清原「今のプロ野球の方がレベルが高い」

懐古厨脂肪ｗｗｗｗ

【TDNの人気の秘密　まとめ】
0)　　野球以上に真剣な迫真の演技（というよりも日常通りのプレイ）
1）　ドラフト1位候補だったのにホモビデオに出演してた事が
　　　ばれて億の契約金が水の泡に
2）　ホモビデオの中で声（アッー！）や演技が面白い。
3）　顔がイケメンでも不細工でもない。
4）　チンポが意外にも小さめ
5）　ケツが汚い
6）　ヤラれるばかりだった多田野が一転攻勢に出てヤクザを下にして犯し始めるから。
7）　発声不可能だと思われた「アッー！」の発音をいとも簡単に成し遂げたから
8）　しゃぶれだァ！？コノヤロウ！てめェがしゃぶれよ！！という名キャッチコピーの存在
9）　後輩をかばい、全ての責任を負ったから。　
10) テレビのインタビューを見る限り好青年だから。
11) 自分の肛門に突っ込んだディルドを手を使わずに括約筋だけで激しくストロークさせたから

清原が言ってもねぇ・・・

清原だから説得力あるんだろ。
MLBの方から見てもここ１０年ぐらいで格段とレベルが上がってるそうだ。

同じ球種を比べて、球自体の質が上がったとは言ってよ。

>>1
ソースも無しにスレ立てかよ

>>3
２ちゃんの見すぎですな
清原が２流だと言いたいんだろうけど

今の方が上って普段から認めてる人を挙げていかないか？

有名なところでは野村克也。

故・藤田
権藤

>>6
昨日のテレビ朝日系列番組「NANDA」で清原本人が発言

ずいぶん前にテレビ東京の番組に池永が出てきたことがあった。
そのとき彼は「今のプロ野球のほうが昔より数段上だ」と断言。
共演者の青田や豊田が何を言っても、池永は絶対に譲らなかった。

まあ、「今」と言っても、そのときの「今」だから１９９５年ぐらいだったと思うが。

ノーラン・ライアンVSメジャーの打者

打率　打　　安　　本　　振　　球　　対戦打者　
.333　 (18−06）　　0　　03　　05　　Mウィルス　（1932年生まれ）
.324　（37−12）　　2　　04　　04　　Hアーロン　（1934年生まれ）
.340　（50−17）　　4　　07　　12　　Cヤストレムスキー（1939年生まれ）
.306　 (36−11）　　1　　02　　04　　Tデービス　（1939年生まれ）
.389　 (19−07）　　0　　04　　04　　Wパーカー　（1939年生まれ）
.318　 (22−07）　　1　　03　　06　　Jトーレ　　 (1940年生まれ）
.346　（26−09）　　3　　07　　04　　Tペレズ　　（1942年生まれ）
.364　（44−16）　　3　　11　　22　　Dアレン　　　（1942年生まれ）
.375　 (24−09）　　4　　05　　07　　Jウィン　　　（1942年生まれ）
.524　（21−11）　　0　　02　　04　　Mサンギーエン（1944年生まれ）
.301　（93−28）　　2　　29　　15　　Rカルー　　（1945年生まれ）
.306　 (36−11）　　2　　12　　05　　Rスミス　　　（1945年生まれ）
.300　 (40−12）　　0　　16　　10　　Kシングルトン（1947年生まれ）
.345　 (29−10）　　1　　08　　03　　Pガーナー　　（1949年生まれ）
.300　 (40−12）　　0　　09　　12　　Mハーグローブ（1949年生まれ）
.353　 (17−06）　　0　　03　　01　　Tシモンズ　　（1949年生まれ）
.345　（55−19）　　2　　11　　10　　Gヘンドリック（1949年生まれ）

.000　（09−00）　　0　　06　　01　　Mマグワイア（1963年生まれ）
.000　 (10−00）　　0 05 00 Pオニール　　（1963年生まれ）
.053　 (19−01）　　0　　10　　01　　Eマルティネス（1963年生まれ）
.167　（12−02）　　0　　02　　01　　Rパルメイロ（1964年生まれ）　
.286　（14−04）　　0　　03　　01　　Bボンズ　　（1964年生まれ）　★
.059　（17−01）　　0　　03　　01　　B.J.サーホフ（1964年生まれ）
.100　 (10−01）　　0　　02　　01　　Tマルティネス（1967年生まれ）
.261 (23−06）　　0　　06　　02　　Rアロマー　（1968年生まれ）
.000　（16−00）　　0　　08　　02　　Sソーサ　　（1968年生まれ）　
.000　（12−00）　　0　　11　　02　　Fトーマス　（1968年生まれ）　★
.250　（08−02）　　0　　01　　03　　Gシェフィールド（1968年生まれ）★
.240　（25−06）　　2　　05　　06　　Kグリフィー（1969年生まれ）　★

指導者として実績を残している人の発言の方が、説得力はあると思うが？

>>1
厳密には、入団した頃よりも今の投手の方がレベルが上って言ってたんだけどな。
その内容にしても、カットボールを投げる投手がいたり、タイミングを変えて投げてくる投手が多くなってきて、タイミングを合わしづらいという内容で、球の質のレベルが上がったとは言ってなかった。

説得力も何も常人なら今のほうがレベル高いことくらいわかるだろ

まあ、それがわからない人がいるからさw

巨人の前田が交流戦で久しぶりにパ相手に投げて
余りにも打者のレベルが上がってたので
びっくりしたとか言ってたな

レベルも何も、前田自体が堕ちているということも十分考えられる。

>>8ノムさんメジャーのレベルが下がってるとも言ってた

>>19
それも考えられる。
日本のレベルはそのままでメジャーのレベルが下がっているか、
メジャーのレベルに変化がなく日本のレベルがあがっているか
しか、差が縮まることは考えられない。

差は変わってないような気もする
合う合わないの問題では？
守備に関しては守備範囲や肩の強さは驚くけど送球はかなり雑だし…
逆に日本のほうが確実性はかなり上だと思う
打撃もパワーはあるけど
あっさり三振や内野フライは結構あるし
パワーの差はメジャーと日本てより民族の差だと思うしね

もちろんメジャーにもめちゃめちゃ守備上手い選手もいればミート素晴らしい選手もいるけど…

日本はほとんど日本人選手でメジャーは中南米からアジア、カナダ、オランダ、イタリアまで含むからな〜

メジャーのレベルはかなり下がっている
最近来日する選抜チームだが昔の単独チーム（たとえばレッズとか）の方が
全く攻守にスキがなく全然強かった。
昔のメジャーチームは今のキューバナショナルチームの守足に全員大砲を加えた感じ
今とは比較にならない。

日本チームも凄い活躍する選手がいなくなったようにも思います

村山実や山口高志のように完璧に抑える投手はいませんよね

>>23
村田ちょーさんも忘れたらいかんよ
ビッグレッドマシーンを唯一力で抑え込んだ投手

>>22
>>23
ド主観だなぁ
「飛びぬけた選手がいない」は理由にならないよ
リトルリーグに飛びぬけた選手がいないとでも？

>>23ですが、主張ではなく相槌ですので…
まぎらわしくて申し訳ありません
正直、日米野球は参考になりませんし…

>>22
そりゃあ単独チームのほうがチームワークが良いから隙はないだろう
ビッグレッドマシーンと言われてた頃のレッズといえばメジャー史上でも
屈指の強さだったんだから
最近は辞退する選手が多いから本当の選抜チームじゃあない
それを見てレベル下がってるというのも違うと思う

日米ともに真の選抜ではありませんからね

メジャーの守備に関しては確実にレベルが落ちてると思う。
それから、肩がめちゃくちゃ強い捕手って、今メジャーにいるの？

めちゃくちゃ強いかは別として阻止率No.1がパッジだからパッジ以降は超強肩は出てないと思う

けど、あのレベルはメジャーでもそうはいないですよ

>>30
ペーニャやサンチアゴは？

モリーナは強い。

「日米の野球技術の差は徐々になくなりつつあります」
と言ったのは巨人の星のキャラだったか

普通に技術は進化してるでしょうけど

まだパッジじゃないか？
パッジもそろそろだけど…ﾔｰﾃﾞｨｱーは結構、有望かな〜

シーズン中によくサンテレなんかで昔の阪神戦やってるのを見るけど
昔の投手は本当に球が遅いよ
140出るピッチャー自体稀
打者も皆痩せててスイングもトロい
今の方が明らかにレベルは高いだろう

>>27
昔の日米野球といえば、
観光気分だとかよく言われてたけど、あのレッズのときは選手達がみんな真剣で
そういうの全然感じなかったな。とにかく信じられない強さだった。
ちなみに戦績はあまりよくなかったが、ブレッドがいたころのロイヤルズも
調子が出てからは本当に強かった

>>13
青田はコーチとして実績残してますが。
監督だって１年だけだし、戦力整ってないんだから５位も仕方なし。

青田の実績は何といってもあの巨人軍地獄の宮崎キャンプだろう？
ただあの後の発言でクビになったが。

少なくとも戦術面では川上V9以前と以後で質的変化を遂げたのは事実だろうな。
管理野球をするにしてもしないにしても対策を打たないといけないんだし。
鶴岡の根性野球に反発した野村が代表格か。

清原は貴重な生き字引だよな。
200人以上からホームラン打っててそん中に村田兆やら山田久が入ってんだからな

工藤はもっと凄いやろ

唯一、王と松井秀の両選手と対戦したことがある大野も凄い。

キモハラみたいなゴミ選手の言うこと信用するんだな。
普段キモハラとか言って馬鹿にしまくってるくせによお

しかしうらやましい野球人生だな
伝説の投手一人一人の球筋が頭に残ってんだろうな
スピードでは伊良部が一番とか言ってたけど

純粋な速さなら、伊良部は史上最速だろう。

オールスター後に藤川がNo.1て言ってなかった？

>>44
みんながみんな馬鹿にしてるわけじゃない
あなたは2chに影響されすぎ

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・そもそも「最近のプレーヤー＝何よりもインパクト優先」としか捕らえていない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・欧米人に生まれたかった、とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないということを認めようとしない、認めても悪者扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「江夏の21球が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「巨人、大鵬、卵焼き」という言葉の響きが大好き
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・川崎憲次郎の引退登板をヤラセだと言い切る。昔の試合には感じないが、何故かは説明できない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローがドラマ『古畑任三郎』に出演しただけで、「200安打もこれで終わりか」とここぞとばかりに叩く
・なかなか頭角を現さない鈴衛佑規を妄想して「こうすれば活躍する」と2chに意気揚々と書き込む(結局、引退した)
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

>>49は病気。精神科に行くことを勧める。

>>4
説得力なんてないよ

>>21
内野が天然芝だからなあ。
NPBみたいに狭い範囲で捕球してたら
そりゃ正確に送球できるだろう、と思うところもあるよ
でもそれじゃ間に合わなくなっちゃう

昔>今。当たり前だろ。昔のがレベル高い野球界でどうすんだ。

間違えますた。今>昔だ。

昔＞今だと技術が全く進歩してないってことになるからな。

『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木

・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・鶴田から逃げ・・・（挑戦されるもビビッテ逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・大仁田から逃げ・・・（電流爆破にビビル）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・三沢から逃げ・・・（三沢参戦の新日ドーム、三沢が来る前に慌てて逃走）

逃げまくりの人生ですね。

野球って、なんでオリンピックから削除されたの？

とりあえずまともなプロ野球ファンだけで語ろう
2chに毒されすぎなクズは無視で

しかし生き字引とはよく言ったもので
清原という打者は打撃3冠はないが、貴重な資料だと思う
昭和の末期、古き良きプロ野球と日本人がメジャーにバンバン流出する現代を
駆け抜けてきたからね、本当にロマンがあるよこのオッサンは
2000本安打500本塁打だって、本当に多くの歴史的な投手から打ってきたもんな
もう1年早ければ鈴木啓とも対決できただろうに、そこが惜しかったな(鈴木啓本人も残念がってたよ)
そんな清原が言うんだから説得力があるよ、歴史の生き証人だ。

80年代から００年代まで現役の打者というと、
清原、大道、あと誰だ？

とにかく貴重な存在であることは確か

田中幸雄
鈴木健
立浪
あたりが80年代から

両リーグを経験している

堀や山崎も

中嶋もか

その中で2010年も現役でいそうな選手いる？

こゆき

中嶋も地味に凄いんだね、山田久志の引退試合に立ち会ってる。

キヨマー（死語）の引退試合誰投げるの？

原のときの大野登板は泣けたなー（嘘）

讀賣の工藤がいい(いれば、だが)
桑田が日本に残ってりゃ、同時引退セレモニーもできたんだがな・・

昔より今の選手は体格はいいね。ただ体格はでか過ぎても駄目だから、、
投手は身長がいくら位が理想なんですか？

唯一の阪急生き残り投手のロッテの高木もなにげに凄い。

>>49
>>49
>>49
>>49
>>49
>>49
>>49
>>49
>>49
>>49

>>65
立浪

tanisigeも80年代から現役だよね。あと４年くらい大丈夫そう。

清原が本塁打打った全投手のリストを見るとやはり面白いね。
球史に残る大投手から、殺人者になった人まで・・・多種多様。

８０年代のパ・エース級投手ストレート最高球速・・・
東尾修：１３６km
山田久：１３５km
村田兆：１４４km
鈴木啓：１３８km
山内和：１３８km
田中富：１４０km

こんなもんでしょ。。。

敗戦処理でも平気で１５０km投げる今の時代と比べると
自身の動体視力の衰えもあって余計そう感じるんだろね。。。。

その中でも中山からはドラマチックな本塁打がおおいよね
高校時代の甲子園最長本塁打、2000年の七夕復活本塁打、サヨナラ本塁打


まぁ、中山の存在自体がドラマチックなんだけど

清原ってストレート大好き人間だけど
本来は変化球をうまくヒットする印象があったなぁ・・
フォークはさほどでもないけど、曲がる球なんかは綺麗にｶﾂﾝと
野茂や伊良部と出会って、変わっちゃったのかもね。
それまではストレートにかぎらず相手投手の最も武器としている球を打ち返すことに喜びを感じていたはずだが。

>>77
最後のスルーしてたｗ
中山は確かにドラマチックだよな、人間賛歌だよ存在そのものがｗ

清原は出塁率とかＯＰＳとかの概念がもっと浸透していればもっと評価が上がったのに

>>76
んなわけない
最高じゃなくて平均の間違いだろ？
80年代でも東尾は１４２キロ出した事があるし村田は１５１キロ出した事がある

>>78
多分本人の打撃の資質と本来の性格的な志向がずれてたんだろうね
清原が大成しなかった理由はこの乖離にあると思う
以前どこかで見たが、清原はツーストライク後の打率は低いが
本塁打率は高く、本数かどっちかが歴代でトップ？かなんからしい
この事実も清原の潜在的な欲求を示しているように思える

2000本安打500本塁打で、大成したうちに入らないのが
この清原のある種の凄さだよね、物足りなすぎる！！当時の期待からして

引退後、再評価されるだろうね

清原のホームランカルテみたいなものは手元にあるんだ
年度、日付、相手投手、対戦球団、球場、打点、方向、勝敗など・・
本当は飛距離とかのデータもほしいんだけど・・
最近のスポーツ新聞しかないからなぁ、スポーツ新聞のアーカイブってないよね。
普通の新聞なら図書館とかいけば見つかるんだけどな。

メジャーリーガーになった投手からも良く打ってるよね。
松坂にはラストでコテンパンにやられたのは残念だった。
打ち逃したっていうか・・まあ日本シリーズでは打ってたけど。

あの４連続三振は凄かったな
まさにお別れ記念みたいな・・・

清原ってつねにセンターから右に打つつもりだと首位打者とれたかもね。なんであんなあてただけのスイングのようなのに右にあんなにとぶのか。

今年は右方向への打球がなかなかいい感じだった。
つーか11本中、6本が右方向と割合的にね。まあ11本しか打ってないのが寂しいがな。
後世に伝えるために、来年はまともに試合出てエース級の多く対戦してほしい。

2001年はスポーツ新聞やニュース、雑誌なんかでも初めて清原≧松井みたいな報道が多くてうれしかったなぁ。
他の年は完敗だけど。松井は別格すぎた。
今は松井には完全に白旗上げたみたいだけど、MK砲もなかなか味があった

清原だって精神的に妥協しなければ、別格になれたはずなのにな。
松井との差ってそこだろう、ソープ行くのは一緒だが、松井は昼間もしっかりしてた。


でもMK砲も地味に好きだった。

精神論に理由を求めるあたりが向上しなかった理由
もっと技術的なもんだろう
やっぱ右打者の限界はあったと思うよ

結局は精神に行き着くと思うよ清原の場合。
技術的な難点はあったさ、内角球をコネる癖があるからね。


って、ここは清原を語るスレじゃないだろ。
できれば清原と対戦した投手たちを語ったほうが盛り上がるのでは？

あ、精神にというのはつまり、その技術難をなんとか克服してほしかったなってこと。
諦めず開き直らずにコツコツとね・・・って意味。

で、清原と対戦した投手。たとえば園川とか。

>>90
それ言うとアンチが湧きますよ（笑）
悔しいけど松井は清原とはレベルが違うなぁ……
右打者は限界がある

投手との対戦では「阪神時代」の伊良部から打ったﾎｰﾑﾗﾝが良かったなぁ
お互い紆余曲折を経ての再会

03年の伊良部よかったな
シーズン終盤から日本シリーズはヘトヘトだったが
久々のvs清原も盛り上がったしな
つーか03年はまだ清原も元気だったな・・一応。
出遅れたけど100試合以上出れる清原なんて・・懐かしすぎるよ。

にしても伊良部、その後は自然消滅したのは残念。

巨人にきて一番状態良かったのは実は02年なんだよね
00〜01年に何か掴んだのか知らんが、オープン戦でとにかく凄かった。連日松井との飛距離合戦。
んで開幕２戦目にムーアの内角低めスライダーを今では見られない技ありﾎｰﾑﾗﾝ。高津のシンカーを貯めて打ったり。


スレ違い気味なんで一旦消えます。

若い頃の清原のスイング早杉
今はもうだめだ

清原のデビューした数年間のパ・リーグの球場は
どこも箱庭ばっかりでピッチャーレベルの低い打高投低だったから一年目でも３０本打てたんだよ
パ・リーグ球場がどこも広くなるにつれて今までホームランだった当たりが平凡な外野フライになっていったことでホームランを打てなくなったんだよ

つーか清原って晩年の怪我だらけの年除くと
1年目からずーっと30本前後
生き字引っていうのも含めて面白い選手だ

落合は中距離打者
川崎、名古屋のおかげでホームランも多かったが。

右の長距離打者は田渕、秋山、山本浩二ぐらいか。

山本浩二も広島だしな。

>>100
山本浩二も広島球場の狭さを生かした中距離打者
右の長距離砲は野村、長池、田淵、秋山じゃないか？

落合はホームランバッターじゃないって自分でも認めてるしね。
野手は今の選手の方が圧倒的にいいと思うよ。
でもピッチャーは昔でも江夏や鈴木啓二みたいな一級品は２年くらいプレーすれば
エース級の活躍すると思う。

団塊世代は大体エースになるんじゃない？

>>102
長池も秋山も山内の弟子だな

>>105
でも当の山内はギリギリホームランの名人

桑田の渡米が困難極めているみたいだな。
状況が気の毒なのは痛いほどわかるし、こういっては桑田に失礼だけど・・
日本のパ・リーグにきてさ清原ともうちょい対戦してくんないかな？

小久保や江藤はどうよ＞右の長距離砲

>>107
パ・リーグでも取ってくれる球団が無かったんだろ
もし行ったとしても2人とも試合に出れるかどうかすら微妙な立場だし

山田久志は遡れば長嶋・王とも普通に対戦してんだもんな。
その山田と対戦していたわけだから歴史的間接キスのようなもの。

鈴木タカマサは長嶋親子と公式戦で対戦した。

長距離打者ゎ少ないですよね
見ただけなら
右ゎ 長池 田淵 田代 野村 大杉 秋山 あたり
左ゎ 王 門田 松井 阿部 あたりかな
中距離打者ゎ キラ星のように 名選手がいるけどなぁ…

阿部がここに入ってくるの10年早いわw

ゎ←これやめてほしい。

>>112
田代が入るなら江藤だって入るだろ。

>右ゎ 長池 田淵 田代 野村 大杉 秋山 あたり
>左ゎ 王 門田 松井 阿部 あたりかな

長池、田代、秋山、阿部が消える。
長い毛は全盛期が短すぎる。短期の長距離など用はない。
田代、阿部は間違っても30本いけば奇跡の打者。
秋山は9年連続３０だが、ダイエーに移ってからがイタイ。
長距離のかけらもない。

山本浩二、落合は中距離。

「大砲」という言葉が当てはまるのは
王、大杉、野村克也、門田、松井、田淵。

>阿部がここに入ってくるの10年早いわw

いや。300年経っても無理。

>>114
だなｗ
もしかしてお水出会い板の常連の人かｗ

田淵、清原、松井だけ。
日本で長距離砲と呼べるのは。

ハードルを低くしよう

R：田渕、秋山、広沢、石嶺、江藤、中村、大杉、小久保、石井、宇野
L：松井、阿部、王、松中、門田、掛布、杉浦、藤井、吉村

ロッテの岡部、近鉄の村上なんてのも長距離砲だったと思う

シーズン30HR以上、OR、通算300HR以上くらいでどうだろう。

>>田淵、清原、松井だけ。

市ね

それを言ったら張本でもすさまじい長距離になるし、阿部なんかが入るなら残した実績から言ってﾖｼﾉﾌﾞでも入るわw
岩村だって入る。
やっぱ厳選しないと。

>>121
いや、それは結果でしょ
それなら落合だって文句無しの長距離砲だよ

今されているのは趣向というか、タイプの話でしょ

>>123
違うんだよ。
ホームランを実際に沢山打った事を評価する称号として「長距離砲」なり「HR打者」なりがあるのではないよ。

その観点なら、
原なんか入団以来20本以上を12年続けた長距離砲キングだよ。

右方向に左打者が引っ張った様なﾎｰﾑﾗﾝが打てる清原こそ長距離砲

じゃあ落合は超長距離砲だな

山本浩二や掛布、落合辺りが逆方向にホームランを打つようになったとき時代は変わったと
当時カネヤンは思ったらしいけど昔はライトスタンドへ一発っていうのはそんなに
まれやったん?

