打点王をタイトル獲得者扱いすんな

打率王、本塁打王と同列にすんな
盗塁王と同格だ

何これ
意味わかんねwww

どーでもいいが
打点王て、ＭＬＢでは凄く評価高いと聞いたことある
チャンスに強い、という証になるから

>>2
実際には
「チャンスに強かった」は居るけど
「チャンスに強い」は稀

つまり前年でチャンスに強かったからといって
来年も稼いでくれるとは限らない。
結構上下が激しい。
チャンスに強かったかどうかよりも、
長打が多いかどうかで判断する方が無難

マジレスするとＯＰＳのほうが打者のレベルを測るのにうってつけ

逆に、出塁率って軽視されすぎじゃない？
打率より出塁率の方を重視するべきだと思うんだけど。

安打数より打率を重視するなら、本塁打数より本塁打率だな。

日本は出塁率をあんま評価しないからね〜

>>7
最近少しだけど評価上がったかもしれない

青木が古田に言われて出塁率を意識して四球選ぶようになったし、
赤星も最高出塁率を獲りたいとか言ってた。
金本も1厘差で二度最高出塁率のタイトル逃したのを随分くやしがってたし

>>8そうなんだ
良い傾向だね
楽天の主な打者の出塁率 リック.357
鉄平.352
フェル.370
高須.373
山崎.332（打率.241）
チーム.320
案外悪くないな…
ただ長打率.355がな…

直前直後の打者の出塁率およびOPSに影響されるから、打点王と言っても本当に勝負強いのかはわからないね。

.じゃあ得点圏打率をタイトルにしよう

だけど、イチローは、出塁率は軽視してるよね。

今シーズンの松中の出塁率4割8分3厘

04ボンズ.609

>>12
ファンはヒットを自分の見に来てる　だっけ。
それはそれで良いんじゃないかな

ボンズなんて45本90打点だからな
はっきりいってただの邪魔崎

ホームラン打者絶対有利だからな。取れる人は自ずと限られてくる。
というか概ね本塁打王と、かぶること多くね？

>>14
この年のボンズは四球かなり多かったね、相手ピッチャー逃げてた。

>>16バーカそれは03だろーが
ちなみに03は打率.341
得点圏で投手から逃げられまくったから打点90なんだよ（つまりほぼ独力で叩き出した）
130試合で390打数148四球だ馬鹿たれが
得点111だ馬鹿たれが

>>17
だけど、打率をタイトル化したばかりに田尾のようなことも起きたしね・・

しかし田尾はあれで知名度アップしたよ

>>16
おもしろい冗談だな

>>12
出塁率軽視してても日本人で一番出塁率高いけどね

つまり、ボンズは「チャンスに打てなかった」のではなく「打たせてもらえなかった」ということ？

それが正しい
04年は敬遠だけで120を越えてる
それでも373打数で45本塁打101打点だ
仮に500打数ならおよそ60本塁打136打点になる
てかあの頃のボンズはチャンス、チャンスでないに関わらず、ずば抜けた最強打者だったよ

今期(2006)以降のボンズはどう思う？

つーかホームランと打点は絶対数なのに首位打者だけ率を基準にしたんだ？

かつての（神時期）ボンズからすればかなり悪い
それでもOPS.999に115四球と一流スラッガーとしての数字は残してる
ちなみに出塁率.454は仮に規定不足ながら不足分の7打席を全て凡退してもリーグNo.1
敬遠38もリーグNo.1
しかし、全盛期から比べると確かに…だわな
来年は注目したい

補足
ただし敬遠は31が前半で後半は7だけだ
つまり、投手にとってもかつてのように投げるところがない状態ではなくなっている
しかし、長打率.545をマークしてるし、調子が良い時はまだまだ手がつけられん力はある

クレイグ・ライトが、打者の貢献度を示す重要な指標として長打率を挙げてたな。
打点は前を打つ打者の出塁率に大きく左右されるから、評価にあたっては
あまりあてにはならないらしい。

