローファンだっての言っておく。
んでだ。
「イチローの出塁率が低い」というのは批判点の一つではあるよ。
確かに打率の割りに出塁率が低いってのは事実。
無論これは超高次元での話だ。
つまり打率があれだけ高いんだから、四球選べば四割にもっと近づける、
という願いの反動がその批判を生み出すわけ。
現状でも打率が高いから出塁率も高いわけだが、
それでももっとと願うのがファン心理。
そこで出てくるのがイチローでの出塁率、及び長打率の問題。
この辺の説明なしに、
単に出塁率が低いって嘆くだけの人は大抵アンチだから、
そもそも相手にしなくて宜しい。
だが貴方がそのイチローの批判一つを見て、
「出塁率や四球は過大評価されてる」と思うのは、非常に短気だと思う。
ほむ。ちなみに前提として俺はイチローファンだっての言っておく。
んでだ。
「イチローの出塁率が低い」というのは批判点の一つではあるよ。
確かに打率の割りに出塁率が低いってのは事実。
無論これは超高次元での話だ。
つまり打率があれだけ高いんだから、四球選べば四割にもっと近づける、
という願いの反動がその批判を生み出すわけ。
現状でも打率が高いから出塁率も高いわけだが、
それでももっとと願うのがファン心理。
そこで出てくるのがイチローでの出塁率、及び長打率の問題。
この辺の説明なしに、
単に出塁率が低いって嘆くだけの人は大抵アンチだから、
そもそも相手にしなくて宜しい。
だが貴方がそのイチローの批判一つを見て、
「出塁率や四球は過大評価されてる」と思うのは、非常に短気だと思う。
>>86
＞「イチローの出塁率が低い」というのは批判点の一つではあるよ。
＞確かに打率の割りに出塁率が低いってのは事実。
オレは、そうは思ってないんだな。話しの根本的狂いはここらしい。
トップバッターとして考えりゃ、イチローの出塁率も低くは無いはずだ。
そもそも、自分がピッチャーだったら1番と３・４番に同じ投球をするのか？ ってこと。
一発長打のある３・４番なら警戒してムヤミにストライクなど投げないし、
そんな打者の前を打つ1番なら無駄な四球で出塁させないように投げるだろ？
要するに四球数でいや ３・４番＞＞1番に成り易いわけ。
とすりゃ、出塁率も同じように成るのが当然だとおもうわけ。
で、一番打者だけで考えてみりゃ、「イチローの出塁率も低くは無いはずだ」に戻るわけさ。
それがあるから、「イチローは出塁率が低いから」という話しを聞くと
「出塁率や四球は過大評価されてる」と、オレは思うだけの話しだね。
＞「イチローの出塁率が低い」というのは批判点の一つではあるよ。
＞確かに打率の割りに出塁率が低いってのは事実。
オレは、そうは思ってないんだな。話しの根本的狂いはここらしい。
トップバッターとして考えりゃ、イチローの出塁率も低くは無いはずだ。
そもそも、自分がピッチャーだったら1番と３・４番に同じ投球をするのか？ ってこと。
一発長打のある３・４番なら警戒してムヤミにストライクなど投げないし、
そんな打者の前を打つ1番なら無駄な四球で出塁させないように投げるだろ？
要するに四球数でいや ３・４番＞＞1番に成り易いわけ。
とすりゃ、出塁率も同じように成るのが当然だとおもうわけ。
で、一番打者だけで考えてみりゃ、「イチローの出塁率も低くは無いはずだ」に戻るわけさ。
それがあるから、「イチローは出塁率が低いから」という話しを聞くと
「出塁率や四球は過大評価されてる」と、オレは思うだけの話しだね。
88 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 00:10:22 ID:6qyZWxuf
>>87
ん～そうだねぇ。
一番打者としてのイチローの出塁率は低くない→事実
高打率だが打率の割りには出塁率が低い→事実
これを両方判ってんだよね？
その上で一箇所の批判だけ見て、
「出塁率が過大評価されてる」と思うなら、
あんまり賛同は得られないと思うよ。
賛同を得る必要がないと考えるなら別だけど。
ん～そうだねぇ。
一番打者としてのイチローの出塁率は低くない→事実
高打率だが打率の割りには出塁率が低い→事実
これを両方判ってんだよね？
その上で一箇所の批判だけ見て、
「出塁率が過大評価されてる」と思うなら、
あんまり賛同は得られないと思うよ。
賛同を得る必要がないと考えるなら別だけど。
89 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 00:28:12 ID:7vmMm+ES
>>72
＞＞むしろ四球のほうが精神的ダメージは大きい
＞そうなのか？ 根拠がよくわからんのだが・・・
おっしゃる通り、迷信です。
同じ「無死走者１塁」なのに、
四球で出た走者、単打で出た走者を比較すると、
後者の方が帰塁率が高い、というリサーチ結果を神戸大学の先生が発表してたよね。
＞＞むしろ四球のほうが精神的ダメージは大きい
＞そうなのか？ 根拠がよくわからんのだが・・・
おっしゃる通り、迷信です。
同じ「無死走者１塁」なのに、
四球で出た走者、単打で出た走者を比較すると、
後者の方が帰塁率が高い、というリサーチ結果を神戸大学の先生が発表してたよね。
90 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 00:31:30 ID:7vmMm+ES
>>87
絶対的な出塁率がたかれば良いよな。
「打率と比較した出塁率」という発想は意味がない。
同じ出塁率ならば打率が高い方が価値が高いし。
OBP.400 AVG.370
OBP.370 AVG.270
なんて打者がいたら、
前者の方が圧倒的に有用
絶対的な出塁率がたかれば良いよな。
「打率と比較した出塁率」という発想は意味がない。
同じ出塁率ならば打率が高い方が価値が高いし。
OBP.400 AVG.370
OBP.370 AVG.270
なんて打者がいたら、
前者の方が圧倒的に有用
>>89
ソースも出さずに迷信あつかいか
ソースも出さずに迷信あつかいか
>>88
＞これを両方判ってんだよね？
オレは、そこをわかってないんだよ。
高打率だし、一番打者としてみるなら出塁率も高い方だと思ってるから。
「高打率だが打率の割りには出塁率が低い」ってのは打順を無視して
率を数字だけで判断してるんだと考えてる。
いっとくが、イチローを出したのはあくまでわかり易い例だから。
なんか最近はやたらと出塁率がどうだこうだという人が多いから、思うことを書いただけさ。
そもそも、賛同を得ようと思って書いてるのではない。
むしろ、オレの考えのどこが変なのかを知りたくて書いたのだわ。
無駄だったみたいだが・・・
＞これを両方判ってんだよね？
オレは、そこをわかってないんだよ。
高打率だし、一番打者としてみるなら出塁率も高い方だと思ってるから。
「高打率だが打率の割りには出塁率が低い」ってのは打順を無視して
率を数字だけで判断してるんだと考えてる。
いっとくが、イチローを出したのはあくまでわかり易い例だから。
なんか最近はやたらと出塁率がどうだこうだという人が多いから、思うことを書いただけさ。
そもそも、賛同を得ようと思って書いてるのではない。
むしろ、オレの考えのどこが変なのかを知りたくて書いたのだわ。
無駄だったみたいだが・・・
93 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 00:55:29 ID:7vmMm+ES
>>91
じゃ、反論したいならソース出せば？
そもそも私は「神戸大学の先生が」って匿名掲示板的には十分なソースを出しているし
（あとは検索ですぐみつかるだろ？）
2005年9月17日の朝日新聞
神戸大学の加藤英明教授
じゃ、反論したいならソース出せば？
そもそも私は「神戸大学の先生が」って匿名掲示板的には十分なソースを出しているし
（あとは検索ですぐみつかるだろ？）
2005年9月17日の朝日新聞
神戸大学の加藤英明教授
>>93のやつって確か芸スポにもスレ立ってたような・・・
>>84
同意だね。
中軸を打つ選手なら、打率低くても打点とＨＲの数字がよければＯＫだろ。
彼らの打順に求められてるはそれだから、極論いえば出塁率なんて無視してもいいとおもう。
中軸が出塁率高くとも打点少ないなら、打線としては機能してない証拠だともおもう。
同意だね。
中軸を打つ選手なら、打率低くても打点とＨＲの数字がよければＯＫだろ。
彼らの打順に求められてるはそれだから、極論いえば出塁率なんて無視してもいいとおもう。
中軸が出塁率高くとも打点少ないなら、打線としては機能してない証拠だともおもう。
96 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 02:44:38 ID:7vmMm+ES
どの打順でも出塁率（つまり、アウトにならない率）は同じだけ重要だとおもうけどなー。
97 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 04:12:27 ID:szyMwkkS
スレズレし杉。
ここは過大評価と過少評価されてる選手を語るスレであって(ry
ここは過大評価と過少評価されてる選手を語るスレであって(ry
98 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 04:22:13 ID:7vmMm+ES
93年カルビー野球カード
過小評価 落合博満 8000円
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63944166
過大評価 吉田豊彦 10549円
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71390299
過小評価 落合博満 8000円
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63944166
過大評価 吉田豊彦 10549円
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71390299
>>99
単に希少価値の問題だと思う、
単に希少価値の問題だと思う、
101 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 15:31:22 ID:6qyZWxuf
>>98
基準というのは一概には言えないと思われ。
基準というのは一概には言えないと思われ。
どうみても過大評価松井
1年目の城島と松井を比べると
打率 城島＞＞松井
HR 城島＞松井
打点 松井＞城島
（ただし得点圏打率 城島＞＞松井 打点が多いのはチーム事情）
選手としての価値
捕手の城島＞＞＞＞＞＞外野の松井（外野は打てて当たり前のポジション）
２００７選抜に出る高校球児全選手にアンケート
好きな野球選手は？
1位 イチロー
2位 城島
新庄
松坂
3位 岩村
6位 金本
7位 小久保
8位 青木
9位 西岡
10位 小笠原
川崎
二岡
松井秀喜
松井はマスコミが作りあげた架空の評価
松井にマイナスなことは報道しない
松坂のイチローと対戦したいとか、岩村の城島の１８本に追いつき追い越したいとかの報道には
無理やり松井の文字を入れる。もしくは松井さんはどうですか？とムリに聞く
正直選手としての価値では
イチロー＞＞＞城島＞井口＞松井
でも報道は
松井＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞城島＞＞井口
1年目の城島と松井を比べると
打率 城島＞＞松井
HR 城島＞松井
打点 松井＞城島
（ただし得点圏打率 城島＞＞松井 打点が多いのはチーム事情）
選手としての価値
捕手の城島＞＞＞＞＞＞外野の松井（外野は打てて当たり前のポジション）
２００７選抜に出る高校球児全選手にアンケート
好きな野球選手は？
1位 イチロー
2位 城島
新庄
松坂
3位 岩村
6位 金本
7位 小久保
8位 青木
9位 西岡
10位 小笠原
川崎
二岡
松井秀喜
松井はマスコミが作りあげた架空の評価
松井にマイナスなことは報道しない
松坂のイチローと対戦したいとか、岩村の城島の１８本に追いつき追い越したいとかの報道には
無理やり松井の文字を入れる。もしくは松井さんはどうですか？とムリに聞く
正直選手としての価値では
イチロー＞＞＞城島＞井口＞松井
でも報道は
松井＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞城島＞＞井口
103 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 17:08:49 ID:eV3xVnyd
104 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 17:18:03 ID:bvwMCpXQ
イチロー今年は、.350と50盗塁したら改めて認められるよな。
過小…柳田（元FDH）
過大…清水直（ﾛｯﾃ）
柳田はコンパクトな打撃に、足も守備も高めな気がする。
清水直に関してはそこまど大エースじゃないだろって感じ。せめて横浜の三浦クラスか？
過小…柳田（元FDH）
過大…清水直（ﾛｯﾃ）
柳田はコンパクトな打撃に、足も守備も高めな気がする。
清水直に関してはそこまど大エースじゃないだろって感じ。せめて横浜の三浦クラスか？
>>103
イチローは実力も№１
でもキャンプインのTOPは新聞もTVも松井だった。そしてその後にイチロー。
普通はイチローが先だろ
すぽるとはその典型（オヤジがみるスポーツニュース）
平等にきちんと報道して若者がみるのはスポ魂
イチローは実力も№１
でもキャンプインのTOPは新聞もTVも松井だった。そしてその後にイチロー。
普通はイチローが先だろ
すぽるとはその典型（オヤジがみるスポーツニュース）
平等にきちんと報道して若者がみるのはスポ魂
106 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 18:10:52 ID:eV3xVnyd
>>105
アンチは基本的にキモいと思ってる
アンチは基本的にキモいと思ってる
総じて、
出塁率が高い選手、頑丈な選手は過小評価、
出塁率が低い選手、球が速い投手、スペ選手は過大評価
な気がする
出塁率が高い選手、頑丈な選手は過小評価、
出塁率が低い選手、球が速い投手、スペ選手は過大評価
な気がする
打席時のランナー存在率がトップの割りには打点の少ない選手は、どう評価すべきでしょうか？
>>108
評価の対象外
評価の対象外
つまりこのスレは「基準を作り出す」スレになるわけか。
無理だな。荒れる。
無理だな。荒れる。
113 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 23:59:45 ID:H0IwmUxF
>>111
ならんわ。基準とゆうのは該当対象の正当な評価っていみだから
ならんわ。基準とゆうのは該当対象の正当な評価っていみだから
114 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 12:25:04 ID:LArhnpQ9
長島は「記憶」が過大評価されすぎたおかげで「記録」が過小評価されていると思う。
右で６度の首位打者、さらに本塁打も４４４本って相当なバケモノだと思うんだがなぁ。
あと長島に限らず「マスコミ（世間）は過大評価、２ｃｈじゃ過小評価」って構図はよく見る。
右で６度の首位打者、さらに本塁打も４４４本って相当なバケモノだと思うんだがなぁ。
あと長島に限らず「マスコミ（世間）は過大評価、２ｃｈじゃ過小評価」って構図はよく見る。
115 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 12:28:09 ID:t0HUSV2I
過大評価 得点圏打率、盗塁、つなぎの野球
過小評価 出塁率 長打率
過小評価 出塁率 長打率
117 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 12:33:32 ID:sD0GtK5L
ＯＮに頼りすぎた結果、平成生まれの子供たちには
もはや、プロ野球を将棋と盆栽と同じ趣向だという認識に
なってしまっている。
もはや、プロ野球を将棋と盆栽と同じ趣向だという認識に
なってしまっている。
118 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 12:45:02 ID:H/APKzIn
打者としての野村は、明らかに過小評価。
セでも大洋や横浜だと微妙
それの逆パターンが巨人。
百万歩譲って中畑クラスならまだしも，デブやらカスやら元木氏ねやら…。
ろくな実績残してないのにねえ…。
百万歩譲って中畑クラスならまだしも，デブやらカスやら元木氏ねやら…。
ろくな実績残してないのにねえ…。
125 ：神様仏様名無し様：2007/02/26(月) 14:28:41 ID:pZE5gvg7
たしかにうちの親父も、パ・リーグの活躍してる打者がいても「まあパ・リーグだからな」みたいなものの見方してくる。
カズ山本は、記録より記憶に残る選手ってことで川藤やパンチの仲間みたいになってるけど、実際は３拍子そろったアベレージヒッターだと思うんだが。
カズ山本は、記録より記憶に残る選手ってことで川藤やパンチの仲間みたいになってるけど、実際は３拍子そろったアベレージヒッターだと思うんだが。
4949打数1400安打、.283、175本、669打点、102盗塁。
アベレージヒッターなのは間違いないな。恐怖の二番打者、バ
ントしない二番打者なんてあだ名もあったな。
アベレージヒッターなのは間違いないな。恐怖の二番打者、バ
ントしない二番打者なんてあだ名もあったな。
127 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 12:49:52 ID:V8IFdHLe
>>114
古い世代は、逆に「長嶋こそ神」みたいな報道に長年晒されてきて
冷静になって数字みると、あれ？思ったほどじゃないな？となってる部分がある。
たしかに凄いんだけど、もっと凄いと思ってた、という感じ。
あと、ライバルとされるのが王ってのもな。数字ってことじゃ王には誰も勝てないから。
古い世代は、逆に「長嶋こそ神」みたいな報道に長年晒されてきて
冷静になって数字みると、あれ？思ったほどじゃないな？となってる部分がある。
たしかに凄いんだけど、もっと凄いと思ってた、という感じ。
あと、ライバルとされるのが王ってのもな。数字ってことじゃ王には誰も勝てないから。
129 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 15:43:00 ID:YjYIPB0x
1001と新庄は過大評価過ぎる
130 ：神様仏様名無し様：2007/02/27(火) 16:13:16 ID:OB+Twup5
由伸
>>130
過大評価？過小評価？
過大評価？過小評価？
「対読売戦快勝」の伝説のない通算三桁勝利の投手全員。
特に米田と梶本...
特に米田と梶本...
もちろん過小評価...
134 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 13:22:04 ID:D2tRUu7y
ほしゅ…ついでに浮上。
135 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 17:11:52 ID:YiV3bLXa
ロッテ有藤
ミスターロッテなんて言われていたけど、２割８分20本がデフォの特徴の無い打者。
同時期だと阪急の加藤英なんかのほうが上だと思うが、知名度は有藤のほうが
あったように思う。（現役時も）
ミスターロッテなんて言われていたけど、２割８分20本がデフォの特徴の無い打者。
同時期だと阪急の加藤英なんかのほうが上だと思うが、知名度は有藤のほうが
あったように思う。（現役時も）
136 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 18:42:55 ID:IVSiFw+Q
>>127
張本、大杉はあきらかに過小評価だと思う。
張本は3000本だけが一人歩き。
大杉は「月に向かって打て」の言葉だけが一人歩き。
特に大杉は、この言葉がでかすぎて、大杉自身のバッティング技術や数字以上の内容が全く評価されていない。
張本、大杉はあきらかに過小評価だと思う。
張本は3000本だけが一人歩き。
大杉は「月に向かって打て」の言葉だけが一人歩き。
特に大杉は、この言葉がでかすぎて、大杉自身のバッティング技術や数字以上の内容が全く評価されていない。
137 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 18:55:50 ID:JS0FbPT0
>>136
その言葉のおかげで有名になったとも言えるのでは？
その言葉のおかげで有名になったとも言えるのでは？
138 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 19:00:51 ID:eqf4goc/
大杉さんは、一時期欽ちゃんとよくテレビに出てたじゃん
けっこう有名人だよ
皆が知ってるセリーグ時代は、ホームランよりもヒットメーカーの印象が強い
パリーグ時代とはいささか印象が違う
けっこう有名人だよ
皆が知ってるセリーグ時代は、ホームランよりもヒットメーカーの印象が強い
パリーグ時代とはいささか印象が違う
139 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 19:11:04 ID:IVSiFw+Q
140 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 19:12:57 ID:JvhOSY2S
高木豊はもっと評価されてもいいと思う。
141 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 20:25:39 ID:US8XC+Uk
過大：猪木
過小：鶴田
過小：鶴田
142 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 00:06:06 ID:ulDYPSOB
日本時代のイチローは明らかに過小評価されている。
メジャーのイチローは過大評価
メジャーのイチローは過大評価
143 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 02:03:44 ID:6gK7+xhL
川相の全盛期の頃の守備。過大評価されてた
メジャーの松坂は過大評価。
松坂より速い球を投げる投手はゴロゴロいるし、めちゃくちゃエグイ変化球があるわけでもない。
松坂より速い球を投げる投手はゴロゴロいるし、めちゃくちゃエグイ変化球があるわけでもない。
145 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 14:49:36 ID:jg7lbe+6
というか、大杉レベルの選手ともなれば、あれだけの実績を
残しただけでじゅうぶんだと思うけどな。それ以上の評価は
ホントに好きな人たちがすればいいことだろう。
「過小評価されてる」と決め付けることそのものが過小評価
のような気がする。野球好きからは力いっぱい評価されてるし
ONとイチローと松坂くらいしか知らないような人たちからも
高い評価を受けるべきだとも思わない。
具体的にどうなれば「適正な評価」だというのかな？
残しただけでじゅうぶんだと思うけどな。それ以上の評価は
ホントに好きな人たちがすればいいことだろう。
「過小評価されてる」と決め付けることそのものが過小評価
のような気がする。野球好きからは力いっぱい評価されてるし
ONとイチローと松坂くらいしか知らないような人たちからも
高い評価を受けるべきだとも思わない。
具体的にどうなれば「適正な評価」だというのかな？
147 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 17:49:34 ID:4klrohaO
>>145
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
148 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 20:00:00 ID:jg7lbe+6
149 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 20:03:23 ID:jg7lbe+6
>>146
大杉は、俺も巷では過小評価な感じはする。
セパで超一流の実績を残した大杉はもっと評価されて良い。
日ハムに移ってボロがでて引退した落合とは次元が違う。
野村とか門田とかも評価が薄い。
特に門田の殿堂入りは競技者表彰期限ギリギリ15年だったし。
大杉は、俺も巷では過小評価な感じはする。
セパで超一流の実績を残した大杉はもっと評価されて良い。
日ハムに移ってボロがでて引退した落合とは次元が違う。
野村とか門田とかも評価が薄い。
特に門田の殿堂入りは競技者表彰期限ギリギリ15年だったし。
150 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 20:46:19 ID:72DBnS2n
151 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 21:01:00 ID:jg7lbe+6
落合は時代が良すぎた。
にも関わらずロッテ、中日時代はあの数字。あれ以上の数字を残さないといけない。
巨人時代最後は打率301 21本 打点は８０以上
しかし、日ハムに移ってから急に堕ちた。
一年でこれほど衰えることは考えられん。
「ボロが出た」と考えるのが当然。
にも関わらずロッテ、中日時代はあの数字。あれ以上の数字を残さないといけない。
巨人時代最後は打率301 21本 打点は８０以上
しかし、日ハムに移ってから急に堕ちた。
一年でこれほど衰えることは考えられん。
「ボロが出た」と考えるのが当然。
152 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 21:01:44 ID:jg7lbe+6
153 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 21:44:30 ID:No6uutg3
過大評価→西崎
過小評価→間柴
過小評価→間柴
154 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 21:47:57 ID:5UfyLTqs
>>153
15連勝以外でなんか語れる
15連勝以外でなんか語れる
155 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 21:48:20 ID:1al68y3K
大杉はプロ野球史上最高の打者と評価する人もいるのに
まだ過小評価？
野村も張本も門田も最後は成績が悪かったのに
落合だけが｢ボロが出た｣？
まだ過小評価？
野村も張本も門田も最後は成績が悪かったのに
落合だけが｢ボロが出た｣？
そういう意味では、世間的な話題の潮流の中心にいるという事と、
その選手の評価っていうのは違う罠。
今のＴＶ放送とかを基準に考えると、どうしてもメディアに登場する人が
有利だ。
大杉は亡くなっているというのが大きいかもしれんね。
その選手の評価っていうのは違う罠。
今のＴＶ放送とかを基準に考えると、どうしてもメディアに登場する人が
有利だ。
大杉は亡くなっているというのが大きいかもしれんね。
159 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 23:56:22 ID:jg7lbe+6
>>155
>大杉はプロ野球史上最高の打者と評価する人もいるのに
これは初耳。誰が言った？
上記は些か評価しすぎかもしれんが、歴代の打者のベスト５には入ると思う。
俺は、「王、長嶋、落合、大杉、野村」を挙げる。
けど、真っ先に落ちるのは、落合。
>落合だけが｢ボロが出た｣？
落合は「日ハムに移った年」にいきなりガタ落ちではないか。
日ハムに移った年のガタ落ちの要因に「適応力が無い。ボロが出た」
以外の何が言えるかな。1年で急激に衰えるか？
「パに対応する力がなかった」
これに尽きるのではないかな。勿論年齢も年齢だったけどね。
>野村も張本も門田も最後は成績が悪かったのに
誰も最後の年とは書いていない。
>大杉はプロ野球史上最高の打者と評価する人もいるのに
これは初耳。誰が言った？
上記は些か評価しすぎかもしれんが、歴代の打者のベスト５には入ると思う。
俺は、「王、長嶋、落合、大杉、野村」を挙げる。
けど、真っ先に落ちるのは、落合。
>落合だけが｢ボロが出た｣？
落合は「日ハムに移った年」にいきなりガタ落ちではないか。
日ハムに移った年のガタ落ちの要因に「適応力が無い。ボロが出た」
以外の何が言えるかな。1年で急激に衰えるか？
「パに対応する力がなかった」
これに尽きるのではないかな。勿論年齢も年齢だったけどね。
>野村も張本も門田も最後は成績が悪かったのに
誰も最後の年とは書いていない。
160 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 00:09:27 ID:48m8d5+f
無知を晒すなよ
161 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 00:19:43 ID:SLD7T1j/
>>159
ベテラン選手の成績が急激に落ちるなんて、良くある事。
ベテラン選手の成績が急激に落ちるなんて、良くある事。
162 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 00:26:54 ID:FL3qOlEb
過大評価
テレ朝による阪神（巨人）
ＴＢＳによる横浜
テレ東によるパ球団
フジによるヤクルト
読売による巨人
テレ朝による阪神（巨人）
ＴＢＳによる横浜
テレ東によるパ球団
フジによるヤクルト
読売による巨人
163 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 00:34:09 ID:tix4WTHs
パリーグで三冠王３度の落合はパに対応する力がなかった、ボロが出た。
適応力が無い落合のタイトルは
パリーグ＝首位打者５回、本塁打王３回、打点王３回
セリーグ＝本塁打王２回、打点王２回
張本と門田が急激に衰えたのはボロが出たのではない。
適応力が無い落合のタイトルは
パリーグ＝首位打者５回、本塁打王３回、打点王３回
セリーグ＝本塁打王２回、打点王２回
張本と門田が急激に衰えたのはボロが出たのではない。
>>163
難解だな‥‥
難解だな‥‥
福本さんだろ
あの人の盗塁に関する記録は神だよ
しかも打者としてもちゃんと2000本打ってるし
本人が関西志向なのと
国民栄誉賞を辞退するような性格だから
中央での露出があまりないけど
あの人の盗塁に関する記録は神だよ
しかも打者としてもちゃんと2000本打ってるし
本人が関西志向なのと
国民栄誉賞を辞退するような性格だから
中央での露出があまりないけど
166 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 01:51:45 ID:XfkrHq5i
>>165
女癖が悪いのがイメージ落としてるんだよ
女癖が悪いのがイメージ落としてるんだよ
盗塁失敗数も１位。
169 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 02:05:20 ID:QbwpUV02
中西太だろ
打者としてもコーチとしても超一流
とりあえず怪童では済まされない
打者としてもコーチとしても超一流
とりあえず怪童では済まされない
高橋重行
新人王だし、通産勝利で広島の外木場と10勝しか差がないのに
ほとんど話に出ない
あとは石井茂雄
晩年が巨人だったが、そのときのアナウンサーの石井の紹介の仕方が
無名選手のような扱いで悲しかった
新人王だし、通産勝利で広島の外木場と10勝しか差がないのに
ほとんど話に出ない
あとは石井茂雄
晩年が巨人だったが、そのときのアナウンサーの石井の紹介の仕方が
無名選手のような扱いで悲しかった
現役で過大評価と言えばカープの前田
172 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 10:58:52 ID:Q0eMJQL0
前田は性格があれだから嫌いだな個人的に
怪我が多いのもマイナスだ
怪我が多いのもマイナスだ
173 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 11:13:37 ID:gArXN4ct
佐々岡と緒方孝市は過小評価。
衣笠は過大評価
山本浩は過小評価
山本浩は過小評価
自分の応援してるチームの選手が、他球団ファンから褒められると
過大評価されてるような気分になるよなｗ
よく見てると悪い面もたくさん目にするし。
過大評価されてるような気分になるよなｗ
よく見てると悪い面もたくさん目にするし。
岩隈はどうだろう？
復帰すれば怖い、頼もしいって意見や記事を見るけど…。
あんまり覚えてないからかもしれないけど、首を傾げてしまう。
復帰すれば怖い、頼もしいって意見や記事を見るけど…。
あんまり覚えてないからかもしれないけど、首を傾げてしまう。
岩隈は密かに日米野球で好投している。
178 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 20:12:02 ID:gArXN4ct