昔のホームランバッターはほとんどが引張り専門だったよ

タイプなら高橋智は長距離砲

>>128
今より多いんじゃね？球場狭い分。
石毛や池山が９０メートルフェンスギリギリオーバーさすHRが得意だった

>じゃあ落合は超長距離砲だな

早くねんね死な。

また妙な話になってきたな
もっと清原が話していたことを総合的に語りたいんだが
このままだと飛距離スレとかになりそう。
そーいや今日「ナンだ」清原の後編だね。守備編だ。

>>128
いや石毛、池山の時代じゃなくて
山本浩二・落合・掛布の時代より前の昔を指してるんじゃないか？

>>134→>>131

>>133
長距離砲だの云々は確かにスレ違いだと思うが
番組見てたなら、清原の発言の内容を詳しく書いてくれないか？

肉体改造前
94〜99年、2455打数150HR　本塁打率16.37


改造後
00〜05年、1594打数117HR　本塁打率13.62



キモ豚はステロイドを使わなければＨＲもろくに打てないただの豚

キモハラがスラッガーとして合格点を与えられる成績残したのって
89、90年くらいなんだよな。
あとはマジでひどい成績。
ホームラン30本打っても打率.250がざらのゴミ選手。
黄金期時代はいい投手が西武に集中してたから
それでもそこそこの成績残せたけど。
まあ、こんなゴミ選手の言うことなんか真に受ける必要
ねえよ。

今の方がレベルが上？
そりゃおめえは黄金期時代の西武投手陣と対戦してねえからな。

>>18
前田自身のレベルの上下とは関係ないだろw
前田が「自分がパにいた時代より打たれるようになった」とでもいったんじゃないぞ

>>137-138
ゴミが何か言ってるよ

清原は出塁率の鬼

毎年、ほぼ全試合出場し、OBP .400で30本塁打程度できる選手は貴重。
王とか落合とかではないけど、立派です。

清原発言。
今はちゃんと勝負しないで構える前に投げてくるとか、なかなか投げず瞬きした瞬間に投げてくる投手が多い。
野茂あたりまではきちんと一対一で最高の力で勝負をしてた。
今は抑えればそれでいいという投手が増えて残念。
こんな感じだったよ。

すんげー勝手な発言だな。

だけど清原って何気に３０歳後半になっても規定打席に到達してたら３０本くらい
打ってるシーズンがほとんどだよな。
歴代の強打者を見ると何故か３８歳がガクッと衰える分岐点になってる気がする。
王に落合や山本浩二などなど。それを考えると門田は神

通算本塁打率14.7、４割近い出塁率。

ここ数年凄い勢いで通算打率・出塁率を下げまくってるので
なんとか来年一発花火を打ち上げてほしいところ・・
動体視力のトレーニングを始めたのは、いいことだと思う。

ただ清原の場合、たとえ充実して復活のにおいがしても
結局脚がネックだから、それを何とかせにゃ・・
来年はエース級からガンガン打って、また一つ歴史を語れるようにしてほしい

>>144
それはステロイドを使ってるから>>137
王は引退の年30本を打ってるのを知らない馬鹿は消えな

20本以上ホームラン打って辞めた選手は

王　30
工事　27
大杉　21

の三人。
価値があるのは大杉かな。99試合での達成。しかも2度目の2試合５ホーマー

もし来年、清原が2割8分25本塁打80打点ぐらい残したとしたら
これはけっこう凄いことだと思う
ここ3年は完全に死んでいた男が、そこまで這い上がったというのは
後続の選手にも貴重な手本になると思う
門田ほどやれというのは酷だが・・もしかするともしかする可能性を信じたい

もう普通なら引退、客寄せパンダとしてしか価値なし。

清原の三振が見たくて球場に足を運ぶ人も多そうだな。

まあ、キモハラなんてただのゴミ野郎だしな。
規定打席到達していたら30本とか馬鹿丸出し
ステロイド使ってごまかしごまかしやってるだけなのによ

ま、いずれにしろこんな未曾有のｸｽﾞ選手の言うことなんて
誰も信じないよ。

2000三振達成してから辞めてくれ

門田ってステじゃない？
邪推だが

×邪推
○憶測

で、「憶測だが」って断って書いた文言は、「ただのうわごと」

>>152
2chに毒されているなぁ･･･(笑)

>>156
本気で言ってるとしたら病気だよな（笑）
>>149
2004年は101打数12本塁打でそれなりに見せ場はあったけど。清原が全打席ﾎｰﾑﾗﾝ狙えばどうなるってのがわかった

>>157
そうそう、2004年はとにかくホームランばっかりだったよな
4月の阿部と合わせてびっくりした

打率１割台まで落ちたのは笑った
こいつはどれだけセンスないんだよ

Ｊリーグの顔ゴン中山。
世界の大舞台Ｗ杯に２度出場。日本のＷ杯初ゴールを記録する。
一番最初に練習に現れ、３７歳になった今もランニングでは先頭を走り、
練習も若手と同じメニューをこなし手本となる。
食事にはかなり気を使い、体脂肪率は常に１０％以下をキープ。
頭が良くて喋りも上手く、いつもふざけている印象があるが、きちんと使い分けが
出来るタイプである。

プロ野球の顔清原。
中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
更にヤクザとの親交も深い。

清原が顔だったのは今から十年以上前の話だぞ

清原も打率が２割スレスレでいいんだったらホームラン３０本いけるかなあって感じだもんな。
球団は客寄せのためにホームラン打たせたいのかも知れないけどもうちょっと軽く右に打ち返すバッティングをしたら
もともとチャンスには強いんだし、良質な５番打者としてやっていけるんじゃないかと思う。
っていうか清原今年の初め「今年からはフルスイングをやめて軽く打つことを心がける」って本木に言ってたぞ。

西武時代に得点圏打率両リーグ最下位になって
100打点以上がプロ入り15年目ぐらいに、やっと一回だけまぐれで打てた奴がチャンスに強いとか

キモ豚ヲタの捏造レスには呆れる
しかも30ＨＲなんて10年も打ててないキモ豚が
40歳の糞爺になってからまだ打てるとでも思ってるキモ豚ヲタは頭に蛆が沸いてるんだろうな

打点が少ないのは新人時代から不思議だった
１年目３年目はともに31HRで70点代

清原は掃除屋ではないが、優秀なチャンスメイカーではあったとおもう。

>>163（笑）

>>164
100得点以上が1度もない、鈍足、走塁度下手糞のキモ豚がチャンスメーカー？
いい加減妄想撒き散らすのはやめような

それでも松中や和田が勝負強いとは思わんけどな。

>>166（笑）

>>166
出塁率が高いじゃないか。
得点って本人の能力あんまり関係なくない？
ちなみに、ランナーの走力は得点に殆ど影響しません。

清原の年度別得点圏打率を知りたい

「キモ豚」とか「ゴキロー」なんて言ってるクズの相手するなよ（笑）

>>169
何言ってんだきみは。頭大丈夫か？
それとも日本語が不得意なのか？

打点が多くても元広島のロペスや元ヤクルトの広澤なんかは数字ほど貢献してるように思えなかった。
クラッチヒッターには掃除屋タイプとここぞという場面で打つタイプがあるけど、清原は後者のタイプ。

>>173
「ここぞ」でだけ打てるような器用な打者はいない。
そんなに起用ならどの場面でもうててる

>>172
どこがおかしいの？
頭大丈夫か？

>>174
机上の空論を語るより、事実に眼を向けるべきだと思うんだが

清原が巨人時代あまりに勝負弱くてボロクソに叩かれた事を知ってる野球ファンなら
>>173みたいな話は死んでもできんな。

>>175
何が「机上の空論」なの？

>>177
相手にすんな
具体的な事を何一つ話せない馬鹿なんだから

走者を返せないが、走者になる能力があった

前者は打点の少なさ、後者は出塁率の高さが根拠

突っ込み用が無いと思うが

秋山よりノムさんが長距離打者ですか・・・
南海のホーム球場はさぞかし大きかったんでしょうね・・・

>>180
野村は当時のパでは阪急スペンサーに次ぐ飛ばしや

か

新宿

野村は昔の方がレベルが高く現在のレベル低下は嘆かわしいと言ってた。
何でも「尾崎（１７０センチ）は間違いなく１６０キロ出てたとか中西（１７１センチ）は
１８０メートル場外弾打ってた。」だの。

http://www.youtube.com/watch?v=r85kJOz4Ckk

驚きの映像でした！大阪の朝日放送の番組なんですね！？
11月の上旬に、関西で放送されているのに、なぜ関東は
まったく報道しないのでしょうか？？？
　
　やっぱりプロ野球にマイナスの報道は、極力流さないと
いう偏向報道がなされているのでしょうか？？？

これが事実なら、国が放送局にメスを入れるしか無いよう
な気がしますね？？？

>>181
両翼84メートル中堅115.8メートル

これが何を意味するか分かる？
それに同年代の選手を引き合いに出すな

正直今の選手の方がレベル高いのは当たり前すぎるだろ。
沢村は１６０キロ出してたみたいなこと言ってる奴と同じ事いうな。

>>184
それは青田だ。

例えば俺は「忍者」の存在を信じてるんだが、身体能力が今＞昔ならありえないな。
清原が言っていたのは身体能力ではなくカットボールなどの戦略がレベルアップしたということなのか

>>173
ロペスの貢献度はかなり高かった。広沢については同意。

>>189
はげどう

>>189
多分そういう事だろうね、若い人の身体的な変化もあるだろうけど
野球にはあまり関係ないけど道具なんかの進歩もスポーツ記録の向上に繋がったと思う
俺は陸上で短距離やってたんだけど、スパイクを履くか履かないかで記録が一気に変わったし

身体能力は、
1800年代とかと比べると食物なんかの影響で今＞＞昔だろうけど（平均身長もかなり低かった）
清原の入団以降はそう変化は無いやろ。

技術向上は手塚理論の普及も大きい。

>>192正直そんなに詳しい事調べたわけでもないし
単なる印象だろ？清原が感じた。

真意は




グリーニーの普及によってレベルが高くなった

現代にもスピードガンがなかったら、藤川も１６０キロ出てたって事になってるだろうな。
昔の選手の方が忍耐力や子供の頃に培った体力なんかはあるかもしれないけど、技術や筋力は
誰がどう見ても現代の方が上。
そうじゃなかったら野球はこのン十年何してきたんだ？ってことになる。

清原のレベルが衰えたと考えるのが普通だろー

>>195
そうだろうね、むしろレベルが上がってくれないと困る

だって清原もう４０だぞ？
若い頃はもっとがんばれよって思ってけど、今は年の割りに頑張ってるじゃん。

うまくなってきたのかもしれんが夢を与えれる選手は昔の方が多かった
王、長島は当然ながら俺は広島の津田の大ファンだった

それは自分の印象の強い時期だからだろ。
今だって同じような思いをしてるやつはしている。
　
簡単に言うと年取ったんだよ。
俺も津田は好きだった。

夢を与える選手
なんぞ昔も今もいない

「夢」 なんて野球選手が与えるもんか？
あほか

例えば、プロ選手の特大ﾎｰﾑﾗﾝや150ｷﾛの豪速球を見て、
物事に不可能は無いことを知る、って事かな？
ダメなだらしない大人ばかり見てると冷めたガキになると。

でもプロ野球見て夢を実現させようと決意する様な子は、
ほっといても努力するし
ひねくれたガキはずっとそのまま。

>>199
そもそも「夢」ってなに？
その選手から何を与えられたの？

別に喰ってかかるほどのことじゃないだろうに。

昔の選手は夢があったって・・・。確かにそうかもしれないけど、それは昔は野球と相撲以外
プロスポーツがあんまりないからだろ。だから昔の選手は夢があったんじゃなくて、時代に夢があった。

>>203
カルシウム取れ。
>>205
過去は美化されるものってことだよ。子供の頃見た選手は特にね。
今の選手だって何年か経てば今の子供が美化して語ることになるだろう。

松坂が言ってた夢はかなわないものって感覚はわかる。俺にはプロ野球選手は今でも夢だから。そういう届かない存在だったってこと。
だってＣＭで公務員になって夢をかなえようとか、安易に夢って言葉が使われてて凄い違和感があったから。

なんつーかプロ野球板にある清原スレが見るに耐えん状態になっている。
確かに今の清原はひどいの一言しかないが、高校時代や西武時代まで否定するのはどう思う？

>>208
あのスレは……（笑）
ひどい状態だよねｗ
「2ch見て清原の本性に気付いた、世間の奴らはまだ騙されてる」
ってレス見た時は哀れだったな……
半分ネタで叩いてるのを真に受けちゃって、かわいそうに

西武時代も実は大した事無い

>>209
いや、おそらくは大部分は真に受けた連中ばっかだと思う。
しかし「清原を否定しなかったら信者認定」っていう暗黙のルールはどうなんだｗ

これってさ、
清原が劣化した自分をエクスキューズするために言ったんじゃねえの？
レベルが上がってるから自分の成績が良くないのは仕方ないって。

８５年頃から野球見ているが
一番夢を与えてくれた選手はイチローだし。

>>208
厨がどんなに叩いて否定しても過去の輝かしい実績は
記録にも記憶にも残るからいいんじゃない？佐々木もしかり。

５０年後にはイチローもこんな感じの所で
あいつは今ならたいしたことないとかいわれてそう

松中ってステロイドやってた？

>>215
有り得ない話ではないね。だから何？としか言えないが。

昔もろくに働けなかった彼は落合をどう解釈してるのかな？

俺は将来 カツノリが監督やったら、 野球みない覚悟

500HRした選手の功績を否定する人なんていないだろう。

選手の体格とか桁違いに良くなってるだろ。
技術も桁違いに向上してる。
清原が言うまでも無くレベルが上がってるのは誰が見てもわかるが。

↑っとオヤジが申しております。

球の速度だけじゃ野球は語れないけど、８０年代１５０キロ投げれるピッチャーは数人程度しかいなかったけど、
現代は１５０キロ投げれるピッチャーは１つのチームに３人くらいは絶対いるだろ。
昔は甲子園球児で１４０キロ投げれたら、剛速球投手だったんだぞ。今は１５０キロほれるやついっぱいいるのに

70年代の頃のスピードガンと今のとは仕様が違うから単純に数字は比較はできん

>>223
ナンバーの昔の日シリ’８２みたが、小松や郭の１５０キロ前後の球が下位打線に滅多打ちされてたぞ。それも当時のベテランや控えクラスに。
１５０キロ投げてれば抑えられるなんていつの時代？まあ７０年代ではもう無理だね。
あと辻内みたいにＭＡＸは１５５出ても、コンスタントに出るのが１３５くらいって奴は多いし、そんなのは使えない。
最近のドラフトの時は、上位指名のどの投手も１５０キロを超えてるんだが実際投げて見ると・・・。

江夏は、雑誌のインタビューで、自分の全盛期の最速はどれくらいか？の問いに
140キロ台後半と答えていた。
王は、自分よりも松中のが上と言っていた。

つーか「松中より俺の方が上」なんて言うキャラじゃないから普通に謙遜だと思うけどな

アナ「監督、松中選手が三冠王になりましたが、三冠王の先輩として一言」
王「そうですね、松中なんか見てるとね、昔の私より上っつーか、そんな感じしますよ」
松中「いえいえ、とんでもない。監督には一生追いつけませんよ」
アナ「いやいや、素晴らしい師弟関係ですね。今年もホークスは安泰ですね」

王さんは最後の3年　.300　39　.285　33　.236　30　と
成績を落としたわけだけど大野豊を完全にカモにしてたよ。

今の投手で大野より確実に上だと言える左腕は何人いるかな？

山本？　岩瀬？　和田？杉内？

和田や杉内程度のボールなら王さんなら1打席で球筋になれて
2打席目3打席目はジャンボスタンドに叩き込むよ。

当時の大野はまっすぐとカーブだけのノーコン投手だよｗ

駆け出しの頃の大野と全盛期の大野を同一視する懐古厨ハケーンｗ
＞２２９

でも駆け出しの頃の大野もいい球投げてたよな。ストレートも１４０後半で安定してたし。
中継ぎで毎日投げてた印象がある。今の中継ぎと比べても遜色ないよ。

>>11
池永はずっと昔(江川が現役の頃)から似たようなことを言ってる。
昔は中心打者さえ抑えれば、後は適当に投げても勝てた。
今は下位打者にも油断をすればホームラン打たれるとか。
30勝40勝するピッチャーがいたり、1試合に5球カーブを投げると
2流扱いされたなんて伝説があるけど、そういう理由からだって。

清原については全否定はしないけど、その才能からすればもっとやれたと思うし
オーナーお気に入りで監督よりも地位は上だったらしい西武時代に、甘やかされすぎ
たんじゃないの？と邪推はしたくなる。青田の言うことにあまり賛成はしないが、
彼が「ランナー2塁で外角低めの球をライトにタイムリーを打った清原を見て
『さすが清原新しい時代の4番打者』なんて言ってたファンや評論家が彼をスポイルした」
という話をしていて、これには同感。
ピッチャーに正々堂々とした勝負を要求するんだから、自分は常にレフトスタンドを狙う
ぐらいであって欲しかった。

>>208
まあ価値観は人それぞれなんだが清原の時だけ
スーパーラビットだったとか平沼を骨折させたとか言うのは
失笑するしかない。

ついでに秋山とデストラーデは隙が無いのに清原のせいで数字を
格段に落としたんだってｗ

清原の若い頃（80年代後半〜90年代前半）と今を比較すると、
・NPBに外国人ピッチャーが増えた。
・先発間隔が中６日以上が増えた。
・ウエイトトレーニング、科学的トレーニングが当たり前になった。
・アンダーシャツなどユニホーム材質が向上した。
・30歳後半、40代の現役が増えた。

NBAも黎明期には現在からは考えられないようなお化け記録が多いんだよな。
一試合平均５０点とか一試合平均２０リバウンドとか
シーズン成績がトリプルダブル（しかも得点は３０点以上）とか。
あと、当時のトップクラスの出場時間は最近の選手のそれよりも軒並み長い
（これは野球で昔の投手は今では考えられないようなイニング投げてたのを思わせる）。

もっともこれは黎明期の話であって、清原の時代なんかには当てはまらないが。
その時代はもはやそういう傑出した記録や酷使とは無縁になっていたし。

清原ってマジデなんでこんな態度でかいわけ。
チンカス以下
まあ能力なくなったらこんな奴誰にも相手されなくなるだろうな

能力はもうない

>・ウエイトトレーニング、科学的トレーニングが当たり前になった。

現状では　 ・ウエイトトレーニング＝科学的トレーニング。
科学トレーニングと題して、結局は・ウエイトトレーニングしかしていない。

>>13
青田はチームメートから「壊れたラジオ」とよばれたほどのほら吹き
氏がどれだけ適当なほらを吹いてるかは、NHKの実験で１７０キロのボールを沢村の球速と認定したことからも推測できる

>>81
ガンは誤差が大きすぎるから、平均球速で見るしかない
しょっちゅう東尾が１４２キロ村田が１５１キロ出したならともかく、そうでないならたんに誤差だよ

>>242
いや、>>76は最高球速だって言ってるんだろ
でも>>76のは最高じゃなくて平均球速
東尾は１３０後半何度も出してるのに
別にガンの見方の話をしているわけじゃないんだが…

亀レスの好きな奴らが集まってるな

>>234
その発言って
「ホームラン打者としての素質は元木＞清原」発言のあたりでは？

>>234
＞清原については全否定はしないけど、その才能からすればもっとやれたと思うし
＞オーナーお気に入りで監督よりも地位は上だったらしい西武時代に、甘やかされすぎ
＞たんじゃないの？と邪推はしたくなる。

こいつ本気で言ってんのか？キモ豚ヲタの池沼っぷりは酷すぎだな
キモ豚が堤のお気に入りで森監督より地位が上だったなんて、どうすればこんな気色悪い妄言掻けるんだ
本当キモ豚ヲタはなんかの宗教でも入ってサリン撒き散らしたりしないよう北朝鮮にでも隔離するべきだな本当に

>>246 ゴキブリ野郎とっとと死ねよ

まじめで練習熱心だったら若いうちに故障して引退してるかもしれないわけで
甘やかさなければもっとすごい成績が残せたなんて机上の空論でしかない。

ルーキー時代から、節制はしないが、練習熱心では有るようだ。
桑田もそうだけど、それ故に、衰えが速くなる。

ただやればいいってもんじゃないもんな
清原はよく打撃系の練習はしてると言う証言はあったしな

>>246
清原がオーナーのお気に入りというのは有名な話。
森がオーナーから軽く見られていたというのも有名な話。
森が秋山に厳しいけど、清原の批判は殆どしてないのも事実。

バッターボックスでの立ち位置が良くなかったね。
落合の真似をしたのか、打てないインコースに投げさせないためか
インよりギリギリの位置で立ってたけど。あれは逆効果だったと思う。
パワーはあるのに右打ちが好き、それでいてインコースという大きな弱点が
あるので打率は低いというバランスの悪さ。

今でも年々飛距離は伸びてるって言ってたな。

落合が、清原も若い頃にちゃーんと練習してれば・・・
ていうのがいつも頭に残ってんだよな。

練習「量」は多かった。
質が伴ってなかったんだろう。

>>251
オーナーに気に入られてたから監督より地位が上なんて本気で信じてるキモ豚ヲタか？
そんな妄想するのは世界中でも頭に糞が詰まってそうなキモ豚ヲタだけ

堤が1年目から打てない守れないキモ豚を、森に使えとでも言っていたとしたら
キモ豚が他のチームなら1軍にすら上がれない奴だったんだから、キモ豚にはおいしいだけで

キモ豚が糞成績しか残せずいつまでも2流選手だった言い訳には到底使えないぞ馬鹿ｗ

言いたいこといって満足したかい？

清原は堤に掘られてるからな
それが成績が思うように伸びなかった原因
もっとも掘られなくても、ずっと2軍でくすぶってる可能性が高いから
どっち道ダメだったろうけど

>>256
堤のこと知らなすぎ。
堤は、清原同様に溺愛してた松坂の起用法でも東尾、伊原に司令を送ってたわけで。

清原って野球知らない人や野球好きの人には人気あるけど２ちゃん住人にはなあで嫌われるんだろう。

成績にそぐわないマスコミの清原マンセーぶりに嫌気さしてるか、
アンチレスに便乗する厨が増えてるか、
まぁ多分両方。

>>260
２ちゃん住人は野球知ってて野球嫌い？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1167893479/
このスレ、助けてやってくれねえか？

>>260
DQNな言動や近年のコストパフォーマンスに見合わぬ成績じゃあ
仕方が無い。某スレの過剰な叩きほどではないが。

>>259
松坂は一年目からタイトル取り巻くってずっとトップクラスの成績だったが
キモ豚はいつまでたっても鈍足下手糞な一塁手なのに３〜４流の成績

松坂の例を出しても、キモ豚ヲタの顔みたいな、醜い言い訳が使えなくなるだけだな
堤に溺愛された松坂は超一流の成績残して60億でメジャー移籍
かたや醜いキモ豚は95年に何処からも声がかからず、移籍失敗で浪人してやっと巨人に入り込む
キモ豚みたいな醜い奴は何やってもだめだなｗｗｗ

まぁそんな風に批判する清原より経済的も社会的地位にも遥かに劣ってるんだよね

>>265
2000本安打500本塁打が３〜４流の成績ですかそうですか

２ちゃんねるでまともに野球を語ることなんて不可能

サッカーや野球ファンってのは基本的に脳みその質が低いのが多い
相撲ファンもやや馬鹿が多め

これがマニアックなクリケットとかスヌーカーとかってことになると、
ファンはたいてい賢いんだが

今の日本スポーツはどれも人気が下傾向
量を求めず質を求めたらお終い

>>267
年平均成績だと低いのが清原の評価が低い理由だな
細く長くやって通算成績はいいが、凄かった年は一度もない

まぁ凄いと思った年は何年か、2、3年はあったが、超一流の成績ではないわな。

高校時代は超一流の成績だった

三割到達の年が二回しかないんだよな
本塁打も40本打ったことないし、三振多いし
なのに出塁率が高いのが唯一の救いかな

体が丈夫ということだ

何だかんだで丈夫だとは思うよ。
まだホームランだけなら打つ力は十分あるし

おもったんだけど、最近２チャンに来たんだけど、ここって松井秀喜と清原のアンチ
がめちゃくちゃ多いよね。正直ビックリした。

西武時代は低く見える年でも本塁打・打点は毎年トップ10入ってんだから十分。あの出塁率考えりゃね。
超一流ではあるけど(あの流し打ち見たら馬鹿でもわかるだろ)、王・落合・イチロー・松井クラスの超超一流にはなれなかった。
通算本塁打率14.7は500本塁打者では2位なんだから「ただ長くやってるだけ」ってのは間違い。

