松井秀とイチローはどちらが上？

>>100
ソースちょうだいねー
ブルドックでもよいよｗ

>>101
いくらでも引っかかるからお好きなのをどうぞ
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%20%E6%9C%80%E3%82%82%E5%84%AA%E3%82%8C%E3%81%9F%20%E5%B7%A6%E6%89%93%E8%80%85

>>102
なんだ、フロリダ・トゥデーが選んだのか
あそこは極端な親日で極端な反ＮＹＹだからなあ

>>103
そういう報道姿勢の偏向について、もしも簡単な概観を得られるソースがあれば頂戴
ややスレ違い気味になるので、是非にとまではいわないけど

>>103
よく地方紙の傾向なんて知ってるな
フロリダにでも住んでたのか？

>>103
なんだそれ？ｗｗｗ

それより>>98の
＞イチローはＭＶＰ投票で地元記者が１位投票しなかったように、

ソースある？

極端な親ＮＹＹなら松井さんが選ばれた！

byいつもの人

>>106
どうせソース出しても難癖つけて否定するんだろうけど、探してみるは

>>105
フロリダの歴史と地域性を調べればわかる

>>106
ﾌﾞｰﾝが1位でイチロー2位だよ。評価が低かったわけではない。

そういやちょい前フロリダ在住って言い張るやつがいたな。

>>108
> どうせソース出しても難癖つけて否定するんだろうけど

さしづめ>>103のように、といったところか

案の定ブラフか
難癖つけてるのはどっちだか

>>108
自己紹介か…

>>106

ttp://www.bluewave.nu/ichiro51/board/0111c.html

[8154] しつこく…^^;　MLBの公式HPに、こんな記事もありました 投稿者：ウィンディー 投稿日：2001/11/22(Thu) 16:36 [返信]

この記事は、イチロー選手に１位票を入れなかった１７人の記者達の考えを、ある程度は表しているのかもしれません。（ただし、この記者はオークランド近辺の記者なので、客観的な意見とは言えないかもしれませんけどね…^^;）

ちなみに、シアトルの地元のヘラルド・トリビューンの記事によれば、シアトル代表で投票した２人の記者達（タコマ・ニュース・トリビューンのラリー・ラルー記者とシアトル・タイムスのボブ・シャーウィン記者）も、イチロー選手に１位票は入れなかったそうです！
２人とも、「１位ブーン、２位イチロー、３位ジアンビ、４位アロマー」と投票したそうです。（ちょっと、意外…でもない…？？^^;）
　　http://www.heraldnet.com/Stories/01/11/21/14750879.cfm

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　「イチローは素晴らしかったが、ＭＶＰではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　John　Schlegel

http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news_story.jsp?article_id=mlb_20011120_schlegel_cols&team_id=mlb


第一印象のもつ力に「一本」取られてしまった。

イチローがＭＶＰを獲ることが出来たのは、彼が派手な“衝撃”を米国の野球関係者の心理に与えたからであって、必ずしも、彼が球界一の選手であると万人に認められたからではない。

>>115
「彼が球界一の選手であると万人に認められた」わけでないのは、その通りだろうね

>>115
なんだたったの二人か

>>117
シアトルの記者として投票したのは二人だけだからね
各フランチャイズから二人ずつ、というのがＭＶＰとＣＹＡの投票方法ね

2位でも評価が低いって言われるのかｗｗ

しかもイチローのファンサイトも逐一チェックしてるのかｗ

>>117
thats all

地元記者が
イチロー＞ジアンビとしたわけだけど
オークランドの記者はどうだったのかな

地元記者2人が2位に投じたってのが近い人間ほど評価が低い事になるのか
凄いバイアスの掛かりっぷりだな

松井のMVP票延べ5票は、どこの記者が投じたのだろう？
どこかに情報があったかなあ

>>123
松井なんて最高でも8位票だから、それをいちいち公表する記者なんか
いないだろｗ

MVPなんて一年間終わったあとのご苦労さん賞みたいなもんだからね
一番の栄誉がワールドシリーズ出場であることに変わりない

優勝でしょ？
なんで出場なの？

>>126
お前、意地が悪いな。

というか>>127が意地悪なのかｗ

というか>>125が意地悪なのかｗ

の間違いですた。

栄誉はそうだけど
その栄誉は選手評価とは関係ないね

ＷＢＣ決勝進出でイチローの評価は上がったのかと思ったが
違ったのかなあ

別に選手としての評価は変わらん

>>130
「決勝進出したから評価が上がった」ということは、特にはなかったと思う

>>123
「延べ４票」だったかな
2004年　2p／9位票1
2005年　8p／8位票2、9位票1

俺でも松井より守備は上手いよ。
あぁ、肩は負ける。

スーパースター松井さんのMLBでの輝かしい功績を教えてください

イチローなら背面キャッチできるような打球を
松井はスライディングキャッチ
挙句　手首骨折

>>135
ＰＯで毎年殿堂入り確実の大投手を攻略
ヤンキースタジアムグランドスラムデビュー
サブウェーシリーズ２年連続グランドスラム
３年連続全試合出場＋１００RBI　more
アーニーバンクスの栄光に霧をかけた

