殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する 31

「向こう30年〜」は電通、総連、層化、焼肉の圧力によって候補から外れますた。

訂正
こっちが最新版のようだ

[局地定住型ゴキヲタ＠殿堂板]
�@土日祝祭日平日関係なく常時監視してる
�A３匹で馴れ合ってる（ゴキロー批判すると決まって３匹ほぼ同じに出てくる）
�Bこのスレの実態を知らずスレタイに興味を持った松井ファンが入場すると
　 「今日の当番」などと支離滅裂な呼び方をする
�Cなぜかサロンの松スレに敵意を見せる（サロンの松スレに対する憧れからくる対処反応？）
�Dイチローに不利となる記事をソースにレスをすると論点をすり替え答えようとしない
�Eなのでずれた論点を修正しようと再度同じソースをレスするとコピペ乙などと勝ち誇る
�F自分に不利なレスや答えに窮するレスだとなんでもコピペ扱いしてとぼける
�G窮地に陥ると相手のＩＤをネタにして反撃する
�H基本的にいつもの低脳ゴキヲタ以外だれも来ないので定期的に松井を罵り松井ファンを煽っておびき寄せる
�Iイチローに不利なことをレスすると瞬時に一人三役で常時監視してるディープなゴキヲタ（主婦？）が 出現する

もっともこれはコース別の打率だから、
コース別のＲＣ２７でも出せば外角をシングルヒットにしかできないイチローとの数字は逆転するだろうが

>>700
＞ＷＢＣが世間の記憶にまったく残ってない大会だってことがわかったか？

記憶に全く残ってないなら当然年末のスポーツ10大ニュースなんかには入らないよな？ｗ

>>704
四球や盗塁を計算式に含むRC２７をどうやってコース別に算出するんだ？

打球方向

イチロー
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348
松井
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=114762

>>705
普通に入らないだろｗ

ＷＣ
世界バレー
五輪
フィギア
アジア大会
高校野球
松坂移籍
新庄引退
中田引退
松井連続記録途切れる


はい１０個埋まった

>>706
含まないＲＣ２７もある

まあＮＯＩでもＯＰＳでもいいがね。

>>700
別にそらそうと思って言った訳じゃないことくらい
タイムスタンプを見れば分ってもらえる事だと思うが
で、本題だが大まかに言えば仰るとおりのようだな
ただ細かい事を言えば上位に入らなかった＝全く残っていないでは無い

>>708
たぶん荒川、ハンカチと1位争いかな？
まあ年末をお楽しみに、ってところだな。

>>708
W杯とトリノは汚点なのに入れるか？
特にW杯はいいところなしじゃん。
アジア大会なんて今まで報道されたこともないじゃん。
世界バレーもメダル取れてねえし。

>>708
×松井連続記録途切れる
○松井奇跡の年内復帰

このほうが個人的にはしっくり来る
なんせＮＨＫで特集が組まれたぐらいだから

乗っかっといて何だがこれ野球の話じゃなくて世相の話だな
イチロー松井の評価となんか関係してくるのか？

>>714
世間にどれほどのインパクトを与えたかは
プロ野球選手がエンターテイナーでなくてはならないことを考えれば
絶対に必要なことだ

>>713
あんまり関係ないような。
バレーの加藤でも特集組まれたことあるしなあ。

少し前には城島の特集が組まれていたけど、彼の活躍も十大ニュース入り？

>>712
いや、アジア大会今日からだからｗ

>>717
それもやってたねえ。

>>718
アジア大会での結果が大きく取り上げられることってあったかな？
世界記録でも出ない限りは静かなものだと思うよ。

>>716
>バレーの加藤でも特集組まれたことあるしなあ。
男子バレーの加藤はバレー界ではふつうにスターだよ
おれはバレーも好きでＴＶ観戦してるが不遇な時代から今の活躍ぶりは感動もの