>>277
それよりもイチロー、新庄のアンチの方が多い

清原の全盛期は全体的に本塁打の少ない時代だったんだよ

やれやれ

松井はＷＢＣ辞退前後の行動や言動からかな。
清原は近年の高年俸で働かない所やDQNな言動。

某スレでは清原の全てを叩こうとするあまり他の選手まで
バカにしている始末だけど。

>>280
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

清原の全盛期っていつかはっきりせんが、
とりあえず入団した86年から91年のパは本塁打が多め。１試合平均2本以上出ている。
92-00年は１試合平均1本代で、
21世紀に入るまた本塁打が増えた。

PL、そして86〜90だろう。全盛期は。
00、01に最後の一花ってところか？
みんもわかるだろうけど、若い頃はやわらかいもん。スイングが

つまり、清原の全盛期は全体的に本塁打の多い時代だったと。

逆にキモ豚みたいな醜い豚で打てない守れないゴミを
未だに応援してる奴が極僅かでもいることに驚いた

信者が清原をどんなに応援しようが勝手だとは思うけど
巨人の応援席でペタをブーイングしたり
ファンと巨人の選手その他スタッフとの交流の場であるファンフェスタで
監督をブーイングしたり、清原残留の工作をしたりするのはどうかと思うよ

>>286
お前みたいなゴミでも飯が食えてネットもできる社会に驚いた

まぁ確かに若い頃の清原の右方向の打球は凄かったよ。

打球の速さ、角度は今もあんまりかわらんぞ。
しかい、当たる確率が著しく下がった。

>>287
本人もキモイし醜いけど、さらにきしょいのが信者なんだよな
この馬鹿共がいなかったらもう少し清原を好意的に見てやる事も出来るんだが

キモ豚と親しい後輩、後藤のブログから



薬物…何がいけないんだろう…
もちろん体に良くないことは知っている。

でも自分の命が縮まるのを知ってても、自分の成績を上げるため、自分の技術を上げるために、
限界に挑戦することが悪いことか？

それぐらい追求するのが「プロ」なんじゃないかと思う。

ttp://blog.livedoor.jp/tnakadat/archives/50051042.html
私が気になるのは清原選手の顔色です．
野球選手ですから日焼けは当然だとしても，西武時代とは別人のようなどす黒さです．
そして異常なほどに上半身が太くなりました．
膝の半月版損傷もこの上体の重さと関係があるはずです．実は古典的なドーピングの
薬剤として，蛋白同化ホルモンというのがあります．
　（略）
この蛋白同化ホルモンは再生不良性貧血という血液の病気に使用されますが，
色素沈着という副作用があります．
私は清原選手がこのホルモンを使っているという確証はありませんが，同様の作用を
有する薬剤を使用している可能性はある，と考えています．

かつてダイエーホークスの抑えで活躍したぺドラザという選手が巨人に移籍しましたが，
あまり活躍せずに退団しています．ホークスの王監督は週刊誌の対談でぺドラザ選手が
薬物を使用していたことを認めています．

巨人軍はこういうチェックはどうも杜撰なようです．

後藤はキモ豚と同じケビン山崎のジムに通い一緒にトレーニングをする仲。

キモ豚はステロイドを使用した2000年から成績が向上し、変わりに怪我しやすい体になった。
今年ドーピング検査が導入されることが決まったら、いきなり20キロ近く激痩せ。

どうみてもキモ豚がステロイド使いまくってたのは間違いない。

あの元木ですら高校3年間で清原の半分以下の試合数で6ＨＲ
ラッキーゾーンと、清原時代には劣るが飛ぶバットを使えば
東京ドームを本拠地にしておきながら、2桁ＨＲすら打った事ない
非力な元木ですら活躍できる

高校通算甲子園ＨＲ数
清原　26試合 13ＨＲ
元木　12試合 6ＨＲ

キモ豚の薬物使用は、94〜99までの6年間と00〜05までの6年間を比べてみれば一目瞭然
27歳〜32歳の野球選手の全盛期になる時期より
体力が落ちる一方の33歳〜38歳にいきなり本塁打率が上がってるのはステロイドを使わない限りありえないことだ



肉体改造（ステロイド使用）前
94〜99年、2455打数150HR　本塁打率16.37

改造（ステロイド使用）後
00〜05年、1594打数117HR　本塁打率13.62

打者なら一番脂がのるはずの20代半ば〜後半に本塁打率を落とした希有な例

キモ豚の本塁打率が落ちたのは、球場の大型化、ラビット廃止が原因


283 神様仏様名無し様 □ □ 2007/01/10(水) 21:31:29 ID:wKTxHLdy


>>280
http://park10.wakwak.com/~ballpark/year/year_hr/leaguehr.htm

清原の全盛期っていつかはっきりせんが、
とりあえず入団した86年から91年のパは本塁打が多め。１試合平均2本以上出ている。
92-00年は１試合平均1本代で、
21世紀に入るまた本塁打が増えた。

>>280
嘘つき野朗

やれやれ

キモ豚ヲタは本当馬鹿なチンカスがだらけだな

>>301
「キモ豚」「チンカス」
↑お前のボキャブラリーはこれしかないのか

とチンカスが喚いてますｗ

清原ほどのアホ、他のスポーツにいない

野球代表と言うより、日本のスポーツ界を代表するアホ

とチンカスが喚いてますｗｗ

贅肉だらけなのに御用マスコミにはなぜか筋肉のつけすぎと言われている清ブー
筋肉つけるつもりが暴飲暴食
ウエストは軽く１ｍオーバー
顔は丸々
夜中まで六本木のキャバクラで豪遊
いまだ酒もタバコもやめられず

Ｊリーグの顔ゴン中山。
世界の大舞台Ｗ杯に２度出場。日本のＷ杯初ゴールを記録する。
一番最初に練習に現れ、３７歳になった今もランニングでは先頭を走り、
練習も若手と同じメニューをこなし手本となる。
食事にはかなり気を使い、体脂肪率は常に１０％以下をキープ。
頭が良くて喋りも上手く、いつもふざけている印象があるが、きちんと使い分けが
出来るタイプである。

プロ野球の顔清原。
中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
更にヤクザとの親交も深い。

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

>>308

昔の事言うとすぐ懐古厨ってｗ
ほんとアホ丸出しの奴ばかり

ステステ言うが清原が子供できたのってステで体大きくした筈の時期だよね
普通ステやってると睾丸が萎縮して子供が出来なくんだがなぁ…

新人のときの86年は、打高投低の時代だが、
翌年の87年からは、ストライクゾーンの変更もあって、
超投高打低の時代にパリーグは突入した。

しかも、阿波野・西崎・伊良部・野茂と、
どんどん活きの良い投手が増えていった。
しかも、ローテ崩しても西武戦に集中投下されていたからね。

80年代後半から90年代前半に、140試合＆ラビットだったら、
本塁打数は、それでももっと稼げたと思うよ。


あと、打点に関しては単に３番を打ってれば稼げたよ。
落合・バースが、リー・掛布の後の打順だったら、
打点は結構減っていただろうってのと同じ。

>>309
そもそも殿堂板自体が懐古するための場というか、
懐古するのが当たり前の場なんだから、
そこにやって来て懐古厨だのと罵倒するのは場違いも甚だしい。
懐古が嫌なら来なければいいだけ。
きっと実生活でもストーカーまがいの行為で嫌われてる奴だろう。

日本の野球は昔よりもレベルが上がった

清原は昔よりもレベルが下がった

技術的なことはわからないけど、昔の映像とか見ると今とはバワーとスピードが違うなぁと思う

さあ１０年後清原自身がどういう風に言われてるかなあ。。

>>312
＞落合・バースが、リー・掛布の後の打順だったら、
打点は結構減っていただろうってのと同じ。


3番リー、4番落合だったんですけど・・・

そりゃか細くて体重のないサッカー選手と
体重が重くてモデルみたいにでかい清原じゃ
体脂肪率落とすのどっちが大変かわかるよねww基本的なことだけっどさ

>>308
>>309
>>313

　自演

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

最近殆ど見ないんだけど
一年目〜二年目良く見てた頃のイメージって劣化落合みたいな感じ（良い意味で）だったんだけどなぁ。
秋山、門田、ブーマーみたなプルヒッターの中、落合の後継者みたいな感じで期待してたんだけど。

いつのまにか変わってた。
.320　27本平均位のバッターに育って欲しかったんだが。前田みたいな。.270 25本平均位？

清原にしては正しい事言ってるな

張本や豊田などの老害基地外とは大違い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来シーズンの清原和博の成績予想
清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率　　位
2008(檻). 144　.　646　.　400　.　202　.　178　　　42　.　　 9　　　80　.　478　　 228　.　 54　.　　 0　　　12　　 213　　　21　　　15　　　 0　　 .445　 .�@

張本の時代はレベルも高かったと思うが
豊田中西の時代の連続写真みると悲惨。
よくあれで打てたな・・・

張本と豊田の年齢差は６歳でほぼ同時期に東映西鉄でそれぞれ主力として
プレーしてるんだが・・・・

個人が長年努力工夫を積み上げてきた場合、
自分が落ちたのではなく他のレベルがあがったのだ
という解釈で自らをなぐさめることはある。
野球に限らず。

昔の選手はいまの甲子園球児より細い

当たり前だ。
身体能力が上がって環境が整い科学トレも取り入れているのにレベルが低いということは
選手の怠慢と同時に指導者の質の低下を意味する。
職業野球の才能ある人間があまりいなかった頃の劣悪な環境下の指導者より数段劣り
才能もありレベルも高い自分らは野球技術を後世に満足に伝えることも出来ない知障集団で〜す
と言ってるようなもんだ。

清原の劣化の方がひどいよな、せめて立浪とかに言ってほしかった

変化球で逃げたとか言ってるメンタリティだからもうまともに野球する気ないんだろうな

現代のプロ野球＞20年前のプロ野球
昔の清原＞＞＞＞＞今の清原

プロ全体の向上以上に清原が劣化し過ぎている

王監督が「今と昔だったらそりゃ当然今のほうがレベルは高いよ。
でも今のプロ野球は我々過去の選手らの積み重ねにより在ることを
忘れないでほしい」っていつだったか言ってた。
今と昔のレベルを比べることに意味がないということを理解した

今のプロ野球のが絶対上だろ
高校野球を見れば一目瞭然
15年程度さかのぼれば140km/h投げる奴は剛速球投手だったが
今じゃ並だし

今の方がレベルは高いが、それによって昔の野球を貶す理由にはならないってことだね

守備に関しては昔の方がレベル高いように思う　
人工芝のゴロより土のゴロの方が守りにくい　

打撃は筋力の差とバットの進化かな　
投手は球種、球速、は比べものにならないくらい現代レベルは高いが
ヒットにするのはやはりバットコントロール
先発も昔の方は投げさせたし現代は継投で無理させない
結局のとこ　比べられない

＞＞３３１
腐れチャンコロの言うことなんて

楽天やオリックスでも森西武よか強いだろう。
南海末期でもV9巨人より強いだろう。

それは無いと思うけどＶ９巨人と、ここ数年で最強と言われてる03ダイエーではダイエーのが上と思う。

>>337
＞ここ数年で最強と言われてる03ダイエー

言われてないだろ。
勝率5割代だぞ。

いずれにせよ強いチームとは思うが、
そんな例出さずとも、
2003オリックスでもV9巨人に勝てると思う。
21世紀と1960〜70年代の野球ではレベルが違いすぎる。
1972年ミュンヘンで披露した塚原のムーンサルトは30年たった今じゃ中学生がデフォでこなす。
野球だけ進化が極端に遅いわけもなし。

生き字引清原だからこそ説得力があるな。

20年選手は、適応能力もハンパじゃないってコトか。

「なんか凄い奴が増えてきたな〜」
とか言いながら、20年。

全然大成しない投手でも当たり前のように150km/h出してるもんな

>>331
「昔の投手は連日のように登板してなおかつ勝った
それに比べて今の投手はひ弱すぎる」
とか言うのも意味が無いわけですね。
昔の選手なんか、金もらってテレビで解説している時に
そういう話をするのは少なくないわけだが
（２ちゃんとかで一般のファンが言うのとは違って責任のある立場だよ、彼等は）。

清原が言っても説得力ない
一流捕手が言ってたらそう思えるが

>>343
古田も同じような事言ってるが。

個人的な感想だが、
投手レベルがピークだったのは、野茂がＮＰＢにいた頃だと思う。

プロになったことがない奴らがこんなの議論したって意味ない

スレ違いだが、昨晩何十年ぶりかで相撲中継みたら、
何か力士の体格が小さくなってるように見えた(横へは増えてるけどｗ)
迫力もないし、あれじゃあモンゴル力士の天下にならざるをえないだろう。
で、振返ってＮＰＢの選手にも同じことが言えないか？

ここにいる奴ら、もちろん俺もプロではないから、はっきりとは、解らないが、一部のプロ野球選手以外の一般的な運動能力、学力は今の日本人全体の若者のレベルが昔より下がっているのは純然たる事実だろうな、ゆとり教育、スパルタ練習の廃止とか

清原の場合は甘えにしか聞こえない
レベル高いと言い訳して成績に反映されてないんだと言ってるようにしか思えない

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>>348
まぁ仮に昔に比べレベルが上がっているとしよう。
清原は２０年かけて成長もせずに時代から見捨てられて奴ということだ。
そんな奴は「プロ」とは呼べないよな。

>>346
相撲は日本での「やるスポーツ」としての人気が近年著しく落ちている。
新弟子検査の人数を過去のそれと比較すればそれは明白。
一方野球は全国の野球部員の数は減っていない。むしろ増えている。
だから相撲でおきていることが野球でもおきているとは考え難い。

そもそも日本の相撲が外国人力士の天下になっているのに対して、
日本の野球は世界一になったりしているわけだが？
ＮＰＢで外人が活躍するのは昔から同じ。
むしろ昔こそメジャーで活躍できない外人に三冠王取られたりしてたね。

あ、ちなみにラフィーバは自身が在籍した当時のＮＰＢのことを
「今の中国の野球と同じぐらいのレベル」と言ってたね。

88年の日米野球で来日したアンダーソン監督が森との対談（週ベ1988年11月28日号）で
自身が78年にレッズを率いて来日した時との比較で

「日本の野球もかなり変わったと思います。
当時（78年）はマークしなければならない長距離打者といえば山本浩二くらいでしたし、
足のある野手は福本豊だけだったというイメージでした。ところが今回来てみて、
長打を打ちそうな打者は何人もいるし、また走塁のスピードもはるかに向上していたと思います。」

10年でそんなに変わるのか
78年の福本山本浩はやや晩年だし
なんかヘン

>>353
ピーコの場合は最盛期だろ
77年から81年まで40本100打点キープしてたし

やや晩年？もろ両者の最盛期の時代だろ
活動期間も中盤にあたる時期だし

斎藤、野茂がいた頃のレベルの高さは異常

今はあの頃と比べると子供のお遊び。
ダルビッシュ成瀬は確かにいい投手だが、それでもあの頃なら
今ほど圧倒的な成績を残せていないだろう。
日米野球で日本が勝ち越したのもこの頃だ。
斎藤は滅多打ちだったけどなｗ

微妙な時期の懐古厨ｗ

いずれにせよ「我々の時代は今よりもレベルが高かった」という
青田や豊田は論外ってことだな。

来日大リーガーは来るたびにインタビューに合わせて社交辞令を言うから
アテにならない。
現に78年に来日した時は王は大リーグでも通用するって言ってたぞｗ
それが10年後には山本浩二だけって・・・。
毎回来るたびに適当なこと言ってるんだよｗ

ちなみに79年全米選抜が来た時は日本選抜と全米選抜は１対１の引き分け
だった。
だいたいアメリカはおろか日本だって日米野球で真剣にやってたことなん
てない。まるでオールスターゲームみたいに定期的に選手を交代して、負
けてもニコニコ笑ってた。

少なくとも「沢村は160キロ投げた」とか言ってる青田とかよりは信用できる。
青田や豊田は自分達を持ち上げたいだけだから。

アメリカの言ってることなんて当てにならんな
WBC練習不足でアメリカは敗戦したみたいに言ってるアメリカ人の選手がいたけど
ガチでやっても負けるかもよ、キューバあたりに。

アメリカのスカウトの話なんてまったく当てにしてはいけない。
そんな話聞いて記事書いている記者やそれを読んで喜んでいる奴なんかも論外さ。

ロベカルは日本でいつかプレーしたいって言ってたしな
外人の言うことは全部社交辞令程度に受け取った方がいい

外人はリップサービスが上手いからな

>>359
王がMLBで通用するのは当たり前だろ。
リップサービスでもなんでもない。頭イカレテンジャナイノ？

王は日米野球を見る限りでは活躍できると思うが、
実際にいった場合は活躍できるんかな
にこしりみたいにミドルバッターに成り下がりそうだが

>>331
こういう発言はいいな
俺も王たちが築いた礎の上に今があることは分かってる

気に入らんのは張本や豊田など昔の方が凄いと主張するゴミ

>>366
松井は薄汚い馬鹿だから

ていうかそんなの関わりなく、メジャー行った日本人バッター
全員が軒並み打率や本塁打数を落としてる現状を考えれば、
王が日本時代と同じような成績を残せるとは到底思えない。

>>366
高卒から米球界入りして日本と同じ年数働けると仮定した場合
NPBからMLB入りした選手の成績下降を計算に入れて計算したら
生涯で.280、600HRくらいは打つと米スポーツマスコミの間では言われてる
充分殿堂クラス

高卒からMLB入りしたら二本足のままだろ
誰が一本足打法に開眼させるんだよ

>>371
それを言ったら松井だって同じ。
入団当初は大した選手じゃなかったけど、長島随分辛抱して使ったぜ！
奥様の死亡ニュースの際にも松井が言ってたけど、長島宅で随分素振りを
見てもらっていたようじゃないの。
松井だって直接ＭＬＢ言ってたら、どうなったことか・・・

ナンセンス

どっちにしろやってみないとわからんだろ
３A止まりが良い所だろうと思うが

９６年の１１月頃、『俺が許さん！』で豊田は
「今の選手で評価できるのは斎藤と佐々木（大魔神）だけ。我々の時代はそれぐらいのがゴロゴロいた。
古田は怪我が多すぎ、イチローはしょせん短期間だけの選手かも知れない。」
とか言ってた。

>>366
どうでもいいが「にしこり」だ

>>375
豊田みたいな脳に障害もったジジイの戯言信じてるのか？

建設現場に行くと６０過ぎた人で若者より働く人がいる
まさに鉄人なんだけど昔の人は小柄でも体力のある人が多い
現代人と食い物が違ったからだと思う
４０前後の人は今の若者と食い物などは変わらないと思う

>>378
その割りに陸上でも記録がどんどん更新されているね。
まあ君はどうせ「用具の向上してるから」で片付けるだろうけど。

>>378
それただ単に元気いいだけだろ
若者だろうと鍛えまくってる人や元気いい人以外はしょぼいのいくらでもいるよ。

>>370
王が.280、600HRもメジャーで打つわけないだろ
パワーのある松井でさえせいぜい２５本程度なのに
岩村並みにホームラン激減したと思うよ

メジャーの一流選手たちが王がメジャーでどれくらい打つかコメントしてるサイト見つけた。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

以下、翻訳しました。

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー (殿堂入り投手）
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。

ピート・ローズ （ＭＬＢ通算最多安打記録保持者）
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。

グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン （殿堂入り選手）
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン （殿堂入り選手）
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール (殿堂入り投手）
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。



レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字をＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値は以下のとおりだそうです。

２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

松井もメジャーに行ってなけりゃ、
「最低でも４０本。いや向こうは試合数多いし、四球も減るから５０本行けたかも。
松井の飛距離ならボール・球場は関係ないし。メジャーの殿堂選手もマツイは凄い打者だと誉めてたし・・・」

と妄想が膨らんだだろうな

マツイは毎年３０本前後は打つと思ってたけどなー
オウなら毎年３０本前後は打つと信じる
打率３割以上は間違いない

王は無理だろう
技術はあってもパワーと体格、飛距離が致命的に劣る

松井を見てるから夢はふくらまないね＞王メジャー

しかしここ10年の年俸の上がり方が異常だよな
王とかより元木、清水あたりの方が年俸↑なんてなぁ

>>388
王は億単位の金を貰ってたと暴露されたから元木以下って事はない
他の人の年俸をあげさせない為に王や長島の年俸は実際の年俸より低く公表してたんだってさ

>>388
ってか、今と30年前じゃ物価が違うだろ。

物価はそりゃ当然違うだろうけど
王より元木とかの家が豪勢だったらと思うと…なんか釈然としなくてな

いや別に元木に恨みがあるわけじゃないんだが　ｺﾞﾒﾝﾖ元木

メジャーはチーム数が増えすぎ

>>388
ここ10年より、90→95年あたりのあがり方のほうが異常

>>393
ちょうどFAが導入されたころだね。

「今の人間は体力が落ちている。これは文科省のデータで明確。」
と言う人結構いるんだけど、
落ちているのは「今の小学生」であって
小学6年生の体力のピークって87年度なんだよ。「昔」といってもそんな昔じゃない。
87年に6年生だった選手というと松井稼頭夫とかの世代？

少なくとも文科省の小学生の体力データは
金田や稲尾の時代、ＯＮの時代のほうが体力が高かったという証拠にはなりませんので。
リトル松井世代の体力が高かった証拠にはなるけど。

「昔の人間のほうが体力は上だった」論の人って
リトル松井の世代なんか「今の人間」と見なしてるでしょ？

でも文科省のデータだと小6時に最も体力が高いのはその学年なんだな。

懐古厨の反論が聞きたいな。
結局「昔の人間のほうが身体能力が上」なんてのはイメージだけで
なんの根拠も無いということだからな。
懐古厨のいう昔の人間ってのが８７年に小６だった世代を指しているとは
到底思えないし。

反論には客観的な根拠を示すこと。

>>395
団塊ジュニアの一番最後の世代だな

1973　イチロー
1974　松井秀、井口
1975　松井稼　　←ここ

平均が下がってるとしても、専門的にやってる人間の質は上がってると思うんだが
トレーニングの技術も昔よりは進歩してるわけだし

俺は良く知らんが、昔の子供は今よりたくさん外で遊んでたんじゃないか？
だから自然と体が鍛えられていた。だから平均値が高かった
今は遊びの種類が広がって外で遊ぶ割合も減ってきたから平均値が下がっていった
ただ、専門的に体を鍛える子供もいるから、運動能力の高い子供は高い

つまり、今は量より質の時代になってるんじゃないかと推測する

設備面、栄養面、トレーニング理論、用具
全てにおいて進化しているわけだから現代のほうが上なのは当然の話。
かといって先人をディスってるわけではないが

身長から違うし。

なんだよパワプロのOBの能力めちゃくちゃ高いけど
うそなのかよ　幻滅した

今の日本代表のメンバーを見ると、一昔前と比べてスケールが小さくみえる。

懐古厨でましたｗ

>>400
＞俺は良く知らんが、昔の子供は今よりたくさん外で遊んでたんじゃないか？

平均で見ればそうだろうけど、
野球選手になるような子供はいつの時代でも外で遊んでるだろ

>>395-398
高橋由、上原、平井(中)、岡島も1975年度生

汚物の言ってることなんかあてになるかよｗｗ

汚物なんて論外だ罠ｗ

早く死ねばいいのに。
死んだら誰にも葬式に来てもらえない可愛そうな人間だよ
汚物は

清原の真実

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス


　
シーズンへの誓い
'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22＝ウソ
'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11＝ウソ
'07 光をみつける ：打率0.000、打点0、本塁打0＝もはやウソ以前の問題
'08 来期はみなさんの前で必ずプレーしたい　：　？？？
'09　？？？