長嶋の首位打者6回は過小評価。右打者で首位打者6回は、右打者と左打者で
打率3分違うと言われる中でのこの実績はもっとマスコミは大きく取り上げる
べき。とはいっても、審判が甘くジャッジしたからだの、巨人よりだからとい
ったのもあるとは思うが、斉藤雅樹がそうであったように。
又、山内一弘、江藤慎一、木俣達彦、水谷実雄も過小評価されてる打者だと
思う。オリオンズ時代の山内は、今で言えば少なくとも小久保より優れた打者
で、タイトル争いの常連だった。江藤は右打者で首位打者3回、しかもうち2回
は中日時代にあのONを抑え、ロッテ時代はハリーを抑えての首位打者獲得だか
ら相当な価値ある首位打者と評価してもいいのではないか。
木俣は、強肩強打の捕手としてもっと評価すべきだろう。何しろ、捕手は打
てなくて当たり前と言う時代にセリーグ捕手として初の30本塁打をマークした
り、王と首位打者争いした選手なのだが、全国的知名度が野村や田淵はおろか
、達川より劣ってるのはどうにもなあと思う。
水谷は、広島時代の打撃成績は、衣笠よりも総合的に上のような気がするの
だが、知名度が浩二や衣笠、慶彦より相当低いのは個人的に納得いかない。
打率3分違うと言われる中でのこの実績はもっとマスコミは大きく取り上げる
べき。とはいっても、審判が甘くジャッジしたからだの、巨人よりだからとい
ったのもあるとは思うが、斉藤雅樹がそうであったように。
又、山内一弘、江藤慎一、木俣達彦、水谷実雄も過小評価されてる打者だと
思う。オリオンズ時代の山内は、今で言えば少なくとも小久保より優れた打者
で、タイトル争いの常連だった。江藤は右打者で首位打者3回、しかもうち2回
は中日時代にあのONを抑え、ロッテ時代はハリーを抑えての首位打者獲得だか
ら相当な価値ある首位打者と評価してもいいのではないか。
木俣は、強肩強打の捕手としてもっと評価すべきだろう。何しろ、捕手は打
てなくて当たり前と言う時代にセリーグ捕手として初の30本塁打をマークした
り、王と首位打者争いした選手なのだが、全国的知名度が野村や田淵はおろか
、達川より劣ってるのはどうにもなあと思う。
水谷は、広島時代の打撃成績は、衣笠よりも総合的に上のような気がするの
だが、知名度が浩二や衣笠、慶彦より相当低いのは個人的に納得いかない。
179 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 21:21:03 ID:SLD7T1j/
180 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 21:35:30 ID:gArXN4ct
181 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 21:48:16 ID:namDv6qS
山内なんか正当に評価されてると思うが。
182 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 22:05:59 ID:lch15IOO
>>178
打撃で特に昭和50年代以降で水谷が衣笠を上回ってるのは同意
というか広島ファンはだいたいそう思ってるだろ
ただ、昭和40年代から衣笠は長距離打者で知られてたし（弱小広島で一番の派手な選手）
何と言っても連続試合出場と国民栄誉賞が大きい
それに衣笠は、守備が上手い、走塁も上手い、バントを指示されても腐らず淡々とやる
引退後のタレント活動もあるし、解説者としても活躍してるし、しょうがないと思う
要は水谷うんぬんより、衣笠が有名すぎるということ
水谷は、ヘッドを相手に向ける迫力あるフォームで、シュート打ちが上手くて
当時の広島の他の打者とは得意なコースなどが異なったので打線構成上大事な打者だった
他の打者が苦労する投手でも水谷が攻略して降板させるケースがある
ただ、守備がいまいちで、容姿もオッサン系で慶彦とかにはちょっと勝てないな
晩年の打撃は確かに凄いものがあり、山本浩二系の晩成タイプの打者
もっと高評価してよい打者ではある
打撃で特に昭和50年代以降で水谷が衣笠を上回ってるのは同意
というか広島ファンはだいたいそう思ってるだろ
ただ、昭和40年代から衣笠は長距離打者で知られてたし（弱小広島で一番の派手な選手）
何と言っても連続試合出場と国民栄誉賞が大きい
それに衣笠は、守備が上手い、走塁も上手い、バントを指示されても腐らず淡々とやる
引退後のタレント活動もあるし、解説者としても活躍してるし、しょうがないと思う
要は水谷うんぬんより、衣笠が有名すぎるということ
水谷は、ヘッドを相手に向ける迫力あるフォームで、シュート打ちが上手くて
当時の広島の他の打者とは得意なコースなどが異なったので打線構成上大事な打者だった
他の打者が苦労する投手でも水谷が攻略して降板させるケースがある
ただ、守備がいまいちで、容姿もオッサン系で慶彦とかにはちょっと勝てないな
晩年の打撃は確かに凄いものがあり、山本浩二系の晩成タイプの打者
もっと高評価してよい打者ではある
183 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 22:13:19 ID:K9GbaJh2
過大評価・・・怪我する前の前田智徳
過小評価・・・怪我した後の前田智徳
過小評価・・・怪我した後の前田智徳
184 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 22:50:07 ID:tix4WTHs
長嶋過小評価説は珍しい。
>>178
木俣は確かに打力はあったが、捕手としてはイマイチの評価だからなぁ．．
中尾が出てこなければ無事2000本安打して知名度も上がったかもしれない。
そのかわりに82年の中日優勝はなかったわけだがな。
木俣は確かに打力はあったが、捕手としてはイマイチの評価だからなぁ．．
中尾が出てこなければ無事2000本安打して知名度も上がったかもしれない。
そのかわりに82年の中日優勝はなかったわけだがな。
>>171
現役投手である山本昌は、前田はやっぱり天才って言ってたな。
左打者にはライトスタンドに本塁打されたことのない球（左打者に対してアウトローの真っ直ぐ）を、ある試合で前田にライトスタンドに運ばれて、あらためて前田の凄さを感じたらしい。
松井秀でもライトスタンドに本塁打は無理、前田しかできない芸当って言ってた。
現役投手である山本昌は、前田はやっぱり天才って言ってたな。
左打者にはライトスタンドに本塁打されたことのない球（左打者に対してアウトローの真っ直ぐ）を、ある試合で前田にライトスタンドに運ばれて、あらためて前田の凄さを感じたらしい。
松井秀でもライトスタンドに本塁打は無理、前田しかできない芸当って言ってた。
成績の割に話題にならないという点で過小評価に感じるのは赤堀。
あんなに長期活躍した抑えは数えるほどなのになあ。
あと、西武黄金時代の三本柱の内では久信の扱いがちょっと軽く感じない？
あんなに長期活躍した抑えは数えるほどなのになあ。
あと、西武黄金時代の三本柱の内では久信の扱いがちょっと軽く感じない？
188 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 23:23:50 ID:namDv6qS
189 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 23:27:22 ID:namDv6qS
間違えた>>187だ
190 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 00:15:07 ID:+7m2qKsa
千葉のフクーラは
過小評価だろ
今年はパナマ運河に
ポジション取られてる
けど実力は相当なもん
だと思うよ
過小評価だろ
今年はパナマ運河に
ポジション取られてる
けど実力は相当なもん
だと思うよ
191 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 01:12:16 ID:g+pnmv6S
毒島章一って実績の割にはあまり評価されてる印象がないのだが。
通算三塁打数が福本に破られるまでの日本記録保持者だったのだから、もう
少し評価されてもいいんじゃないのだろうか。この人のプレースタイルやエピ
ソードなどもっと知りたいのだが、知ってることといったら、ハリーに殴られ
たとか、江夏に呼び捨てられた事位しかしらない。
あと、基満男って現役時代評価されてたの？この人の守備と右打ちの上手さ
に加えて、パンチ力と勝負強さもあったと記憶してるのだが、総合的には基>>
辻、川相、宮本慎也って感じがするのだが、どうだろうか？
通算三塁打数が福本に破られるまでの日本記録保持者だったのだから、もう
少し評価されてもいいんじゃないのだろうか。この人のプレースタイルやエピ
ソードなどもっと知りたいのだが、知ってることといったら、ハリーに殴られ
たとか、江夏に呼び捨てられた事位しかしらない。
あと、基満男って現役時代評価されてたの？この人の守備と右打ちの上手さ
に加えて、パンチ力と勝負強さもあったと記憶してるのだが、総合的には基>>
辻、川相、宮本慎也って感じがするのだが、どうだろうか？
192 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 01:45:53 ID:7KeVnaQk
>>178
長嶋が右で首位打者6回は凄い数だけど、
ライバルとなるような左打者って・・・王ぐらいじゃない？ あの時代。
ON は途轍もなく凄い選手だったとは思うんだけど、
タイトル数はライバル不在に助けられてる面も少なからずあるともおもうんだけどね。
長嶋ボール の話は訊いたことあるけど、斉藤ボールは初めて訊いた。
長嶋が右で首位打者6回は凄い数だけど、
ライバルとなるような左打者って・・・王ぐらいじゃない？ あの時代。
ON は途轍もなく凄い選手だったとは思うんだけど、
タイトル数はライバル不在に助けられてる面も少なからずあるともおもうんだけどね。
長嶋ボール の話は訊いたことあるけど、斉藤ボールは初めて訊いた。
>>188
工藤は２００勝、郭はエースで共に大投手という印象だけど、
ナベＱはただのワークホース的な評価をされがちだからじゃない？
ノーコン・被弾のイメージが当時から強かったのもあると思う。
赤堀の評価も含め、個人的には>>187には同感。
工藤は２００勝、郭はエースで共に大投手という印象だけど、
ナベＱはただのワークホース的な評価をされがちだからじゃない？
ノーコン・被弾のイメージが当時から強かったのもあると思う。
赤堀の評価も含め、個人的には>>187には同感。
赤堀はいえてる。パの悲哀なのかな？
優勝できなかったのも評価への影響大きいのかもね。
優勝どころか、ギリギリまでもつれた争いすらなかった気がするし。
ナベQは工藤・郭と比べるとピークがあまりに短くね？
瞬間風速は凄かったけど、総合評価としては妥当な線だとおもうけど。
優勝できなかったのも評価への影響大きいのかもね。
優勝どころか、ギリギリまでもつれた争いすらなかった気がするし。
ナベQは工藤・郭と比べるとピークがあまりに短くね？
瞬間風速は凄かったけど、総合評価としては妥当な線だとおもうけど。
196 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 06:34:18 ID:0dDufs/H
赤堀は抑え時代に優勝してないからでしょ
優勝争いも1～2度くらいだし
それも最後まで競ってもない
吉井も88年89年の優勝争いに絡んでなかったら
印象薄いと思うよ
優勝争いも1～2度くらいだし
それも最後まで競ってもない
吉井も88年89年の優勝争いに絡んでなかったら
印象薄いと思うよ
197 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 21:25:40 ID:daFSUxft
カープの選手で過小評価されていると言えば、水谷と緒方でしょう。
共にオールスターに1回しか出場していない。
共にオールスターに1回しか出場していない。
水谷はコーチとして十分に評価されてるから逆に選手時代が過小評価されているという個人的な考え
199 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 21:40:18 ID:PW265UaW
基満男は黒い霧で処罰されてるんで、素直に評価しづらいのではなかろうか。
200 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 23:17:43 ID:zv0kEtHs
>>190
今福浦は怪我して二軍でしょ
今福浦は怪我して二軍でしょ
201 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 23:24:58 ID:+7m2qKsa
外野守れるといえば守れないわけではないんだがあまりにも足が遅いからな・・・
レフトをさせるにしても正直かなり不安
レフトをさせるにしても正直かなり不安
203 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 06:24:34 ID:RB//Bdrj
204 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 11:51:21 ID:1nVgESBI
現役だと金本かな。
阪神にいることで過大評価されてる。
横浜なら村田とどっこいどっこい。
阪神にいることで過大評価されてる。
横浜なら村田とどっこいどっこい。
205 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 15:32:47 ID:nwC+on9c
新庄はどっちやろ？
206 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 15:39:09 ID:ewjCJUy5
207 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 15:53:24 ID:KUYXebpc
ダイエー時代の秋山 オールスターに出られるような成績ではなかった
208 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 17:46:19 ID:Iv/xToKP
>>202
打率が高く出塁率が良いものの長打力のない投手から転向の左打者
これで足が遅いってある意味貴重な存在だと思う。
近鉄→ソフトバンクの大村って過小評価されてるんじゃないかな。
年齢と現在の通産安打からいって2000本安打当確なのに、殆ど何の話題にもならない。
確かに打率はそこまで高くないし長打も盗塁も多くはないけど。
打率が高く出塁率が良いものの長打力のない投手から転向の左打者
これで足が遅いってある意味貴重な存在だと思う。
近鉄→ソフトバンクの大村って過小評価されてるんじゃないかな。
年齢と現在の通産安打からいって2000本安打当確なのに、殆ど何の話題にもならない。
確かに打率はそこまで高くないし長打も盗塁も多くはないけど。
209 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 19:15:45 ID:TITwRT6N
超過大評価は 広島の津田。
3流投手をなぜあそこまで美化するのかがわからん
3流投手をなぜあそこまで美化するのかがわからん
210 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 19:35:40 ID:HoHS3GKv
大村は悪く言えば普通の一流成績をずっと残しているだけだからな
通算成績で見てニヤニヤされる選手だと思う
あと鷹なら顔を求められる
大村がムネリンの顔だったら…
通算成績で見てニヤニヤされる選手だと思う
あと鷹なら顔を求められる
大村がムネリンの顔だったら…
211 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 19:39:59 ID:L9KOIDrC
大村の地味さは毒島や山崎とかぶるな。
212 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 19:58:35 ID:1nVgESBI
大村と正田、生まれ変わるならどっち選ぶ？
大村って誰？
>>213
つ大村直之（現SB）
つ大村直之（現SB）
大村のスイングでなぜ打てるのかよくわからない・・・
若松って過小評価されてない？
見た目が気の弱そうなちっちゃいおっさんだからかな
見た目が気の弱そうなちっちゃいおっさんだからかな
217 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 02:16:14 ID:BPvQVIb8
三流ではないが今の
しょっちゅう劇場になる小林雅みたいなポジションかな。
実働年数の少ない小林雅。
しょっちゅう劇場になる小林雅みたいなポジションかな。
実働年数の少ない小林雅。
219 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 05:19:41 ID:OkLXK9uh
松坂台透けwしか おらんだろ、過大評価は
日本で せいぜい１６勝どまりの投手を
１億ドル使って取る毛唐って何考えてるんだか
米では せいぜい年間１０勝くらいだろうし
頭も態度も悪くて問題起こしそうだし
日本で せいぜい１６勝どまりの投手を
１億ドル使って取る毛唐って何考えてるんだか
米では せいぜい年間１０勝くらいだろうし
頭も態度も悪くて問題起こしそうだし
220 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 08:25:54 ID:o+xODaCN
221 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 12:21:55 ID:4W55cU0G
広島の山崎隆造は過小評価じゃね？
小早川は過大評価されてる!!
小早川は過大評価されてる!!
>>221
同意。
山崎は内外野守れ、俊足・強肩で三割４度のスイッチヒッター。
しかもコンビを組んだ１番の高橋慶が塁に出たら走るというタイプだったので、
２番打者として器用さが求められたが、それも完璧にこなした。
同意。
山崎は内外野守れ、俊足・強肩で三割４度のスイッチヒッター。
しかもコンビを組んだ１番の高橋慶が塁に出たら走るというタイプだったので、
２番打者として器用さが求められたが、それも完璧にこなした。
小早川は新人王とか江川のアレとか斎藤から３連発とか
アナウンサーと結婚（離婚）したりとか赤痢とかで
やたらとメディアへの露出が多かったからな。
アナウンサーと結婚（離婚）したりとか赤痢とかで
やたらとメディアへの露出が多かったからな。
224 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 12:54:06 ID:pCqMsuMM
プロ野球選手はアナウンサーと結婚するが小早川はアナウンサーと結婚した先駆者だ
225 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 14:30:35 ID:3UvxH9+/
史上最低知名度の２０００本安打
大村がそれになるやろ
大村がそれになるやろ
>>225
駒田か山崎か野村謙乙
駒田か山崎か野村謙乙
228 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 16:05:57 ID:LemUaZw7
229 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 16:27:01 ID:sNNn8td9
ジーター
231 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 18:39:30 ID:Voz6DL08
232 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 18:59:37 ID:LemUaZw7
>>229
たぶん報道陣含めてのことだと思う。
たぶん報道陣含めてのことだと思う。
山崎は晩年、８２年・８３年の広岡西武連覇にベテランとして貢献したからな
234 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 20:56:10 ID:4W55cU0G
田淵が目立ちたがり屋だから山崎は地味と言うか…
確か二人は一緒に引退したんだよね？
山崎の後を継いだのが辻だよね。
確か二人は一緒に引退したんだよね？
山崎の後を継いだのが辻だよね。
やっぱ鈴木だろ
鈴木以外考えられないよ
鈴木以外考えられないよ
237 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 22:23:49 ID:4W55cU0G
プロ野球よく知らないウチのおかんは
TVでやたら星野監督星野監督って言うもんだから
1001をＯＮクラスの選手だったのだと思っていた・・・。
ちなみに、星野と落合の間で中日の監督やってた
山田久志のことについては「や」の字も知りませんでした。
TVでやたら星野監督星野監督って言うもんだから
1001をＯＮクラスの選手だったのだと思っていた・・・。
ちなみに、星野と落合の間で中日の監督やってた
山田久志のことについては「や」の字も知りませんでした。
邪魔崎
金本程ではないが、30校半になってから活躍中
金本程ではないが、30校半になってから活躍中
金本は36で初タイトルだけど邪魔崎は20台でタイトルとってる
30後半になっても活躍中
と書けば良いのか？
でもスレタイからすれば、>>240はつっこみにならんよなー。
「若い時に活躍かつ30校半でも活躍」ということ＝凄さを強調すると、
ますますスレの趣旨（凄いのに評価されてない選手）通りになるわけだから。
と書けば良いのか？
でもスレタイからすれば、>>240はつっこみにならんよなー。
「若い時に活躍かつ30校半でも活躍」ということ＝凄さを強調すると、
ますますスレの趣旨（凄いのに評価されてない選手）通りになるわけだから。
242 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 06:19:36 ID:vCZEKf1g
300勝台投手ってみな過小評価じゃないか？
スタルヒン＝沢村の方が評価高い
小山＝村山の方が評価高い
米田=歴代2のわりに評価されてないのは明白
別所＝生え抜きでは無いからか巨人の大エースのわりに
クサ＝監督時代でガタ落ち 山田東尾の方が評価高いかも
スタルヒン＝沢村の方が評価高い
小山＝村山の方が評価高い
米田=歴代2のわりに評価されてないのは明白
別所＝生え抜きでは無いからか巨人の大エースのわりに
クサ＝監督時代でガタ落ち 山田東尾の方が評価高いかも
米田は日本シリーズであまり活躍してないから。
（足立光宏がある意味歴史的存在なのと対照的）
別所は草同様「駄目監督」、「鬼軍曹コーチ」、さらに巨人一辺倒の解説者時代...
スタルヒン、小山はわからんな。
（足立光宏がある意味歴史的存在なのと対照的）
別所は草同様「駄目監督」、「鬼軍曹コーチ」、さらに巨人一辺倒の解説者時代...
スタルヒン、小山はわからんな。
セリーグでも巨人戦に弱かった上に日本シリーズでもあまり活躍してない
北別府は評価が低くなりそうだね...
同じく日本シリーズに弱かった山本昌は巨人戦最強だけど。
北別府は評価が低くなりそうだね...
同じく日本シリーズに弱かった山本昌は巨人戦最強だけど。
245 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 23:37:21 ID:t7RHWlpQ
知名度≠評価だと思うんだが…
それに小山より村山のほうが上、なんていう話は聞いたことがないぞ。
それに小山より村山のほうが上、なんていう話は聞いたことがないぞ。
殿堂板の人は知名度≠評価は分ってると思うが
あまり野球に興味ない人は、ほとんど同一視してるんじゃないかな
あまり野球に興味ない人は、ほとんど同一視してるんじゃないかな
247 ：神様仏様名無し様：2007/04/29(日) 04:06:57 ID:g5IUhcoN
星野は過大だよな 選手としても監督としても
同時期に活躍したTVタレント系投手成績
星野仙一 500試合 146勝121敗34セーブ 防御率3.60
江本孟紀 395試合 113勝126敗19セーブ 防御率3.52
小林繁 374試合 139勝 95敗17セーブ 防御率3.18
星野仙一 500試合 146勝121敗34セーブ 防御率3.60
江本孟紀 395試合 113勝126敗19セーブ 防御率3.52
小林繁 374試合 139勝 95敗17セーブ 防御率3.18
広島時代の金本は過小評価
253 ：神様仏様名無し様：2007/04/29(日) 17:06:42 ID:D99jbGuS
>>242
スタルヒン→所詮外人（敗戦のショックで当時の日本人は白人に劣等感を持っていた）
別所→昔過ぎるから（川上でさえも存在霞みかけてるのに･･･）
小山→ポーカーフェイスで見た目地味（闘志出す村山と対称的）
鈴木→現役晩年はパの選手にしては露出度多い方だと思うが
米田→ポーカーフェイスで見た目地味、勝利数多い割には目立った記録を
あまり残していない
スタルヒン→所詮外人（敗戦のショックで当時の日本人は白人に劣等感を持っていた）
別所→昔過ぎるから（川上でさえも存在霞みかけてるのに･･･）
小山→ポーカーフェイスで見た目地味（闘志出す村山と対称的）
鈴木→現役晩年はパの選手にしては露出度多い方だと思うが
米田→ポーカーフェイスで見た目地味、勝利数多い割には目立った記録を
あまり残していない
最後の30勝投手
解説でも活躍したのにまだ殿堂入りもしていない
解説でも活躍したのにまだ殿堂入りもしていない
wow!
岩本勉
三浦大輔
01年までの黒木知宏
弱小球団を1人で支えているイメージがあるのでどうしても過大評価されがちだが、実は成績的にはそれほど大したことはない。
以前は黒田博樹もこの系譜だったけれど、2年連続のタイトル獲得で過大評価とは言えなくなった。
三浦大輔
01年までの黒木知宏
弱小球団を1人で支えているイメージがあるのでどうしても過大評価されがちだが、実は成績的にはそれほど大したことはない。
以前は黒田博樹もこの系譜だったけれど、2年連続のタイトル獲得で過大評価とは言えなくなった。
ラビット全盛期に200イニング以上投げて防御率2点台を
2年やっても成績的には大したことないのか
てか黒木、三浦と違って岩本は過大評価すらされてないと思うけどなｗ
2年やっても成績的には大したことないのか
てか黒木、三浦と違って岩本は過大評価すらされてないと思うけどなｗ
259 ：神様仏様名無し様：2007/04/30(月) 17:39:45 ID:5V9fOFrk
金村と黒田
05年までは通算成績ほとんど同じ
年俸も似たようなもんだったが
セ豚中心に金村高すぎという論調だった
おれが通算成績あげるとわけのわからん反応したけど
05年までは通算成績ほとんど同じ
年俸も似たようなもんだったが
セ豚中心に金村高すぎという論調だった
おれが通算成績あげるとわけのわからん反応したけど
260 ：神様仏様名無し様：2007/04/30(月) 17:46:30 ID:MAFmWjWk
楽天の田中、ロッテの大嶺を見てると、早大に行ったハンカチ王子は過大評価され過ぎじゃないかな
261 ：神様仏様名無し様：2007/04/30(月) 17:54:17 ID:5V9fOFrk
斎藤は人気先行で過小評価されてるよ
とくにひがみ今生の多いネットではな
制球にあの身長のわりに投球の角度が素晴らしいし
とくにひがみ今生の多いネットではな
制球にあの身長のわりに投球の角度が素晴らしいし
>>257
岩本 勉 63勝79敗 1244.1回 防御率4.44
三浦大輔. 106勝99敗 1995.0回 防御率3.55（05最優秀防御率、最多奪三振）
黒木知宏 73勝64敗 1151.0回 防御率3.37（98最多勝、最高勝率）
3人を同列に扱ってる時点でどう見てもお前が岩本を過大評価ｗ
岩本 勉 63勝79敗 1244.1回 防御率4.44
三浦大輔. 106勝99敗 1995.0回 防御率3.55（05最優秀防御率、最多奪三振）
黒木知宏 73勝64敗 1151.0回 防御率3.37（98最多勝、最高勝率）
3人を同列に扱ってる時点でどう見てもお前が岩本を過大評価ｗ
263 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 21:53:31 ID:cpYB+fZR
・過大評価
津田恒美、松坂（日米）、金本、落合博満、ビートルズ（名前自体は超メジャーだが、曲がマイナー。聴いたことがあるだけで曲名が判らない人が多い）
・過小評価
野村克也、大杉勝男、長池、土井（正博）、張本勲 etcといった60年代～70年代のパリーグの猛者達
津田恒美、松坂（日米）、金本、落合博満、ビートルズ（名前自体は超メジャーだが、曲がマイナー。聴いたことがあるだけで曲名が判らない人が多い）
・過小評価
野村克也、大杉勝男、長池、土井（正博）、張本勲 etcといった60年代～70年代のパリーグの猛者達
264 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 21:57:07 ID:X6unoNj3
カープ緒方をオールスターに出場させてやってくれ。
265 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 22:00:29 ID:0ACPxoWc
過大評価・・・古田
過小評価・・・八重樫
過小評価・・・八重樫
268 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 22:29:22 ID:UroO89HU
過大評価・・・ビートルズ
過小評価・・・ずうとるび
過小評価・・・ずうとるび
たぶんスライ&ザ・ファミリーストーンとかディクシーチックスとか？
271 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 23:19:53 ID:9f8teDPD
過大評価松坂大輔
ビートルズなんだかんだでやっぱりすごいよ
ビートルズなんだかんだでやっぱりすごいよ
272 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 00:14:50 ID:HFEckVpS
過小評価・・宇野勝
87年、オールスターに初めて選ばれたけど、その当時、すごく意外に思った。
本塁打王になった84年も選ばれてなかったんだよなぁ。
87年、オールスターに初めて選ばれたけど、その当時、すごく意外に思った。
本塁打王になった84年も選ばれてなかったんだよなぁ。
8月男だからね。
1987年は夏場に成績落としちゃったけど。
1987年は夏場に成績落としちゃったけど。
274 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 00:47:34 ID:TOW4TA+H
>>268
確かにそれは言えるんだが・・・
ビートルズは名前がでかすぎて、曲自体、コアなファン以外には知られていない。
「ああ、この曲聴いたことある」程度。
「曲名までは知らない」が殆ど。
こう考えると、過大評価かなって思う。
それに、コンサートのときとか、よく
「バックで予めダビングした演奏を流して、あたかも演奏しているように見せかけた」
とかインチキが通説にもなっている。
とくに日本武道館の演奏。
歌詞もよく間違えていた。
確かにそれは言えるんだが・・・
ビートルズは名前がでかすぎて、曲自体、コアなファン以外には知られていない。
「ああ、この曲聴いたことある」程度。
「曲名までは知らない」が殆ど。
こう考えると、過大評価かなって思う。
それに、コンサートのときとか、よく
「バックで予めダビングした演奏を流して、あたかも演奏しているように見せかけた」
とかインチキが通説にもなっている。
とくに日本武道館の演奏。
歌詞もよく間違えていた。
275 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 00:56:36 ID:gtiCjNBL
>>274
＞ビートルズは名前がでかすぎて、曲自体、コアなファン以外には知られてい
いや、そんなことないだろ
大ベストセラー小説のおかげで『ノルウェイの森』なんていやでも知ってるし、
普通にLet It BeなりHey judeなりYesterdayなりはカラオケでうたうやつも多い
ビートルズで曲名知られてないとするなら、
一体誰が曲名知られてるというのか
＞ビートルズは名前がでかすぎて、曲自体、コアなファン以外には知られてい
いや、そんなことないだろ
大ベストセラー小説のおかげで『ノルウェイの森』なんていやでも知ってるし、
普通にLet It BeなりHey judeなりYesterdayなりはカラオケでうたうやつも多い
ビートルズで曲名知られてないとするなら、
一体誰が曲名知られてるというのか
著名なクラシックの曲で世間がどのくらい題名を知ってるのやら
どうせ運命しか知らんだろ
どうせ運命しか知らんだろ
278 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 09:26:13 ID:pWlVL09w
音楽板行けよ
元木ってマスコミ的には過大だが
2ch的には過小じゃないか?
2ch的には過小じゃないか?
