イチローと前田智徳はどちらが上？２

前田はツンデレ

>>949
意外と日本の方がいい加減。
メジャーのほうがきちんと分析する。

イチローって内野安打とバントヒットがなければ
２割５分のバッターでしょ。

>>918
＞音重鎮は天才バッター
音よりも更に上、史上最高打者の朝山東洋を忘れちゃいかんよ。
ちなみに史上最高投手は伊藤智仁。

イチローが両足を切っても
前田ほどの成績を残せるか甚だ疑問

そういう事は内野安打抜いた打率でイチローに勝てるようになってかれ言ってくれ
勝てないまま引退しそうだけど

>>942
ハァ？
イチローもねえだろうが。

>>954
内野安打とバントヒットがなくても現実の前田よりは上なんだよね
前田からもそれを引けばもっと差がある

>>958
せめて調べてから言ったほうがいいかと
ちなみに金本、福留、小笠原、松中、青木は出塁率４割達成してる

なんか最近の前田は若返ってるな。
守備も走塁も積極的だし昔を思い出すわ・・・・
蝋燭の消える前の最後の輝きじゃないことを祈っておこう。

>>942 マグレで3割が11回もとれるか考えろ。あとな、あの足で2000本安打打ったのに前田が超一流じゃなかったらおかしいだろ？お宅の基準は出塁率だけで決まるのか？金本も一流のアスリートなのは異論はない。以上

>>962
出塁率＞打率はもう常識

だから、メジャーではイチローも出塁率が(ryで酷評されたりもする。

まあ、出塁率よりはXRやRCで見たほうがいいんだけどね。

>>963 出塁率が大事なのは了解している。ただ>>942が言ってるように出塁率だけで前田の成績やバッティングの技術が超一流とは言えないと言う事が納得いかないだけです。

討ち取られた当たりを否定する選手で
実際バッティングスタイルもそういう風にしているのだから
内野安打で3割維持してるのってどうなの？って思っちゃうよね
本当にバッティングの技術が超一流だったら
討ち取られた当たりなくても通算3割くらい当たり前にとれると思うんだよね・・・
そこが天才たる所以なら・・・
違うからそれってどうなのよって事になるんだよね・・・

ピード･ローズとかバッティング技術なんてリトルリーグもメジャーも大差ねえよ、大事なのは自分にしっくり来るものと精神力みたいなことを言うのもいるしな。

まあ、打者によって価値観も変わるね。

訂正
ピード･ローズ→ピート･ローズ

再度訂正
言うのもいるしな。→言っているしな。

>>967 なかなかメジャーに詳しいようですな。メジャーでは超一流はどういうバッターが名前を連ねるの？俺はメジャーニワカなんだが例えばＡロッドもあの成績で出塁率とかが低ければ叩かれたりジアンビの出塁率が高かったりしたら評価されるものなの？

>>970
そこまでメジャーには詳しくないが、やっぱりメジャーは基本的にはデータ重視だから高出塁率･長打力の高い打者がマンセーされる傾向にあるように感じるね。

しかし、Aロッドとジオンビの2人は超高年俸だから成績出さないと絶対に叩かれるけどなw

まあ、ジオンビは元から出塁率は高いけど
ステロイド疑惑叩かれているし
Aロッドは毎年出塁率.400超えではないが必ず出塁率.380〜390あたりは出すが
プレーオフで打てないことと、DQN発言と行動で叩かれているしなw

>>971 なるほど。では松井は四球を選ぶというイメージがあるからホームランがあの数でも結構いい評価と言う事？まぁ大体の人は長距離→中距離になったとい感じでぶっちゃけ俺もそのイメージは否めないんだが

>>965
なぜ納得がいかないんだい？打率は出塁率の中の一部を切り取っただけでしょ。
出塁率が打率の上位概念であるのは当然（その上位がＯＰＳになる）。
打者はアウトにならないことが最も大切な技術。
四球を選ぶのは、天性の才能と呼ばれるほど貴重な才能です。
ビリー・ビーンが言うには、訓練だけでは身に付かない天賦の才と呼ばれています。
事実、例えば王貞治はの四死球記録を見てみるとその才能がわかるはず。
高卒１年目から明らかに四球割合が他選手とは違っていた。

>>970
当然。てか、もともとジアンビは高出塁率（高ＯＰＳ）が評価されていた選手なわけで。
打率２割６、７分でも出塁率４割の選手のほうが断然に凄い。

>>944 落合と前田のｲﾝｺｰｽの捌き方は神。

>>974 納得いかないという意味は、あなたが言っているのはよく分かるし、正しいのだけれど出塁率の数字だけでバッティングの技術が薄められているような感じがしただけです。突っ込まれるのは分かっていますが 出塁率≧打率（技術）こんな感じです。