意味のない仮定だが
規定打席問わず選手全員の打撃成績一覧があるが、
どれか一つだけの指標しか見られないという条件の中で
シーズン全体で活躍した打者を選べと言われたら塁打数を選ぶ。
シーズン通して出場し続けているのが前提なら率系を見るけど。

ホームラン王になるとセットでついてくるだけ

打点王を表彰するなら得点王も表彰しろ。

まあ元々首位打者だけがタイトルで
そのあとに新設されたタイトルだしね＞本塁打王、打点王
本塁打王はあっても違和感ないけどな

首位打者は「打撃王」とも呼ばれてたしね。

なにそのミルコみたいな称号

首位打者って英語でＢａｔｔｉｎｇ・Ｃｈａｎｐｉｏｎだよね。なんかかっこいい。

原さんの存在意義が・・・

初芝さんの存在意義が…

コユキの存在意義が…

どうでもいいけどライトって誰？

人類で初めて有人非行に成功

キラの正体

打率王を取りましたっていってもいまいち反応よくないよな
打率、ホームランは、おーっ！！って言われるけど

投手部門の勝率って、セも公式タイトル？

>>44
打率王？

>>45
非公式

打点王を表彰するなら得点王も表彰しろ。

>04年は敬遠だけで120を越えてる

バケモノだな。
もうどこ投げても打たれるんだろうな。

>>49
2004年ボンズの「走者有但し一塁空き」状況での成績
24打数10安打5本塁打　打率.418　長打率1.167　84四球　出塁率.870　OPS2.037

もう、どうしようもないな

なんじゃ、こりゃ
１４個の凡打をとった投手をほめたたえよう
このレベルだと敬遠が合理的だな

>>50
108打席回ってきて、アウトになったのは１４だけかよ
もう何もいえません

点差がものすごい開いてる時だけ勝負してもらってたんだろうな

こりゃ凄いな
勝負したらしたで.418で５ＨＲじゃ歩かせたくもなるわな
このときボンズの後ろ打ってた奴は相当嫌だったろうなｗ

>>30
その考えでいくと松井は結構やばいよな・・・

打点王のみしか取ってないやつは評価できない

>>56
貴様は原さんをバカにするのか！

石嶺、水谷、原、広沢、

確かに打点王だけの奴ってしょぼい奴多いよな
他にも今岡とかさあ。
逆に一度でも首位打者、ホームラン王取ってる奴はそれなりの選手が
多い。

て、今岡は首位打者とってたな
スマン
思い切り忘れてたわ・・・・・

>>58
水谷は首位打者も取ってる

そか>>61

衣笠は打点王と盗塁王を１度ずつとった微妙な選手

その打点王ですら取れない悲惨な５００本塁打男がいるよね。

所属チームが優勝10回、日本一8回ながら、
自身はペナント、シリーズでMVP０回という話も聞きましたが、本当なんでしょうか？

打点王あり、首位打者・ホームラン王なし　の選手
野口、渡辺、飯田、宮本、葛城、アルトマン、マルカーノ、原、衣笠、石嶺、
トレーバー、石井、初芝、田中、シーツ、金本　　　　こんなものかな？

うち、飯田と衣笠は盗塁王あり

鈴木が抜けてる>>65

ああ、「首位打者無し」の選手か

失礼

実質90いくらで打点王とったやつが清原より上では無いだろ。120いくつ打ったことあるから。
俺清原は嫌いだけどそれは違うと思う

>>65
広沢が抜けてる
すぐ上で出ているのに

ボンズの後ろにいい選手がいればもっと打点稼げるのに
ラミレスオは後ろにオルティス（逆もあるけど）
プホルスは後ろにローレン
Aロッドはジアンビーがいるから常に１００を超える打点をたたき出せるからな