281 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 12:23:24 ID:bM1oQPVr
元木氏ね
過大評価・・・駒田
過小評価・・・松原誠
過小評価・・・松原誠
過小評価・・・伊藤敦規
過大評価・・・佐々木主浩
過大評価・・・佐々木主浩
元木は年俸があまりにも過大評価…。
285 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 14:51:42 ID:3JAnw7Z7
木下富雄。この人はレギュラーだったら、盗塁王とゴールデングラブ賞を獲
得してたと思うが、古葉は、控えの選手層が薄くなるという理由でレギュラー
として起用しなかった。少なくとも身体能力は大下や三村より上だと思ったの
だが、レギュラーになるのに何が欠けてたのか、知ってる人がいたら教えて欲
しい。
得してたと思うが、古葉は、控えの選手層が薄くなるという理由でレギュラー
として起用しなかった。少なくとも身体能力は大下や三村より上だと思ったの
だが、レギュラーになるのに何が欠けてたのか、知ってる人がいたら教えて欲
しい。
盗塁王とゴールデングラブ賞を獲得してたと思うが、←これこそ過大評価だろ。
287 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 15:08:46 ID:OoIqtTXl
過小評価…伊良部
過大評価…松井ﾋﾃﾞ
過大評価…松井ﾋﾃﾞ
過大評価・・伊藤智
>>285
打撃が非力
確かに二塁と遊撃、三塁で安定した守備を見せていたが
フルシーズン出場でも、本塁打は１桁、打率は.280がいいとこ
盗塁王も厳しいと思うよ、ゴールデングラブは獲れそう
それでも東出よりは上でしょうが
打撃が非力
確かに二塁と遊撃、三塁で安定した守備を見せていたが
フルシーズン出場でも、本塁打は１桁、打率は.280がいいとこ
盗塁王も厳しいと思うよ、ゴールデングラブは獲れそう
それでも東出よりは上でしょうが
290 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 18:36:13 ID:+MFQtX0K
過大評価・・・山口高志
過小評価・・・若松勉
過小評価・・・若松勉
木下って隠し球好きな人だっけ
292 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 19:22:39 ID:Zaxpha2S
>>291
それは小さくても大下
それは小さくても大下
木下は1986年シリーズで隠し球やったよね？
過大評価・・・池山
過小評価・・・高橋慶彦
評価不能・・・宇野
過小評価・・・高橋慶彦
評価不能・・・宇野
オリックスにいた藤井の年俸は過小評価。
通算250本以上打った選手なのに年俸1億以上の年はなかったはず。
通算成績や活躍期間の似てる大豊が2億前後の年俸だったのに比べると
もうちょっと評価してやってもよかったと思う。
通算250本以上打った選手なのに年俸1億以上の年はなかったはず。
通算成績や活躍期間の似てる大豊が2億前後の年俸だったのに比べると
もうちょっと評価してやってもよかったと思う。
296 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 21:47:12 ID:TOW4TA+H
297 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 21:57:00 ID:tdDq0ghv
いやもうどうでもいいから。板違いの話延々続けて釣れたもへったくれもないだろう。
・ロックンロール
文字通りシンプルな3コードビート
タイトルは知らなくても絶対聞いたことあるはず
・ブラックドッグ
変速リズムの画期的な曲
このリフも絶対知らずに聞いてるはず
・インマイタイムオブダイイング
個人的に一番好きな曲
前半のスライドギターと後半のヘビーなリフの対比が最高に気持ちいい
文字通りシンプルな3コードビート
タイトルは知らなくても絶対聞いたことあるはず
・ブラックドッグ
変速リズムの画期的な曲
このリフも絶対知らずに聞いてるはず
・インマイタイムオブダイイング
個人的に一番好きな曲
前半のスライドギターと後半のヘビーなリフの対比が最高に気持ちいい
300 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 22:18:48 ID:gXvL4DVo
指導者・指揮官としての伊原は過大評価
>>296
あれれ、真っ先に上げた「ノルウェイの森」は無視？
ってか、例示なんだから「その３曲だけ」と勝手に解釈するのは？ですぞ。
（だいたい曲名を１０曲も２０曲もずらずらかくわけないだろ？）
３曲でも十分ですけどね。だって１曲だって知られてないアーティストがほとんどだもん。
あれれ、真っ先に上げた「ノルウェイの森」は無視？
ってか、例示なんだから「その３曲だけ」と勝手に解釈するのは？ですぞ。
（だいたい曲名を１０曲も２０曲もずらずらかくわけないだろ？）
３曲でも十分ですけどね。だって１曲だって知られてないアーティストがほとんどだもん。
Rstonesなんて１曲もあがんない人がほっとんどっしょ。
King Crimsonは？
現役のU2だって結構あやしいぞ。
King Crimsonは？
現役のU2だって結構あやしいぞ。
303 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 22:40:31 ID:tdDq0ghv
>>296は論理的におかしい。内容以前に。
例示に対して「それだけだろ」なんてつっこみ、日本語壊れているとしかおもえん。
で、わざわざ有名な曲をあげてる文脈で、「有名な曲ばかりだ」という趣旨の突っ込み。頭がおかしいとしか思えん。
例示に対して「それだけだろ」なんてつっこみ、日本語壊れているとしかおもえん。
で、わざわざ有名な曲をあげてる文脈で、「有名な曲ばかりだ」という趣旨の突っ込み。頭がおかしいとしか思えん。
丸の内、心斎橋のリーマンに聞きました
「知ってる曲を挙げて下さい」
Oasis
Wonderwallだけ
→ソフトバンク
Rolling Stones
Start me up? 微妙か
→西武
Palm Jam
無し
→ロッテ
Mr.Big
無し
→日ハム
Beetles
みっしぇる、さーじゃんぺっぱろんりーはーつくらぶばんど、ぺにーれいん、Strawberry Fields Forever,,,
→巨人
「知ってる曲を挙げて下さい」
Oasis
Wonderwallだけ
→ソフトバンク
Rolling Stones
Start me up? 微妙か
→西武
Palm Jam
無し
→ロッテ
Mr.Big
無し
→日ハム
Beetles
みっしぇる、さーじゃんぺっぱろんりーはーつくらぶばんど、ぺにーれいん、Strawberry Fields Forever,,,
→巨人
音楽板に来たかと思ったww
308 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 23:32:18 ID:OjBJDNSK
おおざっぱに言えば、ビートルズの曲なら女でも１曲くらい知ってるが、
ツェッペリンの曲を知ってる女はたぶん半分もいない。
ツェッペリンの曲を知ってる女はたぶん半分もいない。
309 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 23:41:46 ID:tdDq0ghv
はやく>>296の評論を見てみたい。
310 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 00:15:28 ID:D2yoDKPf
ID:5XXnH2BS
ID:tdDq0ghv
おめえら釣れに釣れたよｗｗ 今日も大漁だ。
すぐ釣れてくれてありがとさん。単細胞で助かったぜ。
ID:tdDq0ghv
おめえら釣れに釣れたよｗｗ 今日も大漁だ。
すぐ釣れてくれてありがとさん。単細胞で助かったぜ。
311 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 00:16:49 ID:D2yoDKPf
312 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 00:42:22 ID:rK53xn89
>>310
釣れた ←なにこの負け犬の遠吠えｗ
釣れた ←なにこの負け犬の遠吠えｗ
後から釣りは厨の十八番でしょｗ
カブトムシはBeetleなんだけど、
Beatにひっかけて間違ったスペルにしてたんだよね
そんな事ふまえたうえで311は発言してるの？
>>310
「釣れたよ」をw連打で
典型的な敗北宣言ですな
自分が間違った事をそこまであからさまに認める事も無いぞよ
Beatにひっかけて間違ったスペルにしてたんだよね
そんな事ふまえたうえで311は発言してるの？
>>310
「釣れたよ」をw連打で
典型的な敗北宣言ですな
自分が間違った事をそこまであからさまに認める事も無いぞよ
えーと…
>>310は過小評価されてるの？過大評価されてるの？どっち？
>>310は過小評価されてるの？過大評価されてるの？どっち？
ﾌｧｲｯ!!
過大評価・・・スティービー・ワンダー
過小評価・・・竜鉄也
過小評価・・・竜鉄也
層化が絡むと得てして過大評価されがちだな
319 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 10:44:18 ID:0w5pMIfg
過大評価：山口百恵
過小評価：桜田淳子
伝説評価：キャンディーズ
過小評価：桜田淳子
伝説評価：キャンディーズ
320 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 10:53:25 ID:BsGj1F/H
サウンドガーデン、アリス・イン・チェインズはもっと評価されてもいい
321 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 11:27:06 ID:J4bF3Cei
反町さんはもっと評価されていい。「ロイヤルミルクティー」の歌詞は、俺にも書けない
過小評価といえば日本時代の野茂。
入団以来18,17,18,17で4年連続最多勝、投球回数を大きく上回る
奪三振をしながら巨人の斉藤はもちろん、桑田、W渡辺、工藤、郭
よりも格下といわれていた。MLBで活躍し始めたころは、日本には
彼よりも良い投手が5人はいるといわれていた。初年度も村田の
全盛時はるかに上回る三振奪取率ながら、対戦した選手に村田の
ほうが球速フォークとも上といわれていた。
イチローもそうだけど、バランス型よりも一芸に極端に秀でた変則タイプは
いくら数字を残しても評価が低くなる。でもアメリカで通用するのはそんな選手だけ。
入団以来18,17,18,17で4年連続最多勝、投球回数を大きく上回る
奪三振をしながら巨人の斉藤はもちろん、桑田、W渡辺、工藤、郭
よりも格下といわれていた。MLBで活躍し始めたころは、日本には
彼よりも良い投手が5人はいるといわれていた。初年度も村田の
全盛時はるかに上回る三振奪取率ながら、対戦した選手に村田の
ほうが球速フォークとも上といわれていた。
イチローもそうだけど、バランス型よりも一芸に極端に秀でた変則タイプは
いくら数字を残しても評価が低くなる。でもアメリカで通用するのはそんな選手だけ。
323 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 12:09:50 ID:LeRgTzgJ
野茂は93年94年あたりは内容体型ともひどかったぞ。
メジャーいって体しぼったから復活できた。
野茂は体の切れが成績に直結する投手
まあ当り前だが
メジャーいって体しぼったから復活できた。
野茂は体の切れが成績に直結する投手
まあ当り前だが
悪くなかった年でさえ、過小評価されてたよ。
数字見れば同時代どころか歴代で5人いない
ピッチャー(特に奪三振)なのは明らかなのに。
数字見れば同時代どころか歴代で5人いない
ピッチャー(特に奪三振)なのは明らかなのに。
西口
なんかノーヒットノーラン逃しのネタ要員化している気が･････
ここ10年ではNPB最高クラスの投手だと思うのだが
なんかノーヒットノーラン逃しのネタ要員化している気が･････
ここ10年ではNPB最高クラスの投手だと思うのだが
326 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 12:50:59 ID:7CfApiDZ
イチローは左打者でしかも内野安打で安打数稼いでるから
右打者で400ホームラン打ちながらも首位打者6度とったミスターとは
全然重みが違う
右打者で400ホームラン打ちながらも首位打者6度とったミスターとは
全然重みが違う
村山以来の快挙じゃないか...
上原の方がペースが早いけど、メジャーに行くかもしれんし。
西口はもう50勝以上せにゃならんが、今までのペースなら何と
かなるかも。
西口はもう50勝以上せにゃならんが、今までのペースなら何と
かなるかも。
330 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 16:08:17 ID:7CfApiDZ
上原メジャーはもう無理じゃないの
今渡米してももう活躍できん気がする
今渡米してももう活躍できん気がする
331 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 02:39:27 ID:cDgk4skL
過小評価されてる選手かぁ。
エースのジョーがなぜあがってないのだろ？
エースのジョーがなぜあがってないのだろ？
>>325
>なんかノーヒットノーラン逃しのネタ要員化している気が･････
ﾜﾗﾀ
とはいえ、過大評価も過小評価もされてないと思うぞ。
>>330
斎藤隆は36歳で渡米し、ストレートとスライダーだけで、
見事活躍しているぞよ。
上原はアメリカに馴染めるかどうかが問題かもね。
松井みたいな焼肉軍団がいないから…
>なんかノーヒットノーラン逃しのネタ要員化している気が･････
ﾜﾗﾀ
とはいえ、過大評価も過小評価もされてないと思うぞ。
>>330
斎藤隆は36歳で渡米し、ストレートとスライダーだけで、
見事活躍しているぞよ。
上原はアメリカに馴染めるかどうかが問題かもね。
松井みたいな焼肉軍団がいないから…
亀山
レギュラーだったのは一年だけ
レギュラーだったのは一年だけ
その１年も平凡以下の成績
336 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 20:31:27 ID:EC59tnLw
阪神なら亀山よりも遠山のほうが過剰。本人も調子に乗ってる感じ。
338 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 22:32:04 ID:3oDnr6dE
>>338
まずはメディアが評価して取り上げるから、昔の選手をオレラも知ることになるんでねぇの？
その評価に対してだけ過大だ過小だというのもいいけどね。
メディアがあまり評価せず取り上げないから広くは知られてない選手にも、
実はもっと知られていいほど凄かったって選手はいるんじゃないか？
まずはメディアが評価して取り上げるから、昔の選手をオレラも知ることになるんでねぇの？
その評価に対してだけ過大だ過小だというのもいいけどね。
メディアがあまり評価せず取り上げないから広くは知られてない選手にも、
実はもっと知られていいほど凄かったって選手はいるんじゃないか？
340 ：神様仏様名無し様：2007/05/06(日) 23:39:52 ID:ULOV1wg1
実はもっと知られていいほど凄い選手はパリーグに多い
341 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 00:45:54 ID:p6EgC2EI
過大
高橋由伸
どこが天才だ。松井、清原、ペタ、小久保、季、小笠原達に助けられ今日に至る。未だタイトルなし。
過少
原辰徳
1年目22本、2年目33本、3年目打点王、MVP
12年連続20本塁打。
長嶋、王が去り、これといったライバルがいない中、ひとりで巨人を支える。
最多勝利打点3回、3塁ランナーがいる場合打率3割超にも関わらず、チャンスに弱いと散々叩かれた。
高橋由伸
どこが天才だ。松井、清原、ペタ、小久保、季、小笠原達に助けられ今日に至る。未だタイトルなし。
過少
原辰徳
1年目22本、2年目33本、3年目打点王、MVP
12年連続20本塁打。
長嶋、王が去り、これといったライバルがいない中、ひとりで巨人を支える。
最多勝利打点3回、3塁ランナーがいる場合打率3割超にも関わらず、チャンスに弱いと散々叩かれた。
342 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 00:49:20 ID:1ng1RVnW
原立糊も過大評価だと思うがな。
これといったライバルが居なくて あの程度の成績かよ。
これといったライバルが居なくて あの程度の成績かよ。
344 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 01:51:35 ID:lMPEuHdj
>>342
通算382本塁打を「あの程度の成績」なんて言うのを過小評価だと言ってるのだが。
通算382本塁打を「あの程度の成績」なんて言うのを過小評価だと言ってるのだが。
81～89 1159安打 274本 767点 62盗塁 0.284 原
98～06 1188安打 212本 624点 21盗塁 0.302 高橋
原すげーけど高橋もまあ立派
98～06 1188安打 212本 624点 21盗塁 0.302 高橋
原すげーけど高橋もまあ立派
346 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 04:03:17 ID:chzXmPiM
いや待て。率が2分近く違うんだから、
原すげーで高橋まぁ立派ってのは評価のつけ方違くね。
強いて言えばタイプは違うが両方すげー。
原すげーで高橋まぁ立派ってのは評価のつけ方違くね。
強いて言えばタイプは違うが両方すげー。
＞これといったライバルがいない中、ひとりで巨人を支える。
クロマティや吉村、篠塚、中畑などがいたけどな。
「王・長嶋」とか「山本浩二・衣笠」と言った感じに並び称されるパターンじゃなかったわな。
馬場は猪木から逃げたけどね
>>348
というか、そもそも「これといったライバル」の有無が個人成績に影響しないと思うんだが。
というか、そもそも「これといったライバル」の有無が個人成績に影響しないと思うんだが。
352 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 14:14:25 ID:+gIvRZ7S
同期入団の石毛と比較される事が多かったけどな。
原は、ある層には過大評価され、別の層には過小評価されている。
同じ巨人ファンの中でもこれだけ評価が大きく割れている選手は
珍しい。
「ぺーぺーの若造が糞生意気にも４番でサードなんて、長嶋様の
域に達するには100年早いわ」
というようなオールドファンからは徹底的に叩かれ、一方で
それらの世代への対抗的意識も手伝って若い層からは過度に擁護
され、結果として原への客観的な評価が難しくなってしまった。
同じ巨人ファンの中でもこれだけ評価が大きく割れている選手は
珍しい。
「ぺーぺーの若造が糞生意気にも４番でサードなんて、長嶋様の
域に達するには100年早いわ」
というようなオールドファンからは徹底的に叩かれ、一方で
それらの世代への対抗的意識も手伝って若い層からは過度に擁護
され、結果として原への客観的な評価が難しくなってしまった。
嵐を呼べ～
って嵐来たら中止やん
って嵐来たら中止やん
355 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 17:19:45 ID:wq+d6mFi
原は新人の頃からONと比べられ、
その後も落合清原あたりと常に比べられてた。
怪我さえなければ巨人の主砲は吉村とも言われてたから、
決して課題評価はされてなかったと思う。
数字以上に人気があったのは当時の巨人だから当然だけど、
人気があるのと選手としての評価は別だからね。
その後も落合清原あたりと常に比べられてた。
怪我さえなければ巨人の主砲は吉村とも言われてたから、
決して課題評価はされてなかったと思う。
数字以上に人気があったのは当時の巨人だから当然だけど、
人気があるのと選手としての評価は別だからね。
356 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 17:35:19 ID:p6EgC2EI
原と○○という存在が欲しかった。クロマティ、中畑、吉村ぐらい。
吉村は30本打ったし、あのケガが本当に痛い。
原は10年遅く生まれてたら評価は違っただろう。
吉村は30本打ったし、あのケガが本当に痛い。
原は10年遅く生まれてたら評価は違っただろう。
357 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 17:38:49 ID:chzXmPiM
10年遅かったら果たしてサードになったかは判らないな…
358 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 18:05:55 ID:p6EgC2EI
元々ピッチャーで、親父さんがサードだったんで影響されたんだったな。
プロデビュー時はセカンドだったけど。
やらそうと思えばピッチャーとキャッチャー以外出来たんじゃ？
プロデビュー時はセカンドだったけど。
やらそうと思えばピッチャーとキャッチャー以外出来たんじゃ？
359 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 18:37:23 ID:j4O6ek4u
原は生え抜きでは王と長嶋の次ぐらいによく打つのに過小評価。
結婚式なんか激励会みたいで酷かった。
原はチャンスに弱く駒田はチャンスに強いと言われていたが
調べた人の話では｢原は2点差以内のチャンスによく打ち、駒田は
2点差以上のチャンスによく打っていたので本当は原のほうが
チャンスに強い｣と言っていた。
王や山本浩二や掛布や落合と比べて打てないといわれても
しかたない。
結婚式なんか激励会みたいで酷かった。
原はチャンスに弱く駒田はチャンスに強いと言われていたが
調べた人の話では｢原は2点差以内のチャンスによく打ち、駒田は
2点差以上のチャンスによく打っていたので本当は原のほうが
チャンスに強い｣と言っていた。
王や山本浩二や掛布や落合と比べて打てないといわれても
しかたない。
高橋由伸の場合、間違いなく言えるのは「有り余る素質を活かしきれていない」ことだと思う。
あと吉村もね（怪我で仕方ないとはいえ）
原は、まぁ素質は活かしきったと見る。
あと吉村もね（怪我で仕方ないとはいえ）
原は、まぁ素質は活かしきったと見る。
361 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 19:06:54 ID:p6EgC2EI
なるほどね
ああ、青田は生え抜きってわけじゃないな失礼
364 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 21:27:52 ID:p6EgC2EI
>>351
影響あるだろ
影響あるだろ
365 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 21:35:20 ID:0YijuUQH
駒田は初打席満塁本塁打の印象が強烈過ぎたからな
あと原は手首折って成績落としてからの期間が長いことも
世間から評価されない理由だろう
あと原は手首折って成績落としてからの期間が長いことも
世間から評価されない理由だろう
366 ：神様仏様名無し様：2007/05/07(月) 21:40:37 ID:6oZMBZ5g
>>362
つ 満塁男
つ 満塁男
原は長嶋・王の影をずっと背負わされていたんじゃないかな。
打撃成績はまずまずだったのに、ＯＮと比べられては・・・
打撃成績はまずまずだったのに、ＯＮと比べられては・・・
元々中距離打者だったのをＯＮ無き後のチーム事情のため、ＯＮ二人分の役割を要求され、
バッティングスタイルを変えてまでチームに貢献し、故障を押して耐えた原
バッティングスタイルを変えてまでチームに貢献し、故障を押して耐えた原
原がヤクルトとか大洋あたりに入団して、もっと伸び伸びとやってりゃ
打撃タイトルをもうちょっと取れたんじゃないかなと思う。
打撃タイトルをもうちょっと取れたんじゃないかなと思う。
373 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 01:00:42 ID:WQ6zjene
>>368
本人が天性のホームランバッターだと自慢していたがwww
本人が天性のホームランバッターだと自慢していたがwww
375 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 02:31:44 ID:Z9AZuaM8
そうだね
現役選手にとっちゃ金に繋がる人気はイコール評価かもしんないけど、
過去の選手をそれでどうやって評価するんだ？？？
当時に戻った感覚であの当時の評価は・・・ちゅう話ならできるかもしんないけど。
野村や門田、山田やクサとかパの超一流どころは人気すらさほど無かったし。
過去の選手をそれでどうやって評価するんだ？？？
当時に戻った感覚であの当時の評価は・・・ちゅう話ならできるかもしんないけど。
野村や門田、山田やクサとかパの超一流どころは人気すらさほど無かったし。
>>377
なんで？
元木なんていてもいなくても巨人の売上かわらんだろ。
対して南海に門田がいなければ、観客動員の低下は免れない。
南海という言葉のメディア露出頻度もかなり縮小する。
>>370で「プロ選手としての評価」と「選手としての評価」をわざわざ区別しているんだから、
混同しないように。
この例の場合だと、いずれにせよ門田＞＞元木だが。
なんで？
元木なんていてもいなくても巨人の売上かわらんだろ。
対して南海に門田がいなければ、観客動員の低下は免れない。
南海という言葉のメディア露出頻度もかなり縮小する。
>>370で「プロ選手としての評価」と「選手としての評価」をわざわざ区別しているんだから、
混同しないように。
この例の場合だと、いずれにせよ門田＞＞元木だが。
379 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 13:17:37 ID:P26Z/0ER
元木はどうでもいいが、
門田の時代の南海の観客動員が気になるな。
ノムさんの時代は目視で数えられたらしいが。
門田の時代の南海の観客動員が気になるな。
ノムさんの時代は目視で数えられたらしいが。
380 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 13:23:12 ID:ua0rIVvn
往年の選手は人柄で評価が変わるよな
381 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 13:33:32 ID:cZfOPWQH
>>378
それなら太田幸司は山田､クサ､足立､成田らが束になっても上という考えだな。
それなら太田幸司は山田､クサ､足立､成田らが束になっても上という考えだな。
>>379
発表されてる観客数は70年の入団から86年までは45万人～65万人、
87年と88年は何故か急に90万人前後に増えてる。
但し大阪スタヂアム興業の社史には実数で50万人を一度も超えたことが無かった、
と言う旨の記載があるらしい。
発表されてる観客数は70年の入団から86年までは45万人～65万人、
87年と88年は何故か急に90万人前後に増えてる。
但し大阪スタヂアム興業の社史には実数で50万人を一度も超えたことが無かった、
と言う旨の記載があるらしい。
>>381
足立山田は日本シリーズ出場の原動力
シリーズ分の試合数増加、しかもお客さんが比較的良く入るで売上upに貢献してるし、
阪急の名を高めた。
勝つってのはもうかることなんだよ。
鈴木や成田って知らないけど、人気あったんじゃないの？
草を観たいと、球場に行くファンも少なくなかったのでは？
太田は瞬間最大風速では人気大だろうが、通算１３００イニングしか投げてない。
で、彼の登板がどんぐらい中継されたわけ？
足立山田は日本シリーズ出場の原動力
シリーズ分の試合数増加、しかもお客さんが比較的良く入るで売上upに貢献してるし、
阪急の名を高めた。
勝つってのはもうかることなんだよ。
鈴木や成田って知らないけど、人気あったんじゃないの？
草を観たいと、球場に行くファンも少なくなかったのでは？
太田は瞬間最大風速では人気大だろうが、通算１３００イニングしか投げてない。
で、彼の登板がどんぐらい中継されたわけ？
384 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 15:25:08 ID:cZfOPWQH
385 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 15:34:34 ID:XEZIR0cz
荒木大輔は凄い人気でしたが
同タイプの北別府はヲタしか知らんよ
同タイプの北別府はヲタしか知らんよ
過大評価⇒大野、津田、前田
過小評価⇒外木場、北別府、水谷
過小評価⇒外木場、北別府、水谷
阪急ってあれだけ強かったのに全然人気無かったんだよな
389 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 15:44:02 ID:cZfOPWQH
>>386
有名商品のCMの方がシリーズ収入なんぞより、はるかに経済効果高いだろ。
有名商品のCMの方がシリーズ収入なんぞより、はるかに経済効果高いだろ。
つか日本シリーズの収入は球団じゃなくてNPBに入って
そこから勝敗によって分配されるシステムじゃ？
そこから勝敗によって分配されるシステムじゃ？
>>３８９
球団が儲かるか否かなんだから、関係無い話だな。
（そもそも経済効果でもシリーズ＞グリコCMと思うけど。
とりあえずグリコCMの経済効果の方が「"はるかに"高い」ってことはない。）
>>390
かかるシステムの真偽はわからないが（小林至の本読むに、勝敗は関係無いと思う）、
いずれにせよ球団が儲かるのは確かでしょ。
球団が儲かるか否かなんだから、関係無い話だな。
（そもそも経済効果でもシリーズ＞グリコCMと思うけど。
とりあえずグリコCMの経済効果の方が「"はるかに"高い」ってことはない。）
>>390
かかるシステムの真偽はわからないが（小林至の本読むに、勝敗は関係無いと思う）、
いずれにせよ球団が儲かるのは確かでしょ。
2ちゃんはマスコミに過大評価されてる選手には過小評価しすぎだと思う
過小評価と言えば高木守道だろ篠塚より下の扱いがあったときはまさかと思ったよ
過小評価と言えば高木守道だろ篠塚より下の扱いがあったときはまさかと思ったよ
過大→ホシノセンイチas監督
395 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 18:06:24 ID:GAS0x002
>>391
自分はシステムが分かんないのに、どうして儲かってるて断定して言えるの？
自分はシステムが分かんないのに、どうして儲かってるて断定して言えるの？
>>395
「システムがわかんない」なんて書いたか？
>>390のあげる「かかるシステムの真偽」と限定付けているんだけど？
>>390のあげるシステムだって儲かる事は確かなんだから、
なんで問題にするのかわからん。
そもそも>>390が「シリーズに出るともうかる」に対する反論にならない事はわかってるよね？
「システムがわかんない」なんて書いたか？
>>390のあげる「かかるシステムの真偽」と限定付けているんだけど？
>>390のあげるシステムだって儲かる事は確かなんだから、
なんで問題にするのかわからん。
そもそも>>390が「シリーズに出るともうかる」に対する反論にならない事はわかってるよね？
シリーズ収入→球団
シリーズ収入→NPB→球団
球団に金が入る事に違いは無いんだけど。
シリーズ収入→NPB→球団
球団に金が入る事に違いは無いんだけど。
398 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 18:41:57 ID:GAS0x002
>>396
だめだ、この人。
だめだ、この人。
>>390
余談だが、「勝敗」って「４勝３敗」という一般的な意味での「勝敗」ではなく、
日本一に成ったか、ならなかったか」って事かな？
ならば、日本一になった方が分配は多い。
とにかく、シリーズに出れば金が球団に入る事に違いは無いから、
ほんとに余談。
余談だが、「勝敗」って「４勝３敗」という一般的な意味での「勝敗」ではなく、
日本一に成ったか、ならなかったか」って事かな？
ならば、日本一になった方が分配は多い。
とにかく、シリーズに出れば金が球団に入る事に違いは無いから、
ほんとに余談。
>>398
「駄目だこの人」というだけの君の駄目さかげんったら。
