野村や落合が絶賛した選手達

この２人の選手評は面白いよね。
結構いるから挙げてみよう

斉藤和巳、田中将大

小田

カツノリ ふくし

野村
土橋　飯田　宮本　新庄　秀太　濱中　藤本　井川　鉄平

平田良介

両方が評価してたので印象的だったのは今中と秦。
特に秦はスイングを絶賛してたな、お手本のようなフォームと振り方だと

苫米地（落合）

清原について、落合
「右に打つことに関してはね、俺よりうまい」

小笠原について、ノムさんは人間性を絶賛。

絶賛じゃないけど野村が酷評した選手 今岡誠ガッツがないから使わないって言ってた

>>11
落合は東出に滅茶苦茶ダメ出ししてたような

落合は、広島前田を天才打者とほめた。
イチローが全盛期の時でも。

>9
逆に言えばそれ以外は全く負けない

落合・・
「川口は天才投手」
「サブローは将来、三冠王になれる素材」

宇野（打撃コーチ）のことも絶賛していた。
今でも時々朝まで語ってるみたい

落合も野村も嫁さんと長男はしょうもねぇと思う

落合はカープ媚

>>17
カツノリは長男じゃないよ。
実子じゃないけど、長男はダン野村。
…あ、しょうもないことに変わりはないかｗ

高波

星野になったら出された

石嶺の内角打ち。

ノムは入来のストレ−トを絶賛してた

>>16
ああそれで落合は中日OBを悉くコーチとしては起用しないのに、宇野だけ例外なのか。

宇野もタカマサと一緒のフロントからのおしつけでしょ。
ただ害がないからいるだけ

宇野は落合とは元々親しい
押し付けだったとしても落合が選んだかもしれない人材だしな

落合がセリーグに来たとき、「投手力セ・パ変わらないよ」と言っていたが
槙原には驚いてた

宇野と落合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宇野って友達多そうだなｗ

野村→小早川

野村（ヤクルトの監督時代）
ペンバートン（西武）の球の見逃し方を絶賛。

ホージー太郎は両方にボロクソ言われた唯一の選手かも

野村が楽天の監督になる前に落合采配について言ってた
「オレ流なんて言われとるが、あんなんオレ流でもなんでもないわ。当たり前のことをやっとるだけや」

これ絶対褒めてるって思った。

野村が阪神の監督の時、落合との対談があって面白かった。

落合の嫁は顔はひどいが
資質はいいほうだろ

２年前くらいの野村 談　少しうろ覚えだが
「歴代の左打者で一番の天才はイチロー、王じゃないよ
　右打者で一番の天才は落合、長嶋じゃないよ
　ただ二人とも可愛くない（笑）
　ワシは簡単に三振したりもする松井の方が好きだね」

巨人時代のヒルマンをノムが絶賛。
投球ではなく、暴投かなにかの際の俊敏なカバーリングに対して。
こういう細かいプレーが身についているのが、メジャーの証だとか。

>>34
ロッテ時代の落合の本に、長嶋が推薦文を寄せていた。
「落合君は、右打者として最高の技術を持っています」

資質はわからないけど、かなり具合がいいって昔の週刊誌に書いてあった記憶がある

>>35
江川もヒルマンを褒めていたな。
（映像みながら）あそこから曲がる変化球は、バッター打てませんって。
肩の故障がなきゃね。

これも江川がいってたが、篠塚さんとかインコースを流し打ちヒット打つ天才はいっぱいいるが、
ホームラン打てるのは落合さんだけですって。

巨人時代は、落合は清水を絶賛してたな。

落合と江川は認め合っているんだよな　落合と中畑はタメだが落合は中畑のバッティングは馬鹿にしていたらしい

落合は檻に移籍した塩谷について、いい選手になるよこれ。なんで阪神は出したかな？みたいな事言ってたな。
その塩谷は野村にボロクソに言われてたのも面白いな。
塩谷はレギュラーになって３割を打ったが、長くは続かなかったので
結局この評価はどっちが正しかったかは微妙なところだな。
まぁ落合は純粋に野球の実力のみを、野村は人間性も含めて評価したのであれば両者正当とも言えるが。

戦前　沢村
戦後　江川

以上

この二人自体は仲いいの？悪いの？
お互いの実力を認めてるんだろうか。
野村は「右打者最強は落合」っつってたけど、落合の野村に対する評価は？

FAしてハムに行った時も手を挙げてくれた監督の一人だし、嫌いじゃないんじゃないか
選手としてはリアルタイムで同時代とはいえないからなー
同県人の山田久志と落合はどうなの？現役時代対戦もしてるでしょ。

>>42
選手時代の三冠王関連のコメント見るに、
親しくはないが別に嫌いではないだろう。


まあ嫁同士は別だろうがｗ

>>42
右では最強って
自分を卑下してるようで長嶋を小ばかにしてるのは明白

田中将大はガチ

落合が監督一年目に｢四番候補｣とか言っていた
よく分からん選手たちはどうなった?

>>45
長嶋は左

お前馬鹿だろ。シゲオの話だよ

落合「球界でイチローと大豊はとにかく練習をよくする。」

落合＝与田
野村＝中西

多村と石井義人は落合が育てたんだったよな

ステアーズ
落合がこの選手残せば絶対打つから
残せとドラフロントに進言
ダメと分かると他球団の編成にも軽い売込みをしてた

結局アスレチックスで素質が開花し4番を打ってた

ステアーズはあっけなく消えていった。ジャコビーの後釜。

ゲーリーは落合打法を真似て才能開花

落合って石嶺の打撃論をかってコーチにしたんだよね？
確かに二人ともパワーと言うよりも、技でスタンドにボールを運ぶっていう感じはするね。似ていなくも無いことも無い(どっちだ！)

落合は盛田のシュートをダカツのごとく嫌ってたな

楽天の西村。

落合と宇野は仲いいぞーうーやんの子供が女の子だったら
お互いの子供同士で結婚させようと話してるとかいってたし

福嗣と結婚か・・・

宇野の嫁は許可するのか？ｗ

ロッテ三宅スカウトが東芝府中落合の右方向への長打力を評価

狭い川崎球場なら２０発位は打てるかも？

野村は松井のことは絶賛だろ。
まあ人間性だけどね。「俺と一緒で、長嶋みたいな太平洋の人間じゃなくて
日本海の性格で控えめなんだ」ってね。松井と野村は全然違うだろって思っ
たけど（ｗ。。

この前田中将大がブルペンで投げてたが
ノムさん手ごたえ最高だったらしく
凄いデレデレしてたな、もう顔がにやけまくってるの

あのノムさんが新人を高い評価したの伊藤智以来久しぶりに見たよ

とりあえずノムさんは晩年の初芝を絶賛してたからな(笑)引退するなら楽天にきてくれとか。

ノムさん足下気をつけなよ(´・ω・｀)

巨人の清水だろ

野村はセカンドの東出を絶賛

落合は今の中日の選手は結構ほめてる。
とくに英智

ここまで斎藤雅の名前が挙がってないのが不思議。
野村は相手チームの将として、落合はチームメイトとして、斎藤を絶賛していた。

おいおい、落合が過去最も絶賛した選手って落合福嗣だぞ。
「間違いなくオレを越える」って言ってたのを色々な媒体で何度も目にし耳にしてきた。

その福嗣選手がどうなったかというと・・・

阪神の監督一年目
インタビュアーから「もし、一人だけ選手をもらえるとすれば誰がほしいですか？」
「古田ですか？松井ですか？」の質問に「桑田が欲しい」
彼は自分の成績だけでなくチームを引っ張ってくれる云々と言ってたな

野村が井川について、今は松坂に負けてるが数年後は分からんぞって言ってたり、井川が助言を聞き入れるようになればどれほどの選手になるだろうかと言ったりしてたが、ポスを初めて申し入れたときはあの程度の選手がって言ってたり結局どっちなんだ？

野村の場合その辺は捻って考えないと駄目だわなぁ。

松坂に負けてるが数年後→本音
助言を聞き入れるようになれば→上と矛盾しない
あの程度の→野村はMLB移籍否定派

最後に関しては井川に直談判されて、納得したらしいよ。

ノムはツンデレだからなぁ。
今は田中を褒めてるけど、あの爺さんが褒めるという事は、
「まだまだ」
と思ってる証拠。

逆にけなし始めると、内心で認めてるって事になる。

>>70
落合もそうだが、野村も親バカだよなぁｗ

age

右の４番候補　幕田賢治

>>77
疫病神・塩谷和彦も落合に褒められてなかった？野村とは(というか在籍チームの監督全員)対立してたけど。
ただスレ違いだが、2ちゃんではまっくんを気にする香具師は多いけど、塩谷の安否を気にする香具師はほとんど見掛けんなぁ…なんでこんなに人気の差があるんだろ？DQNぶりはある意味まっくんを凌ぐのにｗ

落合と同世代の選手なら新井宏昌か。



新井スレを潰したあの嫌韓厨がまた現れそうだが...

野村は、阪神の監督になったときに「若手は褒め、ベテランは貶す」と常々公言していた。
田中秀太を「スーパースター」と言ったり、巨人に行けばもっと勝てる（WWWW）と不満をこぼす藪・川尻を「お前ら巨人じゃローテ入れないやろ」と言ってみたり。
ま、野村の自チーム評はそういうことを考慮しないとだめだな。　

落合ー山沖（阪急）山内和（南海）を絶賛してた。

ノムさんが褒めた選手と聞いて真っ先に思い浮かんだのが小笠原と稲葉。
去年ガッツは日米野球で活躍出来なくてノムさんに頭下げたんだよね。
日米野球の後にアジアシリーズもあってただでさえしんどい状況なのに、
わざわざ謝りに行ったあったりはなかなか出来ないなと思った。
稲葉はヤクルト時代から野球に真面目に取り組む姿勢とかを評価されてた。
ノムさんは野球の技術だけじゃなくて、こういう人間性とかも含めて選手見てるんだな。

>>33
同意だ。ヤリたい対象ではないが、妻に持ったらイイような気がする。

　　　 〈＼　　　　　　　 /ﾞ〉
　　　 ＜_ ＼.　　　 　 /　＞
　　 　 　 ＼ﾉ`‐-､＿人_/､_　ｷﾘｯ
　　　　 く⌒´＼　｀Ｙ　ノ 　ﾉ
　　　く￣ヽ （ー)ヽ 　/(ー）＞　　 　　中村は豚だ
　　 く´⌒ヽ 　　, ――‐､ ヽ＞
　　 く⌒ﾞヽ 　 　　｀　 ´ 　 ヽ＞　　 　 中村なんか使えるわけない。それをとるなんて味噌は頭悪すぎｗ
　　　く⌒ヽ　/`ｰ'´￣￣`ﾍ_ゝ
　　　　ゝ ＼_＿＿＿＿_／
　　　,ノ　　人＿＿＿＿人_
　 ／　　 人＿＿＿＿＿人＼
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　ヽ　 　　ヽ-一''"~~｀`'ー--､＼ ｀ｰ一'''''''ー-､_
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　 〈＼　　　　　　　 /ﾞ〉
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　　　 　 　 　 ＼ﾉ`ー―‐/ー'ﾍ、
　　 　 　 　 く⌒ヽ _ノ 　　ヽ､_ ﾉ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ く￣ヽoﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　 　 　 ﾐ　ﾐ　ﾐ
　/|　/| /|´⌒ヽ.:::⌒´ 　｀　´ ⌒::＞　 　　 /| /|　/|　 　だっておｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒)⌒ヽ `Y＾レﾚ＾Ｖ´Ｖヽﾊゝ /|　/⌒)⌒)⌒)　　
|　/　/　 /|⌒ヽ　 |7r―┬-く 　　　(⌒)/　/ / /／ 　　　その中村より使えない
連中の集まりのクセになにえらそうなこと言ってるのヤクオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒）ゝ、 　|７::::::::ヽ::::ゝ　　　ゝ　　 :::::::::/
|　　　　　ノ　/ ＼ ヾﾌ/ﾚi_/ﾚﾍゝ　　/　　）　　/
ヽ　　 　 /　人＿_＼＿＿＿_ノ､＿/　　 　 ／　 　 　 　 　 バ
　|　　 　| 　 　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　 　 バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　 　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

野村は、嫌みを言う＞＞けなす＞＞無視する＞＞ほめるの順番だから井川や古田はかなり評価されてると考える

>>31
同意

しかし落合って本当に才能あるよなぁ

落合は選手ではないが西武を毎年のように絶賛している。
去年のパリーグのプレーオフも西武が負けてよかったと言っていた。

野村は広島緒方の速さを球界一と評価していた。
落合は広島前田の才能をかなり評価していた。

なのに成績が追いつかない悲しき広島カープ

二人の話で面白いのはホームランに関する話。野村はヒットの延長がホームラン。落合はホームランの打ち損ないがヒットどっちが正しいのかな？

どっちが正しいって事はないだろ
こだわりの問題だし

新人の広沢を見て「原より上」
クール解説で、一茂について「勿論、素質はあります」
新人時代の近鉄・大村を「スターになれる素材」
プロ・アマ交流試合で指揮した際、明大・川上を「凄い投手」
息子・カツノリの試合を見たとき法大・稲葉がライトとレフトにホームランを打ち分けたのを見てスカウトに獲得を推薦
港東ムースに所属していた井端が野球を辞めるといったときに野球選手として素質があると説得
入団当初の河本を見て「どうしてウチが獲ってくれなかったんだ」
トレードでオリが鴨志田を獲得したことについて「ウチも欲しかったがコマがいなかった」

漏れの知っている限り、野村が無名の選手を評価していたのはこんなとこ

落合は自分が見た中で、普通に打ったらホームランになる真のアーチストは田淵と秋山。
ほんとにヒットのみ狙ってその延長がホームランになってたのは張本。
他のホームランバッターは全打席ホームラン狙いで打ってたはずと言ってる。
王がヒットの延長がホームランといってるのは、国民栄誉賞取った人が、
ホームラン以外考えてませんとか言えないだろうと。
ノムも売り出し中の門田に、お前は俺の前で塁に出ることだけ考えろと言った話などを聞くと、
相当ホームランにはこだわりがあったと思うんだけど、
監督という立場上、ホームランの打ち損じがヒットとか口が裂けてもいえないよな。

川崎がキツイ言葉で優しいことを言うとか言ってたな
鉄平あたりは2人をどう思ってるんだろう

>>90
落合自身もどちらの考えが絶対的に正しいとは言えないって言ってたね。
あと落合は「センター前ヒットの打ち損ないがレフト前、ライト前」が持論で、こっちの方をより強調してる。

>>91
まだまだありそうな気もするがさすがノムさんだな

>>87
で、日本シリーズはあの結果か

>>85
井川は本当に貶してるように思える
まぁしゃーないけど

F1セブン
赤星 藤本 沖原 上坂 平下 松田 高波

右の4番候補
前田 田上 高橋光 仲澤 中川 櫻井 中村公 幕田

>>91
広沢はオリンピックの4番？を打ってた期待のアマ屈指のスラッガーだったんじゃないの？
実際に原以上の選手になれたかどうかは微妙だな

>>91 奈良原のことも褒めてた。オジー・スミスやと。

>>91
広沢はオリンピックでアメリカの監督が褒めていた。アメリカにもあんな凄い
選手はいないと。

野村さんは高野光の事も褒めてたなぁ。文句の付け所がない完璧な
選手だと。
その高野も・・

落合が散々けなしていた選手が秋山と野茂。
そこまで言うかというくらいけなしていたけど。
今思えば落合が一番恐れていた選手が秋山と野茂だったのかとも思う。

落合が秋山とホームラン争いをしてた時、「恐いのは清原、秋山はたいした事無い」って
感じのコメントしてた。後日(引退後だったかも？)、「アレは秋山を意識しての発言」との事。

あと、インタビューで得意なP、苦手なPを聞かれて、対戦成績が悪いPが落合の口から
出てこなかったので、聞き手が「○×投手はどうですか？」の質問に、ちょっと焦った
感じで「あっ、あいつは嫌いなPだな」って感じで答えてた。

現役時代の対選手評は素直には受け取れないよね。
相手にプレッシャーかける意味で発言してることが多いから。

野村も落合も監督としては正当派だよな。あまり奇抜な事を考えない。

落合が現役時代、高く評価したのはストレートとカーブ主体のピッチャ−。
まぁ、三味線だな。

>>106
野村はツーランスクイズとか恐ろしいことやってるが？

今から考えると、落合に誉められた清原には重大な欠陥があったのかな？
それとも大成しない精神面を見抜いてたとか。

昔の投手は
「本当に恐ろしいホームランを打ってたのは中西（太）と野村」
と言っていたが、惜しむらくは殆ど映像が残ってないんだよね。王とかと違って。

中西は「グチャ」という音を残してボールははるか彼方、場外まで……というホームラン
野村は強烈なスイングスピードからラインドライブのかかった弾丸ライナー……という感じだったそうだが。

落合が酷評している投手

佐々木
「フォーク以外たいした事ない」
「フォークが打てないならストレートを打てばいいじゃない」
「引退した今のオレでも打てる」

渡辺俊
「勝ってるのは現代の打者がアンダースローに慣れてないだけ」
「昔のアンダースローと比べるとレベルは下の方」
「引退した今のオレでも打てる」

逆に野村は佐々木を絶賛してたな。
「あのフォークは分かってても打てない」
「原点能力（アウトローへのコントロール）も高かった」

オチってクズだな

二人の共通点
右打者
三冠王
監督
2000本安打500本塁打達成
晩年までプレイ
数球団を渡り歩く
選手、監督として優勝
名将？
反・讀賣
妻が有名
息子が大成しない
親バカ
ツンデレ

野村の握力52.3

ttp://www.himitsukichi.info/up/baseball/700/

>>111
>>112
いや言ってることは同じだろ？
＞「フォーク以外たいした事ない」
＞「フォークが打てないならストレートを打てばいいじゃない」

＞「あのフォークは分かってても打てない」

野村は村田も「何が来るか分かっていても打てない」って言ってたな。
逆に稲尾は「何が来るか分からないから打てない」か。

野村は村田がフォーク投げるときの癖が
はっきり出るって著書で言ってた
逆に言えば何が来るかは分かっていたってことだわな

「イチローと対戦？　あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ。
バリー・ボンズを抑えれば自信になるけどな。
イチローみたいに何でも当ててくるのは、対戦しても自信にも参考にもならん。
投手を育てるのは本塁打バッターや。王や長嶋がいろいろと育ててきた。村山、小山、平松…。
イチローはそういう対象じゃない」

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/tohoku/feb/o20060215_20.htm

野村監督

>>119
アンチイチローではないが、ノム言いたいことは良く分かるぞ

阪神監督就任時
「バッティングセンスは全盛期の古田より上」
「ストライクだけ打てば４割打てる」
今岡にはむしろ評価していた

>>118
たしかそれを隠すために村田はまさかり投法を編み出したんじゃなかった？

監督になってからの落合

上田
「あれだけの守備力を持った選手はなかなかいない」
「守備力では福留と互角」

小田
「彼を獲得にするには8000万の契約金が必要だ」
「.260打てるようになればレギュラー」

アレックス
「彼と福留の右中間は球界一」
「守備力が年々おちてきている・・・」
「日本シリーズは外野の守備の差で負けた」

落合は去年サブローがFAした時
「あれだけの守備力を持った選手はいない」と
獲得を匂わす発言をしていた
結局獲りにいかなかったけど

>>119
球威を磨くのならそうかもしれないけど、配球とか緩急の付け方ならむしろ
イチロータイプと対戦した方がいいんじゃないの。
稲尾が榎本対策にフォークをマスターしたのと同じこと。

そもそも肝心のノムさんが稲尾対策にデータを色々活用したわけで...