あんだけ色んな番組で仰木さん仰木さん言ってるのに
葬式にすらいかなったのかよ。

マジで生きる価値ねえな、汚物って
大体、仰木さん以外にどれだけ色んな人にお世話になってるんだ。
事がある度に仰木さんの名前挙げてるけどさ。
他の人に失礼だと思わないのかね。
お亡くなりになったから、仰木さんの名前挙げてるだけじゃねえのかよ。

ホント死んで欲しいは汚物には

結局汚物ってそういう奴なんだよね。
藤川にフォークで三振を取られた時は、例の発言して
次はストレート勝負で負けると、間違いなく日本一のストレートを持った
選手と大絶賛。
武田久に対しては「スライダーで勝負する奴は好かん」と恫喝して
武田に直球勝負で見事三振を取られた時は、武田こそ日本一の投手と
あっさり兜を脱ぐ。
自分のレベルが落ちたんじゃない、周りのレベルが高すぎるんだって
言い聞かせてるんだ。
本当に情けない男だよ。
マジで早く引退して欲しい

FBFEF のカスがOB馬鹿にすんな

汚物の分際でこういうこというとむかつくんだよな

てか、仮にも現役選手がこういうこと言うか？
山田久志とか村田とか若造の自分にも必死で投げてきてくれた
人に対して失礼とは思わないのかね。

今は高校球児でもプロティン1日3回とか飲んでるからな
昔は麦茶とか水とかだろうし、今と昔ではパワーも違うだろ

しかし、松坂や和巳と対戦すると、かすりもせずに三振ってことが多いからな
この糞汚物は。


あれだけ無様にやられているのを、今の方がレベル高いから
で済まそうとしても無駄だよ。
汚物なんか論外
だったら20年前はスタメンにも入れなかったのに、今年野球人生初の
40本打った山崎はどうなるのって話にもなるしね。

山崎は日々進化しているから
少しぐらい例外がいてもおかしくないだろ

にしても汚物は酷すぎｗ

松坂、斉藤との勝負はまさにプロと小学生に思えたし。
今なら、ダルビッシュ、成瀬、涌井辺りのボールにもかすらんだろうな。
で、今度は「ダルビッシュが日本一や」とか言うんだろうな。
この汚物は、恫喝した相手をすぐに認める癖があるから

もう誰も恐がりもしないよな。薮は最初からナメまくってたけど。

広島のデイビーとも一悶着あったけど和解したんだよな確かｗ

シーズンの半分ぐらいしか出れない奴が
何、調子に乗ってるの？バカが！！
ぐらいの感想。

つうかぶっちゃけプロ入りすら出来ない素人には言われたくないだろ

素人に言われるのが嫌ならプロにならずにアマでやってろ

松坂に四打席連続三振食らう動画見たが酷すぎｗ

完全な振り遅れで本当にかすりもしない。
その程度の奴が今の方がレベル高いで逃げても無駄。

その松坂から150M弾を打ったこともあるんだけどね

あの頃から格段に成長したのが今の松坂
ただクルーンから逆転サヨナラ満塁打つように運だけは今でもまだあるみあいだな

>>418
別に良いじゃねーか、一騎打ちした相手を認める豪傑みたいでw

練習法とかトレーニング法とか発達してるから今のほうが上
機械から出てくるはやい球を沢山見てるし

>>8
古田
野球も他のスポーツ同様進歩してる、とごく当たり前のこといってたな
そんな基本的なこともわからないのはここの懐古馬鹿だけ
ほんと頭悪いと思うｗ

金田正一は松井をツーストライクに追い込んだら
真ん中にストレートをぶち込むらしい
昔の打者は簡単に空振りしてくれたかもしれんけど現代の打者相手には通用しないだろうな

清原のレベルが下がっただけなのだが・・・

１５年以上前に全盛期だった清原がそう言ってるんだから間違いないだろ
全盛期の自分が今の同成績程度残している打者より大した事が無いって
肯定する事になるんだから
清原は素直
都合悪い発言は何でも否定する懐古厨ワロス

>>429
金田や江夏が、五十嵐より早いわけが無い、といっていたな

懐古忠って巣で、金田や江夏のほうが五十嵐より速い球投げてたと思ってそうｗ
なんていうか、技術以前に昔の選手って身体からして貧粗なんだよね
今の高校生程度より下だろうね。高校生でも150キロ投げれる奴がいて、140キロ台は
ざらってのが今の時代だし

それ以前に左投手は同じ球速でも体感速度が右投手以上に速く感じるんだから
同じ左投手と比較するべきだろ
石井一あたりと

江夏や金田みたいに速かったって言われてる投手なら
MAXで150くらいは出したんじゃないの？
155や160出てたとは思えないけど

>>435
体感速度の話はしてないだろ
純粋な速度の話です

>>437
純粋な速度の話なら五十嵐に球速負けてても尚更どうって言う事が無いだろ
五十嵐はマックス１５８�`
ガン導入以後の左先発の最速知ってて言ってるのか？
石井一久の１５４�`だぞ
去年、左の先発で１５０以上出したのは左に甘いガンを設置していると言われる
甲子園を本拠地にする阪神の井川（マックス１５０�`）と江草（マックス１５１�`）
和田、杉内、全盛期の今中・工藤でも出ても１４０後半、成瀬は１４０前半
別に今の左投手より遅いって話している事にならないな

>別に今の左投手より遅いって話している事にならないな

なんで？
江夏や金田の速かった時期の球速残っているの？

ところで、なんで成瀬が出てくるんだ？むしろ遅い投手なのに

補足
「去年、１０試合以上先発した左投手で１５０出したのは阪神の井川と江草のみ」って事ね

>>439
いや>>434の古田の発言に対するレスだから

>左投手は同じ球速でも体感速度が右投手以上に速く感じるんだから

これは嘘

>>442
それなら今のＮＰＢで右の１４０�`台中盤で速球主体で活躍出来ている投手がほとんど居ないのに左の１４０中盤の杉内、和田とか
速球で三振取って左の１４０前半の成瀬、１３０�`台の山本昌、少し前の星野が活躍しているのは何で？
左投手の数は右投手の数より圧倒的に少ないのに

>>443
右でも遅い球の投手が活躍してるぞな。

そもそも君の論法って、
「活躍」が「（体感）速度」のみに依存することを前提にしているけど、
投手の能力において他にいくらも重要な要素あるだろ。

江川の球も実際球速表示で計られたら
１４０キロ前後
もし計られてなかったら
常時150キロ高校時代は１６０キロ出てたと
懐古厨はいっただろうな

>>444
居ないとは言ってないだろ
圧倒的に少ないって話をしているんだが
サイド・アンダーじゃなくて最近のオーバー・スリークォーターの右投手で
成瀬とか篠原とか河本とか１４０中盤以下でも速球主体で三振取れる
右投手なんていないぞ

西口はスライダーの切れがずば抜けてる
川上と三浦はカットボールとコントロールが良い
金村と小野と小宮山と吉井は変化球主体の投球
右の１４０中盤の速球派ってあまり思い浮かばないんだが…
今だと武田久ぐらいか

金田って長身っていうけど
１８４じゃ今じゃ投手じゃ平均よりやや高いくらいだね

>>446
>圧倒的に少ないって話をしているんだが

じゃあ、示してよ、計量的に
いまんところ完全な印象論だぞ

バリーボンズが記録更新したとき
アメリカの記者が「日本の王貞治も８００本以上ＨＲ打ってますが」
ボンズに聞いたらボンズも含めて周りの記者も失笑したの
ＥＳＰＮで流れたんだよな


所詮メジャーの評価なんてこんなもの
マスコミが世界の王、メジャーリーガーも王を尊敬してるって煽ってるだけ
イチローのほうが当たり前の話圧倒的に評価されてるし

そりゃそうだ
韓国リーグで56本打ってもそいつがアジアの本塁打王なんて日本人他誰も思わないのと一緒
あくまでレベルの低いリーグでの参考記録みたいなもの

Aロッド＞スンヨプ＞王
これが国際的評価

村田兆冶は野村克也や張本勲からもホームラン打たれてるんだなぁ
そしてそんな村田からホームラン打ってる清原ってのはロマンあるよ
清原にホームラン打たれた投手たちのリストを眺めているだけでそんなロマンを感じるよ
なかにはキラー小川やロリー中山の名前もある・・うーむ深いな

>>449
ここ５年の防御率１０傑でシーズンマックス１４５以下の左投手
サイド・アンダーは除外

ヤクルト石川（０３年１４３�`、０４年１４２�`）
中日山本昌（０３年１３８�`、０４年１３９�`）
ヤクルト藤井（０５年１４５�`）
阪神下柳（０６年１３８�`）
ソフトバンク杉内（０３年１４７�`、０５年１４５�`）
ソフトバンク和田（０３年１４５�`、０５年１４５�`、０６年１４４�`）
日本ハム八木（０６年１４４�`）

ここ５年の防御率１０傑でシーズンマックス１４５以下の右投手
西武後藤光（０３年１４３�`）
日本ハム金村（０４年１４４�`）

０２年パ最優秀防御率の左腕オリックス金田もマックス１４２�`程度、
０７年パ最優秀防御率の左腕ロッテ成瀬もマックス１４２�`程度
明らかに左投手の球速が出なさ過ぎ
球速が全てとは言わずとも遅い球速で活躍している左投手が多い
元プロの落合だって左の１４５は右の１５０に匹敵するって言ってたのに
それを否定する根拠は？

http://bis.npb.or.jp/yearly/
http://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data.html

今左腕いないよな
球速い大型左腕
W石井、井川以来見ない

>>454
左右の投手の絶対数の差を考慮してないような、、

＞元プロの落合だって左の１４５は右の１５０に匹敵するって言ってた

とりあえず、速度で「匹敵する」とは言ってないよね、その文では

落合なんて80年代のプロ野球の方が現在よりレベルが高い
と主張するようなトンデモ野球論者だぞ。
んな発言を何ありがたがっているんだ？

素人の発言よりは信用出来るけどな
１４５�`と１５０�`の違いとか一般人には区別出来ないだろ
プロでは５�`の差が大きいみたいだが

>>458
玄人同士でも意見の相違がある事をどう説明するの？

>>459
例えばどんな意見の相違？

>>460
例えばこのスレタイの意見。
ってか、落合の「レベル」発言の例がちょうどあがっているじゃないか。
清原と落合、どっちも玄人だよな？で、全く逆の意見を述べている。

昔に比べて向上したのは、身体能力と周辺環境。思考能力は劣化の一途だ。
MLBもNPBも、現代は筋肉バカの力比べでしかない。

なーに言ってんだか。

王、権藤、古田も清原と同じ意見。

故青田は「榎本喜八＞イチロー」
堀内は「俺のカーブは桑田のお化けカーブなんて目じゃないぐらい曲がった」
別所は「スタルヒンは160キロ」
張本は「金田は160キロ」

>>462
＞思考能力は劣化の一途だ。

自分を見てそう思ったのもよく分かる

>>461
それは「俺らの時代は〜〜だったのに全く今の若いもんは〜〜」とか言ってるのと
同じ事
別所や青田はプライドが高いし、自分達がプレイした時代のＮＰＢを誇りに思っている
権藤や藤田は謙虚で物事も冷静に見極める事が出来る
単に性格の問題

>>466
だから何？
「意見の相違があること」に変わりは無いでしょう

意見の相違の原因を示すと、
意見の相違が無い事になるとでもいうのか

自分の評価が低くなりたくないから内心、本当はレベルは今の方が高いと
思ってても逆の事を言ったりするんだろ
別に左の１４５は右の１５０に匹敵するとかは別にわざわざそういった
事情がないから嘘を付く必要もないし
で、左の１４５が右の１５０に匹敵する事を否定しているプロはいるの？

>>468
そうやって断言できるほど皆に自明の事実（今＞昔）なら、
わざわざ清原発言に注目する事も無い
こんなスレをたてる人間も投稿する人間もいない

>>457 ちょっと意外だな。落合は現代派だと思ってた。
前田やイチローのことを天才と認めていたから

清原の意見はもっともだと思うが
それより張本あたりの世代の選手の過去を美化している発言が不愉快だよ
まるで自分たちの時代が超絶ハイレベルだったみたいな言い草

堀内のカーブは本当に凄かった。映像も残ってるはず。No1
村山のフォークだって、村田のフォークでも、平松や西本のシュートでも、映像で見れるぞ。
ただ、レベルは今のほうが全体的に高いのは確か。でも昔の超一流なら今でも十分通用するはず。

清原が若いころはON時代の残り香があったからね
実際ONや張本といった伝説たちとドンパチやってきた投手たちがまだ生き残っていた

>>473
清原入団当時、Oの残り香はあったかもしれないけど、
Nは完全に過去の人だったでしょ。

じゃあNは野村克也で
村田兆冶が野村や張本らと対戦してるからね

ところで金田さんあたりの投手(全盛期)を生で拝んだことある人いないのかね？
ぜひ聞かせてほしいな、どんだけ速かったか・・とか
でも美化されるってことは仕方のないことかもしれないな、当時はそれで凄かったんだから
やがてイチローも低レベルとかいわれる時代が来るんだろうな、確実にみんな進化してるし

>>472
村山は何種類のフォークを投げる事が凄いのであってフォークの切れや
落差は野茂や佐々木には明らかに劣る

>>476
そう単純には言えない。
現代の選手ならちゃんと映像も残ってるし
スピードガンもどの程度だったかがわかる。
バッティングフォーム・変化球の質も分析すればすぐにわかる。
実際に目(ボックス)で見てみないと
わからないこともあるだろうけど、
今から見る昔のような曖昧な評価にはならないのは間違いないよ

３４年前のプロ野球動画観れるじゃん
http://www.youtube.com/profile_videos?user=delmonp&p=r

>>479
「ちゃんと」って言ってんだろ・・・

>>476
イチローの子供の頃はまだプロサッカーが存在せず、競技人口才能ともに
野球がダントツナンバー１だった時代
けど今はサッカーと二分ないし、ヘタするとそっちに才能あるこどもを獲られてるので
イチローのような突出した存在は出てこないと思う
MLBの日本人も多分、イチローがピークであり、もうイチローのようなMVPや記録、賞
獲りまくるような図抜けた存在は出てこないと思うぞ

>>481
少し話がずれてない？
>>476は
この先現代が過去になって、今の人々が昔は現代野球より劣っている
と考えているように、
現代の野球が未来の野球に劣っている
と未来の人々は考えるだろうから、
イチローも今(未来)いたらたいしたことない選手だ、と
思われるんだろうなぁというレスでしょ？
でも昔よりは明確な映像が見れ…(ry>>478

>>481は論理的におかしい

「図抜けた存在」は、全体のレベルが低いときに出やすいんだけど。
全体のレベルがあがると、回帰効果で平らになる。

少なくとも大リーグには通用するようになってきた

今のファンは現在進行形でイチローが見れる
後で振り替えったらこれは凄いことじゃないの？
王・長島がかつて国民的だったように。
今はそれに気づかない

昔は秋山が大リーグに一番近いと言われてたけど

秋山じゃ無理だっただろうね。
守備、走塁は問題ないけど打撃が粗すぎたしね。

守備要員の秋山なんか見たくない

デストラーデはキヨよりコージ（秋山）
と言って引退していた記憶がある

昔の選手でもＭＬＢで普通に活躍出来ただろ？常識的に考えて。

日米野球なんかは全然参考にならない。

>>490
＞常識的に考えて。

誰の常識？

>>490
どのレベルまでなら通用したと思うんだ？
具体的に教えろよ

>>490
おっさん自重しろよｗ

色々突っ込まれても、結局答えが出ないのかよ490は・・・
俺は今の選手のほうが上だと思うよ
昔は比較対象が国内しか無かったわけだし

王、長島も今の時代のエースを打てるかどうかだね。
松坂と現役の王を見てみたい。

｢今｣と｢昔｣が具体的にいつ頃を指すのか
全く定義付けされて無いこのスレの状況で結論なんて出るわけ無い。
例として２、３０年近く前と現在を比べるなら、栄養状況やトレーニング環境等を考えると
現在の方が身体能力、技術ともに上なのは明らか

野球に限らず、どのスポーツも時代補正は時代経過と共に収束してくもんでしょう。まぁ何が言いたいかというと
1960年代と1990年代のレベル差＞＞＞＞1990年代と2020年代のレベル差って事。

別に昔の選手を卑下するつもりは無いけど、これだけは言えると思う。

と、レス遡ってみたら俺と文調似てる奴いるけど、俺はこのスレ初カキコだから悪しからず。

更に連投すまんが>>476に対するレスね

>>478と>>482で答えが出てる

>>497
記録も基準値があるから塗り替えやすい。もう少し頑張ろうみたいな（笑）
消化試合の盗塁合戦とかもそう。

>>481
サカー最盛期は
ｲﾁﾛｰのすこし後の世代
黄金の世代とかあったじゃん
あれだぞw

もう過ぎ去ってるんだよ

後から振り返ると黄金世代なんて赤恥もんだな

>別に昔の選手を卑下するつもりは無いけど、これだけは言えると思う。

「卑下」の意味も知らない阿呆ｗ

>文調

こんな日本語はありませんｗ

低学歴ＤＱＮ確定。まさに赤恥ものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>502
といってもイチローの子供の頃はほぼ野球が独り占めしてたのが、
今はサッカーと二分するわけで、層は薄くなるし、より高い競技人口で勝ち上がってきた頃
よりはトップ層のレベルも落ちる罠

>>496
そこは漠然と

ここは学会でも裁判所でもないんだから

>>505
だからもう過ぎたといってるんだよw
松井と松坂の間くらい
これがサッカー世代の最盛期
いちばん強いとか言われてるのもこの年代だろ

言ってる意味が理解できてないようだな
球技人口が減れば当然その競技のレベルは落ちるってことなんだが

日本語で頼む

もっと簡単に説明しないと理解できないんだ

極端にいうと100人いた球技人口が50人になる
50人の競技人口が25人になる
25人の競技人口が・・・

要するに底辺の競技人口が減っていくってことは、競技自体のレベル低下にも繋がっていく
という単純なことなんだけどな

イチローの時代はこどもをほぼ野球に独占してきた時代だから、この例えで言えば競技人口
100の状態。しかし今の時代はサッカーにもこどもを獲られるので50の状態。

別に野球、サッカーに限らずどの世界でも当て嵌まるごく単純な図式
最強世代とかそういうことじゃないんだよ

やっぱりただのばかか

おまえが勝手にこちらの意味を食い違えてるだけなんだが
初めからいってることは>>510のようなことなのだが
頭悪いようだから、初めから読み直すのと、もう少し日本語能力をつけようね

502 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2007/12/23(日) 22:34:35 ID:JUJI4zBN
>>481
サカー最盛期は
ｲﾁﾛｰのすこし後の世代
黄金の世代とかあったじゃん
あれだぞw

もう過ぎ去ってるんだよ

507 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2007/12/24(月) 08:18:24 ID:+t78PM92
>>505
だからもう過ぎたといってるんだよw
松井と松坂の間くらい
これがサッカー世代の最盛期
いちばん強いとか言われてるのもこの年代だろ


なんだこの馬鹿？
誰もサッカーの黄金世代とか、サッカー世代の最盛期なんて話してないんだが
もっと単純な競技人口が減ればレベル低下に繋がるってことなんだが、本気で馬鹿なんだろうか？

だからイチロー世代はキャプテン翼世代でもあるんだよ
こっちの世代のが子供がサッカーやってたんだよ
影響力は残念ながら漫画＞Ｊ、ワールドカップ

いまの競技人口がイチローのころの半分のデータ早く出せよ

キャプテン翼世代ｗ

笑かしてくれるな
そりゃ漫画は流行ったが、まだプロもなく、底辺となるチーム自体も少なかったのにね
流行でやってた奴はいたが、本気でやってる奴は今より遙かに少なかったよ
子供のなりたい職業なんか見てても、今はサッカーと野球がわける時代なんだけどな

Ｊ以前に子供のなりたい職業にサッカー選手が入ったって知らないのかこいつ
餓鬼にとってはアニメや漫画の影響のがでかいんだよ

おまえ本気で馬鹿だろ
プロがあるのとないのとでは雲泥の差なんだが
スラムダンクが流行ったら〜的な理屈もありなのかね
実際にJリーグがない時代より、ある時代のほうが本気でプロを目指すサッカー少年の
数に差異があるのは理解できそうなものだが

残念ながら思い違いです。
残念ながら中田より翼くんみたいな選手になりたかった子供のが多いんです。

どうやら本当のお馬鹿さんだったようだね・・・
サッカーにもプロが出来たことにより、底辺の拡大は確実に起こってるんだけどな
キャプテン翼が流行った時代よりも、少年サッカーチーム数も増加してるだろうし、Jの
下部組織が充実してるしね

少年サッカーチーム数も増加してるだろうし
だろうしだろうしw

おまえの妄想じゃねーかw
はやくイチローのころの半分の半分になってるデータだしてよw
今の中高校生はイチロー松坂野茂にメジャー世代なんだよw

サッカーのクラブチームは今は1000ほどあるらしい
イチローの子供の頃どれくらいかわからないが、その頃よりはまあ増えてることは確実だろ
それと半分というところに意味があるのではなく、野球一極集中だったのが、サッカーにも
こどもを獲られれば当然、野球時代のレベル低下に繋がっていくという話なんだけどな

＞今の中高校生はイチロー松坂野茂にメジャー世代なんだよw


おまえはどこまで馬鹿なんだ、こういう話をしてるんじゃないわけ
昔なら中高生も野球が圧倒的だったのが、今はサッカーでプロを目指す奴も多数いるって話し
なんだよ

サッカーのクラブチームってイチローの子供時代から増え始めて少子化の今
ピークはとうに過ぎ去ったはずだが
イチローや新庄はすでにサッカーと迷ってって話だし
気のせいかな
今も倍々で増えてるのかへえ

ID:+t78PM92

どうもこの子は頭がかなり悪いようなので、もう少し単純化

�@イチローの子供の頃にはサッカーのプロは日本には存在しなかったし、野球人気も
今より高かった。
�A今はサッカーのプロが存在し、野球ではなくサッカーでプロを目指すこどもも多数いる
�B分散すればひとつひとつのレベルは低下していく

別に野球、サッカーに限った話ではなく、どの世界にも当てはまる単純なことなんだけどな

イチローの子供時代より競技人口が倍々のデータまだ？

>>522
イチローの頃が増え始めならば、今より底辺が弱いのは理解できそうなものだが
少子化で減っても全体に対する比率が同じようなものなら、相対的に野球が側に
とっては前より悪い状況なんだが

>>524
そこがポイントじゃないんだけど、馬鹿なの？
「野球一極集中だったのが、サッカーにもこどもを獲られる」のがポイント
この獲られるのが、半分でも３割でも４割でもいいわけ
要は野球でプロを目指す層が、サッカーでプロを目指す層に流れれれば野球時代の
層は低下するって話

高校野球のレベル低下は松井と松坂の間でさんざんいわれたなあ
サッカーのせいと
でも松坂の登場でそんな声はまるで聞かれなくなった。
このへんの高校生の子供のころサッカーにプロなんてなかったけどな