「駄目だこの人」というだけの君の駄目さかげんったら。
お前ら落ち着いておっくせんまんでも歌え
402 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 19:01:17 ID:iSi/bJyx
去年広島引退した浅井樹は過小評価。通算打率．285打っててずっと控え
だったのはどうにも腑に落ちないなあ。スタメンの面子が凄すぎた煽りを受け
たのか？新井や栗原よりも浅井の方が使えたシーズン結構あった？ような気が
するのだが。(特に2000～2004あたり）
又、高信二と去年クビになった福井敬治、朝山東洋と伊与田一範もレギュラ
ーとして使ったら面白いのになあと個人的に思ってた。
だったのはどうにも腑に落ちないなあ。スタメンの面子が凄すぎた煽りを受け
たのか？新井や栗原よりも浅井の方が使えたシーズン結構あった？ような気が
するのだが。(特に2000～2004あたり）
又、高信二と去年クビになった福井敬治、朝山東洋と伊与田一範もレギュラ
ーとして使ったら面白いのになあと個人的に思ってた。
中畑清の評価に、いつも悩む。
一流ではないが、二流でもない。
一流ではないが、二流でもない。
>>403
中二階、踊り場、という評価はどうだろう？
中二階、踊り場、という評価はどうだろう？
405 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 19:27:01 ID:EwRfBohC
>>403
自分では超二流と言ってたなあ
自分では超二流と言ってたなあ
そういう意味では中畑はあれだな、大卒でピッチャーでいうところの星野とかぶるな。
いや、左ピッチャーも打てたんだよ。
でも監督（山本浩二）の左右病によってそう思わされてるだけで。
まぁ右には町田もいたしね。
でも監督（山本浩二）の左右病によってそう思わされてるだけで。
まぁ右には町田もいたしね。
千本安打や百勝でも二流とか言われてしまうのは過小評価だと思う。
一瞬たりとも輝かずに消えていく選手が大半の世界なんだし、
このレベルの選手に対して二流とは自分は言えないなぁ。
まぁ>>403から言われている「二流」のニュアンスが「本当の意味での二流」でないことは承知しているけどさ。
承知した上で、それでもやっぱりなんだかなぁと思ったもんで。
一瞬たりとも輝かずに消えていく選手が大半の世界なんだし、
このレベルの選手に対して二流とは自分は言えないなぁ。
まぁ>>403から言われている「二流」のニュアンスが「本当の意味での二流」でないことは承知しているけどさ。
承知した上で、それでもやっぱりなんだかなぁと思ったもんで。
411 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 01:34:57 ID:AhLN7kEJ
偏見と言うか、過大評価と言うか…
＞395=398
馬鹿っぷりワロタ。
＞403
通算打率はかなり立派なもの。
＞４１1
代打の神様という呼称は引退するまで知らんかった。
馬鹿っぷりワロタ。
＞403
通算打率はかなり立派なもの。
＞４１1
代打の神様という呼称は引退するまで知らんかった。
まさかここにも高木と篠塚どっちが上かわからないやつがいたとは・・・
守備は明らかな差があるし通算成績見ただけでもはっきりわかるのに
守備は明らかな差があるし通算成績見ただけでもはっきりわかるのに
>414
高木とは？豊？もりみち？
高木とは？豊？もりみち？
98年町田と朝井にチャンスやったがたいした成績じゃなかったから
レギュラーーとしては見きられたじゃん
レギュラーーとしては見きられたじゃん
418 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 08:54:35 ID:5HwwuQcQ
>>415
ブー
ブー
>417
お前がbakaな上にahoな事がわかった。
>418
2000本安打してるもりみちだと時代が篠塚とずれる。
豊は篠塚より上!といいきれるほどではない。
お前がbakaな上にahoな事がわかった。
>418
2000本安打してるもりみちだと時代が篠塚とずれる。
豊は篠塚より上!といいきれるほどではない。
そんな中、高木豊は過小評価され気味な感じ。
守備は篠塚に劣るかもしれんが打撃や走塁は立派なもんだがなぁ。
1628試合、5782打数1716安打、88本塁打、321盗塁
守備は篠塚に劣るかもしれんが打撃や走塁は立派なもんだがなぁ。
1628試合、5782打数1716安打、88本塁打、321盗塁
421 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 10:08:51 ID:KQ1aR1Ws
過大評価 小坂
過小評価 井端
過小評価 井端
豊の他にも高木っていたな。高木由。
豊は３割を8回も達成してるが、.300ちょうどというのが３回を占める。
今で言う福浦。
豊は３割を8回も達成してるが、.300ちょうどというのが３回を占める。
今で言う福浦。
豊は打撃タイトルを獲ってないのが大きいな。
横浜（大洋）という弱小球団というのもイメージが悪い。
そのせいで、篠塚どころか当時は強豪だった広島の正田よりも
低い評価を受けていたように思う。（GGの選出など）
また引退後も、横浜（大洋）ファン等からその人柄について
いろいろと良くない評判が漏れ聞こえてたりして、正直彼を
評価しづらい環境になってしまっているのも事実。
横浜（大洋）という弱小球団というのもイメージが悪い。
そのせいで、篠塚どころか当時は強豪だった広島の正田よりも
低い評価を受けていたように思う。（GGの選出など）
また引退後も、横浜（大洋）ファン等からその人柄について
いろいろと良くない評判が漏れ聞こえてたりして、正直彼を
評価しづらい環境になってしまっているのも事実。
424 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 10:43:14 ID:Ji+Jc1Cf
>>423
正田も首位打者2回、盗塁王1回のタイトルあるもんな。
あとは契約更改で毎年のように揉めた（調停経験あり）のも高
木豊の評価がよくない理由かもしれんなぁ。
・正田
1565試合、5386打数1546安打、44本塁打、146盗塁、.287
・篠塚
1651試合、5572打数1696安打、92本塁打、55盗塁、.304
正田も首位打者2回、盗塁王1回のタイトルあるもんな。
あとは契約更改で毎年のように揉めた（調停経験あり）のも高
木豊の評価がよくない理由かもしれんなぁ。
・正田
1565試合、5386打数1546安打、44本塁打、146盗塁、.287
・篠塚
1651試合、5572打数1696安打、92本塁打、55盗塁、.304
足と出塁率は高木豊が断然上だぞ
たしか通算で370位あったはず
たしか通算で370位あったはず
篠塚は過大評価されがち
429 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 13:29:03 ID:gFbOON9m
篠塚は腰痛が惜しまれる
高木豊は現役当時から当の大洋ファンの評価がネガティブだったからなあ。
過大評価・・・日本野球の打撃
過小評価・・・日本野球の守備
過小評価・・・日本野球の守備
ボストンのラミレスよりひどいレフトなんてパリーグにはいないだろう。
アメリカ外野陣のとんでもないエラー見ると
日本のプロって平均点高いなって気はするな。
日本のプロって平均点高いなって気はするな。
414だけどごめん高木守道のことねTVでやってた最高の二塁で篠塚が選ばれたのふと思い出して
篠塚守備はうまいけど範囲が狭い
篠塚守備はうまいけど範囲が狭い
435 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 04:47:13 ID:7O00DPEh
広島初優勝と連続日本一を達成した時の正捕手だった水沼四郎って主に江夏
の21球の証言者でしか話題にならないけど、強かったときの広島の投手陣を支
えた人なのだから、もう少し評価してもいいのではないかと思うのだが。
後、田村藤夫も過小評価。リードは分からないが、キャッチングとスローイ
ングのよさは伊東より上だったが、チームが優勝してないと言う理由で年俸が
伊東より下だったのが可哀相だった。
の21球の証言者でしか話題にならないけど、強かったときの広島の投手陣を支
えた人なのだから、もう少し評価してもいいのではないかと思うのだが。
後、田村藤夫も過小評価。リードは分からないが、キャッチングとスローイ
ングのよさは伊東より上だったが、チームが優勝してないと言う理由で年俸が
伊東より下だったのが可哀相だった。
田村は二年契約結んだら手抜いて露骨に衰えたからな。
437 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 09:39:51 ID:KYYdKUd+
過大評価・・・打撃だけ一流の人
過小評価・・・守備だけ一流の人
過小評価・・・守備だけ一流の人
438 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 10:15:42 ID:i2xpsyQ8
2年ぐらい前に巨人に後藤っていう左打者いたじゃない。
こいつレギュラー所か全くと言っていいほど活躍してないのに年俸7000万も貰っていたのは何故？
こいつレギュラー所か全くと言っていいほど活躍してないのに年俸7000万も貰っていたのは何故？
439 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 10:53:38 ID:XM8UI6S+
過大評価：メジャーの守備
441 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 11:06:17 ID:KYYdKUd+
>>440
年俸以外になんの評価があるの？
年俸以外になんの評価があるの？
442 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 12:30:06 ID:D18R5VBw
>>435
同時代に打撃では田淵、木俣、守備では大矢と一流捕手がいたためベスト９、ＧＧはおろか、オールスター出場すら一度もないからな。
ましてや広島で水沼の後継者となった達川が実績以上に独特のキャラクターで名を残したから、余計に影が薄くなった。
広島ファンでもリアルで観た世代でなければ、水沼の名前なんてほとんど知らない。
同時代に打撃では田淵、木俣、守備では大矢と一流捕手がいたためベスト９、ＧＧはおろか、オールスター出場すら一度もないからな。
ましてや広島で水沼の後継者となった達川が実績以上に独特のキャラクターで名を残したから、余計に影が薄くなった。
広島ファンでもリアルで観た世代でなければ、水沼の名前なんてほとんど知らない。
443 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 12:47:14 ID:XM8UI6S+
>>437
おれには逆の印象がある
おれには逆の印象がある
後藤は気持ちが空回りの暑苦しい選手だったな。
>>446
HR打った後の全力疾走w
HR打った後の全力疾走w
>>444
「代打の神様」とかな。
「代打の神様」とかな。
監督だと
○○マジック
○○マジック
452 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 18:51:58 ID:/fyPlJEM
お
前
ら
仕
事
せ
｜
や
！
前
ら
仕
事
せ
｜
や
！
過大・・・杉下、王、篠塚のチンポ
過小・・・張本のチンポ
過小・・・張本のチンポ
チンポチンポ言うなこのチンポ野郎！
田中幸雄と池山
前にも書いたが、守備堅実、長距離砲で常時クリーンナップのショートは
この二人以前にはいなかった。日本の遊撃手を変えた。
ジーター・A-ロッド・ガルシアパーラの大リーグ遊撃手時代を先取りしたとも
言えるんだが、どちらもあまりイイ男でなかったのでだいぶ損をした。
前にも書いたが、守備堅実、長距離砲で常時クリーンナップのショートは
この二人以前にはいなかった。日本の遊撃手を変えた。
ジーター・A-ロッド・ガルシアパーラの大リーグ遊撃手時代を先取りしたとも
言えるんだが、どちらもあまりイイ男でなかったのでだいぶ損をした。
＞この二人以前にはいなかった
宇野は？
あのヘディングで「宇野＝守備が死ぬほど下手」みたいな印象になっちゃったけど、
守備範囲や肩はかなり上位に位置する選手だったと思うよ。堅実というタイプではなかったけどね。
打撃は説明不要だろうし。
宇野は？
あのヘディングで「宇野＝守備が死ぬほど下手」みたいな印象になっちゃったけど、
守備範囲や肩はかなり上位に位置する選手だったと思うよ。堅実というタイプではなかったけどね。
打撃は説明不要だろうし。
>>456
ウーやんはあのプレーだけで評価落としてる気がするんだよね、名ショートなのに
選手としてのタイプは3人とも同じだけど
イメージだけで言えば
長打力のウーやん、守備の池山、全てにおいて堅実なコユキ
日本のショートのイメージってセカンドと一緒な気がする
はしっこくて小技が効くとかそういうの
HRよりも率が大事って感じ
3人ともポジション別のベスト10やれば確実に入ると思うのになぁ
ウーやんはあのプレーだけで評価落としてる気がするんだよね、名ショートなのに
選手としてのタイプは3人とも同じだけど
イメージだけで言えば
長打力のウーやん、守備の池山、全てにおいて堅実なコユキ
日本のショートのイメージってセカンドと一緒な気がする
はしっこくて小技が効くとかそういうの
HRよりも率が大事って感じ
3人ともポジション別のベスト10やれば確実に入ると思うのになぁ
アメリカの方が実はもっとショートは守備型だった
オジースミスとかコンセプションタイプが多かった
リプケンが大型ショートの基礎を作り
ビッグ3と言われたジーターガルシアパーラロドリゲスが続いた。
といってもやはり走塁守備型のが優勢か
オジースミスとかコンセプションタイプが多かった
リプケンが大型ショートの基礎を作り
ビッグ3と言われたジーターガルシアパーラロドリゲスが続いた。
といってもやはり走塁守備型のが優勢か
459 ：神様仏様名無し様：2007/05/11(金) 11:44:45 ID:RlcDJhIf
高木嘉一は過小評価。現役時代の大半を半レギュラーの扱いで通算打率．29
5は驚異といえる反面、なぜ、半レギュラーだったのかとも思う。
浅井が在籍してた広島みたいに嘉一が在籍当時の大洋のスタメンの面子が凄か
ったわけでもないから、守備が酷すぎたのか、それとも首脳陣の評価が低かっ
たのか？
5は驚異といえる反面、なぜ、半レギュラーだったのかとも思う。
浅井が在籍してた広島みたいに嘉一が在籍当時の大洋のスタメンの面子が凄か
ったわけでもないから、守備が酷すぎたのか、それとも首脳陣の評価が低かっ
たのか？
左の外野の守備走塁がいまひとつの中距離アベレージは外人に邪魔される運命です。
現役では清水や柴原など
古木もそうか
昔でいうと淡口とか柳田もそうか
現役では清水や柴原など
古木もそうか
昔でいうと淡口とか柳田もそうか
461 ：神様仏様名無し様：2007/05/11(金) 11:56:26 ID:oIDyo6QA
>>459
守備があまりよくなかったな
長打力があるタイプでもない
それに、当時の大洋は中塚、江尻、長崎と左の外野手が揃ってた
俺も個人的には、上の３人と遜色はないと思うが、いかんせん中塚、長崎とタイプがかぶってる
守備は江尻（強肩）や中塚（守備範囲）は上手かった
守備があまりよくなかったな
長打力があるタイプでもない
それに、当時の大洋は中塚、江尻、長崎と左の外野手が揃ってた
俺も個人的には、上の３人と遜色はないと思うが、いかんせん中塚、長崎とタイプがかぶってる
守備は江尻（強肩）や中塚（守備範囲）は上手かった
高木は現役時より指導者になってからの評価が高いと思うな
過大、過小は別にして
過大、過小は別にして
過小評価：園川
ネタ要員されているが、通算１４完封の好投手
ネタ要員されているが、通算１４完封の好投手
俺が監督なら宇野・池山・田中幸みたいなタイプより、高橋慶や松井稼みたいなタイプを使うな。
守備も並以上の長距離砲と俊足巧打好守なら前者を選ぶけど、その５人ならカズオを選ぶ。
池山と幸雄じゃ時代が結構離れてる。
87年に宇野が現役最後の4度目になる30本塁打、88年から池山が5年連続30本塁打。このころ幸雄は三年目の16本。
3年連続80打点のころとなると野村謙のトリプル3と重なる。
80年代には他にも走攻守揃ってた高橋慶やコンバートされたけど石毛、真弓なんかも20本は打ってる。
田中幸雄を大型遊撃手の創始者扱いはちょと過大。
87年に宇野が現役最後の4度目になる30本塁打、88年から池山が5年連続30本塁打。このころ幸雄は三年目の16本。
3年連続80打点のころとなると野村謙のトリプル3と重なる。
80年代には他にも走攻守揃ってた高橋慶やコンバートされたけど石毛、真弓なんかも20本は打ってる。
田中幸雄を大型遊撃手の創始者扱いはちょと過大。
468 ：神様仏様名無し様：2007/05/11(金) 20:01:35 ID:B6n5Doxl
>>463
たった14完封かよｗ
たった14完封かよｗ
469 ：神様仏様名無し様：2007/05/11(金) 22:39:33 ID:uGT8q8da
安定して勝ちはしないけど、勝つときはなんだかすいすい抑えてしまうってことか。
実に園川らしいな。
実に園川らしいな。
>>453
あのハリーが・・・
喝！はコンプの裏返しでもあるかもｗ
上の方で高木守道があげられてたけど
過少評価で中利夫をあげてみる
2000安打未達者で1800本越えの選手の中でも
忘れられた存在になっている。
中日ファンですら高木は知っていても中は知らない人が多い
あのハリーが・・・
喝！はコンプの裏返しでもあるかもｗ
上の方で高木守道があげられてたけど
過少評価で中利夫をあげてみる
2000安打未達者で1800本越えの選手の中でも
忘れられた存在になっている。
中日ファンですら高木は知っていても中は知らない人が多い
真弓やよしひこは一発あったけど
大型では無いよね
大型というなら180位は欲しいな
大型では無いよね
大型というなら180位は欲しいな
↑妻んないよ
474 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 18:53:39 ID:yrPoomVU
べつに本塁打打てるから大型ショートじゃねえぞ
小型俊敏型が圧倒的に多いショートでデカイやつが動きまくる
だから大型ショートが貴重なんだぞ
真弓ヨシヒコはパワー付けて後天的に一発が打てるようになった選手だしな
小型俊敏型が圧倒的に多いショートでデカイやつが動きまくる
だから大型ショートが貴重なんだぞ
真弓ヨシヒコはパワー付けて後天的に一発が打てるようになった選手だしな
475 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 19:50:55 ID:AYrBnNQN
過大評価 岡崎(巨) 川藤(阪) 新庄(阪) 小早川(広) 宮本(巨) 角(巨) 過小評価 石嶺(急) 箕田(急) 谷沢(中) 林(巨)
180ｳﾝﾀﾗは願望でも、物理的にでかい方が守備範囲が根本的に広いじゃない
広岡はたしか180だったと思う。時代を考えるとメチャクチャでかいね。
一つの時代を代表する遊撃手として、
小兵選手の代表格でもある吉田義男と双璧だったというのが面白いね。
一つの時代を代表する遊撃手として、
小兵選手の代表格でもある吉田義男と双璧だったというのが面白いね。
479 ：神様仏様名無し様：2007/05/12(土) 22:07:50 ID:RjQbzWGG
遊撃て昔は吉田今は川相和田みたいの小兵で小技の効くタイプという
印象が強いから広岡や池山みたいなのはかなり例外だろう
印象が強いから広岡や池山みたいなのはかなり例外だろう
大型遊撃手といえば鳥越だ。異論は許さん。
というか、いい加減スレ違い。
というか、いい加減スレ違い。
482 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 09:20:59 ID:0fPxdaE6
大型遊撃手は 豊田しかいない。
何が鳥越やｗｗｗ
小学生は宿題でもやってろや
何が鳥越やｗｗｗ
小学生は宿題でもやってろや
過大評価 遊撃手
過小評価 二塁手
今の流れだとこのスレはこう見える
過小評価 二塁手
今の流れだとこのスレはこう見える
1001は過大評価と過小評価両方。
成績面では通算でも瞬間最大不足でも飛びぬけたインパクトはなく、
球史に残る大選手では決してないが、大卒で140くらい勝つのは容易ではないのも事実。
個人的には世渡りのうまさゆえに、現役時代の実績以上に持ち上げられてるような気がして好かんが。
成績面では通算でも瞬間最大不足でも飛びぬけたインパクトはなく、
球史に残る大選手では決してないが、大卒で140くらい勝つのは容易ではないのも事実。
個人的には世渡りのうまさゆえに、現役時代の実績以上に持ち上げられてるような気がして好かんが。
優勝チームの監督采配
>>353
これ江川もそうだな。江川の場合は黒いイメージが年長者にマイナスだったわけだけど。
これ江川もそうだな。江川の場合は黒いイメージが年長者にマイナスだったわけだけど。
松井より過大評価されてる選手はいない
どの松井？
達徳 じゃな？
松井常松だろ
確かにBOOWYの不動のベーシストってだけで過大評価されてるな
確かにBOOWYの不動のベーシストってだけで過大評価されてるな
491 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 13:51:14 ID:OQjy7aRW
石井茂雄
493 ：神様仏様名無し様：2007/05/14(月) 17:08:34 ID:dkN4YnTn
お
前
ら
仕
事
し
ろ
よ
ｗ
>>494
大変だけど出来ないレベルじゃないよ
大変だけど出来ないレベルじゃないよ
やばいさらにやばい
野球の話しろ
野球の話しろ
全盛期に所属チームがぱっとしないと過小評価されやすいと思う。
田中幸雄や片岡と池山や小早川毅って、世間的な評価は差があると思うし。
他にも、和田と川相は同じような評価をされてる気がする。
通算成績を見れば選手としての格は一回り違うと思うが。
優勝チームで主力だったことって大きいよね。
田中幸雄や片岡と池山や小早川毅って、世間的な評価は差があると思うし。
他にも、和田と川相は同じような評価をされてる気がする。
通算成績を見れば選手としての格は一回り違うと思うが。
優勝チームで主力だったことって大きいよね。
和田の通算打率って右打者としてはかなりのレベルにある。
500 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 11:50:07 ID:eenDexiv
ホームランゼロの連発じゃどこにいても印象薄かったと思うけどなｗ
セカンドとショートの違いもあるな。
セカンドは比較的地味に見られがち
セカンドは比較的地味に見られがち
過大評価：長嶋茂雄・松井秀喜・星野仙一
過小評価：イチロー・長谷川滋利・森祇晶・山田久志
過小評価：イチロー・長谷川滋利・森祇晶・山田久志
504 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 14:21:05 ID:Og91ZVrK
長嶋は２ｃｈでは過小評価だな。全盛期の実績は申し分ないのにな。
505 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 14:22:38 ID:eenDexiv
ミスターの過大評価はありえんだろう
大卒でホームラン400本右打者で首位打者六度という数字だけでも
十二分に評価されるべきだ
大卒でホームラン400本右打者で首位打者六度という数字だけでも
十二分に評価されるべきだ
506 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 14:38:52 ID:6PvMx602
長嶋は成績以外のことが注目されすぎ。
日本シリーズの通算成績もすばらしい。
それだけ日本一になるのに貢献したってことだし。
日本シリーズの通算成績もすばらしい。
それだけ日本一になるのに貢献したってことだし。
507 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 16:01:11 ID:5vPkHLzX
長嶋は安打2000本以上で本塁打450本以上の王、野村、門田、山本、
清原、落合、張本、衣笠、大杉、土井より遙かに有名だし
十分評価されている。
星野も200勝の21人、ノーヒットノーラン達成の延べ81人より有名だし
十分評価されている。
野村が長嶋をひまわり、自分を月見草にたとえたことでも
パリーグの選手があまりにも過小評価されていることが分かる。
清原、落合、張本、衣笠、大杉、土井より遙かに有名だし
十分評価されている。
星野も200勝の21人、ノーヒットノーラン達成の延べ81人より有名だし
十分評価されている。
野村が長嶋をひまわり、自分を月見草にたとえたことでも
パリーグの選手があまりにも過小評価されていることが分かる。
508 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 16:29:26 ID:Og91ZVrK
509 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 18:26:14 ID:XcVvKw55
>>508 そうか？
長嶋、張本は打撃陣としての２ｃｈ評価は低くないか？
長嶋は人気だけ、張本は安打だけという感じで
王が凄すぎで同時期の人が割りを食っていると思う。
イチローは王と同格にされることが多いし、十分評価されているかと。
俺はむしろ秋山とかが過大評価されていると思うけどね。
清原以上の扱いされてないか？
長嶋、張本は打撃陣としての２ｃｈ評価は低くないか？
長嶋は人気だけ、張本は安打だけという感じで
王が凄すぎで同時期の人が割りを食っていると思う。
イチローは王と同格にされることが多いし、十分評価されているかと。
俺はむしろ秋山とかが過大評価されていると思うけどね。
清原以上の扱いされてないか？
というか長嶋、張本、王とかあるいはイチローとかは
実績が既に伝説級なので過大評価ってことは絶対ない
実績が既に伝説級なので過大評価ってことは絶対ない
511 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 22:47:05 ID:CO6ubgtN
長嶋は一般人の間では明らかに過大評価されているが
２ｃｈでは正当な評価。
榎本や前田のような求道者は過大というか
高く評価される。
２ｃｈでは正当な評価。
榎本や前田のような求道者は過大というか
高く評価される。
512 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 22:49:45 ID:xYYvpNq/
昔ならパリーグを殆ど日の目をみなかったから
過小評価の選手はたくさんいると思うよ
特に近鉄なら草とか佐々木あたり。
過小評価の選手はたくさんいると思うよ
特に近鉄なら草とか佐々木あたり。
513 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 22:54:58 ID:XFzx5bR0
ナガシマは一般に過小評価だろ。
イチロー以前では打率傑出度歴代一位だった。なのに、記録の凄さはほとんど語られない。
イチロー以前では打率傑出度歴代一位だった。なのに、記録の凄さはほとんど語られない。
長嶋をリアルタイムで見たことないんだが、
俗に言う長嶋ボールってのはかなり露骨だったの？
だとしたらかなり評価は変わると思うけど。
俗に言う長嶋ボールってのはかなり露骨だったの？
だとしたらかなり評価は変わると思うけど。
515 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 23:13:03 ID:HDdg8LR9
門田をもっと評価しろよ
517 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 23:32:36 ID:HUH8TEQ1
大杉勝男の世間一般の評価は低すぎ
518 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 23:37:02 ID:AfF5Lg/x
長嶋をこれ以上高く評価するとボンズより上になりそう。
巨人贔屓、長嶋ボールはかなりあった。
これがなければ巨人のＶ９はなかった。
他チームの投手が抗議する場面はよくあった。
巨人贔屓、長嶋ボールはかなりあった。
これがなければ巨人のＶ９はなかった。
他チームの投手が抗議する場面はよくあった。
519 ：神様仏様名無し様：2007/05/19(土) 23:44:44 ID:DgP0Nu1j
521 ：神様仏様名無し様：2007/05/20(日) 00:45:04 ID:xcFqjI+l
巨人ファンは審判は公平だと言うだろうが
肝心な所で巨人の味方をされて泣いて抗議していた選手もいた。
ここ一番のこの一球で勝負が決する時もある。
日本シリーズの南海×巨人の円城寺審判の判定が露骨で
酷かったのは語りぐさになっている。これは事件になった。
それに｢巨人びいきの判定をしている｣と本当のことを
言ってしまって謹慎になった審判がいたほどだから激しいし。
疑惑から確信に変わった時でもあった。
肝心な所で巨人の味方をされて泣いて抗議していた選手もいた。
ここ一番のこの一球で勝負が決する時もある。
日本シリーズの南海×巨人の円城寺審判の判定が露骨で
酷かったのは語りぐさになっている。これは事件になった。
それに｢巨人びいきの判定をしている｣と本当のことを
言ってしまって謹慎になった審判がいたほどだから激しいし。
疑惑から確信に変わった時でもあった。
そんな昔のことを知ってるほど長生きしてるなら
もうちょっと上手い文章書いて。
もうちょっと上手い文章書いて。
523 ：神様仏様名無し様：2007/05/20(日) 01:00:33 ID:BunKQkRU
>>522
昔云々というより有名な話じゃん
昔云々というより有名な話じゃん
524 ：神様仏様名無し様：2007/05/20(日) 01:01:43 ID:9SZNnxxr
>>521
そんなに酷かったのに他球団が黙ってたの？
そんなに酷かったのに他球団が黙ってたの？
ミスターは王に比べれば過大評価。
というよりも王が過小評価なだけな気がしてきた。
ハンカチ王子は過大評価、選手としての野村克也は過小評価。
実は川相がやや過大評価。
清原は世間は過大評価で2chでは過小評価。
というよりも王が過小評価なだけな気がしてきた。
ハンカチ王子は過大評価、選手としての野村克也は過小評価。
実は川相がやや過大評価。
清原は世間は過大評価で2chでは過小評価。
526 ：神様仏様名無し様：2007/05/20(日) 01:20:51 ID:HQua8NQV
>清原は世間は
主語がいきなり二つある時点で説得力が無い
主語がいきなり二つある時点で説得力が無い
清原が世間的に過大評価なのは間違いないだろうな。
川相にしてもとうにシーズン最多犠打は更新されてるからどこが過大評価なのやら
まさか巨人だったからとか言うオチじゃないだろうな
まさか巨人だったからとか言うオチじゃないだろうな
529 ：神様仏様名無し様：2007/05/20(日) 01:26:39 ID:kGOAfBQ7
松井秀は世間では過大だが2chでは多少過小評価だと思う。
通算安打やHRや打点の伸ばしてるスピードはかなりのものだし
将来的には史上有数の打者に数えられてもおかしくないと思うんだけど。
なんかぼろ糞に叩かれてるイメージがあるな～。狂心的儲や安置のせいかな？
メジャーに行ってHRなどの魅力が激減してるのは確実だろうけどね。
通算安打やHRや打点の伸ばしてるスピードはかなりのものだし
将来的には史上有数の打者に数えられてもおかしくないと思うんだけど。
なんかぼろ糞に叩かれてるイメージがあるな～。狂心的儲や安置のせいかな？
メジャーに行ってHRなどの魅力が激減してるのは確実だろうけどね。
川相は過大評価だろう。犠打なんて所詮打てないからやってただけ。
もう少し打てれば強攻したほうが良い場面なんて山ほどあった。
もう少し打てれば強攻したほうが良い場面なんて山ほどあった。
2ch的にはWBCをはじめとした二枚舌的なところが評価下げてる予感。
藤田元司を貶めたくはないが、１回に先頭打者が塁に出て問答無用で川相に
バントさせてたのは効率の悪い采配だったと思う。
同点や１点差ぐらいの終盤でならバントも悪い作戦ではないが、生涯打席数に
占めるバントの割合が高すぎ。出塁率も低い選手だったのだからそもそも２番に
置いたことからして間違ってたと思う。
バントさせてたのは効率の悪い采配だったと思う。
同点や１点差ぐらいの終盤でならバントも悪い作戦ではないが、生涯打席数に
占めるバントの割合が高すぎ。出塁率も低い選手だったのだからそもそも２番に
置いたことからして間違ってたと思う。
534 ：神様仏様名無し様：2007/05/20(日) 01:42:48 ID:BUPen6BE
岡島は過大評価
>534
時の人だろ。 過大も過小もない。
時の人だろ。 過大も過小もない。
>>530