ケントは結構打ったよ

あの当時のボンズは後ろが誰でも勝負してもらえなかっただろうさ…

>>16
その場合の例で出すなら73本塁打137打点の方が打点の割合が低くていいぞ

ボンズはランナーがいるときはほぼ敬遠だからな

>>73
何を今更・・・

>>65
シーツなど短期間しかいなかった選手を除けば、
見事に微妙な選手ばっかだな。

>>70
ボンズならともかく、
基本的に打点は前の打者（の出塁率）に影響される。
2005今岡、2001清原なんて打率や本塁打はたいしたことはないが、
金本、松井のおかげで打点を稼げた。
後ろの打者は関係ない。

>>75
いや、後ろも関係あるだろ。
後ろの打者もボンズ級だったらこんなに敬遠されねえし。

>>76
ちゃんと読んだ？

>>76
＞後ろの打者もボンズ級だったらこんなに敬遠されねえし

「も」ということは、
その打者がボンズ(みたいな敬遠デフォの強打者）だってことだろう？

>>75で「ボンズならともかく」と
ボンズみたいなのは除外して考える、と思いっきり断っているんだが

しかしボンズ級の打者じゃなくても
勝負するしないは後ろの打者との兼ね合いになる部分があるだろ
だから8番の捕手が敬遠数でトップになったりするんだから
>>75の最後の一文が余計なんだよ

じゃ、「ほとんど関係無い」でok

いずれにせよ、>>76の「ボンズだったら」発言は正当化されないが

とりあえずID:+q7F/tZBがプレゼンした場合、
あまり打点を稼げないことはわかった。

と思われぶりなことしか言えない低IQは生涯ノンタイトル

いやいや打点王あってもいいだろ

個人の能力を測るなら首位打者（ヒットを打つ能力）やホームラン王（遠くに飛ばす能力）
打点王は自分の前にランナーが出ていればその分稼げるわけで、個人の能力だけを
測るのは上の２つに比べると困難

ただし打点はイコール、チームの得点になるわけだから、チームへの貢献度という意味では

打点王≧ホームラン王＞＞首位打者

と言えなくもない。
とりあえず各タイトル獲得者の所属球団の平均順位を見てみたい。
打点王はリーグで最も自チームに貢献した打者でありしたがって
平均順位も最も高い、という仮説を立てることは可能だが、逆に
順位が高いつまり強いチームは相対的に出塁する打者が多いチーム
であって、その分打点を稼ぐ環境が整っていたとも言える。

打点王が有るなら得点王もあっていいとおもうわけよ

原さんをいじめないで＞＜

今度OPSとかが正式なタイトルになることはあるんだろうか

>>87
一般人に解りにくい

勝利打点王はいつのまに無くなったんだ？

>>89
パが1988年限り、セは2000年限り

>>85
そーそー
打点と比べて得点が軽視されすぎ

得点は人の手を借りなければできないけど（ホームスチールをすればできるが）打点は人の手を借りなくても本塁打を打てばできるからね。

>>92
ホームランでも得点できるぞ

打点も、ホームラン以外では塁上の走者を必要とするわけだから、
同じようなものだな

>92
得点の価値を分かってないアホの典型的言い分w

>>94
打点もおかしいが得点もおかしい。
どちらも他人の力が大きく絡む。
まあでも記録されるときに自分の打撃で記録される分得点より打点のが印象としていい。

打点も得点も似たようなもんだよ。

記録されるときに自分の足で本塁を踏んで記録される分
打点より得点のが印象としていい。
記録されるときに自分の打撃で記録される分
得点より打点のが印象としていい。

俺には優劣つけられないなあ。
点に絡んだ回数として大雑把に見積もれる
「RBI+RUN-HR」で評価するのも結果論的にはいいと思うよ、とりあえずは

>>96
やっぱり打つ方が印象がいいでしょ。
打撃のタイトルが評価されてるわけだし。
もちろん打点が評価できるものでないと思ってるけどね。

>>96
RBI + Run - HR = Run Produced

こういう風にみるとHRって凄いな
打点でもあり得点でもあるんだもん

打点が過大評価され、得点が過小評価される。

印象がいいというより、いわゆる打撃三冠の数字はすべて
「自分自身の打席」での結果による記録だから、１まとめに
してるんじゃないか。
得点や盗塁は、代走で出ても記録できるわけだし。
まぁ、つっても三冠部門をすべて同格に見てるというわけじゃ
なくて、あくまで３つまとめると何かカッコいいからとか
その程度の発想だとは思うけど。