野村監督も落合監督も確固たる持論があるよな。こういった人は俺的に大好きだ。嫁も大きくカテゴリーでくくれば一緒だし(笑)
あういう自分の考えを持った嫁を持ちたかったんだろうな。考えが正解だか間違えだかはそんなのはすべて結果論に過ぎないわけだから俺は凄いと思うな。なかなかできんぞ。
まぁ法律に反しちゃ間違えたけどな(笑)

落合って結構見切りが早い気が
監督就任時に評価していた田上 仲澤 鉄平などあっさり解雇したし

>>124
獲得は監督の仕事ではないしな。
野村が評価したと言えば稲葉。

落合が評価した選手で印象的だったのはイチローかな。
メジャー挑戦の時も絶対通用するといいきってたし。

>>128
腐らせるぐらいなら他球団で働いて欲しいという親心です

星野の平野謙放出も同じ理由だって聞いたことがある。

落合は、巨人の高橋もメジャーに行けば通用すると言ってたな

メジャーの野球を日米野球ぐらいでしか知らない落合が言うてもなぁ　
　　　
まだ長谷川とかある程度メジャー経験のある選手の言葉のほうが信頼おける

高橋は順調にいけば通用しておかしくなかっだろうな
あの時の高橋は落合以外からも絶賛されまくってたしな

高橋のピークは2年目かな？
たしかにあの頃は俺ももの凄い選手になると思っていた

落合が発言すると本当に聞こえるからすごい

落合が言うとなんか妙な説得力があるw
そういえば監督就任時に言っていた右の4番候補>>98ので全員?

>>134
落合だって実際に目で見てるんだから、特にコーチやスカウティングで評価されてるわけでもない長谷川より落合の方が信頼できるんじゃない？

>>138
森章剛も言ってた。

今中は二人とも評価してた　

怪我前の今中なんてのは誰が見たって絶賛する。
モノが違う。

野村の発言で印象深かったのは、「一人選ぶなら桑田が欲しい」だな。
当時老害扱いされてた桑田。発言直前でクイズにしたら誰一人当てられなかっただろう。

落合が川相を、王が小久保を求めた心境と似ている気がする。

落合は清原を評価してたけど
「あいつは才能有ったけど駄目だよ練習サボったから」と言ってた

別に落ち合いに言われなくてもキヨが練習不足なのは誰が見ても明らかなんだが。

面白くなりそうなスレなのにすぐにオチシンの巣になってしまうのが悲しい。

>>144
今でこそそうだけど当時のキモは国民的ヒーロー。
ええ？落合そんなこと言ってﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？っつーくらい反響あったんだけどな。
あと江川。例の日曜朝の番組で毒蜜を激怒させるほどにｷﾓﾊﾗの打撃技術に難癖をつけた。

落合は清原に
「俺の次に三冠王を獲るのはこいつ」とまで評価していたのに
今の清原の現状を見ると悲しくなる・・・

前に野村スレにあった新人のころの清原評

333 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/08(日) 21:42:28 ID:KHqdR7wG0
「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。

私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。

とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/08(日) 21:45:20 ID:KHqdR7wG0
気にかかることをもうひとつ。彼の器用さである。外角球をチョンと右へ打つ。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。

清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）

335 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/08(日) 21:47:27 ID:KHqdR7wG0
ペナントレース前半戦。清原は弱点をさらけだした。内角球をバットの根っこ
で打たされていた。私の見誤りの原因は、強打者になる条件としては致命傷で
ある、この弱点へのこだわりであった。内角球を打つには最高のテクニックが
いる。これを会得するには、どんなに順応力を備えている選手でも最低一年、
ふつうは二年かかるのだ。だが、彼の進歩は私の目のはるか先にいってしまっ
たようだ。

清原の成績を支えているのは「修正」の能力だ。シーズン前半は手も足も出な
かった内角の厳しい球を、脇をしめたおっつけでこなし、最近はい当たりのファ
ウルにする。まだフェアにする力には乏しいが、投手をおどかすには十分だ。
ホームランを打てる甘い外角球を投げてもらえるのはこのためだ。

336 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/04/08(日) 21:50:02 ID:KHqdR7wG0
清原は久々の、そして全く新しいタイプの傑出した十九歳の野手だろう。シー
ズン後半の活躍を予測できなかった不明を認めていい。だが、私の本当の気分
は、ここまでみてきた彼の”進歩”が面白くない。長い目でみれば、逆に災い
になる不安すら感じる。かつて強打者と呼ばれた選手たちはデビュー時、いず
れも内角に強く、下半身がうまく使え、腕の操作が巧みだった。必然的に「引っ
ぱる」打者だった。清原は流すことで成績をあげている。外角に強いのはリー
チの長い打者特有のものとはいえ、流し打ちはしょせん労力が少なくてすむ打
法である。バースや落合の活躍を見習い、「とぶボールの時代だから、僕は楽
な右打ちでいや」と悟ってしまっているのならこわいことだ。未熟-基本- 応
用の階段を着実にのぼらず、未熟からすぐ応用へ走ってしまったツケはやがて
払わされると思う。体をひらいて外角球を見逃す。苦手のところを空振りして
みせる。スタンスを変えてみせる。こんな投手との駆け引きは、天性の限界が
みえた後、プラスアルファを出すためのものだ。清原の今は、天性・素質の限
界をためす時期である。未熟時代は「ためし」、基本会得期は「おぼえ」、応
用期は「みつける」ことに専念するのが常道である。投球への読みでは第一人
者の山本浩二も大卒で入団後、しばらくは荒々しく素質の限界をためしていた。
王が一本足打法に変えたのは、二本足で残せる数字の上限を思い知ったからで
ある。清原は克明に対戦相手のデータをとっているという。これは応用期の作
業だ。「未熟」から「基本」へ階段をのぼりかけた彼に、いまはかえって邪魔
になる。

週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年9月26日号）

落合

巨人の助っ人・マック
「常に悩んでいて、悩みのレベルが高い」

野村と落合どっちも凄い

>>152
他にも
「私が現役時代に出会った最高の外国人選手」
「どんなに年俸が高くても置いておきたい選手」
「彼を解雇したのが巨人が優勝を逃した理由のひとつ」

>>148-151
SUGEEEEEEEEE
ノムさんすごすぎるな。晩年の清原を見事に予言してるね。
今の清原、けっきょく内角球は打てず逃げれず、デッドボールだもんな。
このころに、もうちょっと鍛えておくべきだったんだろうね。。。

>>152

おれもこの週間朝日（←ここはやや気になるが）のノム発言は神だと思う。

>>147
落合は清原について「中距離打者なのにＨＲバッターと勘違いしてフォームを崩しているコーチが忠告してやらなきゃ」
とコメントしてたぞ

まあ、落合がホメる選手は自分より格下選手ばっか。
自分より上と思う選手は嫉妬からかホメない。

前田が天才と言うことをマジに聞いてるヤツいたら笑える。

前田は天才だよ
ケガする前は4割打つのはこいつだと思っていた

秋山も褒めてた

この二人が共通して天才だと絶賛していた打者は現檻の木元だな。
楽天の監督になってからの野村は西武の涌井をえらい買ってるみたいでところどころで褒めている。
あとは阪神の上園を絶賛していたので彼の今後に注目しとこう。

選手ではないけど、広島のトレーナー部長の福永さんをほめたこと
あったな。
２０００年ぐらいの試合の解説で、金本（だったと思う）が自打球で
怪我してベンチに一回下がった時、
「大丈夫ですよ。ここ（広島）には優秀なトレーナーがいますから」
と言ってた。

落合がさんまのまんまに出た時に田中を絶賛していた

>>11
色んなところで散々言われてることだが今岡は野村時代使われまくってたぞ

ノム、阪神の上坂は？

>>148
＞とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみると、

中西は野村より年上じゃないか。何で野村より年上の中西の１年目を野村が
見てるんだよ。1952年ならまだテレビ放送もはじまってないな
わざわざ高校生の野村少年は西鉄の試合を観に行ってたんですかい。

野村が川上に憧れたってのもウソなんだね
野村少年はプロ野球になんてまったく興味がなかったんだもんね

50年代といえばニュース映画の全盛期だろ。

ごもっとも

楽天野村監督はイチロー打法禁止令
　
ノムさんは“イチロー打法禁止令”だ。楽天キャンプで野手のスイングを
一通り観察した野村監督は、多くの選手がイチローのスイングに影響を
受けていることを感じ取った。「どの時代も一流選手の打ち方はまねされる。
ただフォロースルーで（イチローのように）腕を高く上げるのは余計な力が
入っている証拠。大事なのはミートポイント。悪い部分までまねする必要は
ない」と語り、自ら実演。万歳のように腕を高く上げ、同時に７０歳が小さく
ジャンプまでしてみせた。

　ものまねは成長するひとつの手段だが、方向性を間違えるなという指摘だった。
以前からイチローを「天才」と認めており「独特の打ち方は、長年かけて自分だけ
の構造を見つけたもの。簡単にはまねできない」という認識がある。「意識して
腕を上げている選手を見ると、むかつくんだよ。昔は打った後に８の字を書いた
もんや」とぼやいた。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060213-0009.html

そういや野茂とイチローのおかげで
一時期（今もかな？）トルネードと振り子の高校球児がメチャクチャ増えたよね。

ノムさんの言うことは一理あるが
しかしノムさんのもとからは個性のある打者が育ちにくい。
みんな土橋みたいだったらつまらん。
門田なんかはノムさんに「振り回すな」と注意されても
頑固に言う事を聞かなかったので却って大成した。

逆に柏原はノムさんの言うことを聞きすぎた？

実際、ノムさんの「打撃コーチ」としての腕前はどうなんだろう？
南海時代、新井宏昌を完全覚醒できなかった点で
中西あたりには劣るのではないかと思うが...

飲むさんが打者を育てた話はちっとも聞かないね。
飲むさんは俊足巧打のしぶとい打者を好むが
さりとて高打率を残すほどバッティングが巧い選手は出てこない。

野村監督時の在籍選手のタイトル獲得打者

南海
門田（打点王７１）

ヤクルト
古田（首位打者９１）
広沢（打点王９１、９３）
ハウエル（首位打者９２　本塁打王９２）
ホージー（本塁打王９７）
飯田（盗塁王９２）

阪神
赤星（盗塁王０１）

楽天
なし

>>176
山崎が取るんじゃね？

>>175
池山もヤクルトにとって、
関根（細かい野球は全くできないが、打者は長所を伸ばす方向で徹底的に鍛えた）
↓
野村（打者育成はダメだが、野球知識、戦略はすばらしい。）
という順番で監督が続いたのが良かった。
逆なら優勝できなかっただろうと自伝に書いてたね。

俺の中での野村は「選手を育てる」というよりは「選手を活かす」というイメージ。
二軍選手の場合は一軍、一軍選手の場合は一流に「あと一歩足りない」選手に大して
何か（考え方であったり、球種であったり）を教えて使い物になるようにする、という感じ。
野村は「きっかけ」を与えるのであって、活躍できるかは選手自身がどうにかせんとダメ
（まぁ「選手自身が〜」は何事にも言えることだけど、特にそうなんじゃないかってことで）。

そしてだからこそ、地獄を見ているおかげで必死にならざる得ない
戦力外や元スターの復活劇（＝再生工場）が多いんだと思う。

>>178
池山は楽天の打撃コーチに就任した時、
自分の指導法は長所を伸ばすやり方だと言っていたから
この点は関根を踏襲してるんだろうね。

>>180
となると、池山と野村で補いあえるってことか

少々話は古くになるが、ヤクルトのルーキー高野をキャンプで見てほめていた。

順位予想では、前年5位か6位のヤクルトをAクラスにしていた。

>>182　追加
テレ朝の「ノムさんのクール解説」のちょっと前のことだったと思う。
その少し前は、TBSの解説をやっていたと思うが。

どーでもいいことだが、クールに対抗して「四郎のホット解説」(武上四郎)
というのもあった。

遅だが>>172
みんな土橋のチームとは戦いたくないぞｗ
たぶんみんな山崎のチームより厄介

>>180
別当→関根→池山と、指導者の系譜が存在するのかもしれんな。
別当は史上最大の育成型監督だから。

西本さんもそうだろう。
ただ違うのは優勝するまで辛抱強く任せてもらえたこと。
その点では悲運じゃなかった。

よく野村が今岡を干してたって聞くけど
結構使われてたよな

野村と今岡の話をすると、信者アンチ関わらず
アレな人が沢山寄ってくるからやめといたほうがいいよ…

>>186
その理屈では別当も関根も長期政権なら優勝できた？

別当は結構長期政権を任されたでしょ。
でもAクラスに入っても優勝できなかったから、
さらにあと1、2年続けても結果は同じかもしれんね。

別当は投手起用が致命的にヘタだったから、たとえ何年やっても優勝は無理だったろう。
あと野手に打撃練習ばかりさせて、守備練習をほとんどやらせなかったという奇特さもあったからなぁ。

別当は選手の好き嫌いも激しくて、実力よりも好き嫌いでレギュラーを決めてたらしいからな。

まあ育てた面々が大物過ぎてその他の1.5流選手を使いこなせなかったのかも。

苫米地(元広島)

落合が絶賛

入団テストを受けた筒井を「自由枠級!」
と評価した落合だったが結局1軍登板もないまま1年で解雇

落合は前田に対し「野球やってなかったら前田の追っかけしてるよ。」と言った。

落合「日ハムの4番にふさわしいのは田中」

>>185
別当の系譜だと土井→清原の流れもそうだよね。
今後指導者になれば清原もおそらく同様な教えをするのかなと。

このスレに書かれてる落合の清原評価って全部ガセだよね
落合は著書「野球人」でもメジャーに通用するのはイチロー前田高橋と
言ってるが清原はまったく触れられていない

清原が一方的に尊敬してるだけで落合は清原なんて最初から相手にしてないし

2ちゃんで言われる「清原が〜に絶賛された」とかまず嘘だよな
清原ヲタは平気でホラ吹く

清原スレでその野球人とかいう本で清原大絶賛て聞いたからよんでみたら清原のきの字もなかった

ここまでに書かれてる清原への賛美もどうせ清原ヲタが造ったホラだろ

>>43
200勝達成の試合で3本塁打されたりめった打ち

>>31
開幕戦・先発川崎は当たり前とは違うだろｗｗ

>>43
’８７年のオールスターで、山田久志がバッターボックスで神主打法の真似をしたところ、セリーグ側の守備についていた落合が笑っていた。

あるシーズンの開幕前

野村「今年の要注意チームはヤクルト。両外国人がいい。特に新外国人のラミレスが相当やると見ている」

ちなみに前年は４位。この年、ヤクルトは日本一。

落合の清原評は
「1年目が１番よかった。どんな球でも打ってしまいそうな風格があった。」

正確には高校時代から１年目だよね。体の回転で打ってて無駄がなかったとか。

才能はあったと思うけど、何であんなにタイトル取れない程度の打者になって
しまったんだって感じだよ。もったいない。練習不足や変に筋力トレーニングに
はまってセンスが磨り減ったのかなー

パリーグ時代に甘やかされすぎたんだろ
力勝負とか言って真っ直ぐ投げてもらえばそらそこそこ打つだろうけど成長はしないわな
「なんでフォークやねん」発言も長年染み付いた習性からポロっと言っちゃったんだろう

肉体改造で変わるか？
結婚して変わるか？
オリックス移籍で変わるか？

結局何も成長せずに終わりそうだな・・・

清原は打撃理論を積み上げずに感覚だけでやってきて
その上遊んでばかりいたツケが回ってきただけだろ

いや、待て清原はまあすごい選手ではある。
ダメ選手だって意見は落合や松井、イチロー松中と比べたから、そして
三振が多い、巨人に来てから転落、タイトルが取れないってことだろ？

タイトルは同情すべき点は多い。パにいたときはデストラーデ、ブーマー、ブライアント
等、さらなる強豪打者が多かった。打点１点差、ホームラン一本差も何回かあった。
でもまあ最高３７本だから本人に問題あったのは言うまでもない。

同じノンタイトルでも広島前田や巨人高橋は天才って言われるのにな。
怪我が理由だとあまり叩かれないのもなんだなあ。高橋の怪我なんて本人の不注意が
多いのに。

>>209
逆に言えば遊んでばかりで感覚だけで　２０００本安打　５００本塁打
入団依頼１５年？連続２０本以上　昨年まで入団以来二桁本塁打です。

まあ、たしかに印象悪いとこや、タイトルの壁にも阻まれたけどな。
書き込み見てると元木なんかと同レベルに扱われているように見える部分も
あったりして。不憫です。

シェーンとホプキンス

清原は才能だけでいえば、落合よりもイチローよりも松井よりもあっただろう！
でも、西武時代甘やかされて練習しなかったらしいからな。清原の生活がめちゃくちゃ真面目だったら、
どんな選手になってただろうな？

清原が、最初から巨人に入団していたらどうなっていたんだろうか。

鈴木尚典は落合に三冠王に一番近いと言われた

清原ももちろん、猛練習はしてたけど的外れなんだよなー
資格試験や大学受験でもいくら一日２０時間勉強しても的外れな勉強では
全く勉強してないのと同じ。　

長池が「ただ練習すればいいってモンじゃない」
「スイングの軌道を変えるくらいの勇気をもて」って解説をしていた事もある

カブレラ
落合が巨人にローズが来た時「カブレラ以外なら何の問題もない」

巨人のマック

落合曰く「史上最高の外国人選手」

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

落合ってけっこう適当に言ってるよなあ。当ったり外れたり。
三冠王オーラで結果でなくても、素質はあることに推定されるし。

>>216
お師匠さんと一時離されたのも大きいのでは？

清原ってタイプで言えば落合に近い。落合の劣化版が江藤や広沢。結局キヨ
は江藤・広沢に近くなってしまった。

キヨが落合並みにいやらしくなれば落合以上の打者になれたかもしれん。
パワーは落合以上だし。ボール球は徹底的に見極める練習をする。死球もよける訓練する。
くさい球はファール。徹底的な右打ち。キヨほどの打者がこれをやれば相手はかなり
つらいはず。