ああ、ある意味、そう思う。川相本人の真意は知らんが、やはり、プロ入り時は
「送りバントのスペシャリストになるぞ！」という確固たる意思は持っていなかったはず。
打力で劣るから、一軍での居場所を確保するためにそういう役回りをやらざるを得なかったみたいな感じ。
似たタイプの打者としては、大卒で2000本打って首位打者も獲ったことのある新井の方を高評価したい。
世間一般的な地名度は川相＞新井なんだろうが……。
ああ、ある意味、そう思う。川相本人の真意は知らんが、やはり、プロ入り時は
「送りバントのスペシャリストになるぞ！」という確固たる意思は持っていなかったはず。
打力で劣るから、一軍での居場所を確保するためにそういう役回りをやらざるを得なかったみたいな感じ。
似たタイプの打者としては、大卒で2000本打って首位打者も獲ったことのある新井の方を高評価したい。
世間一般的な地名度は川相＞新井なんだろうが……。
>>536
引退後の週ベで似たようなことを言ってた記憶がある。＜川相
一芸身を助く、と言ったところだろうか。
そして>>532ってことで。
本人は打撃で敵わない選手が山ほどいるなら、守備や何かでス
ペシャリストになればいいとバントと守備の練習にいそしんだ
そうな。
記憶なんで、間違ってたらスルーして構わんので。
引退後の週ベで似たようなことを言ってた記憶がある。＜川相
一芸身を助く、と言ったところだろうか。
そして>>532ってことで。
本人は打撃で敵わない選手が山ほどいるなら、守備や何かでス
ペシャリストになればいいとバントと守備の練習にいそしんだ
そうな。
記憶なんで、間違ってたらスルーして構わんので。
>>524
権力の座を欲しいままにして，他球団が唱えた（であろう）正論を強引にねじ伏せ，
時の監督・ドン川上なんかは，（巨人戦で）中立的なジャッジをした審判に対して，
リーグに圧力をかけて（審判を）交代させた…等
もっとも，伝聞での話しなので，記憶違いなどについては御容赦いただきたい。
権力の座を欲しいままにして，他球団が唱えた（であろう）正論を強引にねじ伏せ，
時の監督・ドン川上なんかは，（巨人戦で）中立的なジャッジをした審判に対して，
リーグに圧力をかけて（審判を）交代させた…等
もっとも，伝聞での話しなので，記憶違いなどについては御容赦いただきたい。
539 ：神様仏様名無し様：2007/05/21(月) 00:11:32 ID:PNRI8sui
昔ＮＨＫの国会中継を見ていると｢巨人に有利な不公平な
判定が多い｣ことを取り上げていた議員がいた。
国会で取り上げるのもどうかとは思うが
国民に怒りの声が多かったということだろう。
判定が多い｣ことを取り上げていた議員がいた。
国会で取り上げるのもどうかとは思うが
国民に怒りの声が多かったということだろう。
>>538
巨人戦中継(の権利料)におんぶにだっこだっただから、文句などあろうはずもなく
巨人戦中継(の権利料)におんぶにだっこだっただから、文句などあろうはずもなく
541 ：神様仏様名無し様：2007/05/21(月) 00:33:47 ID:owjyIp3V
542 ：神様仏様名無し様：2007/05/21(月) 01:15:52 ID:jh/qcgPP
清原は伊達に500本も本塁打を打っている訳じゃないと思う。
清原に近い年代でそれだけ打っている人がどのくらいいるか。
清原に近い年代でそれだけ打っている人がどのくらいいるか。
>>542
年度別だとかならず一人はいる。
年度別だとかならず一人はいる。
清原の残した記録の偉大さは分かるんだか、
土井や衣笠みたいに長くやってたから残せた系の結果なんだよな。
内容から言えば、神状態だった期間がある山本浩二の方が上だと思う。
巨人に行かずに、無茶もやらずに６００本打ってればなあ。できたはずだよ。
それなら今のマスコミの扱いも相当だろうけど、現状では過大評価だと思う。
ついでに、野村克也の打撃は過小評価。守備は過大評価。
土井や衣笠みたいに長くやってたから残せた系の結果なんだよな。
内容から言えば、神状態だった期間がある山本浩二の方が上だと思う。
巨人に行かずに、無茶もやらずに６００本打ってればなあ。できたはずだよ。
それなら今のマスコミの扱いも相当だろうけど、現状では過大評価だと思う。
ついでに、野村克也の打撃は過小評価。守備は過大評価。
545 ：神様仏様名無し様：2007/05/21(月) 02:33:49 ID:mCKaBHfl
桑田は一年だけ30勝するピッチャーよりも何年も続けて10勝するピッチャーの方が監督は嬉しいだろうって言ってたけど清原もそのタイプだろう。確実にそれなりの成績を残すから森監督は使いやすかったと思う。ファンにはもの足りなかっただろうが。
546 ：神様仏様名無し様：2007/05/21(月) 04:48:21 ID:IobWnRF/
実績や結果、という点から見たらＳＢ多村は過大評価だと思う
年齢と通産安打数見てびっくりした
まあまだ現役だから一概には言えないけど
ファンの俺から見てもプロ意識低いなーて思うことあるし
それでもファンを引き付けるだけの華のある選手なんだな、とも思うけど
年齢と通産安打数見てびっくりした
まあまだ現役だから一概には言えないけど
ファンの俺から見てもプロ意識低いなーて思うことあるし
それでもファンを引き付けるだけの華のある選手なんだな、とも思うけど
川相の守備は過大評価
スローイングはうまかったけど、捕球は並以下でしょ。
スローイングはうまかったけど、捕球は並以下でしょ。
レフト、センター、ライトにそれぞれ１００本以上ホームラン打ったことがあるのは
清原だけと聞いたことがある
清原だけと聞いたことがある
打球方向が散らばる打者というのは、
打率が高いものなんだが、
清原は最高でも.307
打率が高いものなんだが、
清原は最高でも.307
チームバッティングで何度もチームを優勝に導いたという割には
数字を見ると荒削りな長距離タイプだな。
数字を見ると荒削りな長距離タイプだな。
>>549
落合なんかも打ってそうなイメージだけど、清原だけなのか。意外だ。
落合なんかも打ってそうなイメージだけど、清原だけなのか。意外だ。
>>521
あの有名な事件ね。
たしかに投手のスタンカや鶴岡監督はそうなんだろう。
ただ、捕手の野村は自著でこんな事を言っていた。
「当時、投手のボールを捕球した後に、つい上半身を上げてしまう癖があった。
だから球審からははっきりと見えずにボールと判断されたのではないか」
当事者がそう言ってるんだからさ、一概に露骨とは言えないだろう。
問題なら、その判定の後にヒットを打たれたスタンカがホームのカバーに入った時だ。
身長2メートル近い巨漢のスタンカはカバーに入る振りをして球審に体当たりを喰らわせた。
Ｋ－1のチェ・ホンマンあたりが体当たりしてきたら普通の人間は大怪我するだろうな。
あの有名な事件ね。
たしかに投手のスタンカや鶴岡監督はそうなんだろう。
ただ、捕手の野村は自著でこんな事を言っていた。
「当時、投手のボールを捕球した後に、つい上半身を上げてしまう癖があった。
だから球審からははっきりと見えずにボールと判断されたのではないか」
当事者がそう言ってるんだからさ、一概に露骨とは言えないだろう。
問題なら、その判定の後にヒットを打たれたスタンカがホームのカバーに入った時だ。
身長2メートル近い巨漢のスタンカはカバーに入る振りをして球審に体当たりを喰らわせた。
Ｋ－1のチェ・ホンマンあたりが体当たりしてきたら普通の人間は大怪我するだろうな。
555 ：神様仏様名無し様：2007/05/21(月) 21:24:08 ID:9/DPt2RP
小林雅英とサブロー
ボビーはこの２人を過大評価してるとしか思えないような起用。
ボビーはこの２人を過大評価してるとしか思えないような起用。
>>551
出塁率は割と高いし、２０代前半で２割８分を打てた長距離砲は殆どいないぞ。
本来なら内角球をさばく技術をあそこからさらに磨いて、
３０歳前後には常時３割４０本打てる打者になるはずだったんだ。
現実には２０代半ば以降劣化する一方だったが。
出塁率は割と高いし、２０代前半で２割８分を打てた長距離砲は殆どいないぞ。
本来なら内角球をさばく技術をあそこからさらに磨いて、
３０歳前後には常時３割４０本打てる打者になるはずだったんだ。
現実には２０代半ば以降劣化する一方だったが。
「チームバッティング」って？
プロ入り１年目を見た時は王の数字を抜くような打者になるかとおもったが
２年目の時点でこりゃあダメだと子供心に思ったものだ。
常時３割４０本打てるようになる気配なんて全く持ち合わせていなかったと思うぞ。
２年目の時点でこりゃあダメだと子供心に思ったものだ。
常時３割４０本打てるようになる気配なんて全く持ち合わせていなかったと思うぞ。
559 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 05:42:38 ID:DMi8gjHR
清原の場合、20～25歳あたりの一番元気な頃は、ある意味不運だった。
・ 常勝西武で、相手投手はほとんどエース格だった。
特にその頃のパは、活きの良い若手実力派投手がたくさんいた。
・ 当時はストライクゾーンも広く、ラビットもなく、
リーグ全体が投高打低の時期だった。
・ 当時は、出塁率などの評価はゼロに近かった。
・ 本塁打王争いは、打率が低く四死球も少ない外国人一発屋の独壇場であった。
当時のパでは、西武球場が広い方だったのも馬鹿にならない。
・ 打点王争いは、前の秋山が走者を返してしまうし、
肝心のところでは、歩かされてしまうことも多かった。
清原３番だったら余裕で打点王にはなってたはず。
ただしチームとしては秋山３番・清原４番のほうが機能していたはず。
・ 当時、現行の144試合制だったら、通算成績で１年分くらいのプラスがあっただろう。
・ 当時の死球禍は異常の域に達していた。もう少し後の時期のイチローも同様で、
ＴＶ中継もなく注目度が低かったせいもあって、結構乱暴なところが当時のパにはあった。
・ 常勝西武で、相手投手はほとんどエース格だった。
特にその頃のパは、活きの良い若手実力派投手がたくさんいた。
・ 当時はストライクゾーンも広く、ラビットもなく、
リーグ全体が投高打低の時期だった。
・ 当時は、出塁率などの評価はゼロに近かった。
・ 本塁打王争いは、打率が低く四死球も少ない外国人一発屋の独壇場であった。
当時のパでは、西武球場が広い方だったのも馬鹿にならない。
・ 打点王争いは、前の秋山が走者を返してしまうし、
肝心のところでは、歩かされてしまうことも多かった。
清原３番だったら余裕で打点王にはなってたはず。
ただしチームとしては秋山３番・清原４番のほうが機能していたはず。
・ 当時、現行の144試合制だったら、通算成績で１年分くらいのプラスがあっただろう。
・ 当時の死球禍は異常の域に達していた。もう少し後の時期のイチローも同様で、
ＴＶ中継もなく注目度が低かったせいもあって、結構乱暴なところが当時のパにはあった。
560 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 07:24:52 ID:Cq4d10on
年俸6千万くらいで保留してゴネてる椰のほとんど過大評価
>>559
有利な点として「西武投手陣と対戦しなくてもよかった」てのはないの？
有利な点として「西武投手陣と対戦しなくてもよかった」てのはないの？
過大評価
松坂 松井 イチロー(微妙)
過小評価
米田過小評価と言うより知られて無い 可哀想
松坂 松井 イチロー(微妙)
過小評価
米田過小評価と言うより知られて無い 可哀想
米田は解説がばかっぽかったのが
松坂のコントロールの悪さはなんとかならないのか？
ましてやメジャーはストライクゾーンが広いのに
張本が言うには、伝説選手なら10球投げるうち7-8球は思った所に投げれるらしいが松坂は論外らしい
ましてやメジャーはストライクゾーンが広いのに
張本が言うには、伝説選手なら10球投げるうち7-8球は思った所に投げれるらしいが松坂は論外らしい
566 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 11:57:03 ID:tymKIl1/
567 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 12:21:21 ID:YUlaItAm
>>565
それなら野茂はもっと話にならん事になるな
それなら野茂はもっと話にならん事になるな
568 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 19:53:34 ID:39yfnh/z
イチローは高卒入団、左打者、内野安打だらけという三点で
実質的にはミスター以下だと思うな。長島狂信者ではないが
実質的にはミスター以下だと思うな。長島狂信者ではないが
569 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 20:00:47 ID:s/POZ81T
また朝鮮打率厨か
570 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 20:19:17 ID:iZPKjINI
芸スポや総合ならいざ知らず殿堂板で内野安打を否定する奴が
アンチイチローと松井オタ以外で存在するのか
アンチイチローと松井オタ以外で存在するのか
571 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 20:53:09 ID:39yfnh/z
落合の名言「安打を打つのだけなら簡単。四番打者はホームランを打たなければ
ならないから大変なんだ。」という言葉が目に凍みるな。
ゴキローも肝に命ずるべきだ
ならないから大変なんだ。」という言葉が目に凍みるな。
ゴキローも肝に命ずるべきだ
572 ：神様仏様名無し様：2007/05/22(火) 21:11:23 ID:s/POZ81T
>>571
イチローは4番じゃないとつられてみる
イチローは4番じゃないとつられてみる
>>573
それはさすがにちょっと。
それはさすがにちょっと。
575 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 00:49:07 ID:WZSd/EcD
ミスタープロ野球は野球選手にとり最大の評価の言葉。
長嶋が過小評価なんてありえない。
イチローの内野安打は前田に言わせれば所詮討ち取られた当り。
だが桑田は討ち取られた当りでも一生懸命プレーして
総合で判断するべきと前田を否定。
長嶋が過小評価なんてありえない。
イチローの内野安打は前田に言わせれば所詮討ち取られた当り。
だが桑田は討ち取られた当りでも一生懸命プレーして
総合で判断するべきと前田を否定。
577 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 01:34:14 ID:IXwPOLtX
木田が巨人以外ならどこでもエース
吉岡が巨人以外ならどこでもクリーンアップ
・・・過大評価
吉岡が巨人以外ならどこでもクリーンアップ
・・・過大評価
578 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 14:47:23 ID:XyEMEf/2
元木がパなら３割とか言ってた人
交流戦見て何思う
交流戦見て何思う
579 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 14:51:41 ID:fGX/J14o
広島の林
あの変態スライダーはもっと評価されてもよいはず。
ただ単に知名度がないだけという気もするが。
あの変態スライダーはもっと評価されてもよいはず。
ただ単に知名度がないだけという気もするが。
>>578
当時のピッチャーが今何人いんだよ。
当時のピッチャーが今何人いんだよ。
581 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 15:20:06 ID:T4LNSHNk
>イチローの内野安打は前田に言わせれば所詮討ち取られた当り。
全く持って正論。
かなり手厳しい意見だが、「プロ打者」として極めつけの考え方になるんじゃないかな。
桑田の意見は、プロとして「甘い」 となるのかな。
全く持って正論。
かなり手厳しい意見だが、「プロ打者」として極めつけの考え方になるんじゃないかな。
桑田の意見は、プロとして「甘い」 となるのかな。
どこが正論なんだか。
95年以降は無いが94年はバントヒットがあるぞ。
バントヒットは打ち取られた当たりか。
小川勝の「イチロー主義」によると、94年の内野安打のうちイチローの俊足で
稼いだのは半分だった。つまりは鈍足でも安打になったのが半分もあるということ。
内野安打にも強襲ヒットや内野手が止めるので精一杯の鋭い当たりが普通にある。
だいたい内野安打抜いても首位打者だったイチローになにをケチつけているんだか。
単に前田がアホなだけ。
95年以降は無いが94年はバントヒットがあるぞ。
バントヒットは打ち取られた当たりか。
小川勝の「イチロー主義」によると、94年の内野安打のうちイチローの俊足で
稼いだのは半分だった。つまりは鈍足でも安打になったのが半分もあるということ。
内野安打にも強襲ヒットや内野手が止めるので精一杯の鋭い当たりが普通にある。
だいたい内野安打抜いても首位打者だったイチローになにをケチつけているんだか。
単に前田がアホなだけ。
583 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 15:35:17 ID:T4LNSHNk
>>583
前田のは94年の発言だ、どあほう。
前田のは94年の発言だ、どあほう。
585 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 15:43:43 ID:T4LNSHNk
>>585
それについても582で論破されている。
前田もお前も野球に対してのイマジネーションが欠けてるだけ。
そして前田の姿勢が変わって全力疾走して内野安打も普通に出るようになった今では
お前のみが話になっていない。
それについても582で論破されている。
前田もお前も野球に対してのイマジネーションが欠けてるだけ。
そして前田の姿勢が変わって全力疾走して内野安打も普通に出るようになった今では
お前のみが話になっていない。
前田なんかがエラソーに言っても何の説得力もないよ。
打てなかったらすぐ足や打順のせいにしたり、守備で怠慢プレーするようなカスだからな。
せめて打撃タイトルの一つでも取ってから大口叩いてほしいよ。
打てなかったらすぐ足や打順のせいにしたり、守備で怠慢プレーするようなカスだからな。
せめて打撃タイトルの一つでも取ってから大口叩いてほしいよ。
今日のお当番さんはここにいたのか
同じ話を何度もして飽きないのかね？
同じ話を何度もして飽きないのかね？
前田ってその発言を翻してなかったっけ？
591 ：神様仏様名無し様：2007/05/23(水) 16:40:22 ID:5zyoscX2
チョ…
前田って誰？
前田って誰？
この流れから前田智徳だと思うがどうよ。
>>593
ソースある？見つからなくてねぇ。
ソースある？見つからなくてねぇ。
「討ち取られた当り」とは、実際に討ち取られてから初めて「討ち取られた当り」という。
身体能力によって得られたヒットを否定するのなら
ホームランの一部は外野フライと扱わないとな
ホームランの一部は外野フライと扱わないとな
599 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 18:54:42 ID:mqsxs/dR
過大評価：岡崎郁
あるオープン戦の中継で、オリックスの藤井が同格と言われたことがあって、
前年に30本塁打以上打ってる藤井となんで岡崎が同格なんだと思った。
そのアナウンサーが何も知らないだけかもしらんが。
あるオープン戦の中継で、オリックスの藤井が同格と言われたことがあって、
前年に30本塁打以上打ってる藤井となんで岡崎が同格なんだと思った。
そのアナウンサーが何も知らないだけかもしらんが。
600 ：神様仏様名無し様：2007/05/24(木) 18:59:30 ID:jJLC3CBr
前田と榎本は打率や安打数や優勝は無関係
前田と榎本にとると野球と言う個人競技
前田と榎本にとりホームランを外野フライと扱われても
強襲ヒットでもどちらでもいいこと
エアーライフルかアーチェリーのほうが向いていた
前田と榎本にとると野球と言う個人競技
前田と榎本にとりホームランを外野フライと扱われても
強襲ヒットでもどちらでもいいこと
エアーライフルかアーチェリーのほうが向いていた
多分その二人に一番向いてたのはゴルフ。
602 ：神様仏様名無し様：2007/05/25(金) 07:41:15 ID:WyLQEoVM
清原は年度単位の成績がそこまででないのがなぁ。
２０年も２桁本塁打を続けられるのは立派なことなんだが。
２０年も２桁本塁打を続けられるのは立派なことなんだが。
604 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 03:17:16 ID:SxNRsHWt
金本知憲 今岡誠
帳尻ばっか。
本当に打って欲しい時には全く打たないゴミ。
まあ、今岡はそれほど大したバッターと認識されてないけど
金本は大打者と思われてるのが腹立つ。
金本は帳尻と連続フルイニング出場という無意味な記録の為に
試合出続けてるからそれなりの成績残せているだけ。
マジで死んで欲しいんだけど。
帳尻ばっか。
本当に打って欲しい時には全く打たないゴミ。
まあ、今岡はそれほど大したバッターと認識されてないけど
金本は大打者と思われてるのが腹立つ。
金本は帳尻と連続フルイニング出場という無意味な記録の為に
試合出続けてるからそれなりの成績残せているだけ。
マジで死んで欲しいんだけど。
605 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 12:36:29 ID:9rq8dJl/
お前のかってな思いこみだろ。
金本は大打者なんて思われてない。
そこそこの選手がそこそこの評価をされているだけ。
金本は大打者なんて思われてない。
そこそこの選手がそこそこの評価をされているだけ。
最近の金本の成績は文句の付けようがない。
でも、無駄な全イニング出場だけはやめろ。
でも、無駄な全イニング出場だけはやめろ。
607 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 13:21:11 ID:dgJR3Kia
本当スレ違いが多いな
608 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 15:45:26 ID:LhaxGyeg
広田浩章は、中継ぎ、抑えとしての活躍のわりにマスコミで話題にならなか
った印象があるのだが。鹿取、宮本、水野、木田、橋本、石毛らに比べて。
今挙げた面子のなかでもスピード、コントロール、変化球のきれ、気の強さ等、
上背がないこと以外全てにおいて優れていたのは広田ではないかと思うのだが。
った印象があるのだが。鹿取、宮本、水野、木田、橋本、石毛らに比べて。
今挙げた面子のなかでもスピード、コントロール、変化球のきれ、気の強さ等、
上背がないこと以外全てにおいて優れていたのは広田ではないかと思うのだが。
>>608
突出した特徴がなく、しかも本人が超地味 目立つ訳がない
突出した特徴がなく、しかも本人が超地味 目立つ訳がない
金本に逃げられた赤ヘル(笑)ファンが叩いてるんだろｗ
叩いてるのは犯珍ファン（笑）じゃね？
美味いものの味を覚えて増長した乞食犯珍（笑）
美味いものの味を覚えて増長した乞食犯珍（笑）
>>608
広田が一番良かったのって、先発陣が完投しまくってた時期と被ってるんだよな。
あの状況でリリーフ投手が目立ちようがないよ。
それに広田はガン表示こそ１４０中盤だったけど、数字ほど速くない感じだったけど。
広田が一番良かったのって、先発陣が完投しまくってた時期と被ってるんだよな。
あの状況でリリーフ投手が目立ちようがないよ。
それに広田はガン表示こそ１４０中盤だったけど、数字ほど速くない感じだったけど。
>>608の文章をよく読め。
確かに鯉ファンのねちっこさは異常
>>614
うるせー禿
うるせー禿
過大 松井
過小 イチロー
なんで日本では松井≧イチローなのか理解に苦しむ。
メジャーでの活躍度でいったら現時点では長谷川にも勝てなくね？
松井の場合はまだこの先活躍出来るチャンスはあるけど。
過小 イチロー
なんで日本では松井≧イチローなのか理解に苦しむ。
メジャーでの活躍度でいったら現時点では長谷川にも勝てなくね？
松井の場合はまだこの先活躍出来るチャンスはあるけど。
川藤って過大評価でしょうか？
620 ：神様仏様名無し様：2007/06/01(金) 01:06:37 ID:pUWM0iCA
巨人阪神の選手は露出度が高い分過大評価されやすい気がする。
巨人の林や、元木、阪神の関本、藤本、鳥谷など
巨人の林や、元木、阪神の関本、藤本、鳥谷など
>618
日本における評価・人気じゃね？
本来松井をイチローと並び称す事自体がおこがましい
ちなみに当方石川県民
石川における松井報道は正直かなり気持ち悪い
日本における評価・人気じゃね？
本来松井をイチローと並び称す事自体がおこがましい
ちなみに当方石川県民
石川における松井報道は正直かなり気持ち悪い
622 ：神様仏様名無し様：2007/06/01(金) 01:37:10 ID:dYYwJmsx
メジャーでの松井は巨人でいう清水程度の評価だろう。
それとメジャーでもスター扱いのイチローじゃ、
そもそも比べる相手を間違えてる。
別に比べるスレでも無いわけだが。
それとメジャーでもスター扱いのイチローじゃ、
そもそも比べる相手を間違えてる。
別に比べるスレでも無いわけだが。
623 ：神様仏様名無し様：2007/06/01(金) 09:57:23 ID:7SmATyrc
過大評価 小早川毅彦
過小評価 長嶋清幸
過小評価 長嶋清幸
小早川が過大評価されてるとも思わんし、長嶋が過小評価されてるともおもわん。
>>619
順当でしょ 現役知らん世代には「阪神好きのおっちゃん」ぐらいの感覚
順当でしょ 現役知らん世代には「阪神好きのおっちゃん」ぐらいの感覚
イチローもメジャーでシターとまでは言えないよ。
メジャー行った選手は日本でチームよりも個人としてクローズアップさせるから過大評価されやすい。
メジャー行く前だけならHRバッターだった松井はイチローより上という人がいてもおかしくはないと思う。
イチローはメジャーで当て逃げで適応したが、松井は向こうのHR打つ技術が凄いからHRを割りと捨てたが、守備のまずさが指摘されてしまった。
要は適応じゃない？
イチローの日本時代はあんなバッターじゃなかったし、若い頃は野球を楽しんでそうだった。
今はコメント聞いてると、英語で報道されないからって好き勝手なこと言ってる。
メジャー行った選手は日本でチームよりも個人としてクローズアップさせるから過大評価されやすい。
メジャー行く前だけならHRバッターだった松井はイチローより上という人がいてもおかしくはないと思う。
イチローはメジャーで当て逃げで適応したが、松井は向こうのHR打つ技術が凄いからHRを割りと捨てたが、守備のまずさが指摘されてしまった。
要は適応じゃない？
イチローの日本時代はあんなバッターじゃなかったし、若い頃は野球を楽しんでそうだった。
今はコメント聞いてると、英語で報道されないからって好き勝手なこと言ってる。
>>626
むしろイチローはアメリカで過大評価気味だが
むしろイチローはアメリカで過大評価気味だが
>>619
過大評価以前に、評価することそのものすらはばかられるしょぼさ
過大評価以前に、評価することそのものすらはばかられるしょぼさ
>>625
解説聞いてたら、そういう風なネタ的面白みすらない
偉そうにいっぱしの技術論や精神論をぶってるが説得力ゼロ
つまり野球選手としても解説者としてもタレントとしても評価対象外
阪神出身だから阪神ファンが面白がってるだけの話
元木とかのほうが遥かにマシ
解説聞いてたら、そういう風なネタ的面白みすらない
偉そうにいっぱしの技術論や精神論をぶってるが説得力ゼロ
つまり野球選手としても解説者としてもタレントとしても評価対象外
阪神出身だから阪神ファンが面白がってるだけの話
元木とかのほうが遥かにマシ
630 ：グレート：2007/06/01(金) 23:18:49 ID:yqW8d5nI
元中日のパウエル
３年連続首位打者なのに全然話題にのぼらないのは・・・
３年連続首位打者なのに全然話題にのぼらないのは・・・
パウエルのほかに首位打者を3年連続で獲ったのはON、張本、落合、イチローのみ。そうそうたる顔ぶれ。
ゾーって結構良い体してるのに、
なにかやたらとポテンヒット打ってたって印象がある
なにかやたらとポテンヒット打ってたって印象がある
633 ：神様仏様名無し様：2007/06/01(金) 23:56:02 ID:/+syHHJ9
過大過小どころかそもそも評価されているところをみない米田哲也・・・
350勝もしてますが
350勝もしてますが
634 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 00:15:38 ID:dRpxgNyv
>>630
全く同時期にイチローもずっと首位打者だったせいかな。
全く同時期にイチローもずっと首位打者だったせいかな。
外人だからだろ。
いや、不人気球団だからだ。
639 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 02:07:10 ID:SVqQPbdl
米田って完投かイニング数か１位だったっけ？
金田ばかりでるが金田の400勝には実力じゃないものも含まれるし、MLBだとウォルター･ジョンソンやレフティ･グローブの方がサイ･ヤングやウォーレン･スパーンより評価上だし勝ち星だけじゃ語れないよな
金田ばかりでるが金田の400勝には実力じゃないものも含まれるし、MLBだとウォルター･ジョンソンやレフティ･グローブの方がサイ･ヤングやウォーレン･スパーンより評価上だし勝ち星だけじゃ語れないよな
サイヤングって殿堂入り結構落とされてるんだよな
あとサイヤング賞より沢村賞のが先なんだよな
あとサイヤング賞より沢村賞のが先なんだよな
>>640
それはむしろトリビアネタだな。
それはむしろトリビアネタだな。
642 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 09:04:42 ID:go+wwwVg
過大評価・・・松坂
過小評価・・・大杉、野村克也、山本工事
過小評価・・・大杉、野村克也、山本工事
大杉、野村、山本は思いっきり評価されてると思うが
過小評価は大岡
1、2年目の本塁打数は清原と並び史上最高
1、2年目の本塁打数は清原と並び史上最高
野村克也は圧倒的業績の割にONの陰に隠れているイメージはある
646 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 14:01:00 ID:ZG1Oory2
やっぱ大村でしょ
647 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 14:03:36 ID:FE5WIMCy
>>644
大岡って入団した時の年齢がいくつなのか知ってんのか。
大岡って入団した時の年齢がいくつなのか知ってんのか。
知ってるに決まってるだろw
30本塁打以上放った日本人で一番無名なのは事実だ
30本塁打以上放った日本人で一番無名なのは事実だ
>>645
でも打者としては打率が低いわな。
でも打者としては打率が低いわな。
>>649
それは長くやり過ぎたからでしょうな。
それは長くやり過ぎたからでしょうな。
４１歳～４５歳までの最後の５年を除いても.283だから
ＯＮと比べれば打率ではかなり落ちるよ。
ＯＮと比べれば打率ではかなり落ちるよ。
殿堂板でこれを聞くのはアレだが、大岡って誰？
>>652
大岡虎雄 1950年の松竹水爆打線の５番打者
大岡虎雄 1950年の松竹水爆打線の５番打者
654 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 16:05:10 ID:jfHdYfXw
野村は監督で四番で捕手で三冠王の割に
陰に隠れている月見草
陰に隠れている月見草
>>653
㌧クス。無知って罪かもしれんなぁ。orz
㌧クス。無知って罪かもしれんなぁ。orz
現役時代がラビットボール時代ともろにかぶってるな。
野村の長打率は歴代25位
全盛期の試合数の多さに助けられた
全盛期の試合数の多さに助けられた
三冠王もスペンサーにタイトルを取らせないための片八百長の結果だしな。
大岡って八幡のベーブルースとかいわれてた人でしょ。
当時の社会人野球はレベルが高くて
アマチュアの八幡製鉄とプロが試合しても
八幡製鉄が圧勝してたらしい。
当時の社会人野球はレベルが高くて
アマチュアの八幡製鉄とプロが試合しても
八幡製鉄が圧勝してたらしい。
過小評価は西口と野茂
過大評価は井川と松井と伊良部と…あれ？
過大評価は井川と松井と伊良部と…あれ？
野茂って過小評価かなあ？
むしろ過大評価なぐらいだと思うが。
むしろ過大評価なぐらいだと思うが。
井川は寧ろ日本では過小評価。
後この流れでノムの過小評価っぷりは理解した。
後この流れでノムの過小評価っぷりは理解した。
日本時代の野茂は少なくとも過小評価。
今の上原
