清原「今のプロ野球の方がレベルが高い」

夢を与える選手
なんぞ昔も今もいない

「夢」 なんて野球選手が与えるもんか？
あほか

例えば、プロ選手の特大ﾎｰﾑﾗﾝや150ｷﾛの豪速球を見て、
物事に不可能は無いことを知る、って事かな？
ダメなだらしない大人ばかり見てると冷めたガキになると。

でもプロ野球見て夢を実現させようと決意する様な子は、
ほっといても努力するし
ひねくれたガキはずっとそのまま。

>>199
そもそも「夢」ってなに？
その選手から何を与えられたの？

別に喰ってかかるほどのことじゃないだろうに。

昔の選手は夢があったって・・・。確かにそうかもしれないけど、それは昔は野球と相撲以外
プロスポーツがあんまりないからだろ。だから昔の選手は夢があったんじゃなくて、時代に夢があった。

>>203
カルシウム取れ。
>>205
過去は美化されるものってことだよ。子供の頃見た選手は特にね。
今の選手だって何年か経てば今の子供が美化して語ることになるだろう。

松坂が言ってた夢はかなわないものって感覚はわかる。俺にはプロ野球選手は今でも夢だから。そういう届かない存在だったってこと。
だってＣＭで公務員になって夢をかなえようとか、安易に夢って言葉が使われてて凄い違和感があったから。

なんつーかプロ野球板にある清原スレが見るに耐えん状態になっている。
確かに今の清原はひどいの一言しかないが、高校時代や西武時代まで否定するのはどう思う？

>>208
あのスレは……（笑）
ひどい状態だよねｗ
「2ch見て清原の本性に気付いた、世間の奴らはまだ騙されてる」
ってレス見た時は哀れだったな……
半分ネタで叩いてるのを真に受けちゃって、かわいそうに

西武時代も実は大した事無い

>>209
いや、おそらくは大部分は真に受けた連中ばっかだと思う。
しかし「清原を否定しなかったら信者認定」っていう暗黙のルールはどうなんだｗ

これってさ、
清原が劣化した自分をエクスキューズするために言ったんじゃねえの？
レベルが上がってるから自分の成績が良くないのは仕方ないって。

８５年頃から野球見ているが
一番夢を与えてくれた選手はイチローだし。

>>208
厨がどんなに叩いて否定しても過去の輝かしい実績は
記録にも記憶にも残るからいいんじゃない？佐々木もしかり。

５０年後にはイチローもこんな感じの所で
あいつは今ならたいしたことないとかいわれてそう

松中ってステロイドやってた？

>>215
有り得ない話ではないね。だから何？としか言えないが。

昔もろくに働けなかった彼は落合をどう解釈してるのかな？

俺は将来 カツノリが監督やったら、 野球みない覚悟

500HRした選手の功績を否定する人なんていないだろう。

選手の体格とか桁違いに良くなってるだろ。
技術も桁違いに向上してる。
清原が言うまでも無くレベルが上がってるのは誰が見てもわかるが。

↑っとオヤジが申しております。

球の速度だけじゃ野球は語れないけど、８０年代１５０キロ投げれるピッチャーは数人程度しかいなかったけど、
現代は１５０キロ投げれるピッチャーは１つのチームに３人くらいは絶対いるだろ。
昔は甲子園球児で１４０キロ投げれたら、剛速球投手だったんだぞ。今は１５０キロほれるやついっぱいいるのに

70年代の頃のスピードガンと今のとは仕様が違うから単純に数字は比較はできん

>>223
ナンバーの昔の日シリ’８２みたが、小松や郭の１５０キロ前後の球が下位打線に滅多打ちされてたぞ。それも当時のベテランや控えクラスに。
１５０キロ投げてれば抑えられるなんていつの時代？まあ７０年代ではもう無理だね。
あと辻内みたいにＭＡＸは１５５出ても、コンスタントに出るのが１３５くらいって奴は多いし、そんなのは使えない。
最近のドラフトの時は、上位指名のどの投手も１５０キロを超えてるんだが実際投げて見ると・・・。