>>715
瞬発力が大きいし団体絡みだと尺度としていささか問題があると思うが
そうそう、WBCだがノミネートはされてたみたいだな
ttp://210.253.133.254/jiyu/singo/nominate2006.html
エンターテイメント性が端的にブルーウェーブ＞WBC＞ヤンクスだとは思わないしね

>>718
いや、確実だと断言した事に対してのつっこみだから>>712で合ってるだろ

W杯なんか入れるぐらいなら障害者のWBC世界一とかパラリンピックとか入れてやれよ。
パラリンピックは普通のやつよりメダルが多いし。

>>721
>>713と比較すればわかるが、
「それがニュース性のある事柄かどうか｣という話ね。
加藤なり高橋みゆきなりはバレーのスター選手だが、
加藤が移籍期間終了により日本に帰国したことが大ニュースかどうか、というのが論点なわけ。

>>724
そういうふうに発言されると
人それぞれ受け止め方は違うんだな
としか言い様がないね
オレの考えは
一般のスポーツニュースの数有るニュースと一緒に取り上げられるひとつの事柄→ニュース
ひとつの事柄を特集というくくりで特別に取り上げる事柄→大ニュース
↑このように思うし一般的だと考えるんだが

これまでの流れ的に
WBCなんて誰も関心が無い→平均でも40％超の視聴率
WBCなんて既に記憶に残っていない→スポーツ10大ニュースでBEST3以内
ぐらいだろうｗ

間違ってもポッキリより下になることは無いよｗ

>>725
どういう形のことを指して特集と言ってるのか分らないが
番組としての特集にせよニュース枠の特集にせよ
必ずしもニュース性と関わりがある編成をしてるとは思えない
特にNHKは民放よりマイナーな事でも取り上げるし

バレーの加藤やアジア大会はいいから、
松井の話題に戻ってくれw

>>725
単純に「大ニュースかどうかで特集を組んでいるわけではない」という結論が出せないのは不思議だねえ。
オリックス復帰後の吉井やアイスホッケーのキーパーの特集なんかもあるわけで、
NHKのニュース性を売りにしているわけではないのよ。

>>729
まあ民主主義の世の中多種多様の考え方があるのは否定しない
一般的なことを述べただけでおまえみたいな特殊な考えを持ったシトのことを
考えなかったオレが悪かったよ
ゴキんなさい

松井のファンは印象がどうのこうのって話ばっかりだなｗ

>>730
「ID:0WP1gcrvの見解」は「一般的な見解」でも「NHKの見解」でもない、というお話が通じなかったみたいね。
加藤や吉井の日本復帰が｢NHKで特集を組まれたからニュース性のあるすごい出来事」になると主張する気なのかなあ？

まあ、言うだけなら馬鹿でも言える罠、というか馬鹿が言い逃げするんだが
俺もあんまり押し付けはよろしくないと思うがID:0WP1gcrvの態度はいただけない

で、話題に上がってる特集だがこれの事だろうか
だとしたらやっぱり>>725は頷けないが
ttp://www.nhk.or.jp/spotai/onair/index.html

イチローは殿堂入りの可能性がある
松井は殿堂入りの可能性はほとんど無い

で、チェックメイトだ

>>734
殿堂板の視点でというのは必ずしも殿堂入り出来るかって事じゃないからねえ
それに日本の野球殿堂なら松井にも大いに可能性があるし

>>734
いや、それを当然の前提にして
なお両者を比べよう（より正確に言えば、松井の優位性を論証しよう）というスレな訳で

まあ詭弁や論理のすり替えの見本スレと考えて楽しんでいただきたい

>>735
松井　　NPB通算10年
4572打数 901得点 1390安打 332本塁打 889打点 844四球 934三振 46盗塁
打率.304 出塁率.413 長打率.582

1995　　ベストナイン
1996　　MVP, ベストナイン
1997　　ベストナイン
1998　　本塁打王, 打点王, 最高出塁率, ベストナイン
1999　　ベストナイン
2000　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, 日シリMVP, 正力賞, ベストナイン
2001　　首位打者, GG, ベストナイン
2002　　MVP, 本塁打王, 打点王, 最高出塁率, GG, ベストナイン