清原はどうだろうな。
生まれるのがもう１０年後だったら幾らか違っていたかもしれんが
２０００年にもなって筋肉ダルマ選んでるくらいだからなあ

キヨは精神的に未熟だったね。落合・王・松井・イチローは才能だけじゃなく
精神的にも自分の長所・弱点を理解し、マスコミなどにも惑わされずマイペースで
自分のスタイルを貫いてきた。つまり職人気質なんだよ。最近の松井は崩れてるが。

清原は才能オンリーならかなりのものがあるけど、プロ入り４，５年目あたりからデストラーデの
影響もあるかもしれんが、全ての球をホームラン狙いだった。それと巨人行ってから
の的外れな筋肉ん

落合が絶賛してた李炳圭って、結局シーズン通してあんま役に立たなかったな
落合は今でも信頼してるみたいだけど

デブミツは確か清水隆行を絶賛してたぞ。
マックは確かに評価してたよな　めっちゃ真面目らしいな
あと新人のヨシノブと。

現在もトロントで頑張っているマット・ステアーズ(元中日)。
落合が誉めた数少ない外国人助っ人の１人。

野村 叩いて伸ばすタイプ
落合 褒めて伸ばすタイプ

野村は才能のある選手（将来つかえそう）を我慢して使うイメージがある
石井や古田、井川、今なら田中や

落合は２軍で結果を出さないと使わないイメージ

落合も野村もただの詐欺師
まじめに信じてる奴は馬鹿

落合は日ハム時代一緒にやってた西浦を
どう評価してましたか？

>>232
べつに何も思ってないんじゃない？その他大勢というか。実績もないし。
>>230
古田や井川は本当に入団時は無名無実績だったからね。田中は鳴り物だし
石井は最初から１５０キロで左だからどの監督も使うでしょ。

今年の結果で落合はやりくりが得意でないのがわかった。福留の怪我で。
ただまあ。巨人はけが人が出ても控えがいくらでもいるから監督だけの
問題でもなさそうだな。金の問題というか。落合でも野村でも巨人の監督
やればいくらでも勝てそうだがな。

福留がいなくて李がいたんだぞ
よくやりくりした方だと思うが

福留クラスの選手が離脱したらやりくりも糞も無いだろうに。
３年前はそれでも優勝出来たが、あの時とは投手陣＆守備力が
段違い。

>>233
田中は鳴り物入りだけど、石井は尋常じゃないノーコンだったから才能を買ってだと思う

後、楽天の嶋も該当するな

236に同意。福留離脱でよく最後の5試合まで優勝に絡んでたと思うわ。
やりくりという点では、オフの年俸紛争を見て福留途中離脱を予想wwしたのか
600万wでノリを獲得したのは秀逸のやりくりだと思うが。
あれがなかったらウッズ敬遠の嵐→途中でぶちキレて離脱→ヘタすりゃBクラスだろ。

やりくりというか
星野さん 山田さんの遺産でもってるだけだろ・・・
落合はただ偉そうにしてるだけ

いや、誤解されたような言い方だったようだ。
落合監督のやりくりがうまくないって言ったのは撤回する。
ただ、今年の中日はけっこう大事な試合を落としたから。節目の試合を
何試合か取ってれば、５ゲーム差くらいつけてある程度楽にゴールインできたのでは
と思ってね。よくくらいついたんだけど、最後の２０試合で自滅して巨人を助けた感
があるよ。

落合、一茂誉めてなかったっけ？

高木守道がラジオで話してたが、落合もビョンはどうしても高めのボール球に手を出すので
投手から見ると穴のある選手だ、と欠点を認めていたんだそうな。
監督が欠陥品と認めている選手を使うってのはその上から圧力があるとしか思えないんだが。

星野さんの遺産w

>>242
ド素人のフロントごときがプロ中のプロでリーグ優勝監督の落合に圧力なんか掛けられる訳無いだろ
落合を愚弄するにも程があるわ
落合はビョンを今季のキーマンと位置づけていたし、その構想通りに起用したまでのこと

>>242
穴のない選手　って、各球団にどれだけいる？

でもフロントとの兼ね合いで不調でも使わざるを得ない選手って過去にいくらでもいるじゃないか。
巨人移籍直後の清原とかさwww
ついでに実は落合自身がそうらしいよ。ロッテ新人時代は干され気味だったそうだが
フロントが「せっかく取った選手だから使え」と指示したのが使われたきっかけだとかwww
本人が自伝で書いてたんだから間違いない。当時のロッテはドラフトで逃げられてばかりだったそうだから。

あっそ

野村の野球理論だとあまりホームラン狙いでブンブン振り回すのは反対だと
いつも言っているが、例えば池山とかに。
自分の成績だけ見てると打率よりホームラン優先に見える。まあいいときは
３割も打ってるけど。
野村自身、自分より落合の打撃センスが理想ではるかに上の存在と認めている
っぽい。

>>248
野村がそういってるのは、かつて自分が初めてのホームラン王を獲った後の
２年間打てなくなった事に対する戒めもある。
そこで「闇雲に振り回すだけじゃ打てない」ということを悟ったから打率も本塁打数も向上した。

ノムさんが「ホームランは大味で好きではない」「１−０が理想」
ってのは監督として抑えた発言っぽい。ホームランバッターがホームランに
魅力を感じないわけないと思うし。まあ４番野村と野村監督は掲げるスタイルは
違うんだろうけど。捕手野村は変えてないようだ。

ヤクルト黄金時代を築いたクリーンアップ　古田　広沢　池山　ハウエル
には考える打線理論が聞いてたな。ある程度は。ホームラン５０本以上の野村監督が
振り回すなって言えば説得力ある。
もしノムさんが土井や広岡みたいな単なる２番打者なら、池山からすれば
「何だよ。自分がホームラン打者じゃないからってホームランにひがんでんだろう」
って思われかねない。

>>239
星野なんて野村の遺産で阪神で優勝できただけなのに
すっごく偉そうじゃんw

遺産って言ったら、巨人なんか遺産以外に贈与・遺贈が無限に入ってくるじゃん。

西浦との4番対決について
「なんで実績のない選手と争わなければならないのか？
はっきり言って西浦は4番うんぬんより1軍定着をまず目標にする選手
実績のある田中などと争うならわかるが・・・」

藤本修二、山内和宏、山内新一、江本猛紀、広瀬淑功、杉浦忠

「野村再生工場」
って言葉あるけど最近若手重視してないか？

野村は若手はどんどん使うよ 昔から
再生は楽天なら小倉とか

李炳圭、上田、デニー、三澤らを立て直した落合こそ、
「再生工場」の名に相応しいのでは？

小粒すぎる　野村が「再生した」って言われる選手たちと比べてみろ

野村は著書で元木を高く評価し、清水は出塁率が低いから1番に向いてないと言ってるが
これについては誰もふれない

まぁ元木は真面目にやればもっと成績残せたかも

プロ野球は結果残せない奴はカスだ。才能だけあってもな。
よって本木はカス。巨人にいなければ名前すら覚えてもらえないだろう。

>>261
元木は練習しないから駄目だと落合が批判していた。
元木は野村が評価し、落合が批判していたということか、

野村は多分、あわよくば巨人を首になりヤクルトに来ればって思ってたん
じゃない？元木を使えるようにするのはノムさんの腕の見せ所だしね。
まあ実際は巨人ブランドで満足してるからありえない話だけど。

>>256
昔から若手重視だよ。
「力が同じなら若い方を使う」と明言してるし。
ただ、ベテラン〜中堅にも薄く広くチャンスを与えるタイプだから、時にあっーと驚く選手が
活躍したりする。

野球じゃないけど
野村は亀田ファンだ。

落合は亀田を批判してたな
「人を不快にしてはいけない」と

でも例外として記者は不快にしてもいい

まともな質問しない記者は不快にしてもいい

野球関係者はともかく　マサトなど格闘技者なんかはあまり亀田批判を
聞かないな。はっきり言うと立場は危うくなるのかな？

ふつーーうの感覚なら亀田をむかつくのは当然なはず。

火中の栗は拾わないのが普通　しかも中身のない栗ならなおさら

>>271
なかなかうまいこと言うねぇ

落合は当初谷繁に厳しい事を結構言ってたな
今は正捕手として信頼してるみたいだけど

俺＠少年野球教室

>>105
いつぞやかのオールスターで、新人の野茂を「若いのにオッサンくさいフォークばっかり使って」と落合が酷評。

それを真に受けたか受けないか、ストレートで真っ向勝負した野茂から、落合がスタンドに思いっきり放り込んだ。

このとき、落合を神だと思った。

>>254
そういえば、その西浦が大先輩である落合に対して、すっごく無礼なことを言っていた記憶があるな。
どんな内容だったか忘れたけど。

落合ってある日を境に清原褒めなくなったんだよな
たしか5年目くらいで苦手な内角打つために大きく打撃フォーム改造した辺りからだと記憶している
（今のブサイクなフォームになった頃）
一応さり気なく落合も「背中丸まってるぞ」とか注意はしてたみたいだけど直らなかったな
>>149のノムさんの文を読んでわかったけど清原は内角克服をスイングスピードじゃなく打撃フォームに求めてしまったんだな
その結果が現在と思うとなんか寂しいな
もっと若い時に良い指導者に恵まれていればな（遊ぶことばかり教えてもらわないで）

それってやっぱり、ガタイがさらにでかくなった（太った）ことで
体の回転が鈍くなってしまったからかな。外人なんかはデカイ打者でもけっこう
やわらかく打てるから、ちょっと違うんだよねー

事件発生
ttp://nukoup.nukos.net/img/9683.jpg
逃亡
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目撃者
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張り込み
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逮捕
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取調べ
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投獄
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事件解決
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落合は清原を「清原が本当に凄かったのは高卒新人で31本打った年だけ。
その後は才能を伸ばす事を怠けてしまった。しかし今からでも努力すれば、まだ伸びる可能性はある」
と言っていた。例の玉突き人事の後だったと思う。

>>149
の野村の分析と似たようなことを
清原については落合も語ってたな
5年みっちりやれば後は放っておいても超一流になるって

あぁ だから落合は練習虫な前田が好きなのか？ それはないか…

いや、今の球界で天才ってのは前田だけだ見たいなこと言ってたぞ。

野村・落合の前田評としては、球に対してのアプローチが天才的らしい。
どんな球に対しても自分のタイミングで入れるとかそんな感じの。

つーか、前田だろーと清原だろーと誰だろーと、落合ほどの打撃センスを持っている
とは到底思えない。

落合に匹敵するセンスの持ち主といったら、正直、イチローくらいしか思い浮かばん。
あと、そのクラスに準ずるのが、全盛期の篠塚くらいか？あの狙い済ましたように打ち分ける
バッティングは、正直、「ホームランのない落合」とオモタ。

篠塚はでも２０００本行かなかったんだよなー。打率は高いけど。
怪我が多かったのもあるかな。

野村は打率が高くない落合ってとこか。　ただノムさんの通算打率は入団時と
退団時で二割前半が多かったから全盛時はけっこう打率高かったはず。

ノムさんのシーズン最高打率は首位打者取ったときの．３２０。
あとは．３０９とか．３０２とか。
投高打低の時代であることを考慮してもON、或いは中西山内
あたりと比べてちょっと低いね。

2000本行ったからって、2000本達成しなかった打者よりも必ずしも秀でているとは限らない。
実働期間にもよるからね。落合が２０００本達成したときに名球界入りを辞退した理由もソレ（おまいも知ってるとは思うけど）。
おまいの言うとおり、篠塚は持病の腰痛に苦しめられなければ2000本は達成してたと思うよ。
もちろん「たられば」の話をしても意味のないことだけど。
欠場が頻繁だったわりに1600安打（？）は立派。

おまいって偉そうだな。

でも篠塚の印象は「いやらしい」しかないけどね。もちろん技術の高さが
あってこその嫌らしさだけど。

>>285
太っててスマートさは無いけど藤田平も同じぐらいのセンスはあったぞ

流石のノムも、昨日のダルは絶賛してたね

ノムさんはキャッチャーやってたから守備含めた総合面では落合や王以上
とも言える。何年かは　四番・捕手・監督を同時にやってたし。

>>288
> 欠場が頻繁だったわりに1600安打（？）は立派。

欠場が頻繁って、褒めているんだか貶しているんだかわからんw

まあでもいい選手だったよ。
難しいコースのボールを計ったように野手のいないところに
落とす技術は憎たらしいほどだった。

落合は前田の打撃は自分には無い技術がどーたらこーたらいってのを覚えてる

野村は対前田リードで足元にワンバンを投げさして打ち気をそらすとか言ってた

なんかすげー

>>288
篠塚は２０００本安打達成するだろうなと思ってたが
よりによって駒田が達成するなんて。

篠塚の、体勢を崩しながらも自由自在に引っ張ったり流したりする技術はほれぼれしたな。
あんな華麗な打ち方する打者は2度と出ないだろうって思ってたけど、まさかイチローっていう
“後継者”が出るとは思わんかった。
イチローは篠塚を参考にしたりしたのかな？

篠塚がアマチュア指導者に対しての講演をしたときの内容に
当時シダックス監督で傍聴していた野村が感心したそうな。
「ストライク、ボールの見極めが肝心」という野村に対して
「打てる球ならボールでも打つべき」など、篠塚の打撃理論は
尽く自分と真逆だったらしい。
野村曰く、「篠塚はイチロー同様天才型、凡人が真似しちゃいかん」とのこと。

篠塚は守備も華麗だったと思う。テレビ番組の好プレー集に、よく篠塚が登場していた。

でも、

「しょっちゅうハデなファインプレーを見せる選手は本当の名選手ではない−という格言もあるからね。」
「本当の名手なら、あらゆる事態を事前にキャッチして堅実に処理するから、傍目にはきわどいファインプレーには見えない。」


『あしたのジョー』で、↑こんな台詞を読んでから、篠塚の守備はどうだったのかなと思ってしまった。

>>298
そのまま長嶋と三宅の比較だな

>>298

篠塚は、投手、打者、カウントによって守備位置を変えていたからなあ。
当時巨人ファンだった俺は、抜かれたと思った打球を殆ど動かずに正面で処理する篠塚が頼もしかったよ。

ノムは野村ノートかなんかで
イチローと自分は同じ野球観とかいってた

篠塚も前田も自分のストライクZONEって感じだよね

落合は清原について「一つだけ致命的な欠点がある」と
言ってたことがあるけど何だったのかね？

頭

>>303
内角ね

どんな天才打者でも死角はあるっぺな。
イチローのインハイとか。

死角がなかったら四割・五割いくわな。

何かの本で読んだヤクルトーオリックスの日本シリーズ前に
イチローについて
スコアラー「監督、弱点はありません。どこに投げても打たれます」
ノム「そんなわけないだろ！ちゃんと調べろ！！」
スコアラー「無理です。監督、見つけてください」
というやりとりを覚えてる
あと、落合が監督になった時、自軍の投手陣について
「イチロー以外なら誰でも抑えれる」と言ってたな・・
落合から見てもイチローは規格外なのか？

脚で塁に出れるからね

nandaに野村が出た時にも言ってたな
5人のスコアラーが全員
「分かりません」
「そんなわけないだろう。もういっぺん行ってこい」
そしてまた全員が
「やっぱり、分かりません。ある程度打たれるのは覚悟してください」

こりゃ囁きしかねえな、とマスコミ全部使って内角攻めると吹聴し、実際は外角攻めで１，２戦を取ったとか
打撃フォーム解説で篠塚とイチローの左足の使い方を、彼らは天才だから凡人は真似しちゃ駄目
我々凡人はもっと簡単なことやんないとって言ってた

篠塚はセンス・才能あるけど、怪我が多いし足も早くない。足が速ければ不動の
一番だっただろうな。プロの選手は天才的才能あっても怪我とかで潰れていく
選手は星の数ほどいるよ。センスは篠塚ほどじゃないけどフィジカルが強い駒田は
通算の活躍度では篠塚以上と言っていいだろう。

無事これ名馬　だな

>>176-177
感動した

もう７，８年前になると思うけど、落合が「野球人」という本を出版した記念に京都でサイン会と公演会を開いた。
そこでファンからの質問タイムにあったやりとり

ファンA：今の日本球界で本当の４番打者って誰ですか？？

落合：広島の江藤だね（キッパリ）

ファンB：打者として１番センスがあるのは誰ですか？？

落合：広島の前田だね（キッパリ）
　　　　彼はまだタイトルをとった事はないけど、近い将来必ずとるよ！！首位打者とかね。



４番打者については、清原や松井と答えると思っていたファンの裏をかくような回答でした。

江藤は7、8年前のより11年前の方が凄かったかな。個人的には。

江藤は四番打者って感じしてたよな
スカッとする場面で本塁打
前田は投手を打ち砕くって感じがした
確かに怖い打者が並んだもんだな

緒方と野村もいてあの頃の広島打線は面白かった

F1セブンは赤星 藤本が残ったが
右の4番候補は全滅したな・・・

竹居

スレ違いだけど、以前、駒田が落合に、
「なんで細いバット使うんですか？太いほうが当たりやすいじゃないですか？」
って聞いたら、
「いくらボールに当たっても芯をはずしたらダメだから、それなら空振りして次のボールで打ち直したほうがいい」
みたいなこと言ってたらしい。そしたら数年後イチローがあるインタビューで、
「あの試合のファインプレイはあのボールを空振りできたこと」
みたいな発言。
要は、ボールの軌道が予測と違って、振り始めたバットに当たると凡打になるので、
無理矢理空振り→次のボールをヒット。

おぉ、落合が言ってたのはこのことかと感動。　

>>320
落合はファールにした。
２ストライクからだと三振になっちゃうからねぇ。

イチローと松井秀喜がテレビ番組で対談したとき、松井がイチローのバットを見せてもらったとき、

「細いっすね〜！」と驚いてたが、イチローが「バットの芯で打つんだから、太くても細くても同じじゃん。むしろ太いほうが余計なところに当たるし。」みたいなことを言ってた。

松井は、「そうなんですけどねぇ…。」と言ってはいたが、どこか納得してない感じだった。

五十嵐

そりゃそんな超高精度なスイングの話されても分からんだろ〜

ホームラン打者はあまり真っ芯で捕らえちゃ打球が上がらないからねえ。
細いバットじゃ打ちにくいだろ。

野村監督はヤクルト時代から、自分が認めたホームラン打者以外は
太いバット使うように説得したらしい。もちろん強制じゃないだろうけど
そのホームラン打者は池山・広沢・ハウエル・秦のみ。

福留はもう前田を結果で超えたと言っていいだろうね。センスや潜在能力・理論で
前田が上だとしてもね。怪我が理由ってのもある程度しか通用しないし。

首位打者も最高打率.350も福留が上だし。ホームランの数も球場で不利なのに福留が
本塁打３０以上２回だし。
ただ前田は打率常に３割以上の安定感はやや福留より上だけど。前田はいつが全盛時なのか
よくわからんねー。　２０代のころもずっと怪我だったろ。ホームラン３０超えも最近やっとだし。

ただ福留が前田を目標とする位置づけは変わらんだろうね。

>>308

落合曰く、イチローとカブレラ以外は全員弱点があるらしい
イチローとカブレラの２人はどんな悪球でも当てる技術が別格らしい
こういうタイプが一番厄介らしいよ

カブレラって真剣度がイチローと正反対なんだよね。カブレラがイチロー並み
の生活送ってれば、怪我も極力減ってたし三冠王も夢じゃない。
イチローには失礼だけど、努力抜きの才能だけならカブレラはイチローをはるかに
凌駕してるだろうね。カブは真面目にやれば三割６，７分はできるだろうし。

イチローって６割５分が凡打だけど、
イチローが凡打のときってたまたま打球が野手の正面に飛んだり、
イチロー自身の調子が悪かったり（４月は調整期間ってのもある）
投手がとんでもない逆球でめったにない三振になったり

内野ゴロで内野安打は打率３割５分に入るわけだけど

鈴木尚典は落合に三冠王に一番近い男と言われて
長打つけようとしたのが失敗だったのかな?