＞ＰＯで毎年殿堂入り確実の大投手を攻略
POに来るようなチームには大抵大投手がいるからな。
＞ヤンキースタジアムグランドスラムデビュー
これから大活躍すれば、あるいは語り継がれるかもね。
＞サブウェーシリーズ２年連続グランドスラム
これもすごいが、功績として残るかは今後の活躍次第。
＞３年連続全試合出場＋１００RBI　more
丈夫なのはいいことだが、代打で記録をつなぐようなことは関心できん。
打点は評価できるが、松井が打席に立ったときに塁にいるランナーの
のべ人数はMLBトップクラスということは無視できない。
＞アーニーバンクスの栄光に霧をかけた
大ヒント:バンクスは遊撃手

>>138
ほとんどイチャモンレベルだなあ。

ちなみにイチローの栄光とやらを出してみな

同じようなレベルのイチャモンならいくらでもつけられる

＞ＰＯで毎年殿堂入り確実の大投手を攻略
あと1勝という試合の勝負を決める場面でファーストポップ。

MVP

よくわからんけど・・・

記録＆記憶のイチロー
記憶の松井

ってことで、両ヲタは満足できないのか？

リードオフでありながら出塁率最高二位・現役通算２６位

>>139
イチローの栄光にいちゃもんつけてもしょうがないよ
実際に認められた選手なんだし

松井の栄光は一般に認められてない（そもそも知られてない）
からね

つうか、他はともかく
＞＞アーニーバンクスの栄光に霧をかけた
＞大ヒント:バンクスは遊撃手
これはいちゃもんでも何でもないだろ。

松井だけだからね
レフトで連続試合出場なんてやってたの

そもそもアーニーバンクスの栄光を語るとき
新人連続試合出場は出てこないしな

×レフトで連続試合出場なんてやってたの
○代打・代走・守備緩めを駆使して連続試合出場なんてやってたの

散々既出だが、
当時の外野層の薄さでは１イニングでも出る松井は貴重な存在だった。

外野のこまがそろった今、休養をとりながら出場する松井は本物のスラッガーだ

>>148
n3hTPn3M
こら、いつまでネットで布教活動しとんじゃ。
松井は不要な存在だろうが、勝率低下させ野郎クズ自己中松井は。

外野層の薄いチームなのに、ＤＨ１打席で引っ込めたり、代走につかって
守備に付けずに引っ込めたり・・・・

>>150
なんか年中そんなことしてたように書かれるが、
それは主に消化試合の話だからな

>>151
そんな無駄な事せず休めばよかったのに…

>>152
確かに無駄だったかもな
しかし来年からは休み休み試合に出るんだぜ・・・

>>153
100打点がピンチだなぁ

ID:n3hTPn3Mはマジですごいな
メジャーでは城島にも抜かれそうな成績しか残せず、
WBC拒否して骨折して転落の途上にある選手を一日中擁護し続けるなんてありえん

休むって言っても１５７試合ぐらいは出場するだろうから
１００打点は達成するだろうね

>>156
その１５７試合で、途中出場や途中交代が　どれだけあるかな？

>>157
いやあ、今まで代走や代打で出てたぶんがなくなるだけでしょ。
打席数の減少でいうと１０程度と思われる

まあある意味楽しみではあるが。松井今までの野球人生で休み休みなんてなかっただろうからな。

つまり「球場に来るファンの為に」とかは全く記録のための口実だったんだｗ
しかし、チームに必要なのはカブレラと言ってたNYの現地ファンが聞いたら
ポストシーズンはずっと休養してほしかったろうなｗ

>>159
突っ走って来たからな・・・
ある種、野球人生の折り返し時点が今年だったのかなって気がするね

来年からが、いよいよ本章か

ワクワクする

松井の出番を減らしてカブレーラを多く起用すると言うことだ
それを焼肉記者が「休養」と勘違いして記事にしてるだけ
カブレーラの成長に伴って松井の出番は減る
来年は１００試合出れるかどうかだな
そもそも井川が来たし、ジャパンマネーのために低成績で年齢的に下り坂の松井を
使い続けるより、若手に切り替えｏｒ強打者補強した方がいいから

まあレフトでの出番は減るかしらんが
ＤＨも一塁もあるし

イチローなんてスーパースター球団のヤンキースに入ったら代走か守備固めの選手だろ！
あんな敵チームに前進守備されるような選手はニューヨークじゃ笑いもんだろ！
マイナーなチームで伸び伸びやれて良かったと思う