昔の三冠は打率、得点、打点だっけか

ん、安打だっけ？

>>102
打率・安打数・打点

日本もそろそろOPSやRCなどのマニアックなデータを
公式に広めていっていい時期だと思うけどね
一般層に対するわかりやすさは当然重要だけど、
巨人戦というだけで20%稼げる時代はとっくに終わってるわけだし
コア層を広げていくことも重要だと思うんだがな

広めるのは良いけど
半可通が増えると鬱陶しいことこの上ない

>>106みたいなのがいるとうっとうしい

>>104
打率、安打、得点のようですね

スレ違いだが、最多勝を無くして最多投球回のタイトルを作るべきだ　

うむ
投手で大事なのはイニング数と防御率

最多勝と勝率って鵜呑みに出来ないよな

打者は　打率　出塁率　本塁打　の3冠がいいな

出塁率　長打率　本塁打率　走者を返した率

得点圏首位打者、塁打王、最多打席数

得点圏ね、、、

だって打点なんて、打ったときにたまたま走者がいただけじゃん

>>116
そこまでこきおろす必要はないんでないかい？
たまたまいた走者をホームに返さないと試合に勝てないし。

それに投手の攻め方だって、走者が居るときと居ない時は違うわけでしょう。

打点王をタイトル扱いしていいから俺をニート扱いするな

ニート扱いされたくなかったら働け

最優秀救援投手はほんと意味が無いタイトル

>>121　意味はないがまあ中継ぎに一つくらいタイトルあげてもいいんじゃね？

タイトルを増やすのはいいと思うよ。
それだけ、来季に自身をもって臨める選手が増えるじゃん。
それぞれのタイトルの過大評価はともかくさ。

>>123
>それだけ、来季に自身をもって臨める選手が増えるじゃん。

なんで？
で、そもそも「来期に自信が持てる」ことが何故良い事なんだ？

>>124は相当頭が悪い

>>125
同意。
パワプロとかやりすぎてバーチャルと勘違いしてんだよ。

>>124は未来に何の希望も無いニートだから解らんのだろ

個人的には守備に関するタイトルを設けてあげたい。
GGもいまや優勝チームへのご褒美賞と化してるし。
（まぁアホな記者どものせいではあるが）
たとえば最多守備機会とか、規定守備機会を設けて
最優秀守備率とか。

>>125-127
で、反論しないの？

プロ野球を学校教育と勘違いしてないか？
全員に参加賞メダルあげるマラソン大会か。

仮に自信をつけさす事の是非が肯定されたところで、
それがタイトルという形でなければ成らない事も証明しないと。
お給料等ではっぱかける方法なんていくらもあるのに。
タイトルがインフレしたらそれだけかちはさがる。

今でも>>124さんの言っていることがわからないだよな。
肩書きと同じで、有形の拠り所があると、自信を継続して持てると思うんだ。
往々にして自信は結果の向上に繋がる。チームにとっても自分にとってもありがたいもの。
それまで陽の目に当たらなかったが、しかし欠けては困る仕事人たちの戦意高揚の一因にもなるんじゃない。