アンチ清原の現実逃避思考は凄いなこのスレ見てると・・

キモハラヲタ
略してキモヲタｗ

綾小路

落合福嗣
三冠王が認めた逸材

>>335
;;;::::''　　　　''　　　　ヽ::::: >;;;;:: >
;;;::::,,,＿,,,,,..　　.. ...＿,,,>;;;^;;;;;ﾍ
;;:::::く ●ﾉ:’　　ヽ●ﾉ:; ;;;;;;>;;;>;;;;;ﾍ　　　あの子はやれるよ
;;;;;:::　;;;　, , <ii ii:　::,:::ヽ; ;;;>;;^;;;;>;;;>
;;<;:::::::: ,,,,..--‐‐‐-:.,,_;; ;;;;;;　;;<:: < ;;ﾍヘ
:;;:::,,.-:'''__,,..--‐‐‐‐-.,_ヽ,.:::>.;;::;;;;>ﾍﾍ／
::;;(';;_ﾆ.,,....--‐‐‐‐‐‐‐-..)::::　　>;;;　＞;;;>^^へ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<;;;;;;;;;;;;;<;;＞;;;;;^^;;＞;;;<;>;;;>;;;;;;^>

鈴木尚典はHUNTER×HUNTERで言うと容量の無駄遣いって所か？

清原はわがままで嫌いな人もいるし、評価低い人も多いけど、
才能というか、一番可能性あったのは清原だよ。複数回３冠王とってもおかしくなかった。

　 　　　　　　　　A
　 　 　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　　@@@@､　　　　　　 j
　　　　　@@@@,､-=・=-=・=-}
　　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　
　　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　}　　　　
　　　　　　/　　　　/-===-､　i　　右打者最強は落合、左打者最強はイチロー
　　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

野村は坪井を天才て言ってた

天才だろうが、才能だろうが
本人が活かさなければ、流れて消えてくだけ。むしろ消えてく才能が９割
ってとこでしょ。まあ才能を生かすのも才能だって言ってしまえばそれまでだけど。
才能ある選手を育てるコーチも才能だし。

野村が天才と呼ぶのは
「理に適った形をしていなくても結果を残す選手」。

例えるなら江夏、若松、イチロー。

落合は前田にベタぼれだな
野村は「前田〜？…………はぁ〜嫌なバッターだ…………彼はね、打ち気にさせないのが一番。やる気にさせたら駄目」
ってのが開幕前のテレビであった

落合やイチロー、王、野村は自分をプロデゥースというかコントロールする才能
があるんだろう。　松井は若干足りないし前田は怪我があるから
つまり彼らは自分の持っている能力をフルに発揮できた。

松井は全盛期であろうFA後をメジャーで過ごしてるからなー。
2002年の後半は貫禄あったからもっと日本で見たかったかも。

日本でやってたら人工芝だからもっと早くヒザやってたろうな

両者は松中のことをどう評価してるのかな？

結果論になるだろうけど、評価高くなるだろうね。聞いたことないけど。
ただここ２年くらいは迫力がガタって落ちてるね。　
去年は調子悪いながら首位打者取ったけど。

でもやっぱりタイトルって一度でも取ると取り方覚えるっぽいね。
前田や清原、巨人高橋はタイトル一度でも取ると、取れて当然って感じ
になってたんだろうね。　松井だって最初の一個取ってから、その後取り続けて
たし。　松井がホージーにホームラン王さらわれたのは笑えたけどね。

>>342
イチローは理に適った形をしていなくても、っていう意味で
新庄を天才だって言ってたよね

僕はヒットになるボールをヒットになるように打ってるだけで
ヒットにできないボールを毎回違うフォームで打ってる新庄さんこそ天才とか
そんな感じのコメントしてたな

新庄は今までの野球概念を変えそうな感じだったんだけどなあ。
固定概念を崩してくれるんじゃないかと、わずかだけど期待間あった。
あまり打者としての数字などにこだわらない価値観ですかね。

V９だかその前だか知らないけど、プロ野球ってずっと記録とか　
職人技で数字を伸ばすのが幅を利かせすぎていた感じがある。まあ悪いことでは
ないけど。　例えばあまり動かないDHやファーストのデブがバッティングだけは
良くて評価されるけど、　守備だけとか身体能力は高いけど打てないから数字に残らない
選手は日の目を受けないとか。　　まあ新庄は打者としての数字もいいほうだとは思うけどね。

野球は取った点を守るより、
取っていくほうが面白いから…。

でもバントは評価されるんだよなー。　見てるほうはバントはあまり面白く
ないだろう。

川相クラスまで行けば見たいけど。

バントはちゃんとボール見えてないとできないからね。
川相・宮本クラスは、ランナーいればバント警戒されたし、スゴいプレッシャーの中で狙ったとこに転がすからね。　

勝ちに拘る落合が川相とったのも職人技を認めたからこそ。

横浜が日本一になったときのバントなし権藤戦略は好きだったけどね。批判多いけど
まああのころの横浜打線はチーム打率.290ってありえない脅威打率だから
通用したんだろうけど。

正直バントなんて必要ないでしょ？
現に横浜は封印して日本一と結果を残しているし
MLBでは滅多にやらない
日本の野球をつまらなくしている原因だと思うんだけどなぁ

カカアのフェラチオ

落合ってバントしたことあるのだろうか。

川相に聞け

>>357
投手とか２割行かないやつがバントするならいいけど、日本の場合、３割打者も
バントやらせるからね。あとコントロール定まらないで自滅しそうな投手が
最初に四球だしても日本だとすぐバントするケースあるよね。でバントして１アウト
取ったらその自滅寸前の投手が生き返ったりするケースも多いよ。ほんと馬鹿としか
いいようがない。
V9とか昔の巨人監督の藤田がバント多様してつまらなくしたよ。藤田のときは
異様に投手が安定してたからバントで１，２点取って勝つパターンだった。

落合は記憶が正しければ槙原か誰かからセーフティーしてた

鼻からネギ出たわ

>>361
＞最初に四球だしても日本だとすぐバントするケース

今年の日シリの金子だな。前のバッターが四球で出た後で初球バント。
江夏に「もっと考えて打席に立て」と批判されてたよ。

川合ってバントしないほうが投手は嫌だろ。球数多く投げさすし、しつこいし。
たとえば、緒方が出塁する。川合が初級でバントすれば、次は篠塚だからあまり勝負し
なくてもいい。次の原のほうが一発あるけど討ち取りやすい。
藤田は初回から川合にバントさせるから投手からすればありがたいだろ。

>>361
藤田監督時代の巨人って、
１番面白かった記憶が…。

そりゃあ、巨人ファンからすれば面白いだろう。他球団は弱いし。

>>365
一番松本、二番河野か。

序でに三番篠塚、四番原、五番クロウ、六番中畑、七番淡口、八番山倉、
九番ピッチャー江川だな。 懐かしい

>>367
そりゃ王の時代だ。
藤田第一次政権は外国人がホワイトとかクルーズだし
第二次政権は河埜ではなく川相。

バントが面白いかどうかなんて価値観の違いだとしか思えない
俺は好きだ

バント好きって言ってる奴はMLB見てみろ
絶対に考えが変わるから

俺はセーフティバントは好き。送りバントは嫌い。
特に自分が応援してるチームが大量点取れそうなのに３割打者とかに送りバントさせるのはさいあく。
しかも３回とか前半で。
セーフティバントと送りバントは全く違う概念だと思っている。
犠牲フライも好き。　なんでそういう好き嫌いがあるか理由がわからないが。

あと最悪なのは３番とか強打者の前がバントして　１塁が空いて４番とかが
敬遠されることだな。最悪としか言いようがない。

>>372の頭の悪さのほうが最悪だなｗ

>>372
お前そんなに送りバントが好きなのかよ。お前みたいな奴がいるから
プロ野球はつまらないんだよ。

>>373ね
間違えた。

そこまでバントを嫌う意味が分からん
メジャーも見るが俺のバント価値観は変わらない

メジャーっていま無茶苦茶バント流行ってんじゃないの？
ブラウンなんかもそれで呼ばれたんでしょ？

嫌いってか、バントを多様しすぎなんだよ。
別に価値観を変える必要はないが。

原はリーグ長打率一位OPS二位のぱんだにバントさせる気違い

ただバントするだけだからつまんないんだよ
考えながらのバントなら面白い

そうなんだよね。何でもかんでもバントすればいいって考え方がクソなんだよ。
ノムとか賭け布がけっこうバント好きみたいだけど、無能監督なんかが勘違いして
バント多用すんだよな。思考なしバントでどれだけ相手投手助けてんだって。

犠打名人の新井宏昌や平野謙が左打者としても優秀だったように、
結局状況次第だろう。

巨人はずっとちゃんとした一番がいないからバントしざる得ないんだよな。
今年の高橋はただ長打打ってるってだけ。

つまり一番打者が出塁率高くて盗塁できればそれほどバントは多用しなくて済む。
１アウトをただで相手にくれてるんだから。巨人なんか初回からバントしてくる
からね。川合だって途中からバント記録伸ばすためにバントの指示ばっかり
になんたんだろ。

確かにバントは打たすより確立は高いけど、平均６割くらい？盗塁だって
成功率は打たすよりは高い。

１アウトをタダでくれるとは思えない場面もあるけどね

田淵は現役時代一度もバントしたことないのに
五輪野球ではバントの指導するらしい。

絶不調だとしても強打者にバントさせるってのはどうなんだろ？（あくまで
スランプであって過去の強打者で完全に力が落ちた打者ではない。）
たとえば広島の前田が１０打席凡退でも２線級投手からすればバントしてくれたら
ありがたいだろ。強打者の場合、凡退しても投手の疲労残るだろ。
もちろん点差は僅差で後半の場合ね。打たれてはいけない場面だよ。

×しざる得ない
○せざるを得ない

×確立
○確率

MLBではバントなんかあってないようなもん
現に川相の犠打記録なんてのはシカトされてるし
イチローのセーフティーもMLBでは批判されている

嘘つけセーフティはみんなやるぞ
批判してるのは気にくわないだけ

セーフティは犠打じゃないだろ。「送り」といっしょにするな。

バントは確かにエキサイティングじゃないけど、
併殺の山を築かれるよりはマシ。

MLB偏重ばか発見！

高橋光
「スローイングがよくなればレギュラー」

ゴリ井上
「パワーだけなら4番」

今年のシーズン前
テレ東の番組で

落合「楽天の田中は１年目に２桁勝つでしょ」

野村は現役のとき最高のライバルと称し
落合は３冠王のときの監督で唯一、師と仰いでいた
稲尾さんってやはり偉大だったんだな・・

稲尾さん悲しいな

>>395
「何が来るか分からないから打てない」投手だからな。
野村のデータ野球はvs稲尾が原点ではないかと思う。

そしてその稲尾がどうしても抑えたいが為にフォークを覚えた榎本喜八

この時代の人達って少年漫画のように熱いよね

>>395
センイチは違うんだな。長島もか？

>>388
はい、ダウト。
（イチローの）記録のかかった状況でのセイフティが批判されただけ。

それにメジャーでもここぞという場面では普通にバントします。
ほんとにメジャー見てるのかな？
プレイオフでバント決めてベンチでハイタッチなんてシーンはいくらでもあるでしょ。


バントは状況によりけり。
良いバントと悪いバントあり。
１アウトをただで上げるバントもあれば効果的なバントもあり。
悪いバントといえば例えば点差があってランナーためたい時のバントなんて下策の極みでしょ。

それにバントって選択肢があり、バスター、右打ちという選択肢もあるってなると
今度は守備体系との駆け引きなどもあって現地で見てると面白いよ。
テレビの前でビール飲みながら見てたらバントはつまらんだろうがね。

>>398
稲尾ってストレートとシュートとスライダーをまったく同じフォームから投げてたらしいからね。

でもどうしてもクセが見破れない野村は
稲尾が打ち取る球から逆算して配球している事に気がついて
稲尾のシュートをねらい打ちしてHRにした事があったみらいね。
でも稲尾もそれに気づいて次から配球を変えていったという・・・

>>399
落合は反仙一。非常に折り合いが悪かったらしい。
そして長島の大ファンだった。
ただ長島は選手として大ファンだっただけで監督としてはまた別らしいが・・・

>>401
ノムさんは握りや配球を見抜いて打てるようになったが、オールスターで杉浦さんが
「プロの打者ってすごいよなぁ。振り上げた瞬間の握りを見て球を読めるんだもの」
とこぼしのを聞いて、稲尾さんがぴくっと反応した。

後半戦、シュートだと読んでノムさんはフルスイング！しかしスライダーで空振り。
呆然とマウンドを見ると、神様がにやりと笑ったという。

野村と稲尾の対戦成績を見ると面白いな。
14年間で打率.266　本塁打14というのを見ると野村が抑えられてるように見えるが
稲尾から10本以上の本塁打を打ったのもまた野村だけなんだよな。

投高打低の時代とはいえやはり凄すぎる...

.266って低いように見えるけど
稲尾って人は生涯防御率１点台だから二割でも打てたらすごいんだろうな。
しかも１４年だし。

年にそう何回も対戦できる訳でもないしねぇ
いや、稲尾さんは毎回のように登板してたかｗ

とはいえ、こう言った高い次元での対戦って今じゃ滅多にお目にかかれないね。
好敵手ってのはいても、マスコミが演出しようとするから全然釣り合ってないチープなものだったりするし。

そのころのパリーグって今よりもずっとマスコミ露出がなかったらしいから
ねー。ノムさんや稲尾さんも高い次元にいても扱い小さかったんでは？

>>347
落合流からすれば松中のやり方は違うんだろうなー
近代ウェートトレが好きじゃないみたいだし。松中はもろウェイト派だしね。
ついでに言えば金本も。

でも松中も金本も結果残してるし、落合といえども認めないわけにはいかないだろうね。

特に金本なんか低い評価にする理由が見つからないよなー、数字を残してるだけ
じゃなく、怪我にも強く、比較的安定間もある。しぶとさもある。それと
精神力だけで言えば、並ぶものは国内にはいないだろう。

ノムさんの金本評というとシダックス監督時代にNANDAに出たときに言っていたな。

「基本的に待ち方は内か外か」
「インコースの厳しいとこはあまり上手くない。スライダー投げとけばファウルになる」
「ただし一歩間違うと即ホームラン」

と言っていたので、評価はしてるんじゃないか。

書き込んだ後で言葉足らずだったことに気が付いた。

・番組では攻め方について話をしていたので精神的な強さとかの話はそもそもしていない。
・インコースの厳しいとこはあまり上手くない→裏を返せばそこ以外は怖い

ということを補足。

金本は、バッターボックス内で動き過ぎるから一度不調になると修正が難しく
不調が長引きやすいとも言ってたな。

落合は全くウェイトトレしなかったのかなぁ？

金本を認める人たちって金本の才能じゃなくて精神力がメインだと思う。
金本は清原や他の強打者に比べたらガタイも細かったし、才能は遠く及ばない。入団時なんか
全くの無名だったはず。その上でここまでの存在になれたからね。

数字だけでいえば、松中や落合よりも１ランク以上は下だよ。
不調で打率が低いときでも出塁率を残すとか、悪いなりに仕事を最大限にする
ところかな。松中なんかは好調時と不調時の差が激しいし。けっこうモロいとこがある。

無名で実力だけで這い上がってきた選手にはノム、オチ両者は温かい目で見るね。
だけどマスコミの持ち上げ方には如何ともしがたいって感じっぽい。
ノムは今じゃマスコミを最大限に活かしてチームに注目を集めようとさせてるし
オチは逆に矛先を自分に向けて選手が100％野球に打ち込めるようにしてる。

金本は落合には1ランク以上劣るだろうけど
松中にそこまで劣るか？
むしろ実績では大差ないと思うんだが

松中と金本はトータルでは大差ないように思えるが。
絶頂時の爆発力は待中が上だろうな。ただ調子悪いときにずるずるはまって
しまうのも松中。調子悪くても最善の結果を残すのは金本。

首位打者を二回取ったって実績では松中が上かな。一応ね。
金本も最高３割２分だし通算でも２割９分だから首位打者取る力はある。

うーん。金本は三冠王とか爆発的に数字やタイトルを残したって年はあまり
ないかな。松中は３冠王、二年連続４０本とかタイトルのイメージが強いからね。

一般的には選手の印象ってキャリアハイで決まりやすいから
安定した成績を長く残せるタイプは印象面では不利。
選手としては後者のほうがむしろ凄いと思うんだけどね。
現役だと投手なら石川、打者なら福浦なんかは凄いと思う。

まぁそれを踏まえたうえでも、今のところは個人的には松中のが上のイメージかな。やっぱタイトルは大きい。
でも松中が今の金本の年齢になるころには
松中の評価も今より落ちている可能性が高いから、頭に「今のところは」とつけとくけど。

