【イチロー】史上最高の安打製造機は誰？【張本】

次スレからはイチロー以外の選手限定にしようぜ
全くまともな議論ができたもんじゃない
イチローは史上最高の内野安打製造機という称号でここはお引取り願おう

内野安打を安打と認めないうえに他の打者の内野安打は不問という
ただのイチローアンチがいる限りまともな議論にはならんわなぁ

しかし毎日同じような事書き込んでなんか面白いのか？ｗ>>501

内野安打数はどうやって調べるの？
ソース頼む

王のように安打製造の実績は十分あるのに、長打力があると
除外しようとする理由の方が不可解

ましてや四球が多いとの理由でボッグスをはずそうとするのは論外。
いかにイチローをイチロー以下の選手とだけ比べて「史上最高」と
名乗らせたいかがわかる。

そもそも殿堂板で執拗に現役選手の話ばかり中心に据えようというのが異常。
特定選手の信者に支配されて、もはや殿堂じゃなくて伝道板だな。

>>504　
>>505
随分僻みっぽいんだな。

王貞治　　首位打者5回最多安打3回通算2786安打平均126.6安打/年通算打率.301
イチロー　首位打者7回最多安打5回通算1278安打平均142.0安打/年通算打率.353（NPB）
　　　　　　 首位打者2回最多安打3回通算1354安打平均225.6安打/年通算打率.330（MLB）
ボッグス　首位打者5回最多安打1回通算3010安打平均167.2安打/年通算打率.328（MLB）

何度も言うようだけど普通の人は”安打製造機”って称されればこのあたりの数字で判断すると思うよ。
それに前にも書いてあったけどMLBのプレイヤーも範疇に入るとNPBプレイヤーは出る幕ないっしょ。
イチローがMLB最高の安打製造機だなんて誰も言ってないしだからと言ってボッグスだって最高だとは
思っていないだけじゃないの？

>>504
誰が長打力があるという理由だけで除外してんだ？
安打を量産するという点ではイチローにかなわないから除外してるだけだろ

なんでそんなにイチローが憎いんだか心底不思議

というかなんでタイ・カッブやシスラーなどを外してグウィンとかボッグスとか言う雑魚ばっか押してるの？

グウィンやボッグスが「雑魚」ということもあるまいが

イチローは足が衰えたら、必ず潰れる。

94年に210安打打てたのは、「他球団が無警戒だったから」にすぎない。
警戒されていなければ、210安打は難しいにしてもそれなりの成績は誰でも残せる。

王と比べるならメジャーの選手も王がいた頃の選手と比べろよw
あとボッグスよりもグウィンの方が打率高いだろ。

グウィン　首位打者8回通算3141安打通算打率.338

安打製造機ではないのかもしれないけど。
ていうか安打製造機なんか1番が有利すぎだろw

>>514
確かにｗ
それでもずば抜けて凄い数字を残してる訳でもないんだよね
1番打者でシーズン通して約７００回も打つ機会があるのに・・・７００回もｗ

>>515
バッターボックスに立つだけなら中軸ぐらいまでは約700回立ってるよ。
まぁ、年やチームにもよるけど。

>>516
そうね。ここではスレ違いになるがNYYの松井も、全試合出場した３年間の平均を
とると693打席となる。まあ「約700回」といってよい数字だな。

イチローはもっと多い（６年間の平均で741打席）けど

やっぱ打率で議論するべきだろ？…と言いたいけどそしたらアンチが
内野安打とか言うからな。どうしようもないよw

ただ日本人でメジャーで殿堂入りできそうなのはイチローだけだろ。
個人的には野茂も入れて欲しいけどw

２年後にＮＰＢに出戻って代打要員になってる選手でもメジャー殿堂入りできるの？

>>518
打率だけだと安打製造機じゃなくてアベレージヒッターだろ。
規定打席ギリギリでも首位打者は取れるわけだし。
それを解消させるために最多安打は必要なんだよ。
しかもそれだけだとタイトル保持者は有利だから1試合あたりの安打数もあった方がいい。
シスラーみたいに安打製造機として優秀だけど壁があってタイトルが取れなかったってやつもいるからな。