＞肩書きと同じで、有形の拠り所があると、自信を継続して持てると思う

それがタイトルである必要があるのか、と>>130でねんをおしてきいてるわけだが。
その論法なら、プロ野球選手全員に賞あげたら良い事に成る。

実際に選手なら、実技で一番になって、公式にタイトルとして授与されるのが一番自信になる。頭悪すぎ。

ID:FlCDsbMDは文章から判断するに、ゆとり教育世代だろ。
頭悪くても仕方ないさ。

単にSituational Statsにいかなる評価も与えてはならないと信じてるだけじゃないの？

スポーツなんてしょせんは単なる結果論だしなあ。
投手の最多勝も意味ないといえば意味ないが、多く勝つことにはちゃんと意味がある。

>>134
そうやって具体的に反論できないでいる事はどんな教育のせい？

>>133
それって>>132の2行目に対するレスにはなりうるが、
１行目には全然答えてないのわかってる？

単に「タイトルが自信を与える」事を示すだけでなく、
出来高払い等お給料で評価する等ではなく、
「タイトル」でなければならない理由を呈示しなければ反論にならないんだよ。
論理力ゼロの頭悪過ぎレスですね。

タイトルって物に過大な幻想持ってるんじゃね？

ホントとんでもないアフォがいるな。
まずID:Flq4xR1P＝ID:FlCDsbMDとして話すぞ。
＞単に「タイトルが自信を与える」事を示すだけでなく、
＞出来高払い等お給料で評価する等ではなく、
＞「タイトル」でなければならない理由を呈示しなければ反論にならないんだよ。
まずタイトルを取ることによって自信を与えることは確かだろ。
ここがわからないんじゃ話にならん。
それに自信をつけるには
出来高＜タイトル
なんて真偽はともかく誰も言ってない。
>>123の増やすことはいいことってとこから始まってるけど｢タイトルを増やしたら自信がつく選手が増えるだろう。
それはいいこと。｣
って言ってるだけなのに
｢ではタイトルじゃなきゃ自信がつかないのか。
出来高などよりタイトルを増やした方がいい理由を答えよ。｣
なんて無茶苦茶な読みとりしといて論理的も糞もないだろ。
自分の中の幻想と言い合ってるだけじゃねえのか？
＞プロ野球を学校教育と勘違いしてないか？
＞全員に参加賞メダルあげるマラソン大会か。
まあタイトルには特別になることに意味があるんだけどな。

とまあ言いたいことはまだまだあるけどとりあえずまず俺に反論してくれ。
その後にまた言うから。

タイトルっていうのは、その分野の中で、自分が最も評価されたいと感じている実力を讃えてくれるもの。
しかも数いる選手のなかでナンバー１になったって事実が重要。これは年俸よりもよっぽど自信になるよ。
プロ選手みんなみメダル？あほか。一番の者しか取れないから価値があるんだろ。
最優秀者しか取れないゆえ、そんなに数が増えることもない。学校教育とか持ち出してる時点でずれてる。

付け足し
まあID:FlCDsbMD＝ID:Flq4xR1Pの言いたいこともまあわかるよ。
>>130の最後の文が全てだろ。
ただ自分自身がアフォなこと言っといて反論しろとか誰も反論できないとか寝ぼけたこと言うな。
言いたいことはこうだろ。
｢タイトルを作りすぎたらそれだけ価値が下がる。
タイトルによって自信がつくのかもしれないが価値が下がることを考えると増やさない方がいい。
それに自信をつける方法は他にもある。例えば出来高など｣

>>142
ご親切だこと

「タイトルインフレによる価値下落への危惧」
これ一本に論点を絞るべきでしたね。
頭の中で仮想議論をするのは結構だが、途中の工程を
すっ飛ばしていきなり結論を書き込むから周囲は戸惑う。

