日本史上最強のピッチャーは金田だろ

間違いない

クソスレ２

２０勝を２０年か…
こらすげーよ

金田本人は「ワシには稲尾和久や長谷川良平のようなマネはできん」と言っていたような?
長島茂雄のデビュー後くらいに雑誌で対談をして
「もうワシなんかちょろいと思っているだろう?」とか「君みたいなのが、もう1人現れて、2人でプロの世界を引っ張るだろう」
みたいな事もいっていたような気がする。
この人は上原にはかなり手厳しいな…

稲尾

総合的に残した実績はすごいけど、NO1投手とは言いきれないな。

間違ってるとは思わないかな。

最強は馬場だろ？
ＮＷＡ世界王座を三度も獲得しているんだぜ。

金田の能力（投げた球種と最高急速）分かる人は教えて

金田と稲尾の一騎打ちということでいいと思いますね。
優勝への貢献度や、日本シリーズでの活躍等を踏まえると
稲尾派が多いのも分ります。

米田はどうなの

ストレート、カーブ（スローカーブ含む）の2種類くらいじゃなかったかな。
球速最高は154キロらしいぜ。（中京大学の教授解析結果）

>>1
普通に藤川球児でしょう＞日本史上最強投手
現代のレベル高い打者を相手にシーズン防御率0.68、約80イニングで奪三振122

金村だろ

一本足投法ができるカネヤンが最強。

中継ぎが投手は現時点でもＮＰＢ最強ではないでしょう。先発で２００イニングくらい投げてから評価すべき。
松坂が藤川程度のイニングでいいならもっと凄いでしょう。
たしかに藤川の速球は日本一かも知れないけど。

稲尾好きだが、彼は最強打線の援護があったからな...

稲尾がシーズンで40勝もしたとき、日本のある記者がこう言ったらしい
「あんなに連投している投手が通用するようじゃ日本の野球のレベルはまだまだ低い」

現役時代の金田は確かに力のある投手だったが、都合の良い時に出ていって勝ち星を横取りする
ような身勝手なこともかなりやっていた。弱い国鉄スワローズにいたのに400勝もしたのは凄いと
いう人がいるけれど、それは逆。弱いチームでお山の大将だったから、あんなことが許された。

福士が韓国渡って１年目に３０勝したじゃん
それと似たようなもんだろ

通産防御率は稲尾が勝ってるね。
肩を壊しても（一年を除いて）二点台をキープしてるし。




金田は金田で歴代十位なのだが...
登板数をいくら増やしても打たれたら終わりなんだし。

>>12
昔見た本では１５８キロが出ていたとか。

ｲﾅｵなんかより対抗はスタルヒン、穴で別所ｗ

50年も前の投手が158とか出してたわけないよ
当時は130キロが標準
最速でも145くらいじゃないの

>>23
俺もそう思うな。
そのくらいのスピードが妥当。
常時140km前後ってとこ。

>>50年も前の投手が158とか出してたわけないよ

そんな理論が通用するか　ボケ。ガキの世界なら通用する。

158KMとか片腹痛いわ。
まともなトレーニングもつんでない時代の人間が、あんなしょぼいフォームでそんな球放ってたと思うのか？
「時代における突出度」が凄かっただけで140半ばくらいが精一杯だったと考えるのが妥当だろ。
相対的に凄く見えたって奴だ。

そういや某ボケ老人（名誉のため名前は伏せる）が直に打席に立って170�q放るマシンの直球を見て
「沢村の球はこれくらいだった」なんて言ってたなぁ……
記憶なんてそんなもんだ。まあ自分の時代を必要以上に美化したくなる気持ちは分かるけど。
その点「自分達の時代はお話にならないくらい低レベルだった。今の方がはるかに上」と仰った某氏はつくづくご立派。

>>25
158kmの信憑性について、どう思うの？

>>26
貴方の仰る通りです。
球界には、過去を必要以上に美化するＯＢが多いからねえ。

かと言って、実際に見てもいないのに過去を全否定するというのも痛いけどな

ここは、わからずやのバカが多いな！
>>12を見てみろ！
154kmは出てるらしいじゃないか

江夏は155kmだろ？
トータル的にも金田が抜けてるだろう
スレタイ変えて《金田に次ぐ日本歴代2番目の投手は？》に、したらどうだい？ｗ

金田は捕手のサインを覗き込むときに
口を閉じたらストレート、口を開けたらカーブ
これでずーっとばれなかったらしい。

スピードガンが始めて登場したとき、江川と小松、村田長治がギリギリ１５０キロをかすった程度だった
それより２０年も前の金田とかが１５０出してた可能性はかなり低い
>>26に同意

>>30
そんなスピードは出てたとは考えられないない。
>>12の言ってる、中京大の教授が検証したスピードなんて、もろ捏造だよ。 沢村が160kmなんて言ってるくらいだから推して知るべし。つまり伝説を考慮して都合のいい数字を弾き出してるに過ぎない。

>>26の意見がもっとも正しい意見だよね。

国鉄のあの環境の中でここまでの成績残してるのはすごいよ

ライアンは70年頃に160�`出していたらしい。
日本では小松が80年に150キロ出したのが、当時の最高。

小松は79年でした。次位が村田で148�`でした。
山口は全盛期を過ぎていましたね。

ドラえもんの道具使って昭和選抜ＶＳ平成選抜みたいな感じで戦うとこみたいな！昭和の先発は金田か沢村かな平成は野茂か松坂かな昭和の３番４番は王、長島平成は松井、清原かな？みんなは昭和と平成どっちが勝つと思う？オレは平成かな？

>>36
山口も'78年に148kmとゆう記録がある。
まあ、'75〜6年はもうちょっと速かったろうから、小松程度と考えるのが妥当かと。

あの江川が150やっとなんだから金やんが158なんてないよなぁ…
でも夢があっていい話じゃん。沢村金田は半ば伝説だしね。
本当は沢村は130台、金田が140台で打者を切りきり舞いさせてました、なんていっちゃったら面白くも何とも無い。
そんなこといったら打者のレベルまで問題になってきちゃう。だからこそ当時のOBは金田の球は160�q、なんて夢物語を語りたがるんだろうね。
まあ長島なんかはルーキーイヤー以降は金やんを滅多打ちだったし王も打ちまくってたけど。

本当に金田がクルーンみたいな球を放ってたと夢想してるような人はあまりいないでしょう。
一部のアレなOBの方々を除いては。

歴代最多敗戦投手　金田正一　２９８敗

>>40
そうなんだよな。金田が400勝したところでシーズン半ばに引退した理由の１つは負け数だろう。
いくら400勝していても、負けが300の大台に乗っていたら印象悪いもんな。

国鉄が弱かったから。

>>39
多分、金田の直球は、平均140km/h台だったと思う。
早い時期に肘を壊し、あとはゴマカシながら投げていたと本人も認めているしね。
完全試合の時は、どうせ勝てない試合とあきらめ、カーブと抜いた真っ直ぐだけで適当に投げていたから、
最後までスタミナが持ったとか。
つまり、全力でなくてもある程度は抑えられたし、あの登板数からして、
完全な状態で全力で投げた球など全体のごくごく一部じゃないかな。
ただ、生涯でのMAXは150km/hを超えていてもおかしくはないとも思う。

速球を投げるための第一条件は、地肩の強さ。
いつの時代でも、遠投の記録は、110〜120ｍくらいで大して変わらない。
ちなみに最近のプロ野球運動会での遠投競争では、英則の120mが最高。
投球は、陸上のハイジャンプのように画期的な技法が生まれたわけではない。
投法や地肩の強さに大きな変化がない以上、MAXの球速もそう変わらないと思う。
昔は、完投や連投が当たり前だったので、全力投球など１試合に数えるほどなので、
往年の大投手と現存する映像で観ても、手抜きと思えるヘナヘナな投球が多い。
当時は、バッティングマシンも打撃投手もVTRもなく、打撃水準も低かったのでそれで通用した。

>>43
金田のフォームで150超はちょい有り得ないと思うけど。
良く言って、今中くらいの速さかと。それでもあの当時で、左なら猛烈なスピードに映るでしょうし。

しかしスピードガンの数字ってのも一定しないからなー。
今でも球場によって速い遅いがあるし。

金田正一ｽﾚを見たけどﾌｨﾙﾑによる測定だね。不確定要素(ﾌｨﾙﾑが伸びてる)等で信頼性が薄い。

松坂入団時に(2年目?)NHKが特集した時の歴代速球王は1尾崎2松坂3江夏らしい。
その次が金田か。金田ｽﾚによると昭和38年頃の金田は147ｷﾛ。しかしｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝでの日本記録は一体何なのかw

147は妥当かと思う。 あとフィルム解析はやはり正確な数値は出ないでしょうね。

というか球速が１４０くらいでも打者側からすると１５０キロオーバーに見えたとかじゃない？
今年のオールスターｄの藤川球児とクルーンの比較でキレの方がはるかに重要ってわかるやん。

落合も左の本格派は５キロましで見えるって言ってるし

そうだね。左の145は右の150超に感じるとも言うし。
なおかつ伸びがあれば、体感速は更に上がるだろうし。

いくらすごくても、チョンだよ

金田の負け数を云々する人がよくいるけどさ
通算敗戦が
一位.金田　400勝298敗　（貯金102）
二位.米田　350勝285敗　（貯金65）
三位.梶本　254勝255敗　（借金1）
四位.東尾　251勝247敗　（貯金4）

とまあこうなるわけで、むしろ金やんの凄さがより際立つだろ。
ちなみに草ですら317勝238敗の貯金79だ。
例え300負けようがとてつもなく偉大な数字な事がわかる。
負けが嵩むのは確かにスワローズというチームのこともある。
矛盾するようだが金やんが勝ち星を荒稼ぎできたのもスワローズというチームゆえ、だけどな。

>>9
ストレート、カーブ、晩年は、フォークも。
球速不明。昭和３８年、仮に１４７キロなら、若い頃もう少し速かったはず。

ONを抑えるためのあの超スローカーブがむしろONに滅多打ちを食らうという皮肉。
どうにも抑えようが無かったんだろうな。
長島には4割打たれた年もあるだろ。

金ヤンって、最近の投手で言えば、やはり今中が一番近いのかな？
快速球とスローカーブを駆使してたと聞くとね。

金田は若い頃は高速ドロップだよ
スローカーブは晩年、球速が落ちてきてから

石井一久のイメージに近いのかな

金田は今中だろ

客観的に見て金田は良いタイミングで巨人に移籍したと思う。もしあのまま国鉄に
いたらあと３〜４年20勝を継続して通算で勝ちと負けをそれぞれ50ぐらい上乗せし
ていただろうが、それでも500勝の大台まではとても行けなかったはず。かと言って
もっと早く移籍していたら400勝は達成できなかっただろう。400勝という切りの良い
勝ち星を上げて負けはギリギリ200台で抑え、なおかつ巨人のＯＢにもなれた。最高
のタイミングでの決断だったと言えるだろう。

>>46
フィルムが伸びてるとしたら、元のフィルムの長さは企画で
正確にわかるのだから補正は簡単なはずだよ。
補正すればおそらく一番正確かもしれんよ。
測量だって電波で計測するより昔ながらの目での計測のほうが
余程正確。

>>59
なるほど。

いろんな資料を見ても、記録がバラバラなんだよね。
スピードガンの記録とＮＨＫ番組でのスピード順位も違うし。

勝利数じゃなく頼れる投手は
やっぱり稲尾だろう！西鉄が稲尾の
将来を考えて毎日毎日、稲尾に投げ
させなかったら彼の勝利数はもっと
増えただろう！

そうかもだけど酷使のおかげで多くの伝説がいまだに語られるわけだから、まぁ考えもんだよね

>>61
時代を考えたら通算1点台の防御率は凄いよね。
シーズン最多勝記録や西鉄全盛期のエースって事で稲尾＞金田って
評価する人がいるのも理解出来るよ。

ただ優勝争いできるチームと下位が指定席のチームでは自ずと選手の意識も
違ってくると思う（手抜きするという意味ではないっす）。
金田が西鉄に入団していたら、稲尾みたいにチームのために肩を酷使して
短期間で燃え尽きていたかも知れない。

酷使って言うけど、別所みたいにローテで中３日しか投げさせて貰えなかったから勝ち星が減った給料も減ったって怒る投手もいたんだから・・・。
当時の世相や価値観を今の常識で判断しても仕方ないと思うよ。

長嶋いわく金だの急速は135キロくらいらしい

>>66
145kmは出てたろ。

球速はわからないけど、野村克也が「金田のカーブはストライクというには高過ぎる」と
いうようなことを書いていたを読んだ記憶がある。

小山や村山との対戦を避けていた。

江川って最高152か154出してなかったっけかな？

>>66
金田は常時150�`出てたって、倒れる前ＮＨＫの番組で言ってたぞ。

>>71
その言動に倒れる前兆が見て取れるな

400勝しようが所詮チョン
名球会の私物化やチームメイトの勝利横取りなどまさに朝鮮人らしい。

これは単なる予測、（生涯最速）
沢村　143キロ
金田　151キロ
江夏　154キロ
山口　156キロ

江夏は「週刊プレイボーイ」の連載で、全盛期の自分の球速を、
最高147km/h（148かな？とにかく140台後半）と推測している。
これは、世界最高速のＮ・ライアンを基準に割り出したもの。
ライアンのように、投手として理想的な体格、体力、完璧な投法をもってして
163km/hなのだから、体格に劣る自分はそのくらいだとか。

金田　140キロ

金田は、身長が184センチあって、サウスポー、しかも、手が長くて、ボールの持ちが長くて、スローカーブもある。
これだけの身体条件を持っている投手は現在でも、なかなかいない。

ストレートも150キロは、超えていただろうから、現在でも15勝はするだろうな。

なんだかんだでストレートだけできりきりまいさせることのできる投手はすごい

稲尾が一番

稲尾１３０キロｗ

スローカーブはたしか対吉田だったような

昔の投手は球持ちが良くない投手が多かったと言っていた人がいた。
外野手みたいな投げ方が多く、急速は今の投手並に出ていた可能性は高いが、
ボールが見えやすく打ちやすかっただろう、という意見だった。

でも>>77のように、身体的な条件は抜群だったから、やっぱり打ちにくいだろう。

登板の日、妻に出て行かれたが、完封勝利をかざった牛島が最強

金田 １４７
江夏 １５０

これが妥当かと

>>75
江夏は自分のことをよく理解しているんだな。
広島、日ハム時代の球速から推測するとやはりそのくらいかも。
あと怪童・尾崎も150km台前半くらいがいいところだと思う。

むかしＮＨＫで放送された歴代の速球王では、尾崎が１番だった。
次が松坂で、江夏、金田の順だったはず。

測定方法では賛否両論あるけど。。総合的な物では金田が最強なのかな。

昔の投手にあんまり過大な妄想を膨らませない方がいい
江夏の２１球、江川の８連続も伝説のシーンだが、今YouTubeで見たらガッカリだ
それよりさらに前の稲尾、金田、もっと昔の沢村なんかは・・・目も当てられんやろう

尾崎の身長、フォームを考えると155kmはありえないと思う。時代的に考えても。

やはり150前後が妥当なんじゃないか？

金田は、川口や今中辺りと同等のスピードと推測する。

あと江夏に関しては、全盛期の河本のようなボールを投げていたと思うが。

金田は今でいったら杉内ぐらいじゃなねぇの。
そんでも、身長あったし左腕でその角度ってのは、
当時としては今の杉内とは比較になんないぐらい打ちづらかっただろうな。

あの時代に左で150とか出てたんなら、長嶋の初対決であんなにカーブ投げる必要もないだろ。
長嶋も金田の話になるとカーブのことばっかしゃべってるし。

杉内か〜。
確かにカーブの切れが、ストレートの威力を倍加させてたのかも。
まあ常時150kmはおろか145kmというのも嘘だろね。
140はコンスタントに出てたとは思うけど。

0

沢村だろ

>>4
その予言当たったね　王

>>74
このぐらいだろ
左で１５０越えなんて右に比べて圧倒的に少ないのに

金田（１９５８）　１４５�`
江夏（１９６８）　１４８�`　←江夏（１９８１）　１４５�`
山口（１９７５）　１５３�`　←山口（１９７８）　１５０�`

>>73
名球会って金田が作ったんだから
私物化も何も無いだろ

球速に身長とかフォームとかってそれ程重要？
身長低くても、下半身あまり使ってない腕投げとかクロスステップとかで150km投げる人いるじゃん。
3〜40前だから140kmなら50年後には180km代が登場するのかい？

なんだ金田って元楽天の最優秀防御率Ｐかと思ったぜ

>９５さん
江夏ですが７９年のオールスターで１４６キロ出しています

>87
江夏の21球の時は衰えだしてからすでに5年、
江川の8連続三振の時は全盛期に150キロ以上
出ていた急速が130キロ代そこそこになっていた。

>>43の意見で合ってると思う
江川とか力入れてる時とそうでない時がかなりはっきりしてるし
http://www.youtube.com/watch?v=6mjJtV7OXdQ
↑この試合で投げてる直球はほとんど130km/h台
まあ現役最終年度ってこともあるが

全盛期の江夏と対戦した人は球も速かったがそれ以上に制球力と投球術が
抜群だったと評している。球速は150弱程度で手元で伸びるタイプだった
のかもしれない。

>>100
嘘付くなよ
http://www.youtube.com/watch?v=JbxnzAR__Eo
だとオールスター８連続奪三振の時は最速１４７�`出しているぞ
前にＹＯＵ　ＴＵＢＥで上がっていた全盛期８１年の日本シリーズ第１戦は
調子悪くて球速出なかったとは言え１４６�`が最速、８１年全体では最速１５１�`（
１５３�`と言う説もあるが）

江夏は７９年か８０年の朝日新聞縮刷版見ればわかるがシリーズ直前のカープ戦力分析で
南海→広島に移籍してから江夏の阪神時代の速球が復活したと書かれている
江夏の方は全盛期のスピードガンが無かったから実際はどうかわからんが…

スポーツに置ける今と昔の比較を語る上で、科学の進歩を人間のポテンシャルや身体能力の向上と勘違いしてはいけないと思う。
100mの世界記録は一世紀で約1秒速くなったと言うが、パウエルが100年前のコースやシューズ・ユニフォームで走ったら9.7秒代で走れる？無理でしょ？
つまり環境のお陰で記録が上がってるだけ。人間の力なんか100年や200年で劇的に変わる訳ないじゃん。
まして球速なんか道具や環境、科学の影響はほとんど受けないだろうから、今150km投げられる人が居るなら当時居ても不思議じゃないでしょ？
それとも今は球速を飛躍的に上げるトレーニングやフォームが開発されたの？だったらとっくに全員150km投げてるでしょ。

その世界のトップの力なんか変わってないよ。
ただ全体的な技術やレベルは向上してるだろうけど。

スピードガンが出た頃、当時最速の小松・江川が150ギリギリ
今じゃ150ギリギリじゃ誰も驚かん
それ以前のスピードガンない時代は150キロ投げる投手はほとんどいなかったはず
youtubeとかで80年代の映像を見ると、投手の球が遅いのにびっくりする

スピードガンと言うけど、今と昔のスピードガンて全く同じなの？初速で計ってるのか終速なのか、精度も同じなのか？
目安程度にしかならないでしょ。

当時の映像って言っても、全球全力で投げてる分けないから10球や20球でその人の生涯最高球速なんか判断できないでしょう。
目測で遅いと言っても、VTRだって若干伸びてるかもしれないし撮る角度なんかでも見え方は違うでしょ？人の目なんか当てにならないよ。