江夏は、雑誌のインタビューで、自分の全盛期の最速はどれくらいか？の問いに
140キロ台後半と答えていた。
王は、自分よりも松中のが上と言っていた。

つーか「松中より俺の方が上」なんて言うキャラじゃないから普通に謙遜だと思うけどな

アナ「監督、松中選手が三冠王になりましたが、三冠王の先輩として一言」
王「そうですね、松中なんか見てるとね、昔の私より上っつーか、そんな感じしますよ」
松中「いえいえ、とんでもない。監督には一生追いつけませんよ」
アナ「いやいや、素晴らしい師弟関係ですね。今年もホークスは安泰ですね」

王さんは最後の3年　.300　39　.285　33　.236　30　と
成績を落としたわけだけど大野豊を完全にカモにしてたよ。

今の投手で大野より確実に上だと言える左腕は何人いるかな？

山本？　岩瀬？　和田？杉内？

和田や杉内程度のボールなら王さんなら1打席で球筋になれて
2打席目3打席目はジャンボスタンドに叩き込むよ。

当時の大野はまっすぐとカーブだけのノーコン投手だよｗ

駆け出しの頃の大野と全盛期の大野を同一視する懐古厨ハケーンｗ
＞２２９

でも駆け出しの頃の大野もいい球投げてたよな。ストレートも１４０後半で安定してたし。
中継ぎで毎日投げてた印象がある。今の中継ぎと比べても遜色ないよ。

>>11
池永はずっと昔(江川が現役の頃)から似たようなことを言ってる。
昔は中心打者さえ抑えれば、後は適当に投げても勝てた。
今は下位打者にも油断をすればホームラン打たれるとか。
30勝40勝するピッチャーがいたり、1試合に5球カーブを投げると
2流扱いされたなんて伝説があるけど、そういう理由からだって。

清原については全否定はしないけど、その才能からすればもっとやれたと思うし
オーナーお気に入りで監督よりも地位は上だったらしい西武時代に、甘やかされすぎ
たんじゃないの？と邪推はしたくなる。青田の言うことにあまり賛成はしないが、
彼が「ランナー2塁で外角低めの球をライトにタイムリーを打った清原を見て
『さすが清原新しい時代の4番打者』なんて言ってたファンや評論家が彼をスポイルした」
という話をしていて、これには同感。
ピッチャーに正々堂々とした勝負を要求するんだから、自分は常にレフトスタンドを狙う
ぐらいであって欲しかった。

>>208
まあ価値観は人それぞれなんだが清原の時だけ
スーパーラビットだったとか平沼を骨折させたとか言うのは
失笑するしかない。

ついでに秋山とデストラーデは隙が無いのに清原のせいで数字を
格段に落としたんだってｗ

清原の若い頃（80年代後半〜90年代前半）と今を比較すると、
・NPBに外国人ピッチャーが増えた。
・先発間隔が中６日以上が増えた。
・ウエイトトレーニング、科学的トレーニングが当たり前になった。
・アンダーシャツなどユニホーム材質が向上した。
・30歳後半、40代の現役が増えた。

NBAも黎明期には現在からは考えられないようなお化け記録が多いんだよな。
一試合平均５０点とか一試合平均２０リバウンドとか
シーズン成績がトリプルダブル（しかも得点は３０点以上）とか。
あと、当時のトップクラスの出場時間は最近の選手のそれよりも軒並み長い
（これは野球で昔の投手は今では考えられないようなイニング投げてたのを思わせる）。