得点に結びつかない才能は才能と呼ばないとマネーボールにかかれていますが
待球する才を捨ててなお余りある打撃を披露できれば、いいんじゃないですかね。
ただ、その場合は、必ず最高の打撃結果である本塁打率をはじめとした長打率が問われるでしょうね。

もしも野球のルールに四球がなく、１球見逃しあるいは空振りでアウトというルールならば
きっと、前田は天才なんだろうなとは想像します。

↑、976氏へのレス

>>977 ご理解ありがとうございます。野球は0点に押さえても点を取らないと勝てない訳だから確率から見て出塁率4割＞打率3割なのは明確です。ただイチローと前田と落合の技術を考えたら数字だけで片付けてしまうのが悲しかったと言う次第です。長文失礼しました

>>967


（イチロー、落合のような特殊例を別にすれば）

打撃技術というのは「メソッド」があって、
それはリトルリーグもメジャーリーグも共通するモノが
流れている、という理解で宜しいかしら。

そんなにメジャーだから、といって、基本から違うとか
そんなのあるわけないぺ。基本自体は時代の変遷で変わって
いくんだろうけど。昔はゴルフスイングとか禁忌だったみたいでし。

数字だけで片付けてしまうのが悲しかったんじゃなくて
単に前田の負けを認めたくないだけだろ。
前田の技術が超一流なら落合と日本時代のイチローは超超超一流。
別に負けても恥になる相手じゃないんだから、認めるべきは認めろよな。

そうですね。意地になりすぎました。失礼しました

>>919
数字と言ってもタイトルすら取れないヘタレな訳だが。

ついでに言えば浩二やﾉﾑｹﾝのように
主将を任されてはいるものの牽引役とかチームリーダーとかは
決して呼ばれることが無い。
チームの勝利に貢献するような活躍が皆無だからだ。

まあ俺はイチローも前田も見ていて楽しい選手。
それだけで十分なんだがね。
このスレではこんな考えは異端みたいだな・・・

イチローと松井両方を批判して且つ両方より成績の低い面白い選手

>>980
うろ覚えだったから、今もう一度見たら、理論や技術論のことね
詳しいことはハッスル野球教室あたりでググったら見つかるはず。

ヒットに拘りを持つ漢＞イチロー
と
打球(象？)に拘りを持つ漢＞前田智徳

これなら辻褄合いますよ

高打率を残す＞イチロー
と
打率は残すが高くはない＞前田智徳

ね？解決！
結論…両者は考え、美学が違うという事
でも二人は人気があり素晴らしい選手

イチローにしろ王さんにしろ落合にしろ、唯一無二の存在だと思うが、
前田は数多くいる好打者の一人にすぎないんじゃないかね。
極端に打者有利な球場を本拠地にしながら３割〜３割２分、２０本がデフォで、突出したものはないもんな。
前田と同じような求道者っぽいイメージ、同じような体格の小笠原の方が
前田なんかよりよっぽど凄いと思うけどね。

>>988
球場が狭い＝打者有利

ホムランで打率稼いでると思っているのか？
笑えるなｗ

球場狭い＝ヒットゾーン少ないだよ
もうその手で貶すのは止めようなｗ

しかし最近の打撃技術向上は凄すぎる
何か、皆が同じような成績残すから
個人個人が目立たなくなっちゃった感がある
それが個性がない
スターがいないと云われる原因なんじゃないだろうか？

＞球場狭い＝ヒットゾーン少ないだよ

流石にタフィも呆れとったわ

>>989
ホームラン級のバカだなｗ
ヒットゾーンなんかほとんど影響ないよ。
打ち損じがファールになったり、外野フライがホームランになることに比べれば
ずっと小さいことだ。

ID:2mOePscqはマトモなことを言う奴かと思えば、やっぱりトンデモさんか。
前田ヲタだからなぁ……しょうがないか。
広さよりパークファクターを調べたら有利不利がハッキリするんだが。
ちなみに前田のキャリアハイ32HRの05年広島球場の本塁打PFは
2.196でＮＰＢ史上最大の数値だそうな。
打率はしらんが、本塁打ではおもいっきり本拠地の恩恵をうけている。

スゲー！
一斉に叩かれたｗ

さすがにヒットゾーン狭いは無理あったか

それより下のはどう思うよ？
打撃技術向上の件

才能、実績、実力など全てイチローが断然上だと思う。前田はただの変り者って感じがする。

前田はまず元同僚の金本に勝つべきだな。
殆ど勝ってるものないだろｗ

>>993 前田の名は出さない方がいいと思われる。俺も思いっきり叩かれた１人ですw

まぁイチローも変り者って感じですけどね(;^_^A

1000なら前田の方が上

1000なら前田最強

999なら幸せな人生になる。

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