金やんが最も奪三振率が高かった年は1959年で9,26
江夏が最も奪三振率が高かった年は1968年で10,96

9年の年代差と江夏と金やんの球速と変化球、制球力を考慮すると
金やんは全盛期で140キロ前半といったところか。

奪三振と球速は関係ないでしょ。

>>108 その通り球速と三振はまったく関係なし球のキレや変化が一番だね。速いだけで三振採れるなら寺原や一場は奪三振王間違いなしだ。カネヤンはストレート活かす為にドロップや今で言うスクリュー、チェンジアップを使った技巧派だな。

完全試合1度、ノーヒット・ノーラン2度の
外木場はすごい。

>>108-109
全く関係なくはないと思う。
当時としては一流の、変化球を使ったピッチングっていうのと当時の技術とかを考慮するとあんなもんかってことだ。
それこそ当時150キロ常時計測してドロップにチェンジアップ投げられたら奪三振率9点台じゃ済まないだろう。

>>102
左腕で１５０以上出てコントロール・制球術・投球術が良い上に伸びが良い
投手なんてスピードガン出現以降でもいないでしょ
それならもう少し最優秀防御率取ってても良いのでは？
伸び・コントロール良ければ左腕なら現代でも１４０後半で十分活躍出来る
リリーフ時代の球速から見て１４０後半が妥当

>>106
昔のスピードガンより今のスピードガンの方が精度が良いからより手前から
測れるから球速は今の方が何キロが高く出る

>>108
速球投手なら球速衰えれば奪三振率も減るのでは？
鈴木啓示とかそうだし

↑当時の金田って平均年間350イニングスだよ？多く投げればそれだけ難しくなるじゃん。しかも連投連投だもん常時全力投球で150kmなんかだそうなんてするはずないし出せる訳がない。
だから奪三振は球速の指標にはならない。

つまり金田が150km出せないという根拠にはならない。

俺がリア、過去の映像で見た限りでは、直球のすごさから
言ったら山口、尾崎がトップ２で、江夏が次点って感じだね
ただいい投手ってそれ以外のコントロール、変化球もあるからなあ
山口が9回あの球を投げれたら最強だと思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o

>>115 どなたかは忘れたが永年パリーグの審判されたかたも一番は山口高志だって言ってたよ。

>103
江川は153キロという説じゃなくて本当に出ていたんだよ。
オールスターの時は6キロ遅かったというだけじゃない。
終速の差かキレか分からないけどまるっきり威力がちがうんだ。
オールスターよりも前のほうがもっともっとすごかったんだ。

江夏は快速球を投げる頭脳派のものすごい投手だった。
いくら復活しても若い時には遠く及ばない。

君は江川と江夏を高評価するとは見る目があるな。
スピードガンの記録より手元での伸びを見るように
なればもっと視野が広がるだろう。

>>117
お前誰？w

>>111
俺も同意見だね。

金田はおそらく今中くらいの速さだったのではないか、と推測。

117のいう通り、なかなか見どころはいいが
スピードガンでは測ることができない物がある。
今しばらく時間を与えて成長を見守ろう。

>>112
>昔のスピードガンより今のスピードガンの方が精度が良いからより手前から
>測れるから球速は今の方が何キロが高く出る

単純に

　昔のは精度がわるい ＝ 誤差が大きい ＝実際より遅い速度になるときもあれば、速い速度になるときもある
　今の方が精度が良い ＝ より正確な速度がでる

って思うんだけど、計り方自体も昔とは違うってこと？

日本史上最高のピッチャー　江夏豊

快速球と投球術を兼ね備える。

延長戦でノーヒット・ノーラン
自分でサヨナラホームラン。

オールスターで9連続奪三振
自ら3ラン・ホームラン。

先発でも抑えでも第一人者。

全盛期の工藤に近いか？
最速１４５�`ぐらいの速球に縦に落ちる高速カーブ（ドロップ）
ほとんどその２つだけ
今中は速球と球速差のある超スローカーブを投げるから違う

全盛期の金田のストレートはもっと速いはず。普段はカーブ主体じゃないの？
カーブだけで三振を取れた打者がイパーイ。

>>77
アホか。今なら４０勝するわい。

>>124
長嶋が昔、江夏１４８金田１４５ぐらいって言ってた
江夏はリリーフ時代１４０前半だし、金田は江夏より遅かったらしいし、
そのぐらいが妥当
現代でも杉内、和田が左で最速１４５で活躍してるだろ
トレーニングレベルが低いし、まともなコーチがいない
主軸以外はしょぼかった当時なら十分活躍できる

>>126
俺もそのくらいが妥当とみる。

400勝という記録から、かなり過大評価されている面がある。(特にスピード)

かといって、偉大な投手であることに疑う余地はないが。

>>127
スピードが出ないと最強投手じゃない、ってわけじゃないから
ね。ただ、150km/h以上は出てないと思うのは同意。

400勝298敗の半分以上は弱小国鉄時代の記録だから、偉大な投
手のひとりなのは間違いないんじゃないか。

途中に成績の急落がないからやっぱ最強になるんだろうなぁ
怪我なくコンスタントに好成績を出し続けるのがプロの投手なんだし

今の１５勝が昔の２０勝としても金田の１４年連続２０勝は凄い！今でいうと横浜で１４年連続１５勝するようなもんだもんな・・・

>>130
その変換が妥当かはわからんが14年連続20勝は今の状況では生
まれん記録だわら。

SwでYbか。もうちょいで変わるけど、IDカッコいいな。

14年連続20勝は今の状況では生まれん記録に間違いはないけど、
金田時代の20勝は今の１０勝ぐらいの気がする。

ｋ

　　　,,ｯ ≡=- ､
　　彡ｼ 　. ... . ｀i
　 彡ﾐ　＿_, ,＿_!　
　/｀|　､-・-,.〔-・-
　ﾄ､_ﾄ､ ｀ｰ ,_」ｰｲ
　　　! i,,ｲ＿_ヾ(　ワシの若い頃は１６０キロは軽く出てた
　　　 ﾝｰ´ ⌒('"
　　／L_ヽ†/」＼

>>103
100の意見は間違っていない。オールスターは短いイニングの全力投球。
オールスター８連続奪三振の時の84年は既に劣化していて普段の先発マウンドでは
130km台が少なくなかった。81年と84年ははっきり言って別人。

>135
同意見。84年は球威がかなり落ちていた。

はいはいニートのアフォスレご苦労

尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張
尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張尾張

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

左腕は金田、右腕は稲尾

これは間違いない

規定投球回ギリギリの最優秀防御率1回で最強はないだろ

とボケる前から不毛さ、取りとめのなさでは比類なきスピードガン論争か
お前等おめでてーな

>>43 いつの時代でも、遠投の記録は、110〜120ｍくらいで大して変わらない。

金田って若い頃は遠投140m投げたらしいよ。単純計算だけど120m投げる現代の選手の
球速が150kmだとしたら、150×150/120=187.5 とありえない数値になるなあ。
仮に 150*SQRT(150/120)=167としても凄すぎる。
150*cuvicroot(150/120)=161 としても凄すぎる。

やはり若い頃は152以上は出てんじゃねえの。

それと、日本人の遠投能力って最近は落ちてるらしいね。

>>142
証拠がないだろ。
その遠投数値。

それに遠投の距離と球速は、
必ずしも比例するとは限らないからな。

松坂がもしサイヤングとったら松坂ってことで

'93伊藤智できまりだろ

というか外野手の遠投の投げ方と投手の投げ方は全然違う
昔はあまり変わらなかったが技術の進歩により外野手に適した投げ方、
投手に適した投げ方が分かれていった

>146
野手の投げ方と投手の投げ方は40年前はすでに違っていたが
いつから分かれていったの？

金田は確かに400勝しているから記録の上ではナンバー1だと思う。しかし今とは状況が違うよ。金田が活躍した時代特に国鉄時代はの反発度が今とは比べ物にならない程低かった。つまり飛ばないんだよ。だから極端な投高打低だった。今は飛ぶからね。

小山正明の口グセが今のボールはよく飛ぶ

金田みたいな球威で抑える投手にはあまり関係ないんじゃないの？
むしろ稲尾みたいな打たせて取るタイプの方が...
（まあ稲尾くらいの技巧派ならそれなりに対処するだろうけど）

まあ今のピッチャーが昔に行ったとしても、今以上に活躍できるわけじゃないんだけどな
投高打低とはいえ、ローテーションも分業制も曖昧な状況下で故障もせずに乗り切れるのは…下柳ぐらいかなｗ

金田も江夏も巨人には生涯成績で負け越している。
金田に次ぐ歴代2位の勝ち星をあげ、その上で勝ち越している平松に一票w
．．．まあ、ほとんど冗談なんだけど、ひとつの基準としてね。
時代性とか故障とかなければ平松も300勝レベルの投手かもしれんし。

うじ討論

�@金田�A稲尾�B村山�C江夏�D杉浦�E山田
＊沢村は見たことがないから私の中ではまさに伝説

タイトルの数で決めろよ。

金ヤンやりたい放題だな

杉下のフォークでしょ

>>154
杉浦を入れるなら足立も入れてよ。
大杉には完敗したが、vs巨人戦成績は稲尾や杉浦にも匹敵するんだから。

チーム別に入れてたらきりねえべ

最強だから長年間、太く故障をしないことが決め手だとおもう。

したがって公式戦の通算成績で特に
登板数 登板イニングスが
弱小球団での孤軍奮闘の忍耐力


重要ではないでしょうか。

最高なら
左 金田正一(次点鈴木啓示)
右 米田哲也(小山正明)


本題の 最強だが
米田の意見が少なすぎ

右は通算最多登板数９４９ 実労 ２３年 ３５０勝 約５１３０イニングスとの米田哲也(次点は320勝 856登板4899イニングス 小山正明)

左は 400勝 20年 金田正一
(次点は317勝昭和40年代パ・リーグのエース鈴木啓示)
１年だけの期間限定最強なら

1967 401奪三振世界記録 年間タイと新記録を狙って 見事 王貞治から奪った。

右 42勝 稲尾 スタルヒン と
38勝4敗！ 日本シリーズ 4連投4連勝の杉浦

ノミネートは(短期も含む)

リアルタイムの年代や年齢層 個人の好みにも様々ですが金田 米田 小山 鈴木啓示 別所 スタルヒン 山田 東尾 稲尾 杉浦 杉下 沢村 山口高志(1975年度)
など推薦したい。かきもれの方々ごめんなさい。
弱小球団時代での孤軍奮闘忍耐力で高く評価してあげたい投手
金田鈴木東尾

↑(誤)→(正)
長年間太く→太く長く
との米田→の米田
1967 江夏がかきもれ

日本語の文章が変で失礼しました

↑訂正
忍耐力→忍耐力が

>>160
米田は奪三振数が歴代2位だか゛ 若い最盛期は直球の
最速は時速何�q？

当時のパ・リーグの審判達が最も速かったと言ってたらしいが。
この人、地味だし性格も・・・w

例えば、モーツアルトのように神のような突出した個人は
いる訳で、たかだか、何十年ぐらいのレベルで昔だから
レベルが低いと決め付けるのは良くない。全体平均のレベルは
現在の方が高いが、個人レベルではそうとも言えない。

>>163
つうか当時はスピードガンが無いから実際の球速なんてわからないでしょ…
６０年代では東映尾崎と阪急米田がスピードで双璧だったらしい

日本シリーズの史上最強のピッチャーは誰だろうか？
３００勝から４００勝の日本シリーズの成績にインパクトがうすい?
金田 米田 鈴木 はあたりは晩年に出場のため対象外とします。限定ですのでごめんなさい。


日本シリーズ限定の候補……小山 山田 稲尾 杉浦 足立 高橋一三 堀内 山根 江夏 山口高志

色々な解説付き意見を求む。

左　金田
右　松坂　稲尾　野茂の誰か

なんでクソの松坂が入っているのかがわからん

>>168松坂？馬鹿ですか？

松坂は恵まれた球団にいるな。
失点が多いが、味方打者が点をより多く稼いでくれているから
何とか辛うじて勝てている　という状態。
他球団にいたら勝敗が逆になっている可能性大

松坂には野茂でもなしえていないメジャーでの年間20勝をしてほしい。

金田の球速はたいしたことない。鈴木啓示ぐらいで145kmぐらいだと思う。
ただカーブについては野村いわく、高角度からいったんホップしてから落ちるため、顎があがりなかなかスウィングさえできない球だったらしい。
あれを初っ端から空振できた長島にはびっくりしたといっていた。

>>172
レッドセックスにいれば可能（試合数も多いしね）

>>173
鈴木は若い頃はパを代表する速球左腕で球速自体は江夏よりも上だと
言われているんだが

レッドソックスって毎試合のように２けた得点してるな。
そりゃ勝てるわ

>>169
昭和のジジイはこれだから
piching runとか知らないんだろタコ

pitching runだな
わざわざ訂正する事もないかもしれないが、揚げ足取りされるとうざいんで訂正しとく

>>168と>>177は野球を知らない、
ハナタレ坊や、
ばか？

>>168 松坂？なにそれ？ 自己最高たった15勝｡
20勝一度もないね。
>>173さん
失礼だけど 鈴木の若い頃の映像見たことないね。
>>175 のいうとおりだよ。


>>1-167 全部見直して下さいな。答えはのってる。
愚問だよ。

稲尾で異論がある人いるの？

稲尾良し。でも沢村ｴｲｼﾞを見てみたかった…

江夏は南海に移籍したとき、球速の劣化ぶりに周囲は驚いたらしいな。しかし奴の制球力と投球術は並じゃなかったからなんとかなったとか。大袈裟な話じゃなく、キャッチャーが構えたとこにピクリともグラブを動かさなくても、ボールが来ていたらしいぞ。

和田＞杉内＞井川＞＞＞金田

左江夏
右稲尾
これでいいだろ
っていうか松坂馬鹿にしてるやつはなんなの？

20勝も出来ない奴は最強とは言えない
コントロールも悪いし

>>182
阪神時代の江夏は速球ばかり云々されてるけど、
他の打者は凡打で打ち取って王で奪三振記録達成なんて
技巧派じゃないと出来ないと思う。

そんなことより
>>183
何だよこれ！みんな黙ってられるか！
松坂低能馬鹿オタの 明らかに仕返しじゃないか。
嵐だな！









いや、DQN か池沼か……｡

たいしたことないといったのはまずかった。。だが
金田の真っ直ぐ=鈴木の真っ直ぐ
だと思うよ。速さやキレそして球の軽さまで似ている。
そして
金田のカーブ=星野のカーブ
だと思う。

>>186
技巧派が必ずしも球が遅いという意味ではないと思われ。年間奪三振新記録樹立時の
江夏は球も速く且つ、テクニックもあった。そして、球速が衰えるにしたがってテク
ニックを更に磨いて行ったってことかな。

金田時代の選手と近代選手が試合をすれば、
昔の日米野球以上に散々たる結果になるはず
それらを考慮したら昔の
５勝は今の１勝分の価値しかないと思う。
金田と同等の力量なら、
近代野球では70〜80勝。
近代野球で40勝できる力量があれば200勝投手になれたはず

唯一の400勝投手ではあるが、先発勝利数では鈴木啓示や小山正明に
負けてる。与四球も多いし、記録面からは金田は史上最強とは言えない。

>>190
昔の５勝は今の１勝てのは、ちょっとオーバーすぎるんじゃねぇか。
この論理だと清水（ロッテ）あたりが金田の時代には、３００勝投手
になっちゃうよ。www

金は投げてた頃のプロ野球はレベルが低かったから、４００勝なんてふざけた
珍記録が残っちゃうんだよ、金なんて人の勝ち星まで取っちゃうわがままな
汚い朝鮮人だったからな

>>189
いわゆる技巧派っていうのは例えば稲尾みたいに圧倒的な威力を持つ速球・変化球が無いのを
配球やコントロールで補うタイプだと思うが、阪神時代の江夏の場合は「圧倒的な速球」が
あったと思うし、技巧派と剛球派両方の要素があったんだと思う。



結局、最強のピッチャーは阪神時代の江夏なんだな...

球種がストレートと高速ドロップ（晩年は超スローカーブも）だけのカネヤンは
典型的な剛球派だと思う。

そういえば長島茂雄を牛耳れたのは最初の頃だけで
途中からは打たれまくっていたという話を聞いたことがあるな

稲尾は太く短くで、爆発的な活躍はした、

実績も認める｡

しかし晩年は連投酷使のツケが顕著に現れたタイプ（成績の推移をみればわかる）

日本で一番酷使に耐えて42勝優勝貢献は認める。


太く長くが条件。300勝以上の人から選ぶのが妥当。

金田がすごいのは認めるが松坂たいしたことないってのは正直頭おかしいんじゃないかと思う
平成では最強といっても過言じゃない投手だろ

>198は君は馬鹿かね！
松坂が駄目な理由は>170>171 >185 をみれば明白。
>198=>168= >177 = >183の仕返しの評価
恐らく同一人物かお宅が1〜2人潜んでるの
松坂馬鹿
君ねえ…松坂が一番好きなのはわかったよ！自由だよ勝手にしてくれ｡
平成の最強は斎藤雅樹か野茂英雄当たりだろう。候補には入るが

キミいくちゅ！高校生？
松坂牛丼は中2日 中3日で先発もリリーフもできて15年続けられるのか！
300イニング投げれるの
よほど算数が苦手なようだな。

好き投手≠最強投手は別次元 妄想の勘違い冷静になりなさい。

ここは昭和のジジイのスレで叩かれるだけだから

違う所に行って来ないほうがいいよ。

流石にこれは引くわ

先発ばかり評価する糞日本プロ野球

最強は岩瀬仁紀に決まってるだろ

今の時代に通算５３５回投げて防御率１点台だぞ？

みんな死ねばいいと思う

防御率（3000投球回以上）�ｂPの
野口二郎が、日本史上最強のピッチャーである。

頭おかしいのがいるな
時代も考慮できず数字だけ見てるやつが松坂駄目な理由教えてくれよ
斎藤が平成最強には同意します

稲尾や

>>199
お前痛すぎ
>170>171 >185 を見れば明白ってデータもなにも無いのに
松坂がすごいかどうかは別にしてお前はもうこないほうがいいよ

>>202
野口のこと青田爺と千葉爺がベタ誉めしていた。

嶋が１回も勝てなかった男＜野口

>>179
松坂はシーズン16勝したよ。

斎藤が最強？
アスリートとして二流のピッチャーを最強とするアホの脳味噌を裁断して
脳細胞の突然変異具合を眺めてみたいもんだ

>>205
ここでは現代の選手は誰でも否定されます
過去の選手が過大評価されて現代の選手が過小評価されるのがこの板の特徴

石井カズさん＞＞＞＞松坂
だと思う

まあ過去の選手が今のプロ野球選手と対戦したら、
投手では勝ち数が半分減り、打者は打率６〜８分下がるだろう

時代も考慮できないとはな
松坂は間違いなく2000年代で特出した選手なのに

松坂が金田時代の選手と対戦したら、
×２倍の勝ち数法則から年間30〜34勝はしたはず
巨人斉藤なら40勝連発しただろう。
金田は今なら通用しないと思う

金田が一番凄いのは勝ち星でも登板数でもなくプロ意識。
傲慢でふざけた性格だが、恐らくあの時代において一番プロらしいプロ。
今でもあれほどのプロ意識持って野球やってるのは少ない気がする。

金田正一の勝ち星は400だが、負け星も298あるので、
金田正一の勝ち星−負け星は、たったの102。
金田正一は、
勝ち星−負け星139の稲尾和久、
勝ち星−負け星132の別所毅彦、
勝ち星−負け星127のスタルヒン、
勝ち星−負け星118の山田久志、
勝ち星−負け星113の藤本英雄に劣る並みのピッチャー。

>>216
挙がっている投手はみな強い球団に所属していた。
金田の勝率が悪いのは国鉄という弱小球団に長くいたから。
通算防御率は２．３４だから、投高打低ということを考慮しても悪くないんじゃないの？

>>217
金田正一の通算防御率は2.34だから、
金田正一は、
通算防御率1.90の藤本英雄、
通算防御率1.96の野口二郎、
通算防御率1.98の稲尾和久、
通算防御率1.99の若林忠志、
通算防御率2.088のスタルヒン、
通算防御率2.092の村山実、
通算防御率2.18の別所毅彦、
通算防御率2.230の荒巻淳、
通算防御率2.232の杉下茂に劣る並みのピッチャー。

その面々と比べたら酷だよ...