どっかのｽﾚで大エースとか言われてた
どっかのｽﾚで大エースとか言われてた
野茂はMLB日本人選手のパイオニアといっていい。
その意味では過小評価。業績もなかなかだし。
その意味では過小評価。業績もなかなかだし。
２度のノーヒッターは凄いけど、通算防御率４点台だからな。
いくら打高投低のメジャーとはいってもそれほど大きくは評価できないと思う。
いくら打高投低のメジャーとはいってもそれほど大きくは評価できないと思う。
667 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 22:01:39 ID:bv0M13dK
野茂はコントロール乱すと四球病に陥るのが過小評価の原因じゃないの
668 ：神様仏様名無し様：2007/06/02(土) 23:28:49 ID:75cX4+9H
野茂は西武との首位攻防戦で
控え選手の笘篠とか森によく打たれていた印象が強いからじゃないかな。
あれは不思議だった。
控え選手の笘篠とか森によく打たれていた印象が強いからじゃないかな。
あれは不思議だった。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158686271/452
↑はオールスター戦通算打率の歴代最高をもっていた：
「打率最高は･･･の三割五分七厘。」（『これが日本一』竹内書店 1967 P.356）
この年以降の球宴出場はないし、オールスター戦通算成績は規定打席・規定投球回数の決め方がむずかしいのと、
真剣勝負じゃないという事が知れわたってしまったので、誰も云々しなくなってしまった。
だから、ひょっとすると、今でも･･･
↑はオールスター戦通算打率の歴代最高をもっていた：
「打率最高は･･･の三割五分七厘。」（『これが日本一』竹内書店 1967 P.356）
この年以降の球宴出場はないし、オールスター戦通算成績は規定打席・規定投球回数の決め方がむずかしいのと、
真剣勝負じゃないという事が知れわたってしまったので、誰も云々しなくなってしまった。
だから、ひょっとすると、今でも･･･
670 ：神様仏様名無し様：2007/06/03(日) 21:26:49 ID:YxW6EzoU
>>664
大エースじゃね？
上原の実績観ろ。100wins最速とか。
タイトル数も凄い。
ま、大エースでなくても良いんだけど、
そもそも2chのあるスレのある投稿をそこまで気にかける必要も無いと思う。
大エースじゃね？
上原の実績観ろ。100wins最速とか。
タイトル数も凄い。
ま、大エースでなくても良いんだけど、
そもそも2chのあるスレのある投稿をそこまで気にかける必要も無いと思う。
津末英明
673 ：神様仏様名無し様：2007/06/04(月) 01:25:03 ID:t/BLLxYE
過小評価どころか逆の評価されてるのが中日の宇野の守備。
実はダイナミックでセンス抜群。ただし真正面に弱いのが不思議。
実はダイナミックでセンス抜群。ただし真正面に弱いのが不思議。
674 ：神様仏様名無し様：2007/06/04(月) 01:36:30 ID:NT12c/w3
過大は落合
値打ちの低い３冠王
値打ちの低い３冠王
星野になってから、萎縮して本当にダメになったでしょ。
そのことについてナンバーの初代編集長だった岡崎満義が
かなり星野のことを批判してた。
そのことについてナンバーの初代編集長だった岡崎満義が
かなり星野のことを批判してた。
676 ：神様仏様名無し様：2007/06/04(月) 03:44:49 ID:A1WL2zf/
日本プロ野球は過大評価
大マスコミが、球団を保有する事がそもそもの御法度
公平性を貫かればならないジャーナリズムが、自分らの利権のために一つのスポーツに国民を扇動するのは、愚行であり倫理観の低さが伺える
大マスコミが、球団を保有する事がそもそもの御法度
公平性を貫かればならないジャーナリズムが、自分らの利権のために一つのスポーツに国民を扇動するのは、愚行であり倫理観の低さが伺える
過大評価 阪神金本 怪我の後の前田と00年以降の緒方
過小評価 広島金本 怪我前の前田と99年までの緒方
過小評価 広島金本 怪我前の前田と99年までの緒方
678 ：神様仏様名無し様：2007/06/04(月) 23:27:30 ID:E4PSIJxy
高橋直樹の通算165勝は大学、社会人を経ての記録だから、もっと評価しても
いいのではないかと思うのだが。20勝投手でもあるわけだし。
いいのではないかと思うのだが。20勝投手でもあるわけだし。
高橋直樹がパリーグにいるときは素晴らしい投手だったことは、
当時の人なら大抵知ってる。
当時の人なら大抵知ってる。
当時の人しか知らんから過小評価なんだろ。
「当時の人」って相当絞られね。
そんな狭い層に「素晴らしい投手」と認識されている程度では、
やっぱり過小評価といえるんじゃない？
俺の高橋の記憶は西本と投げ合った1983年シリーズしか無い。
原に先制２ラン打たれた。
で、このシリーズに出た投手で、今でも語られるのは東尾だけだよね。
あるいはまけた方の江川西本
そんな狭い層に「素晴らしい投手」と認識されている程度では、
やっぱり過小評価といえるんじゃない？
俺の高橋の記憶は西本と投げ合った1983年シリーズしか無い。
原に先制２ラン打たれた。
で、このシリーズに出た投手で、今でも語られるのは東尾だけだよね。
あるいはまけた方の江川西本
現横浜監督の大矢は？
昔、プロ野球ニュースの日本シリーズ解説で
「うーん、僕の場合はね…」とかよく語ってたけど、
あんた、1回優勝しただけで、
ほとんどBクラスだったじゃない、ってテレビの前で思ってた。
名捕手扱いされてたけど、過大評価じゃない？
昔、プロ野球ニュースの日本シリーズ解説で
「うーん、僕の場合はね…」とかよく語ってたけど、
あんた、1回優勝しただけで、
ほとんどBクラスだったじゃない、ってテレビの前で思ってた。
名捕手扱いされてたけど、過大評価じゃない？
683 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 05:23:18 ID:cZwnls4e
684 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 05:52:43 ID:bknGuMSP
ハンカチマンセー(笑)
まるで朝鮮だなｗ
まるで朝鮮だなｗ
685 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 06:12:01 ID:J7c2Tk70
過小評価
昭和44年～47年の阪急ブレーブス投手陣
米田哲也350勝
山田久志283勝
梶本隆夫254勝
石井茂雄189勝
足立光宏187勝
主戦５人の通算勝利数1,263勝は、正に脅威の投手陣。
昭和44年～47年の阪急ブレーブス投手陣
米田哲也350勝
山田久志283勝
梶本隆夫254勝
石井茂雄189勝
足立光宏187勝
主戦５人の通算勝利数1,263勝は、正に脅威の投手陣。
その辺が勝ち星のほとんど拐っていくから
ベストチーム作るとき困るよ
12人埋めるのも大変だ
ベストチーム作るとき困るよ
12人埋めるのも大変だ
>>683
大矢の選手時代の話でしょ
大矢の選手時代の話でしょ
688 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 14:06:19 ID:96V58iym
>>682
捕手（正捕手）の評価は１度優勝すると高くなる。
捕手（正捕手）の評価は１度優勝すると高くなる。
某スレで叩かれてるアホがいるみたいだな
宇佐美徹也による50年代の盗塁王。
「今は盗塁が少ない、昔はチーム200盗塁はざらだった」「三盗や本盗は警戒されないから、もっとするべき」とか言ってた。
「今は盗塁が少ない、昔はチーム200盗塁はざらだった」「三盗や本盗は警戒されないから、もっとするべき」とか言ってた。
691 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 16:06:50 ID:tDpgoCfx
盗塁は数よりも、実行するポイントの方が大事でしょ。
692 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 16:15:25 ID:vhAxYOud
>>691
なんだけど、この人の場合違う。
「巨人の柴田は管理野球･川上監督のサインに縛られなければもっと走れた」
「南海の広瀬は、得点差のついた場面でも盗塁をしていればもっと記録が伸びた」だからなぁ…
記者時代は「記録の報知、報知の宇佐美」と呼ばれたらしいが、野球よりも記録が好きな記録ヲタなのかね？
そのわりには、「リリーフでの登板記録は無意味」だなんて矛盾したこと言ってるしｗ
なんだけど、この人の場合違う。
「巨人の柴田は管理野球･川上監督のサインに縛られなければもっと走れた」
「南海の広瀬は、得点差のついた場面でも盗塁をしていればもっと記録が伸びた」だからなぁ…
記者時代は「記録の報知、報知の宇佐美」と呼ばれたらしいが、野球よりも記録が好きな記録ヲタなのかね？
そのわりには、「リリーフでの登板記録は無意味」だなんて矛盾したこと言ってるしｗ
まあ稲尾が登板試合数78試合、投球回数404回だから、
当時の稲尾を見ていれば、気持ちは理解はできる。
当時の稲尾を見ていれば、気持ちは理解はできる。
>>685
その5人の合計の勝ち星は確かに凄いが、合計の黒星もなかなかのもののはず。
その5人の合計の勝ち星は確かに凄いが、合計の黒星もなかなかのもののはず。
695 ：神様仏様名無し様：2007/06/05(火) 23:24:49 ID:ce8eOxE6
>>692
まあ，彼は所詮「数字に取り憑かれた記録キ（以下自主規制）」ですから…。
まあ，彼は所詮「数字に取り憑かれた記録キ（以下自主規制）」ですから…。
696 ：神様仏様名無し様：2007/06/07(木) 03:11:07 ID:lQFuRlMV
過小評価 高木豊
過大評価
英智（中日）
最近は打ってるが結局は守備固め止まりの選手。印象論だが、ある程度目の肥えたファンは打撃に比べて守備の上手い選手を過大評価する傾向があると思う。
荒木（中日）
早打ちの傾向があって四球を選べない、長打も打てない、上位打線には置けない選手。守備も送球ミスがあるし世間で言われるほどは上手くない。
過小評価
ガイエル（ヤクルト）、鳥谷（阪神）
打率は低いがあの四球獲得能力はもっと評価されていい。
阿部（巨人）
リードがとやかく言われるが打てる捕手というのはなんだかんだで貴重
どう見てもビッグボール信者です。
英智（中日）
最近は打ってるが結局は守備固め止まりの選手。印象論だが、ある程度目の肥えたファンは打撃に比べて守備の上手い選手を過大評価する傾向があると思う。
荒木（中日）
早打ちの傾向があって四球を選べない、長打も打てない、上位打線には置けない選手。守備も送球ミスがあるし世間で言われるほどは上手くない。
過小評価
ガイエル（ヤクルト）、鳥谷（阪神）
打率は低いがあの四球獲得能力はもっと評価されていい。
阿部（巨人）
リードがとやかく言われるが打てる捕手というのはなんだかんだで貴重
どう見てもビッグボール信者です。
どう見ても板違いです。
鳥谷って出塁率高くなったのか。
優勝した2005年は、チーム内で矢野の次に低かった。
優勝した2005年は、チーム内で矢野の次に低かった。
今は.360くらいと悪くない。
だけど長打率も同程度だし、トリプルスリー（笑）を期待する阪神ファンにとっては格好のサンドバッグだろうな。
チーム状態が悪いと岡田と一緒に叩かれるし。
だけど長打率も同程度だし、トリプルスリー（笑）を期待する阪神ファンにとっては格好のサンドバッグだろうな。
チーム状態が悪いと岡田と一緒に叩かれるし。
過大→なすの
こんなのに裏金５億円以上ってw
こんなのに裏金５億円以上ってw
過大・・・
ON以外のV9戦士
ON以外のV9戦士
>>702
堀内や柴田はまあいいとおもう。
堀内や柴田はまあいいとおもう。
V9期間中ほぼメンバー固定ってだけで凄いと思うけどな。
705 ：神様仏様名無し様：2007/06/11(月) 10:56:09 ID:fAVVO/gH
荒木と井端の陰に隠れてる森岡はどうなのか。
706 ：神様仏様名無し様：2007/06/11(月) 11:01:51 ID:fAVVO/gH
２ちゃんねるのすれにも出ない小野正一は米田、梶本以上の過小評価。
>>702
むしろＯＮの陰に隠れてしまって過小評価かも
むしろＯＮの陰に隠れてしまって過小評価かも
708 ：神様仏様名無し様：2007/06/11(月) 13:52:05 ID:DKIcT74w
>>706
成績以外で小野を具体的に説明してみろよ
成績以外で小野を具体的に説明してみろよ
過大評価：元木大介
長嶋の「曲者」って一言だけで生涯賃金が数億増えた
長嶋の「曲者」って一言だけで生涯賃金が数億増えた
>704
>V9期間中ほぼメンバー固定
過大評価です。相当入れ替わっている。
>V9期間中ほぼメンバー固定
過大評価です。相当入れ替わっている。
>>706
ある意味球界との縁を断った人みたいだからねぇ…
ある意味球界との縁を断った人みたいだからねぇ…
>>710
投手の勝星
65 66 67 68 69 70 71 72 73
金田 11 .4 16 11 .5 ─ ─ ─ ─
城之内 21 21 17 11 .4 .7 .1 ─ ─
堀内 ─ 16 12 17 14 18 14 26 12
高橋 ─ .6 .6 .7 22 12 14 12 23
渡辺 .1 13 13 .1 10 23 10 10 ─
打者の試合数
65 66 67 68 69 70 71 72 73
柴田 .92 114 126 130 111 128 119 128 125
土井 105 129 131 124 129 113 108 123 105
王 135 129 133 131 130 129 130 130 130
長島 131 128 122 131 126 127 130 125 127
国松 136 116 117 117 113 .77 ──────
黒江 .61 .91 129 129 130 123 124 127 111
森 135 125 109 127 115 .97 .95 120 .97
高田 ───── .120 120 130 127 128 121
末次 .11 .76 .77 111 118 124 .92 115 126
ゴミが多いのは許して、有名な人たちだけあげたけどレギュラー剥奪されたの野手じゃ国松くらいじゃ。
投手の勝星
65 66 67 68 69 70 71 72 73
金田 11 .4 16 11 .5 ─ ─ ─ ─
城之内 21 21 17 11 .4 .7 .1 ─ ─
堀内 ─ 16 12 17 14 18 14 26 12
高橋 ─ .6 .6 .7 22 12 14 12 23
渡辺 .1 13 13 .1 10 23 10 10 ─
打者の試合数
65 66 67 68 69 70 71 72 73
柴田 .92 114 126 130 111 128 119 128 125
土井 105 129 131 124 129 113 108 123 105
王 135 129 133 131 130 129 130 130 130
長島 131 128 122 131 126 127 130 125 127
国松 136 116 117 117 113 .77 ──────
黒江 .61 .91 129 129 130 123 124 127 111
森 135 125 109 127 115 .97 .95 120 .97
高田 ───── .120 120 130 127 128 121
末次 .11 .76 .77 111 118 124 .92 115 126
ゴミが多いのは許して、有名な人たちだけあげたけどレギュラー剥奪されたの野手じゃ国松くらいじゃ。
>>709
元木は一応甲子園スターだったんだよ・・・
元木は一応甲子園スターだったんだよ・・・
714 ：神様仏様名無し様：2007/06/13(水) 22:35:44 ID:wqFOtwez
>>713
「甲子園のスターだった」男が，あそこまで落ちぶれるとは…。
「甲子園のスターだった」男が，あそこまで落ちぶれるとは…。
元木はドラフト時のスカウトの寸評書いてある本みると“俊足、強打、強肩”って
書かれてるな。
書かれてるな。
城島は過小評価されてると思う
717 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 05:36:21 ID:J9Eysjux
井口が過大評価されてると思う
岡島が過大評価されてると思う
元木の場合は、あの馬鹿キャラのせいで野球選手としての真価を自分から見えなくしてる気がする。
ショートの守備に関しては井端、川崎、西岡が過大で
宮本、金子は過小だと思う。
井端は捕球は神だけど送球が微妙。
山久は総合的には金子の方が上って言ってたよね。
宮本、金子は過小だと思う。
井端は捕球は神だけど送球が微妙。
山久は総合的には金子の方が上って言ってたよね。
721 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 11:59:59 ID:4gvzdyvA
川崎は評価そのままにうまい
722 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 14:25:23 ID:cKOR61pj
松坂が過大評価って言う意見が多いけど
今調子悪いからってまだ分らないだろう
日本ではそれなりによかったし
去年のシーズンオフに過大評価って言ってる奴いたか？
今調子悪いからってまだ分らないだろう
日本ではそれなりによかったし
去年のシーズンオフに過大評価って言ってる奴いたか？
調子が悪いじゃなくて実力だろ。
724 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 18:47:09 ID:SvxrgH8x
>日本ではそれなりによかったし
は？ 9年間でたった108勝だろ？
西鉄の池永
こいつは5年で99勝だ。（年間約20勝）
81年だけ良かった と揶揄される江川でさえも
9年間で135勝だ。
は？ 9年間でたった108勝だろ？
西鉄の池永
こいつは5年で99勝だ。（年間約20勝）
81年だけ良かった と揶揄される江川でさえも
9年間で135勝だ。
725 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 19:20:15 ID:9PypX4bg
>>724
そういうのは同時期の選手で比較しないと意味ないだろ。
そういうのは同時期の選手で比較しないと意味ないだろ。
727 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 19:45:43 ID:J9Eysjux
池永って出して来た奴頭おかしいな
728 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 20:05:58 ID:QTf40g1n
コントロール悪い松坂
729 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:01:02 ID:9MsAfMYC
>>726
プロの意見よろしく
プロの意見よろしく
730 ：神様仏様名無し様：2007/06/14(木) 21:45:01 ID:9q5pl0zV
前田
ヲタも過大評価しすぎ。
ヲタも過大評価しすぎ。
>>730
アンチは過小評価しすぎ
アンチは過小評価しすぎ
732 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 16:09:43 ID:gfoP4wb3
過小評価というかデータ的に見たらの話
733 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 16:11:27 ID:gfoP4wb3
どっちにしろ過大評価
734 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 16:15:32 ID:gfoP4wb3
ヲタの工作活動がひどいというか
イチローと比較スレ見ればよくわかるわ。
イチローと比較スレ見ればよくわかるわ。
野村とか緒方を嫌うカープファンはいないが、前田に関してはカープファンの中でも
嫌いな奴は結構いる。
俺も大嫌い。
嫌いな奴は結構いる。
俺も大嫌い。
>>735
慶彦ファンには結構嫌われてるよ、野村
慶彦ファンには結構嫌われてるよ、野村
737 ：神様仏様名無し様：2007/06/15(金) 20:07:44 ID:hq5+N3On
前田とか慶彦とか言動に癖があるやつは嫌われても仕方がない
>712
>有名な人たちだけあげたけどレギュラー剥奪されたの野手じゃ国松くらいじゃ。
？？？
・Ｖ９前半、川上監督の５番打者・青い鳥探しでレフトは関根→吉田勝→高倉とめまぐるしく入れ替わり、
・高田の入団で落ち着いたと思われたが、その高田が1973年頃は「自衛隊の高田」（守るだけ）
・黒江のショートは上田の台頭後は年齢的にムリで、二塁で土井と併用。1965年の黒江・土井・末次はレギュラーとは言いがたいと思う。
・森は1972/1973年となるとかなり衰え、ここぞという時以外、出番が少なくなっていました。
↓
Ｖ９を通じてレギュラーで通したのはＯＮと柴田だけだと記憶しているのですが
柴田 国松 王 長嶋 森 吉田勝 須藤 広岡 城之内
柴田 土井 王 長嶋 高倉 黒江 国松 森 堀内
柴田 高田 王 長嶋 末次 黒江 土井 森 堀内
柴田 上田 王 長嶋 末次 黒江 高田 森 堀内
柴田 高田 末次 王 長嶋 黒江 吉田 河埜 高橋一
>有名な人たちだけあげたけどレギュラー剥奪されたの野手じゃ国松くらいじゃ。
？？？
・Ｖ９前半、川上監督の５番打者・青い鳥探しでレフトは関根→吉田勝→高倉とめまぐるしく入れ替わり、
・高田の入団で落ち着いたと思われたが、その高田が1973年頃は「自衛隊の高田」（守るだけ）
・黒江のショートは上田の台頭後は年齢的にムリで、二塁で土井と併用。1965年の黒江・土井・末次はレギュラーとは言いがたいと思う。
・森は1972/1973年となるとかなり衰え、ここぞという時以外、出番が少なくなっていました。
↓
Ｖ９を通じてレギュラーで通したのはＯＮと柴田だけだと記憶しているのですが
柴田 国松 王 長嶋 森 吉田勝 須藤 広岡 城之内
柴田 土井 王 長嶋 高倉 黒江 国松 森 堀内
柴田 高田 王 長嶋 末次 黒江 土井 森 堀内
柴田 上田 王 長嶋 末次 黒江 高田 森 堀内
柴田 高田 末次 王 長嶋 黒江 吉田 河埜 高橋一
>>736
慶彦好きだけど野村も好きだぞ
慶彦好きだけど野村も好きだぞ
土井が一番やばかったと思われるのが71年。安打は56本108試合に出場しても打数は250ちょい。
それでもそれを超えた控えはいない、
黒江は67～72年まで連続100安打、地味だけど柴田以上に安定してるとこもある。
73年は土井も黒江もいまいちだけど上田はもっと悲惨。河埜は間に合ってない。
森
72 120試合338打数 .210 71安打
73 97試合223打数 .220 49安打
吉田
72 56試合81打数 .284 23安打
73 85試合191打数 .267 51安打
レギュラー決まる前に色々あってもそりゃ当然。大事なのは奪われないことじゃないかな、
たしかにV9期間中ずっとってわけではないけどもこれは評価されるべきだと思う
その他大勢で済まされるような選手たちじゃない。
あと、相当というほどレギュラーが入れ替わってるようには思えない
それでもそれを超えた控えはいない、
黒江は67～72年まで連続100安打、地味だけど柴田以上に安定してるとこもある。
73年は土井も黒江もいまいちだけど上田はもっと悲惨。河埜は間に合ってない。
森
72 120試合338打数 .210 71安打
73 97試合223打数 .220 49安打
吉田
72 56試合81打数 .284 23安打
73 85試合191打数 .267 51安打
レギュラー決まる前に色々あってもそりゃ当然。大事なのは奪われないことじゃないかな、
たしかにV9期間中ずっとってわけではないけどもこれは評価されるべきだと思う
その他大勢で済まされるような選手たちじゃない。
あと、相当というほどレギュラーが入れ替わってるようには思えない
そうですか
どうもありがとうございます
>土井が一番やばかったと思われるのが71年。安打は56本108試合に出場しても打数は250ちょい。
>それでもそれを超えた控えはいない、
黒江が二塁に回ったと思います
>森
>吉田
ここぞという試合を含め試合数は森が多くても、成績が振るわないのも、森でした
森は第一波の野口・宮寺・大橋・槌田はしりぞけたのですが、
第二波となるとさすがに森・吉田・阿野・矢沢の中から投手が指名する＋首脳陣の判断、という形だったと思います
>河埜
これは当方の１年カン違いでした
>あと、相当というほどレギュラーが入れ替わってるようには思えない
今と比べればそりゃそうです
やはり野手なら故障もせず規定打席に到達しないのは･･･、という感じなので
・Ｖ９をレギュラーで通したのはＯＮと柴田だけ
・Ｖ９を通して投げた投手はゼロ
という考えは変わらないのですが･･･
どうもありがとうございます
>土井が一番やばかったと思われるのが71年。安打は56本108試合に出場しても打数は250ちょい。
>それでもそれを超えた控えはいない、
黒江が二塁に回ったと思います
>森
>吉田
ここぞという試合を含め試合数は森が多くても、成績が振るわないのも、森でした
森は第一波の野口・宮寺・大橋・槌田はしりぞけたのですが、
第二波となるとさすがに森・吉田・阿野・矢沢の中から投手が指名する＋首脳陣の判断、という形だったと思います
>河埜
これは当方の１年カン違いでした
>あと、相当というほどレギュラーが入れ替わってるようには思えない
今と比べればそりゃそうです
やはり野手なら故障もせず規定打席に到達しないのは･･･、という感じなので
・Ｖ９をレギュラーで通したのはＯＮと柴田だけ
・Ｖ９を通して投げた投手はゼロ
という考えは変わらないのですが･･･
742 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 22:04:44 ID:pssO3PXl
レベル高いけど、明らかに長嶋茂雄は過大評価
野球界での長島茂雄の存在自体は明らかに過大評価だが
長島茂雄選手の評価は寧ろ過小評価な気がするんだが
長島茂雄選手の評価は寧ろ過小評価な気がするんだが
王と並ぶような扱いを受けてる時点で過大評価だろ
過小過大のどちらにせよ、フィルターかけて見られているのは間違いないね、長嶋。
変な印象論を抜きにして冷静に判断された長嶋評は
信者的な意見にせよアンチ的な意見にせよあまり見たことがない。
信者は神と崇めているし、アンチは「（信者が）言うほど大したこと無い」と言うけれど
凄まじい実績はスルーして逆の印象論を語っている場合が多い（ある意味両者ともやってることは同じ）。
まあ信者といっても2chじゃほとんど見かけないけど、この場合の信者はメディアとかのことね。
ちなみに俺は、王は次元が違うけど
野村落合張本あたりとは互角と見る人がいても全く違和感の無いレベルの選手だと思ってるよ。
変な印象論を抜きにして冷静に判断された長嶋評は
信者的な意見にせよアンチ的な意見にせよあまり見たことがない。
信者は神と崇めているし、アンチは「（信者が）言うほど大したこと無い」と言うけれど
凄まじい実績はスルーして逆の印象論を語っている場合が多い（ある意味両者ともやってることは同じ）。
まあ信者といっても2chじゃほとんど見かけないけど、この場合の信者はメディアとかのことね。
ちなみに俺は、王は次元が違うけど
野村落合張本あたりとは互角と見る人がいても全く違和感の無いレベルの選手だと思ってるよ。
打撃三部門すべての通算成績で長嶋を上回っているのは張本と落合のみ。
過小評価 TDN
750 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 00:20:45 ID:lE3Ev30J
>>749
トーキョーディズニーナンド？
トーキョーディズニーナンド？
751 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 01:38:08 ID:X4jW8tl5
過大評価→高津
過小評価→槇原
過小評価→槇原
752 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 11:40:57 ID:s1UGcVAA
過大 中日の一軍半、あるいは二軍選手、
中里 森岡等々
過小 幕田
中里 森岡等々
過小 幕田
753 ：神様仏様名無し様：2007/07/11(水) 16:17:30 ID:m8EEUe6+
過大井口
過小清原
過小清原
754 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 12:20:43 ID:anZVA2t7
過小 NPB時代の斎藤隆
755 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 13:25:04 ID:bZhV6YFg
過小 高田繁 いろんな意味で
757 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 14:25:43 ID:My27NJE+
清原は過大でしょ
758 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 14:31:33 ID:7U2uEFvT
>>754別に普通
前田
イチロー落合と同格扱い
イチロー落合と同格扱い
761 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 20:52:21 ID:KR5uuI7/
過大 長島 過小 野村
762 ：神様仏様名無し様：2007/07/12(木) 20:57:53 ID:I9Zx1b2J
過大 野村 過小 蔭山
>>760
おまえ
おまえ
星野仙一
年齢年度登 勝 負 S 防率投回 振
23才1969 49 08 09 -- 3.11 187.2 099
24才1970 41 10 14 -- 3.64 205.0 146
25才1971 35 09 05 -- 3.46 103.2 072
26才1972 48 09 08 -- 2.00 098.2 070
27才1973 44 16 11 -- 3.04 166.0 096
28才1974 49 15 09 10 2.87 188.0 137
29才1975 40 17 05 04 2.77 217.2 112
30才1976 20 10 06 00 3.92 132.2 060
31才1977 42 18 13 05 3.53 245.1 125
32才1978 34 05 08 14 4.89 092.0 060
33才1979 28 10 07 00 4.68 154.1 085
34才1980 29 06 12 01 5.05 120.2 070
35才1981 23 10 09 00 3.93 142.0 069
36才1982 18 03 05 00 5.32 066.0 037
年齢年度登 勝 負 S 防率投回 振
23才1969 49 08 09 -- 3.11 187.2 099
24才1970 41 10 14 -- 3.64 205.0 146
25才1971 35 09 05 -- 3.46 103.2 072
26才1972 48 09 08 -- 2.00 098.2 070
27才1973 44 16 11 -- 3.04 166.0 096
28才1974 49 15 09 10 2.87 188.0 137
29才1975 40 17 05 04 2.77 217.2 112
30才1976 20 10 06 00 3.92 132.2 060
31才1977 42 18 13 05 3.53 245.1 125
32才1978 34 05 08 14 4.89 092.0 060
33才1979 28 10 07 00 4.68 154.1 085
34才1980 29 06 12 01 5.05 120.2 070
35才1981 23 10 09 00 3.93 142.0 069
36才1982 18 03 05 00 5.32 066.0 037
765 ：神様仏様名無し様：2007/07/13(金) 04:36:48 ID:G0xZEyN9
過大 田中マー君
過小 高橋よしのぶ
過小 高橋よしのぶ
>>764
同世代の他球団のエースと比べるとショボイな星野は
同世代の他球団のエースと比べるとショボイな星野は
>>766
たしかに、この程度の実績でなぜあそこまでエラそうなのかは疑問だ。
これがかねやんやクサだったら不愉快ではあっても「しょうがねーかぁ、タメはれるやつ
ほとんどいないんだし」と納得もできるが。
たしかに、この程度の実績でなぜあそこまでエラそうなのかは疑問だ。
これがかねやんやクサだったら不愉快ではあっても「しょうがねーかぁ、タメはれるやつ
ほとんどいないんだし」と納得もできるが。
似たような立場の川口と比べても目立ってるな。
まあ川口は晩年が原因といえば原因でもあるけど...