そういう意味では現役では打者では清原が圧倒的にすごいんだけどね。
投手では工藤はもちろん。山本昌もすごい。

昌なんていまま一流と評価されたことはないんじゃないか？
長くやってるから２００勝に届きそうと思われがちだけど、負けも148敗で
かなり少ないし、防御率も3.39でかなりいいほうだよ。桑田より上と見ていい。
ただ今年からどうも最衰退期に入ったようだね。去年までの成績なら通算負け数も
防御率ももっとよかったはずなんだが。
あと７勝する間にどれだけ「負け数」と「防御率」を落とさないかも本人は
悩みの種だね。来年から年間４勝くらいできるかどうか。

今年引退した佐々岡も短命が多い広島投手陣で太く長く活躍したね。
最終的には負け越してしまったけど、大野達がいた頃の時代の「強い投手」ってイメージだった。

打者だと前田投手だと西口辺りが微妙な扱いうけてる気がする

工藤
最優秀防御率4回、最多奪三振2回、シーズンMVP2回、日本シリーズMVP2回、正力賞
山本昌
最多勝3回、最優秀防御率、最多奪三振、沢村賞、最年長ノーノー
西口
最多勝2回、最多奪三振2回、沢村賞、シーズンMVP、パーフェクト(参考記録)

この面子は全員すごいでしょ。
昌は今中、西口は松坂がチームメイトだったから印象度で負けてるのはしょうがない。

もっと評価されていい選手スレになってるぞおまいらｗ

>>416
スレ違い引っ張るけど
松中を三冠王で評価するのなら
金本もトリプルスリーを評価してやれよ
トリプルスリーって三冠王に負けないぐらい価値があると思う
達成者少ないし

ゲッツーを５００打席ちかく（シーズンを挟んで）取られなかったのもかなり凄い

なんかで聞いたけど、金本は凡打になるにしても犠牲フライや走者を
進めたり、投手に多く球数なげさせたり無駄な凡打が極力少ないらしい。
走攻守で言えば金本は松中を圧倒してるよ。金本は４０近いのになお走守でも
その辺の若い野手より上だ。

珍ヲタは息をするように嘘を吐く
濱中（笑）や桜井（笑）、林（笑）を見てるから上手い守備というものが理解できないのだろう
ﾆﾜｶ死ね

稲尾は落合から指導者、野球人として高く評価されてるらしいぞ。

つうか、落合が稲尾を評価するってのもなあ。元上司だし。
まあわかるけど。

>>428
「評価」ってことばに上から視線の印象があるからそう感じるのかな？
「すばらしい人だった」と言い換えれば自然でしょ。

稲尾さんは生涯防御率１点台後半。１４年でもやっぱそうとうすごい。
１年でも防御率１点台は今だと偉業だからね。

今だと１０年やって通算防御率３点台前半でも優秀ってことだからねー

そりゃ時代が違うしな

まあ、今はどんなにいい投手でも徹底的にパソコンとかで研究されつく
されるしね。特に先発は。それに各チーム外国人が２人くらいいるから
どうしても弱いチームでも一発の危険がある。

防御率１点台ってことは当時、ほとんどホームラン打たれてないんだよなー
狭い球場なのに。

松坂と比較したけど　年間の投球回数がまったく違う
松坂は２００回前後だけど
稲尾は全盛時は３００回前後。多いときは４００回以上。だから多少稲尾のほうが松坂より被ホームラン・失点が
多いけど、安定度は圧倒的！

時代が違いすぎるから比較するなら同時代じゃないと

＞多少稲尾のほうが松坂より被ホームラン・失点が 多いけど

松坂ってあんな貧打の時代の稲尾よりその部門ではいい数字残してたんだ。

ある意味びっくり。

いや、さすがに稲尾が上だろ。
＞多少稲尾のほうが松坂より被ホームラン・失点が 多いけど
これは４３３で書いたとおり、稲尾のが投球回数が多いからってだけで。
防御率とかだと稲尾が上。でもたしかに松坂もいい成績は残してるけどね。

時代が違うのに比較するのはナンセンスだろ
それでも稲尾、江夏、斉藤雅樹辺りは歴代最高の投手だと思うけど

巨人の斉藤が入るはら
ここ２０年くらいだけ（現役抜かす）でも村田長治、大野豊、核タイゲン、
東尾、ヤクルト伊藤、阪急星野、西崎も入るだろ。ざっと思いつくだけでも。

東尾修、村田兆治、大野豊だけだな

>>438
なんで斉藤が入るなら伊藤や星野に西崎が入るのか分からない
沢村賞3回に最多勝5回は歴代一位の記録の持ち主

落合は信子夫人のキムチ鍋を絶賛してたな

その斎藤でも200勝到達してないんだから解らんもんだよなぁ
ただ、斉藤はまだ余力はあったと思うけど。退き方がｼｹﾞｦの引き立て役になってしまったのが
他ファンながら悔やまれる。

>>435
「いや、さすがに稲尾が上だろ」とかいわれても、松坂の数字が良いことにびっくりしただけで、
どっちが上とかいってないんだけどぉ。

ほかの人もいってるけど、時代の違う人を数字で比較するなんてナンセンスでしょ。

アンカーミスった。

435じゃなくて、>>436 ね。

>>442
近年で200勝するには全盛期の圧倒的な力よりも
工藤や山本昌のようにそれなりに太く長くが条件だよな
左腕以外で200勝はきつそうだ
松坂ならやってくれるかもと思ってたけどメジャーいっちゃったしな

単純によくいる昔の選手を崇めてる奴に見える
斎藤を郭や星野と同レベルにしたり誰も松坂の方が上といってないのに
過剰に反応してるし

野村は近鉄の鈴木啓を高く評価していた。
右打者の外角いっぱい、ホームベースをなめるように入ってくるカーブがすごかったらしい。

>>447
野村は斉藤雅樹が最高の投手ともいってたよね
あと今年のダルビッシュもかなり評価してた

「外側のボールから最終的にはホームベースのギリギリ一杯外側に入ってくるカーブが最強」
NANDAで東尾が言ってたけど、それを投げられたら誰も打てないと解説してたね。
初代ファミスタのえがわでも無い限り投げられんと思うけどｗ

>>448
中日だった中尾が斉藤を育てたんだよなー
あれで斉藤が勝つようになってお立ち台で「そうですね」を連発するように
なった。
野村は巨人が目の前の敵で、さんざんやられたから褒めざる得なかったっぽい。

>>445
まあ、あのころはみんな巨人の投手が勝ちまくってたなあ。宮元までが
１４勝とか。まあ戦力が巨人に集中してたこともあるんでないの？
ヤクルトが強くなる少しまえの藤田の時代で。他チームが弱すぎた。
中日は落合とかいて少し強かったけど、焼け石に水でしかなかったけど。
アンチ巨だけど、このころの巨人は今と違ってしたたかで巧妙だったなー
このしたたかさでセの他球団は諦めに近く戦意喪失状態に思えたよ。
木田・宮本・幸田って二線級にも１５勝ちかくやられてたし

まあ斉藤が一流なのには変わらないけど、巨人の生え抜きじゃなかったら
これほど無敵状態ではなかった気もするなあ。たらればになるけど。

あの頃の巨人は適材適所に選手が散って隙が無かったと思うんだよね。
打たれても守備でやらかしてもただ打てば良いって選手ばかりじゃなかったし
それぞれ一長一短があったけどそれを補う選手で固まってた。

あの頃は広島・中日は少し強かったけど、ヤ・大洋・阪神が弱すぎた。
セが無抵抗でやられすぎ。まあ戦力がとにかく今以上に巨人にあつまりすぎた。
まあこれは大昔からだけどね。

まあ斉藤・桑田・槙原・篠塚・原・クロ・吉村が柱で、他球団でこんなに
戦力そろえるのは無理だって。まあ森西部くらいか
だから岡崎・駒田・緒方・川合・宮本・香田とかもし他球団だったら二線級
で終わってそうな選手まで、相手を呑んでたからね。
（駒田は横浜行っても活躍したけど、これは巨人で自信つけたからだと思う）

西武はもっと強かった気がする

藤田はしたたかだけど、そんなにすごい監督とは思えないがなあ。
あの戦力で四位に落ちたこともあるし。
まあ、あの戦力だから普通にやれば勝てるよね。

藤田は名監督だったと思うよ

それは今となってはわからないだろ。
当時の阪神や横浜をAクラスにでもできればすごいと思うが。
斉藤・槙原・桑田・クロ・篠塚がいて優勝するのはさほど難しくないだろ。
監督が１０人いれば９人は最低一回以上は優勝できるだろ。
野村監督だったらもっと勝てるよ。

その斉藤も藤田がいなきゃ育たなかった気がする
それにそんなこといったらヤクルトで勝った野村だって
古田、飯田、池山、高津、川�ｱ、伊藤、広沢がいれば藤田ならもっと勝てた
とでもいえる

どちらが名監督かは分からないが巨人ファンの俺からすると
王、長島、原、堀内よりははるかに藤田監督の方がよかった

古田・飯田・池山・広沢・高津は野村以外で一流にするのは考えにくい。
特に古田は。伊藤は最初からほぼ完成品といえる。

斉藤は中尾が覚醒させたが、桑田・篠塚・クロは巨人に入ったころからほとんど
自分で成長したと思う。

あとヤクルトが優勝できたのはノムが色々、セオリーを変えてきたりしたから
だよ。巨人と違ってセオリーどおりやっては勝てないからね。つまり賭けだよね。
だから失敗すればBクラスだよ。

藤田は戦力は他を圧倒してたから徹底的にセオリー安全策できたよね。だから
だいたい３−１とか１−０で勝つようにまあ「石橋叩いて」ってやつ

野村は杉浦のことを評価していた。自著に書いてあったと思う。

それによると、杉浦は、簡単にアウトが取れるからスライダーを覚えたがったのを、
野村がスライダーを覚えるとストレートの伸びがなくなると反対したらしい。

で、結局は野村の考えどおりストレートが伸びなくなって、
短い全盛期を終えたそうな…。

>>460
強いチームを確実に優勝が藤田で
弱いチームを優勝させることが可能なのが野村ということか

>449
時折、グーリンが投げてたような……。

>>462
でも野村がいきなり巨人の監督やっても勝てるかはわからない。巨人では人脈ないからね。当然だけど。
俺の見解ではうまくはまれば、巨人外様になる野村が１００勝ちかくでぶっちぎりか、
阪神のときみたいに伝統で押しつぶされれば５位とかだろう。

藤田は巨人生え抜きで監督二度目だし、原とか藤田派を中心に組めたのが大きい。
まあ、昔から巨人に入ってくるのは入団時から完成品がほとんどだし。

あと、野村は、元ヤクルトの若松を高く評価していた。
ラジオでヤクルト戦の解説者をやっていたのだが、
ヤクルトのチャンスのとき「ここでいちばん怖いのが若松みたいな打者」ということを言っていた。

ここではずいぶんと藤田の評価低いんだな。
中尾獲得とショート川相の固定でセンターラインを強化したことや、
斎藤覚醒など、功績は大だと思うが。
特に89年なんて前評判は決して高くなかった。
結果だけ見れば独走優勝してるけど。

>>465
俺もそう思う
歴代最高クラスの斉藤雅樹を覚醒させたのは大きすぎる

アンチ巨の立場からすると、巨人の場合、他球団より高い素材が入ってくる
質・量とも数段階上でしょって思ってしまう。斉藤まで行かなくても
槙原や桑田、上原レベルも手に入りやすいし。
エリート集団だから、じつはもっとたくさん未開花斉藤がいたのかもしれないな。
他球団の場合、素材を手に入れる段階でチャンスが巨人よりずっと少ないわけで。

他球団の視点で見れば、未開花落合や未開花イチローも巨人にはたくさんいるの
かもしれない。ヤクルトで伊藤みたいな完成品が入るのは１０年に一度くらい
じゃないか？巨人で伊藤レベルが来るのはめずらしくない

>>468
未開花イチローや落合って
それがたくさんいるわけないよ
王、落合、イチローは日本トップの3人といってもいいくらいなんだから

だから未開花だって言ってるじゃん。プロの世界は普通素材が良くても
開花しないほうが多いよ。
まあ、わかりやすくするためにトップの名前挙げたんだけどね。
未開花落合はつまり松井・高橋だよ。松井はある意味完成品だけど、三冠は
とれなかったからね。高橋は準落合ってことかな。怪我多いから未開花

そんなに才能がある選手がたくさんだろ？
高橋は同意だしそれだけの素材だったのはわかるけど
それがたくさん？

「たくさん」ってのは他球団に比べてです。FA抜きでもクロマ・吉村
篠塚。さらにレベル下げれば原・駒田

だから話戻すと、監督藤田がどうこう言うまでに入手してくる素材の質・量
が違いすぎなんだよ。もちろん素材が豊富でももてあましてうまく料理でき
なかった堀内って例もあるけどね。

ドラフト始まってるのに巨人にばかり素材が集中するのは何故？

まあ、ドラフトあっても金で裏取引とか。あと逆指名もあるし。
他球団もいい選手いてたまに優勝するけど、横浜みたいに単発か
ヤクルトみたいに３，４回しかもたないんだよねー
素材もそうだけど、資金力の差かピラミッドの底辺からの厚みがちがいすぎる。

すし屋に例えると（９０年代）
巨人は資本金が数１０億ある銀座の高級すし屋で一食数万円で素材は
青森大間町等で取れる超高級品マグロ等、天長が長島になってから方向が
おかしくなってきたが。
他球団は予算がないから安物素材、昔の弱かった阪神は回転寿司屋。
中日は少しマシだけど普通のまあまあいい地域の寿司屋。

駒田や原それに外人クロマッティにまで言うとはまさにアンチ巨人の代表だな
長島は監督としては最低だが藤田は名監督

>>468>>472
「高い素材」というのを結果から判断してないか？
斎藤は荒木大輔の外れ１位に過ぎなかったし、
ヤクルトはその荒木も含めて、
ドラフトで何度も黄金ルーキー引き当ててるよ。
逆指名制度（自由枠）が導入されてからというなら
きみの言い分もわかるけど、
藤田の時代にはまるで当てはまらないと思うよ。

そうだね。クロはいいすぎだ。外人に関しては巨人はついてないから
外人に関しては他球団特にパリーグはいくらでもいいのいるし
セはバース、ローズ（横浜）、ハウエルなど
外人は巨人不利な材料だな

だいたい落合、イチロークラスの素材をドラフトのときからからそれだけの素材だって
わかってれば絶対にドラフトは被るよ

>>468

アンチ巨の典型的な盲目バカだな。

ドラフトで勝ちまくったのはヤクルト。その素材を生かして勝ったのが野村だよ。

斉藤は荒木の外れ一位。本命津田だがクジ外したら指名最後だから安全策で取ったのが槙原。
桑田だってどこだって指名すればよかっただけやん？
工藤や伊東、渡辺智とか西武だと「上手い！」が、巨人だと難癖つけるのは巨人ファンでなくとも理解できん。

上原は逆指名の恩恵だが、逆指名で最も恩恵うけたのはホークスだろうな。

>>479
確かにヤクルトはドラフトで勝っている印象があるけど、
酒井にしても荒木にしても一茂にしても、
大成する人材は得ていないように感じる。

巨人が素材を手に入れたように感じるのはそれなりに育ったからだろ

>>478と>>481
これが答え
アンチ巨人だから認めたくないんだろうけど

>>479
お前が一番馬鹿なんだよ。
素直に巨人ファンだと言えばいいのに。

>>483
事実をもっての具体的な反論はな〜んもナシですか？

>>484
理屈など必要無い

>>478
それは本人たちだって入団時は自分らが三冠王三回とかメジャーで
トップになるとか予測できなかっただろ！彼らはむしろエリート
じゃないし、ドラフト３位とか４位だろ。

アンチだけど藤田がすばらしい監督で、長島がクソって言うけど、
一概にはそうとはいえない部分もあると思う。このころの巨人はドラフトでは勝ってないけど、
水面下でいろいろやっても世間にはばれないとこが巧妙なんだよ。まあ藤田は真面目にやってたと思うけど
長島のFA買占めはやりすぎだけど、これは阪神とかもやってるから一概には
巨人だけの特権ではないよねー。まあ槙原に「１７本のバラ」と「清原に僕の胸に」
はさすがにむかついたけど。

>>486
馬鹿流れよめ
＞＞それは本人たちだって入団時は自分らが三冠王三回とかメジャーで
トップになるとか予測できなかっただろ！彼らはむしろエリート
じゃないし、ドラフト３位とか４位だろ。
その通りだからこそなんで巨人に素材が集まるのか？って話だよ

>>465
野村がヤクルトの監督をやる前の話だが
テレビの企画で若松の特集があった
若松はまだ現役だったが、司会者が若松の体が小さいことを野村にふると
「どうして体が小さいとか言うんですかねえ・・・確かに長打を打つのには不利かもしれないが
その分、安打を稼げばいいわけでしょ。打者において体が小さいのはハンディにならんのですよ」
それでスタジオの雰囲気は気まずくなったが
野村は人間ができているなあって思ったけどね、そのときはｗ

巨人に素材が集まるのじゃなくって、育成能力がすごかったんだと思うよ当時。
監督とかコーチじゃなく、設備とか環境がね、他の貧乏球団と比べると。
当時素材としてトップレベルにあったであろう金村が近鉄寮追出されて車とおねえちゃん家を渡り歩いていた時、
槙原は最新の設備のあるグランドと環境が完璧な寮で練習に明け暮れていただろうからね。
巨人の選手っていうだけで夜遊びとかも制限されただろうし。
そういう環境を巨人の次に整備したのが西武だと思うな。
今は12球団それなりに環境に差はなさそうな気もするけど…

野村は、天才の代表としてイチローと若松の名前を挙げるからな。
あの二人並の才能が有ったら1000本HRを打てたと。

斎藤雅樹は既出だけど、落合の「プロフェッショナル」って本で
桑田は12球団どこに行ってもエースだけど、斎藤はその上をいく
スーパーエースって書いてあったな･･･普段の姿勢がプロとして
素晴らしいとかなんとか

野村は左はイチロー右は落合が最強といってたよな
左は王かイチローか微妙だけどな

王とイチローはタイプが違うから比較しにくい。打つだけなら王が上って
ことになるのかな。王は打率も高いし。

何をもって最強打者かって定義がはっきりしないけど通算成績なのか、
その選手のキャリアハイだけ取るのか。通算成績なら高卒で長く安定した
記録を積み重ねてるほうが有利。清原は落合より通算本塁打上だよ。

キャリアハイ総合なら落合の二度目の三冠王が俺が知ってるかぎり最強に
思える。.367 52本　打点146 打点が特にすごい
ホームランも130試合だし、これもすごい