>>219
それが結論だね
その面々の方が上

ばーかじゃねえの。

投げすぎて左腕が曲がってたらしいな

>>218
登板試合数は？
使っていたボールの質は？
球場は？

文句なしに江夏
エピソードの多さ、破天荒振りはまさに漫画の世界

>>218
全盛期は超貧打の国鉄相手に投げてないから

史上最高は金やん、史上最強は防御率の優秀な投手だろう。

んで金やんて今のように常時全力投球でもないだろうけど、本気で投げたら150kmは軽く越えたろう。全盛期ね。
今とか昔とかいうけど、昔のほうが野球やってる人数は多いし、球速だけなら身体能力だけで出る。
イチローが投げても150近く出るんだからね。
むしろ今の洗練された投手のフォームだと、速さ自体よりも打者からの見えにくさだとか
変化球との区別のつかなさを重視するから、球速は劣っているかもしれない。

＞昔のほうが野球やってる人数は多いし
アウト

＞イチローが投げても
イチローは高校時代は投手

夏になると肘痛だったのに、連続２０勝はさすがだな。

金田鍋
の話詳しく聞かせて下さい。


野球に取り組む姿勢、私生活、自己管理などは
今の時代も見習ってほしいな。

>>228
何か物凄く金掛けた栄養たっぷりの鍋って聞いたが。

あのプロ意識は今でもプロスポーツ選手の鏡になるよね。
性格は(ｒｙだがｗ

松本　幸行は、巨人の１０連覇を阻止したインターバルが最も短い選手。解説者としては、東海テレビ向き。

>>227
所詮高校野球の投手だろ？
つか現代ってそんなに洗練されてるのかな。
わけわからんフォームの選手いっぱいいるけど…
メジャーなんてもっと適当で、手投げで160km出す奴もいるしな。

>>231
これだから昭和脳は…
メジャーの手投げみたいなフォームで160km出す外人は上半身の筋肉が強い
日本人的常識では手投げに見えるけどあれはあれでちゃんと理に適ったフォームなんだよ
日本人は下半身の筋力が強いので手投げだといいボールが投げられない
だから全身使って投げるわけ
人種間の肉体の筋力バランスの違いを無視した譫妄はなんとかなんないの？

史上最強のピッチャーが金田？
脳みそにカビが生えたスレですねｗ

斉藤＝松坂＞杉内＞＞＞金田

>>233
カビが生えたのはスレではなくて、お前の脳味噌と根性だ。

スレ流れをとめやがって、金田に恨みでも有るのか？
スレ荒らし？ばか？松坂オタは出入り禁止

最速スレがなくなったら、こんなとこに出入りしてたか。
藤川ネタ、懐古ネタが使えなくなったから寂しいんだろ。

金やんとかの時代は、年間投球イニングや
登板数や連投が近代野球よりもはるかに多いけれど

沢山投げて、マメが潰れたから投げれなかったことはないのかな？
マメができない？！
肩と体の回復力が早い。

今みたいに、医療やリハビリとか発達してないのに凄いね。
本当に、今のピッチャーは週１で１００球完投出来ない。
中４日で酷使！､１５勝で最多勝沢村賞
周りに野球以外の遊びや誘惑があって鍛錬が足らないんじゃないの？
金やんが上原に厳しいの当たり前だよ。
昔のストッパーは７ ８ ９ ３回投げたし、佐々木が嫌われるの当たり前だよ。

>>85
江夏は逮捕やら何やらあったせいで、マスコミでは控えめな発言ばっかりだよ。
心の中では違うこと思ってるだろう。

実は江夏は1970 1971 (9連続)1972 オールスター足掛け3年で15連続奪三振
記録を止めたのは野村克也だったかな？
シーズン中も9連続奪三振あったのかな。
金田は
シーズン

オールスター戰
それぞれ
最高何連続奪三振なの？

金田正一、鈴木啓示、江夏豊
この３人のサウスポーは、日本歴代左腕の中でも、

別格！こういう凄いのは、２度と出ないな。

>>236
昔は技術の水準が低くてとんでもない投高打低だっただろ
今は全力投球の100球、昔は手抜きの200球とかで1試合疲労度が全然違う

>>238
江夏や金田の記録は分からないけれど、
公式戦の記録としては、梶本、土橋の９連続が最多。

江夏はオールスターで2年にまたがって15人連続奪三振やってる（9+6）

なぜわざわざ同じこと書いたの？ほんの数レス前に書いてることを

　金田は「最強」であったかは判らないが、「最凶」であったことは
間違いない。

ピッチャーとして最強であるかどうかはわからん
でも20年投げるし厳格な自己管理や猛練習振りを考えると
俺が監督ならチームに絶対欲しい

>>240
また出たな
ばか？

>>240
同意

>>240本当にその通りだな

猿でもタバコを吸うのか

金田のドロップは球速どのくらい？
落差は何�pくらい？

ゴルフの金田久美子は金田正一の孫か？

ダルビッシュの立ち上がりの１回、勝は本塁打による失点をなくしたら、防御率１点前後の投手

パワプロで申し訳ないが当時のレベルで表すと
金田　最速151　コントロールA185　スタミナA200
カーブ4　スローカーブ4　
特殊　ノビ4　奪三振　回復○　安定度4
江夏　最速154　コントロールA195　スタミナA175
Dカーブ2
特殊　ノビ4　ジャイロ　奪三振　クロスファイヤー　回復○

>>253
無知丸出し
実際は

金田　最速１４６�`　コＢ１７５　スＡ１９０
ドロップ６
特殊能力→ノビ４、リリース○、回復４、安定度４、ケガしにくさ４、闘志、
積極打法、強振多用、テンポ○、投手人気者

江夏　最速１４９�`　コＡ１８５　スＡ１８５
カーブ２、ＳＦＦ１
特殊能力→ノビ４、リリース○、回復４、安定度４、ケガしにくさ４、奪三振、
牽制○、シュート回転、クロスファイヤー、速球中心、テンポ○、投手人気者、早熟、安定

江夏１５４とかデフォのいい加減査定をそのままとか釣りかよ

金田がスローカーブ駆使したのは晩年だし
江夏のカーブはドロップというよりスラーブって感じだし

>>249
一応言っとくがそれは別の金田だ

しかも現役時代はバッターだし。その人。
あの当時で通産打率.285とか行っているので相当なバットマンだと思うが、藤村監督と仲が悪いというね。
監督になってから選手に逆のことをされたという・・・

>>254
君、速球スレの嵐だった君、ひょっとして此処でも出張してないか。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111916516

>>240
その時代で最高だったらそれでいいんじゃないの？
昔は技術が低かったというが今の技術も過去の積み重ねと環境があってこそ
松坂が金田と同じ頃生まれてその環境で育って
またタイムスリップして今のプロでやってたらはたしてどうなったろうね？
答えてみろ

>>258
現実的に分析したのに嵐って…
これだから懐古厨は馬鹿にされるんだな

右の１５０越えが当たり前になってきた今でさえ左は１４０後半がほとんど
杉内とか和田とか９９年の工藤を見れば
左の１４０後半でもノビとコントロールがあれば現代でも十分な活躍が十分出来る

>>254
ゲームの世界に「実際」なんてあるのか？

スタルヒンが最速で最高だと思う。

>>264
スタルヒンは確かにすごい成績だけど、
こと奪三振に関しては平凡な数字だよね。
低め中心の配球で打たせて取っていたのかな？？？

>>264ではなく>>263の間違いです。失礼しました。

>>253
パワプロ知らないけど正解に近いと思うね

杉内は148程度だけど、工藤は150越えてるよ
87日本シリーズも速いぞ

>>266
何嘘付いてるんだか
工藤は８７年日本シリーズは１４６�`が最高
８０年代は１４７�`が最速

その球が150だよ
説明するのが長くなるから止める
ｗ

金ヤンは今の規定で、換算すると、各年度何セーブなんだろう。

最後に１イニングの締めくくり？
中１週間で１００球完投出来ない。
甘ったれるな。
そんなバカなことしてるから
能力が低下して来て１５勝も出来なくなるんだ。
なまってくるんだ。
昔の人が出来ること、何で今の人が出来ないんだと解説するOBいるな。

金ヤンは今の規定で、換算すると、各年度何セーブなんだろう。

15勝できなくなるのは
能力が下がったからじゃなくて
打者投手間の能力が総じて上がったからじゃねえのと

昔は変化球が少なかったからファウルも少なかったって宇佐美も言ってるし
金田の時代の野球は早いカウントからでも当たり前に打っていくミート主流だった

１位　金田
２位　稲尾
３位　江夏

１５勝できなくなったいちばんの要因は、ローテーションが確立されて登板機会が減ったから。
昔は１５勝して負けも２桁というのが当たり前だったが、いまは２桁負けていてはなかなか１５勝できない。

最強はスタルヒン

>>275
根拠を述べないと説得力ないよ。
スタルヒンの時代は金田以上に投高打低の頃もあったわけだし。

最高は４００勝の金田
(右は米田３５０)
最強は最多通算登板数１０００弱の米田か金田


自分の好きな投手を１位にしたいのは誰も同じだと思う。仕方がないことだ。
しかし最強なので、
短命や全盛期の短い投手は外す。
通算３００勝未満もかなり微妙。

３００以上の金田米田小山鈴木啓示別所の中の誰かだろう

>>277
その候補の中にどうしてスタルヒンは入らないの？

昔過ぎるからだろ。

>>279
別所だってスタルヒンとｉ６歳しか違わないから、
相当昔だと思うけど･･･。

>>275
>>278
年齢層はどの位かな？
どちらにしても、スタルヒンは
今の日本のプロ野球のピッチャーなんかより
遥かに格上は間違いないよ。伝説的な人だよ
今の投手は
過保護に甘やかされて、能力が開発されないんだよ。

>>281
因みに>>275とは別人です。
年齢は四十台半ば。
プロ野球を本格的に見出したのは１９７４年頃です。
だから、候補の中で記憶にあるのは米田と鈴木啓くらいです。
スタルヒンは、もう伝説って感じ･･･。

>>281
過保護に甘やかされるとどうして能力が開発されないの？
当時と今じゃプロ入りの競争力の時点で比較にならないし
２リーグ制分立時は人が足りなくて人数合わせの為にアマから大勢
補充されたりしたからな
社会人野球の方がレベル高いとか馬鹿にされてたぐらいだし

やはり稲尾が一番だ。
酷使されてなかったらかなり勝ちが増えていたハズ！

>>283
社会人野球の方がレベル高いとか馬鹿にされてたぐらいだし

今７０代ですか？

　　 ―――
　 /　　　　ヽ
_＿L＿LA＿＿_|
　 ｜- -　ﾘﾘﾘ
　 ( <　　)9)Xﾍ
　　＼-( ﾉ "(XXﾄ､
(( ／￣￣￣￣―_＼
　(＼_　 ｜∩　　｣)
⌒＼／　 ｜∪ノ￣


野茂だけど
やっぱ最強は俺しか居ない

稲尾って酷使されたからたくさん勝てたんだろう。
本人も全然後悔していないって言ってたし。

クーラーが効いているし、雨で指や足場が滑る心配もない。
そんなに条件が良いのに、
休み過ぎの癖して完投も出来ない。試合数が多いのに、２０勝出来ない。
発足〜１９８０年代までに引退した投手達は
現代より特に真夏や梅雨など悪条件なのに、みんな立派だったよ。

精度の高いスピードガンが５０年前にあったらな。

>>288
ファウル数の増加等打者のレベルの上昇、抑え・中継ぎ重視のコーチや監督の方針をまったく考慮していない
懐古厨って馬鹿にされても仕方が無いな
アホくさ
まあこういうのは野球を本当に好きじゃないんだろうけど

>>289
この人バカ？
君は次元が低いな。
これが噂の、藤川や松坂が最強とか、いってるオタかい？次元が低いな。
暑さで、いかれたな？

21世紀の断片的な知識しかなく可哀想だなお大事に……

>>290
この人こそ馬鹿？
藤川や松坂が最強なんて一度も言っていないし
やっぱりお前って妄想激しいし、頭おかしいな
本当に野球が好きならそんなひねくれた見方しないだろ
昔の名選手も現代の選手も好きになれるはず

>>277
ていうかなんで勝利数で全てを決めているのかが分からんな。
普通に防御率の方が大事だろ。
金田はそれでも総合でベスト3には入ると思うが、あの時代に防御率
3点台近い米田はベスト20にも入るか入らないかじゃないか？

>>288
そのとおり、夜行列車で一晩掛けて移動するのと飛行機で１〜２時間で
移動する点でもかなり条件が違うし昔の選手は大変だった。
でも、その時代で飛び抜けているのが凄い選手、今も昔も良い選手がいるよ。

>>292
野球は失点を少なく抑えるのが目的なのではなくて勝つのが目的。
よって勝利数の方が大事。

ミラクルメッツの時から投げていたライアンは
晩年でも１５０キロ投げてたよ。
たかだか、３０年くらいの差で人間がそんなに進化している
とも思えないし、ジャンルは違うけどモーツァルト的な
怪物的な個人がいても不思議じゃない。

火病国家説

金田は、毎年恒例で夏頃になると肘痛休みがあったらしい。
｢毎年夏頃｣何故
痛くなるんだろう？

休み明けの球速は、
休み前の球速より若干遅くならなかったのかな？
それでも、全盛期は年間２０〜３３勝位していたのだから、凄いよな。

金田とか今いたら那須野よりちょっと上くらいのピッチャーなんだろうなｗ

那須野が昔に行ったら４００勝出来ないということで、ハイお終い。

300get

>>297
亀レスだけど、金田の最高は３１勝。勿論、すごいことに変わりはないけど。
特に１４年連続２０勝は不滅の大記録だと思う。

>>288=>>290
金田の時代は、育ったんじゃなく生き延びたの方が正しい。
めちゃくちゃな練習・精神論を経て、生き延びた選手だけが一部特殊な選手として誕生しただけ。
プロの中を見ても、上と下に大きな差があった。

今、ダルビッシュが酒飲んだ状態で投げて完封できるかといわれれば無理だろう。
昔は、金田・稲尾級なんかは、遊びで投げて勝てるくらいだった。本当に凄いのは３〜５番だけであとは投手と打撃は変わらない。
そういう時代だったからこそ年３００投球回〜４００投球回投げられた。

戦力層は薄く、ローテ１番手と２〜３番手では、今のプロＴＯＰと社会人くらいの差があった。野手も同じ。
だから、高卒の怪物が入団したら、プロでも即別格級になったんだよ。

金田のスレに、ダルビッシュの名前が出て来るとは。
もっと若い世代の違うスレにいってくれよ。アンタの来るべきところでないよ。

金田のスレでこういうアレルギーのような反応が出ることがおかしい

沢村栄治は？当時の大リーグ選抜を１点に抑えた実力は凄いと思う。

沢村の言葉「勝負には何としても勝て。ただし、堂々とだ」は俺の中では名言だ。

>>305
沢村はあの試合だけを見て凄いというふうに評価されているようだけど、
他の試合では結構打たれているんだよね？

>>295
>>301
マダックスだって17×15をやっているんだから、
昔＜＜今というほど格差があるとは思えない。



10年前に比べても、先発投手が楽になっているのは確か。
松坂、ダルとかのパリーグはまだしも、セとかまともに完投できるピッチャーろくにいない。
大リーグ式の7回100球というなら、中４日で投げろよ、中６で１００球とかどんだけー。

別にそれは時代の起用法でいいと思うけど、それなら先発の価値・評価はぐっと下げるべき。
中継ぎ・抑えの方がよっぽど高給もらうに値する選手が多いね。
川上と岩瀬とか、最近まで前者の方が高かったとかワケ分からんね。あんだけ優遇してもらって。

メジャーの場合球団の平均的な戦力は一時的に急落したからな

メジャーのような分業ではなく、完投に拘ってほしいよ。

阪神の先発なんて、楽な事この上ないしな。

試合数、日程、ローテ間隔、打者のレベル・・・色んな面で日本の方が、余裕があるはずなのにな。

>>307
ＭＬＢは知らんがＮＰＢで長くやっている代表格である工藤と山本昌は
「同じことをやっていてはすぐ勝てなくなる。
自分は数年単位で常に変え続けている」と言ってるが？
あらゆるジャンルでそうであるように、球界では数年のタームでさえ常にレベルは向上し続けている。
そしてそれに適応できた者は生き残るが、そうで無い者は消えてゆく。

金田より江夏と思いたい

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

稲尾と杉浦と・・・

デビューから３年間の勝ち星は杉浦の９６勝、
デビューから８年間の勝ち星は稲尾の２３４勝、
デビューから１５年間の勝ち星は金田の３５３勝が最多。

よく他人の勝ち星を奪ったと言われるけれど、
４００勝のほとんどは自分で勝ったものだよね？

現代に換算するとと救援勝利数と、
何十セーブくらいいったのかな。

>>310
相手も研究してくるから当然定期的にやり方を変えなければならない。
でもそれがすぐレベルアップとは結びつかない。
年をとって球速が落ちて変化球を多用するようになったからといってレベルアップした訳ではない。
得意のカーブが打たれるようになったので、新たにシュートを覚えたからといってそれが全体の
レベルアップに繋がるわけではない。
相手が変われば自分も変わる。
それは今も昔も変わらない。
当たり前のこと。

>>316
セーブは分からないけど、救援勝利は金田が１３２勝で歴代１位だよ。

通算先発勝利
1 鈴木啓示 288
2 小山正明 273
3 金田正一 268
4 別所毅彦 264
5 米田哲也 260

通算救援勝利
1 金田正一 132
2 稲尾和久 109
3 荒巻淳 　　98
4 米田哲也　90
5 秋山登　　 89

連投試合での勝利投手の記録があったら宜しく。連勝ではありません。
例えば：(100試合目)先発勝利
(101)リリーフ勝利(102)リリーフ勝利､
移動日､雨中止
→(103)先発勝利((105)セーブ
(106)リリーフ勝利
ならば4連投勝利投手です。

試合実施日に未登板は記録切れ、勝敗が付かない場合、セーブも無効でカウントします。

>>319
50年代〜70年代の先発ローテ投手は、救援勝利でも３〜６回位の長い回数の救援勝利もあったな。

先発で早い回で潰れたら、間隔詰めて投げたよな。
金田はダブルヘッダー2試合先発とか
第一 先発 第二試合 救援とか
のべ何回あったのかな。

沢村栄治

でも勝率は斉藤和巳の方が沢村より高い

>>321
先発か救援かは分からないけど、金田はダブルヘッダーで１日２勝というのが４回ある。
日本記録は元大洋・秋山の５回。
秋山と言えば、２日連続完封勝利というものすごい記録も持っている。

