【過大評価】清水隆行【弱肩】

そろそろここへ

初get

板チガイ

契約更改でアップ率が低く『俺をなめるな』って言ったんだよね

浅いファンは「過小評価王」として名前を挙げる。いいバッターなのにレギュラーをとれなくてかわいそうだとか、昔のパワプロで肩と守備がBだから守備もいい、とか。

マニアにとっては「過大評価王」全盛期でもアベレージだけはまあまあ高いが、守備最低、肩最低で、かといってパでDHをやるだけの長打もない。扱いづらい選手。

>>5
それわかる。俺は巨人ファンだけど、長嶋はいうほど清水を干してた
わけでもない。むしろあの守備を我慢してよく使ってたと思うけどね。1年目から。

この前もどっかのスレで『清水は干されずに常時使えば3割25本90打点は確実なのに・・』
とか言ってるアホがいた。そんな長打ないっつーの。

掛布がルーキーの清水を見て
「せいぜいHR１５本ぐらい」

ずばりだった

でも掛布の解説ヘ適当だよね もっと適当は川藤幸三 タイガース ロブ・ディアーのフリーバッティングを見た際に60本打つって言ってた結果は8本

つか、アンチ巨人の連中が、巨人叩きの材料として
ホントはそれほど凄いとは思っていない清水をわざと
過大評価することで「その清水を使わない巨人はアホ」
と言いたいだけのような気がする。

基本的にアンチ巨人の連中って巨人が干し気味の選手を
総じて高く評価しがち。

巨人ファンよりアンチ巨人のが多いんだよね

後藤、清水は巨人出ればスタメン張れる、何で巨人出ないんだ
ろう？駒田は出て活躍したのにね。そこまでして巨人ブランド欲しいかね。

↑こういう先入観とか思い込み（駒田は横浜で活躍したが）を
元に話してたりするんじゃね？

駒田はFA宣言は巨人出したオレの辞表だって言ってた

>>12
すみませんが、>>9といい>>12と言い、ちょっと書き方がおかしくないか？
特に>>12は意味不明。

>>12が言いたい事は
「ＦＡ宣言で、巨人に対して辞表を出したつもりだった」と駒田は言っている
ってことじゃないかな？

>>14
ありがとう。そういう意味ですね。　
ついでに意味不明なのは>>9さんじゃなくて>>8でした。
>>9さんすみません。

西口のノーノーを妨害しただけの空気読めない奴

保守

>>8
ディロンを使い続けるべきって言ってたしね＞掛布

松井　　打率 出塁率 長打率　OPS
2001　　.333　　.463　　.617　　1.080
2002　　.334　　.461　　.692　　1.153

清水　　打率 出塁率 長打率　OPS
2001　　.324　　.388　　.423　　0.811
2002　　.314　　.346　　.442　　0.788

両者キャリアハイ含む最全盛期の比較
清水はやはり打率以外はみすぼらしい

今ごろ虎視眈々と谷の怪我を願ってるんだろうか。

っホリンズ
っ矢野
っ亀井
っ小関
っ木村

今年こそ出番がなくなりそうだなぁ。
毎年そう思いながらも何だかんだでポジションつかんで
最後３割、っていうパターンだったけど去年あたりから
そうそううまくも行かなくなってきた。

長嶋氏ね

ヒット打った

代打としてなら使える。
打撃力だけなら控え1。
スタメンとしてはきついが

さっさとパリーグ行けば良いのに

>>26
全盛期でもせいぜい１５本の長打力で、ＤＨが務まるとでも思ってるの？
パの方が球場は広いからレフトのレギュラーも難しいし、
今以上に出番がなくなると思うよ。

地味にスペ体質だしなぁ。
下半身の故障持ちなのは痛い。

「先制打」や「勝ち越し打」はよく打ってたが、終盤になっての
「同点打」や「逆転打」はあまり見たことがない。苦しい場面
では力むタイプなのかな。

清水は返してもらう側だからな。根っからの1、2番体質。

あと清水がうまいのは「追い打ち」。
誰かが勝ち越し打を打った直後に出てきて、ダメ押しの2点タイムリーを放つ、とか。
まあ巨人は抑えが不安定だったから、ダメ押しは必要だったが。
昔巨人ファンだった俺は「清水は負けているときは頼りにならず、勝っているときはよく打つ」というイメージがあった。
よくアンチ巨人が「清水は得点圏打率が3割以上あるのに．．．」といっていたが、
「得点圏」だってピンからキリまであるだろ、と言いたい気分になった。
（そういえば原も「得点圏打率のほうが高かった」とよく言われている。）