>「タイトルインフレによる価値下落への危惧」

それを論じたいのなら別スレ立ててやってくれ
ここでは明らかにスレ違い
ひとりだけ別次元の話をしてるから馬鹿だと言われる

まず首位打者＞＞＞＞＞＞＞＞最高出塁率というのを改めろ

>>145
別に俺が論じたいわけじゃないのだがｗ
そもそもスレ違いっちやぁ一連の議論全部そうだろうに

>>147
あなたに言ってるんじゃないですよ
別次元の話をしてる馬鹿（ID:Flq4xR1P＝ID:FlCDsbMD）に言ってる

ぬるぽ

>>148
それは失礼した

別ｽﾚで何度も見た展開

>>142は文章力のないアフォ

>>152
？

打点は走者がいないとつかないし、それだけチャンスも要求される。
また、本塁打も自分が打点者にもなるし、得点者にもなる。
打点＝チームの勝利への架け橋

打点や得点こそ打者の最重要な項目

>>!40
冗長な文章にいきなりバカ露呈。

＞出来高などよりタイトルを増やした方がいい理由を答えよ。｣
なんて無茶苦茶な読みとりしといて論理的も糞もないだろ。

なぜ「むちゃくちゃ」なのは具体的にはなーんも説明できてない。
さえずってるだけ。

>>155
確かに正確に言えばおかしいな。

＞出来高などよりタイトルを増やした方がいい理由を答えよ。｣
なんて　“間違った発言しちゃうような”　無茶苦茶な読みとりしといて論理的も糞もないだろ。

こうだな。
まあでもどっちにしろ誰もがこのように受け取って
誰もが納得してるのに，>>152と>>155は何を今更言ってるのだろう？

123の発言がバカじゃん。
頭の弱い子が考えそうな発想だよな。
タイトル増やすことに価値はないに等しい。
そもそも増やせるタイトル考えてみろよ？
釣られた124もバカだけどな

>>123は底なし馬鹿
つられた人は2chになれていない世間知らず

以上

2chになれていない世間知らず？

2chやってたら世間がわかるのかよ
2chばっかやってるほうが世間知らずだろ

２ch世界って意味だよ
要は釣りやsageとかの作法を知らないってこと

「2chで世間がわかる」というような>>159みたいな解釈をしてしまう奴って２ｃｈに依存し過ぎ故だろうね

>>160
そうやってイチイチ人を悪く言う奴が２ch依存症だろ。そんな腹立つこと言われたわけでもないのに。
きっとニートか社会に出ててるとしても周りから浮いてるだろうな

>>160
「２ch世界」が「世間」だって。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>162
＞「２ch世界」が「世間」だって。（ ´

そんな事どこに書いてある？
いや、むしろ2ch世界＝（世の中という意味でのような）世間と観るような意見を否定してるんだが

>>161
＞そうやってイチイチ人を悪く言う奴が２ch依存症だろ

なんで？

因に、人を悪くいいはじめたのは>>159ですね。

>>163

>>158で世間知らずと言った「世間」を
>>160で「２ch世界って意味だよ」と
説明してると思ったのだが違うのか？

最初に「底なし馬鹿」とか「世間知らず」とか
人を悪くいいはじめたのは>>158ですね。

「人」って自己レスだよ
>>123に吊られた>>124って私（>>130等も私の投稿）

（ついでにいうと、
それで私を悪くいいはじめた>>125>>126>>127らはどうなるんだ？）

>>165
結局何が言いたかったの？
ただスレを荒らしてるようにしか見えないんだけど

偉そうなこといって、結局悪口言われて悔しいんだい！ってことか。ガキだな。

松井が唯一メジャーで狙えるタイトルが打点王

打率や本塁打も、自分だけの力で達成できる記録だと
このスレ主は思ってるわけか・・・
そこまで野球無知なら、恥ずかしいから立てなきゃいいのに。

無知な人間は、それが恥ずかしいかどうかも理解できないし、
元々学習能力がないから言っても分かんない人間が殆ど
なんだが・・・　一言。

野球は、打者は、ただバット振ってどれくらい打てるかを
競ってる訳じゃない。
例えば、回の一番に立つ打者が一番分かりやすいが・・・
打者にはあらゆる出塁パターンがあって、それに対して最も
抑えられるであろう投球をされる。
それを互いに読み合ってどう打つのが最もチームにとって、
又は本人にとって納得が出来るのかを判断して振る。
常に一定の力で打ちにいっている訳ではないんだ。