もっともこれは黎明期の話であって、清原の時代なんかには当てはまらないが。
その時代はもはやそういう傑出した記録や酷使とは無縁になっていたし。

清原ってマジデなんでこんな態度でかいわけ。
チンカス以下
まあ能力なくなったらこんな奴誰にも相手されなくなるだろうな

能力はもうない

>・ウエイトトレーニング、科学的トレーニングが当たり前になった。

現状では　 ・ウエイトトレーニング＝科学的トレーニング。
科学トレーニングと題して、結局は・ウエイトトレーニングしかしていない。

>>13
青田はチームメートから「壊れたラジオ」とよばれたほどのほら吹き
氏がどれだけ適当なほらを吹いてるかは、NHKの実験で１７０キロのボールを沢村の球速と認定したことからも推測できる

>>81
ガンは誤差が大きすぎるから、平均球速で見るしかない
しょっちゅう東尾が１４２キロ村田が１５１キロ出したならともかく、そうでないならたんに誤差だよ

>>242
いや、>>76は最高球速だって言ってるんだろ
でも>>76のは最高じゃなくて平均球速
東尾は１３０後半何度も出してるのに
別にガンの見方の話をしているわけじゃないんだが…

亀レスの好きな奴らが集まってるな

>>234
その発言って
「ホームラン打者としての素質は元木＞清原」発言のあたりでは？

>>234
＞清原については全否定はしないけど、その才能からすればもっとやれたと思うし
＞オーナーお気に入りで監督よりも地位は上だったらしい西武時代に、甘やかされすぎ
＞たんじゃないの？と邪推はしたくなる。

こいつ本気で言ってんのか？キモ豚ヲタの池沼っぷりは酷すぎだな
キモ豚が堤のお気に入りで森監督より地位が上だったなんて、どうすればこんな気色悪い妄言掻けるんだ
本当キモ豚ヲタはなんかの宗教でも入ってサリン撒き散らしたりしないよう北朝鮮にでも隔離するべきだな本当に

>>246 ゴキブリ野郎とっとと死ねよ

まじめで練習熱心だったら若いうちに故障して引退してるかもしれないわけで
甘やかさなければもっとすごい成績が残せたなんて机上の空論でしかない。

ルーキー時代から、節制はしないが、練習熱心では有るようだ。
桑田もそうだけど、それ故に、衰えが速くなる。

ただやればいいってもんじゃないもんな
清原はよく打撃系の練習はしてると言う証言はあったしな

>>246
清原がオーナーのお気に入りというのは有名な話。
森がオーナーから軽く見られていたというのも有名な話。
森が秋山に厳しいけど、清原の批判は殆どしてないのも事実。

バッターボックスでの立ち位置が良くなかったね。
落合の真似をしたのか、打てないインコースに投げさせないためか
インよりギリギリの位置で立ってたけど。あれは逆効果だったと思う。
パワーはあるのに右打ちが好き、それでいてインコースという大きな弱点が
あるので打率は低いというバランスの悪さ。

今でも年々飛距離は伸びてるって言ってたな。

落合が、清原も若い頃にちゃーんと練習してれば・・・
ていうのがいつも頭に残ってんだよな。

練習「量」は多かった。
質が伴ってなかったんだろう。

>>251
オーナーに気に入られてたから監督より地位が上なんて本気で信じてるキモ豚ヲタか？
そんな妄想するのは世界中でも頭に糞が詰まってそうなキモ豚ヲタだけ

堤が1年目から打てない守れないキモ豚を、森に使えとでも言っていたとしたら
キモ豚が他のチームなら1軍にすら上がれない奴だったんだから、キモ豚にはおいしいだけで

キモ豚が糞成績しか残せずいつまでも2流選手だった言い訳には到底使えないぞ馬鹿ｗ

言いたいこといって満足したかい？

清原は堤に掘られてるからな
それが成績が思うように伸びなかった原因
もっとも掘られなくても、ずっと2軍でくすぶってる可能性が高いから
どっち道ダメだったろうけど

>>256
堤のこと知らなすぎ。
堤は、清原同様に溺愛してた松坂の起用法でも東尾、伊原に司令を送ってたわけで。

清原って野球知らない人や野球好きの人には人気あるけど２ちゃん住人にはなあで嫌われるんだろう。

成績にそぐわないマスコミの清原マンセーぶりに嫌気さしてるか、
アンチレスに便乗する厨が増えてるか、
まぁ多分両方。

>>260
２ちゃん住人は野球知ってて野球嫌い？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1167893479/
このスレ、助けてやってくれねえか？