サウスポーで一番速い投手って誰？
日本人と外人で知ってたら教えてくれちょ。

ランディ・ジョンソンがかなり速かったらしいね。

>>324
ＮＰＢでは石井一久（１５４�`）
これはガン導入以後の左の先発では最速

>>325
お〜、ありがとう。
サウスポーってどうしても球速が遅いイメージがあったんだけど、そんなに出るんだ。
あとノーコンね。

よく聞くのが、サウスポーは右投手に比べて人口が少ないから競争率が低く
比較的簡単に投手になれるから、スピードを付ける必要がないみたいなことを聞くね。

あと、右投手よりもバッター（特に左）に有利だからスピードがさほどなくてもいいとか。

そのへんはどうなんでしょう？

マイナーリーグ含むならスティーブ・ダルコウスキー。史上最も球が速かったと言われる投手、ノーラン・ライアンよりはるかに速かったと、アール・ウィーバーは言っていた。
ただ、極度のノーコンで、客席のお客さんにボールを当てたこともあるとか、ちなみに同僚だった投手によるとダルコウスキーの平均的な内容は…７イニング、１８奪三振、１５与四球。球数が多く、完投はできなかったらしい…
アール・ウィーバーの指導で（緩急・牽制などに気を使わず、ひたすらホームプレートの上に投げること）残した成績は５７イニングで１１０奪三振、防御率０・１１…ただしこの直後に肩を壊したため、メジャーには上がれず…
マイナーの通算成績は９９５イニングで奪三振１３９６、与四球１３５４。

左投手なら156kmのYS石井弘寿と
SBの小椋真介！？
小椋って…誤計測か

>>327
５７イニングで１１０奪三振、防御率０．１１って、物凄い数字だね。
何キロくらい出ていたんだろう？？？

>>326
心臓の位置の関係でサウスポーはあまり高速のボールを投げられないといわれてる
体の無意識の防衛本能で

だから内蔵逆位で左利きで野球の才能がある人がいれば
もしかしたらサウスポーでも凄い球速で投げられるかもしれない

Rジョンソンは左で160いってなかったっけ？
それとも単に規格外なだけなのか

球速が5�`違うの伸びが全然違うとかよく言うけどホント？
145�`と150�`ってそんな違う？

小椋は153だったはず。
2003年に計測されたらしい

>>331
100マイル越えは何回かあったはず。
まぁ2m以上あるし、あのデカさは日本人には無いものでしょ。
それより同じ左投げで何回も100マイル越えを果たしてるワグナーが凄い。
抑えだからジョンソンと単純比較はできないけど、
日本人と変わらない体格であの球速は凄い。

>>331
7〜8年前迄は調子のいい時は100マイル（161）を一試合に何度も出していた。
テレビの数字上は102〜103（164〜167）を一シーズンに何度か記録。
103マイルは他にロブ・ネン、パーシバルとかも。右だが。

五キロ違えば世界が違うシニアや全中では130は案外打てるが135は点が入らん

ロブ・ネンは速いと思ったけれど、パーシバルなら、全盛期の伊良部の方が速く感じた。
ワグナーは文句なくすごいと思う。

しろうとなこときくのだが、
160ｷﾛって打席に立って目の当たりにすると
140や150とくらべて更に速いのがそんなに違って見えるものなの？

生の160の打席に立ったことあるひと、ここにはいないだろ。
140はいると思うが、150だっていないとおもわれ。

石井（ヤ→西）がもうちょっと頭が良ければ、金田級になってたかも・・・

今中が壊れなければ金田級？か？
（なんとなく、タイプが近い気がする）

東尾が、松坂が、野茂が、斉藤（雅、和）が、江夏が、北別府が、金だの時代の国鉄に入っても400勝は出来ないだろう。
逆に金やんが今メジャーで１５勝出来るか、最多奪三振とれるか、っていっても難しいと思う。
時代時代にあった人が活躍したわけですよ。

鈴木啓がもう少し前の時代にいたら、４００勝できたかも…。

>>338
ボールの到達時間がちょっと違うだけだよ
秒速40m弱（時速140km）→0.45秒くらい
秒速45m弱（時速160km）→0.4秒くらい

人間が視覚情報に反応して意識して動けるまでに0.4秒くらいかかるから
打つまでの猶予が0.05秒か0.00秒って差しかない
確かに0.05秒の差って考えるとあまり大きくないけど
猶予時間0と0.05じゃ大違いだろ？
そう言うことなわけだ

>>338
俺はマシンで150kmと160kmは体験したことあるが
そこまで速いとどっちもあんまり変わらんように思えたなあ
だけど素人には110kmと120kmが違って見えるように
プロにとっては160kmは150kmとは全然違う世界なんだろう

150kmまでなら置いてあるバッティングセンターは結構ある
160kmも置いてあるところがあるけれども数は少ないかも

福岡に物凄く速い球を打てるバッティングセンターがあるようだ。

ダルビッシュ（東北）が大投手になりそうな予感たっぷり

ダルビッシュが大投手になるかどうかはまだ分からんな。
15勝を15年間続けたら十分一流だろう。
まあ、今は上原程度でも超一流と呼ばれるくらいレベルが
低いから楽な世界だね

>>342実は先発だけなら鈴木啓が一番勝ってる。先発だけで288勝だからね。金田は先発だけなら三番目にも入らない。 日本人には先発だけで300勝してる人は一人もいないんだ。

通産防御率やら貯金やら勝ち星やら
色んな数字比べでなんにでも顔を出す稲尾が最強だろ
その上日本シリーズの伝説付き

いや斎藤雅樹だろ
最多の最多勝5回だし

313 ：650：2007/11/27(火) 20:14:10 ID:954/Pt0j
通算400勝金田
シーズン42勝稲尾
シーズン貯金34杉浦
シーズン防御率で村山、稲尾
通算最多勝利5回の斉藤
4年連続最多勝の野茂

記録としてはこんなもんだろ



コピペだが、これに、草もいれたい。
あと江夏。２００勝２００S、NONO試合で自らサヨナラホームラン、など伝説。

３年連続MVP（投手では一人）の山９も入れたいな。

>>342
>>348
金田正一(400勝) 1950年デビュー
米田哲也(350勝) 1956年デビュー
小山正明(320勝) 1953年デビュー 鈴木啓示(317勝) 1966年デビューです。 参考にして、検討してください。 通算勝ち数が300以上の投手は、
全盛期や若いころは、

弱小チームに在籍したの傾向があると思います。

4人の投手が、もし
最初に巨人に入団したとします。

多分通算勝利数もさらに減り、
優勝争いの為に、酷使されて、投手寿命が縮まる可能性が高いと思います。

同時代の他との投手の兼ね合いがあるので、400までいくかは、わかりません。
もし鈴木啓示が1950年に同じ(1966)力量でデビューしたら、350前後に増えると思います。
増えることは間違いないですね。

この4人は超人的でしたね。

金田と草は弱小球団を一人で支えてきたのが凄い

村山＞＞稲尾＞金田

300勝以上はスタルヒンもいるのだが‥巨人在籍だし。
優勝争いで酷使されて投手寿命縮まったのってダレ？堀内？ｗ

金田最強はないな。確かに、４００勝は凄いし賞賛に値するが、勝ち星を他の投手から奪いすぎ。
石戸四六とかは引退後も「金やんになんぼ星取られたことか…」ってぼやいてたからな。
それだけ信頼されてたということよりも、金田しかいなかったってことだろう。
あまり知られてないけど全盛期は信じられないほどのノーコンだったし。
俺的に最強は江夏かな。

＞金田と草は弱小球団を一人で支えてきたのが凄い

支えてきたって言ってもしっかり負け数も多い
支えてきたって言葉は優勝など目的を達成したチームの勝因分析時に言う言葉

当時は２０勝できてやっとエースと呼ばれた時代だし防御率も伝説プレーヤーレベルではそこそこ
金田はたくさん投げてたくさん勝ってたくさん負けた

>>357
前にどっかのスレで見たけど
4回だかから投げてとった勝ち星は10だか15らしいよ
とはいえ俺も金やん最強は無いかな
江夏もそうだけど米田はもっと評価されていいと思う

>>358
＞支えてきたって言葉は優勝など目的を達成したチームの勝因分析時に言う言葉
初めて聞いたｗ
チームのなかで突出したりしてる人には普通に使うと思うよ

>>358

たくさん投げられるのは凄いことだとは思うが。
平凡なピッチャーじゃ投げさせてくれない。
丈夫でないとたくさん投げられない
いいピッチャーじゃないと、たくさん投げても負けが増えるだけ。

金田は最強の１人だろうけど、最強、という言葉からは、もっと、記録＋記憶＋伝説のような、
そんなピッチャーを挙げたい。
上のほうで私が上げたのは江夏、稲尾、野茂
記録でも記憶でもインパクトある。

>>359
使うが、実際に弱小球団を一人で支えたなんて言い方は
判官びいきの日本人にしか受けない。
別所、スタルヒンなど毎年優勝争いに加わりながら300勝した
投手の方がはるかに上。
防御率で比べてもそうだしね。

>>361は日本人じゃないらしい

>>356
権藤、藤田辺りはそうじゃないか？

杉浦、稲尾もこの二人ほど短命には終わらなかったが酷使で早く
潰れた。

よく考えると300勝ってさ、19歳から38歳まで毎年15勝しなきゃいけないんだね。
400勝なんて、上記の期間毎年20勝だ。

凄いよな・・・

金田は否定しないよ、凄い投手だと思うぜ（耐久力）
工藤とゴッツ位だ
欠点は４００勝以外語るべき物が何も無いのがな
自慢の左腕で王長嶋野村を叩きのめし稲尾杉浦との対戦では負け知らずその上弱小球団を日本一に
これ位じゃないと「史上最強」とはいえんだろ

>>359
うん、その状態で取った勝ち星はそんなもんだけど、チームが逆転した後とか、ピンチの場面で監督無視でマウンド行ってたから。
それは、先発勝利の少なさが物語ってる。

金田が凄いのはなんだかんだとはいえ400勝してるから
他の投手に金田のような場面がなかったか？となれば疑問だろうしなー

ま、勝ち星300超えている投手は十把一絡げ
と言えるかどうかは置いといて明らかに別次元だったんじゃないか？
300以下だと江夏だけは別次元と言えるけど
近年だと山Qが微妙、後はまぁしょうがないというかご苦労様でしたというか
歴然たる名投手を比べていいものかというか
酔っ払いの俺としてはプロの選手（歴代の方々含めて）が選んだ投手が1番でいいとか思う

チームがサッカーなみの得点力しかなかったのに
４００勝だから、数字以上の価値があった。

価値はあるよ、価値はね。
じゃ、最強っかってえと、どうも違うような…。。。

救援(中継･完了)で4回1/3以上投げて勝利の年度別推移

50年-1/8
51年-1/22(2/30)
52年-3/24(5/54)
53年-3/23(8/77)
54年-2/23(10/100)
55年-2/29(12/129)
56年-6/25(18/154)
57年-4/28(22/182)
58年-5/31(27/213)
59年-7/21(34/234)
60年-1/20(35/254)
61年-3/20(38/274)
62年-7/22(45/296)
63年-6/30(51/326)
64年-2/27(53/353)
65年-0/11(53/364)
66年-2/4(55/368)
67年-1/16(56/384)
68年-3/11(59/395)
69年-2/5(61/400)

通算400勝金田
シーズン42勝稲尾
シーズン貯金34杉浦
シーズン防御率で村山、稲尾
通算最多勝利5回の斉藤
4年連続最多勝の野茂

金田は最強候補の一人にすぎず、打者でいうところの王では断じてない
ということ。

>>359
米田哲也はもっと評価されるべきだ。右腕は米田、左腕は金田で決まり。野球体育博物館に行って調べれば歴然。

米田の通算防御率2.91ってのがあの時代の投手にしちゃ相当しょぼい

先発最多勝の鈴木
シーズン４０１奪三振の江夏
３年連続ＭＶＰの山田
も加えたい。

史上最強は400勝の金やん
史上最高は貯金数の多い稲尾
史上最優秀は300勝以上で最も防御率のよい別所

というわけでこの3人がベスト３
甲乙はつけられない。
ただ本当に一番凄かったのはスタルヒンのような気がする

金田って巨人に来てから急に勝ち星減ってるな。
これって単なる衰え？

それともわがままが通じなくなったから？

ダルビッシュ

>>217
国鉄は確かに弱いが大洋広島の方が弱かった。
金田は一番弱かった広島から荒稼ぎしている。
400勝298敗は確かに凄いが、そこに挙がってる投手と比べると
落ちるといわざるをえないのではないか。

エモやんの本によると、金やんの４００勝の内、完投が３５０位あるらしい。金やんの身体能力とんでもないな。

>金やんの４００勝の内、完投が３５０位

ないよ。先発での勝ち星自体３００ないのに。
エモやんがいい加減なのか３７９がいい加減なのかどっちだ。

>>379-380
エモヤンが活躍していた、時代でも先発投手は完投が、普通。
しかし近代は一週間も休んでるのにめったに完投しない！

解説でいつも呆れた口調でいってる。
金やんが、上原に厳しくて、佐々木を毛嫌いするのもよくわかる。

>>379-380
エモヤンが活躍していた、時代でも先発投手は完投するのが、普通。
しかし近代は一週間も休んでるのにめったに完投しない！

解説でいつも呆れた口調でいってる。
金やんが、上原に厳しくて、佐々木を毛嫌いするのもよくわかる。

>金やんの４００勝の内、完投が３５０位

これがウソだって言ってるのに無関係なレスされてもな‥なんだコイツ

完投勝利数ではなく、完投試合数が365みたいだね。
だから「400勝のうち」ではなく、「全登板試合のうち」ってのをエモが言い間違えたのかな。

金やんは完投投手型だよね

ちなみに上原は金田だけじゃなく草にも嫌われてる。
一番の原因は、完投能力云々じゃなく援護がないと露骨に
嫌な顔をするからだけどね。
弱小球団（貧打球団）に所属していた二人から見ると
援護はなくて当然だからね。

草って・・・草魂の人かｗ

金田は完投勝利は250 以下だったと思う。ちなみに完投勝利は一位は 鈴木啓で288勝だよ。

>>387
先発勝利数だろ？

通算勝利数、通算奪三振。やっぱり凄いよ。
最多勝、最多奪三振のタイトルも多いはず。
単年だと外の投手になるね。稲尾、スタルヒン、杉浦、江夏。

訂正
＞単年だと外の投手

単年だと他の投手

>>385
金田は草に好意的。
草は江川を、コケ扱い。
王貞治も、江川をいじめていて、新浦は江川を無視。江夏も、松坂を馬鹿にしている。

最強投手の候補に上がる、投手陣(金田鈴木啓示江夏……)からすると、
現代で、最強と言われる投手は、レベルが低すぎるんだな。完投能力無いからね…

>>391
完投能力が無いと言うより分業制が発展したせいで完投させてもらえないんだろ
最近はかなり終盤まで好投してもリリーフに交代させられる事が昔よりずっと多い
疲れた先発引っ張るよりも万全な状態のリリーフに登板させた方が良いし
昔の南海の両山内とか防御率悪くても完投数が良かったりするけどあれは
まともなリリーフがいなかったせいだし
リリーフが強力なチームは８０年代でも完投数が少ない先発投手が多いし

完投はしなくてもいいけれど
中六日というのは、甘いんじゃないかな。

金やんに限ってはMLB行く前の松坂を評価してなかったっけ？

金田が勝てたのは国鉄だから

最初からわがままのきかない巨人行ってたら320勝180敗くらいだったと思う。

昔の選手はよく
我々の時代は〜とかいうよな
藤田に限っては現代の方がレベル高いといってたけど

>>396
確かに結構聞くね。個人的に思うのはもし金田等昔の選手が現代に生まれ、
現代のトレーニングをしてプロ野球に入団すれば、現代一流と言われている
成績を残したと思うし、今の一流と言われている選手が、金田当時に生まれ
当時のトレーニングをして当時のプロ野球に入団すれば、当時一流と言われ
た成績を残すと思うよ。レベルが違っても競技そのものが変わったわけでは
ないので、野球の才能がある人はどの時代でもその時代で生まれてからずっ
と過ごせば通用すると思う。

>>397
そうに決まってるけど
昔の選手は今の選手を認めようとしないからな

1970年代に、タイムスリップしたら、1週間に一回しか、先発出来ない、中３日でなげれない上原､松坂なんか
エース格にもなれない、３〜4番手だな。60年代なら、先発ローテーションに入れないな。谷間の先発かロングリリーフだ。いまのが10数試合多いのに、年間200イニングいくかいかないか。
お話にならない。アホらしいよ。７〜８回 投げて締めくくりが抑えて、ベンチで手たたいて、自己満足。1回 パーフェクトリリーフで、満足してる上原。アホみたい
昔のひとは、先発の合間に、ロングリリーフしとたんだぞ。
金もらいすぎ。

(誤)ロングリリーフしとたんだぞ。
→(正)ロングリリーフをこなしていた。現代は過保護。

>>399
打者のレベルなどを考えると一概にそうとは言えない

現代野球なら12勝8敗の投手に過ぎない

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

金田が現代で12勝8敗残せるかどうかは微妙。
8勝5敗クラスに止まり
「僕には上原さんのようなコントロールもなければ、ダル公のような速球もない」
と寂しげなコメントを残し引退・・・

調整登板とかは今の時代はできないしね。

>>391
本当にヤク中江夏って救いようがないな。　
メジャーすら上がれなかったのに呆れた。

金田って１８５ｃｍくらいあるでしょ。
佐々木主浩は１８７ｃｍで「大魔神」と
よばれた。
金田の時代、プロ野球選手の背たけは
平均して今より７〜８ｃｍは低いでそ。
それ考えると、金田の球は角度があり
打ちにくかったんだろうね。

金田が今の時代でも結構活躍すると思うよ。だが昔みたいな記録は絶対無理だね。多分20勝は出来ない。平均15勝で工藤ぐらい活躍すると思う。逆に松坂やダルが金田の時代なら数年で引退しただろう。ローテーションも糞もない時代だからね。

ピッチャーてのは、むかしに比べてレベルがあまり
変わらないでしょ。走りこみとキャッチボールだけ
やればいいんだから。筋トレは知らんが。
バッターは昔は、ピッチングマシーンがないのだから
苦労したでしょ。

金田の時代は打線が貧弱なチームが多かったから、今の各チームのエース級であれば
余裕で通用するよ。
通用というより全く相手にならないだろうね。
ただ、あまりにも凄いだめに3連投4連投をしょっちゅう強いられると
いくら松坂、ダルでもキツイな。

松坂やダルが金田の時代なら25勝以上したと思うなにしろ見た事もない変化球を投げるんだから。打者は打てない。完全試合やノーノーも達成しただろう。だが連投をさせられて数年で引退しただろう。

カーブが投げられれば1軍にいられた時代とは違う

>>410
七分の力で抑えるから大丈夫。

昔と比べて今の選手の方が優秀。
食事面や管理された練習メニュー、筋トレ、メジャーからきた変化球。どれを比べても今の方がすごい環境で野球はやっているとは思える。
ただ昔の選手もその時代の中で成績を残しているのも素晴らしいと思う。