レベルが高い打者ほどそういう「事前準備」というのが
理解できているし、やっている。
シーズン中は、そういう個人機密は話せるはずもないし、
分かりにくいので「体が上手く反応した」とか
「たまたまタイミングが・・・」とかだけコメントする。
野球無知は、それを鵜呑みにしてタイミングを図って
打ってるだけだと勘違いするようだが・・・

ちなみに、シーズン前に「確認作業」という言葉が
高レベルの打者からよく聞かれるが、これがその部分
である。
人によって解釈の違いがある為、または体の使い方が
違うため、内容はまちまちであるが。

>>169
他の打者や塁上走者の影響を少しは受ける（数％くらいか？）数字と
６０〜７０％も受ける数字を同列にするなバカ

>>169
頭悪いね

【MLB】トーリ監督「監督としては打点を重視する。点を叩き出すという事では、あいつ(松井)が一番」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178537706/

トーリは野球を知らないようです

リップサービスっつーか、他に誉めようがないんだからしょうがないじゃん
昔は守備とかも誉めてたんだけどねｗ

三原脩が「打者で一番重要なのは打点」ってよく言ってたらしい。

塁上にいた走者の何割を帰したかって指標はないの？

本塁打も打率も打順の影響であまり格差ないけど、
打点はモロ格差あるからな。
なんか率っぽいものがあれば納得しやすいんだけど。

>>175-176
メジャーだとランナーズオン打席数、ランナー数などをまとめ
てるみたいだね。

チームへの貢献度としては、
得点＋打点で評価するのは簡便で良いと思う。
選手個人の能力を観るには、
打点も得点も、ついでにいうと勝利数もセーブ数も全く意味がない。

>>178
その選手がどれだけ得点に関与したかを示す数字は
Runs Produced　得点＋打点−本塁打　だな
本塁打では同じ１点が得点と打点にダブって記録されるから
差し引かなくてはいけない

本塁打は実際に得点１、打点１分の貢献が有るでしょ？

１人の選手が得点に関与した「回数」を見るためには
差し引かざるを得ない

>>180
それは同じ点だろ

ソロ本塁打を見ればわかるが、まさにひとりで打点と得点の両方を挙げてる。
これを他者の関与がなければ認めないというのは明らかにおかしい。
チーム総得点との比率見るわけじゃないんだからさｗ

そもそも本塁打以外のときは同じ点でも打点と得点は別々の選手につくのですがｗ

誰もチーム総得点の話なんかしていない
そもそも同じ一つの得点に複数の人間が関与するのは普通の事
ここで問題にしているのは、その選手が関与した得点が何点あるかの話
どう表現しようが同じ事、その選手が「関与した得点数」でも「生み出した
得点数」でも「得点に寄与した回数」でも、本塁打分を差し引かなければ
理屈に合わない