>>519
NPBの実績は関係ない。

毎年毎年「あと2年後には足も衰えて打率も残せなくなる」とか言われてるけど、
実際全然衰えないよな・・・

98年イチローの21併殺打の原因を教えて下さい。

21か。めちゃくちゃ多いな。

>>524
そお？30併殺とかだったらスゲーなぁだけど21併殺なんて
普通に多いなぁくらいじゃないの？

>>525
イチローにしては無茶苦茶多い
２併殺打とかがデフォだし

>>505
張本らをイチロー以下と断言するのも失礼にもほどがあるな

鈴木一朗のNPBでの通算打率が傑出したように見えるのは全盛期でスパッと海外逝ったから
王長嶋張本どんな選手でも晩年は必ず成績が落ちている
もし比較したいのなら入団時からの同じ年数で区切って算出すべき

>>525
いや、かなり多いと思う
偶然かもしれないが、少なくとも「なぜか」を考えてみたくなる数字だ

>>527
例えばイチローがNPBに在籍した「９年」で区切った数字を出してみるとよいね

ディマジオ

通算HR　 　　　361
通算三振　　　　369　　　　　これも凄いw

>鈴木一朗のNPBでの通算打率が傑出したように見えるのは全盛期でスパッと海外逝ったから

十分に傑出しているからここで名前が挙がっているんじゃないの？
最短出場試合での1000本安打達成や7年連続首位打者、最多安打記録が傑出していないって
いうなら他に傑出した記録なんて無いと思うよ。
9年間で首位打者7回最多安打5回最高出塁率5回MVP3回の選手を傑出したように”見える”っ
てのは随分無理があるんじゃないの？NPB限定で見ても中西なんかと同じで通算記録が低くて
も傑出度が高いから十分に評価されると思うよ。

だから>>527のリクエストに応えて「入団後９年間」の数字を比較してみればよい
イチローの突出ぶりがよくわかるから
デビューから500打数以上を経過したいずれかの時点で通算打率が.350を超えていた
ことのある選手は、NPBではイチローの他にはいないし、キャリアのうち連続した
５年間（以上）の打率が.350を超える区間を持つ打者も、イチローの他にはいない

パリーグのピッチャーのレベルが低かったからな。
イチローにはセリーグでやってほしかった。

史上最高ていうならせめて15年は超一流の実績を残してからいってほしいな。

普通に原さんだろ

>>532
大体の年は2位以下を大きく離してたのにか？

>>533
15年間安打製造機として超一流の成績を残した選手なんていないんじゃないか？

>>535
タイ・カッブぐらいだな。

>>533
15年超一流の実績を残した≠史上最高

四球が少なくて出塁率が高くないこと、打点が少ないことなんかは
ボテボテの内野安打で安打数稼いでることと一致するね。
すなわち投手がイチローを恐れないってことかな。
評価されればメジャーでも3番打つはずね。

>>538 メジャーでも3番打つって話はあったし、恐れられてないなら敬遠はされないだろ。

イチローが最多安打打った年は正直イチローの成績も凄いけど
それ以上にボンズの成績はゲームかよwって感じだったw

てか1番バッターにお前は何打点求めてるの？ｗｗ
史上最高の安打製造機を語るスレであって、ただのアンチならそういうスレを
作ってそっちでやってくれ。正直イチローヲタＶＳアンチイチローの罵り合いは
もういらない。