>>510
＞イチローの時代はこどもをほぼ野球に独占してきた時代だから、

俺はイチローより若い世代だが、
それでもサッカーが主流だったぞ

↑間違えた

イチローより少しだけ若い世代だが


です。
イチローが含まれる団塊ジュニア世代で既にサッカーが主流です

少しググってみたらこんなデータ

Ｈ１６/11/26

資料　少年野球及び少年サッカー人口・団体登録数の推移（参考・児童数）

年度 　　　野球人数 (団体数)　サッカー人数 (団体数) 　児童数推移
平成 5年度 　4,800人(240) 　　　2,400人(54)　　　　69,570人
平成10年度 　3,580人(179) 　　　4,024人(64) 　　　　61,954人
平成15年度 　3,304人(170) 　　　4,942人(69)　　　　 64,750人
平成16年度 　3,348人(170) 　　　5,081人(69)　　　　 65,545人
注)平成5年、平成10年の少年野球団体人数は推計値（野球協会にデータなし）


野球をやる子供が減り、一方サッカーは増えてる

>>529
そこをこのばかがわかってないから

全国で少年野球チームと、少年サッカーチーム（Jの下部組織除いて)では
どちらが多いのかな？
いずれにしろ、イチローの子供の頃は野球がかなり差をつけていただろうが、今は
そこまで差はないだろうし、逆にサッカーのほうが多いってこともあると思うけどな

ただの坂ぶたかな

悲しい自演を見たｗ

つクリスマス

少年野球チームが減り、少年サッカーチームは増えてるという記事は何回か見たことあるんだよね
ネットでも探せばそんなソースありそうなものだけどな
いずれにしろ、昔みたいに野球一極集中の時代ではないのは確か

http://www.narinari.com/Nd/2007067585.html

こんなのあった
年々野球人気は少しずつ低下し、逆にサッカー人気は少しずつUP
20代においてはサッカーが野球を上回る
更に下の世代のデータはないが、上の世代ほど野球とサッカーに差はないでしょ
20代同様サッカーのほうが野球より上ってこともあると思う

こういう底辺においてサッカーの人気や競技人口が増えていけば、今まで野球
一辺倒だった頃よりも相対的にレベル落ちていくってのは簡単にわかりそうなもんなんだがな

出してくるのは坂ぶた好みのしょぼいデータだけかw

苦しくなると認定するパターンになるのなｗ
馬鹿じゃなきゃ、イチローの子供の頃より、今のほうがサッカーを取り巻く状況は
充実し、それに伴いサッカーに子供が流れていっているってことぐらいわかりそうなものなのだが
頭悪くてもこの程度は理解できないとヤバいぞ

おまえ何歳？
根本的に間違ってるから話にならない
がきがサッカーやる状況なんてたいして変わってない。

実際にプロがあるのと、ないことの違いもわからないんだもんな
キャプテン翼が流行ったからとか発想しちゃうってお馬鹿さんにも程があるよ

餓鬼なんて憧れの存在があればいいんだよ
Ｊよりキャプテン翼のが羨望の的だったんだよw
悲しいけどねw

結局最後はキャプテン翼なんだ。おまえ面白いなｗ

実際、国内にプロが出来たことはかなり大きいんだけどな。昔のこどものなりたい職業では野球と
サッカーの差は凄くあったが（当たり前だが）今は毎年いい勝負だからな
好きなスポーツ選手でも昔ほど野球選手は独占できず、サッカー選手がランクインするようになったし、
地域にチームが少なかった頃と違いサッカーのそれは昔は雲泥の差で充実してきている
こどもも野球よりサッカーを選択するほうが多くなってる現状なんじゃないかな？
違ったとしても昔ほど差はないわな

だ・か・ら
なりたい職業で
昭和の終盤でもサッカーと野球はいい勝負だったんだよw
プロもなんにもない時代にねw
それが今もいい勝負w

だとしてもプロがあるのとないのではやってる人間のモチベーションが違うでしょ
スラムダンクがいくら流行っても国内にバスケのプロがなけりゃやってる奴は、まあ
プロがある競技のそれとは違うわけだ。今ではバスケもプロが立ち上がってはいるらしいが

>>544
Ｈ１６/11/26

資料　少年野球及び少年サッカー人口・団体登録数の推移（参考・児童数）

年度 　　　野球人数 (団体数)　サッカー人数 (団体数) 　児童数推移
平成 5年度 　4,800人(240) 　　　2,400人(54)　　　　69,570人
平成10年度 　3,580人(179) 　　　4,024人(64) 　　　　61,954人
平成15年度 　3,304人(170) 　　　4,942人(69)　　　　 64,750人
平成16年度 　3,348人(170) 　　　5,081人(69)　　　　 65,545人
注)平成5年、平成10年の少年野球団体人数は推計値（野球協会にデータなし）


サッカーのほうが競技人口増えてるようなのだが＞少子化にもかかわらず

>>546
アメリカ合衆国が世界一のサッカー大国になっちゃうような統計ね
登録しなかった→登録するようになった　　って事実以外の何だろ？

昭和の頃ってこどものなりたい職業ってサッカーって確実に野球より低かったけどな
今は年度によってはサッカーが逆転するからな

携帯でレスしなくてもいいのにｗ

キャプテン翼が流行った頃は、今より子供がサッカーに取り組む環境が整っていた

とか本気で思ってるんだろうか？
どんだけ電波飛ばしてんだよｗ

サカーって環境を整える必要がないから世界でやってるのになあ

今度は環境の意味の取り違え？
どこまでも頭悪いんだな・・・
ここまで頭悪い子久し振りに見た
プロがあり、育成体勢がある時代とプロもない時代では環境全然違うでしょ

育成体性なんぞに依存し始めたw川淵に頭やられてるのか？

馬鹿な子はどんどん墓穴掘って言ってるな
別に川渕どうこうってわけじゃないんだが
おまえの馬鹿理論だとプロがあろうが、なかろうが同じってことになってしまうわけだが
プロ野球だろうが、プロサッカーだろうが、プロができたことによって発展、レベルアップ
してるのにな
こんな基本的なことすら理解できないのか、理解はできるが今更認めるのは悔しいのか知らないが、
お馬鹿さんもほどほどにしたくださいよ
あんま失笑させるな

最初は単純に競技人口のはなし
→データ見付からず
→プロ化して環境云々に頼る。

ちなみに
台湾野球の最盛期はプロかはるか以前です

野球だって、プロができることにより、そこで活躍するスター選手に憧れたり、
明確な目標をもってやれるわけじゃん
プロが存在することと、存在しないことの違いぐらい小学生レベルでもわかる話だぞ

そうそうサッカー選手に憧れの存在が入れば
じぇいが盛り上がってれば
おまえのいった通りになるのになw

>>555
こういうデータだと駄目なのかね
サッカーは確実に増えてるし、野球は減ってるようなのだが
イチローの子供の頃なんて30年も近く前なのだから、なかなかデータないと思うが
にしても、当時よりサッカーに流れていくこどもが多いのは確実だと思うのだが

資料　少年野球及び少年サッカー人口・団体登録数の推移（参考・児童数）

年度 　　　野球人数 (団体数)　サッカー人数 (団体数) 　児童数推移
平成 5年度 　4,800人(240) 　　　2,400人(54)　　　　69,570人
平成10年度 　3,580人(179) 　　　4,024人(64) 　　　　61,954人
平成15年度 　3,304人(170) 　　　4,942人(69)　　　　 64,750人
平成16年度 　3,348人(170) 　　　5,081人(69)　　　　 65,545人
注)平成5年、平成10年の少年野球団体人数は推計値（野球協会にデータなし）

>>557
スポーツ選手の人気調査だと
イチローがダントツの１位は変わらないが、２位は中村俊輔だったりする
これもイチローの子供の頃だったらありえない話

>>558
なんでさっきからサカブタのよくはるコピペ懸命にはってるの？

>>560
都合悪いの？
おれは野球のほうが好きだし、人気あると思ってるんだけどね
けど世代が下がってくると、必ずしもそうではなく、サッカーが逆転してるという部分もあるし、
こどもたちのなかでは野球よりサッカーを選択するって傾向になってる部分もあるといってるわけ
これが今でも野球が多いとしても、イチローの子供の頃よりは差は縮まってるわけ
だったら野球が独占してたときよりも、層は薄くなりレベルが下がってるくることに繋がっていく
でしょ？　としてるわけなんだが
ごま当たり前のことでしょ。野球とサッカーの関係じゃなく考えてみると良い
頭悪くてもわかると思うんだが

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%94%E3%81%BE%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%89%8D&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

よく見掛ける中学の野球人口がサッカーより多いというコピペもはやくはって！

ごく当たり前のミスタイプね

野球とサッカーだから認めたくないのかもしれんが、
以前はAだけプロがあり、人気もダントツだった。そこにBにもプロができ、そこを
目指すこどもが増えてきた。となるとAは以前ほど層や質をキープできなくなってくる

こういう話なんだけどな
これだと、いくらなんでもわかるよね？

どっちが多いとか、どっちが少ないとかの問題じゃないんだけどな
別に野球が多くてもいいし、サッカーが多くてもいい
その差が昔より縮まってるだろうし、プロがあることにより、本気で目指す層の
差も縮まってるだろうという話なのに

>>564
最後にごまちゃん
それ自体間違ってますw

ID:+t78PM92

この子にはもっと分かり易く説明しないと駄目なのかな
昔は野球のみプロスポーツだった。サッカー、バスケ等はアマチュア止まり
しかし現在はサッカーにもプロができ、サッカーでプロを目指すこどもも多数いる

ここにバスケもサッカーぐらいのプロ規模ができたとする
そうすると野球やサッカーでプロ目指してたこどもからバスケでプロを目指すこどもが出てくる

そうなると相対的に野球やサッカーの層は薄まってくるでしょ？
これに更にそういう存在が増えてくればひとつひとつの層はますます薄まっていく
これぐらいならさすがに理解できるかな？

イチロー時代にすでにサッカーは今くらいにポピュラーだった
それも漫・画のお・かげで
ごまちゃん脳には一生わからないかもしれないけど

>>568
プロがあろうが、なかろうが、同じってこと？
おまえの言ってるのはそんな電波なことになるんだが？

いくらサッカー漫画が流行ってサッカーする奴が増えても、
少年サッカーの受け皿は少ないし、プロもないわでは、それが当時より充実してる
今とでは全然違うなんて常識的にわかりそうなものなんだが

すげぇタイマンだなｗ

子供の競技人口だけなら野球、サッカーよりドッジボールのほうが多いみたいよ
けどドッジにはプロがないから野球やサッカーで本気でプロ目指し練習してる奴とは全然違う
プロのあるなしの差は色んな意味で凄く大きいんだけどな

最近では外でキャッチボールしている子供観掛けないでしょ
今は体育でもソフトボールやらないらしいから野球のルール知らない子供が
増えてるらしい
少年野球とか野球部に入らない限り、普通の子供はやる機会すら中々ない
実際にプレイしてから野球にはまる人も少なくないのにね

ああ、そういやあ野球のルールって、どうやって覚えったっけ
かねえ・・・？
草野球、野球中継、野球漫画・・・。
これらの生活への密着度が強かったからか、いつのまにか
身についてたなあ。

＞今は体育でもソフトボールやらないらしいから野球のルール知らない子供が
＞増えてるらしい

俺は34歳（谷や鈴木尚典と同学年）だが体育でソフトボールなんてやらなかったぞ。
野球やソフトって用具や場所の問題、攻撃で自分の打順でない子が暇すぎることなどから
体育の授業でやらない学校は昔から多かったんじゃないか？

キックベースはやったような・・・。
あと、休み時間はゴロベースを良くやったな。

ファミコンの「ベースボール」で覚えた

何でも野球にたとえると分かりやすいから生活の仲で自然と身についた。
特にプレーして体で覚える必要は無いかと。

おれが小さい頃は空き地みたいなところで普通に野球やれてたぞ
けど今はバット振り回したり、硬いボールが駄目だったりでできないんだよな
公園でもサッカーボール取り合いして遊ぶこどもはわりと見かけるが、野球は
あんま見かけなくなったな

「透明ランナー」とか死語なのかな…。

遊びではやっても体育ではやらなかたな。
だから体育ではやらないのにテレビで毎日やってる野球って
何か特別な存在って風に感じてた。

遊びでやるならサッカーのほうが手ごろだもんね
野球はガラス割ったり、知らない人にぶつけたりしたらこわいし・・
でもみんなで清原のフォームとか真似してたもんだ、広い場所を見つけたときは

野球って投手、捕手、バッターの三人がいれば型はできるが、
せめて内野にもう二、三人いないと遊べたもんじゃねーからな
だからどうしても大人数での遊びになってしまう

その点サッカーは二人でもドリブルして遊べたりできるから手軽だわ

今の子供は掃除の時間にぞうきんなげてほうきで打ったりしないんだろうな

俺の友達、便所掃除のとき
ほうきで棒高跳びの真似して、豪快に転倒してたよ
しばらくそいつは便所虫呼ばわりされた

ここでいってるレベルってなんのことだ？
競技人口が増えれば増えるほど平均レベルは下がるだろ
それとも代表クラスの話か？
代表クラスはもう頭打ちだろ、野球もサッカーも
つーか野球の話しよーぜ

平均レベルは下がるが、トップ層のレベルは下がる

日本語変だな

○平均レベルは下がるが、トップ層のレベルも下がる

>>588
何でトップクラスのレベルも下がるの？
競争率が上がるからむしろトップのレベルは上がるんじゃないのか？

ちょっと遊ぶにはサッカー最適やろね
ボールさえあればあり意味何人いても遊べるし。
野球は間が長いスポーツだし

■リング上でのマイク

--------------------------------------------------------------------------------
（韓国語で）みなさん帰らないでください。ひと言言いたいことがあります。チュ・ソンフンです。
今まで本当にいろんなことがありました。でもここに帰ってくることができて、
みなさんの顔を見ることができたことがすべて僕の力になっています。
最後にひと言言わせてください。我が大韓民国最高！

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2007/2007102801/12.html

>>589
量の増加は質の低下。

>>592
これが違うんだな。
昨今の子供の（平均）学力低下は何かとゆとり教育で説明されるけど、
子供の絶対数の減少が背景にある。

数の減少は競争をなくす。

巨人オンリーの世界が、競争もへったくりもないわ。

いい加減わかれよジジイｗ見苦しいやつらだなほんと。昔の野球なんてしょべえんだよｗ

>>592
だからそれは平均レベルの低下でしょ？
トップレベルも下がるとは思えないけど
減ってるから下がるって言うなら分かるけど
変わらないか上がるのかどっちかじゃないの？

清原もたまにはまともなこというんだな

いいことというか当たり前のことだけどな

>>594
>>へったくり
平群出身の人ですかね？

清原ってDQNとしか思えない発言や行動が多い割に
ゲスト解説なんかで来ると意外とまとも
と言うかむしろ清原の解説いいんだよね

俺も清原の解説は好きだなぁ

川上も同じこと言うんだよね。

今のほうが上なら、記録や数字において、すべて先人の記録や数字を上回れ。

昔の方がショボイとするクサレ薀蓄はそれからだ

＞今のほうが上なら、記録や数字において、すべて先人の記録や数字を上回れ。

「なら」で繋げても論理にはなりませんよｗ

なるよ。
今の方が上なんだろ？技術や科学も力も。

それならば、すべてにおいて上回る数字を残せて当たり前では？
優れている＝すれなりの数字を残す
ということは、数字がすべての世界では当たり前の因果関係

相手のレベルも高くなるんだよ

＞すべてにおいて

ここがID:0i6ecQjiの主張の根幹にして最大の詐術。
数字が下回るのを見て後世のまともな人間は
レベルが上がったことによって突出した成績を残せなくなったことを理解できる。

>>603
相手がいる競技だって知ってる？

現在のプロ野球選手の筋肉見てると、とても自然には見えないんだよなぁ。

佐々木がイチローの裸を見て余りにマッチョで気持ち悪くなったって
言ってたけど何か、記録自体を信用して良いのか疑問すらする。

昔の選手はそういう意味では自然だったけどな。

まぁ、良く言えば肉体レベルの向上が野球のレベルを押し上げた。
悪く言えば薬品レベルの向上が野球のレベルを上げたんだろ。

無論、サッカー含む他の競技も事情は全て一緒だけどな。

>>603があまりにも馬鹿すぎる件。
プロ野球「全体」のと言っているのに…

如何せん、清原の脳内レベルは低い事には変わりはない。

清原は>>603よりは頭が良い

＞0i6ecQji

野球の成績（数字）って相対的なものだって理解してる？
昔の打者が今の打者より凄い数字残しているなら
それはそれだけ打たれる昔の投手がいたってことなんだよ。
昔の投手が今の投手より凄い数字残しているなら
それはそれだけ討ち取られる昔の打者がいたってことなんだよ。

そういう選手全部をひっくるめて「昔の選手」「今の選手」なんだよ。

603-613

アホか釣りに決まてるだろ
暇人共め

>>603
野球は陸上競技とは違うんだよ

603-613

今と昔を大まじめに比べてる人たちは、確実にただの素人野球ファンもしくは六流七流くらいの低レベルなアマチュアファン野球プレーヤーだろう。

なぜなら競技で戦うということは、時代によるレベル云々など関係無いことすらわかってないようだからだ。
どの時代でも、突き詰めた勝負の世界は厳しいんだ。
どんな競技であれ、真剣に勝負に打ち込んだ者であれば、どんな時代の記録だろうと偉大な事は簡単にわかる。
脳内でしかスポーツしてない人しかこんな巣窟には来ないんだろうが、
清原のコメント引用はおそらく前後の経緯が不足してると思うぞ。
彼が単純に今の方が優れてるみたいなこと言うわけないだろう。
本人は一番わかってるはずだ。

こんな場所でこんな真面目に書いてもしょうがないだろうがな。
汚ねー沼にミネラルウォーター1本流し込むようなもんだ。

第一線でやってる選手を批判する間があれば、まずは自分の体を使ってプレーしてくれば？
自分で体験すればプロの厳しさのハナクソの先程度でも感じることができるだろう。

100試合に出場して
290打数で打率2割5分　5本塁打　45打点。

この打撃成績はプロ野球で通用してるといえるの？
だとしたら少なくても1980年代の主力選手なら、このくらいの
成績は皆、クリア出来るだろ？

わかってないな。ここはそういう場所なんだよ。
このスレに大真面目に突っ込むお前がどうかしてる。

ネタスレと決め付けてるやつのほうがウザイけどな

>100試合に出場して

１００試合も出ている時点で通用してるだろｗ

>>619
たぶん>>618はネタスレって言いたいんとちゃうと思うねん

去年、中日の韓国人選手が優遇されて使われているのみて
現在の控え選手でかなりの雑魚レベルでも使い続ければ２５０〜．２７０、
５〜１０本ぐらい打てる選手はゴロゴロいるのだろうってことは確信したよ。
昔の選手でもビョンギュに比べればポテンシャルの高い選手なんて
ゴロゴロいるだろ。

李炳圭

２００７年成績
試合　　１３２
打率　　．２６２
本塁打　９
打点　　４６
三振　　１０８
四死球　２４
出塁率　．２９５　
盗塁　　　０
捕殺　　　０

ビョンも３０〜４０年前なら２０００安打 ３００本 ３００盗塁ぐらいしてた

>>623
１シーズンで！？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　キヨは　育てとらん
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

森の影響を受けたせいで野球理論はそこそこだが、人間性はトンデモないな。

「今のプロ野球の方がレベルが高い」

・・・・と二軍選手が言ってるわけだな

周囲のレベルが上がったから２軍に落ちたんでしょ。

昔はもっとしょぼいだろ。福王や岡田とかが一軍にいたくらいだし

伊達公子「今の女子テニスのほうがレベルが低い」

それは言い返せませんな

清豚「二軍でも三億もらえるんだからこのままチンタラ怪我のフリして日サロと愛人宅の往復でいいや」

まさに本音wwwwwwwwwwww

ゴミ原信者らしい、痛々しい電波満載ブログ

http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2007/11/post_477.html

権藤博　一年目で35勝、当時の野球について

「はっきり言って野球のレベルが低い。特に野手のレベルが低かった。
投手天下の時代でもあった。天下を取っていたのはいつも投手。
金田さんであり、杉浦さん。20勝なんて当たり前の時代であった。」

藤井寺球場・日生球場の思い出を語る
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1069338011/

>>634
権藤って…ああ投げ過ぎで顔の揺れが止まらなくなった人か

そういうこと安易に言うやつは嫌いだ

>>637
それは清原へ？権藤へ？
権藤ならそういうことを言えるだけの実績はあるんじゃないか。

昔は１５０キロ投手が数人しかいなかったWWWWWW爆笑
レベル低すぎ

60年代辺りだと数人いたかどうかも謎だが
しかし昔のレベルが低いことにはならんわな。

投手のレベルも当時の方が高いように思える。
特に90年代前半のレベルは高いよ。
清原は何か勘違いしていると思う。

権藤氏は引退後も投手コーチとして色んな球団で現場に立ち合っていたからなあ
今のほうが自分の現役時代よりレベルが低いとなれば、それじゃあコーチは何を教えてたんだって話にも及んでくる訳で、
現実がどうあれ立場上“昔より成長している”と言うしか無いよな

張本衣笠江本掛布江川あたりは、そういうシガラミが無いから好き勝手に言えるんじゃないかな

>>640
最近の野球を当時ほど熱心に観てないから思うだけ
投手のレベルも上がってるよ
当時の良い投手は巨人、西武ばかりだし
ここ最近の方が斉藤和巳、松坂、ダルビッシュ、黒田、岩隈、久保、川上、和田、
杉内、清水直行みたいな
速球も素晴らしくてかつ変化球も上手く使い分ける器用な本格派投手が多く
なってる

おいおい
久保はないだろ久保はｗ

それに90年代前半は
巨人三本柱に、今中、山本昌、北別府、川口、大野、佐々岡、佐々木
工藤、W郭、石井丈、西崎、野茂、星野伸がいた時代だぞ。
本当に今のNPB投手陣で勝てるか？
黒田も松坂も日本人ではあるが、NPB投手じゃないぞ。

87年パリーグ最多勝の山沖のピッチング
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DDtypx1inxE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VTnI77bgpdE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=04WIK7as2SQ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KtNAc2o7wV4

トップの選手じゃなくて全体の平均レベルと比べないとしょうがない

清原、お前ジャイアンツで生涯やるってゆうたんちがうんかい。言ったことに筋とおさんかい。お前は金のことしか
考えてないからの。Ｋ1の秋山と女のケツ追いかけまわしやがって。はよ引退せー。球界のきらわれ者が

そりゃただ単にキヨが全盛期だったから
周りがしょぼく感じただけとちゃうか？
周りのレベルが高くなったんやのうて
キヨ、お前の力が落ちとるんやで。
気づかんかい。

関西人って、ネット書き込みまで訛りが取れないんだな

檻もとんでもない不良債権抱え込んだな。

>>643

西崎＜＜ダルビッシュ
山本昌＜成瀬
星野＜渡辺俊介
工藤＜杉内
郭源治＜馬原
佐々木＝藤川
川口≧和田

清原の場合巨人移籍の際に落合ファーストで清原サードにして落合が清原に打撃指導して高校時代やプロ入り当時の打撃を蘇らせると言ってくれていたのに
サードを守るのが嫌でファーストしかやらないと言って落合を追い出したことが後から考えたら響いたな。
長嶋もそれほど清原を評価していなかったらしい。むしろナベツネと堤のラインで清原を受け入れざるを得なかったらしいね。『Ｇファイル　長嶋茂雄と黒衣の参謀』 だったか？本で読んだことがある。
生前の青田昇が２６歳ぐらいの清原の打撃を観て高校時代のほうが良かったといっていたな。