波が大きいんだよなー。
５の４打ったと思ったら翌日５タコとか。
何だかんだでトータルで３割打つんだけど…
二岡とか由伸とか、巨人の生え抜きは皆そうだな。

>>31
印象論乙
ソース出せ

>>33
ソース厨乙。

ソース厨
って褒め言葉？

代打だと右投手相手が増えるんだよな。
左投手の方が数字がいいのに。

初めて清水を見たとき、柳田にとてもよく似てると思った
長嶋監督が清水を「柳田！！」って呼んでしまった
気持ちはよく理解できる

当たり前の話だが左対左だと左中間に意識行くから率残すのは残しやすいんだよな。
意識できれば

たしかに左に弱くはないけど、外角に逃げていく変化球
（ボール球）を思い切り空振りしたりとかして、印象が
悪いのかも。まぁ数字ちゃんと見てればそんなこともない
だろうけど、長嶋なんかは数字より自分のイメージを
大事にしてそうだからな。

>>36
それは調子の良いときに左と対戦させてくれるから。
清水みたいのは少し調子が落ちると左が打てなくなる。
本当に実力のある左打者はスランプ気味のときに左と対戦すると逆に好結果が出て、
それがキッカケで調子が上がる。

すでにバリバリのレギュラーだったのに、結婚式に
当時の監督（長嶋）が来なかった

しみ地味

なぜ殿堂板に？
DH制あるパにこい。
公にきてくれ。

age

清水と言えば
ビビる大木

巨人じゃなかったらレギュラーなはず

結論：清水と仁志が合体したら名選手。

清水って、もったいないよね。巨人じゃなくて他の球団だったらよかったのに。
引退までに２０００本安打は軽くしていたと思う。

清水は基本的に東京ドームで打率を荒稼ぎする選手だから
他球団に移籍したら、かなり成績落としそう

こんな清水でも捕殺を記録していたりする＜デビュー当時

巨人でも長嶋が監督でなかったら、20代で＋数百本稼いでたはず。

最近けっこう殺してるンですけどね

>52
イヤー 弱い

(2001年頃ラジオ日本）

最近よく打ってるよ、ガンバレしみたん

打ちまくりだな

あの肩、外野手としては厳しいよな・・・

ファーストの練習に本気で取り組んでくれないかな・・・？

>>56
牽制球がとれないんだぜ

長打力は残せなかったが、左バッターに対して、よく外されていたのを思い出す。
さんざん結果を出していたと思うが。
外野深く陣取って、あまり守備の評価はできないかもしれないけど。
もう若くはないかもしれんが、あなたの力に期待してます。

>>56
巨人でファーストなら打率より大砲を選ぶ。
打率ですら安定した数字残せなかった年もあるしな。

何年か前にもし仁志を出すなら清水をセカンドに
コンバート無理？とか思ったことある。

GO WEST 好きだ

>>37
前の背番号と左打者ということで、
淡口と思い込んでるんじゃなかったのか。
だから左投手の時は使わなかったのかと。

打率ですら安定した数字残せなかった年って
2003年と去年だけだよな

清水5丁目

思い切って
清水と桧山交換トレードしたらどうだ？はまれば二人とも超生き返ると思う

東洋大同士かよ

やっぱ、打撃は凄いもの持ってるよ。ただ、外野深く守る守備陣形は自信のなさの顕れ・・・１コでも弱点あるとツライのはどこの世界でも一緒なのかな。

清水のライナー打球とふにゃ〜返球は来世まで覚えといてやる

>>66
清水の場合、飛びぬけたものが無いから
１個でも弱点があるとつらい選手になると思う。
（これは桧山も同じく）
打撃が凄いといってもせいぜい３割１５本だし
盗塁２０個で守備はレフトしか守れなければ助っ人外人や
ＦＡ加入選手に弾き出されてしまう。

巨人ファンの評価は低く他球団のファンは高評価だったね　過去は・・・・

>>68
パの福浦と似たタイプだな。
こいつの場合ファーストの守備は上手いが通算で盗塁が８で
長打がなく打率はいいが使いにくい。
３年連続でホームランが一桁、打率も今年は下がってる