長打が好きな奴は別スレ立ててこっから出て行けよ
ここは安打製造機スレなんだから

６年連続で最多敬遠の打者を恐れてないとはこれいかに

６年連続だったっけ？

>>543
1995〜2000年でしょ

あ〜日本時代かよw

う〜ん、俺別にどっちのオタでもないけどイチローと張本じゃあまりにも実績に差がありすぎて話にならなくねぇ？まあ日本じゃ張本以外イチローと比較できる選手はいないけど

単純計算だけどプホやグウィンが日本に来たらイチローのように
350をコンスタントに打つんだろうか？プホはＨＲは６０とか毎年打ちそうだけど。

>>547
そんなに打つ前に敬遠されまくる

>>539
45本90打点という、邪魔崎ばりの成績ですが何か？

>>549
それが120敬遠の怖さだね

>>549　お前バカかw打数と四球の数を調べて来いよw

>>551
お前はウンコだ。
氏ね。

>>549
それは前年の2003年
2004年は45本101打点ね。232四球（120敬遠）で打数は373しかなかったけど

>>552 何この小学生w

まあその選手のタイプがあるからＭＬＢの選手が日本でどれくらいの成績残せるかはわからん。
もちろん予想するのは自由だけど。
でも打率４割やホームラン60本はなかなか出ない気がする。

というか脱線しまくり。
ずっとスレ違い。

敬遠てのは次打者がヘボなときするのさ。
特に右投手で左バッターで、次打者が右なら、作戦上敬遠するのさ。
確率上、右バッターは右投手がうちにくいから。

まあイチローの次の打者はしょぼい事多いけどそれでなくても敬遠されてるから。

４割は無理かもしれないけど60本は打てる選手たくさんいるだろ。
松中なんか市民球場だったら打ってそうだし。
まあ例の監督のいるリーグじゃ55本以上打つのは無理そうだがw

カサカサの話題はもういいよ
内野安打なんて所詮認定安打なのだから記録員次第
よって誰もが認める安打とはなり得ない

記録員に失礼

もう560まできたかー

とりあえず主旨は「安打」製造能力についてだろう？
安打の弧の描き方云々なんてどーでもいいだろうが。
同じ安打1本分なんだから。

そんなに無理してまでｲﾁﾛｰ貶したいだけなら、
「一番綺麗なヒットを打つ打者」みたいな糞スレでも立てて議論始めとけよ。
スレ違いにも程がある会話が解消されないままスレの半分以上が消費されてしまっているんだぞ。

まあイチローを語る上で内野安打ははずせないなw
どうしてもアンチはくるしw

イチロー以外の内野安打も調べんかい

イチローと聞いて「内野安打」について言及し批判を始める奴は、
無意識のうちに内野安打＝イチローという認識を持ってしまっている。

その時点でイチローが優れた安打製造機であることを認めている。
何故なら内野安打主体のヒッターは他にもいくらでも居るからだ。

誰だってイチローが優秀な安打製造機だとは思ってるんじゃない。
でも「史上最高」と名乗るには不十分だと思う人がいるから議論になるんだ。

日本だったら史上最高でしょ？
メジャーだったら現に２人に負けてる訳だから。グウィンとプホルス。ヘルトンもだっけ？
特にプホルスなんかリーグ違うとはいえパワヒッターなのにw