オリックスが抱え込んだのは、球界の癌です

ちなみに、オリックスのオーナーは、格差社会を小泉に作らせ、甘い汁を吸い続ける日本経済界の癌です

>>643
今のＮＰＢ選手ということなら外国人選手も含めるべきでしょうね。
今の日本人選手ということならメジャーの日本人選手も含めるべき。

70年代にタイムスリップしたら（みんな全盛期）
イチロー　400　30本　85打点
松井秀　　360　60本　130打点
城島　　　350　45本　120打点
松坂　30勝5敗　防1・56
ダルビッシュ　27勝6敗　防1・67
藤川　80試合　5勝2敗　防0・98
このくらいやるだろうな。

練習器具や方法まではタイムスリップできないけどね

>>654
みんながタイムスリップしたらそいつらで潰しあいになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のＮＰＢ選手ということなら外国人選手も含めるべき。
今の日本人選手ということならメジャーの日本人選手も含めるべき。

投手だけなら、西武の黄金時代が最もレベル高かったように思う。

んなこたーない

>>658
当時の工藤なら杉内（好調シーズン）の方が上、当時の郭泰源ならグライシンガーの方が上、
当時の渡辺久信なら小林宏の方が上、当時の川口なら和田の方が上、・・・
リリーフも
阪神ウィリアムス、阪神藤川、中日岩瀬、ソフトバンク馬原、日本ハムＭＩＣＨＥＡＬ、巨人クルーン、
広島永川、オリックス加藤＞阪神田村、巨人石毛、近鉄赤堀、西武潮崎、ダイエー井上、ロッテ河本、
ヤクルト高津

つうか、単純に清原が衰えたからそう感じてるだけだろ

大リーグに行けなかったキヨマラの嘆きか

そもそも行こうとも思ってなかったけどな

>>603＝KING OF やきう脳

甲子園の2番手投手でもいい投手多くなったからな（プロで通用するかは別として）
でも、一度は野球止めたローズとか山崎とか活躍してるの見てるとどうなんだろうとは思う

ちん

清原は首位打者、本塁打王、打点王のタイトルがない。
しかし、２千本安打、５００本塁打、１５００打点を記録したのは、
清原以外に、王貞治、野村克也、門田博光、張本勲、落合博満しかいない。

この理由を分ってるヤツは、この世にオレしかいない、、、、
誰にも分らんだろうな
清原は個人の記録よりチームの勝利が大事だったってことを

まぁ、いいさ
この世で、オレ一人が分っていれば

巨人時代に「松井は試合が決まった後でも集中力を保てるのが凄い」って言ってたことがあるらしい。
でも抜く所があるからここぞの場面で極限の集中力を出せるのかもな。サヨナラ打や満塁HRの記録しかり。
まあ何時でも集中力を持続してた現役時代の落合は化け物だが

>>667 だけど
この世で、誰一人気付かなかったことに気付いたオレって
それは、それでギネス級、ノーベル賞級に凄いことなんじゃない？

オレって凄い！

野球のレベルって昔から大して変わらないと思う。
球場の広さとか考えたら、投手は昔の方が上かも知れない

なんでも今の方が上に見えてしまうのは仕方ないけどね。

昔はオチ−キヨの師弟関係は有名だったけどいつのまに破局してたんだろ？
キヨが巨人にきて一塁を奪うって懸念されてたからかな？

謎。

>>670
平均球速も球種の豊富さも体格・打者のパワー、速球への
対応力も全然違うんだが…
http://jp.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE
http://jp.youtube.com/watch?v=okxhPWTAm1M
↑８０年代にこういった本格派タイプの投手は居なかったし

http://jp.youtube.com/watch?v=571eI1iP4vg
http://jp.youtube.com/watch?v=1P015K0PWrA
http://jp.youtube.com/watch?v=H-XB2x8bw6o
↑スミスやバース等外国人にパワー負けしていた掛布、原あたりとは
　明らかに体格、パワーも差があるだろ

超カメだが５００後半で騒いでた大バカは今でもこのスレ見てるのかな？
ログっててあまりの頭の悪さに笑えたんだがｗ

中畑がなぜ通算打率．290越えているんだろうと思っていたが
中畑現役当時のプロ野球の映像みてすぐわかったよ
ピッチャーはストレートの速さとコントロールが明らかに低レベルだった。
１５０キロレベルを一瞬でも計測するピッチャーすら平均1チーム１人未満
今ではほとんど出番のない球威はあるけど超ノーコンタイプもよくいた。

今の方がレベルが高いとは思うが、スピードガンの精度のレベルもどうなんだろうなぁ。

渡辺久信はプロ3年目まではストレートとカーブだけでやってたらしい。
4年目にフォーク、5年目にスライダーを覚えたと2003年の週ベの変化球特集で語っていた。
当時はストレートとカーブ2種類だけでも抑えられたが打撃技術の向上した
現代では抑えるのは難しいとも言ってた。

北京五輪の野球を感じて思いました

底辺を広げるより、キューバとか韓国のように徹底的にエリート主義にして
平均的な選手を５０(五輪の選手枠を２チーム分)人作るより、超がつく
レベルの選手を２０人作ったほうが国際大会のような短期決戦は勝てます

そういう方向に行くべきでは

>>668を読んでチームの勝利のためにプレーしてる人と
個人成績のためにプレーしてる人の違いなんじゃないかと思った俺は間違ってる？

>>677
勝つためにはな

野球がやらなきゃならないのは普及

別に国際大会で勝つ必要はない

>>680
国際戦がアマチュアが主の時代ならそんな事言ってられたんだろうけどな。
あんだけ普段優遇されてる野球がプロの選抜で
何度も惨敗してりゃのん気な事言ってられんでしょ。

プロ野球は144試合戦った上での勝ち数で優勝を争っているからな
国際試合のような短期とは全く戦い方が違う
マラソン選手が短距離走にかり出されるようなものなのでベストパフォーマンスが出せるわけない

そりゃ現代の方が総合的にレベル高いのは当たり前だろ
しかし、過去の時代での環境・条件で突出してた選手はやっぱり偉大なんだよ
それはオリンピックとかでも同じ。

>>667
第４回 清原和博は「歴史に残る」強打者か？

　日本のプロ野球界でホームランを500本以上打った
選手を順に挙げると、（１）王貞治　（２）野村克也　（３）門田博光　（４）
山本浩二　（５）清原　（６）落合博満　（７）張本勲・衣笠祥雄の８人です。
このうち、１度もホームラン王のタイトルを取った経験がないのは、清原、張
本、衣笠の３人。
　張本と衣笠はあくまで中距離ヒッターです。しかも張本には通算最多安打３
０85本、衣笠には連続試合出場2215試合という日本記録があります。

　一方、ホームラン525本（2006年シーズン終了時点）の長距離ヒッター清原
は、打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験
もありません。彼の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。死球の多さは、
いかに内角球を苦手としているかの証明です。

しかし、もし清原が高校卒業後に巨人に入団していたとしても、やはり内角攻めに苦しん
だでしょう。日本人野球選手の米国メジャーリーグ入りへの道が開けたこの時代に、彼が
メジャーリーグに入ったとしたら……。それは内角攻めを真に克服できてからの話だった
と思います。
ttp://waga.nikkei.co.jp/play/sports.aspx?i=MMWAd3003025092008

そういえば晩年は内角球に反応できずぶち当たってただけだったな。

『実年者（年長者）は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。

今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、
などと言われたものだ。

その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。』

山本五十六　連合艦隊司令長官

昔のがハングリー精神が有り、選手のオリジナリティが凄く昔のが遥かに高い質なのは確か。

いや、ダル、岩隈なんか見て、江夏の逸話聞いてると、今の選手の方がストイック。
王でさえ、連日飲んでいた。

キャンプ中ですら練習が午前だけで終わってしまい、後は宿舎で麻雀。
新人の長嶋に「こんな量も少なく内容もない練習でいいんですか？」と思われる始末。
その巨人軍が優勝チーム。

こんな時代の選手が「ハングリー精神があった」なんてとても思えんな。

古田も言ってたよ。
｢昔の選手なんか全然凄くない。今なら通用しないか、ただの平均選手だよ｣
NHKの進化のドキュメントで昔言ってたよ。
　メジャーでも同じさ。四割打者があんなにいたし、500勝とかいたんだよ。高校野球にプロ二軍がいたって違いだよ。

昔がレベルが上だったなら、彼ら先人達は一生懸命やって、時代作って何を残したというの？　昔が上って言うのは彼らは何も次の世代に残さなかったと言う事になる。
それは先人達を貶めると言う事。実力はずっと今より下だけど、尊敬する所が違う。今のプロ野球は彼らのおかげだから。

王選手だって松井が上って認める発言してんだよ。
それに昔の野球の映像見たら分かるじゃん。野手と投手もゆるい。

>>687
お前が無知な懐古厨なのは確か

>>690
古田のそれがどういう流れでの発言か知らないし、それ自体は事実なんだけど、
そういうおごった態度をとる選手って、昔はいなかったなあ

少なくとも清原や古田がプロ入りした頃は、球史の先輩に対するリスペクトがまだしっかりできていた
球界の発展は先人達の努力があってこそって意識があれば
（所詮ヤジウマでしかない我々ならいざ知らず）プロの側から過去への配慮を欠く発言など出てこないはずなんだが

>>688だが

>>690
さすがそれはカチンとくるわ。
今のレベルの高さは過去の積み重ねなんだからな。

>>692
ノムさんいわく、金ヤンほどおごった選手は今いない　まさに天皇

亀だが>>654

藤川　80試合　5勝2敗　防0・98
　　　　
実際には　63試合　8勝1敗38セーブ　防0,67
67,2投球回　90奪三振　自責点5
藤川だけパワーダウンしとるww

最近見慣れて麻痺してるけど藤川の成績って基地外じみてるなヲイww

フリーエージェント制の導入からレベルが下がった

>>692-693
「ワシ等は凄かった。今の選手はなっちょらん。」的な事を言うOBが
その何倍もいることは無視か？

人間って早く生まれたほうが絶対的に偉くて
過去の人間が現在の人間を貶すのはOKで、その逆はNGなのか？
相手が先輩ならたとえ何を言われても黙っていなきゃならんのか？

>>697
俺もそう思てった青い時代もあったな〜。

昔のプロ野球選手はアスリートとはとても思えない体型した選手が
普通に活躍してたよな。腹が出てても二日酔いでも活躍できた時代。
今はもうそんな選手は皆無になったな。そんな考えじゃ通用しないからだろうな。

儒教社会の韓国では先に生まれた者のほうが問答無用で偉くて
後輩は先輩を絶対に超えてはイカンらしいね。

韓国やブラジルに長年住んでいた年配の方が言っていた。
で、「だから韓国は日本と似て全く非なる社会だよ」とも。

>>692
＞少なくとも清原や古田がプロ入りした頃は、球史の先輩に対するリスペクトがまだしっかりできていた

こういう意見も「昔のほうが凄かった」の一例なんだよねｗ
おっさんはほんと性質が悪い

×おっさんはほんと性質が悪い

○回顧しか出来ないおっさんはほんと性質が悪い

豊田や青田みたいなのがほんと性質が悪いのと同じ。

692
　古田は野球の進化についてのインタビューで答えてました。
きちんと先輩は尊敬してるみたいだけど、現役時代の時で今の選手の事を見下されるのに反論しただけじゃないかな。

体格　昔＜今
技術　昔＝今
現役時代そこそこの成績だった指導者の教え子が破格の活躍をするのはよくある話で

>>698
奴隷と言われる１年生部員の頃＝「学年による上下関係なんて百害あって一利なしだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　「なんで実力がずっと下の人に、上級生というだけで従わないといけない？」
それが上級生になると＝「下級生は上級生を敬うのが当たり前だ。」と先輩風を吹かせるようになる。

君はこのタイプの人間なんだよ。その時その時で自分に都合のいい理論を振りかざすだけの人間。
つまりかつての青いガキが歳をとって
能力も無いくせに偉そうなオッサンになったというわけさ。

>>697
気を悪くしたらｽﾏｿ
先輩後輩じゃなくて先祖や子孫って発想な

親より自分のほうが体力や知力が優れてたって、
それをひけらかしたり親を蔑ろにするような言動はどうかと
そういう意味のことを言いたかっただけだ

中坊に謝るこたーない。

肉体・技術レベルの水準は当然一昔前より上がってる。
が、その時代を代表する超一流が日本でプレーしない寂しい時代でもある。

>>704
技術も今が上だよ。
体格は80年代からはそんなに変わっていないような。

イチロー、落合の技術を受け継ぐ選手が何人も出てきたから、その意味では向上してるわな。

しかし、ダル、岩隈みたいに投手は技術、体格兼ね備えたのがでてきたが、野手がねぇ。
日本代表四番に相応しい、パワーと技術兼ね備えた選手が全然出てこない。

80年代〜現代
1遊松井稼
2二井口
3右イチロー
4一落合
5左松井
6中秋山
7三岩村
8捕古田
9投手：斉藤雅、野茂、今中、松坂、ダルビッシュ
50年代〜70年代
1中福本
2二高木守
3一王
4三中西
5左張本
6捕野村克
7右門田
8遊吉田
9投手：米田、金田、稲尾、山田久、江夏

>>709
変わってるでしょ
今では居ないようなひょろひょろなのが多いでしょ
８０年代前半の巨人で言えば河埜、松本、中畑、篠塚、淡口とか
原も細いし、中畑とかあれば３０ホーマー打てたんだもんな…
当時の映像を観て体格良く思えるのはスミスとか助っ人ばかり

中畑とかあれば→中畑はあれで

そういえば清原の体格も良くなったな
ま、こっちはデカくなってダメになったクチかもしれんが・・・

今はウェートトレが発達してパワーが付いたが昔は忌避されてる面があったな。
野球のウェートトレーニング方自体が試行錯誤の時代だったから闇雲に筋肉を付けて失敗した例もあったしな。

昔は直球とカーブだけで抑えられる時代だったしな

>>716
渡辺久信が最初に最多勝とったときは変化球はカーブしかなかったと
本人が言ってるしな。

>>680
それ以前に国際大会が少ないしね

1980年代前半150キロ出すピッチャーはほとんどいなかった！テレビ画面端にでる速球はほとんど130キロ代だった！カーブも山なりみたいに感じだ！選手の体つきも今とは全く違う、当時は骨っぽく細い選手が多い 風貌もおじさん風の選手が多かった

当たり前だけどレベルくらい上がるよ。
当時凄いとかはぬるいとこだから。今なら普通くらいだろ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　酒の飲み過ぎや
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　

清原が入団した頃はプロ野球選手は
ゴルフと同じようにレジャー感覚でプレーしていた。

野茂、イチローの良い影響だろうか。

日本でトップになってもさらに上があるし、メジャーを目指す意識の高い選手がいれば、国内の他選手も手を抜けない。

スレ元に言いたいが
レベルうんぬんはわからないが、当時は野球という娯楽が庶民に浸透しすぎるくらい浸透していた
だから注目度としては比べ物にならないくらい高かった

娯楽の種類が今と比べてずっと少なかったからな。

汚物が何言ってんだか

ほかのスポーツが進化してるのに野球だけレベル下がってたらおかしいだろ
どんなに優れた選手でも実力が通用しなくなって引退する
もちろん怪我や年齢による衰えが大きいが新しい世代は技術指導やトレーニングのレベルが違う

別に騒ぐ事じゃないぞ。
　みんなが知ってる当たり前を言っただけじゃん
　ミスター当たりはそのスポーツの成長期だから当然人気が凄い出る。
　彼等のおかげじゃ、今があるのは

清原入団以降からレベルが急激に上がったんだよ。
昭和三十年代生まれに名球会員が二人しかいないのは下の世代に追いやられたせい。
日米野球に史上唯一の勝ち越しが証明しているよ。　

古田が｢最近の選手は節制をしてるから昔に比べ年をとってもお腹が出てる選手が
少ない｣と言ってたが、少なくとも清原には当てはまらないよな。

たまには江夏みたいな腹の出たおっさんの選手をみてみたいなあと最近は思う

昔は身体作りも管理もかなりいい加減だったんだよね。
毎日焼き肉とビールみたいな話も聞くし。アスリートとしてのプロ意識が低いというか

>>733
むかしのパリーグなんて観客少なく
テレビ中継ないのをいいことに
成績上げるために投手はわざとバッターにうたす
一塁に出たバッターはわざと牽制アウトになる
こうすると打者は打率あがり投手もアウトとれる
ってふうなことやってったって記事前あったな

>>733
清原は去年まで毎日焼肉とビールだったよ。

今の選手の体が凄いとかいうけど
村田とかおかわりとか
ああいったチビデブがホームラン王になってるんだけどｗ

昔だって秋山みたいな凄い体してる奴はいたし、おかわりなんか
あの頃の西武なら使ってもらえないよ。
中日の平田だってレベルの上がった甲子園であれだけ打てれば
清原なんかより上という声も多かったが、当時清原なんか
雲の上の存在だったはずの山崎と比べても全然劣る。
まあ、あの頃の中日に入ってたとしたら山崎どころか
小松崎よりも下だろうな。

まあ、今に夢を求めるのは分かるけど現実はそんなもんだよ。

別に俺は昔がレベル高かったとは言わないよ。
ただ投手は馬鹿みたいに楽してるとは思うけどｗ

http://www.yoasobi.co.jp/ai-angel/

>>733
適量なら全然問題ないだろうよ。同時に野菜と炭水化物も摂取できるしね。

松坂の体型は、どうなんだ？
あれはプロ意識があるといえるのか。昔とか今とかいう前に。
松坂は現代野球でも１流だろ！
つまり体型的な問題のみでは勝たれないものもある。
体型のみで語るならボディービルダーは１流の野球選手にもなれる。

誰がどう見ても日本の現役本塁打王の
村田とおかわり中村は、ただのチビデブだと思うのだが。

そんな彼等が球界をリードする活躍をしているのだから
野球は豚でもできると思われても仕方ないだろう。

>>735が同じ事を書いてたな。失礼。

>>736
プロ入り後数年間は山崎より清原の方が圧倒的に上だったってだけの話だが？
０５年以降は清原より山崎の方がずっと良い成績を残しているんだが？
０５年金本なんて清原の最高年９０年より明らかに上
０７年山崎も本塁打に打つ能力に関しては９０年清原より上
現代のトレーニングで同じ選手だってレベルアップしているんだよ
お前こそちゃんと現実見た方が良いよ

２０代前半までの山崎、金本より今の山崎、金本の方が数段レベルが上
同じ選手だってレベルアップしているのを考慮しないのは池沼
もし新人の頃からレベルが上がってないなら野手は新人年からもっとレギュラーに
定着していても良いはずだろ

死球当てられる度に
ピッチャーを睨みつけ
喧嘩売っているような
態度は醜いねー
あれじゃータイトル取れなかったのは うなずける。

90年代>>00年代>>80年代>>70年代>>60年代
60年代〜70年代あたりは今の高校野球（甲子園）レベル
00年代はメジャー流失があるのでちょっとレベルが停滞

結局野球のレベルは日本人の体格に比例してると思う
90年代の成人男性の平均身長は今と変わらない
60年代は戦中に成長期を迎えた世代が多く小さい人が多い
70年代は急成長
80年代は成熟期
って感じかな

成熟期ってなんだよｗ

内pだろ

FA後にキャリアハイの選手って今のところ金本だけじゃないか？

純粋な才能だけならルーキー時代の清原が今までで最高だろうけどな

あんな凄い選手後にも先にも見た事ないわ

【WBC】1次ラウンドD組[3/11]NED2-1DOM　奇跡は2度起きた！オランダがドミニカに逆転サヨナラ勝ち！2次ラウンド進出決定。メジャー軍団ドミニカ、まさかの1次R敗退
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236738668/

キヨは西武黄金期の異常な強さを忘れたのか？
秋山、デストラーデ、工藤、辻、森、伊藤・・・

あれ以上のチームは存在しない

>>750
それは無いね
高卒１年目なら榎本喜八だろ
ガキみたくポンポン手出してたキヨと違って
きっちりボール選んで出塁率が段違い

>>753
お前何歳だよ？

90年代にやってた日韓スーパーゲームではやる気なしの日本でも
普通に勝ち越してた頃が懐かしいね。（91年4勝2敗、95年2勝2敗1分、
99年2勝1敗1分）。
91年の6戦の指揮をとった星野が｢予想以上に韓国は強かった。
ウカウカしてると追い抜かれるかもしれん｣と言ってたが、
21世紀になって代表戦に関しては本当にそうなってしまった。

野球のLvってあがってるか？
韓国が強くなったと言われてるが、日本・アメリカが停滞してるから
韓国が追いついてきただけじゃん

>>750激しい同意
甲子園であれだけの活躍して、鳴り物入りでプロ入りし、その期待値通り、いやそれ以上の活躍をした『高卒新人スラッガー』は清原以上の選手は絶対にいない
少なくとも西武入団５年目くらいまではね

投手では松坂大輔がいるけど打者は清原くらいしかいないよね高卒新人だと

【WBC】(JPN6ｰ2KOR) 韓国・金寅植監督「今日は投手を温存したことでこんな結果になった。本気の試合じゃない」★2[03/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237544380/

清原の入団した86年というのは史上最強世代である団塊世代が引退
あるいは劣化している時期でありそれほどレベルは高くない。

70年代〜80年代前半が一番レベルは高い。

>>756少なくとも、３０年前＞＞今。

>>760
30年前の日本のプロ野球は台湾レベルだな。
ヤンキースの王みたいに凄い奴もなかにはいるが
全体のレベルは低い

釣りじゃなくてホントにレベルが下がったと思ってる馬鹿いるのか？
アメリカも日本も韓国もキューバもレベル上がってるから
台湾はそれどころじゃないみたいだが
人間は無意識に過去を美化してしまう生き物

30年くらい前でレベル低いって奴がそもそも釣りに見えるがｗ

確かに今じゃレギュラーになれないような奴がいたことも事実だが
所詮そういう奴はすぐ駄目になっていったし、まあその程度の差だよ。

よく水泳や陸上と比べてる奴いるけど、あんなもんシューズとか水着の差
だし、柔道やボクシングなんかだと30年前の山下、20年前のタイソン
を超える奴はいまだに現われていない。

困ったど素人さん達だな
元競泳選手のオレが断言する
２０年前の選手にレーザーレーサー着せても今の選手には全く敵わない
もちろん水泳と野球は違うスポーツだ
水泳は絶対的だが野球は相対的だ
柔道はよく知らないが石井は山下より強いだろ
そんなもんよ

野球素人なのか。

山下を超えるがやつ現れていないかどうかはともかく、
ラシュワンは今じゃとてもとても銀メダルなんて取れるレベルじゃないな。

>>765
無茶苦茶詳しいよ
他のスポーツは例え話
野球で論戦したいなら喜んで受けて立つよ

>>766
ま、ロス大会は東側が出てない時点でなｗ

個人で比べれば今の選手よりレベルの高い人はいくらでもいる。
全体を比べれば今の方が上。だからといって、３０年前の選手を
バカにはできない。
今から３０年後に２００９年のプロ野球のレベルを
バカにはしたくないよね。