打撃だけならさすがに王のほうが上だろうな
王は傑出しやすい時代だし
王の才能が現代であっても何度か本塁打王は取るだろうけど
14回も本塁打王は取れないだろうし
そういう意味では王は超えられない存在になってしまったのかも
俺の中では最強は落合だけど

王とかイチローや清原と比較すると社会人卒ってのが比較しにくい。
さすがに通算安打などは２５でプロ入りした落合には少し不利かな。
まあ落合も２０年はやってたけど。王やイチローは二十歳あたりからずっと
規定打席・タイトル争いしてるから。２０年やってても絶頂時や規定打席が
高卒一流選手より短くなってしまう。まあそれでも高卒一流とヒケを取らない
んだけどね

ドラフト一位ってのが思ったほど活躍してない気がする。
言ってみればNo1だろ。まあ一位の選手は活躍して当たり前って思われるのが
つらいだろうけど。特に打者では。タイトル２冠３冠とか圧倒的な活躍があまりいないような。
せいぜい松井くらいか。イチロー、落合、松中もドラフト２位以下だし。
古いけど秋山なんかドラフト外。掛け布は６位

ドラフト一位打者ってエリートで優秀なんだけど、大体期待通りで終わって
しまってるんだよね。期待以上じゃあない。原や清原、岡田とか

ドラ１野手はそのほとんどで即戦力を期待されてるから、期待通りで終わるのは普通というか仕方あるまい。
一方の下位指名玉石混淆、化ければ大当たりってのを取ってるんだから、そりゃ中にはタイトルホルダーに育つのも出るだろ。

>>61
トライアウト15球中安打性の当たり15本、うち6ホームラン。

>>460
古田はキャッチング、スローイングに関しては、入団した時点で完璧だったと野村が言ってたよ。そんな捕手は中々いないでしょ。
広沢だって大学時代から凄かっただろ。

>>460
広沢と池山だって別に野村が一流にしたわけじゃない。
野村が監督に就任する２年前には二人とも30本打っているし
もともと二人の長所をのびのび育てたのは前任者の関根。
まあ飯田の外野コンバート、高津の抑え起用は紛れもなく野村の発想だけど。

>>499
明らかにアンチ巨人だからほっといた方がいい

まあ、打線は互角かややヤクルトが上かな。でも投手陣はちがいすぎだろ。
戦力って普通は打線より投手力がほぼそのまま戦力って言っても過言じゃないよ。
ヤは捕手力でカバーしたけど、純粋に投手力だけなら巨人が圧倒してたよ。
だいたい西村・川崎・岡林で斉藤・槙原・桑田・宮本に普通は勝てないよ。
伊藤は怪我多いし。まあノムが頑張らなければ、藤田の３，４連覇もありえた。

>>499
だからノムじゃなければ古田はただの捕手で終わったかもしれんってことだよ。入団するまで
打撃はたいしたことなかったし。たしかどっかの球団がめがねの選手はダメだって
捨ててたし

投手陣はちがいすぎといっても、素材ではヤクルトの方が上だった気がするけどな。

斉藤・槙原・桑田はプロでの成績は凄かったけど、
入団時の評価だったら川崎、石井、伊藤の方が上じゃね？
ほかにも、高野は4球団、伊東は3球団も競合した大物だし、それに加えて西村、岡林だろ。

伊藤は弱小投手陣を支えるために押さえにならざる得なかったし。
もし巨人だったら余裕あるローテーションで、槙原みたいになタイプで
毎年１５勝前後行ってたかもな。　神宮だと投手が育たない気もするなあー
狭いだけに。石井とか川崎も時代違うけど名古屋ドームみたいなとこだと
ゆったりいけそうなんだが。神宮は常に一発の怖さあるから。ホージーが
３８本打てるくらいだし

>>504
伊藤の抑えは長いイニング投げるのに不安があったからじゃなかったか？

＞神宮だと投手が育たない気もするなあー
＞狭いだけに。

故障率がやたら高かっただけやんけ。

あれだけの素材集めた当時のヤクルトが自前で投手王国築けなかったことへのコメントもよろしく。

一発の怖さある神宮だと故障し易いとかはあるのかもなｗ

広沢と池山は野村の下に置かれたことで、逆に小さく纏まってしまったようにも思えるけどね。
仰木とか個性重視監督の下でやらせてみたかった。

結果論だけどさ。

>>502
> だからノムじゃなければ古田はただの捕手で終わったかもしれんってことだよ。

去年某スポーツ番組で山本昌が言っていたが、
古田の一番の凄さは瞬発力が乏しいことだと。
つまり瞬発力の凄い選手はパワーはあるが故障しやすい。
古田は体をやわらかく＆上手に使うことで瞬発力不足をカバーしている、その技術と工夫が素晴らしいんだと絶賛していた。
あれは教えられれば出来るというものじゃなく、
やっぱり本人の資質と努力だろう。
もちろん配球とかリードなんかについては
野村の教育も大いにあったろうが
誰の下に入っても「ただの捕手」で終わるような選手じゃない。

>>504
うーん‥‥何だかなぁ。
おそらくキミはヤクルトファンだと思うけど
あまりにご都合主義的な身贔屓は伊藤にとっても
かえって迷惑じゃないのか？
あと槙原だって別に楽なローテで投げていたわけじゃないし
（８９年だったかな、一時期先発と抑え両方をこなしたはず）
中４日で投げていたこともあったよ。

古田が当時の阪神に入っていたらただの捕手どころかロクに使われもせずに消えていたかも知れんｗ

木戸が選手晩年に眼鏡をかけてプレーするようになったのは、明らかに古田の影響を受けている。

どれだけアンチ巨人なんだよ
それともただの野村オタなのか

>>502
スローイングとキャッチングが完璧な捕手が、ただの捕手か？
野村によってリード、打撃が素晴らしくなったのは解るけど、ただの捕手はないだろ。

NumberPLUS
｢プロ野球 大いなる白球の軌跡｣
より古田の言葉

「監督はもどかしいんでしょうね、僕らの習熟度が。だから厳しく当たる。
僕の場合は、まぁ、耐えた方じゃないですか(笑)。
自分がワンランク上がっていくためには、耐えなあかんと思いましたから。
えっ、監督？　嫌いじゃないですよ(笑)。
そりゃ、怒り出すとしつこく言われる方ですから、コテンパンに言われたこともありますよ。
でも厳しくやらないと勝てないことも知ったし、
僕の力をここまで上げてくれたのは、監督ですからね」

「10年、キャッチャーやってきて、毎日、気分よく野球をやってきてたとしたら、
今よりは絶対にレベルの低いキャッチャーにしかなれてないと思います。
でも、僕は茨の道がキャッチャーにとっては普通のことなんだと教育されてきたわけですから。
今から思えば、感謝してることの方が多いですよ。
ホンマ、辛かったんですけど、本当に辛かったんですけど、
ここまでせなアカンのかと思ったこともありましたけど、
やっぱりやらないとダメだったんです。それだけは確かですね」

野村が古田育てたのは確か
藤田も斉藤雅樹を育てたのも確か
アンチ巨人の馬鹿は痛すぎる

だれも斉藤を藤田が育ててないなんて言ってないだろ。あと藤田を無能とも
思ってないし。むしろ、したたかだと認めているよ。

お前のほうこそ馬鹿だろ。

>>515
>>502こいつに向けた言葉だ

ケンカすんなよおっさん達

>>515
古田の件はどうなった？
新人の頃は、ただの捕手か？

スレ違いだしもうやめようぜ
野村オタが暴れてただけだしよ

落合が２５からプロ入りしたのは、やはり遅すぎたなあ
もっとも、18〜9で即入団してたら必ずしも大成したとはいえないけど、たらればだから。
でも、高卒でプロ入りしたら、もっとすごい成績残してそうな気がする。
22〜3で初の三冠王→年棒が高騰しセに移籍→脂の乗った２０代後半で両リーグ三冠王達成・・・
３３でセリーグにきたのはやっぱ遅すぎたよな。３年目でセの投手になれてももう年齢が35だろ？
それでも打点王・本塁打王２回ずつ取ったのはさすがだけど。

落合監督　来年はもっと非情になる可能性を示唆
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9431.html

>>520
いいんじゃないの？高卒がいいとか大学あるいは社会人がいいとは人によって
違うし。落合は大成功したから、欲を言えばきりがない。まあ２０００本安打
とか積み重ねる記録は高卒が一応有利だけどね。

落合は最初に首位打者とか、トヨダに批判された「たいしたことない三冠王」
がきっかけで大成したってのもありそう。
タイトルって数字が低くても何でも取ってしまえば自身がつくらしい。
清原も一回取ったら普通に打点王とか数回取れたと思うが。けっこう一本ささ一点差で
取り損ねたし。

＞タイトルって数字が低くても何でも取ってしまえば自身がつくらしい。

これってよくいわれるけど、ホントにそうなのかなぁ？　すげぇ疑問なんだが。

打率や防御率の割り算系を逃げたモン勝ちで取って自信がつくか？

本塁打、打点や最多勝みたいに加算系のタイトルは
出場してベストを尽くした上でのその年No.1ということで
数字が多少低くても自信も付くとはおもうけど。

＞タイトルって数字が低くても何でも取ってしまえば自身がつくらしい。
絶対的なものではないですよ。それは。
たとえば首位打者とかはそれほど才能ない選手がたまたま一回取って終わってく
ケースがときどきありますね。そのたまたまがきっかけで一流になるなんて甘い
ことはそうそうないでしょう。

松井もものすごい才能があったけど、最初のタイトル取るまで４，５年かかったからね。
ま、一度とってからは数個のタイトルとったけど。松中もそんなケースかもしれない。
あと、前田や高橋も、怪我が多いってのもあるけど　タイトル数回とっても
おかしくない実力でいまだにゼロってのもありますね。彼らも２０代とかで
一度でもタイトルとればその後違ってきたかもしれない。結果論だけど

>>524
「絶対的なものではないですよ」という意見はわかります。

ただ自分に置き換えてみると、逃げて取ったタイトルだったら
「フルに出てたらどうなったかなぁ？」という不信は残ってお自信にはならんかなぁと。
むしろ「この人はタイトルホルダーだから」という周りの視点の変化が
その後のプレッシャーになるかもしれないですね。

まぁ、なんであれタイトルホルダーという名があれば、引退後に有利なのはわかりますけれど。

全試合出ようが休みがあろうがタイトルはタイトル

>>19
野村は最初結婚した夫人との間に男の子がいたはず
小さい頃よく球場に連れてきた
もう４０をとうに過ぎてるはずだが

>>525
そういうことは実際に首位打者獲ってから言えよｗ

>>527
あまりにも亀レスすぎてワロタ

このスレおもしれー

個人的にこのスレの東尾バージョンもほしいな。
このオッサンは酔っ払いの口調で真理をつくから。

広島･黒田に対して
「あの球はオレが現役の時でも打てたかどうか」なんたらかんたら
落合が言ってたよね

落合が選手晩年に日ハムに言った時、外野の上田を褒めてたのが印象に残ってる

落合は広島の高橋建のストレートを「打者には昇り龍みたいに見えるはず」って言ってた

野村はヤクルト監督時代に、「敵にするならイチローより野村（カープ）の方が怖い」って言ってた
実際、野村（カープ）は3割り30本30盗塁をやってた

落合って辛口に思えるけど実はけっこうどの球団の選手にも「こいつは才能
ある」とか幅広く評価しているように思える。このスレだけでも十数人いるんで
ないかい？
それにもかかわらずダメ出しされた元木ってのもいるからね。
「元木は才能だけで野球やってる」まあ才能があるのは認めてるけど、姿勢は
全然ダメってことだろう。

元木を見て清原と被ったんだろうな

剛球を投げていた頃の平井（中）を見て、「えげつない球投げるな〜」と落合が言っていた。

清原は遊んでたけど、努力もしている。ただ巨人に入った前後から方向性
がおかしくなってきたけど。　キヨの評価が下がったりしたけど、タイトル
とってればもっと評価違ってたんだろうな。　小久保や松中も最初の一つの
タイトルで覚醒した感じだし。小久保なんて３４本塁打で初タイトルでその後
４０本超えが３回くらいあったしな。キヨだってプロ入り後は本人も回りは４０本程度
は超えて当然と思っただろうし。俺が思うに皮肉にもデストラーデが結果的にタイトル阻んだ
ってのも大きい気がするな。

>>538
小久保の初タイトルの本塁打は二十本台だったと思う。

そっか。ものすごい運だな。
キヨの時代は、入団時は落合が一年だけパでいっしょだけど。
全盛時の秋山、門田、デスト、ブーマー、ブライアント等等がいて
気の毒だったよ。清原

でもまあ清原自信が４５本以上打てば問題ないんだけどね。

笑える
ちょっと調べたけど。
小久保って２８本で一回だけホームラン王取った後、３０本台４回、４０本台２回
あるけどいづれもホームランのタイトルなしだね。

ガイシュツかも知れんが

以前 解説時代の落合の言葉

「野村さんが巨人の監督やったら 勝ちすぎてツマラナイですよ〜」
と 何かのインタビューで言ってたな

同じフレーズを何回も発言してるのを覚えてる


似た者同士で２人にしか解らない次元があるんだろうな

今では仲良しの２人のメシの時の話を聴いてみたい。

望月のフォークは？
落ちそうで落ちない
落ちないと思うと落ちると落合が絶賛してたな
ファミスタのフォークだな

>>542
巨人好きじゃないが１回はやらせてみたい。まあ戦力は野村が何もしなくても
そろうけど、最初の一年目は巨人の空気に戸惑ってＢクラスもありうる気も
するけどなあ。もちろん独走もあるけど。

野村と落合ってやっぱ仲いいのか？前に古田に首位打者とらせるのに落合の三冠を
阻んだってのがあったけど、そのことはべつに今では落合にとって大きいこと
ではないのかな。まあ野村の親心というか、そういうのは落合も理解してそうだし。

落合の三冠王は 俺より価値がないとか昔 言ってた感じだったけど(笑)

なにしろツンデレなもんだから


落合だか信子だかが なんかノムさんの悪口を言ったとか云わないとかで
夜中に落合夫妻が野村家に謝りに行ったとか

そういう話もあったけどね

でも巨人を追われた時には即座に獲得要請したり

落合の技術は絶賛してたり、

落合も 昔からノムさんの事は認めてるみたいだしさ

今ではグラウンド内で長話するわ
明日も試合があるのに夕飯一緒にするわ
かなり仲良し
というか選手として監督として
あのレベルまで到達したからこそ
分かり合える事があるんじゃないのかな
ノムさんは平気で悪口言ってマスコミにアピールするけど

グラウンド中では その言動が不思議なくらい仲良しなんだよな

追記だが

２０世紀のベストナインで落合は

ノムさんが一番だと語っていたよ

古田も絶賛してたけどね

やっぱ仲良しとか抜きに
四番、捕手、監督ややりながら数字を残したのを評価してるのかな？
単純に打者記録だけなら王のほうが上だし。

>>538タイトルで覚醒→所詮タイトルを取れる器じゃなかっただけじゃない？
タイトルを取れてたら、怪我がなかったら、たらればじゃなく結果がすべて。それがプロ。当たり前の事だよね。

は？何いってんの。おまえ
タイトルだけで評価できるわけないだろ。器じゃないって
出塁率のタイトルだって取ったし
2000本安打、500本塁打、1500打点を達成したのキヨ含めて６人しかいない。
王貞治、野村克也、門田博光、張本勲、落合博満　落合以外は高卒のはず。

ただまあ、もっとできただろうってもったいない部分が多すぎだけどね。

>>541
落合が
「秋山は二年連続で40本打ったけどタイトル獲れなかった、俺が50本売ったから」
といってました
タイトル獲るのって難しいですね

>>543
フォーク値8だとそんな感じだね
値14あるうししま辺りだとスローボールと見抜ければ逆に怖くない

は？何いってんの。おまえ

こういう口調やめようよ。別に喧嘩しようと言ってるわけじゃないんだしさ。

>>551
まあ喧嘩はよくないよな
清原はタイトルこそとってないけど球史に残る大打者だったのは
確かだな

キッカケとかタイミングってのは重要だね。
一つのタイトルで勢いに乗ってそのまま突っ走った選手もいるだろうし。
清原の時代は歴代最強と言われる外人選手や長距離砲が揃いすぎた。
そのおかげでパリーグが面白かったってのもあるけど。

落合はライバルがいくらいても蹴散らせるだけの技量もメンタル面でも他と抜けてたってのもあるんじゃないかな？
当時の落合は「開幕から既に消化試合のタイトルに意味はない」とか揶揄されてたけどね。

清原の場合、常に近くに強打者がいたからね。しかもそいつが全盛時で
チーム内だとデストラーデ・秋山や松井

清原って右打ちであまりホームラン意識しなければ逆にもっと打率もホームランも
伸びてたらしいけど。

ナチュラルであそこまで右中間に飛ばせるのはそうはいないものな

清原、いい選手だけど、野村や落合と比べれば、やっぱり格下だと思う。

そういやドラフトの時の野村と落合がイチャイチャしてる画像見たな
後ろで原が凄い顔してたw
仲は普通にいいんだろう

なんかで聞いたけど、松井や松中イチローや門田・王とかは不器用ってのを自覚してたから
徹底的に打つポイントだかを絞って打って、練習でも鍛えるポイントや課題を
広げないで鍛えたらしい。かわりにくい言い方ですまんが。
イチローや落合はど真ん中を見送って、とんでもないボール球を打ったりｗ

清原は元来、器用だからね。自分の欠点とかを自覚するのが難しいんではないかな？

かなり前だが 落合が福地を評価してた
まぁ絶賛でもないが

野村は、清原が右に流す能力が高いのを見てホームランの量産は、
案外少ないのではないかと評し、実際40本打つ事は無かったな。

>>560
右に流す能力が高いのであれば、打率はもう少し上がっても良さそうなものだけど・・・。

右に流す能力が高くても本人がそれをあまり使おうとしてないようだからね。
落合とかはおそらく意識的に右打ちも使ってるが、キヨはホームランにこだわり
すぎた時期もあったと本人も認めてた。だから三振も増えたんだよね。
やっぱデストや周りの強打者に影響されたのかな？それと高校時代から４番で
自他共に功打者というイメージでなくホームランバッターとして有名になったわけで
打率は付随的なもんだと本人も思ったんじゃない？つまり右打ちにあまり興味示さなかった
もったいない話だけど。

野村はヤクルト時代には日シリで対戦した西武の辻を絶賛してたな。
さりげなく変化球狙いに見せて直球狙いで捕手をだますしぐさとか、
「ああいう選手を作りたいんですよ」と言ってた。
後年、辻が戦力外になったとき、即座に獲得したのも当然だな。
同様に、95年の日シリでの馬場の守備力と堅実なプレーを絶賛していて、
これも後年、トレードで獲得してる。