>>399
昔の打者のレベルの低さを考えれば今は昔みたいに下位に手抜き投法が
出来ない分、今の方が大変

昔は食べていくのがやっとの時代、移動も何時間もかかったり車中泊もあった。
今は十分食事を取れ、移動も新幹線か飛行機で移動しホテルでゆっくり休める。
昔のデータや経験を元にマシンの性能が良くなったり練習方法が進歩している。
体格が良くなり、環境が良くなり、平均レベルが上がっているのはたしかだ。
俺は今の恵まれた時代に野球ができて幸せだった。
その時代での突出度が凄さ、金田さん、稲尾さん、江夏さん、外木場さん
王さん野村さん、張本さんらは凄い。

今は年俸も桁違いだから昔より真面目に練習する選手が増えたそうな。

名球会には騙されんぞ

時代が進むにつれて便利になって環境が良くなっていくのは当然だ。
そんな便利で楽な現在から過去の記録を「今と違って・・・」なんて発想自体が情けなさすぎるぜ。
過去の選手も栄養なんかを含めて環境の違う中で達成出来たんだからやっぱり偉大なものは偉大

俺は今の選手が過去の環境で生まれ育って強くなれるのかどうかを知りたいね。
今の肉体が恵まれているのは栄養も環境にも恵まれていたからだ。戦争もないしな。
そんな環境で生まれ育って、精神的にも今ほど保護されてなく・・・なんて中じゃ
野球なんて選択するのか自体もわからんぞ？精神的にも潰されるかもしれん。
例えば松坂とかダルを過去に持って行くなら、松坂の両親も祖父母も過去に持って行くほうがいい。
そこで松坂が野球選手として必死に努力して生き抜けるのかどうか知りたいもんだ。

今の選手が過去で戦ったら・・・なんてのものはあのグラドルと今すぐセックス出来たら・・・なんて妄想と変わんね

>>418
才能のある選手はいつの時代でも活躍できるんじゃないか？
ただ王が今の時代にいても日本で一番本塁打の打てる打者だろうけど
現実ほど異常な成績は残せないと思う

外国行っちゃうね。

怪物・江川卓伝説

江川の作新学院時代の成績は「怪物」と呼ばれるにふさわしいものである。
ストレートも高校時代が最も速かったといわれている。
特に素晴らしい成績を残しているのは２年生夏の大会からで、まず栃木県大会初戦の大田原を相手にノーヒットノーランを達成、続く２回戦の石橋戦は完全試合、準々決勝の栃木工戦もノーヒットノーラン（３試合連続ノーヒットノーラン）。
そして驚くことに準決勝の小山戦でも延長１０回２死までノーヒットノーランを続け、なんと３６イニング連続無安打を記録。
２年秋の県大会では５試合をすべて完封勝ちで優勝し関東大会に出場。関東大会では初戦の東京農大二戦で１０奪三振（６回）、準決勝の銚子商戦では１安打完封の２０奪三振、そして決勝の横浜戦では４安打完封の１６奪三振。
銚子商、横浜とも江川の快速球に振り遅れ、各打者ともバットに当てるのが精一杯で手も足も出なかった。
この関東大会決勝で対戦した横浜は翌年の選抜優勝校だけに、江川の力がいかにずば抜けていたかがよく分かる。
３年春の選抜大会１回戦では、秋季近畿大会優勝校の北陽を１９奪三振で完封。２回戦の小倉南戦では７回１０奪三振で無失点勝利。
そして準々決勝の秋季四国大会優勝校・今治西戦では２０奪三振の快投で完封。
準決勝の広島商戦の５回裏、２死二塁から佃のポテンヒットで１点を奪われた後、８回裏に２死一、二塁からダブルスチールを決められ、捕手の三塁悪送球で２点目を取られ敗退したものの、この試合でも１１奪三振。
この試合での失点が前年の秋の新チーム結成から練習試合、公式試合含めて初の失点だったというから恐れ入る（１３９イニング連続無失点で１５試合分に相当）。
結局、この大会で奪った三振は６０で、この記録はいまだに破られない選抜大会記録である。
３年夏の県予選では５試合中３試合がノーヒットノーランで、県大会５試合の被安打がわずか２（オール完封）という超人的快投で甲子園に出場。
１回戦の柳川商戦では延長１５回を投げ２３奪三振で勝利。２回戦の銚子商戦１２回裏押し出し四球で敗退。
その２カ月後、千葉で行われた国体では、この年の選抜で敗れた優勝校の広島商と初戦で対戦。
雪辱に燃える江川の剛速球は初回から唸りをあげ、終わってみれば２安打完封の１７奪三振と力でねじふせ、１−０の勝利。
準々決勝の今治西戦では登板しなかったが、準決勝では夏の準優勝校・静岡をこれまた被安打４、１１奪三振で完封。
決勝では銚子商に敗れたものの、この試合でも被安打２と好投した。
高校時代の成績は、完全試合２試合、ノーヒットノーラン１０回。
３６イニング連続無安打、１３９イニング連続無失点（高校２年秋〜高校３年春まで）、１４５イニング連続無失点（高校３年春〜夏まで）。
作新学院在学中の公式戦全投球数回数は３５４回、被安打１０３、四死球９０、奪三振５２５、失点２０、自責点１６、公式戦の通算防御率は０・４６となっている。
驚くのは３５４イニング投げて奪三振が５２５もあるということで、一試合平均奪三振数は１３・３。つまり高校時代の江川は公式戦で打者２人に対して１個の三振を奪っていたということ。
また、３９・３試合を投げ、被安打が１０３と非常に少なく、一試合平均で２・６本しかヒットを許していない計算になる。
公式戦通算防御率０・４６という数字も驚異的であり、恐らく江川が残した上記の記録は今後も永久に破られまい。

伝説の怪物投手・江川卓こそ高校野球史上最高の投手である。

ダルビッシュだろ

金田〉〉〉〉〉〉江川〉〉〉〉ダルビッシュ

最盛期の金田天皇が、最初から、巨人に入団したら、通算勝ち星や、年間勝利数等どうなっただろうか？
敗戦数は間違いなく減ると思うが ｡

勝利数も間違いなく減る

サチェル・ペイジ
・通算は当時のメジャーと同レベルといわれた二グロリーグを主に2500登板2000勝350完封ノーヒットノーラン５５回 
・ホームベース上にマッチ箱を並べ、マウンドから球を投げて次々とマッチ箱を倒す精密機械クラスのコントロール 
・３０年にメジャー選抜を完封しペイジが登板する試合はメジャー相手でもほとんど負けない 
・敗戦のほとんどは内外野をベンチに下げてバッテリーのみで真っ向勝負した場合 
・当時の二グロリーグですらレベルが違いすぎたので故意に四球を出し主砲を三振にとるというパフォーマンスも披露 
・実際メジャーで通用しないといわれていたが42歳でインディアンスに途中入団し6勝1敗防御率2.48の成績を残しす

>>424
阪神戦の時に村山小山を避けるようなことしてたらしいが
それが本当なら敗戦が減るかどうかも怪しいもんだ。
巨人じゃ当然そんなわがまま許されないからな

>>427
阪神戦の時に村山小山を避けるようなことしてた

それ随分うがった見方だよ。そこまで大袈裟なことやってないと聞く。
アンチからの情報でしょうね

>>406
佐々木は１９０以上あるよ
１９０以上の選手は大成しないのジンクスにのって
１８９ｃｍにしてたけど(メジャーの登録では１９３ｃｍ)
新垣なぎさも１９０以上あるけど１８９にしてる

日本人に例えるとどの投手が一番近いですか？
最速何�q/h？
→>>426

＞ サチェル・ペイジ
＞ ・通算は当時のメジャーと同レベルといわれた二グロリーグを主に2500登板2000勝350完封ノーヒットノーラン５５回
＞ ・ホームベース上にマッチ箱を並べ、マウンドから球を投げて次々とマッチ箱を倒す精密機械クラスのコントロール
＞ ・３０年にメジャー選抜を完封しペイジが登板する試合はメジャー相手でもほとんど負けない
＞ ・敗戦のほとんどは内外野をベンチに下げてバッテリーのみで真っ向勝負した場合
＞ ・当時の二グロリーグですらレベルが違いすぎたので故意に四球を出し主砲を三振にとるというパフォーマンスも披露
＞ ・実際メジャーで通用しないといわれていたが42歳でインディアンスに途中入団し6勝1敗防御率2.48の成績を残しす

■新「名球会」設立私案
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1208321804/

>>427>>428
それ俺も聞いたことあるよ

まあ国鉄時代は金田の登板に誰も口を挟めなかったのは事実だろう

当時の金田人気というか、金田が出てきた時の盛り上がりムードみたいなものが凄かったと祖父が言ってた。
好き勝手も何も圧倒的な実力と練習量と人気なんだからそりゃ誰も口挟む事などする必要もないんでないの？
因みに俺の祖父はアンチ巨人
俺もその時代の野球を生で見てみたい

>>430
いない。


マイケル・ジョーダンに比する日本バスケの選手がいる？

金田の若い時代(昭和２０年代〜３０年代)と近代を比較します。

◎◎野球場の照明が、今より遥かに暗くないですか？……昔の映像を見ると、暗く感じる。

ボールが見えにくい。投高打低ピッチャー有利。

ボールが質が悪いとか、反発係数が低い。

>>435
藤井寺・日生球場も暗いよね。
年間２０〜３０〜勝が出たのもその時代。

今度は照明を攻めるか・・・アホくさ

次は昔の録画撮影機材を攻めてみたらどうだ？
その次は大気汚染とか食品添加物なんてのも面白い

>>436
防御率や奪三振は良くなるかもしれませんが勝ち星には無関係ですよ。
馬鹿ですね。

金田の捕手　根来の本　「それでもみんな野球がすきだった」読んだけどおもろ〜
天皇金田と新米の根来が　バッテリー組むとき　サインは天皇金田が出してたみたい！
打者もすぐにサイン読むけど　１５０キロ軽く越すストレート　打てないみたい！
そして、根来捕手にサインださすが、（根来を一人前の捕手にするため）あえて　サインとちがう球投げて
鍛えてたみたい！パスボール覚悟で、　しだいに金田との阿吽の呼吸でノーサインで試合するようになったみたい！
おもろかった！

球団の方針　曰く　金田の球をノーサインでとれたら　１人前とか！

>>439
事実照明が暗い

金田はインチキ400勝というのは有名

金田の球は143ｋｍがいいとこ。
照明が暗いおかげで速く見えたとのこと。
150ｋｍを優に超す・・・
馬鹿じゃないのか。
金田も馬鹿なら捕手も馬鹿だな

金田兄弟醜態さらすなよｗ

いいや、１６０キロだと思う！

金田がフィルム解析で、１６３�q/h！？ての(出典不明)聞いたことある。鈴木孝政１５６�q/h……
フィルムは年月が経つと伸びるし、コマ数で調べるから正確にわからない可能性がある。メジャーの昔の記録参考にすると、１５０前後が妥当かな。

昔のほうが明らかにレベルは低いだろう。
そんなスピードボール投げられるんなら、昔の日米野球でもっとまともに勝ててたはず。
単独チーム相手にあれだけ負けているのに、よく昔の選手を神格化できると思う。
唯一、王だけが成績良かったが・・・。ほとんどの投手はかなり残念な防御率だったな。

昔は打率や防御率の標準偏差が大きかったから、
現在よりも傑出した成績を残す選手がいるのは当然。

そもそも、体感速度なんて球持ちや速球の伸びが選手によって違うから参考にならない。
最高球速140km/hの山本昌は速球派。
西武の選手が「山本昌のストレートはもっとも速く見えた」と言ったらしいし。
ちなみに火の玉ストレートの藤川よりもクルーンの方が初速と終速の差が小さい。

金田も140km/h台後半は出せたと思うが150km/hは出せなかったと思う。

>>446
標準偏差に関しては、アメリカも日本と同じく時代をさかのぼるほど…なんで
昔の日本のレベルが低くないと
昔の日米野球をもっと勝ててないとおかしいんだよなw

同感だ
金田で150やら160やら出てたならもはや当時のメジャーリーガーは人間じゃないよなw

金田が飛び抜けて球速かったのは事実。
しかし球速が速いだけで凄いピッチャーになれるんなら
伊良部はあんなにデブって酒場で暴れてネーよ

それよりなに往年のスター選手否定になに躍起になってんだ？
持ち上げようとしすぎるのも考えもんだが、往年のスター選手
を落とそうとする奴って過剰で皆なにか病的に見える。
意味ねー

日米野球でぼろ負けだから150キロでてないって・・・
150だしたら勝てるのかよｗ

>>449

そうかな？最初から過去レスみたら往年スターを持ち上げようとする人のが過剰だと思うけど

>>450

じゃあ君は本気で金田が160キロ出してしかも、その球を当時のメジャーリーガーが何人も打ち返してたと思ってんの？

杉下等が全盛の頃、来日した大リーガーが、２Aクラスの選手は一人も
いなかったといっていたのを思い出す。

昔のメジャーって球団数少ないから、本当の意味での精鋭だと思う！
今は井川が入団出来る位だからレベルが下がったと思うよ？


落合監督の本　「落合に聞け」　読んだら、十年、二十年の逸材選手が数億円貰うのは分かるが、
普通の選手が億貰うのどうか！　書いてたけど、門田、落合、松井みたいな毎年タイトル狙う選手がいなくなったような気がする！
野球選手の飽食の時代でタイトル狙う意識が無くなったのでわ！二岡みたく！
その意味でレベル下がったと思うけど、どうでしょ？

昔の選手がレベルが低いの考えは、どうかと思うよ！
２０年以上前　剛速球のライアンいたから　あくまで選手の個人差でしょう！
俺は全盛期金田１６０出したと思う

>>454
井川の方がレベル高いだろ
全盛期は左腕から１５０出して変化・切れともに
史上最高の魔球サークルチェンジを投げてたんだから
金田なんてせいぜい１４５（左腕で１４５出てれば当時では速いレベルと思われる）と
今ではあまり通用しないドロップしか投げてなかったんだろ

＞昔のメジャーって球団数少ないから、本当の意味での精鋭だと思う！

残念ですが、データを調べれば分かりますが
球団少なかった頃の方が、今より明らかに選手層が薄いです
とにかく選手のレベルの上下差が激しい！
また、リーグ全体の守備率などを見ると、球団の拡大があっても上昇し続けています

井川＝ブルースチェン

MLBの球団増は何回かに分けて行われている。
増やした直後は一時的に一チームあたりの戦力は低下したかも
しれないが、長い目で見れば戦力はアップしている。
これは、移民によってアメリカの人口自体が増加しているのと、
ドミニカに代表される運動能力に優れた周辺諸国出身の
選手が昔と比べてものすごく増えているから。

>>452
なんで急に金田の球速が160になってるの？
160だせるわけないだろｗ

当時の金田は142〜145キロだね
湯船クラス
当時のほとんどのプロのバッターは今の高校の甲子園出場選手と同じ位のレベル

それでも誉めすぎかも知れない
金田の時代の選手は、戦中に成長期を迎えた世代であり
日本人の体格が近代化してから最も小さかった。
せいぜい160くらいだろうか

今の高校生の平均は
高一168〜高三171くらい

体格で全て決まるわけではないが
これだけ差があるのに、昔のプロの方がレベルが高いとは
思えないね

金田なんて・・・とか
でるはずがない・・・とか

言うのは勝手だけど・・・なんか言ってて恥ずかしくならんのか？
「昔は大したことない」という証明を必死にしようとして何の目的がある？
俺は150〜160近く出ていたと信じる。その方が夢もあるので都合がよい。

カネやんは連載でも実力ある現代の選手はベタ褒めしていた。
昔を生きた本人が現代の実力者を褒めてるのに、ド素人は何やってんだ？

８０年代以降の左腕先発速球投手の球速をちゃんと調べないで
そうあってほしい、って理由で１５０〜１６０出してるとか
言ってる方が恥ずかしいよ

>>462
＞俺は150〜160近く出ていたと信じる。

金田の現役時代に１００ｍ走の王者だったボブ･ヘイズを「奴は早かった！９秒台で走ってたと俺は信じる！」って
言ったところでバカ扱いされるのがオチだろ？

日米野球での大物日本人投手の通算成績

金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗

金田ならメジャーで通用したってのは妄想だな
日米野球ですら打たれまくってるじゃん

ちなみに他の投手の日米野球成績

米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ

金田は打たれてる方ですらある

>>446
日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁(オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球(巨人時代)

球場がメジャーより狭かったとは言え
日本選手の中では王だけ別格の成績だな
本塁打数もそうだが四球数も素晴らしい
日米野球初の敬遠をされたのも王らしい

あとこのスレでよく松坂の名前出るけど…
野茂の方が凄くないか？
日本時代も最終年を除き毎年タイトル独占状態だしさ

球威と決め球も松坂より上だとも思うんだよな
松坂も素晴らしい投手なんだけどね

近代野球なら野茂の方が怪物だった様な気がするな
メジャーオールスターで一年目で先発出来る日本人投手なんて出てこないんじゃないかな？
ストの影響があったからこその野茂ブームとは言えね

あと日本での成績なら斎藤も凄いピッチャーだしさ
メジャーでは日米野球の成績見ると無理っぽいけど…

金田はメジャーではまず無理でしょう
まぁ金田より力が劣る？村上さんがメジャーで投げてる訳だからメジャー昇格が不可能とまでは言わないが先発で野茂や松坂並にはまずなれないよ
ちなみに村上の方が日米野球で打たれてないけどね

スティーブ・カール�dなどは来日前にわざわざビデオを取り寄せて王のバッティングを研究したけど、
それでも打たれたって言っていたもんな。｢攻め手がない」と言っていた｡

金田なら日米野球の成績的には村山や江夏の方がまだメジャーで活躍したかもね
あとは杉浦 山田 小林もあまり打たれてないね
メジャー相手には変則的な横や下ってのは昔からなんだな

>>469
カールトンの必殺技となるスライダーはこのシーズンはまだ実戦投入はしてなく練習してた段階で…日米野球で王にホームランを打たれた後に
捕手と相談して次の王の打席で初めてスライダーを試しに実戦投入してみた
すると見事に打ち取れたからスライダーに自信を持てて次シーズンから決め球にしたんだよね

なんかお互い凄い話だよな

計算してみた
日米野球通算防御率

金田7.27 米田4.81
小山3.69 稲尾4.17
別所5.24 鈴木6.35
山田2.25 江夏0.75
村山2.67 斎藤8.47
野茂6.92 杉下8.16
杉浦4.50 村田3.60
村上3.70 小林3.41
佐々木1.50

…江夏すげぇｗ

その江夏すらメジャーのキャンプに参加した時に『今までワシがやってきた事は何だったんだ････』ってなったっていうんだから

>>473
メジャー挑戦て晩年に行ったよな…全盛期ならどうだったんだろうか？

マーシー村上よりは活躍出来た気はするんだが…

>>466
大友工を教えてください
確か、金田の時代で一番通用したのは大友と聞いたことがあるので

>>475
調べたら載せるね

北別府は王からも松井からもホームラン打たれてる
15年くらい一線で活躍した選手は、完全に違う世代の選手と対戦してるよね
門田(現在60歳)と清原(現役)が両方活躍してた時代もある。
体格が良くなったりして全体的には、ゆ〜っくりレベルアップしてるかもしれないがどの時代でも突出した選手は現代に通用する才能あったと思う