まあ川口は晩年が原因といえば原因でもあるけど...
20勝ゼロってのは痛いよなぁ。
平松や松岡みたいに弱いチームにいたわけでもないのに。
平松や松岡みたいに弱いチームにいたわけでもないのに。
中日のエースと呼ばれた投手で最優秀防御率、最多勝のタイトルを
取ったことがないのは星野だけ。
強いて言えば強かった巨人相手に通算35勝31敗と勝ち越してるのが
評価できるかもしれんが、それでも平松と比べれば遥かに劣る。
取ったことがないのは星野だけ。
強いて言えば強かった巨人相手に通算35勝31敗と勝ち越してるのが
評価できるかもしれんが、それでも平松と比べれば遥かに劣る。
平松は勝率自体はよくないけど、過小評価じゃない？
普通に凄い。
普通に凄い。
仙一は現役時代から目立ってたからねえ。
でも、当時だと平松や江夏より上って感じはしなかったけど、
今じゃ戦後生まれで一番出世した人かもな。
でも、当時だと平松や江夏より上って感じはしなかったけど、
今じゃ戦後生まれで一番出世した人かもな。
星野の凄い所は政治力と口
星野の野球人としての魅力は限りなく低いよな…
否、引退後（というか中日を去ってから）低くなってしまったというべきか。
否、引退後（というか中日を去ってから）低くなってしまったというべきか。
776 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 20:59:02 ID:kKcA+pra
過大評価・・・星野仙一
過小評価・・・大杉勝男、野村克也、山本浩二、張本勲、秋山幸二
過小評価・・・大杉勝男、野村克也、山本浩二、張本勲、秋山幸二
777 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 21:28:12 ID:jL1KsDpv
でも給料スレみてると昭和50年代初めだと
各チームのエース級Ｐで一番年棒が高いんだよな
松本より高い時点で腑に落ちないのに。
各チームのエース級Ｐで一番年棒が高いんだよな
松本より高い時点で腑に落ちないのに。
山Ｑやクサよりもかよ？
779 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 02:23:17 ID:vMAHeDHE
メジャー時代は伊良部、石井一久は期待度からしたら駄目だったかも
しれんけど、そこそこ頑張ったと思う。
しれんけど、そこそこ頑張ったと思う。
780 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 02:57:20 ID:fEQyvJiJ
過大評価・・・星野仙一、野村克也、山本浩二、張本勲、秋山幸二、大杉勝男
過小評価・・・杉下茂、中西太、大下弘、山内和弘、長池徳二、榎本喜八
過小評価・・・杉下茂、中西太、大下弘、山内和弘、長池徳二、榎本喜八
豊田泰光、 ２ちゃんでは書いてるコラムとかのせいで評判悪いけど
口開かなきゃたぶん、もっと評価されてるよ。
口開かなきゃたぶん、もっと評価されてるよ。
豊田は野球界から離れてたら評価あがってただろうね。
長打もあって足も速くてルックスも良かったし。
プレーは男らしいのにコラムは陰険。
勿体無い。
長打もあって足も速くてルックスも良かったし。
プレーは男らしいのにコラムは陰険。
勿体無い。
いや稲尾のエピソードとか見るに
元々プレーっつか性格は陰険だろｗ
元々プレーっつか性格は陰険だろｗ
784 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 08:15:46 ID:rPZN83Z4
稲尾が登板しＨＲを打つ
稲尾「これで明日の一面は、稲尾投打に活躍！ですね」
豊田・中西「.....」
豊田、中西連続エラー
稲尾「さっき偉そうなこと言ったのはあやまります」
稲尾「これで明日の一面は、稲尾投打に活躍！ですね」
豊田・中西「.....」
豊田、中西連続エラー
稲尾「さっき偉そうなこと言ったのはあやまります」
785 ：神様仏様名無し様：2007/07/20(金) 15:21:52 ID:Wt+HFBq6
>>784
俺が聞いたのはちょっと違ったが。
打線が沈黙する中、稲尾がHR。
稲尾「これで明日の（ry」
それを聞いてカチンと来た豊田・中西、わざと大きな声で
豊田「俺は守備が下手で、トンネル豊田って言われてるんだよなぁ」
中西「俺も俺も。なんせ目の前に打球が来たら怖くて目閉じちゃうんだよ」
そして次の回の守備で、無死１塁からおあつらえ向きのショートゴロを
打たせたはいいが、なんとこれを豊田が本当にトンネル！
真っ青な顔で稲尾のところに駆け寄り
「違うんだ、わざとじゃないんだ、信じてくれ」
次の打者はどん詰まりのサードゴロ。今度こそゲッツー…と思った瞬間
今度は中西がコレをファンブル！ 怒り狂う稲尾に中西が半泣きで
「許してくれ、本当に偶然なんだ、許してくれ」
稲尾は鬼神のごときピッチングで後続を打ち取ると、ベンチに戻るなり
三原監督に事の始終を全て報告。豊田・中西は大目玉を食らった。
俺が聞いたのはちょっと違ったが。
打線が沈黙する中、稲尾がHR。
稲尾「これで明日の（ry」
それを聞いてカチンと来た豊田・中西、わざと大きな声で
豊田「俺は守備が下手で、トンネル豊田って言われてるんだよなぁ」
中西「俺も俺も。なんせ目の前に打球が来たら怖くて目閉じちゃうんだよ」
そして次の回の守備で、無死１塁からおあつらえ向きのショートゴロを
打たせたはいいが、なんとこれを豊田が本当にトンネル！
真っ青な顔で稲尾のところに駆け寄り
「違うんだ、わざとじゃないんだ、信じてくれ」
次の打者はどん詰まりのサードゴロ。今度こそゲッツー…と思った瞬間
今度は中西がコレをファンブル！ 怒り狂う稲尾に中西が半泣きで
「許してくれ、本当に偶然なんだ、許してくれ」
稲尾は鬼神のごときピッチングで後続を打ち取ると、ベンチに戻るなり
三原監督に事の始終を全て報告。豊田・中西は大目玉を食らった。
それは初めて聞いた
というか年功序列の激しかった西鉄で
そんな状況が起こるはずがない
というか年功序列の激しかった西鉄で
そんな状況が起こるはずがない
事の始終もなにもエラーした時点で普通に大目玉食らうだろ
星野が過大評価てよく出るけど、大卒で146勝だかってまあまあじゃないか。
ていうか、そもそも選手としては元々そんなに評価されてないw
引退直後は江夏とかに比べて解説者としても格下レベル扱いだったそうな
ていうか、そもそも選手としては元々そんなに評価されてないw
引退直後は江夏とかに比べて解説者としても格下レベル扱いだったそうな
トヨさんのコラムって不評なんだ。初めて知った。
俺は好きだけどな。あそこまで野球界を憂えるOBも少ないでしょ。
俺は好きだけどな。あそこまで野球界を憂えるOBも少ないでしょ。
>>788
星野の大卒で150勝というのはなかなかのもの。星野以降数人しかいないんじゃないか？
ただ、プロ入りの遅い大卒であることを通算成績で劣る理由にするのはもっともなようでもっともではないと思う。
星野は同世代にやたら分厚い数字残す投手が多かったので相対的に見劣りするな。
200勝投手も何人もいるし。相手が悪かったな。
星野の大卒で150勝というのはなかなかのもの。星野以降数人しかいないんじゃないか？
ただ、プロ入りの遅い大卒であることを通算成績で劣る理由にするのはもっともなようでもっともではないと思う。
星野は同世代にやたら分厚い数字残す投手が多かったので相対的に見劣りするな。
200勝投手も何人もいるし。相手が悪かったな。
選手として飛びぬけているわけでもない、監督としても球史に残るような
名将だったわけでもない。にも関わらず球界であの地位にまで上り詰めたのは
過大評価というよりも政治屋としての手腕が凄まじすぎたということだろう。
名将だったわけでもない。にも関わらず球界であの地位にまで上り詰めたのは
過大評価というよりも政治屋としての手腕が凄まじすぎたということだろう。
確かにあの芸は名人の域だな
>>793
審判骨折させたのに、ボール投げて当たらなかったガルベスより遙かに処分が低いとは正直ビックリしたよ。
選手のためとか、チームの勝利への熱意、審判の明らかな誤審を正すための抗議は大いに結構だが、1001の抗議は見たくない…。
またかよ…って感じ。
審判骨折させたのに、ボール投げて当たらなかったガルベスより遙かに処分が低いとは正直ビックリしたよ。
選手のためとか、チームの勝利への熱意、審判の明らかな誤審を正すための抗議は大いに結構だが、1001の抗議は見たくない…。
またかよ…って感じ。
木俣ってもの凄い選手だったのですね。古田や城島と遜色無い。
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportskimata.htm
>>743
首位打者６回、最多安打１０回だもんな。
>>744
選手としての王は別格扱いされてるだろ。
>>747
２名いるのか
張本の過小評価ぶりが目立つな。
>>794
阪神OBかと錯覚するほどの世渡りの上手さ故だな
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportskimata.htm
>>743
首位打者６回、最多安打１０回だもんな。
>>744
選手としての王は別格扱いされてるだろ。
>>747
２名いるのか
張本の過小評価ぶりが目立つな。
>>794
阪神OBかと錯覚するほどの世渡りの上手さ故だな
796 ：神様仏様名無し様：2007/07/22(日) 11:38:13 ID:43kPeA+8
大杉勝男
２ｃｈ内・・・過大評価
プロ野球・・・過小評価
２ｃｈ内・・・過大評価
プロ野球・・・過小評価
星野が全国区の人気者として大物扱いされるようになったのは
現役引退後のNHKキャスター時代。
不倫したい男とか言われて、
野球に興味のない主婦とかにも知名度を上げた。
星野が監督復帰でキャスターやめた後、
NHKは山田や梨田を後釜にしようとしたが、
誰も勤まらなかったところを見ると
やはり星野のイメージを作り上げる能力は
飛び抜けているのだろう。
現役引退後のNHKキャスター時代。
不倫したい男とか言われて、
野球に興味のない主婦とかにも知名度を上げた。
星野が監督復帰でキャスターやめた後、
NHKは山田や梨田を後釜にしようとしたが、
誰も勤まらなかったところを見ると
やはり星野のイメージを作り上げる能力は
飛び抜けているのだろう。
奥様の介護の為に仕事を辞めた
というのがちょっとかっこいい時期であった
というのがちょっとかっこいい時期であった
>>789
・根拠もないパ・リーグ貶し
・二言目には「昔は良かった」の老人愚痴
・そもそもコラムの趣旨が必ず誰かを貶すこと
・それでいてなぜか巨人には甘い
両軍二桁得点の同じバカ試合でも、セなら「誰それの打撃が凄い」でパだと「レベルが低い」だぜ。
こんなものどう評価すればいいというのか。
・根拠もないパ・リーグ貶し
・二言目には「昔は良かった」の老人愚痴
・そもそもコラムの趣旨が必ず誰かを貶すこと
・それでいてなぜか巨人には甘い
両軍二桁得点の同じバカ試合でも、セなら「誰それの打撃が凄い」でパだと「レベルが低い」だぜ。
こんなものどう評価すればいいというのか。
豊田とデーブは自分に都合の良い主張を何が何でも通そうと必死なだけだからな。
>>797
山田はまあまあダンディで人気あったよ。
当時の有働アナも原辰より山さんの方が気に入ってたみたいだしw
とはいえ、ああいうダンディ路線（今だと与田か）を敷いたのも元はと言えば1001．
パイオニアとしてwは評価できるなwww
確かに江夏やそうこんじゃ真似できない路線だw
現役時代ダンディエースと言われてた平松は解説そのものがダメだしw
山田はまあまあダンディで人気あったよ。
当時の有働アナも原辰より山さんの方が気に入ってたみたいだしw
とはいえ、ああいうダンディ路線（今だと与田か）を敷いたのも元はと言えば1001．
パイオニアとしてwは評価できるなwww
確かに江夏やそうこんじゃ真似できない路線だw
現役時代ダンディエースと言われてた平松は解説そのものがダメだしw
解説者時代の牛島は...ちょっと迫力がありすぎたか。
意外にも星野ってこれといって飛びぬけた成績は残してないんだね。
通算で見ても、シーズンごとで見ても。
通算で見ても、シーズンごとで見ても。
>>805
投げると地味ということか。
投げると地味ということか。
807 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 16:10:38 ID:9spnuwk4
>>804
大杉や山本浩二も候補
大杉や山本浩二も候補
808 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 20:14:36 ID:xLbh0/1k
>>807
大杉いれるなら門田もいれてくれ
大杉いれるなら門田もいれてくれ
809 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 21:36:52 ID:0l/rmwUk
大杉、門田は打撃三冠のタイトル数がなぁ…さすがに>>804の面子と比べると厳しい。
浩二は同格でも全くおかしくないと思うんだけど、なぜか俺の中のイメージだと一枚落ちる。
自分でもよく分からんのだが、なんなんだろう。
キャリアハイの爆発っぷりが>>804の四人と比べると落ちるから、インパクトが薄いのかな。
まぁそれは別にしても門田は過小評価だと思う。
歴代HR数3位なのに、まず話題になること自体があまりないもの。
浩二は同格でも全くおかしくないと思うんだけど、なぜか俺の中のイメージだと一枚落ちる。
自分でもよく分からんのだが、なんなんだろう。
キャリアハイの爆発っぷりが>>804の四人と比べると落ちるから、インパクトが薄いのかな。
まぁそれは別にしても門田は過小評価だと思う。
歴代HR数3位なのに、まず話題になること自体があまりないもの。
>>809
門田も大杉も過小評価だと思うが(巨人や阪神のOBと比べると天と地の差の露出度)、タイトル数は競った相手が外国人だったのでは？
２人の競った相手を知ってるわけじゃないが、特に今だと昔より外国人選手がタイトル取ること多いから、タイトル争いでそこに割ってはいるのはかなり難しいと思う。
門田も大杉も過小評価だと思うが(巨人や阪神のOBと比べると天と地の差の露出度)、タイトル数は競った相手が外国人だったのでは？
２人の競った相手を知ってるわけじゃないが、特に今だと昔より外国人選手がタイトル取ること多いから、タイトル争いでそこに割ってはいるのはかなり難しいと思う。
江夏 堀内 平松 外木場 松岡弘 星野仙
やっぱ星野が見劣りするなあ、どうしても
やっぱ星野が見劣りするなあ、どうしても
>>809
あとは選手の前半はどちらかと言えばアベレージヒッターで、後半にスラッガーに変身した、
何ともどっちつかず（むちゃくちゃレベルが高い話だが）なところも原因かもしれん。
門田はその辺を愚痴ってたな。パ・リーグには記録を作った時にしか取材に来ない、みたいな感じで。
個人的には40歳での二冠王はもうちょい評価されてもいいかなぁ。
無論、門田自身ももうちょい評価されてもいい成績は残してるけど。
あとは選手の前半はどちらかと言えばアベレージヒッターで、後半にスラッガーに変身した、
何ともどっちつかず（むちゃくちゃレベルが高い話だが）なところも原因かもしれん。
門田はその辺を愚痴ってたな。パ・リーグには記録を作った時にしか取材に来ない、みたいな感じで。
個人的には40歳での二冠王はもうちょい評価されてもいいかなぁ。
無論、門田自身ももうちょい評価されてもいい成績は残してるけど。
813 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 22:23:10 ID:3HSiV30V
つ～か>809はこの当時の選手をリアルに見てない世代でしょ。
一応、優勝チームでもないのにMVPもらってるから、その時点での
最大限の評価はされてるんじゃね？＞門田
最大限の評価はされてるんじゃね？＞門田
815 ：神様仏様名無し様：2007/07/23(月) 22:53:32 ID:FQ7PDLPa
816 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 00:26:12 ID:nbpoJjjn
>>796
大杉は、プロの間では
「プロ野球史上最強の打者」と評されることもあるから、別に過小評価ではない。
寧ろ２ｃｈ内で過小評価のような気がする。
２ｃｈは大杉をリアルタイムで観ていない奴らばかりだからね
大杉は、プロの間では
「プロ野球史上最強の打者」と評されることもあるから、別に過小評価ではない。
寧ろ２ｃｈ内で過小評価のような気がする。
２ｃｈは大杉をリアルタイムで観ていない奴らばかりだからね
>>814
当時は割と注目されたが、今は元通りか、もしくは引退して余計に話題に上らない感じがするなぁ。
当時は割と注目されたが、今は元通りか、もしくは引退して余計に話題に上らない感じがするなぁ。
818 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 12:55:53 ID:jVP19f4o
>>816
２ｃｈで過大評価されすぎてるが
２ｃｈで過大評価されすぎてるが
>>818
俺も大杉、あと津田あたりは
2chでは一部が異常に過大評価（要するに信者が神格化）している気がする。
一応言っとくけど、二人とも素晴らしい選手だってのは当然分かってるからね。
一部の人の過大評価がそれ以上に酷いと言いたいだけで。
俺も大杉、あと津田あたりは
2chでは一部が異常に過大評価（要するに信者が神格化）している気がする。
一応言っとくけど、二人とも素晴らしい選手だってのは当然分かってるからね。
一部の人の過大評価がそれ以上に酷いと言いたいだけで。
820 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 14:27:52 ID:4EW+4l8z
津田も何のかんの言って、結構打ち込まれたケースもあるからね。
現役を知っているから言えるんだけどさ。
あと、阪急の山口も。シリーズだけの印象で神格化されてる気がする。
現役を知っているから言えるんだけどさ。
あと、阪急の山口も。シリーズだけの印象で神格化されてる気がする。
一部の信者が神格化することと、過大評価ってのとはまた別では
ないかと思うのだが。むしろ、信者でもない人たちが、マスコミ
のミスリード等で実体以上のイメージを持ってしまうことが
過大評価といえるのではないか。
ないかと思うのだが。むしろ、信者でもない人たちが、マスコミ
のミスリード等で実体以上のイメージを持ってしまうことが
過大評価といえるのではないか。
そういや最近門田みないね
糖尿だっけ？
門田の解説すきなんだけどな
湯船なんかよりよっぽど野球がわかる
糖尿だっけ？
門田の解説すきなんだけどな
湯船なんかよりよっぽど野球がわかる
823 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 15:09:38 ID:XGl36lWJ
門田ｍｖｐ
８８年は西武に該当者がいなかったからね
８８年は西武に該当者がいなかったからね
825 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 19:19:23 ID:nbpoJjjn
>>818
例えば？
例えば？
826 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 19:59:08 ID:GrFyVQIo
827 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 20:27:49 ID:P0FJDXkF
俺もそう感じるな
なんか、一人だけ熱狂的なヲタがいて必死に持ち上げてる印象がある
リアルで知ってるものからすると「史上最高の右打者」とかはさすがに言いすぎ
なんか、一人だけ熱狂的なヲタがいて必死に持ち上げてる印象がある
リアルで知ってるものからすると「史上最高の右打者」とかはさすがに言いすぎ
828 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 22:35:53 ID:Vk8jhaLv
過大評価 星野仙一
過小評価 星野伸之
通算勝利数も星野伸之の方が多いのに…
過小評価 星野伸之
通算勝利数も星野伸之の方が多いのに…
830 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 23:21:17 ID:nbpoJjjn
831 ：神様仏様名無し様：2007/07/24(火) 23:32:03 ID:vMZvOZEo
>>830
お前がそうだろ
お前がそうだろ
過小評価 星野伸之
過大評価 鈴木亜グリ
過大評価 鈴木亜グリ
星野伸って出所の見づらい変速フォームやストレートと見分けのつかないフォーク、何より当時の強力打線の援護で勝ってたイメージがあるんだが、
何故かネットでは落差の大きいスローカーブで三振の山を築いたとか球速の遅さを神のような投球術で補っていたとか、
自分の記憶とは異なる部分がやたらプッシュされてて違和感がある。
何故かネットでは落差の大きいスローカーブで三振の山を築いたとか球速の遅さを神のような投球術で補っていたとか、
自分の記憶とは異なる部分がやたらプッシュされてて違和感がある。
例の著書の影響も大きいのでは...
星野伸の現役時代は結構評価されてたし球速で有名だったと思うが。
というか1001の成績と結構カブるなw
タイトルが最高勝率、年間最高は16勝、防御率は3点台がデフォ、とかw
というか1001の成績と結構カブるなw
タイトルが最高勝率、年間最高は16勝、防御率は3点台がデフォ、とかw
本人も言ってたが星野の最大の武器は110キロ台のフォークだよ（30才きんぺんのころ）
ストレートが123くらいでフォークが115くらいだった
これ150の投手なら140のフォークに相当する
球速の差がなく見分け付かず落ちるからかなり厄介
ストレートが123くらいでフォークが115くらいだった
これ150の投手なら140のフォークに相当する
球速の差がなく見分け付かず落ちるからかなり厄介
中島が素手で取ったのがイカス
確かに途中から三振はほとんどフォークでとってたね。
星野伸はあんなんでも2000奪三振を達成してるんだっけ？ すげぇな。
野球に限ったことじゃなくて、若くして亡くなった人間が過大評価されるのは
日本人の気質として仕方ないかも。
日本人の気質として仕方ないかも。
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:53:29 ID:46L0T4Rj
ある意味、大下弘って過少評価じゃね？
通算だと打率3割ぐらいしか目立つ数字がないけど、あの時代に.383の首位打者とか、
日本初の20本塁打でホームランブームを起こしたりと、
実は長島以上のスーパースターだったみたいだけど。
古すぎるのが一番の理由とは思うが。
通算だと打率3割ぐらいしか目立つ数字がないけど、あの時代に.383の首位打者とか、
日本初の20本塁打でホームランブームを起こしたりと、
実は長島以上のスーパースターだったみたいだけど。
古すぎるのが一番の理由とは思うが。
844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:07:08 ID:rKE2ayq5
>>843
青バットが一人歩きして実績がわからなくなってる感があるな。
2000本安打達成してないのも大きいかもしれない。
駒田とかまで達成して、逆に田淵や池山がしてないから、2000本安打の数字自体に価値があるとまで思わないけど。
青バットが一人歩きして実績がわからなくなってる感があるな。
2000本安打達成してないのも大きいかもしれない。
駒田とかまで達成して、逆に田淵や池山がしてないから、2000本安打の数字自体に価値があるとまで思わないけど。
845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:43:23 ID:9LCCBxy6
池山…
846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:35:05 ID:iPBJB7jo
伊東勤
肩は弱いし、打撃も捕手として標準的というレベル。
肩は弱いし、打撃も捕手として標準的というレベル。
847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:41:19 ID:AG7Jw5gu
リードも定評があったというが東尾は嫌ってたらしいしな
848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:56:31 ID:wV94QXoQ
攻めるタイプの東尾と守るタイプの伊東じゃ合わないよな。
849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:44:21 ID:GbMKe2aE
捕手はどうしても難しいな
読売・森が現役のときってほとんどリードの事なんかライバルの野村とか一部の人間にしか評価されたいなかったらしいしな
伊東はリードに関しては「投手がその日投げる球でどれがよく走っていて、どれが悪いかを見極めるのが上手く、投手の調子によって投球を組み立てるのが天性的に上手い」
と言う評価を同じく野村かだれかの批評で見たことある。
過少も過大もされていない適切な評価と思うけど
読売・森が現役のときってほとんどリードの事なんかライバルの野村とか一部の人間にしか評価されたいなかったらしいしな
伊東はリードに関しては「投手がその日投げる球でどれがよく走っていて、どれが悪いかを見極めるのが上手く、投手の調子によって投球を組み立てるのが天性的に上手い」
と言う評価を同じく野村かだれかの批評で見たことある。
過少も過大もされていない適切な評価と思うけど
850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:05:36 ID:nli1bKxj
不思議な掲示板
http://www1.rocketbbs.com/110/uragaku.html
ここで、「今日の浦和学院のスタメンにさいたま県出身者は何人いるのですか？」
と質問すると、
何 故 か
削除されちゃいます。
みなさんも質問してみてください。
http://www1.rocketbbs.com/110/uragaku.html
ここで、「今日の浦和学院のスタメンにさいたま県出身者は何人いるのですか？」
と質問すると、
何 故 か
削除されちゃいます。
みなさんも質問してみてください。
俺が伊東を一番評価している点は「レギュラーでありつづけた」ってことだな。
伊東に限らず、選手を図る指標として出場試合数をもう少し評価してもいいと思うのよ。
少なくとも素人がリードの良し悪しを語るよりは、よっぽど意味があると思う。
怪我も無く疲れも見せず出続けてくれることが当たり前の選手って、
監督にとっては凄くありがたい存在だと思うわけよ。それが１０年１５年ともなれば本当に凄い。
そんでもって捕手なんて特に大変はポジションなわけだしさ。
逆に多村とかはどこまで行っても一流にはなれない俺は思う。
ネタキャラとして2chでは愛されてるけど、あれほど扱いに困る選手もいないだろうし。
伊東に限らず、選手を図る指標として出場試合数をもう少し評価してもいいと思うのよ。
少なくとも素人がリードの良し悪しを語るよりは、よっぽど意味があると思う。
怪我も無く疲れも見せず出続けてくれることが当たり前の選手って、
監督にとっては凄くありがたい存在だと思うわけよ。それが１０年１５年ともなれば本当に凄い。
そんでもって捕手なんて特に大変はポジションなわけだしさ。
逆に多村とかはどこまで行っても一流にはなれない俺は思う。
ネタキャラとして2chでは愛されてるけど、あれほど扱いに困る選手もいないだろうし。
王の監督としての手腕は過大評価過ぎ。
采配は特に投手交代でたびたびやらかし？なことが多い。
采配は特に投手交代でたびたびやらかし？なことが多い。
まあ、現場のほうがわかっているに決まっていることについて、
あーだこーだわけしり顔でいうファンの存在は、
人気球団にはつらいところだ。
あーだこーだわけしり顔でいうファンの存在は、
人気球団にはつらいところだ。
キャッチャーはキャッチング安定してて、送球が速く、動作が敏捷なら条件満たしてるからいいと思う（笑）
いや、最重要は打撃だろ
でも、森や伊東も2割5分ていどでも常勝チームの正捕手だったしな・・・。
いや、常勝チームだったがゆえ、「ちゃんと打つ専門の人は他にいますから」だったのかも。
いや、常勝チームだったがゆえ、「ちゃんと打つ専門の人は他にいますから」だったのかも。
木俣って過小評価？
かもしれん。ギリギリでもいいから2000本に届いていたら評価はもう少し違っていたはず。
>>857
捕手で2割5分打てば十分だった時代
捕手で2割5分打てば十分だった時代
過大評価 イチロー
過小評価 鳥谷
過小評価 鳥谷
投手の50勝と打者の2000本安打が同等
星野含め中日のエースって昔から過大評価だよな
杉下、川上、小松も同年代と比べればたいしたことないし
杉下、川上、小松も同年代と比べればたいしたことないし
>>863
杉下はふつうに凄いだろ。
24歳入団、昭和24年から昭和36年の12シーズンで215勝。
この12シーズンの間に杉下より多く勝ち星を挙げた投手は
別所（221勝、３歳上）と金田（274勝、８歳下）の２人だけ。
杉下はふつうに凄いだろ。
24歳入団、昭和24年から昭和36年の12シーズンで215勝。
この12シーズンの間に杉下より多く勝ち星を挙げた投手は
別所（221勝、３歳上）と金田（274勝、８歳下）の２人だけ。
おっと13シーズンな。
866 ：神様仏様名無し様：2007/08/04(土) 03:10:35 ID:f0fb0Duy
江本孟紀のセパにまたがっての8年連続2桁勝利は、同世代の投手の実績が凄
すぎて、陰に隠れてる印象があるのだが。ドラフト外入団2年目からの記録だ
から、相当なものだと思うのだが。
すぎて、陰に隠れてる印象があるのだが。ドラフト外入団2年目からの記録だ
から、相当なものだと思うのだが。
中日のエースは過大評価ではなくて数そのものが少ないからww
昌が抜くまで星野が球団2位の勝利数だったんだからな
でも川上は上原や黒田と同レベルの投手と見ていいんじゃね？
昌が抜くまで星野が球団2位の勝利数だったんだからな
でも川上は上原や黒田と同レベルの投手と見ていいんじゃね？
868 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 01:49:01 ID:hZLko82w
過大評価 井端
過大評価
仁志・二岡
仁志・二岡
870 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 17:12:34 ID:5sRm72z2
仁志・二岡なんて誰が過大評価してるんだｗ
むしろ過小評価気味だろう。
872 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 21:04:56 ID:hZLko82w
仁志の守備については過大評価じゃないかなぁ。
グラブさばきが少し雑にみえるんだけど。
グラブさばきが少し雑にみえるんだけど。
仁志の過大評価ポイント
ゴールデングラブ＞ラビット時代の打撃
後は割とまともな気がする
ゴールデングラブ＞ラビット時代の打撃
後は割とまともな気がする
874 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 21:10:53 ID:q3og7DWO
スンヨプだろ
過大評価されまくり
過大評価されまくり
875 ：神様仏様名無し様：2007/08/05(日) 21:24:37 ID:+2WKQ0BE
過小評価 ロッテ福浦
6年連続3割達成
6年連続3割達成
876 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 01:48:58 ID:7lL9H9Ax
過小評価 佐々岡真司
斉藤、川上といった実力はあるが隔年もしくは故障が多いということを考えると
９０年代前半の先発・中継ぎ大車輪の活躍でこの歳まで現役でやっているというのは何気にすごい
斉藤、川上といった実力はあるが隔年もしくは故障が多いということを考えると
９０年代前半の先発・中継ぎ大車輪の活躍でこの歳まで現役でやっているというのは何気にすごい
>>867
上原や黒田の方が川上より若干上だと思う。
ただ川上の安定して試合を作る能力は凄い。
>>874
去年が確変なだけだしな。
巨人の４番神格化はウザすぎる。
ぶっちゃけ打線なんてつながるように組めばいいだけなのに。
上原や黒田の方が川上より若干上だと思う。
ただ川上の安定して試合を作る能力は凄い。
>>874
去年が確変なだけだしな。
巨人の４番神格化はウザすぎる。
ぶっちゃけ打線なんてつながるように組めばいいだけなのに。
>>864
実働は11年な
中日時代2年間監督専任で現役離脱
監督更迭されて61年大毎でプレーして引退
中日で引退していたら永久欠番になったと思うし
シーズン平均21勝でカネやんの20勝を上回っただけにちと残念
実働は11年な
中日時代2年間監督専任で現役離脱
監督更迭されて61年大毎でプレーして引退
中日で引退していたら永久欠番になったと思うし
シーズン平均21勝でカネやんの20勝を上回っただけにちと残念
879 ：神様仏様名無し様：2007/08/08(水) 02:26:59 ID:Hk3S389z
過大評価・・仰木監督
猫の目打線とかいって平気で４番も変えてたけど、これがマスコミ球団だったら相当叩かれてたと思う。
猫の目打線とかいって平気で４番も変えてたけど、これがマスコミ球団だったら相当叩かれてたと思う。
監督になった球団全てを優勝させたし、
なんと言っても最強森西武の「ライバル」だから...