日本時代の成績は凄いけど、殿堂入りにはいろいろと足りないんじゃない？

>>737
多分名球会の様になんだかんだでメジャーの分も考慮されるんじゃないかな
ただでさえ金やんが私的に作った組織より扱いが小さいし

確かにメジャーではイチローが実績で上回っているが
それがイチロー＞松井に直接つながるわけじゃないしな。

たとえばフィルダーは日本での実績はローズ以下だが
だからといってローズ＞＞＞フィルダーではない

松井に関しては知的遊戯のダシだからそれはそれでいいとして。

イチローは『 このまま10年プレーすれば殿堂 』とはあちらの記者連中が
よく言うせりふ。しかし、イチローにも良い年悪い年がある。

2001 ◎ MVP
2002 ×
2003 ×
2004 ◎ 安打記録
2005 ×
2006 △ 連続盗塁記録

残り四年で、やはり「良い年」が一つくらいは欲しいかな。できれば首位打者も。

またゴキヲタが恥晒してるのか

最初の日本人メジャーリーガーだったら大いに可能性あり、と言えるけど
何らかの特別措置が無いと松井の日本野球殿堂は難しいと思うな。

松井のヲタは
日テレにマインドコントロールされながら
育った手合いが主だからなあ、マスコミ報道を鵜呑みにしちゃうし
自身の眼で物事を判断する能力や洞察力には著しく劣っている。
ある意味
可哀想な人たちだよ。

>>739
日本時代でも攻撃指標で松井が全て勝ってるものの守備を含めれば覆りそうなのもあったり
RC27なんかはかなり差が小さかったはずだから守備を軽く扱ってもひっくり返るだろう
まあ、どの指標もあくまで目安にしか過ぎないが

>>742
あと10年ほど待って、
掛布や秋山あたりに順番が廻った時にどのような判断がされるかを見た方がいいかもね。
この辺が殿堂入りできるなら松井も大丈夫だろうけど。

イチローって日本時代は本気でやってないんだよな。
じゃないとこれだけ差がつかないし。
ゴロを打っても本気で走ってないし。
メジャーのストライクゾーンで打ってるし。

＞745
まぁ特別措置はあるんじゃないかと思うけどね。
松井の三年連続GGってのは自分にはどうも信じられない部分があるが
そういうのもクリアしてるんだから（w
GGが守備メインであるならばもっと良い守備力の選手は大勢いたはずだし。

>>740
なにを基準に×付けてるんだよ

暇さえあればWBCを必死に叩いてるのって基地外イボータだけだよ
普通の松井ファンもさぞかし迷惑してることだろうな

>>745
メジャーでキャリアを終え、その後日本で監督などもやらないとすると、競技者表彰を受けられるかは微妙。
ただ、数字の上で明確な基準があるわけではないし、メジャーで積み重ねた数字も考慮される時代は必ず来るだろうから
殿堂入りはできるんじゃないかな。
秋山や豊田が受けてる特別表彰もあるし。

俺は巨人ファンで松井ファンなんだけどさ
そりゃ選手としての売りがほぼ打力のみの松井と
パワーは無いにしろ他が揃ってるイチローと全部の性能比べてったら負けるに決まってるべ？

殿堂板の視点で見たって相手は世界記録やら日本記録やらもってるわけだし
下手すりゃ日米殿堂入りなんだろ？そんな規格外と比べられても困る
「まだ長島と王はどっちが上か？」とか「松井と小坂どっちが守備上手い？」の方が論じるに値するんじゃないかとね
今の段階で比べられてもファンとしてつらい

俺は来年の松井が.300HR40打点140くらいかましてくれてリング持ってきてくれるのを待つよ
これに近い成績で4年連続リングゲットしてくれれば十分比較可能だろ？
松井にはそれだけの能力があると思っているし
ヤンクスにいればそれだけの可能性があると思っているから