>>474

アメリカ行きの話があった時には『今更エースになりに逝くわけやないんやから、メジャーで放る事ぐらいはできるやろ』と軽い気持ちだったのに
江夏と最後の一席を争う事になったヒゲラーがキャンプ序盤から物凄い球をバンバン投げていたのを見て『何じゃ、こりゃ！』って事になったとか

日米野球みたいな遊びとは違うとね。
まあ、全盛期ならそれなりにやれたというか
かなりやれたと思うけどね。
長続きできるかと言われれば出来ないと思うが。

>>474
村上は変則投手でしかもリリーフだから通用したんだろ
本人も先発なら活躍出来たか自信が無いって言ってるよ
先発で通用しているのはこれまでに野茂と今年の松坂のみ

>>468
松坂の方が凄いよ
防御率・勝利数ともに安定して上位だし
野茂が独占しているのは勝利数だけで防御率順位はそれほど高くないし

松坂が安定して防御率上位に入ってる理由は知ってるだろｗ

金田戎小野ミンチー金村グデソン許若田部・・・・・・・・・・

フツーに斉藤雅樹が最強

>>481
野茂が独占したタイトルと言えば奪三振王もあるぞ
四年連続だからね
メジャーでも二回獲得してる
四年連続最多勝＆四年連続奪三振王に最優秀防御率一回 ＭＶＰ一回 沢村賞一回
これを新人から四年間なんだからかなり変態だよ

奪三振王なんてあまり関係無いよ
奪三振少なくても一流投手扱いされてるのは幾らでもいるし

>>482
工藤（１年目）、黒木（１年目）、斉藤和、杉内、和田、ミンチー、岩隈、パウエル
清水直、渡辺俊介
その面子より良い投手もいるじゃん

>>485
奪三振獲れる方が評価は上がるぞ
メジャーでも日本人投手獲得する時にはいいストレートとブレーキングボールを持ってるか？てのは重視される

ここ一番で三振獲れる投手は楽だからね

>>484
安定感でいえば遥かに松坂だし
何より同時代の斉藤雅樹が一番凄いと思う

野茂は大投手なんだけど日本時代の与四死球率が悪すぎる
今年の松坂も酷いけど

日本時代は防御率もたいしたことないからね

>>488
斎藤はNPBでは凄いんだけど…上の日米野球の記録を見ると参考記録程度とは言えメジャーでは厳しそう 炎上しちゃってる
メジャーリーガー的には打ちやすいタイプだったのかな？
あとオールスターとか日本シリーズでも成績悪いんじゃなかったっけ？

メジャーはいってない以上考える必要はないだろう。
右は稲尾、斎藤、松坂
左は金田、江夏
がトップだと思う

スタルヒン・藤本を忘れないでください＞＜

打率2割2分、ホームラン2本も打てばチームの4番を打てる時代の選手は参考にならんなぁ。

金田正一　最優秀防御率3　最多勝3　最多奪三振10　ベストナイン3　（沢村賞3）

米田哲也　最優秀防御率1　最多勝1　最多奪三振1　MVP1

小山正明　最多勝1　最多奪三振1　最高勝率1　（沢村賞1）

鈴木啓示　最優秀防御率1　最多勝3　最多奪三振8　最高勝率1　ベストナイン3

別所毅彦　最優秀防御率1　最多勝3　最多奪三振1　MVP2　最高勝率1　ベストナイン6　（沢村賞2）

スタルヒン 最優秀防御率1　最多勝6　最多奪三振2　最高勝率2　MVP2　ベストナイン1

山田久志　最優秀防御率2　最多勝3　MVP3　最高勝率4　ベストナイン5

稲尾和久　最優秀防御率5　最多勝4　最多奪三振3　MVP2　最高勝率2　ベストナイン5　新人王

梶本隆夫　最多奪三振2　ベストナイン1

東尾修　　 最優秀防御率1　最多勝2　最多奪三振1　MVP2　ベストナイン2

若林忠志　最優秀防御率2　最多勝1　MVP2　最高勝率2

野口二郎　最優秀防御率2　最多勝1　最多奪三振1

村山実　　 最優秀防御率3　最多勝2　最多奪三振2　MVP1　ベストナイン3　（沢村賞3）

工藤公康　最優秀防御率4　最多奪三振2　MVP2　最高勝率4　ベストナイン3

皆川睦雄　最優秀防御率1　最多勝1　最高勝率2

杉下茂　　 最優秀防御率1　最多勝2　最多奪三振2　MVP1　最高勝率1　ベストナイン1　（沢村賞3）

村田兆治　最優秀防御率3　最多勝1　最多奪三振4　最優秀救援1　ベストナイン1

北別府学　最優秀防御率1　最多勝2　MVP1　最高勝率3　（沢村賞2）　ベストナイン2

中尾碩志　最優秀防御率1　最多勝1　最多奪三振2　ベストナイン1　（沢村賞1）

江夏豊　　 最優秀防御率1　最多勝2　最多奪三振6　MVP2　最優秀救援5　ベストナイン1　（沢村賞1）

堀内恒夫　最優秀防御率1　最多勝1　MVP1　最高勝率3　ベストナイン2　（沢村賞2）　新人王

平松政次　最優秀防御率1　最多勝2　ベストナイン2　（沢村賞1）

野茂英雄　最優秀防御率1　最多勝4　最多奪三振4+2　最高勝率1　MVP1　沢村賞1　ベストナイン1　新人王+1

藤本英雄　最優秀防御率3　最多勝1　最多奪三振2　最高勝率3　（沢村賞1）　ベストナイン1

山本昌　　 最優秀防御率1　最多勝3　最多奪三振1　最高勝率1　沢村賞1　ベストナイン2

斎藤雅樹　最優秀防御率3　最多勝5　最多奪三振1　MVP1　沢村賞3　最高勝率3　ベストナイン5

松坂大輔　最優秀防御率2　最多勝3　最多奪三振4　沢村賞1　ベストナイン3　新人王

スタルヒン最優秀一回しかないからなあ

こうして見ると
わずか5年でこれだけタイトル獲ってる野茂の化け物具合が分かるな。

１リーグ時代の選手は別枠でいいと思う。

1球ごとのエネルギー消費量が違うんだよ。
平均打率が2割前後の時代なら60〜70％位の力で抑えられた。
投球間のインターバルの短さがそれを表してると思うよ。
少なくとも昭和20年代までは現代との単純比較は無意味。
熟考が必要なのはON登場以降でしょ。

ちなみに・・・・・
数年前、NHKで特番があり、江夏が王から三振を奪いシーズン最多奪三振を達成するシーンが流れた。
司会が松平アナ（その時歴史が動いたの人）で、ゲストに江夏と王！がいて、確かﾖﾈｽｹもいた。
映像は昔独特のバックネット側からで、今の感覚からは速さの比較は困難。
なのだがそれを踏まえてみてもメチャクチャ速い！
スタジオからも驚嘆の声があがり、王も「スピード出てるねぇ」と心底驚いてた。
最後は空振りで終わるのだが、映像の中の王はスピードにつられてスイングしていて明らかにボールが見えていない。
ﾖﾈｽｹも「160km出てるんじゃないの？」と真顔で行ってた。
VTRの再生速度、映像の角度等検証は確かに必要だが、昭和40年代は侮れないと思った。

それは江夏が凄かっただけ

全体のレベルと言うことでいえば
やはり1980年代になってからだよ

書いてて思い出した。
映像が流れた瞬間、あの冷静な松平アナも「江夏速ええっ！」と叫んでた。
衝撃映像だった。

江夏が自分の全盛期の球速を１４７〜８ｋｍ/ｈって言ってるのは謙遜でも天邪鬼でもなく
投手の理想の体型･体格と考えてるライアンと自分の最盛期の体型･体格とを比較して‘こんなもんやろ‘って事になったらしい

>>496
凄いけど最多勝は最後の方はチーム全体でなんとしてもって感じになってて
批判も結構あったよ

野球のボールなんて軽いものの速度なら、才能が一番左右するだろ
昔の投手が150160投げてたって別に不思議じゃない
そいつらが今でも通用するかは別の話しだが

>>475
遅くなりました 大友の日米野球成績です
20試合 68&2/3イニング 被安打70 被本塁打8 奪三振51 四球17 自責点30 完投1 2勝 4敗 防御率3.94

確かに金田より良い成績ですね

日米野球での大物日本人打者通算成績 追加版

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

一部の例外を除き 基本的に日本人打者は打率がシーズンより下がってるのが特徴

>>505

ありがとう

68イニングも投げてその成績は十分通用してると
見ていいですね。奪三振数もイニングで上回る金田を
凌いでいるし。

まあ、いわゆる変則投手は通用しやすいというのも大きいのでしょうが

>>507

千葉、青田、別所の三爺の回顧談によると大友工の大リーグ相手の初完投勝利は主審が外人嫌いで後にスタンカー問題を起こす円城寺で
外角に来るスライダーを全部ストライクに取っちゃって、味方ですら‘オイ！オイ！‘ってな感じのジャッジだったらしいよ

最近、　別冊宝島の　きらわれもの列伝？　とかそんなタイトルの本で
金田のこと書いてて　他人の勝利奪ったとかは、実際は負けを勝ちにしたのが多いと書いてたよ！

そんなもの信用するなｗ

ひょっとしたら事実なのかも知れないが
本当かどうかを確かめるためには、昔の新聞を隅々まで読まなければならないよ
めんどくさがらずに調べて来い。

>>502
小柄な野村貴仁でも150キロ出してるからなあ。　
謙遜だと思うよ。

昔の選手が160出してるとか言ってる奴に聞きたいんだが現代ほど環境が良く身体能力も上がって食べてる物も良いにも関わらず現代投手が160出せないのは何故なんだ教えてくれ

>>512
身体能力なんてたいして上がってないよ。

金田は昭和３０年代にアメリカからミネラルウォーターを
取り寄せ、体に良いものを栄養価の高いものをカロリー計算して
徹底的に採っていた。
現代の日本ナンバー１松坂は？　ジャンフード大好き。清涼飲料大好き。プリンが冷蔵庫に
５個あればいっぺんに全部食べるような選手。
妻との約束破って宅配ピザ頼んで１０人分を１人で食べて上重とゴルフにさっさと出かけていった。
妻が栄養を考えてせっかく作った料理も松坂の偏食、ドカ食いで妻が怒って家を出て行ったことが
数え切れないほど。だらしない生活でまったくお話にならない。あの腹を見てご覧。走り込
みが足りない。高校時代から“さぼりの松だ”　　
体に悪いものをバクバク食って走り込みよりも楽なウェイトトレーニングで表面上鍛えているだけ。
体が芯から鍛えられていない。速球王ライアンも、「ピッチャーのヒジ・肩の故障はそのほとんどが足の
弱さから来るものだ」と言ってるからね。あれじゃあ今年良くても長持ちしない。

野球に対する真剣度が違うんだよ。昔、日本で一番の投手金田と
４０年後の日本で一番の速球派先発らしい松坂でもね。

>>511
野村はリリーフじゃん
リリーフ投手は先発で投げる試合よりも最低３、４�`以上はマックスが上がる
傾向はあるし野村が１５０�`以上記録したのも誤計測っぽいのだけ

確かに、元国鉄スワローズ捕手　根来広光の　みんな野球がすきだった
読んだけど　真剣度ちゃうな　みんな読んでみな！
いろんな球団の二軍監督、一軍コーチ、一郎指導してた人だけある
この人が１５０は軽く越すは信用できる！

全てのスポーツは昔と比べると格段にレベルが上がってるよ
野球も例外ではない
平均身長が伸びたのと国際化によって色んな技術を取り入れられたのが大きい

まあだからといって現代投手が最強というのはまた話が違うけどね

今は落ちる球主体だし
スコアラーが選手丸裸するしな！

江夏の投げ方は綺麗だし現代に通じるものがあるが、金田は腰高、手投げでぎこちない。
球速なら断然江夏が上だろ。４００勝といっても、最多勝3回というのはインパクトにかける。それに、２０勝は当たり前の時代だからね。

スピードは普通に江夏が上だろ。

（シーズン）奪三振数も奪三振率も江夏が上まわっているからね。

むかしは速けりゃ２５歳で２００勝だからな
昔なら松坂だってとっくに２００勝達成してるころ

>>519
こらこら金田のどこをどう見たら手投げでぎこちなく見えるんだ？？？
柔軟な投球法のお手本みたいなフォームだぞ

稲尾とか金田って、
突っ立って投げる感じで、今から見るとちょっと違和感ある。

江夏は体全体を使う今風のフォーム。

江夏は桑田や松坂に通じる野球センス、あるいは素質良さを感じるね。
金田はめぐまれた体とずば抜けたプロ意識(自己管理)で上り詰めた印象が強い。

金田って、工藤や山本昌みたいな感じ。細く長く。

細くはないだろ。

ただ、今出てきたらその二人のような感じで活躍しそうだな。

おまいら、金やんの現役時代しらんやろ。適当なことばかり言いやがって。

お前知ってるの？

金田は自分さえ良ければいい、という典型的な朝鮮人だったね、
人の勝ち星も平気で奪い取る、ずるい朝鮮人だった。

昭和20〜30年代の打者って今の中国と台湾の中間くらいのレベルか？

>>529
それはどうか知らんけど、昔はエースが試合を決める
重要な所で投げさせるのは当たり前だった

金田の登板数から推測するに、週１で先発、間で２〜３イニング中継ぎ
だから６０試合、３００イニングなんて投げられるわけだ
しかも彼の場合、投げない日には代打で登場したりしてる
肉体的な疲労は、今からは想像もつかないレベルだったろう

頑強さこそ金田最大の武器といえるかもしれない。
稲尾や杉浦忠みたいに単年で異常な成績を残すことはなかったが、毎年20〜30勝を挙げつつ最後まで壊れることはなかった。
まあ衰えがみえはじめたところで強い巨人に移籍したのが400勝の決めてなんだろう。
ピーク時の力量では最強とはいえないと思う。

レヴェルの低い中では、ナンボで投げられる。
甲子園なんて、みんな連投連投だろ。
ソフトの上野だってね。
現代は、わずかなコントロールの乱れ、球速の衰えが命取りのなる世界だからね。

松坂はなぜか玄人受けしないな。
メジャーに挑戦した時も期待してない奴が多かった。井川の方がいいという野球通が多かった。俺はメジャーで通用するのは松坂と上原だけだと思っていたが。上原はもう行ってもだめだろうが。

>>534
なんか便利屋で終わりそうな予感

稲尾が健在の昭和３８年終了時では
金田より稲尾のほうが上という評価が多数だったんじゃないかな。
どうなんだろう？

金田が全盛期の頃なら３Aで１０勝はできると思う
杉下はフォークを中心に組み立てればあるいはメジャー昇格も
できたかも。

稲尾は怪我しちゃったからね
でもそれを言い出したら、すべての投手が当てはまる

稲尾は起用などで同情すべき面はあったが
結果的に金田の方が長生きしたことだね

俺は別に今でも稲尾の方が上だと思ってるけど・・・
タイトル見てもそうだし

ってか稲尾の事は稲尾スレで語れや

〜稲尾と比べて金田はこうだった〜

みたいなことならともかく、>>539は稲尾だけを語りたいんだろ？
ハッキリ言って邪魔

スレタイに最強とかつけてんだから反論があんの当たり前だろ。
なに発狂してんだか

金田と比べて稲尾はタイトルを取ってる
これでいい？
それと>>534で上原のこといってるじゃん
現役スレいけよ
とでも返して欲しいわけ？

>>541
>なに発狂してんだかト(--*)

>>542
良く分かってるじゃねｗ

劣化して巨人入り、の元祖

>>537
そんなもんだろうね。

>>537
＞金田が全盛期の頃なら３Ａで１０勝はできると思う。

これ（32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27）が日米野球での金田の成績
３Ａで１０勝どころか３Ａで投げる事すら無理だったろうな･････

やはり当時の日本人打者の打撃能力を抜きに金田の記録は語れない。
まず体格が現在の打者と全然違う。（強打者で170〜175ｾﾝﾁ）
技術体系がまったく未開拓。
ボールが飛ばない（昭和24、5年頃は飛ぶボールが使われていたがホームラン乱発で飛ばないボールに逆戻り）
金田の全盛期（S35年頃まで）、本当に強打者と言えたのは中西太、（3歩譲って）長嶋茂男くらいだろう。
金田が賞賛されるのは、その通算成績と当時の打者達が体感した（他の投手と比較したときの）相対的な凄さ故だと思う。
ある意味今の選手との能力の単純比較は意味ないかも。
ただ何キロ位の速球を投げていたのかは非常に興味ある。

金田は数字見ると凄いけど今残ってる映像で見てもピンと来ないんだな凄さが。

それにしても松坂なんで野球通の評価低いのかね。俺は大好きでもないけど嫌いでもないんだけどな。

金田に戻ると監督としても優勝してるんだよな。微笑ましいというかなんというか。一ことで言えば野球に愛された人といったとことろか。

>>548
と言うか最近の野球をあまり見ていないこの殿堂板に居る懐古厨からの評判が
悪いだけ
ここの住民は斉藤和にしろダルビッシュにしろ藤川にしろ
松中にしろ松井にしろイチローにしろ現役投手はみんな過少評価している
だがプロ野球板では普通に松坂の評価が高い
ダルビッシュ最強と言ってるダルヲタがゆとり扱いされてほとんどの
人から松坂の方が上と散々否定されまくってる
あと斉藤和もこの板で通算１００勝にも満たない投手として二流投手扱いだが
プロ野球板ではよく０６年斉藤和は単年最強候補として挙がっていて
評価が高い

>>549
現役投手→現役選手

>>549
イチローはそんなことない
むしろ総合能力が高いため野球選手としては過大評価され気味

だよな。メジャーで２年で３０勝なんて夢のようだよ。

江夏はメジャー相手にすばらしいピッチングをしたが金田は全盛期過ぎてたのか残念だったな。だけど監督で日本一になったのが非常に興味深い。

そんなモン、金ヤンより横浜吉見、阪神能見の方が上に決まっとる
４０年前と今を比較してもね…
トレーニング方法と栄養価が全っ然、違いまんがな〜
吉見、能見に抵抗あるなら杉内、成瀬でも別にイイですが…

まあそういうことじゃなくて
傑出度が重要なわけなんだよな
ただ昔は傑出しやすいことも考慮しなきゃいけないから難しい

自分が中高生だった80年代の感覚を思い起こすと・・・・
球速142〜145km出せば充分速球投手として認識されていた。
145km以上は相当速い印象を持った。
150km以上を投げる投手なんて片手で数えるほどしかいなかった。
更に言うと変化球、松坂や岩隈が投げるようなえげつないスライダーは当時見た記憶がない。
というか単に曲がりの小さいカーブをスライダーと呼んでいた。
フォークボールも同様で、当時の名手、遠藤や牛島のフォークには野茂や佐々木のような落差も斎藤和のようなスピードもなかった。（村田兆治は別格）
80年代ですらこうなのだから、50〜60年代は推してしるべしだと思うが。