むしろ現在の選手をなめすぎなのが失礼だよ
野球のＯＢは本当に酷い

アホばっかり。
昔と今はレベル違いすぎるわ

別に今を馬鹿にしてるわけじゃない。
ＷＢＣでもいい試合してるし、レベルは高いと思うよ。
ただ昔も同じくらいレベル高かったと言ってるわけなんだが

よく懐古厨とか言うけど、それは昔はよかった今は駄目という奴でしょ。
少なくとも私はそうではない。
むしろここで昔を貶してる奴こそ、現代厨だと思うけどな。
レベルの低い時代の300勝なんて何の意味もないとか、何様だよｗ

>>772
あなたが良識のある方だからこそはっきり言うが残念ながら全くレベルが違う
プロ野球は大きく進化し発展してる
それを喜ぶべきだしレベルアップに貢献した過去の選手達に最大の敬意を払う
それだけで十分

>>763>>769
３０年前って
このレベルの飛ばし屋長距離砲も
http://www.youtube.com/watch?v=braJBBuchSo
http://www.youtube.com/watch?v=JmHOLj5942U&feature
http://www.youtube.com/watch?v=1P015K0PWrA
http://www.youtube.com/watch?v=571eI1iP4vg&feature
このレベルの１５０�`超え制球力良い本格派投手も
http://www.youtube.com/watch?v=MmvOw30YIJ0
http://www.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE
このレベルの１５０超え制球やや落ちるが切れ良い多彩な変化球を
投げ分ける本格派投手も
http://www.youtube.com/watch?v=5GJELnjTrgs&feature
http://www.youtube.com/watch?v=okxhPWTAm1M
このレベルの強肩外野手も
http://www.youtube.com/watch?v=wfXRjE9vjYI
http://www.youtube.com/watch?v=MG_VKnCe0eY
一人も居なかったんだけど…

清原って、ＷＢＣ始まる前イチローの長打力を褒めてたよな

平成オールスター
1遊松井稼
2二井口
3右イチロー
4一松中
5左松井秀
6中秋山
7三岩村
8捕古田
9投手
昭和オールスター
1中福本
2二高木守
3一王
4三長嶋
5捕野村
6左張本
7右別当
8遊吉田
9投手

大鵬や北の湖が朝青龍に勝てるとは思わん。

白鵬が武蔵丸に勝てるとは思わん。

そりゃ物事なんだって研究は進むんだから
昔よりレベルが上がってるのは当然だけど
個々選手の素材を考えるとどうなるんだろうか？
１８歳の王貞治を現代野球で育てたらどうなったんだろうか？

レベル上がるのが当たり前。じゃなかったら指導者は何やってたって話だろ
すべて大型化して、色んな理論が確立してるのに。

今がはるか上ってのはどのスポーツでも例外はない。それは偉大な先人達のおかげ。
問題はその先人がただの捻くれたモウロクジジイになってるからだ。
素直に｢今の選手は素晴らしい。
これも我々の世代が積み上げた結果だ。｣
それだけでいい。

平均レベルは上がったのかもしれないが斎藤雅樹のピッチング見るとスター投手の先発のスタミナは昔の方が上だったんじゃね？
勝利する瞬間の球が9回のボールとは思えない
最近の先発投手は後半バテてすぐ球威が落ちる
今のゆとり教育と違いしごきの風潮だったから体力面と精神面のスタミナは昔の方が上な気がする
全盛期の斎藤雅樹は今の世代でも防御率2点台叩き出して通用すると思うよ

清原「２０年前に僕が入団した頃は日米野球でも全く歯が立たなかった。
　　　日本の野球もレベルが上がりましたね。」

ＷＢＣアメリカ戦の解説にて発言。

>>781
斎藤は四球も少ないし打たせて取るタイプだから球数自体は
それほど多くないんじゃない？
それと今は各球団に良いリリーフがいるから先発がわざわざ
完投する必要もない

アメリカ単独チームに勝っても
メジャーに追いついた事にはならないよ。

>>781
斎藤がかなりの投手なのは間違いないが現在の左打者を抑えるのは至難の業

日米野球で勝ち越したのはその20年前が最初で最後なんだがw
やっぱ清原が朦朧してるだけやな

>>785
去年のセ強打者は巨人以外だと横浜村田、横浜吉村、広島栗原、中日ウッズ
右ばかりで左は阪神金本ぐらいしか良いの居ないのでそれほど影響無し

>>786
いやいや打者のパワー、投手の球速＆球種の数
外野手の肩のレベル
２０年前と今とじゃ全然違うから…

そういう問題じゃなくてさｗ

少なくとも約20年前（正確には19年前の1990年）に日米野球で勝ち越したのは
事実なわけで僕らの頃は歯が立たなかったというのは間違いじゃないのか？

20年前のメジャーってほとんどアメリカ人だったけど、今はほとんど中南米出身だよな。
今のアメリカ人選手の層は相当薄くなってる。

ん？競争相手が増えてレベルあがったんじゃないの？

結局大してレベル変わらん気がする。
だって山崎の活躍を山崎が進歩したからとか言うくらいだしｗ

過去の名選手が進歩しない理由がないしね

>>792
大してレベルが変わらないなら一流クラス投手がキャンプで新たに球種増やしたり
フォーム改造したりなんかしないだろ
９３年より９７年の方が良い投球をしているのに成績が落ちている伊藤智仁、
８９年より９５年頃の方が良い投球をしているのに成績が落ちている斎藤雅樹とか
プロの打者の対応力は凄いから
同じレベルのままだといずれ慣れられる
プロを舐め過ぎ

スレタイのとおりだろ。
大リーグ移籍が話題になり日本野球撃沈のニュースが飛び交うころ、偶然、
プロ野球の試合を見たが、驚いたよ。レベルが高くなってる！、ってね。
清原が言うまでもなく、単純に、今の日本の野球はレベル高いよ。あがりつづけている。

練習で追いつけるぐらいなんだから
なんだかんだで大して変わってないな

>>795
いや何もかも変わってるから…

上がらない訳がないだろ
　スポーツとはそんなもんだ。例外はない

山本昌や山崎が通用してる時点で変わらないんだよ

その二人は成長したからとか言うんだろうが、なんで都合よくその２人だけが
成長するんだよｗ

成長というか、その時その時のプロ野球に順応してるんじゃないのか？

http://ameblo.jp/244-442/
清原信者

清原の真意は、自分がほとんどタイトルが獲れなかったほど
今の野球のレベルが高い、ってことか？
王、長嶋の時代なら毎年でもタイトル総なめしてたと言いたいのか？

まあ、適応云々言うなら
一流はたとえレベルが上がっても適応するということだ
結局清原は時代のレベルに合わせられない二流ってこと。

技巧派＋左ってだけで武器だからな〜

下柳 山本昌 工藤

三人とも今年限りで引退しそうだが…

あくまで平均はかなーり上がってるよ。野球経験者ならわかるよな？

平均が上がる事がレベルが上がったって事だ。
高校野球があんだけ上がってんのにプロが変わらない訳ないだろ。
清原桑田のPLなんぞ今の甲子園では勝ち抜けないぞ。

　落合がイチローより打率残せるか？
　王が松井より本塁打打てるか？
　福本が片岡より盗塁出来るか？
　江夏が松坂より三振獲れるか？
　江川が藤川より速いか？
　清原が村田より打点残せるか？

変わらないなら監督やコーチは何やってたんだ？
スポーツ医学、スポーツ科学は何も進展してないのかい？

ペレやマラドーナが今あんなに活躍出来る？
太鵬が白鵬に勝てるか？

金田が今やってもローテーションなんか入れないのは分かるよな？　もちろん清原の時代とは違うのだが。
清原が引退するまで20年として、どれだけ水準が上がったかもわからないのか？

認めてしまえよ。認める事で過去の選手の功績が光るってもんだ

>>804
昨日久しぶりにセンバツ高校野球を観て予想以上のレベルの高さに驚いた
毎日観てると逆にレベルアップがわかりにくいかもね
久しぶりに知人に会うと変化に驚くが毎日一緒にいると気付きにくい

レベルが上がったことと金田が現代で通用するかとかいった
話は別物。
一流は時代の変化に合わせられるから一流なのだよ。

今の時代ならそれなりのトレーニングする云々言い始めたら
結局素材としての比較にしかならない。
生まれ持った能力ならそんなに違うわけがないのだから
そりゃ過去のトップクラスが通用するのは当然。
知りたいのは過去の名選手を連れて来てそのままの技術、体力で
どれぐらい通用するのか。

今の野球に適応するとかってのは寝言。
体は全然違うぞ。昔の打者なんてﾋｮﾛいぞ。スイングも球も遅い

>>802
お前に二流扱いされる清原は可哀想だわwww

実際に何年もプレーしてた奴が今のが高いっていってんだから
いくらここで外野の素人が議論しようが無意味

でも豊田青田の意見は普通に流すよね

>>798
希少な左でかつ変則派だから通用しているんだろ
山本昌は速球の衰えも無い
と言ってもさすがに９３年並の防御率を残しそうな気配が無いし
アンダーの渡辺俊介が国際試合で好投したり岡島が日本時代以上に活躍しているのと
同じようなもの
山崎は元々飛ばす力があったけど野村監督の助言で読み打ちするようになって
成長したと本人が語ってるだろ
最近の野球観ていないで偏見で語ってるのだけはわかる

>>811
青田とかは、全盛期の沢村の投球を見たこと無いのに全盛期は165キロ
出てたとか、中西太が現代にいたらシーズン80本打つとかメチャクチャ
だからな

レベル低い云々以前に
映像きちんとのこってないのをいいことに
昔のプロ野球はどんな八尾やってるかわからんｗ

清原の２−３からど真ん中投げろも
昔の野球の名残だろ

晩年の清原が叩かれてるの見て時代を感じた
昔のトンデモ野球を現代でやってのけた愛すべき馬鹿・清原

昔のほうが面白かったのは確か……







八百長だったのかな？

初期は見世物って意識が強かったから八百長がなかったともいえない

張本がウンコで観客含め待たせた、とかメチャクチャやってた頃

いやいや
たとえば川上やら金田が永遠に20代の体力を持てたとしたら
やはり現代でも通用してると思うんだよ。
また人間そのものがサイヤ人みたいに長い間全盛期を保てる
種族であれば、普通に40年50年の間第一線で活躍する人は
いるはず。
結局のところ、いつの時代であれ一流は一流の成績を残す。
清原は一流の器ではなかったということだね。

その点今の野球選手って
ちょっとでもまずいことしたら
youtube
にうpされて大変だね

昔の一流は今なら平凡クラス。昔の平凡は今ではプロにはなれない

｢昔｣とひと言で言っても人によって対象となる時期がバラバラなんだよね。
｢昔の野球｣というより｢20年前の野球｣とか具体的な年数を言ったほうが誤解がなくて
すむと思うんだが。

１９８４のオリンピックのルイスの金メダルの記録じゃ
北京五輪の決勝残れないだろ
まあ、そういうことだわな

なぜ比喩対象が単純競技なのか
せめてサッカーとかバレーとかを引っ張ってこいよ

G＋ではじめて江川の投球みたけど
１４０キロもでてなくてびっくりした

江川のいいとこどりの動画しか見てない人は
拍子抜けするかもね。

高校時代の江川は160キロ出てたらしいぞ

>>824
絶対的競技と相対的競技は違うぞ
チームスポーツは相対的競技なので数値化してレベルを測定しにくい
ただ一般的には技術介入度が高いスポーツほどレベルアップの幅が大きい
野球ほど技術介入度が高いスポーツは少ない
よって大きくレベルアップしてると考えられる

野球は基本的には武道に近い

投手と打者の一騎打ち


そう考えれば剣道なんかが近い気はするね。
剣道のレベルが上がってるかどうかは知らんけど
昔の達人の方が強そうではあるｗ

>>819
その理論なら井川は普通にメジャーでも二桁勝利していても
おかしくないから

>>825>>826
いいとこどりなのは同意だが
日テレは当時辛目の終速表示だったのを考慮する必要があるから
フジのガン表示なら日テレよりも最低４�`ぐらいは高い

>>1
今更何言ってんだ。当たり前過ぎる事だぞ。
昔が凄いなんて思ってる奴は総合板にはおらんぞ

私はあくまで昔はレベルが高いを主張するが・・・

そもそも清原みたいなゴミに否定される名選手も可哀相だよ。
鈴木啓示と対戦してもらいたかったね。

>>833
清原だけでなく古田あたりも今が上と言っているが。
あと藤田元司や権藤なんかも監督やってた頃に｢私達が現役だった頃より
今の選手の方が上｣と言ってる。ただ、権藤は今の方が上と言いながらも
｢私達がやってた練習を今の子にやらせたら間違いなく潰れます｣と言ってるから
体力面に関しては昔の方が上なんだろうとは思う。

権藤も藤田も基本的には潰された選手ですが・・・

あまり昔の野球にあまりいい思い出はないのではないでしょうか。

王張本野村金田鈴木啓
この辺がどう言っているのか教えてもらいたいものですが

今の方が上なのは当たり前でしょ
トレーニング方法や設備、栄養科学、ケア方法など何もかも違いすぎる

その分今の子はひ弱になっているけどね

それは運動していない子だけの話だけどね

あのねぇ…
間違いなく昔が上って意見の人は年配に当たるとは思いますが

まともに論戦したら早い段階で論破されるぞ
科学的にも統計学でも常識レベルで今が上って出てる訳で
レベルが下がったスポーツってあるか？
いや、野球ほど創世されてから発達した競技はないぞ
体力も今が上だよ。ただオーバーワークしないようにしてるだけ。
それを教えたのは昔の選手の犠牲の上にだよ。

昔が上っていう懐古主義者は少年野球、高校野球、プロ野球のトレーニングが昔と比べいかに変わったを知るべき。
身体の大きさや身体能力の向上も知るべき

朝鮮の野球を見てみなさい。あいつら驚くほどの速さで日本野球に追い付いてきたぞ。
日本もメジャーに随分近くなって、技術的には同等以上にもなった。投手力に関しては日本が明らかに上になった。
いいかい、今の野球は過去最高です。それは過去の選手達に対しての最高の賛辞です。
メジャーも朝鮮野球も南米の野球もオランダも例外なくレベルアップしている。
アメリカ野球は多少停滞はしてはいるがメジャーリーグは各国の質の上がった選手を吸収、いや強奪して着実に向上している。

もう団塊世代の選手で今もスーパースターになれる選手など１人としていないのだよ。
金田、江夏、江川、桑田、清原、長嶋、王、張本、山本、川上、澤村、落合。
誰をとっても飛び抜けるのは不可能だろう。中にはプロにもなれない選手さえいる。

過去の大選手は尊敬と感謝はすべきであるが、決して実力をそのまま信じてはならない。ただの懐古主義にしかならない

とりあえず昔の野球選手の動きってなんかキモいよね
ぎこちないし明らかにパワーをロスしてるって感じがする

白黒テレビ時代の人がＷＢＣにでてもドミニカの二の舞

金田ってピッチャーわしで１３０勝で
先発だけの勝利数なら歴代３位だろ

時代間違えればぬる山みたいになってたよな

1986オールスターゲーム後楽園
http://www.youtube.com/watch?v=ax0kureKskc

人気のセ、実力のパ、で
パ・リーグがセに敵愾心むき出しで望んでいたころのオールスター。
でもパワー、スピード感、選手の体格、すべてにおいて
今より劣りすぎで吹いたｗ

'82オールスターゲーム 山田久志
http://www.youtube.com/watch?v=SdeM6S-mMnk

山田さんのストレートの伸び、変化球は今でも通用すると思うが、
掛布のバッティングフォームがひどすぎｗ
絶対いまの投手の変化球には対応できない。
あれじゃ晩年まったく打てなくなるわけだわ。

２つの動画を見ての感想
投手編

山田久志
オールスターなので、ほとんどストレート勝負だが、
そのストレートの伸びがハンパない。
たまに見せる変化球も変態レベル。
今でも背番号（１７）の数以上勝つのも充分可能。

加藤初
けっこういけそう。
ストレート・変化球とも充分レベル。
ただ、スタミナ・体力面に疑問。
うまくいけば１０勝可能。

アニマル
面白いｗ。
普段はネタ外人扱いだが、
ここでは確かにオールスターに選ばれただけのピッチングをしている。
クローザーは無理かもしれないが、
セットアッパーならそこそこ活躍しそう。
ただモーション大きすぎなので、走られまくるなぁ。

野手編

山本浩二
線の細さに唖然呆然。
よっぽど肉体改造しなければ、
マツダスタジアムじゃHR１０本も打てないだろう・・・。
バッターボックスのかまえ、雰囲気はさすがなので、
中距離の好打者タイプにモデルチェンジできれば、
３割１５本は可能か。

原辰徳
山本浩二より線の細さは感じられない。
全体的なバランスがいい。
フォームも今の選手に近い。
少なくとも山本浩二よりHRを期待できる。

高橋慶彦（守備）
なんだあの打球処理は。
これがあの当時天才と謳われた選手の守備か。
スローイングもいいと思えない。
今すぐ外野手転向をお勧めする。
日本の守備力は、このレベルから、
２０年の時を経て、
ようやく井端レベルに達しました。

大石大二郎
HR打ったからではないが、打者では一番いい。
打席に立っているだけで躍動感を感じる。
楽天の８番・９番あたりで活躍してほしい。

岡田彰布
悪くない。
肉体改造さえうまくいけば、
今でもクリーンナップ打てるかも。
セカンド守る日本人HRバッターは、
今の時代だからこそ見てみたい。

掛布雅之
長崎啓二（慶一）
なんだこれｗ。問題外ｗ。
こんなバッティングフォームの選手に、
オールスターまでに、
.333　23本
.344　7本
も打たれていた、
当時の日本プロ野球っていったい・・・ｗｗ

>>841
大毎の小野正一は33勝あげた年にリリーフで21勝している
当時のエースはそういう使われ方が当たり前
何も知らんくせに適当なこと言うなボケ

池永と松坂はどっちが上なのだろうか。

>>846
釣りだと思うがスレの流れ的に愚問だろう

昔はレベルが低い厨以外は池永の方が上と言うと思う

最近懐古厨に反発してるのか、昔はレベルが低い厨が増殖しすぎｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/yakyu-jin/yukio-ozaki/KFullNormal20080121160.html

尾崎「最近、真剣にプロ野球を見たことがないんだ。まあ、野球界から
足洗っているし、球場に行く用もないしね。まあ、これといった選手も
いないからね。（ボストン・レッドソックスの）松坂？うん、
いいピッチャーだね。何よりも気が強くて度胸がいい。コントロールも悪く
ない」

　「だけど…、こういうことを言うと怒られるかもしれないけど、僕に言わせ
れば大したことない。松坂君のレベルが低いというより、メジャーのレベルが
ね、低くなった。だから、松坂君もそんなに凄いとは思わないんだ。それに
今のピッチャーはみんなフォークボールで三振取るでしょ。僕は一度もない。
いつも直球が決め球だったね」

>>848
池永見たことないのにレベルがわかるってスゲーな

まあ投手はどうしたって昔の方が
インパクトはあるよな
30勝とか連投とか今じゃあり得ねえもん

ここの現代派の人は、平気で2，30年前なんてレベル低いなんて言ってるけど
当然現代野球が30年後にはそう言われることは覚悟してるのか？

もう、クイックモーションやら
投手の分担制度やら完全に確立しちゃったし
日本人の平均身長もあまり伸びてないから
３０年たってもすごく進化することはないんじゃないの？
逆に少子化で人材いなくなりそうだよｗ

>>849
フォーク投げずに抑えられたぐらい昔の選手のレベルは低いって事でしょ
縦の速い変化のフォークほど攻略が難しい変化球は無いのに
最近は球種１つだけでは難しいがフォークは別
近鉄時代の野茂、佐々木、永川みたいにほぼフォークだけで活躍出来ている投手がいる
変化球打ちを球界一得意としていた川上も杉下のフォークは全く打てなかった
他の球種は榎本に打たれまくっていた稲尾もフォーク使ったら榎本抑えられる
ようになった

>>852
うん。硬直的なとらえかたはしてないから。
ただ少子化や野球人口のことを考えると、単純に進化するかどうかもわからん

打撃技術はまだ進歩するんじゃない？
投手の方は球速球種ともに出尽くしてるんじゃないか？

まあ100メートル走でさえ
人類の限界と言われたところを超えて行けるんだから
絶対とは言えないだろうけど

８０年代前半（２５年前）から投げてる工藤の全盛期は
８０年代後半なんだよね。２０〜３０年なんていう年月じゃ
あんまりレベルは変わらんよ。

>>857
いや全盛期は９９年だから
制球力、球種増やしてコンビネーション、投球術この年が８７年よりも普通に上
それに左腕は右腕に比べて希少価値があるし
山本昌、下柳が通用しているのも似たような理由

６９年のミラクルメッツの時から投げているライアンの
晩年（９０年前半）のピッチングは凄い。

>>857
９９年（１０年前）の工藤は現在（０９年）の投手のレベルでもかなり上位にくると
思いますが。

もし今の日本プロ野球界に王や野村、長嶋、落合がいたとしたら・・・
(キャリアハイ)
【打率】
.350〜→イチロー
.340〜→松井秀喜、松井稼頭央、落合
.330〜→長嶋、王、野村

【本塁打】
50〜→松井秀喜
40〜→落合
35〜→王
30〜→松井稼頭央、野村
25〜→イチロー、長嶋

こんな感じだと思うぞ

>>861
落合はパなら逆方向小本塁打が大きく影響を受けて３０本台だろ

>>854
昔の下位打線は打率二割そこそこで、HRも無い雑魚ばかり。
手を抜いて直球だけでも打ち取れたが、現在はそうはいかんな。

>>862
落合たちについては昔の実力＋αの評価してる
つまり今の環境に彼らがいたらってこと
落合は右方向に対応できるんじゃないかと
まぁ＋αの評価とかなんの根拠もないんだがね

まあ今の方がレベルが下がってるわけはないわな
だからといって過去の名選手達の実績が曇るわけではないよ
彼等あっての今なんだからさ

というよりレベルが下がったと思ってる馬鹿は流石におらんだろ？
本気なら恥ずかし過ぎる。痛すぎる

ただメジャーに関してはＯＢ達が口を揃えてレベルが下がったと
言うんだよな。
昔のメジャーなんか日米野球でしか見てないから
詳しいことは分からんのだが、守備力はかなり落ちてると思う。

>>867
メジャーのレベルが下がってるわけないから
確実にレベルアップしてる
日米の差が縮まったから下がってるような錯覚してるだけ
守備力も下がっていない
守備率も依然として向上してる
北京オリンピックやWBCのような短期的な結果
いや、パッと見た印象で野球のトレンドを語る輩が多過ぎる

じゃあ、なんで最近のメジャーは・・・
なんて言うんだろうな

はっきり言って向こうにしてみればほっとけよというか
自分の国の野球心配してろよって感じじゃないかな。
ハンク・アーロンが最近の日本野球は情けないなんていうと思うか

>>869
日本人のおっちょこちょいは伝統芸能だからな
メリケンの合理主義と相入れない面は多々ある

何か勘違いしてない？
普通にアメリカも懐古主義のOBいるよ
オジースミスだろ、ピート・ローズだろ、レジージャクソンだり
亡くなった選手ならば、テッド・ウィリアムズもそんな感じ。ジョー・スーウェル、ディマジオもそうだったな。

レン・サカタなんて“20年前のMLBならばイチローはレギュラーも取れない”といってたよ。
割合から考えたら昔マンセー現在叩きは米国の方が多いかもな
何が合理主義だよ