つーか、Runs Producedはマイナーではあるが正真正銘正式なスタッツ
なわけで、それに文句を言われても困るんだが

>>180
お前はソロホームランはチームにとって2点分の価値があると思ってるのか？

なんか落語の「つぼ算」のようだｗ

「つぼ算」といえば、ドラえもんでジャイアンがのび太から
小遣いを騙し取った話の元ネタになったヤツか

ID:sny0r4YUのおかげで騙されないですんだ

>>176
背負った走者÷返した走者
もしくは、Runners On SLG、RISP SLG

>>182
だから？
１点タイムリーヒット２本に関わり、１つは走者として１つは打者として＝ソロムラン１本
じゃないの？

>>189
氏はどこかで勘違いしてるな

>>191
タイムリーヒットの場合打者と走者は別人だけど、ホームランだと
それは同一人物だろ

>>193
同一人物だから、なんだってんだよ。

「HRは得点と打点が１ずつつく」
を別のいい方してるだけじゃん。

それじゃ「得点＋打点」論を棄却せんぞ

>>194
その得点は同じ得点だと何度言ったら

>>186
なんだ、そのつっこみ？
打点�T、得点１の価値が有るといってるんだが。

1点タイムリーヒットは打点１、得点１がつくよ。別々の選手に。
では、同様に「１点タイムリーヒットが２点分の価値が有ると思ってるのか？」とつっこむのか？

>>195
「同じ得点」とは？
何の得点と何の得点が同じなの？

>>181のような見方をするならまだわかるんだが、、、

馬鹿だこいつｗ

まあマイナーなスタッツの価値をここで論議してもしょうがないでしょ。

打点と得点を他者の関与なく同時に一人で稼げる本塁打というものの
価値をあえて除外するスタッツなんだから、そもそもスレ違いだとも思うし。

そもそもコイツは打点と得点を単純に足して何がしたいんだ？
打率とか本塁打といったプライマリーなスタッツならともかく、いまさら
複合的な新しいスタッツを考え出そうとするなら、その意味をちゃんと
文章で説明できないとだめだろ
しかもそれとそっくりな指標が既に存在しているのに
RunsProducedはちゃんと「その選手が寄与した得点数」という意味がある

>>201
地−無への貢献度を評価するスタッツで、簡便なもの、といってるだろう
能力をみるわけでもなく、
>>183の指摘するようにチーム得点に対する比率をみるわけでもないんだから、
勝手に「得点に寄与したか」とずらした>>179の投稿が論理的でないわけ。

>>179は別のもの（※>>181のあげる例等）をはかるためにはそれでそれでありですよ。

>>199
具体的には何も言えない君の馬鹿さ加減はどんなもんだろう？
自信が無いからw添えちゃってるあたりがさらに馬鹿ですね。

もう少し冷静になってもらわないと、何が言いたいのかが分からない

そもそも打点＋得点なんてスタッツはないんだからねえ

だから？>>204

それまでに存在しない新しい指標を考え出すんだったら、
それなりに説得力のある理由が必要ってことだろ
ましてやこの件に関しては、既にＲｕｎｓＰｒｏｄｕｃｅｄという
よく似た指標が存在するわけだし

で、説得力あると

っていうか出塁率＋打率みたいな指標つくったら普通疑問わくだろ・・・

打率計算するとき，四死球を0.5打数0.5安打なんてどうだろ？
あるいは，故意四球（敬遠）と記録員が判断したら１ヒットと計上するとかは？

敬遠は個人の能力というよりも相手の作戦だし
まあ、変な計算はしなくていいと思うよ

>>209
XRでは似たような事やってるな

「生産得点数」とでも訳すのか、「得点＋打点ー本塁打」となるが、最低
で１００得点、１００打点を挙げていないと無理だな。最高は１９３１年の
ゲーリッグで「３０１点」（１６３得点、１８４打点、４６本塁打）

「２５０点」を超えたのは延べ５３人しかない。現役では９９年のマーニー・ラミレスが「２５２」
を記録したのが最後だ。（１３１得点、１６５打点、４４本塁打）あとは
２０００年にトッド・ヘルトンが「２４３点」を出したくらい。
　バランスの取れた強打線を今は編成できないから、２２０点くらいでも
すごいというレベルだよ。（７０本を越えたボンズで２２０、マグワイヤで
２２９だった。）

松井秀喜は歯磨き粉やキシリトールガムですら食べない、使わない。なぜなら薬物反応おこすのが怖いかららしい。松井秀喜は純血和製大砲
ステロイドとは無縁、断言する

>>1は昭和30年代、40年代の一般ファンにそんな傾向があった。
本塁打、打率より少しわかりにくいし。
アメリカでは打点がいちばん高く評価されるという報道とかで
次第に打点王の地位が向上した。

>>213
お前はこのスレとは無縁、断言する

>>213は即ヒデキネタだろ