>>554
やっと常識のある人が来た

今の技術なら、２軍選手でも昔に戻れば２０勝出来る
とか馬鹿なこと言うヤシがいるが、それじゃ選手は誰から教わってるのか？
自分独りで技術を磨いてるのか？

そんなことが分かって無いのに変な事を言うのが多くて困るんだよな
みんな>554を見習え

>>554
アナタ、大人でつね
私、猛省します
子供な発言で m(__)m

>>548
＞今残ってる映像で見てもピンと来ないんだな凄さが。

ランディー・ジョンソンだってピッチングフォームの映像しか残ってなかったら
『あんな腰高の手投げで、そんなスピードが出てたわけね〜だろうが！』って言われてたかもな

ランディって全然手投げじゃなくねぇか？

>>559
ありゃもう半分くらい人間じゃねぇよ

ホントにね〜
オレなんか人並ハズレて足が短いんで、よく指導者に足腰の安定感だけはホメられたもんだ
実際はキャッチャー出だけにかなりの手投げ…
人としてツラいよな (T_T)

このあいだたまたま少年野球を見る機会があった。高校野球をそのまま小さくした感じ。つまり、日本の指導者はみんな同じような指導をしてるんだなと思った。

ピッチャーもそう。日本人にもいろんな投げ方のピッチャーがいるけど核となる原型はみんな凄く似てる。それからすると、ジョンソンは充分手投げだなｗ

そういや昔は実力は別として個性的な選手が今より多かったのは確かだな。

そうかなぁ？
きちんと腰をリフトアップできていてグローブ腕に身体をぶつけながら回転運動していて…手投げとは違うと思う
少しクロスステップ気味だし、腕が長〜いからそう見えるのかも

検索したらランディは理想的なフォームなんだそうだｗ

なんか実績上げてることから逆算してるだけにしか見えないんだがな。

そりゃつっ立ったまんま投げるような手投げなんているわけないんだけどね。

腕の振り以外はその腕の振りをいかに快適に行うだけが問題になるだけでそこをいくら完璧にしたところで速い球なんて投げられないと思うけどね。要するにピッチングフォームなんていくら完璧にしたって速い球は投げられないと思う素人ですｗ

>>556
君もおかしいよ
だって監督コーチの指導のみで野球技術が進歩してる訳じゃないからね
様々な要因が絡んでレベルアップしてるのは当然だろ？
１３０�`台後半のストレートとタテのカーブのみでドラフトにかかってた時代と現在を比較できんよね
現在の２軍クラスが３０年前にタイムスリップして２０勝はありえそうだが、逆はどうやっても無理だろう…まぁ不毛な議論になりそうだがな

ジョンソンが手投げとか、かわいそうな目してんだな

>>566
うむ、辞めた方が良いな
ってかそう思うなら、最初から自論を言うなと思うんだがｗ
しつこいようだがここは

日　本　史　上　最　強　の　ピ　ッ　チ　ャ　ー　は　金　田　だ　ろ

別に金田マンセーするつもりも無いが、あまりに的外れな議論は
スレチになるからな
荒らしの元になるし、受け付けないよ

もしこれ以上無関係な自論を繰り広げる様なら、そちらの方が約束を自分で破ったことになる

スピードが速いからって活躍出来る訳じゃない→寺原

スピードが遅いからって活躍出来ない訳じゃない→星野伸

球種が少ないからって活躍出来ない訳じゃない→野茂

だからスピードや球種だけで選手のレベルを判断するのはどうかと思うんだが…
金田が現代でも通用するか？はまた別問題だけどさ

ピッチングホームについてあーだこーだ能書き垂れる奴は自分もさぞかし速い球を投げられるんだろうなｗ

無駄や無駄。ほとんど生まれ持ったものだから。ピッチングフォームなんていくら完璧にしたところで素質のないものに速い球なんて投げられるわけがないｗ

興味を持って読んでいました。
私はかつてプロ野球の世界にいました。チーム名は勘弁してください。
最強がどうのとかは興味ないのですが、ちょうど記録的にも最も頂点
の先輩名なのもあり、ちょっと書かせて貰います。

現代から過去へはOKで過去から現代はダメだと言う人が多いんですね？
そんな発想する時点で野球という種目が舐められていると私は感じま
した。

どの時代の選手が行ったり来たりしても育成時の条件をある程度揃え
てしまえば、どこでも活躍できるのは当然の結果だと感じます。
野球に必要とされる要素は今も昔も変わらないのです。むしろ昔？の
選手と言われる人々から教えられる経験と技術からは、現役時代は本
質的に助けられた事が多かったと感じています。
ですから過去に突出した選手ならば確実に現代でも突出するだろうと
自然に感じます。

そんなことは普通の野球関係者ならわかってると考えていたのですが
興味から掲示板の文章を読んでいて、そのギャップに驚きました。
なぜ簡単に昔の人では通用しないとか現代なら余裕とか程度の発想で
止めてしまうのか、すごく勿体ないと感じます。

否定的な人たちは自分で勝負の世界に身を置いた事があるのですか？
私は長いとまで言えませんが、プロという世界で戦ってきて、過去の
選手と現代の選手を比べても、条件や知識が違う程度で、本質的な実
力はどっちが上かなんてのは言えないと実感しています。
現実に戦ったとして、結果に愕然としそうな不安めいたものも感じる
くらいです。
というのも、技術的な指導や精神面でのアドバイスをを受けていたら
現代の我々の方が強いなんて口が裂けても恥ずかしくて言えません。

ということで、現代の選手達は過去の積み重ねで今がありますから、
積み上げてきた先輩達を簡単にコケにする風潮を無視するのは、自分
の受けた恩を裏切るような気がしたので、一言書かせて貰いました。

例の報徳じじいだなｗ

>>568
ここって金田を褒め称えるスレなの？
俺は金田が最強なのがどうか議論するスレだと思ってたけど違うのか

最強の定義がはっきりしとらん。
力量の比較なら現代の投手が上なのは当然。
活動した時代における実績の傑出度なら沢村、稲尾、野茂あたりとの勝負になる。

あと、決して過去の選手を貶めるつもりはありません。
ただ昔の名選手に関する伝説は子供の頃から耳にしていて、実際どれほどの能力があったかという事にロマンを感じ思いを馳せるのです。
元プロの方、気分を害したのなら謝ります。
皆、野球が好きなのです。

>>569
フォークは特殊変化球
人間は縦の早い変化を一番苦手にする
フォークだけで活躍している人は多いがカーブ・ドロップだけで活躍している人は最近少ない
星野は他の投手には中々真似の出来ないような変則フォームから抜群の制球力と良いスローカーブと
フォークがあったからこそ活躍出来た
それと寺原は去年と今年はちゃんと活躍しているし

>>573
もしかして、ケンカなら最強って言いたいとかｗ

景浦将は片手でリンゴを握りつぶしたという。

「キミはノドは渇いとらんかね？」

>>578

「口をあけな、アップルジュースをおごるぜ！」　

>>521

松坂は４０才のときのランディジョンソンより遅い

【野球/社会人】新日本石油ENEOS・MAX156km/h右腕 田澤純一投手がMLB挑戦へ。9日以降にも表明へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220577252/

キャラの濃さは最強だろうな。　
野球選手にならなかったとしても別の世界で大物になれそう。

>>571
お前さんの意見には凄く賛成だが
半分から下のオナニーはいらねえよ

>>583
お前はアホか

>>571>>584
乙

金田の時代　ほとんどの選手は両親に仕送りして家計を助けてたみたい！（金持ち以外）
現代人は　戦争経験者や戦争すぐの人で成功者に　勝てないと思う！　

>>586
戦国武将にも勝てませんか？

400勝のうち130勝はリリーフでの勝ち星だろ
他人の先発投手の勝利を横取りした
金田の『実質勝利数』は270勝

ピッチャー人生を考えると、
上原。

上原？体力ないじゃん！

>>588
それなら、リリーフで１３０より勝ってる人間を挙げてみてくれ
逆に、先発で２７０より勝ってる人間を挙げてみてくれ

実質勝利数で270勝だと？正しいのか？
しかしそれならそれでなさおら驚異的じゃねーか

>591
金田の通算先発勝利数は268。
これを上回っているのは
鈴木啓288、小山273の二人のみ。

金田の救援勝利数は132。
これは日本記録。

>>593
ありがとう
漏れも少しおとなげなかった。反省汁orz

でも記録を見ると、やっぱり金田は凄いんだよな
有無を言わせない凄さがある
この辺はやはり、昭和一桁なんだろうね？

金田の先発勝利268のうち、200強は完投勝利。昔、数えたことある。
小山やクサもクリアしてるかもしれんが。

マックス１５６キロ程度、マイナーでもごろごろ、メジャーでは当たり前。
棒球の１５６キロじゃ、全く通用しない。
コントロール命だな。

メジャーにバカバカ打たれてたらしいじゃねえか＞金田

左で156出る奴なんて今の球界でもなかなかいないんじゃないか？

156って田沢のこと。
金田はいくらなんでも１５６はでない。
平均１３５〜１４０くらいだろ。
最速１４８
くらいだろ。

もう少しあるだろ・・・
平均がわからんが
最速152ぐらいは出てたと思うが
そうじゃないと400勝に防御率2.34・4490奪三振は無理じゃね？

400勝してるから、偉大な投手だから、150km以上出てたとするのも単純な思考だよな。
速くても勝てない投手はいくらでもいる。

あの時代、長身の左腕で145〜7kmくらい出てれば十分なスピードだと思うが。

>>601
でも速ければ勝ちやすいだろ？
当時の最高投手なんだから他よりも頭一つぐらい抜けてるんじゃないかとおもってさ

当時最高と称された稲尾は、球はそんなに速くなかったらしいぞ

>>602
ガン導入後の左腕先発で１５０以上出してるの石井一久だけで
他は野口、井川、高井あたりがマグレでほんの数回出した
だけなの知らないのか？
右投手と同じ感覚で語ってるんだろ
金田はドロップも一流だしそれで１５０超えとかそれこそ当時じゃ０点台だろ
変化球があまり良くなくて
速球主体で責めまくった若い頃の鈴木、江夏が１５０超えって言うならまだわかるが

長島初対戦の時　一球もかすらせず！三振
稲尾はスピード落ちたけど変わりにコントロールが身に付いたみたい！

速けりゃ勝ちやすいってどんだけ野球舐めてんだよ…

西武時代の前田勝宏かよｗ

>>597
日米野球での大物日本人投手の通算成績

金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50

かなり金田打たれてるな

イニング数を見てで、この防御率を考えたら、ひどいな ｗ

おそらく、
『わしのストレート打ってみぃ！』
ってノリで、ど真ん中に速球をガンガン投げ込んで、
ボコボコ打たれたんだろうな。

球もちが悪いから、見切りやすいと、なんかの本で読んだことある。
体感速度なら和田とか成瀬のほうが数段速いかもね ｗ

金田の場合は、どうせ公式戦じゃないから遊び半分だったんだろう？
それに引き換え、佐々木、江夏、山田といった辺りの本気度が窺える

野茂が通用していないのが意外だが、やはりシーズン後なのが大きいんだろうか？

ノモだって打たれてる
金田がメジャーでは通用しない、とは言えないな

野茂の投げたイニングを見てみろ。
金田は投げるたびに火だるまになってるのが、数字だけでもよくわかる。
メジャーも遊び感覚なのに、この打たれっぷりはないだろ ｗ

83イニングで7点台は酷すぎだろｗ

>>611
昔はメジャー側は遊びだったけど日本側は結構本気だったみたいだぞ
例え、もし金田は手抜いてたとしても、相手もそうなんだから条件は一緒
言い訳は出来んよ

江夏、野茂、佐々木の奪三振率は流石だな

金田 ｗ

江夏が完璧なピッチングを見せたのとは対照的だな

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215832719/682
が>>607と同じっぽい

こっちのコピペやもん

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

バッターも打ててる選手はかなり少ない

イチローも凄いが長嶋すげえな

日米野球に来日した大物メジャー打者の成績

ルー･ゲーリッグ 23試合 87打数 27安打 6本塁打 24打点 5三振 17四死球 打率.310
ベーブ･ルース 18試合 76打数 31安打 13本塁打 33打点 7三振 13四死球 打率.408
ジミー･フォックス 17試合 63打数 18安打 7本塁打 14打点 15三振 11四死球 打率.286
ジョー･ディマジオ 9試合 27打数 8安打 2本塁打 6打点 2三振 5四死球 打率.296
エディ･マシューズ 12試合 53打数 18安打 6本塁打 16打点 5三振 8四死球 打率.340
ミッキー･マントル 7試合 15打数 5安打 0本塁打 2打点 4三振 2四死球 打率.333
ヨギ･ベラ 28試合 94打数 36安打 8本塁打 20打点 2三振 9四死球 打率.383
ジャッキー･ロビンソン 18試合 49打数 16安打 2本塁打 9打点 4三振 6四死球 打率.327
ロイ･キャンパネラ 17試合 56打数 15安打 4本塁打 14打点 6三振 2四死球 打率.268
スタン･ミュージアル 16試合 55打数 17安打 2本塁打 11打点 3三振 9四死球 打率.309
ウィリー･マッコビー 19試合 65打数 25安打 9本塁打 26打点 11三振 5四死球 打率.385
ウィリー･メイズ 21試合 72打数 32安打 7本塁打 19打点 6三振 9四死球 打率.444
ブルックス･ロビンソン 18試合 67打数 18安打 5本塁打 9打点 7三振 2四死球 打率.269
フランク･ロビンソン 13試合 45打数 13安打 4本塁打 11打点 11三振 2四死球 打率.289

ピート･ローズ 18試合 80打数 26安打 1本塁打 9打点 5三振 2四死球 打率.325
ジョニー･ベンチ 17試合 63打数 16安打 9本塁打 16打点 11三振 5四死球 打率.254
カル･リプケン 29試合 81打数 29安打 7本塁打 19打点 11三振 6四死球 打率.358
ジョージ･ブレット 15試合 55打数 14安打 8本塁打 10打点 6三振 7四死球 打率.255
バリー･ボンズ 30試合 103打数 34安打 11本塁打 30打点 27三振 7四死球 打率.330
ケン･グリフィーJr 14試合 53打数 20安打 3本塁打 12打点 9三振 5四死球 打率.377
リッキー･ヘンダーソン 6試合 17打数 5安打 0本塁打 1打点 4三振 1四死球 打率.294
サミー･ソーサ 8試合 27打数 13安打 3本塁打 10打点 3三振 2四死球 打率.481


一方、メジャーの大物打者は日本の大物投手達相手にたいていの選手がかなり打ってる様だ
球場も狭いし楽だったんだろうね

江川の成績はどんなもん？

>>621
あと山内が凄いね
王はホームランは日本選手の中で断トツだが打率がシーズンより下がってる

張本 野村 落合 清原辺りは全く通用しなかったみたいだね
打率も低いしホームラン率もかなり悪い
金田並にシーズンに比べて成績を落としてる感じ

>>620
打率は低いが、やっぱ王も凄いな
四死球が多い事から、かなり本気でマークされてたんだろうとうかがえる

それに比べて、前後を打つ長嶋で力が抜けたんだろうか？

福本さんが何気に本領発揮してる ｗ

金田の勝ち数は横取りの勝ちが相当数あるし、
自分の好きなように登板していたから、
３割引きくらいに評価した方がいいかもね。

王の本塁打２６本。日本選手でこれに次ぐのは長嶋の６本…。
メジャーの投手も王をかなり警戒していた（四死球が多い）のに、この数字。
凄い。

>>629
王がメジャーで通用したかはまた別の話だが、少なくとも当時の日本人選手の中ではホームランを打つ能力が別格だったのがわかるな

逆に金田は当時の日本人投手の中でも別格と言う程の抜けた実力を持っていた訳ではなさそうだな

防御率もそうだけど、奪三振もイニングの半分くらいしか取れてないしね。

江夏の内容は飛び抜けてるけど、
鈴木も投球回数以上の三振を奪っている。

金田酷すぎだな

金田は「天皇」というニックネームだと紹介されていたので
アメリカの打者も金田だけは打ってやると、真剣だったらしい

当時の大リーガーから三振も沢山取ってたという話は前に新聞で読んだよ
米国に来ないかってスカウトされてたらしい。
米国の監督が当時の選手？か監督かから聞いたという話だから本当だろう。

んーと。だから残ってる成績を客観的に見ろ。
イニングの半分して取れてないだろ。

あの成績で、誘いが来るわけないｗ

リップサービス以外の何物でもない。

リップサービスじゃなく、実際来てるよ。金田は１９６４年オフ１５年選手で移籍の自由があったから
、ＳＦジャイアンツから、村上がジャイアンツに在籍していたし日系のキャピー原田がジャイアンツの
極東スカウトだったから色々な選手がスカウトはされている。金田以外でも慶大のキャッチャー
大橋、静岡商の新浦など。大橋は当時の金で契約金２０万ドルぐらいだから凄まじく高い評価。

ソースは？

金田の凄い所は、やはり圧倒的な体力と打力も併せた総合力なんだろうね

４００勝でも晩年は天下の常勝巨人に入団して勝ち星を上げたんだぜ当時には王や長嶋
が在籍してたから勝てた、ストレートとカーブしか無いピッチャー
中日の落合は金田が作った名球会だから入らない、落合は金田を毛嫌いしている。

>>640
金田が死んだら、落合は名球界に入るかね？

落合はカネやんを毛嫌いしているわけじゃないさ。
性格上、カネやんみたいなのが苦手なんだ。権威が嫌いだから。
奥深い原因としては嫌いな自分の父親とダブるところもあるんだろう。
だから毛嫌いしているような反応になる。
落合の妻を心理分析的に見れば一目瞭然だよな。
しかし年を取れば人間変わってきてマイルドになってくるものだ。
今は毛嫌いなんてしてないんじゃない？今更入りますなんて言えないけど

ルーキー時代の落合を金田がこきおろしたのも嫌っている理由の一つなんじゃ？

ってことはコキ下ろされた恨みってこと？
プロのくせに執念深すぎだな

大正生まれを入れない金田も変わらんよ

>>645
落合がトップになるには、全ての時代を対象にした組織を創るしか無いだろうね

抜かれるのが記録であり
抜けないのが伝説・・・

>>647
抜かれたのは漏れのチンポであり
抜けないのは姉ちゃんの顔

落合がロッテに入りたての頃金田が練習に訪れて[君の打ち方じゃあプロでは通用せんよ！]と監督、コーチの面前で罵倒した。[新入社員が上司の目の前で会社の名誉顧問にこいつはダメだ！と言われたのと同じ。]と落合が雑誌インタビューで言ってたな。

金田は20歳までが一番早い玉を投げていたと言っていたので、この時期は160キロ出ていた可能性はあると思う
堀内が当時のスピード測定器で計測したら155キロ
しかもベースを通過する時点でのスピードだ
だけど長島なんかに言わせると金田のほうが早かったと言っている

ちなみに映像解析で計測したスピードで分かっているのは
高橋：156,4キロ
尾崎：156.7キロ
江夏：151.7キロ（71年オールスター）
スタルヒンはピッチング練習でなんと153キロだ

予想だがそれぞれのＭＡＸで比較したら

金田：162キロ
沢村：160キロ
スタルヒン：158キロ
江夏：155キロ
山口：156キロ
尾崎：159キロ
森安：160キロ
村山：158キロ
山田：148キロ
稲尾：150キロ

最強は稲尾だと思う
スピードは金田の方が上だが、打者心理を読み、ピッチングの組み立て方は抜群
なによりコントロールがすばらしい

>>649金田は現金な性格してるんだよね
野球人としては尊敬できるが人間としては尊敬はできない

あれだけけなした落合が三冠王取ったら、態度がころりと変わったそうだ
そういういい加減な金田だから相手にしたくなかったのが本音らしいよ
野球殿堂入りをしないのは金田がいるからだよ