>>260
DQNな言動や近年のコストパフォーマンスに見合わぬ成績じゃあ
仕方が無い。某スレの過剰な叩きほどではないが。

>>259
松坂は一年目からタイトル取り巻くってずっとトップクラスの成績だったが
キモ豚はいつまでたっても鈍足下手糞な一塁手なのに３〜４流の成績

松坂の例を出しても、キモ豚ヲタの顔みたいな、醜い言い訳が使えなくなるだけだな
堤に溺愛された松坂は超一流の成績残して60億でメジャー移籍
かたや醜いキモ豚は95年に何処からも声がかからず、移籍失敗で浪人してやっと巨人に入り込む
キモ豚みたいな醜い奴は何やってもだめだなｗｗｗ

まぁそんな風に批判する清原より経済的も社会的地位にも遥かに劣ってるんだよね

>>265
2000本安打500本塁打が３〜４流の成績ですかそうですか

２ちゃんねるでまともに野球を語ることなんて不可能

サッカーや野球ファンってのは基本的に脳みその質が低いのが多い
相撲ファンもやや馬鹿が多め

これがマニアックなクリケットとかスヌーカーとかってことになると、
ファンはたいてい賢いんだが

今の日本スポーツはどれも人気が下傾向
量を求めず質を求めたらお終い

>>267
年平均成績だと低いのが清原の評価が低い理由だな
細く長くやって通算成績はいいが、凄かった年は一度もない

まぁ凄いと思った年は何年か、2、3年はあったが、超一流の成績ではないわな。

高校時代は超一流の成績だった

三割到達の年が二回しかないんだよな
本塁打も40本打ったことないし、三振多いし
なのに出塁率が高いのが唯一の救いかな

体が丈夫ということだ

何だかんだで丈夫だとは思うよ。
まだホームランだけなら打つ力は十分あるし

おもったんだけど、最近２チャンに来たんだけど、ここって松井秀喜と清原のアンチ
がめちゃくちゃ多いよね。正直ビックリした。

西武時代は低く見える年でも本塁打・打点は毎年トップ10入ってんだから十分。あの出塁率考えりゃね。
超一流ではあるけど(あの流し打ち見たら馬鹿でもわかるだろ)、王・落合・イチロー・松井クラスの超超一流にはなれなかった。
通算本塁打率14.7は500本塁打者では2位なんだから「ただ長くやってるだけ」ってのは間違い。

>>277
それよりもイチロー、新庄のアンチの方が多い

清原の全盛期は全体的に本塁打の少ない時代だったんだよ

やれやれ

松井はＷＢＣ辞退前後の行動や言動からかな。
清原は近年の高年俸で働かない所やDQNな言動。

某スレでは清原の全てを叩こうとするあまり他の選手まで
バカにしている始末だけど。

>>280
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

清原の全盛期っていつかはっきりせんが、
とりあえず入団した86年から91年のパは本塁打が多め。１試合平均2本以上出ている。
92-00年は１試合平均1本代で、
21世紀に入るまた本塁打が増えた。

PL、そして86〜90だろう。全盛期は。
00、01に最後の一花ってところか？
みんもわかるだろうけど、若い頃はやわらかいもん。スイングが

つまり、清原の全盛期は全体的に本塁打の多い時代だったと。

逆にキモ豚みたいな醜い豚で打てない守れないゴミを
未だに応援してる奴が極僅かでもいることに驚いた

信者が清原をどんなに応援しようが勝手だとは思うけど
巨人の応援席でペタをブーイングしたり
ファンと巨人の選手その他スタッフとの交流の場であるファンフェスタで
監督をブーイングしたり、清原残留の工作をしたりするのはどうかと思うよ