なんと言っても最強森西武の「ライバル」だから...
西武が一強でその時々で強いチームが食い下がってたって感じがしたけどなあ
しかし、倒したのは仰木近鉄だけ...
オレも実は故仰木監督はやや過大評価と思う。
イチローを世に出したとか優勝したとか目立つ要素はあるが、賞味期限切れ後、
チームが内部から崩壊してた感がある。
オリの最後の3年なぞ世間一般的に地味な扱いだったしなんというか
「どうにもならない」感があったな。
しかし一定以上の力量はある監督ではあると思うが。
イチローを世に出したとか優勝したとか目立つ要素はあるが、賞味期限切れ後、
チームが内部から崩壊してた感がある。
オリの最後の3年なぞ世間一般的に地味な扱いだったしなんというか
「どうにもならない」感があったな。
しかし一定以上の力量はある監督ではあると思うが。
884 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 12:07:35 ID:5vVDw/T2
大島公一
通算出塁率.360は主に二番を打ってた打者としてはもっと評価されてもいいと思う
通算出塁率.360は主に二番を打ってた打者としてはもっと評価されてもいいと思う
885 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 20:45:06 ID:22+K1Rfh
巨人→阪神の小林繁は？第一期長島政権時は、殆んど２桁勝利だし、阪神の時も２０勝してるし
やれるのにプッツンとやめちゃったからなあ
887 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 21:18:51 ID:5JmTVGXv
阪神のウィリアムスは過小じゃない？
昔を知らない俺には正直歴代外人リリーフの最強一角にすら見えてしまう
昔を知らない俺には正直歴代外人リリーフの最強一角にすら見えてしまう
888 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 23:01:50 ID:vRagBhGa
>>887
外国人のうえに中継ぎだからねぇ。
外国人のうえに中継ぎだからねぇ。
助っ人だとより高い物が求められるから、
評価されにくいってことでしょ。
評価されにくいってことでしょ。
外国人だから評価されてないってわけじゃないと思うが。
投手、それも中継ぎってことが一番の理由だろう。
それでもJFKとか言われて、中継ぎ投手の中では高い評価を
マスコミから受けているほうだとは思うけどね。
つか下手にJFKっていうセットで煽っちゃったもんだから
今さら「その中でもジェフは凄い」と言い出しづらい状況に
なってしまってるような気もする。
投手、それも中継ぎってことが一番の理由だろう。
それでもJFKとか言われて、中継ぎ投手の中では高い評価を
マスコミから受けているほうだとは思うけどね。
つか下手にJFKっていうセットで煽っちゃったもんだから
今さら「その中でもジェフは凄い」と言い出しづらい状況に
なってしまってるような気もする。
オーストラリアの銀メダルに貢献したのが不味かったのかもｗ
どうしても藤川と比べられるしな...
リリーフ投手自体が過大評価されてるよ
いや、阪神とJFKは特殊な例だけどね
いや、阪神とJFKは特殊な例だけどね
リリーフでもJFKは貢献度高いと思うぞ。
YFKは前からJFKに見劣りする気がしてたが。
最初の頃とか昔の連続成功の時のコバマサは神だったが。
YFKは前からJFKに見劣りする気がしてたが。
最初の頃とか昔の連続成功の時のコバマサは神だったが。
898 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 20:51:25 ID:3mry8Fej
過大評価
中日の守備に関してのあらゆる面。
中日の守備に関してのあらゆる面。
901 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 22:41:23 ID:QNplA90g
過大評価→マリ○ンズのＹＦＫで決まり
過小評価→カ○プの栗原
過小評価→カ○プの栗原
902 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 22:56:12 ID:rq1fkbeQ
過小評価 大下弘
沢村、長嶋、イチローに匹敵する歴史的な役割を果たしたというのに、
完全に忘れ去られようとしている・・・。
沢村、長嶋、イチローに匹敵する歴史的な役割を果たしたというのに、
完全に忘れ去られようとしている・・・。
西鉄ファンは絶対忘れないぞ
いや、その前から名選手だが
いや、その前から名選手だが
張本の東映時代が殆ど誰も知らないのといい勝負だね...
過小評価→稲葉
906 ：神様仏様名無し様：2007/11/28(水) 23:23:31 ID:7zRKycmg
age
907 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 12:53:30 ID:FGkiB+5e
過大は長嶋。これ以上過大に見られた人はいない。極端なほどの扱いだった。
過小は原。戦前生まれのOB、マスコミが幅を利かせていた時代に現役だったの
は不運。ジャーナリスト岡崎満義は「悲劇だ、こいつは30過ぎても
蒙古斑が取れてないんじゃないか？！」というぐらい散々な
いいようだった。
過小は原。戦前生まれのOB、マスコミが幅を利かせていた時代に現役だったの
は不運。ジャーナリスト岡崎満義は「悲劇だ、こいつは30過ぎても
蒙古斑が取れてないんじゃないか？！」というぐらい散々な
いいようだった。
908 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 13:03:11 ID:RIfqked7
>>838の｢イカス｣発言。
4番打者をつとめている選手
910 ：神様仏様名無し様：2007/12/04(火) 13:20:32 ID:FGkiB+5e
過大 ON・・すごい選手であることは認めるけど、「あの皆が見ている
プレッシャーの中での記録はその倍に値する」などの
巨人妄想老人たちの評価はやりすぎ
過小 松中・・・三冠王でありながら、全く評価をされてない。
「メジャー流出時代」の被害者といえる。
プレッシャーの中での記録はその倍に値する」などの
巨人妄想老人たちの評価はやりすぎ
過小 松中・・・三冠王でありながら、全く評価をされてない。
「メジャー流出時代」の被害者といえる。
現役だと
過大 松井秀 来期は控え選手。守備、足は終わっているし、チャンスに弱い。
だいたい動きがドタバタしていてかっこ悪い。
リーダーシップも無いし、コメントもつまらん。
この人がなんでイチローと同格の扱いを受けてきたのか全然分からない。
適正 松坂
過小 それ以外全員 特にNPB残留組は全員ひどいと思う。選手というよりNPBそのものが
過小評価というべきか。
メジャーだと城島が特に低い。
イチローも正当に評価されているとは思わない。
過大 松井秀 来期は控え選手。守備、足は終わっているし、チャンスに弱い。
だいたい動きがドタバタしていてかっこ悪い。
リーダーシップも無いし、コメントもつまらん。
この人がなんでイチローと同格の扱いを受けてきたのか全然分からない。
適正 松坂
過小 それ以外全員 特にNPB残留組は全員ひどいと思う。選手というよりNPBそのものが
過小評価というべきか。
メジャーだと城島が特に低い。
イチローも正当に評価されているとは思わない。
>>910
ＯＮでも王はそうでもないが、長嶋の過大ではなく過剰評価は目に余る
ＯＮでも王はそうでもないが、長嶋の過大ではなく過剰評価は目に余る
松坂ってローテ守りとおしたのは凄いけど、最後の方は５回投げ切るのがやっとこさだったじゃん。
過大でしょ。
過大でしょ。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=matsuhi01
通算で見たら分かるがチャンスになるほど弱く接戦になるほど弱い
ポストシーズンに関しても2005年の第一戦目以降ランナーがいると全然打ててないし
日本時代も2001年だけ強くてあとは3割すらないし
松井さんの打点はランナーの数が多いから100打点になってるだけ
チャンスに強いのなら130打点以上は軽くて打点王争いは出来てるし
通算で見たら分かるがチャンスになるほど弱く接戦になるほど弱い
ポストシーズンに関しても2005年の第一戦目以降ランナーがいると全然打ててないし
日本時代も2001年だけ強くてあとは3割すらないし
松井さんの打点はランナーの数が多いから100打点になってるだけ
チャンスに強いのなら130打点以上は軽くて打点王争いは出来てるし
そんなセイバー的視点はどうでもいいんだけどね
お前こそ真に理解してないよ
ごっちゃにしている人が多過ぎる
まったく別の問題
お前こそ真に理解してないよ
ごっちゃにしている人が多過ぎる
まったく別の問題
>>917
＞そんなセイバー的視点
「セイバー的視点」とは？
で、それを定義できたとして、
＞どうでもいいんだけどね
とする理由は？
で、君が「どうでもいいんだけどね」と考えていることが、
当然のように受け入れられることを前提にできる理由は？
＞お前こそ真に理解してないよ
何を理解していないの？
＞ごっちゃにしている人が多過ぎる
＞まったく別の問題
何と何をごっちゃにしていて、
何と何が別の問題なの？
（まさか 能力 と 結果 なんていわないよな。
「チャンスに弱い強い」という能力についてしか語っていないんだから。
「チャンスに打った、打ってない」という結果に関しては全く言及されてない。）
＞そんなセイバー的視点
「セイバー的視点」とは？
で、それを定義できたとして、
＞どうでもいいんだけどね
とする理由は？
で、君が「どうでもいいんだけどね」と考えていることが、
当然のように受け入れられることを前提にできる理由は？
＞お前こそ真に理解してないよ
何を理解していないの？
＞ごっちゃにしている人が多過ぎる
＞まったく別の問題
何と何をごっちゃにしていて、
何と何が別の問題なの？
（まさか 能力 と 結果 なんていわないよな。
「チャンスに弱い強い」という能力についてしか語っていないんだから。
「チャンスに打った、打ってない」という結果に関しては全く言及されてない。）
919 ：神様仏様名無し様：2007/12/11(火) 16:00:05 ID:gE6KQ3G9
ID:+RiqeCnl お前うざいな！
「うざい！」とさえずるだけのうざさといったら
921 ：神様仏様名無し様：2007/12/11(火) 18:21:05 ID:6En8RhQN
松坂は過大だろうな。
確かにWBCのMVPだが、それにより「世界一の投手」だと勘違いされて、
「一億ドルの男」「サイヤング賞候補筆頭」などの過大な評価を受けた。
確かにWBCのMVPだが、それにより「世界一の投手」だと勘違いされて、
「一億ドルの男」「サイヤング賞候補筆頭」などの過大な評価を受けた。
終盤の松坂はマイナーあがりの野手に風邪移されただけだぞ
チーム自体の不調もそのせい
チーム自体の不調もそのせい
923 ：神様仏様名無し様：2007/12/11(火) 18:36:02 ID:6En8RhQN
だが開幕前のアンケートでサイヤング賞最有力候補に選ばれたのはどうだ？
適格だと思うか？
適格だと思うか？
松坂の場合はシーズン終盤だけでなく終始メロメロだったイメージがあるな。
援護貰ってたから一応勝ち星はついてたけれど。
援護貰ってたから一応勝ち星はついてたけれど。
925 ：神様仏様名無し様：2007/12/11(火) 22:30:26 ID:z4Mt77Kn
過小評価
レオン・リー
兄の評価との差と監督時代のせいで……
レオン・リー
兄の評価との差と監督時代のせいで……
926 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 04:44:07 ID:Yb1UGDMb
過小評価は石井琢
すごいよね？
すごいよね？
70年代以前の阪急投手陣は過小評価っていうよりも
評価する奴自体が少ないな。
評価する奴は必要以上に評価する。ある意味過大評価ｗ
評価する奴自体が少ないな。
評価する奴は必要以上に評価する。ある意味過大評価ｗ
928 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 07:06:50 ID:8VZit46d
米田哲也は過小？あまり話題に出てこない…
どうだろう。
ただその時代に一番勝ってる投手なのに・・・という意味では
工藤や山本昌の方が過小評価気味のような気はするな。
ただその時代に一番勝ってる投手なのに・・・という意味では
工藤や山本昌の方が過小評価気味のような気はするな。
930 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 08:07:09 ID:RyZfFo3P
山本昌は確かに過小評価気味だね。
常にその時代2番手以降扱いだし。
今中→野口→川上
んー、今中がケガでいないときか、野口がエースと
言われるまでの期間がエースなのかな？
常にその時代2番手以降扱いだし。
今中→野口→川上
んー、今中がケガでいないときか、野口がエースと
言われるまでの期間がエースなのかな？
932 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 15:39:03 ID:rX13yyzq
過大評価
リア･ディゾン
リア･ディゾン
過大評価
ラミレス 打点が多いから評価を受けやすいが出塁率がかなり低い
井口 実力はあるけど相当な活躍したのは2年だけで実績はそこまででもない
過小評価
西口 なんだかんだで150勝投手なのに金村と同格扱いされることすらある
清原 マスコミは過大評価するけど逆に2ｃｈとかだと過小評価
ラミレス 打点が多いから評価を受けやすいが出塁率がかなり低い
井口 実力はあるけど相当な活躍したのは2年だけで実績はそこまででもない
過小評価
西口 なんだかんだで150勝投手なのに金村と同格扱いされることすらある
清原 マスコミは過大評価するけど逆に2ｃｈとかだと過小評価
934 ：神様仏様名無し様：2007/12/12(水) 18:51:53 ID:KuA22trL
過大→昔の投手全般
数字だけで判断されすぎ。
貶すつもりは毛頭ないが、今同じことをやれるわけがない。
数字だけで判断されすぎ。
貶すつもりは毛頭ないが、今同じことをやれるわけがない。
槙原がデビューしたとき、１回から最後まで１５０キロ以上連発だったんだけど
それ見て解説の豊田氏が
｢昔のピッチャーみたいですね。昔のピッチャーはこうだったですよ。｣と言っていた。
これも過大評価の一例か？
それ見て解説の豊田氏が
｢昔のピッチャーみたいですね。昔のピッチャーはこうだったですよ。｣と言っていた。
これも過大評価の一例か？
豊田のはただの老害電波。なんでも昔のほうが良かったと言ってるだけ。
>>936
豊田の目でスピードがわかるわけじゃないよ（笑）
豊田の目でスピードがわかるわけじゃないよ（笑）
ここで出てる過小評価されてる選手の大半は
「過小評価」というより「実績・成績のわりに知名度が低い」って感じだすね
とくに昔のパリーグの選手
「過小評価」というより「実績・成績のわりに知名度が低い」って感じだすね
とくに昔のパリーグの選手
あれれ、
「実績・成績のわりに知名度が低い」
というのを「過小評価」というんじゃないの？
「実績・成績のわりに知名度が低い」
というのを「過小評価」というんじゃないの？
知名度が高い割に過小評価、ってのもあるんじゃない？
思いつかないけど
思いつかないけど
なるほど。原なんかもそうかな？
>>943
原は過大評価でいいんじゃないか？
むしろ長嶋は伝説になりすぎて、言われてるほど大したことないみたいに見られたり、実績そのものが正当に評価されてないと思う。
まあ過小評価とは思わないけどな。
若松は過小評価か？
原は過大評価でいいんじゃないか？
むしろ長嶋は伝説になりすぎて、言われてるほど大したことないみたいに見られたり、実績そのものが正当に評価されてないと思う。
まあ過小評価とは思わないけどな。
若松は過小評価か？
>>940
知名度って野球オタじゃなくて世間的な知名度だよね？
そもそもメディアに取り上げられなきゃ評価しようがないじゃん
ナイター中継でＧ戦しか見ない多くの人は村田、鈴木、山田、東尾、門田、福本あたりのパの選手は知る機会が少ない
Ｇ選手だって実力があるから取り上げてるわけじゃないだろ
知名度って野球オタじゃなくて世間的な知名度だよね？
そもそもメディアに取り上げられなきゃ評価しようがないじゃん
ナイター中継でＧ戦しか見ない多くの人は村田、鈴木、山田、東尾、門田、福本あたりのパの選手は知る機会が少ない
Ｇ選手だって実力があるから取り上げてるわけじゃないだろ
946 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 06:39:57 ID:NiryX0Tu
長島はジーター辺りの評価の感覚だな
ジーター＝石毛だと思うけど
948 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 11:18:47 ID:DAf6M1BJ
それはない
似た位置づけだね
常勝チームのリーダーで守備範囲の狭い内野手
PSに強いと"思われている"。
常勝チームのリーダーで守備範囲の狭い内野手
PSに強いと"思われている"。
950 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 13:57:12 ID:1dpI/usG
過大評価
中日…川上、岡本、平井、荒木、立浪
巨人…豊田、門倉
阪神…藤本、今岡、杉山、能見、下柳
過小
中日…井上、山本昌横浜…三浦、加藤、木塚
広島…長谷川
ヤクルト…遠藤
中日…川上、岡本、平井、荒木、立浪
巨人…豊田、門倉
阪神…藤本、今岡、杉山、能見、下柳
過小
中日…井上、山本昌横浜…三浦、加藤、木塚
広島…長谷川
ヤクルト…遠藤
951 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 13:57:31 ID:X807rym5
天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。天パ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
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952 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 13:58:39 ID:X807rym5
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過大：クローザー全般
過小：打撃の良いショートや捕手
過小：打撃の良いショートや捕手
954 ：神様仏様名無し様：2007/12/16(日) 14:38:13 ID:cU1fcD7n
阪神の選手は過大評価されてる
清原て実際すごいのかな？
通算ホームランはすごいが抜けて怖い打者でもなかった気がする
ルーキー時は言うまでもなく凄まじいがそれから読売入りする前もぱっとしないし後も微妙でケガばっかて印象
通算ホームランはすごいが抜けて怖い打者でもなかった気がする
ルーキー時は言うまでもなく凄まじいがそれから読売入りする前もぱっとしないし後も微妙でケガばっかて印象
死球数
957 ：神様仏様名無し様：2007/12/27(木) 20:12:20 ID:xIqcqXK8
過大：星野仙一・・・この人がONと同等のカリスマのように扱われる理由が
わからん。現役時の成績も監督としての成績もそれほど
騒がれるほどのもんじゃない。性格的にもいいとはいえ
ない。派閥は作るし気に入らない人間には容赦ないし、
ファンへの対応もあまりよくない。ただ威圧的なだけ
としか思えないんだが・・・
現役時代にスーパースターだった親友、コージやタブチ
くんを差し置いて日本代表監督というのがどうかしてる。
そもそも星野は明治出身。法政三羽カラスの「あと一人」
富田勝氏を闇に葬るかのように自分がしゃしゃり出てる
ところにもその性格は現れてる。
わからん。現役時の成績も監督としての成績もそれほど
騒がれるほどのもんじゃない。性格的にもいいとはいえ
ない。派閥は作るし気に入らない人間には容赦ないし、
ファンへの対応もあまりよくない。ただ威圧的なだけ
としか思えないんだが・・・
現役時代にスーパースターだった親友、コージやタブチ
くんを差し置いて日本代表監督というのがどうかしてる。
そもそも星野は明治出身。法政三羽カラスの「あと一人」
富田勝氏を闇に葬るかのように自分がしゃしゃり出てる
ところにもその性格は現れてる。
>>957
別にカリスマとして扱われるのは過大評価でもなんでもないだろ
現役時代成績がそこまででもなくてもカリスマとは別の話だし
星野が王や長嶋クラスの選手だというならそれは過大評価だけど
お前のは単純に星野嫌いなだけだろ
別にカリスマとして扱われるのは過大評価でもなんでもないだろ
現役時代成績がそこまででもなくてもカリスマとは別の話だし
星野が王や長嶋クラスの選手だというならそれは過大評価だけど
お前のは単純に星野嫌いなだけだろ
>>955
出塁率が凄いよ。通算で380以上だから。むしろ過小評価されとるかな。(打率ウンコの95年ですらイチローに次いで２位)
あと殊勲本塁打(先制・勝ち越し・同点・逆転)が54％で１位(500号以上)、
一点差での本塁打率も長嶋を抜いて１位だとか。
つまり内容が濃い、もっと評価されるべき って感じかな。
出塁率が凄いよ。通算で380以上だから。むしろ過小評価されとるかな。(打率ウンコの95年ですらイチローに次いで２位)
あと殊勲本塁打(先制・勝ち越し・同点・逆転)が54％で１位(500号以上)、
一点差での本塁打率も長嶋を抜いて１位だとか。
つまり内容が濃い、もっと評価されるべき って感じかな。
なんつうか、もしマスコミ受けしていなかったら
むしろ今現在清原を嫌っているような野球オタが過大評価しそうな内容だな。清原の成績。
出塁率とか評価するの好きだし、獲得タイトル数以外の通算成績はケチの付けようの無い成績だし。
長嶋と同じように、「世間じゃ過大、2chじゃ過小」の一人かな。清原。
むしろ今現在清原を嫌っているような野球オタが過大評価しそうな内容だな。清原の成績。
出塁率とか評価するの好きだし、獲得タイトル数以外の通算成績はケチの付けようの無い成績だし。
長嶋と同じように、「世間じゃ過大、2chじゃ過小」の一人かな。清原。
>>950
平井、豊田(クローザーの)はパ時代は絶対的な存在だった。
平井、豊田(クローザーの)はパ時代は絶対的な存在だった。
962 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 04:18:35 ID:u5VMeQCy
昔の打者＝過小
昔の投手＝過大
現代の打者＝過大
現代の投手＝過小
こうだろ、一般的には
昔の投手＝過大
現代の打者＝過大
現代の投手＝過小
こうだろ、一般的には
963 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 05:24:47 ID:7JeYFcXf
>>960
俺なんかはむしろ殿堂板来るようになってから長嶋を見直したけどな。
村山が新人で1.19なんて防御率あげてることからもわかるようにあの時代は超投高打低の飛ばないボールだったのだが、
長嶋はその中で普通に.330～50ぐらいはうって首位打者を6回も獲得しているわけだからな。
そして右打者でありながらその成績というのが凄い。
Oが史上最強の左打者ならNが史上最強の右打者といっても過言ではないと思う。
俺なんかはむしろ殿堂板来るようになってから長嶋を見直したけどな。
村山が新人で1.19なんて防御率あげてることからもわかるようにあの時代は超投高打低の飛ばないボールだったのだが、
長嶋はその中で普通に.330～50ぐらいはうって首位打者を6回も獲得しているわけだからな。
そして右打者でありながらその成績というのが凄い。
Oが史上最強の左打者ならNが史上最強の右打者といっても過言ではないと思う。
964 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 10:40:42 ID:IjGqTlrx
昔は打者のレベルが全体的に低かった。
だから投高時代に、あれだけの成績残せて凄いとか言うのは少し違う
そういうのを抜きにしても長嶋は凄い打者だがね。
数字に表れない勝負強さとか考えても
だから投高時代に、あれだけの成績残せて凄いとか言うのは少し違う
そういうのを抜きにしても長嶋は凄い打者だがね。
数字に表れない勝負強さとか考えても
通算打率の時代傑出度では、イチローに次ぐ＜長嶋茂雄
>>967
道作によると、川上哲治や与那嶺要の方が長嶋茂雄より上なんだが。
道作によると、川上哲治や与那嶺要の方が長嶋茂雄より上なんだが。
最強の右打者は落合だと思う
左は当然王で確定だけど
左は当然王で確定だけど
>>969
「1リーグ制時代を含めれば」でしょ？
まるで「1リーグ時代を含める」ことが通常みたいな書き方は悪質だな。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
「1リーグ制時代を含めれば」でしょ？
まるで「1リーグ時代を含める」ことが通常みたいな書き方は悪質だな。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html
若松が過小評価
あれほどの成績を残してもあまり知られていないのは性格のせいなのかな？
あれほどの成績を残してもあまり知られていないのは性格のせいなのかな？
973 ：神様仏様名無し様：2007/12/29(土) 14:35:49 ID:sWz5DSV2
過小評価＝斎藤隆
カワイソスギル
カワイソスギル
>>971
与那嶺は1リーグ時代にプレイしてない。
そのページでは、長嶋以前と長嶋以降を分けていると思えば良い。
一番古い世代の選手の成績を、40年以上どの選手も超えられ
なかったのだが、それは長嶋が凄かったからだけではないだろう。
与那嶺は1リーグ時代にプレイしてない。
そのページでは、長嶋以前と長嶋以降を分けていると思えば良い。
一番古い世代の選手の成績を、40年以上どの選手も超えられ
なかったのだが、それは長嶋が凄かったからだけではないだろう。
与那嶺は一番打者としては福本やイチローと並ぶ最強打者ではないかと。
過小西口
過大伊藤
長年活躍することは明らかに過小評価されてるよな
過大伊藤
長年活躍することは明らかに過小評価されてるよな
というか西口はただ長いだけじゃない。
タイトルも凄いし、上原と同格。
タイトルも凄いし、上原と同格。
過小 高橋一三
Ｖ９を支えたサウスポー
もうちょっっとスポットを当ててやってください
Ｖ９を支えたサウスポー
もうちょっっとスポットを当ててやってください
実業団野球と大差無いレベルだったともきく
983 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:07:22 ID:gDvSI8i/
１７
984 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:08:53 ID:gDvSI8i/
１６
985 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:09:50 ID:gDvSI8i/
１５
986 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:12:56 ID:gDvSI8i/
１４
987 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:14:23 ID:gDvSI8i/
１３
988 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:16:16 ID:gDvSI8i/
１２
989 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:17:12 ID:gDvSI8i/
１１
990 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:17:55 ID:gDvSI8i/
１０
991 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:19:11 ID:gDvSI8i/
９
992 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:22:17 ID:gDvSI8i/
８
993 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:24:55 ID:gDvSI8i/
７
994 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:26:02 ID:gDvSI8i/
６
995 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:26:16 ID:eJgkaNDv
高木守道の評価は？
996 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:26:51 ID:gDvSI8i/
４
997 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:27:49 ID:gDvSI8i/
３
998 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:29:04 ID:gDvSI8i/
２
999 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:29:43 ID:gDvSI8i/
１
1000 ：神様仏様名無し様：2007/12/31(月) 13:30:50 ID:gDvSI8i/
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