>>70
こういうタイプの選手が生き残るには
リーダーシップや勝負強さを見せるしかないんだよね。
（石毛、仁村弟など）
数字以外のアピールが無いと苦しいな。

>>71
巨人で高橋由もこのタイプだよね

>>72
高橋は違うだろう。
守備は衰えたが3割30本打てば欠点が１つ２つあっても問題無い。

高橋は二年目の怪我で大成を阻まれた。
いまは素質だけでやっている感じ。
2年目なんか怪我する前は松井にしこりより打ってたもん。
数年前もえらい怪我して離脱するしさ。スペ体質。

>>74
だな

高橋由は99年の最初だけ。その年の成績だけ見ても十分すごいけど。
清水は、長嶋さんに干されてしまったね。ドラフト上位選手でも、新人王でもないせいか。
長嶋さん出身の六大学でもないしね。他球団だったら小笠原ぐらいにはなってた。と思う。
ただ、守備は酷評されるほど酷くなかった。むしろ、無理やりマルちゃんを起用した首脳陣。
ところで内野守備は難しいなんて言われるが、中村ノリでさえゴールデングラブ賞を獲得するまでに至ったし、
ファーストでもサードでも内野手転向して欲しかったな。でも毎年活躍するのって、難しいね。
原監督になって、なんで毎年活躍できなくなったのかな？やっと見出してくれたのになー。　ファンより。

＞他球団だったら小笠原ぐらいにはなってた。と思う。
＞ただ、守備は酷評されるほど酷くなかった。

このスレのサブタイを象徴するようなお言葉

>>76
通算成績みても単年でみても
99年以外も高橋>清水

清水の取ってから投げるまでの動作と返球の速さを
他の外野手と比べれば一目瞭然なんだが・・・。

>>76はファンなんで。しかし可能性は持ってた。
ただ02年の打撃成績に限っては高橋由より上。
長嶋さんには評価されなかったけど、
スレタイほど過大評価されてるようには思えない。むしろ過小評価。

清水の代わりに守れる外野手は何人もいるが
清水の代わりにシーズン191本ヒット打てる外野手は巨人にはいない

まめちしきな

清水を毎年フルで1番で使い続けてたら
170、180安打は「まあ当たり前かな...」。
191安打は「実力通り」or「まあ少し調子良かったかな...」
くらいの成績だと思う。
ずば抜けていい打率（.321とかだった気がす）って気しなかったし。

長嶋時代踏襲して

1番仁志　100％（好きにやらして2割台後半、ホームラン2桁）
2番清水　 80％（送る形になり打撃に規制がかかるも3割前後）

清水の打撃重視で

1番清水　100％（1年目は191安打の大活躍、2年目は...）
2番仁志　 50％（この人に送る打撃は無理ぽ、成績低迷）

打順的にはどっちの方がいい打線だったのかな...と。

清水の弾丸ライナーは芸術

>>83
「コンコルド」と言われた淡口にかぶるな。

しかし調子悪いと一塁ゴロばかり打ってるよな。

>>82仁志は右打ちも上手にできたからな。２番仁志は、ファンも賛成だったと思う。
長打さえ捨ててくれる覚悟あったら、２番は適任だったんじゃないか？
清水は、何の制約もないところで打たせたかった。ただ、もう隔年選手。

>>86
制約の無いところで打てば３割２０本は打てるのだろうけど
その程度であれば「制約の無い」打順には入れないのが真実だろうな。

ポストシーズンの通算打率が酷すぎる

仁志はよくも悪くも1番しか打てないよ。
清水は俊足で低い当たり打つから結果的に送れる打撃になるけど
仁志1番
清水2番のほうがいい気がする。
まぁ清水1番にするなら仁志はやっぱ8番だな

1番清水2番二岡3番高橋由

仁志は言うこと聞かない チームバッティングはしない 一発を狙う トップバッターってより六番バッタータイプ でも態度は四番

入団以来のXR+。http://npbdl.web.fc2.com/index.htmlより。

1996　 5.54
1997　 9.26
1998　 5.20
1999　 -2.45
2000　 -2.21
2001　 6.06
2002　 13.81
2003　-10.86
2004　 -0.38
2005　 5.97
2006　-15.24
2007　 3.78

この成績でレフトのレギュラーは苦しいと思う。