>>286
お前みたいなゴミでも飯が食えてネットもできる社会に驚いた

まぁ確かに若い頃の清原の右方向の打球は凄かったよ。

打球の速さ、角度は今もあんまりかわらんぞ。
しかい、当たる確率が著しく下がった。

>>287
本人もキモイし醜いけど、さらにきしょいのが信者なんだよな
この馬鹿共がいなかったらもう少し清原を好意的に見てやる事も出来るんだが

キモ豚と親しい後輩、後藤のブログから



薬物…何がいけないんだろう…
もちろん体に良くないことは知っている。

でも自分の命が縮まるのを知ってても、自分の成績を上げるため、自分の技術を上げるために、
限界に挑戦することが悪いことか？

それぐらい追求するのが「プロ」なんじゃないかと思う。

ttp://blog.livedoor.jp/tnakadat/archives/50051042.html
私が気になるのは清原選手の顔色です．
野球選手ですから日焼けは当然だとしても，西武時代とは別人のようなどす黒さです．
そして異常なほどに上半身が太くなりました．
膝の半月版損傷もこの上体の重さと関係があるはずです．実は古典的なドーピングの
薬剤として，蛋白同化ホルモンというのがあります．
　（略）
この蛋白同化ホルモンは再生不良性貧血という血液の病気に使用されますが，
色素沈着という副作用があります．
私は清原選手がこのホルモンを使っているという確証はありませんが，同様の作用を
有する薬剤を使用している可能性はある，と考えています．

かつてダイエーホークスの抑えで活躍したぺドラザという選手が巨人に移籍しましたが，
あまり活躍せずに退団しています．ホークスの王監督は週刊誌の対談でぺドラザ選手が
薬物を使用していたことを認めています．

巨人軍はこういうチェックはどうも杜撰なようです．

後藤はキモ豚と同じケビン山崎のジムに通い一緒にトレーニングをする仲。

キモ豚はステロイドを使用した2000年から成績が向上し、変わりに怪我しやすい体になった。
今年ドーピング検査が導入されることが決まったら、いきなり20キロ近く激痩せ。

どうみてもキモ豚がステロイド使いまくってたのは間違いない。

あの元木ですら高校3年間で清原の半分以下の試合数で6ＨＲ
ラッキーゾーンと、清原時代には劣るが飛ぶバットを使えば
東京ドームを本拠地にしておきながら、2桁ＨＲすら打った事ない
非力な元木ですら活躍できる

高校通算甲子園ＨＲ数
清原　26試合 13ＨＲ
元木　12試合 6ＨＲ

キモ豚の薬物使用は、94〜99までの6年間と00〜05までの6年間を比べてみれば一目瞭然
27歳〜32歳の野球選手の全盛期になる時期より
体力が落ちる一方の33歳〜38歳にいきなり本塁打率が上がってるのはステロイドを使わない限りありえないことだ



肉体改造（ステロイド使用）前
94〜99年、2455打数150HR　本塁打率16.37

改造（ステロイド使用）後
00〜05年、1594打数117HR　本塁打率13.62

打者なら一番脂がのるはずの20代半ば〜後半に本塁打率を落とした希有な例

キモ豚の本塁打率が落ちたのは、球場の大型化、ラビット廃止が原因


283 神様仏様名無し様 □ □ 2007/01/10(水) 21:31:29 ID:wKTxHLdy


>>280
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

清原の全盛期っていつかはっきりせんが、
とりあえず入団した86年から91年のパは本塁打が多め。１試合平均2本以上出ている。
92-00年は１試合平均1本代で、
21世紀に入るまた本塁打が増えた。

>>280
嘘つき野朗

やれやれ