辻は本当に右打ちを狙い打ってたな。右で首位打者取ったし。
まあ辻は清原と違って、右打ちとか守備とか持っているものを出し切らないと
生き残れないと思ったんじゃないかな？もちろん推測だけど。

>>５６０

それは見る目じゃなくて、ホームラン打者は引っ張り一辺倒じゃなきゃダメっていう
古き時代の考え方（？）がでただけかもよ。

王も浩二が右に打ちだしたのをみてコイツは本塁打はダメになってくだろう。
つねにフルスイングの衣笠の方が怖いと、当時はおもってたらしいし。

ホームランバッターにしても、引っ張りと右（左打者なら左）打ちどっちが
いいとは　個人個人によって違うしなー
落合が引っ張りオンリーだったらホームラン５０本も打てなかったと思うし。
松井とか外国人は引っ張ったほうが量産できるだろうし。

引っ張り専門のブライアントで最高４９本

山本浩二もすごいな。今更ながら。
大卒で３０過ぎてから脂に乗り切った。大卒だけど通算安打・本塁打など
積み重ねる記録が高卒超一流（王・野村・張元）や一流（清原・門田）にヒケをとらないからね。
でも最後２７本で引退って怪我でもしたのかね？もったいない気が・・・

>>567
ブライアントは割と左へ流してのホームランを打っていた。
狙っていたかどうかはわからんが、
少なくともコツはわかっていたと思う。

引っ張り専門の筆頭は王

ＨＲは球場の大きさにもよるだろ。飛ぶボールや空調カラクリもw
ラッキーゾーンがﾅｲ今の甲子園と広島市民なんて大きさ全然ﾁｹﾞ-ぞ。浜風もあるし。
落合がロッテ時代の本拠地球場もかなり狭かったはずだよ。

　いまから十四年前の昭和五十八年(一九八三年)のオフ、
落合に会って彼のバッティングについていろいろきいたことがある。
　そのとき彼はロッテ・オリオンズに入団して五年で、
一度の三冠王と三度の首位打者になっていたが、そのシーズンは首位打者にはなったものの、
夏すぎまで非常に調子がわるかった。
その原因についてきくと、体をひらいてライト前にライナーを打つ
彼独特のバッティングを直そうとしていたからだといい、
つぎのような話をした。

「あのバッティング、本当はやりたくないのよ。
自分ではべつにああいうふうにして右へ打とうと意識してやっているわけじゃないんで、
あの形は自分のバッティングの欠点だと思ってるし、
あんな打ち方はそう長いことはできないと思っている。
これをどうにか早く直さないとね。先行きが不安なんですよ。
人にはね、このままでも普通にやっていれば、打率3割、ホームランも30本は打てる。
何も直す必要はないじゃないかといわれるんだけど、
あと一年か二年で野球をやめるわけじゃないでしょ。
できることだったら一年でも長くやりたい。
だから、そのためには歳をとってから努力するよりも、
いまからやっていい形にしておいたほうがいいんじゃないかと思ってるわけ。
むずかしく打つんじゃなくて、簡単に、スムーズに打ちたいわけです」

>>568
球場のスケールも当時から広いとは言えないものだったし、HRはそこそこかさねられるだろうけど
打率も徐々に落ちてたし、守備でも往年の動きは出来なくなってたからね。
打撃一本なら代打でもやれただろうけど、選手は走攻守全て出来てナンボって考えだったのかも知れないよ。

既に田淵、星野が引退していたのも起因したかもね。
だけど3人の中じゃ一番余力を残しての引退だったと思う。田淵は広岡と合わなかったのもあってかちょっと惜しい。

ざっと田淵のウイキで見たけど、おぼっちゃんなんだね。普通は彼のような
性格・タイプは捕手にはしないと思うが。
意外と珍しいホームランに特化した選手だと思う。打率も打点もまあいいほう
だと思うけど、歴代の強打者と比べるとやや平凡。特に打率は。

才能は歴代の強打者以上と思うけど、鬼のように数字を上げる執念はなかった
ような感じですね。　野村・落合は徹底的に努力して数字を上げたのとは
対照的

通産本塁打474本なのに安打は1532本ってかなりの割合だね。
400本以上ホームラン打って2000本安打に達していないのは
田淵と去年400本をクリアしたローズだけみたい。

勝負とか数字とかを抜きにしてただホームランを堪能したいなら
観客にとって田淵のホームランは魅力的なんだろうね。
彼の場合、ヘタに欠点直そうとすると全てダメになりそう。往年のノムさんも
西武ではおおらかに田淵を見守ってたようだし。

外様のﾉﾑさんがいちいち口出しする立場じゃなかったんじゃない？
コーチ兼任だっけ？

落合も「天性のホームランバッターは田淵さんくらいのもんですよ」って
言ってた。　

素材は一級品なんだろうな。素材のままがおいしい。
イチローは正反対で、激流で引き締まったサケみたいなもんかな。素材を
徹底的に鍛えて味を出す。

>>538
小久保の初タイトルは28本じゃないか？

>>578
>>539-541

>>577
そこに秋山も加えてくれ

その二人に対して王、自分は作られたHRバッターと言ってたな

江藤も凄かったんだよなぁ・・・
人間なにが転機になるか本当に解らん

田淵って足も速かったらしい。若いころは。３番田淵も面白そうだ。

126 どうですか解説の名無しさん 2008/01/04(金) 13:05:41.58 ID:+2Iv2UO/
仕事柄こういう噂は絶えなかったけど、どうやらマジっぽいのかな

巨人と楽天のどっちかみたいだよ。楽天はノムラの希望だってさ
巨人は破格の年俸だとか
ナベツネが清原獲得したことで落合追い出して負い目を感じているらしい
「死ぬ前に落合君に償いたい」と言ってるそうだよ。
まあそれも表向きの理由で何がなんでも巨人を日本一にしてほしいそうだ。

ただ原が今年日本一になれば、落合はノムのあとの楽天で決まりか、もしかしたら中日残留もあるかも。後者はファン次第というか地元次第かな

散々既出だが野村は歴代で最高の左打者はおそらくイチローと言ってたが
現役の川上さんを見ていないので何とも言えないらしい。

へーテレビとかでノムさんも川上見てないんだ。王とかはどうなんだろね？
王とイチローはタイプが全く違うから比較できないけどね。
イチローも広島とか後楽園が本拠地なら本塁打３０本は何度か達成しそう。

ﾉﾑさん家は超貧乏だったんだよ

>>584
ごめん、はじめて聞いたんだけど、王よりも評価上なの？　>>119 とか、とてもそうとは思えないんだけど。

野村のONへの評価がハンパなく高いとおもってたけど、違うのかな？

ノムさんの批評はストレートに読めない

自分(チーム)に影響があるようなことだと、自分(チーム)が有利になるように
褒めたり、貶したり、無視したりするから

結局、打者ってほとんど数字の評価で決まってしまうからねー
ホームランってのも球場の広さでだいぶ数字が違ってくるし。
王とイチローなんて比べることもできないよ。もちろん落合も。
王や落合が今の時代、メジャーでプレイしてないし、イチローは３０年前の
後楽園神宮全盛のセリーグにいなかった。当時のセリーグにいればバッティングも
全く違ってただろうし。　
ほんとに状況を無視して数字だけでいえば、王や落合、張元はホームランも打って
打率も３割４，５分は残してるから打率だけでもイチローと大差ないように思える。
まあ彼らは敬遠も多いからね。

凄い無粋な事言うけどON全盛期の頃の巨人にイチロー居たら今の成績が更に上乗せされてそうだ。
あの時代の巨人びいきは凄かったから。

ノムさんプロになった後初めてハヤシライスを食べた時
「世の中にこんな美味い物があるのか」と驚いたらしい
絶賛　番外編

>>589
イチローの凄いのは毎年３割５分を超えるところにあるんだけど
落合や張本ですら通算打率は３割２分以下なんだけど
もしかして単年単位の話？

いや、最高打率とかの話だよ。落合の場合、キャリアハイのときは王でさえ
も凌ぐ神の領域の入り口っぽいんだよね。例の２年連続３冠のときは。
大げさな言い方すればね。まあ狭いロッテ球場とか、優勝争いに絡んでないとかあるけど。
イチローが１０数年記録を残し続けたってことを評価するなら清原も評価される
べきではあるけどね。まあ寄与は三振が多いとか欠点も目立つからマイナス評価も
あるけど。

キャリアハイでいったらイチローより松中の方が凄いかもな
それに清原は過小評価の典型的例だと思うよ
打率の割りにかなり出塁率も高いしね
落合は言うまでもなく史上最強の右打者だね

外国人なんてキャリアハイ・即戦力しか見られないし。
王・落合・イチロー・松井は最初の１，２年だけでいえば清原の足元にも
及ばないしね。寄与が規定打席落ちしたのここ２，３年でしょ。

最初の１年．２年で足元に及ばなくても
結局実績で抜いてるから清原より落合やイチローの方がはるかに凄いだろうけどね

イチローって比較対象が難しいんだよね。落合・王・寄与・松井よりヒット
は打つけど長打は及ばない。
イチローを比較するなら、前田や青木あたりがいいだろうね。
青木は第二のイチローになりそうな勢いがある。

＞寄与が規定打席落ちしたのここ２，３年でしょ

巨人移籍以降３度しか規定打席に達してないぞ。

例によってウイキ見たけど
落合はヒットは１３０試合最高１６９。イチローよりは低いけどまあ超人レベルだろうね。
清原のヒット最高は巨人での１３４試合で１３９。２００１年の清原はなぜか
いい成績なんだよな。
で、まず四球はイチローはだいたい５０前後、最高でも８０くらい。
イチローはボール球でもとにかくヒットを打ちたいって本人も言ってたし、
落合の最高四球は１３０試合１０１、それと意外と清原の最高四球が１２９試合で１０５．落合以上です。
ただ落合は中日時代まで安定して１００前後。キヨは巨人に来てから四球が７０前後と
落ちましたね。

つまり落合やキヨ、王、松井らは四球などで打率を稼いで、イチローはヒットの本数で
稼いでますね。まあ周知のことだけど。
松井の巨人最後の２年間も四球１２０、１１４ですごいね。１４０試合だけど。

四死球は通産の一シーズン平均がおよそ100で、キャリアハイは160をも超えるバケモノが一人いるからなぁｗ
ちなみに「王ボール」とか言われがちだけど、
覚醒する前にも最多四死球を取っていることから選球眼はガチだと俺は思う。
たしか一本足始めてバカバカ打ち出す前の入団二年目か三年目で既に70くらい四死球選んでいたはず。
まぁ「巨人ボール」と言われればそれまでだけど、それにしても一人だけ異常すぎる。

あと最後に松井を挙げているけど、同時期の選手としてはペタも素晴らしかったなぁ。
成績がほぼ同じで、当然ながら選球眼も松井と同等以上。
違う点と言えば、左にデカいのを打つのが上手かったのはペタ。しかし飛距離は松井って印象かな。

この二人は中田のことをどう評価してるんだろう。

落合とか松中とか３冠取るときって四球が多いと思ったけど
松中の場合、３冠取ったときは四球８８でその２年後、ガクッてホームランが
落ちたとき１９本のときは首位打者で四球最高の１０２なんだよね。このときは
城島とかいないから勝負避けられてたんだろうな。

不思議なのは西武時代のキヨが四球けっこう選んでるんだよな。デストもいるのに。
落合はロッテ時代はたしか後ろはそれほどでもなかったような。もっと四球で逃げられ
そうだけど。

清原は四球の多さは凄いよな
打率の割りに通算出塁率がかなり高い
打率の割りに出塁率が高いといえば石井が思いつく

でもあれか、松中の後ろには常にズレータがいたから松中にはそんなに
四球与えるわけにもいかないんだよなー
金本もけっこう四球が多かったような。とりあえず今年は５番新井でスタート
するんだろうけど。

野村や落合が解説者時代ならともかく
現役や監督時代に言ったことを鵜呑みにするのは
愚の骨頂と言うか、理解力が無いと言うか・・・

リップサービスや心理戦が大半だろ　そんなもん

野村は解説者時代にも時期監督が決まり掛かってた時期になると
結構ブラフかましてたんだよな。
この人用意周到すぎｗ

一通り読んだけど
別にこの二人が面白い評をしているなんて全く感じないな
いい選手を普通に褒めてるだけだし
ただの野村信者と落合信者の集まるスレか

他の解説者がそれだけロクでもないってことじゃないのか

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1200213235/
321 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 00:25:06 ID:F2ynloz00
落合を育てた人だが、そういえば、その落合は著書ではこの人の名を出したこと無いなあ。

>>243
重なる部分があるが、こちらの方が詳しい。
ttp://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#02
ttp://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#04
(なぜヤクルトをあっさり辞めたか)
ttp://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#05

知らなかったが、バツイチで再婚されたのか。

597 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2008/01/21(月) 12:24:39 ID:BXQzmg1X0
>>321
花ひとつ送らない野村も酷いが、落合も大概恩知らずな野郎だよ
高畠さんに全く学ぶところがなかったならともかく、
あいつは、テレビで、選手が自分から教えてくれと言うまで教えないんだってのを、
さも自分が考えたみたいに喋って、高畠さんのタの字も出していなかったからな

似たもの同士

http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#02
>　『選手というものは、いくら手塩にかけて育てそれが成功して大打者になっても「コーチのおかげ」とは云ってはくれないものだ。』
>これは落合博満のことを指しているのだとボクは解釈したし、そうT君も云った。

http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#04
>　古田が結果的には翌日のスタメンに名を連ねるが、最後まで監督は
>　『キャッチャーでメガネかけておるようなヤツじゃ…』と抵抗感をドラフト時から抱いたままで、獲得は球団の意思で監督は最後まで反対した…のである。
>
>　こんな内輪話を打ち明けると、『古田はワシが育てた』という伝説はじつは”自称”というジイさんのセコい自慢話に堕してしまうのである。

http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200407.html#05
>　「で、野村さんのダンナさんは何とそれに対し云ったんでしょうか？」
>
>　ケラケラ笑いながらタカさんは軽いものでも吹き飛ばすように言い捨てた。
>　『ダメですよ、盲目だから(笑)。』
>　『「もうお前とは一緒にやることは（今後）なくなったな…」それだけでした。』
(ry)
>　あ、そうそう。「野村家」からは、『団　野村』氏の供花だけしか贈られなかったようである。

なんかキチガイじみたブログだなｗ

野村監督って主任時に強いチームの監督やったことないけど
今のソフトバンクや中日の監督やったらどうなるか見てみたい。

>>612
黄金期ヤクルトという強いチームの監督やってるだろうが

あれが強いってのも…ちょっとね。

カナよ、武装錬金は西に打ち切られに行くマンガの後だ（・ω・）ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

激しく誤爆（´・ω・｀）

長嶋にはサービスボールが多かったんでね。
長嶋が打つとプロ野球が盛り上がったから。

>>613
就任時だ！
元から強いわけじゃないだろ。　ダイエーも王就任時は弱かったが、資金力が
あるからねー。中日も資金力は昔から巨人に次いであったほうだろう。
というよりヤクルト・広島・横浜に資金力がないんだけどね。

絶賛ってほどじゃないけど阪神・和田

暗黒時代の阪神に対し、
落合「野球を知っているのは和田だけだから怖くない」

あと、ノムもヤクルト監督時代に和田を警戒する発言してたような記憶が…
まあノムのことだから、言葉通りに取れないし、
阪神監督就任時に和田の発言に対して一喝しているしね

引退の時とかミーティングの時も和田を名指ししてたな。
ノムって興味を惹いた選手しか叱ったりしないから高い評価はしてたはず。

べた褒め→無視→批判
だっけ？

無視・賞賛・批判だね

三流→無視
二流→賞賛　去年の前半のまー君など
一流→批判　上原・松坂クラス

と野村の方針を古田が言っていた。

野村が村田真一を「リードが素晴らしい」と誉めてたっていう
記事を村田が引退した年の、ある有名な雑誌で見たんだけど
これは捏造ですか？？

それか分からんが阿部は村田からなにも学んでないってのはあった

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

>>625
テレビで言ってたの？

多分 普通のスポーツニュースのワンコメントだったはず

>>622-623
新庄に関してはべた褒め、無視、批判全てを行い且つ最大限の愛情をもって接してたねｗ
ツンデレの集大成とも言える指導だった。

良くも悪くもノムさんの言動や価値観がプロ野球に大きく影響しすぎかなー
まあノムさんも人生を野球にほとんどささげたからしょうがないけど。
まあ、プロ野球って巨人ＯＢや名球界とか６０〜８０代、川上とか死にそうな
年代が支配しているからねー。若手とかがメジャー行きたがるのはそういう
しがらみも一因にありそうだ。この世界は現役よりもＯＢが圧倒的に発言権や
権力が強すぎなんだよね。監督とか現場は別として解説者とか過去の栄光に
しがみついてる輩が多すぎだね。

他のフィールドで飯食えない奴が多いからね

おい！１０：２５から教育テレビで野村勝也の極貧時代やるぞ！
あと１０分くらいだ１

>>619
和田に関しては高津のシンカーの打ち方を知ってると
ヤクルト時代から評価していたよ

それより中田に関して今はベタ褒めだけど
なんか清原の悪いトコを見習っていきそうで不安だな
ちゃんと躾出来るのがハムに居るのかいな

>>633
　　　　　　　　　　　　　スンマセンでした！

　　,.vvWv,,　　　　　　　　　　　　　,,,,　　　,,,
　　ﾐ,ｼー-ﾐ　　　　　　　　　　　/""ﾒ"''y'"__"';,
　　6! ｰ ､-}　　　　　　　　　　 {　　　!　 Y'_､,_;
　　 iヽ ＝ﾉ　　　　　　　　　,. -{, ,-､　,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ　　　　／￣| （{　="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
　　`ーY"￣　　|　　　/　　　 ーヽ　-ﾘ'　 　ヽ　}
ヽ　　　　　　y　 |　 　|　 　y　　　　Y　　､/　 ヽ|
　!　　　　　　|　　|　　|　　　|　　　　　　　ﾊ　　　}
＿|　　　　　 ﾄーi"　　ｹ､＿!　　　　　　　ﾄ､＿／
　|　　　　　　|　 |　　 〈　　〈　　　　　　　 リ　.ﾊ
　ヽ＿＿＿__|　|　　　ヽ　　!　　　　　 ／/　/!､;､
ヽ　ヽ　　　　|　|　　　　 ＼　ヽ￣￣￣ ﾌ　/　!),）
　ヽ　ヽ　　　!　ヽ　　　　　ヽ､`ー､　　/　〈 ￣"