最近の若い者はというのは古今東西どこでも言われてることだから
アメリカでも懐古主義者がいるのは当然。

ただ余所の国の若い選手に対して文句を言うのは
あまり聞かないって話だよ

球団数が増えた為人材不足により
チームのレベルが下がっていると言ってる人は
少なくないよ。

アメリカの懐古主義について一言も触れてないのに
叩かれてるオレって
真面目にスポーツやって、しかもプロがだよ、レベルが下がるなんて
常識で考えればありえないだろ
タイカッブがルースのホームラン野球を批判していたのは有名
て言うか自伝でこき下ろしてるスモールベースボールマンセーって

>>867
球団数が増えているから、MLBの平均レベルは下がってるかも。

日本はレベルが下がっていることはないわあ。

>>875
そういうのを俗説って言うんだよ
現在のメジャーではキャッチャーですら打力がないと
レギュラーとるのは非常に厳しいから
昔は守備の職人がレギュラー張ってたけど現在は絶滅寸前
みんなすさまじいパワーだよ
松井が力負けするんだよ

球団数が増えてるから、
以前よりその分だけワールドシリーズチャンピオンになるのが、
難しくなっているだろ？

だいたい、今はワールドシリーズに出るまでにも、以前には無かった、
プレーオフという壮絶な短期決戦に勝ち残らなければならない。

だいたい、レギュラーシーズンはともかく、
最近の白熱したポストシーズンを見た上で、それでもなお、
「MLBのレベルは下がっている」
って言い切れるのか？？

>>878
真面目に野球観てる人はレベルが下がったなんて軽率な発言しないね

>>879
日本のプロ野球のＯＢ、張本、江本、星野あたりはレベルが下がった
と必死に言ってるぞ

>>880
全員真面目な野球人じゃないじゃん
したり顔でテキトーに選手をこき下ろしてお金稼いでる人達でしょ
奴らの発言を鵜呑みにするファンにも問題がある

珍プレー映像を見て「レベルが下がった」は無いよなぁ
NPBのシーズンでも相当やっちまってるシーンあるし

youtubeで江川のいいときの動画だけ見て絶賛してるやつ痛すぎるｗ
普段の江川なんて１４０キロも出てない投手ｗ

いいときのだけ切り抜いたら
速球派のイメージがない藪や西口だって１５０キロなげてんのにｗ

球団が増えて下がったレベルはもう戻ってるよ。
各国から集まってきて昔など越えてるよ

はっきり言える事。懐古主義が出るような解説者や野球人を信用したらダメだな。ろくなもんじゃない。
野村、稲尾、星野、落合、金田、まあキリがない程いるけど人間が浅い。
浅いというより野球しか知らない馬鹿の上に傲慢な奴等が多い。

>>884
けどＷＢＣでメジャーが多いアメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ
どこも優勝しなかったから、そいつらの言うこと信じる国民は増えたんじゃない？

>>883
だから日テレのガンはフジのガンより最低３、４�`は辛いガン
江川２０勝の試合のＧ＋ジャイアンツタイムマシーンの数十球見たが
その辛目のガンでも１４１〜１４３�`コンスタントに出している
それに西口は連続最多勝の時期は今と違う速球派投手だから

>>886
日テレのガンって何だよ
後楽園のガンだろ？甘いよ
甘いってか普通だよ小松のスピードは
名古屋も後楽園も変わってないよ
江川かばいたいからって適当に勘で物言うな
辛いのは甲子園

あんときの江川がＷＢＣに出てても、全く通用しなかっただろう
キムテギョンの餌食になっていたと思われ

後楽園の方が辛いでしょ

江川のストレートは同じ球質でも藤川以下。
藤川が通用しないのに江川が国際試合やメジャーで
通用したはずがない。

キムテギョンって格闘家かよｗ
キムテギュンだろ

それはいいとして、キムじゃ江川を打てないだろ。
まだまだ荒い感じだよ。
あれじゃあ短期決戦は打てても長いシーズンは戦えないよ。

とにかく江川の凄さをお前達はわかっていない。
ペドロ・マルティネスよりも上だと思うね

>>890
一イニング限定・・

>>891
でかい釣り針ですな。
個人的に90年代以前でメジャーで通用したのは
角、斉藤雅、村田兆、遠藤
ぐらいかな

綺麗な球筋でさほど速くもない江川のストレート
はメジャーでは打ち頃なのは明白だが
もっと絶望的なのは変化球が平均的なカーブだけ。
これじゃバッティングピッチャーだよ。

一イニング限定だとしてもスライダーやフォークなど
空振りを取れる変化球がないと話にならない。
ストレート待ちで高めの１５０キロを狙い打たれて
ピンポン球のようにスタンドに放り込まれるだろうね。

永射が向こういってたら、活躍しただろうねえ

ボブ・ホーナー

ｖｓ　ノーラン・ライアン　５３−１６　．３０２　本４　振４　（1980〜1986年）
vs 江川卓　　　　　　　　１４−１　．０７１　本１　振３ （1987年）



ホーナーはライアンはカモにできたが最終年の江川はまったく打てなかったね。江川は速球に
ノビがあったんだろうね

江川は野球浪人してアメリカ大学野球の名門USCに練習生として入っている
速球に自信があった江川だが周りの投手の速さに度肝を抜かれたらしい
当時の日本プロ野球はアメリカの大学野球に勝てるか怪しい実力だった

>>893
足立とか山田はどうですか？

変則派は通用しやすいというけど

一般的に変則投手は最初は活躍するが馴れられると厳しい
また変則投法はスピードもコントロールも難しい
現在はメジャーのほうが変則投手が多い

【スポーツ/調査】男の子の「将来就きたい職業」　一番人気はサッカー選手　11年連続で野球を上回る

まあ、投手が何連投も先発でやってたような
時代よりはいまのほうがレベル高いのはもういうまでもないだろｗ

結局、調整なんてしなくてもおさえれるから
何連投もできたんだし

いまは超一流の部類の投手ですら
調子落ちてれば打ち込まれることがよくある

何連投もやれるくらい、その投手のレベルが高かったということはないですか？
まあ、レベルが高いというより凄い体力があったと言うべきか。

私にははっきり言って昔のレベルが高いか低いかなんて
あまり分かりません。
ただレベルが低いから400勝できたとか言う言い方は納得できませんね。
そのうちイチローもレベルの低い時代だから3000本も打てたなんて
言われたら嫌でしょ？

200勝2000本安打という名球会の指標を見たら、
当時の打撃のレベルがわかるだろ。

2000本安打なんてハードルがそれほど高くない時代になってしまった

>>902
イチローを上回る選手の出現こそ誰もが願うことだよ
過去の選手や記録を敬うのとレベルアップを語るのは別問題だよ
過去の選手や記録を馬鹿にするのは論者の品性の問題
レベルアップは野球というスポーツの問題

>>902
　ｽﾚﾀｲに合ってませんな
　あなたの論法では今金田を連れて来て連投かそれに準ずる事をさせて投げれば400前後の勝ち星を取れると言ってるようなもの。
はっきり言って金田では一軍にも上がれるか疑問。その程度。
言っておくが金田の記録にｹﾁつける訳でも馬鹿にもしていない。

文句があるのはこういう懐古主義の強いOBにだよ。
今よりずっとレベルが低かった事を認めず、やれなっとらん、やれレベルが低いだの。
本当にアホかと…指導者、解説者などやめてしまえと。
これが老害の極みなんだと思う。特に野球界の場合は気位ばかり高く冷静に知的に考えるようなｵﾂﾑのない連中が沢山おる。
進化を認めれない奴等がいるから野球界が硬直し、人気は低迷している。

カネやんって監督やってた頃に野茂に抑え込まれて｢野茂なんてワシらの時代なら3回でKOされとる｣と負け惜しみを言ってたなあ

>>894
江川のカーブが平均的って・・・・・・・
肩を壊しての5年間はカーブがなければ勝ち星一桁だったと思うんだが

>>906
現場の人間がそういうこと言うのは、まだいいんだけどね

現場から離れた人間がそういうこと言うからいけない。

>>906
カネやんはああ見えて意外と分かってる人で
そういうのはポーズと負け惜しみだと思う。

だいたい、第一期ロッテ監督時代、太平洋クラブとの遺恨試合のプロレスをやった人だからｗ
実は結構分かる人なのだと思われる。

>>897
よくいうよ知ったか
山口知らんのか？

>>910
山口なんてたいしたことないじゃん
成績調べてみろよ
藤川の足下にも及ばないよ
150出てないだろうね

逆に今のが高いことを認めてるＯＢって
権藤元横浜監督、故藤田元巨人監督以外にいる？
ほとんど今はなっとらんワシらの頃は〜て言う人
ばかりな印象がある

アメリカといえば
坂東英二もドジャースが日本にきて
投球見て球の速さにショック受けたといってた

>>911
そういう意味じゃねーよ馬鹿
米大学選抜に関大時代圧勝してるつーの
当時の日本プロ野球はアメリカの大学野球に勝てるか怪しい実力だった
なんてどっから出てきたんだよボケ

いや残念ながら日本プロ野球はホントに弱かったから
アメリカの大学生に負けるのが怖くて試合できないくらい弱かったから
メジャーに挑戦なんて夢のまた夢だったよ

まあ認めたくないだろうね

>>915
書いてる事読めんのか？
山口が大学時代米大学選抜に勝ってるって
書いてんだけど？意味理解できる？
江川がメジャーや今のプロ野球に通用するなんて
俺は思ってないしそんな話をしてんじゃなく
当時の日米大学野球の話してんだぞ？
当時の日本の大学生が勝てる相手に当時の日本のプロ
が負けるとお前は本気で思ってんの？

本気で思ってるよ
だってホントに弱かったから
そんなに顔真っ赤にすんなって
必死すぎ

そんな事より今がはるかにレベルが高い。
当たり前と思わない考えが怖い。頭悪すぎやで

山口高志は日米大学野球で7試合中3試合に完投勝利
うち1試合は13奪三振
ちなみに米大学選抜チームはのちのメジャーリーガーが多かった
山口の力は日米通じて当時の大学生の中で飛び抜けていた

それくらい調べればすぐにわかるって
オレも調べたしな
山口が大学野球で大活躍したのを承知の上で日本野球は弱かったって
そう自信を持って言い切ってるんだよ

戦前に沢村は大リーグ選抜相手に好投して伝説になった
じゃあ戦前の日本野球はレベル高かったか？

そりゃ短期戦では一人や二人活躍する奴はいるだろう
別に昔を馬鹿にしてるんじゃなくてよくぞここまでレベルアップした
そう思ってるんだよ

>>920
その程度の事調べないと知らない奴が
当時の野球に詳しいとは説得力ないし誰も思わないよ
その山口がプロに入って打たれたりより好成績の投手も
パリーグにはいた訳ですけど
山口打てなかったアメリカの大学生より下ですか
なんの根拠もないですね

いや念のため調べただけなんだが
もう何度も言ってるよ
当時は日本野球弱かったって
オレをギャフンと言わせるような反論してくれよ

うーん

あんたが張本にぎゃふんと言わせてやってくださいｗ

私はどっちかというと今がレベル高い派ですし。
張本は最近の投手は球速遅いとまで平気で言いますよ？
別に最近の選手は、根性がないくらいならいいと思うんですが
球速遅いは酷くないですか？
ガンがなかったことをいいことに平気で150以上投げる投手が
腐るほどいたとかいうＯＢも多い。

なんでオレがあんなハリーみたいな老害相手にしなきゃなんないんだよ
懐古派はロマンチストで根は善良なのだろう
しかし世間知らずと言うか疑うことを知らない
仮説を立て検証することもしないし統計分析もしない
要するに知的怠惰

週刊ベースボール増刊号でクサ節が炸裂してますな

まあ、張本とか草みたいに最近の選手はだらしない
みたいなこと言う人がいなくなれば、それはそれで寂しい気はしますがねｗ

松坂もいずれそういうこと言う奴になるのだろうか。

>>923
全体的に球速は今の方が速いのは確かな事なんだが、昔より速い投手が多いから見慣れて速く感じないだけかと。

昔みたいに各チームに速い投手が１人いるかいないかの時にその投手と対戦するとそりゃ速く見えたんだろう。

ハリーは現代なら自分は一流になれなかったと認めてるけどね。
ま、その根拠はレベルが上がったからではなく、今みたいに恵まれた
生活続けていたらハングリー精神を失ってまともに
練習しないからというものだけどｗ

今は鎖国時代じゃないから、伝説化はされにくいんじゃないかな？
鎖国時代だと、福留なんかも稀代の大打者として扱われた可能性あり。
実際ＮＰＢではそうだけど

野茂も自分がいた頃よりレベルは上がってると言ってたしな

>>922
知らない事は正直に知らなかったって言えるようになったほうがいいと思うよ・・
別に

山口ヲタしつこすぎ
はいはい山口はすごいすごい
世界一史上最高の投手だよ

２０年前より現在の方がレベルが高い。
現在より２０年後の方がレベルが高い。
それで、いいじゃん。

そんなの当たり前の事じゃん
サッカーだってなんだってプレイ人口が極端に減るとかそういう場合以外
今のほうがレベルが低いなんてあり得ない、上がるのが当たり前
野球だけが昔のほうがなんて・・ありえない
こんな当たり前の話題でここまでスレが伸びるということは
40歳以上のボケ爺どもがいかに異常なのかということを物語っている

ソニーが凋落したとか言っても
２０年前と比べりゃ明らかに技術力は上
もちろんあの頃のソニーの製品が好きだったとか言うのは
あるだろうけど、技術力で言えばもう次元が違う。

野球もそれと同じ

人間と機械は違う

野球レベルは高くなるが身体能力の限界はある

例えばパワーで白人黒人に絶対勝てない

>>936
2,3行目がつながっていない

>>936
＞人間と機械は違う

これには同意
だが技術はもちろん肉体もまだ限界に達していない
人種差より個体差のほうが大きい
日本人も近い将来100M走で10秒切るだろう
ボルトの世界記録も更新されるだろう

人間なんて動物の中では足が遅いほうだよな
原始時代のが多分はやかったろ？
おそらく昔のが身体能力は高かっただろ

人間の能力に限界はない。
何百年後かには馬並みのスピードになってる。

でも山崎が活躍してる時点で実は変わらないという説も根強いんだよね。

８０年代に入ってきた時に小松崎にも及ばなかった奴だよ？
少なくとも小松崎が俺なら５０本打てるよと思っても
不思議ではない。

早熟な選手もいれば遅咲きの選手もいる
一人の選手をサンプルにトレンドを語るのはナンセンス

いや
他にも平田や中田が甲子園で活躍してた時にさ
レベルの上がった甲子園、広くなった甲子園であれだけ
打てれば、間違いなく清原なんかより上という
声は大きかったわけよ。
それが蓋を開けてみれば、清原よりはるか格下だった
山崎にもおよばないわけ。
こういうサンプルは一人や二人じゃないよ。

レベルの上がった甲子園で快投の辻内は
レベルの低い甲子園ですら全く無名だった山本昌に及ばないとかね

あれ、ID変わった


分かると思うけど>>941＝>>943ね

変わらないとか言ってる奴等は障害でもあるんか？
現実見ろよ

だから現実は
レベルの低いらしい甲子園で清原よりはるかに格下だった山崎＞＞＞＞＞＞＞レベルの上がったという甲子園で大活躍の平田中田
もっと言えば、レベルの低いはずの甲子園で活躍しただけ、更に
20年の時を経て大幅に劣化した2006清原＞＞＞＞＞前年のレベルの上がったはずの甲子園で大活躍して鳴り物入りで入団した2006平田

なわけでしょ？
あんたこそ現実が見えていないんじゃないかな。

こじつけが酷いな。偏りが強すぎる。
チョン？

実名は明かさないが、昔のパ・リーグでこんな行為があったという。
秋風の吹く季節、優勝争いから脱落したチームのある大物打者が、
マウンドの投手にこう言ってから打席に入る。「おい、分かっとるやろ、頼むで」
すると投手は何の変哲もない半速球を投げる。打者はバットを寝かせてコツンと打球を転がす。
セーフティーバント。投手は少し遅れて打球を処理して一塁セーフ。記録は安打。驚かされるのはこの後だ。
大物打者は塁上で大きなリードを取り、当然のように牽制（けんせい）球で刺される。これで万事ＯＫ。
打者は打率が上がり、投手も確実にアウトが取れる、双方に損のない取り決め。
「こんなことが許されるのかと目を疑った。スタンドは空っぽ。パ・リーグにはテレビカメラなどない。
だから平気でそんなことをしとった」。当時を知るＯＢはあきれるように語った。

http://www.sanspo.com/top/am200504/am0424.html

リンク切れてるけど
こんな矢尾まがいのことやってた
昔のプロ野球なんてどうでもいいじゃんｗ
あほらしｗ

清原が「藤川になんで直球投げへんのや、ちんこついとんのか」っていったのは
昭和野球の名残

まともに映像とられないことをいいことに
どんなことされてるかわからんよ
昔のプロ野球は

948の大打者ってハ◯ーぽいよねw

かつて、日本ハム時代の江夏投手が、
セーフティ・バントを試みた相手チームの打者に
「きたないことをするな！」と一喝したことがある。
江夏はセーフティ・バントを転がされることが大の苦手だったのだ。
縮み上がったその選手は以後セーフティ・バントを試みる勇気を失い
すっかり江夏に翻弄されてしまった。

この手の話は大好きなのでイニシャルでもいいからいっぱいお願いします

http://www.youtube.com/watch?v=5K0t2Q4TM9w&feature=PlayList&p=BD0047030CBB9BBB&playnext=1&playnext_from=PL&index=39

3:50から清原の２０００安打かかった試合
立浪が取れる打球とらなかったこと話とるで

番長は最後の昭和人だな
でもWBCでは常識的な解説ばかりで拍子抜けだった
男なら真っ直ぐで勝負せんかいとか期待してたのに

>>941
じゃ、８８年に４０歳の門田が二冠王取ったぐらいだから
当時のパのレベルは門田が若い頃と比べてレベルが落ちていたの？

レベルは落ちてないが変わっていない。
門田の若いころはレベルが高いし
80年代も90年代もレベルは高い。

とにかくレベルの上がったはずの甲子園で活躍した平田中田が
大幅に劣化した清原にすら遠く及ばなかった時点で
現在のレベルが昔より低いことはありえても、逆はないってこと。
反論したいなら逆の事例を挙げてみ？

128 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 15:11:16 ID:wdnNhi9t0
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

>>956
プロのレベルのあがりかたが大きいとは考えないの？

最近じゃ、大卒や社会人卒でも即戦力が少ないじゃん。

大卒で原みたいにいきなり四番まかせられる例なんか、今はないだろ？

つーか、高校時代の清原はまさに飛びぬけた存在だったから。
平田や中田とは傑出度で格が違ったよ。

藤王とか以前から超高校級と騒がれた打者で
プロ入り後は鳴かず飛ばすだったのなんて普通にいる。
平田や中田は（傑出度において）清原レベルでなく、そのレベルだろう。

そうだな。清原は松坂とかそういうクラスだもんな。

田中でもこういう面子には傑出度はかなわんくらいだろ

>>956
変わっていないならどうして投手が新しい球種を習得したり筋トレで
球速アップさせたりする必要があるの？
打者も成績残せているならイチロー、高橋由みたいにフォーム改造や
苦手攻略の特訓をする必要も無いじゃん
伊藤智仁だって投げてる投球の質自体は９３年より９７年の方が上だし
斎藤雅樹も８９年より９５年頃の方が上だが成績下がってるぞ
つうかその時代と今じゃ打者の体格やパワーも全然違うのに
投手も球速アップしているし、どんな速球投手でも今は先発で
球種少なかったら駄目で黒田、松坂あたりだって年々球種も増やしているのに
ツーシームやカットボールみたいに意識的に投げる新たな球種も輸入されていて
投球の幅も広まっているのに
工藤だって新人の頃は何か良い変化球の他に１つ変化球あれば活躍する事も出来たが
今はそれだけでは無理だって言ってるし
変わっていないとか釣りか？本当は観ていないだろ
そもそも清原は０７年以降はまともに出場していないんだが？
それにどうしてあまり変わっていない理由になるの？
ドラ１や前評判で○○二世と言われていながら活躍出来なかったのなんて
過去に幾らでもいるが…
岩隈もドラフト５位、ダルビッシュだって日ハムの単独指名
入る前から後の活躍がわかっていれば誰も苦労しないから
全く意味不明なんだが

清原って何であんなに人相が悪くなったの？

藤王、山之内、元木、内之倉、萩原（誠）・・・
彼等も甲子園では凄く騒がれたけど、プロ入り後の活躍は周知のとおり。
プロ入りしなかったので藤井（宇部商）なんかもいたな。

平田や中田はせいぜいそういったレベルの選手。

今はトップレベルは高いのかも知れないが、層は薄くなってるな。
開幕二戦目の投手が能見とヨシノリか何の冗談か・・・

パリーグはパリーグでは長谷部とか投げてるし・・・
なんか泣けてくるほど層が薄い。
世界一の投手陣が聞いて呆れる。

>>964
薄く感じるのはお前が年齢を重ねただけだよ

>>964
９２年にも（鳴り物入りでも何でもない）ルーキーの有働が開幕投手とかあったけど。

というかWBCは基本的に各チームのエース級ばかりが集まってるんだから
それ以外の投手が見劣りするのはむしろ当然という感じもするが
それとも誰が出ても遜色ない代わりに突出した選手がいない状況の方がよいのか？

だからエース級とそれ以外の格差が凄すぎるんだよ
岩隈→長谷部ってもう冗談以外の何物でもない。

渡辺→郭→工藤
北別府→佐々岡→川口
斎藤雅→桑田→槙原みたいな感じのチームがないんだよね
はっきり言ってどう見ても層は薄いよ。

いい選手、勇気がある選手ほどアメリカに行くからな
今と20年前じゃ全然レベルが違うのに選手層が薄いって
ホントにちゃんと野球見てるの？

>>968
楽天なら、本来は岩隈の次に田中将が来るんだけどね。
この二人が揃うというのはレベル高いよ。
二人の登板を離したのは、連敗しないようにローテーションを組むため。

まあ、例に対して突っ込むのも変だが、たとえば西武でも
開幕カードに涌井が投げて、二つ目のカードに岸を投げさせている。
そんなに言うほど層は薄くない。

内弁慶ピッチャーがバレちゃう時代になっちゃったからなあ。
井川とか内海とか。

国内にいたら、素晴らしいピッチャーと思われてただろうに。

かつては内弁慶がバレない、古き良き時代だからね。
掛布とか原とか宇野とか
真剣勝負の国際試合に出たりメジャー行ったりしたら
福留や岩村、ガッツなんかと同じように内弁慶大砲だっていうのがバレてたと思うよ。

岩村はあっちで順応してがんばってると思うけど、渋すぎるw
まあ足があるからねえ
ヤクルト時代の面影は全くないね

>>968
だから無知丸出しで恥ずかしいからもうレスするのは辞めろよ
楽天で岩隈の次は田中だろうに長谷部って何？まだ去年少し投げただけで実績無いのに
冗談以外の何者でも無いってあんたの事だろ
槙原とか所詮最高１３勝レベルの投手だから
それで良いなら
ソフトバンク杉内、和田、新垣、斉藤和
ロッテ成瀬、清水直、渡辺俊とか
知らないだけで普通に居ますけど何か？
つうかそのトリオの時代で佐々岡がエース級の成績を残したのって９１年だけ
北別府も９２年だけだし…