つタイ・カッブ
グウィン、プホルス、ヘルトンみたいな雑魚なんか持ってくるな。
シスラーにすら勝てない雑魚だろ。

>>568
タイカッブが凄いだけで、グウィンもプホルスもヘルトンもすごい

>>567
日本では通算記録がものを言うからね
実際通算記録で日本最高のものを達成せぬままメジャーに行ったのだから
日本史上最高かと言われると認め難いものがある

>>570
> 日本では通算記録がものを言うからね

その点をめぐってはいろいろと議論のあるところかもしれない

>>568 おまいが一番稚魚

>>572が一番木魚

>>573が一番雷魚

>>570
イチローは日本人史上最高で
アジア人史上最高で
NPB在籍した選手史上最高ではあるが
NPB史上最高とは認めにくいかもな

日本じゃ最強だろ。日本にいれば間違いなく打ち続けてただろうし。
メジャーでもずっと打ってるんだから日本の通算成績を認めないってのはおかしいよな。

王のほうが凄いにきまってる。

安打製造機というとシングルヒットが多い選手というイメージだな
ホームランも安打は安打だけど

因みに現役最高の通算打率を誇るのは鈴木尚典なんだよね。

4000打数以上のだよね？
それなら今年、小笠原に抜かれたよ

実質1位はイチローじゃね？

日本限定なら少なくとも後ちょい安打打たないと駄目

ちょいって、３安打か

よく考えたらイチローって７年？連続首位打者なんだよな…
なのにメジャーではイチローよりシーズン通して打率良かった選手はたくさんいるんだよな…
メジャー恐るべし…

一浪があのペースのまま20年も日本でやってたらそりゃ日本最高の安打製造機
と言えるかも知れんだろうが、とにかく出てっちゃったんだから。除外除外。信者ｳｻﾞｽ

>>585
スレタイに名前があるんだから信者もクソもあるかい。
ただ殿堂板だから現役選手は避けたい

>>585
ぶっちゃけNPB＝日本じゃないからなぁ
NPB最高の○○＝日本最高の○○とはならない

在日が入るか入らないかの違いか。

ゴキヲタはゴキローがメジャーだということに密かな優越感があるようだけど
それは違うんじゃないかなぁ〜
ゴキローがずっとＮＰＢでプレーしたとしても張本ほどの成績を残せるかビミョー（不可能）だし・・・
内野ゴロをさばくのはＮＰＢ選手の方が器用にさばけるだろうから内野安打は減るだろうし
もっとも内野安打が生命線だからメジャーに逃げて行ったとも考えられるね

ｸﾞｼｬｯ

ﾎﾞﾃﾎﾞﾃ


ｶｻｶｻｶｻｶｻｰｗ

>ゴキローがずっとＮＰＢでプレーしたとしても張本ほどの成績を残せるか
>ビミョー（不可能）だし・・・

通算成績はどうしようも無いにしても打撃タイトルなら

　 　　　　　　張本　　イチロー
首位打者　　7回　＝　7回　　
最多安打　　3回　＜　5回
最高出塁　　9回　＞　5回
最多打点　　0回　＜　1回
MVP　　　　　1回　＜　3回

十分に張本ほどの成績を残していると思うけどね。

足に頼らなくてもヒットが打てたハリーと違って（足が遅かったって意味じゃないが）
カサカサが命のイチローはどうだか・・・

日本時代の内野安打数は普通なんだがW

>>592
脚の速かった張本が、脚力を活かしたセーフティバントを得意としていたことは、
殿堂板では周知の事実だと思うんだが

>>592
NPB時代のイチローの内野安打はそこまで多くない事と
ハリーが比較的内野安打の多い選手だった事も既出
ついでに言えばイチローは仮に内野安打を無しにしても
他の選手を計算するまでもなく首位打者になる年があるそうだ

>ハリーが比較的内野安打の多い選手だった事も既出

当時もその事で王、長嶋信者に張本は格下みたいな評価をされていた
記憶があるけどね。

張本の現役時代はおろかイチローの日本時代も知らないやつがここで語るなよ。

尚典

イチローの日本時代の成績は神クラスだなw
メジャーじゃ連続して取れなかった事を考えるともったいないな

>>597
ただ、張本の現役時代を知っている人だと張本が「最高の・・・」っていうのは違和感
ある人は多いんじゃないの？むしろ知らない世代の人が通算成績を見てあれこれ妄
想、美化しているような気がするけどね。
イチローが長打力が無くて勝利に貢献していないなんて言う人がいるけど張本だって
1-2塁間を空ける為に走者を釘付けにさせたり守備負担が増えるからってコンバートを
拒否したりチームの勝利なんて念頭に無かった選手だったんじゃないの？

まぁ、良くも悪くもバッティングだけでここまでネタになる選手は他に類が無いような気
がするから「最高の・・・・」の称号は張本でもいいような気はするけどね。