まあ中田も期待通り大成したらしたでメジャー行くでしょ。

ドラフト１位打者で日本人で３冠王取った人っていないよね？
落合４位　野村監督テスト（もしドラフトあればドラフト外と思われる。）
松中２位　王監督（王はもしドラフトあったら１位かも）

あとものすごい記録を塗り替えるような活躍（イチローみたいな）のもドラフト１位
は少ない気がする。ドラ１打者は１流だけど超１流にはなりにくいかな。

ドラ1とそうでない選手の比率を考えてみろよ

>>636
松中は2位指名になっているが、当時の制度は逆指名2人指名可能で
逆指名2人獲れば1位も2位も同じような扱いだった
便宜的に1位井口2位松中になっただけで、松中は実質上1位同然

なるほど。まあ松井も清原も３冠は取れてた可能性はあった。特に松井。
清原も打率がアレだけど。３冠王の可能性も０ではないとは思った。
まあ可能性って言ってしまえば、福留や小久保もあるってことになっちゃうけど。
ホームラン３５本以上打てればコンマ程度でも可能性あるんでないかい？
広島の前田はホームランが最高３２くらいだから。３冠の可能性はほんとに
０に近い。日本でのイチローもだね。

野村克也が絶賛した選手→カツノリ

二人とも自分の子供は絶賛だなｗ

長島は一応、息子には表向きは一線引いてた感じだったな。客観的というか。
もちろん本音は活躍したらうれしいだろうけど。

一線引いてたというか、どうにもならないのが一目瞭然だろ。

子供の頃の印象でコーチすら自分より格下と勘違いしていたカズシゲ
カツノリとカズシゲではカツノリに人間性では上だな・・・ｗ

いまだに親父にコバンザメ状態のカツノリが上とは思えんｗ
いい歳なんだから、親父に頼らず生きていけ

>>639福留が巨人なら３冠王とれてたかもよ

>>636
そもそも王は日本人じゃな…

好き嫌いで討論してる連中に人格まで評論されたくはないだろうな

>>646
もし福留が巨人で入団したらあそこまで成長しなかったろ。
長距離砲がごろごろいるんだし。福留入団時はサードでけっこうエラーが
あったから長島が捨ててた可能性も高い。ってか拾わない可能性はもっと高い。

福留って星野監督が捨てないで起用しつづけて　山田監督が外野へコンバート
して完成させたってことだね。パリーグだったらＤＨもあったかな

>>645
父親と同じ職業を続けるカツノリと
療養中の父親を利用し続けるカズシゲ
比べるのも失礼だよ

二人とも親が偉大だからな・・・
カツノリは母親と兄弟がDQNであんな状態でよくやってると思う。
カズシゲは長女がNGって位で妹達はしっかりしてるからなぁ・・・

それよりも立場利用して威張りちらしたって時点でカズシゲは生理的にだめだ。

李炳圭
落合がチームのキーマンと言って起用し続けてるが
どこがいいのかサッパリ

>>653
いろんなとこで工作乙

>>653
去年は屁みたいなもんだったが、今年はよくやってる方だと思うが？

元広島の川口
「イチローが天才打者なら川口は天才投手」

落合一家きもすぎ

謙二郎と英二か

>>656
一瞬川口が自画自賛してるのかと思った

ノム「97年の池山はワシの傑作」

ノムさんのコーチとしての池山評はどうなのかな？
今、チーム打率いいよね

池山の評価は高いよ
引退後、ノート持参で解説するほどの勉強家だし
だから打撃コーチに呼んだともいえるが

高須殿下のことを今までに見たことがない雰囲気を持った選手て評してるな
チームの合言葉が「高須にまわせ」だし、昔の名選手とは違う独特の存在感がある

>>663
最初は「打撃がちょっと良い桜井（輝秀＝元南海）みたいな選手」という評価だったのに
ずいぶん変わったものだなｗ

落合が監督就任当時4番候補と言われていた連中は今どこに・・・

サギ師の選手評価などアテにできない

落合は「ほんとの天才はイチローでも俺でもなく、前田だよ」とか、福留と森野に対して「真似していいのは前田だけ」とか言ってるんだよな。
既出だったらすまん。

>>665
マスコミ向けのリップサービスというか、
わざわざ本音を言わないタイプだから、
真意は掴みかねるよな。

落合が「今一番上手い外野陣は田口、新庄、イチローの三人」って言ってたのはいつでしたっけ？

いつかは知らんが、それは誰でもわかる事だなｗ

今のプロ野球で日本を代表する4番は？と聞かれ
落合「清原！と言いたい所だがいないというのが現実だろうね」

上田を褒めてたな

野村が中日の選手で誰が一番欲しいと聞かれ
「井端！」

オチコメ
「雰囲気に左右されてしまうのが今の選手。我関せずでやっているのは金本と小笠原道大の２人だけ。昔の匂いを残している選手だ。
自分たちのプライドをかけてやる、本当のスターになるにはそれが必要」

技術論ならともかく、本当のスターがどうだとか落合が言ってもな。

本当にそうだ
落合なんか日本一の嫌われ者なのに

>>676
信子を差し置いて、日本一を名乗るなんておこがましい。

確かに落合にスター性を語られてもな…とは思うわ。

>>676
野村のほうが嫌われているだろｗ

昔はそうだったが、今は嫌われてる数と同じくらい愛されてるから

スターというのかはわからないが
生でみる落合のオーラはもの凄いよ。
中日では一番目立った存在なことは確か。

>>680
ネットで少数が頑張ってるだけ
野村嫌いは普通に多い
巨人ファンでもないのに、うちの家族も皆嫌いw

野村好きは結構多いぞ
ニュースでの試合後のコメントが面白いって
野球を知らない若い女性にもそこそこ人気あるしな

「斎藤雅樹は巨人の選手というより巨人ファンなんだよ」
って巨人の誰かが言ってたな。
自分に全く関係ない試合でも巨人が勝ったら大喜びするんだとか。

>>682
「野村嫌いが多い」ということを認めない人はほとんどいないと思うが
野村好きが少数だとも思えない。

好きも嫌いも多いが、嫌いの方がかなり多いというのが実態じゃないかな。
まあ、松田聖子みたいなもんだ。

引退後も指導者として球界に貢献できるあたりは二人とも立派。
悪いが、張本、衣笠あたりは、いくら実績があってもその辺で評価できない。

衣笠は松田社長が存命な限り貢献したくても出来ないだろうな・・・

>>687
掛布もそうだが、わだかまりこそあるだろうけど
古巣に戻るという、こだわりはもうないよな。
でも球界復帰はない。

元球団の圧力があるのか、人格的な問題か。

芸能活動が長くなっちゃうとそっちの方が旨みもコネも太くなっちゃうから
今更何かあれば矢面に立たされる球団に戻る気は無いかもね。

黒い繋がりは野球界の方が強いかもしれないけど。

掛布なんてタレントってイメージだよね
掛布自身は阪神のユニフォーム着たいって言ってたけど・・・

>>690
借金問題が明るみにでたから、もう無理だろ

>>691
現役終盤の失態等で、それ以前に阪神復帰の道は、すでになかったんだよ。
オリに移籍した岡田が監督になれるこのご時世に…

ライバル球団の太鼓もちになったのは処世術としては正しかっただろうな。
掛布自身は選手に対しての畏敬の念をこめて解説してくれるから嫌いじゃないけど。

>>692
名監督としての名声があったとはいえ、トラブルで関西から追放されていた
ノムでさえ監督になれたのにね。まあ、結局そのトラブルのもとが原因で
阪神からも追い出されたわけだがｗ

借金はなさそうだが、江川も球界復帰しないな。
球界復帰した場合のメリット、デメリットとか計算してそうだけどｗ

衣笠あたりは、講演会で同じ話で全国行脚してるが、
十分食って行ける金額をもらえるらしい。
下手に球界復帰して、晩節を汚すよりいい人生かもな。

江川の場合はあまりにあの時のと手抜きのイメージが悪すぎて物凄く叩かれたしな。
本人も現場を去ってほっとしてるんじゃないかね。
それでも野球に携わる仕事をしてるんだから趣味と実益を兼ねてって所だろうか。

>>669
それ見た覚えがある。
時期的に、そして飯田秋山の打撃成績が劣化しだした（それでも守備は凄いが）時期から考えれば
おそらく1999年or2000年だと思う。

>>317 金本やロペスもいた。

金本と言えば、10年くらい前に清原が
鹿児島かどっかの寺で護摩業したときに
一緒に行ってたんだけど、当時は殆ど
清原だけにスポットが。
今じゃ考えられないくらい添え物的な扱いだった。

神の子

>>695
借金まだ相当あるみたいよ。
桑田もそうだけど、読売からは離れられないな。

落合ってたしか一茂のバッティングフォームの連続写真をみて清原と比べ、同等もしくはそれ以上
みたいな評価してなかった？
昔何かの週刊誌で見た記憶がある

当時の一茂も清原と同じかそれ以上に練習嫌いの上に怪我持ちだったからな・・・
さらに親父譲りの天然ボケに世間知らずと。
野球選手以前に社会人としての一般常識を身につけるべきだった。

落合の評は的外れなのばっかりだな
ノムさんの「天才」発言は三流選手へのジョークまじりのもあるけど

伊藤智仁が奪三振のセ・リーグ記録をつくるも、篠塚にサヨナラ弾打たれた試合について、ノムが著作で、『あの試合は、伊藤の投球に見とれ、投手交代を忘れてた』って書いてたよ。　
たしかにあの試合の智仁はヤバかった　

まぁ、野村さんはなんでも結果論でいっているような気がしてあまり好きじゃないんだけどね。

>>701
それって打球を遠くに飛ばす技術だけ
当てる技術は全く無しね

落合が、将来の活躍を予言絶賛した選手は誰？

>>706
選手じゃないけど、交流戦でオリックス(当時最下位)と戦った時に「オリックスは強い、最下位にいるチームじゃない」スレチだが・・・

>>706
マー君

>>706
元木（練習すればって言ってた）

落合はマルティネスをかなり高く評価してた

あ、元西武、巨人のマルちゃんね

>>700
「いつ見ても波乱万丈」で桑田は借金返した、って
言ってたよ。

落合が絶賛する選手は自分より格下選手ばかりｗ。
自分より上と思う選手は嫉妬で評価したくないんでしょうね。

落合より上なんて王貞治ぐらいしか思いつかんぞｗ

たしか王さんの事、本当の四番だー。と落合は言っていたな

>>714
落合は川崎限定打者だから落合より上の選手は２０人はいるだろ

>>716
確かに世界一狭いと言われた川崎球場限定打者だな。
川崎球場って異常に狭かったんだな。特に右中間、左中間の膨らみがない球場だった。
狭いナゴヤ球場でさえ苦労してたわけだし、今の広い球場じゃ、ホームラン25本打てるかどうかの打者だろうね。
落合より上の打者は30人は楽にいるよ。

川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

川崎球場って狭かったけどネットはかなり高くなかったっけ？

ホームラン出易かった球場という印象は当時あまり無いんだけどな。

川崎劇場だからな。

グリーンモンスターばりに高かったね。
ただ、落合はフライボールヒッターだから、その辺は苦にしなかったと思う。
松井秀みたいのだと、ネットに当たりまくったかも。

フェンス際にポトリと落ちるホームランなんて川崎じゃありえないからなあ。
あのネット超えてスタンドインする打球なら
当時の球場考えたらどこでも入りそうな気はする。

名古屋とか神宮のほうがホームランは出易かったんじゃねえの？

>>721
しかし現実はセリーグの球場の中でも狭いナゴヤ球場に移籍したら
下記の結果だったしｗ。ナゴヤみたいな狭い球場でも川崎にいた時よりも右方向のホームランが減ったよなｗ。


川崎球場　　左翼89.0m 左中間105.0mセンター118.0m 右中間103.0m 右翼89.0m
名古屋球場　左翼91.4m 左中間111.1mセンター118.9m 右中間111.1m 右翼91.4m

97 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 19:32:24 ID:Gj71iVNT
全盛期に超狭いロッテ川崎球場から
川崎球場よりやや広い中日名古屋球場に移っただけで
ホームラン５０本から２８本に激減し
化けの皮が剥がされたバッターだろ
当時の箱庭球場オンパレードの打高投低のレベルの低いパリーグの中でも
世界一狭かった川崎球場の恩恵を受けた選手

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

そんなにオバQ田代を責めないでください

>>722
つーかその後HR王取ってるじゃん。
腰痛で最悪のシーズンだけクローズアップすんじゃねえよカスが。

418 ：神様仏様名無し様：2007/11/20(火) 22:40:42 ID:lz5obCLG
そういう意味では現役では打者では清原が圧倒的にすごいんだけどね。
投手では工藤はもちろん。山本昌もすごい。

昌なんていまま一流と評価されたことはないんじゃないか？
長くやってるから２００勝に届きそうと思われがちだけど、負けも148敗で
かなり少ないし、防御率も3.39でかなりいいほうだよ。桑田より上と見ていい。
ただ今年からどうも最衰退期に入ったようだね。去年までの成績なら通算負け数も
防御率ももっとよかったはずなんだが。
あと７勝する間にどれだけ「負け数」と「防御率」を落とさないかも本人は
悩みの種だね。来年から年間４勝くらいできるかどうか。

落合は日本ＮＯ．１打者は王貞治で決着ついてんじゃないの？

日本語でおｋ

セ・リーグでも打撃タイトルを何度も獲得してる
歴代最強の右打者にはなんら変わらないよ

落合は消火試合になるとめちゃめちゃ打ってたな

落合は日本NO.1打者じゃなくて本当に4番といえるような打者は王さんくらいじゃないかな
と言っただけで日本ナンバー1とか最高の打者ってことになるとまた話は変わってくると思う

>>728
落合は川崎限定打者だから落合より上の選手は２０人はいるだろ。
あんなに狭かったナゴヤ球場を本拠地にしても最高でホームラン４０本しか打てなかった選手だし。

sage

【野球】一場がイチローと対戦へ　野村監督「あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140071787/

野村「イチローと対戦？　あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ。
バリー・ボンズを抑えれば自信になるけどな。
イチローみたいに何でも当ててくるのは、対戦しても自信にも参考にもならん。
投手を育てるのは本塁打バッターや。王や長嶋がいろいろと育ててきた。村山、小山、平松…。
イチローはそういう対象じゃない」

>>731
好き嫌い
短絡的な思考しかできないアホ発見

前田

野村「濱中は変化球打ちの天才」

ＡＧＥ

西武の大塚が引退後テレビで落合に右打席での振りを絶賛されてた。左よりはるかにいいのに何で左で打ってたのとかいわれて俺の野球人生なんだったんだとへこんでた。

ノムさんは細川好き

べた褒めしてたな

>>738
これはホントに落ち込んじゃうなぁ

野球の基本は右中間へ強い打球を打つことだよ。これが、一番ヒットの確率
が高い。要は打ち損じしても、ヒットになる確率が高い。
遅い球は引っ張り、速い球もライトオーバーでホームラン。
インコースは少し詰り気味にスタンドへ運ぶ。
これが落合三冠王の秘密だよ。技術もすばらしいが頭が良い。

>>739
｢パ・リーグNo.1の捕手｣って言ってたな。
個人的にも、守備面とか総合的に見たら、細川がNo.1だと思う。打撃もだいぶ良くなった。
世間的には里崎の方が評価高い気がする。

落合は国内ならどのチームにいても３割３分、３０本は打てたよ。
ただ４０本５０本となると球場を選ぶけどね。
中距離打者の技術としては落合と張本がプロ野球史上最高打者だろうね。

>>738
確かナンだ？！だよね。

>>210
その中に松中をいれるな

>>743
エモヤン曰く、ノムさんは地味めな選手が好きで目立つ人には辛めなんだと。

>>748
てことは小坂いけるのか

>>747
それは確かにあるかもｗ
が、歩んできた人生を考えると仕方がないな

>>747
年取っても僻みっぽい性格なんだな
全く大人気ない老害だ

落合も野村も年上好みの恐妻家だ。女に対する趣味の悪さでは甲乙つけがたい。信子とサッチーどちらかと結婚しなくてはならないとしたら、究極の選択になる。

迷わず信子

城島は確実に野村に嫌われてるよな

まぁ実際リード面は？な部分も多いよ
その割りに押しが強いからピッチャーでも嫌ってる奴はいそうだ

ノムさんの城島リード批判は実はツンデレ
きっと後でバッティングをベタ褒めするだろう

【野球】ノムさん“舌好調”「全日本の足を引っ張るイチロー。こういうのは使っちゃダメ」、
「マリナーズで評判悪いらしいやないか」★

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237675617/

ＷＢＣを見て解ったこと


内川＞＞＞青木＞＞＞＞＞イチロー

内川、青木よりも非力だったことｗ

【野球】一場がイチローと対戦へ　野村監督「あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140071787/

野村「イチローと対戦？　あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ。
バリー・ボンズを抑えれば自信になるけどな。
イチローみたいに何でも当ててくるのは、対戦しても自信にも参考にもならん。
投手を育てるのは本塁打バッターや。王や長嶋がいろいろと育ててきた。村山、小山、平松…。
イチローはそういう対象じゃない」

>>751
表層的にもマダムな分サッチーかね
信子はいよいよ下劣きわまるからな

もちろん籍だけの話で、有事の際には舌を噛み切るよ

カツノリがヤクルト二軍の時、一軍の野村監督に『なんで使わないの？』と進言したという宮出（当時投手）が東北楽天へ

1990年(平２)　ノムさんが認めた“頭球術”　小宮山悟「野茂よりええで」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09march/KFullNormal20090301220.html

>>755
そりゃ無い。王にケリを入れようとした城島を人間的に許せないから。
野村はそういうところは譲らないよｗ

>>762
>王にケリを入れようとした

そんなことがあったの？

今年こそ落合さんから4番を奪う by西浦

そんなに力いれさるなって by落合

落合は元横浜の田中一徳を絶賛して、テレビの企画をきっかけにバッティング指導して
そこから田中が落ちていった

>>765ワロタ

>>>762
マジステックトゥェルブ？

>>765
去年引退した横浜の鈴木も指導？を受けて成績が下降していった。
確かホームランも３０本ぐらい打てるとかなんとかで、２０本は打ったが・・・

>>768
金田正一は、監督時代、投手に「走れ、走れ」と走りこみを強制させたように言われてるが、実際は違うってな。
「走らせても大丈夫なほど体力のついている投手に走らせる」という方針だったそうだ。
選手に対してそういう見極めができるという点では、金田に一日の長があるということなんだろうな。

堂上、平田ｗ