王＋カノー⇔51

>>164
LF　アブレイユ
CF　デーモン
RF　イチロー

あるいは
LF　デーモン
CF　イチロー
RF　アブレイユ

たしかに
一番にイチロー
六番にデーモン
なら、打線のつながりという意味でもかなり強くなりそうだ。
>>166
センターだろうな。守備の要。

>>166
松井が怪我した時の守備固めでなｗ

おにぎりにノリを巻くのもストレスがたまるイチローのメンタリティじゃ
ｎｙｙのメディアをさばくのは無理

>>168
え？
アブレイユデーモンイチローがいたら誰も松井なんてノンタイトル選手使わないよｗ

松井レベルのＢ級打者をＤＨや一塁で使うより、有名強打者よそから獲って来たほうが絶対いい
松井を控えにしないと、疫病神松井の法則でヤンキースは永遠に優勝できない

イチローのような内野安打マンは注目度が高いチームでプレイするのは無理
あんな自分勝手なプレイばっかりやってたら袋叩きにあうよｗ

>>172
そんな素人の妄想垂れ流されてもなあ

>>173
それは>>171あたりにも言うべきだな

イチローは左打者天国のセーフコしかホームラン打てないだろ。
左中間からセンター、右中間ラインが世界一広いヤンキースタジアムではホームランを打つことは出来ない。

オルティス・ラミレス…フェンウェイパーク　左翼94.5m 左中間115.5m センター118.9m 右中間116.7m 右翼92m
松井　…ヤンキースタジアム左翼96.9m 左中間121.6m センター124.3m 右中間117.3m 右翼95.7m
井口…ＵＳセルラーフィールド左翼105.8m 左中間114.3mセンター121.9m 右中間114.3m 右翼105.8m
イチロー…セーフコフィールド左翼100.9m 左中間118.9mセンター123.4m 右中間117.7m 右翼99.4m
田口…ブッシュスタジアム左翼100.6m 左中間113.4mセンター122.5m 右中間113.4m 右翼100.6m
松中…福岡ヤフードーム左翼100m 左中間115.8mセンター122.0m 右中間115.8m 右翼100m

球場の広さは左中間〜センター〜右中間の広さで決まるが、
ヤンスタは左中間〜センター〜右中間の広さは世界一広い。
フェンウェイは左翼側はグリーンモンスターがあるが、狭く
平凡な外野フライがフェンスに当たりヒットになる。

セーフコがヤンスタより広いのは、両翼ポール際のほんのわずかの部分だけ。
左中間からセンター、右中間の広さは遥かにヤンスタの方が広い 。

>>176
左打者は　ヤンスタの方が有利じゃん。
それとセーフコって、打球飛びにくいって聞いたことあるけど。

シアトルは春先ジメジメして打球が飛ばない。

イチローは世界一左中間が広いヤンスタでの本塁打率はショボイ。
セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
イチローは左打者天国のセーフコ入って良かったな。

イチロー
今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
内野安打が打ち易い
イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

イチローは左中間が世界一広いヤンキースタジアムでは６年間もやってたったの１本 。

イチローって左打者天国のセーフコを本拠地にしてたんだね。
うらやましいよｗ

>>179
芝目が深いと、外野へのゴロヒットが減るぞ。

ってか、松井のスタッツも書けよ。

>>181
お前、馬鹿か（笑）
イチローは他球場よりセーフコの方が打ちまくってるだろ（笑）

>>183
通算だとアウェイが上だな。
外だと二塁打が増えて本塁打が減るみたいだな。

>>179
松井も左中間に飛ばせないじゃん。

>>184
セーフコはライナーの方が飛びやすくフライは距離が伸びず落ちやすいからな。
他の球場じゃライナーだと落ちちゃうし。

>>185
というより、ヤンキースタジアムの左中間の深さは異常なので意識して狙ってない

それでも、１年目の１６本目でデスバレーのはるか奥まで叩き込んだのはさすがだが

>>184
セーフコは左打者天国だからな（笑）

>>184
いや、ヤンスタのほうが・・・

ＷＢＣ拒否で日本での人気は急落
ヤンキースでの立場も微妙になりつつあるし
松井がいないほうが勝率高いというデータも出た
松井は来年もダメならもう選手としては完全終了やろ

間違えた　>>188ね

>>188
まあSLGはヤンスタ＞セーフコだから、それを左打者天国と言うのは疑問だが。

松井以外の先発左打者全員HRにはワロタけど。

セーフコは右中間が膨らみがなくフラットになってるから左打者天国球団なんだよ。

>>188
イチローは通算でロード＞ホームだからな
セーフコはパークファクターで見ても打者不利だし
あなたが素人の偏見の目で見ても結論はもうでてる

今年のヤンスタは三塁打がかなり出にくかったみたいだな。
松井がいないおかげで。
その他の安打、二塁打、HRのPFはヤンスタが上。
特にHRは段違い。

６年間もやってヤンキースタジアムでは１本しかホームラン打てないイチローは
ヤンキースに入っても使いものにならんだろ

>>194
ソースは？
左打者のパークファクターとか

ソースもないのにサイズで打者有利不利語られてもなあ

>>197
いったい何試合やったんだよ？

２ちゃんで素人がセーフコを左打者天国とか言ってもなぁ
すでに有名な打者不利球場だしパークファクターでもそう出てる

素人の妄想でしかないね