>>650
>最強は稲尾だと思う
瞬間風速って意味では同意

ケガしない様に使われていたら、３００勝は間違い無かったろうしね

落合の件は、バカにしたと言うより、素直に本音を言ったと思うから
性格の問題だねｗ

何かの雑誌かテレビか忘れたが他のピッチャーが変化球を金田に聞いたら金を要求したとあった
聞いたピッチャーはそれで年俸がアップするからと
さすがプロ

>>650
そんなに出てる訳ないだろ

だったら何で当時の日米野球で対戦したメジャー投手の球が日本では考えられないぐらい速いってなるんだよｗ

それとも当時のメジャーは165〜170kmぐらい出てたのかよｗ

沢村と日米野球で対戦したルースやゲーリッグは球が速いなんて感想は言ってない

ついでに言うと日米野球で来日したメジャーリーガーのコメントでも日本投手のコントロールを褒めたりする事はあってもスピードに関する物は皆無

どちらかと言えばスピード不足と手厳しいコメントすらあるぐらいだ

>沢村と日米野球で対戦したルースやゲーリッグは球が速いなんて感想は言ってない
それは認めたくないだけ
実際押さえ込まれたのは事実だし、藤村がアメリカの投手と比べても沢村ほど早い投手はいなかったと言っていたし
銃弾と沢村の玉どちらが早いかなんてよく言っていたほど早かった
また沢村本人が青田さんに言ったことで、俺が良かったころはホームベースめがけて投げたボールがホップして真ん中に高さにおさまったよ
と言っていた
尾崎でさえ、僕はキャッチャーの膝元をめがけて投げた球が真ん中におさまった。はじめからミットめがけて投げるとホップしてボールになってしまうとのこと
金田も入団当時、ミットめがけて投げたボールがホップしてキャッチャーの頭上を越えていったとテレビで言っていた
金田に言わせると、ボールに対応した以上の腕力と脚力があればピンポン玉のようになる
ピンポン玉投げれば誰でもホップするのと同じ理屈
だから尾崎以上に玉の伸びが凄い沢村が160キロでていてもなんら不思議はない
体格はあまり関係ないのは、昔の方が全体的な遠投力は上だからだ
青田さんなんて169センチしかなくても、遠投120メートル以上だ

たしかに日米野球で沢村が抑えた試合は一試合だけだが、それは大リーグの選手のアドバイスで、日本人は投げ込みをやりすぎるから
少し肩を休めることも必要だと言われて、投げない時は走りこみで鍛えて
結果が例の1点に抑えた試合だ
つまり当時はコンディション作りが未熟だっただけのことだ

沢村って普通に打たれてんだから、日本の相対した打者が誇張して言ってるだけしょ。

球速云々で160kmなんて言ってる人は、
はっきり言って妄想の領域。

何とでも言えるからね。
アメリカのダルコウスキーのように。

球速と回転数とは別なんだけどね

仮に沢村や金田や江夏その他往年の昭和選手が160超えたとして80年代以降スピードガンが使われ始めてから何で日本人選手は160出せないの？気持ちとか言わないでくれよ

そんなの簡単ですよ
キャッチャーの頭上を越えるよう程ホップするボールを投げれるようなピッチャーがいないからですよ

だけど公式には残っていないけれど、巨人の二軍で名前は忘れたが、161キロだした投手はいたよ

答えになってないような

>>661
なんでそのキャッチャーの頭上を超える程
ホップするボールを投げれるようなピッチャーがいないんだ？

今までのレスでわかった事 凡人が超人達を評価すると凡人がおバカになる事 超人のはかりしれない才能と努力は凡人達には理解不可能 最速は女子で上野 男子はノーマンライアン、 後は残した記録で我々凡人は判断

今のメジャーでも160km以上なんて投げるのはそうはいないのに沢村、金田、江夏なんかが投げてた訳ないだろｗ
誇大妄想も甚だしいわ

ON前の日米野球では日本の優秀な選手を集めたら1Aクラスのチームが出来る
ON時代でもせいぜい3Aクラスが何人かぐらいの評価しかメジャー選手からはなかったんだぞｗ
投･打･守･走 全てがスピード不足とも言われてる

なのに日本投手が160kmオーバーなんて妄言をよく言えるなｗ

>>663昔と今の投手の考え方の違いですね
今はとにかく低めにコントロールすることが中心で、落ちる玉で抑えこむことが多い
だが昔はスピードで打者を打ち取れるのが一流と言われ、変化球に頼るのは二流と言われてた
だからスピードをだそうと過酷な投げ込みをしていた
つまり昔はストライクからボールになるような高めの玉で三振することが目標だった
これは金田も言っていた「今は落ちる玉で討ち取ろうとしているが、我々の時代は高めの玉で討ち取ることが仕事だった」

>>出ていたんだからしょうがない
堀内でさえ155キロマーク
堀内本人もテレビの中で松坂より僕の方が早いと言っていた
稲尾が本の中で、中日のピッチングコーチをしていた時、当時の速球ピッチャー小松の玉を見て、自分も現役の頃これぐらいのスピードはあったと言っていた
中日の与田の速球で日本は既に大リーグレベルにあると言われていたよ
米は高地なため、日本よりスピードは上がりやすい
だから与田の157キロは160キロ以上に相当するとのこと
だからそれ以上の金田や沢村など一部は大リーグにも通用する選手はいたということ
事実沢村は大リーグにスカウトされたことあるよ
だけど本人が断ってしまったけどね

それから予想スピードの付けたし
江川：154キロ（高校時代）

全盛期では平均150キロ以上のストレート投げてたときいてるがまじ？

http://jp.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk
これを見て金田のスピードを見るべし
特に4球目
150キロは軽く超えている
言っておくがこの頃の金田は一番早かった頃ではないよ

冷静に見ろ
どう見ても４球目、１５０なんて出てるようには見えない。
インコースのボール球だから球筋もわかるが、ホップどころか沈み気味だし。

>>665
アホのお前の言ってることなんて簡単に論破できるよ。
じゃあ仮にスピードガンというものがこれまで存在せず今年からスピードガンが登場したとしよう。
ＭＬＢ投手は100マイルや101マイルぐらいが一番速いんだな。日本ではクルーンが速く160キロ出す。
日本人投手は155キロぐらいが速い方なんだな。だいたいのイメージが分かって
じゃあ、「この映像を見てくれよ。1０数年前の西武ライオンズ前田という投手の映像なんだ。
ハワイのウインターリーグの映像だ。1勝もできなかった投手だがおそらく100マイルは出てますね」そう言われて
お前は何て答えるんだ？「今のメジャーでも160km以上なんて投げるのはそうはいないのに日本で1勝もしてない
そんな投手が出すわけねえ妄言だ。」
こう答えるの？もしくはスピードガンがおかしいと言い訳かな？
計測された数字と投手としての成績は大して比例しないからね。お前の言ってることは意味なし

>>466
>>622
日本の投手って打たれまくってんだな
試合数少ないからあんまあてにならんかもしれが

ＷＢＣも良いが日米野球も面白かったな

>>670何を言ってるのかさっぱり分かりません
あれを見て分からないんじゃ話になりませんね
http://jp.youtube.com/watch?v=ZuGoM09SYug
ためしに伊良部の159キロと比べてみな
見た目で分からないなら、投げた後ミットにおさまるまでの時間を比べてみれば分かる
金田のは投げた瞬間ミットにおさまる感じで早いから
それでも分からないなら何も言うことはありません

http://jp.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk
明らかに↑より伊良部の方が速いじゃん
目がおかしいんじゃねーか？

意味ねーよ金田が何キロなんて
角度のある左投手って奴は日本では希少価値だっていうことだよ
それじゃあいかんのか？

お前は金田が150キロ以上出てないと何か問題があるのか？
出てなかろうと４００勝は凄いんだよ
和田、杉内、一昔前の川口、新浦、大野、こんなところも１５０出てねーけど
みんなへっぽこ投手なのか？
みんな三振たくさんとってるぞ

スピードガン数値なんてどうでもいいだろ
ったく
この馬鹿が

速やかに退場しろ！

金田の動画見たけど、全球カーブですかね？

インコースのボール球が直球

それほど速いようには見えないが角度があって打ちにくそう

スライダー回転しているようにも見える
当時のバッターは食い込んで来る金田の内角打ちにくかったろうな

球速判定は必ず荒れるからよそでやってほしいよ
何キロでもいいだろ別にそこまで正確に測ってもしょうもない
しかも妄想
カーブの落差でも測ってろよ

>>673あなたにはがっかりしました
53歳にしては随分大人気ないですね

>>6741.2.5球目がカーブ、3球目がはずした玉、4球目がストレートといったとこでしょうね

伊良部のほうが速い気がする

>>668>>672
http://jp.youtube.com/watch?v=aVbrhd6fPtsの1分５０秒頃
http://jp.youtube.com/watch?v=ijKIzlJFzUYの最後ら辺
http://jp.youtube.com/watch?v=wNonH1TGwlQの最後ら辺
全盛期ロッテ河本・広島川口やソフトバンク杉内の速球の方が
その動画の金田よりも普通に速く見えるんだが…
それと球速なんて大怪我しない限り、そんなに落ちるものじゃないから
池沼懐古厨か？

馳銀次郎の株式投資とＦＸ
↑
１０年間、年平均９．５％の利益を
出してる５０代無職の人のブログです 。

見た目で分からないならこの動画でのナレーションを聞け
http://jp.youtube.com/watch?v=qkcj36sMNFo&feature=related

それと金田は途中からフォームを変えてスピード重視からコントロール重視に切り替えているから
長島が入団した頃と入団当時ではスピードに少し違いがある
と言っても何十キロも違うわけではないが

それから昔の野球本に金田のことで
投げてからミットにおさまるまでの時間は0.3秒
秒速45メートル（約162キロ）の大変なスピード魔と書かれていたよ

全盛期の金田は戦前野球知る人に沢村より球が遅いと言われたらしい
昭和選手信者の言うように金田は160代連発してたら沢村は人間じゃない

>>677
>>681-682
はよでてけ

>>683たしかに昔の選手などは当時の選手のことを美化したがるのは事実だから
なるべくデータと証言をあわせて自分なりに予測はしたつもりです
金田本人も言っていましたが、自分の野球歴史は長島が入団した頃以降ばかり強調され、それ以前は消しゴムで消されていることを嘆いていましたが
本当の全盛時は消された八年間にあり長島入団の33年は全盛時の終わりの頃です
肘を痛め始めたのもこの頃からです
それ以降の金田と沢村の全盛時を比べたら沢村の方が早いし、そういう意味で沢村の方が早かったと言っているのかもしれません
だけど特に入団当時であるなら沢村に匹敵するか以上のスピードがあったと私は見ていますし、キャッチャーの頭上を越えるほどホップする玉を投げていたのもこの頃です
それを物語るのが本当の全盛時であった30年のオールスターで7奪三振をストレートだけで奪ったこと
しかも当時は張本、中西、豊田、山内、榎本といった恐怖の打線である

さすがにいつでも160以上出るわけではないし、全力で投げていたらばてるし、コントロールもつきにくいから
八分で投げるのが一般的のようですし、江夏も言っていました
恐らく普段のストレートは153〜156の間で、マックスで160以上といった所ではないかと思います
例の映像の4球目は推定154キロといったところでしょうか

>>684あまり人を邪険にすると罰が当たりますよ

＞それを物語るのが本当の全盛時であった30年のオールスターで7奪三振をストレートだけで奪ったこと
＞しかも当時は張本、中西、豊田、山内、榎本といった恐怖の打線である

30年のオールスターに張本ですか

ふう

張本 勲（1940年6月19日 - ）元プロ野球選手（外野手）

15歳でオールスター出場かい

＞なるべくデータと証言をあわせて自分なりに予測はしたつもりです

再度言う

でてけ

>>686悪い間違えた
でも貴方は下品ですね

ホップする玉とはこのことだ
http://jp.youtube.com/watch?v=5rDCw0295ms
今全盛期の江川に匹敵するボール投げているのは藤川ぐらいだろうな

スピードがあるのに勝てないピッチャーは伸びが足りないからだ
スピードはなくても伸びがあれば山本昌のように200勝できる
金田はスピードと伸びの両方がずば抜けていたから400勝できたわけだ
バッターが一番打ちにくいボールは伸びがあって早いストレート
これは昔から変わらない

>>688
間違いを指摘する奴は下品なのか？

＞あれを見て分からないんじゃ話になりませんね
だの
＞53歳にしては随分大人気ないですね
だのと53歳(笑)に言う方がよっぽど品がないんじゃないの

だいたい>>669はただ単に
＞出てるようには見えない
と見解を示しただけなのに
一方的な主観のみで嘲笑したあんたが
人のこと下品かい

品格なんて言葉使う資格無し

金田が今の時代にいてもたいした活躍はできないだろうけど、逆にダルやら松坂が40〜50年前にいってもそれほど活躍できなかったかもね。当時の劣悪な環境のなかで結果を残すのはなかなか難しいんでねーの？？

>>691
それは同意
金田は週に２回投げてるからね
ピーク時には年に５０〜６０登板、３００イニング以上投げてた

松坂やダルでも、３５登板、２５０イニング以上投げたら投げ過ぎって言われるだろうからね
それを考えたら、懐古主義とか関係無しに当時の投手は凄いと思う

今も昔（千年前でも）も人間の持ってるポテンシャルなんてそう大差ないでしょ。
金田が現代にいて現代のトレーニングしたら150KM以上出るかもしれないし野茂
や松坂が昔のトレーニングしてたら150KM出ないかもしれない。
そういうことなんじゃない？
ただ球史に残る速球派のピッチャーだからね。
150KMを出すポテンシャルは間違いなく持ってると思うよ。
当時に出てたかどうかはわからないけど。

というより当時でもやはり１５０ｋ以上の球を投げる人は
何人かいただろうと思われる。
だだし、１５０ｋ以上投げるポテンシャルを持っていながら
適切な指導・トレーニングが行われずに
そのポテンシャルを生かせずに終わった人も多かったろう。
また仮に昔の投手に１５０ｋ以上投げ続けるためのスキルやトレーニングを与え、
その投手が登板のたびに全身全霊をこめて投げていたら、腕は悲鳴をあげ、
逆に毎年５０〜６０登板、３００イニング以上は投げられないのではないかと考える。

昔はウエイトなんてなかったから、投げ込みと走りこみで鍛えるのが普通だったが
個人的にはこの方がいいと思うし、沢村など毎日300球の投げ込みで鍛えたそうだ
だけど自分も経験あるが何度も投げる動作を繰り返してくると、腕を振るという感覚ではなくて、下半身で状態を回転させ
腕を引っ張りだすような感覚で、ほとんど腕や肩に力を入れる必要がなくなってくる
よく金田が玉は足で投げるもんやと言っていたのはこういうことかと分かったし、金田の走れ野球は理にかなっていたんだよね
今は力一杯腕を振ろうとするからすぐ疲れてしまうのだと思う
もっと昔の投手の投げ方を研究すれば、もっとレベルは上がると思う

>>692
金田は国鉄退団まで14年連続300イニング以上。ピークで400イニング。
これはすごい。今の時代の選手がやらせたら14年どころか1年で壊れる。
いや、1年ももたないか。

しかし、当時の打線はどこもほとんど下位打線はレベル低く、
ここで手を抜いて体力温存とかもあったんじゃないか？
キャッチャー、セカンド、ショートなんてまるで打てんだろ。
野村と豊田くらいじゃないの、例外は。

下位に手を抜いて投げようが、やっぱ当時の投手起用は現代では考えられない酷使。
当時の投手が万全の調整で投げられたことなど、おそらくほとんどないんだろう。
それだけに残存するＶＴＲだけでは
当時の野球レベルを計ることはできてもポテンシャルまで含めた投手能力を
推量するのはなかなかに難しい。
そもそもボール一つとったって、今じゃ練習球にもならないような
不均一な球を同一試合で放っていた可能性すらあるんだから。

数多く投げるために負担のかからないフォームと
より速い球を投げるためのフォームは別物であるということは
覚えておいてほしい。

>>697
また懐古厨の都合良い解釈か…
ダルや松坂だって主力以外は手抜きまくりだし
そんな上手く手抜き加減なんて調整出来るわけ無いだろ

>>699
お前の読解力の無さは恐ろしいな。
残念な教育を受けてきちゃったな。

その時歴史は動いたで稲尾の番組見たけど長島との対決の時ノーサイン投法で投げたと
放送してたけど、金田もノーサイン投法で投げてたみたい！
野球は奥が深いな！

>>700
懐古厨乙
昔は今のように投手の投げる球種が多様ではなく多い回数を投げても肩の負担度は
大分違う
打の技術の進んだ今では昔のような単純な球質では通用しない
今の投手が苦労してミックスしている何種類もの変化球を昔の投手が使っていたら
こんな多くの投球回数を投げるのはまず不可能

昔の投手は150k投げてたなんてよくいうが
現代の恵まれた環境でも150k投げられる奴はわずかだろ。

てことで史上最強は江夏

にしても、韓国に負けて欲しくない！

ダルだろ

これからを考えるとダルだろうね。
金田も二年連続防御率1点台はあるだろうけど
時代が違うしね。
まあ、これからだとは思うけど
金田は抜いて欲しいね

>>706
金田には「四年連続防御率１点台」もある

まあ、時代というものですな

金田の１４年連続２０勝を超えるには１４年連続１０勝が
必要

それは余裕じゃね？日本にいる限りは。
ダルビッシュは14年連続15勝くらいは目指して欲しいね。

「初夏にはもう２０勝していた」なんて話を聞かされていたから、
昔の投手は今と次元の違うバケモノなんだと思っていたものだけど、
そんな金田でも、毎年７月にはヒジを痛めてしょっちゅう長期離脱
していたっていう話を聞いて少しホッとしたりしたものだったな。

ヒジが痛くて1ヶ月も長期離脱しといてからに
シーズン終わってみたら30勝とかある意味バケモノ

ノムさんは石井一久は金田を越える潜在能力があると言ってた

>>695
メジャーリーガーにそんな事言ったら爆笑されそうだなｗ
どれだけスポーツ科学が進んでると思ってるんだ？

てか金田より間違いなく速い史上最速候補のライアンは投手はなるべく投げずに肩を休める事が重要って80年代から言ってるからな

左なら金田より江夏だろ
奪三振率みてみろ
あと時代も考えろ
中継ぎでおこぼれ勝利にそこまでの価値ねえよ

数十年前程度じゃ人間そのもののつくりは大して変わらんけど
生活環境とかトレーニングはまるっきり違うわな
それが当時と今とではどんくらい差があるのかを知るのが重要

金田って普通に江草以下だよな。
ランディ・ジョンソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金田

>>650

おいおいこんなに出てないよ…
だとしたらノーランライアン180キロだよ。ﾎﾞﾌﾞﾌｪﾗｰだって154キロ。ランディジョンソンが163キロ。

ノーランライアンが★終速度161キロ(1974年度)

このすいそくだと
鈴木啓示160キロ
米田哲也160キロ
小山正明152キロ
山口高志168キロ
ぐらいにしないと釣り合い取れない。
昔は、中2〜4日の合間に、救援 ロングリリーフ
先発完投当たり前。
いかにして、下位打線出て手抜き、ピンチになるまでスタミナ温存、先発エース級で年間200〜350イニング／１３０試合 投げていた。
オールスター３回限定ならば、155前後でたかな？
スピードガン出たてで、小松辰男のデビュー時代だって、こんなに出てないよ。
150連発現代は、初速度水増しガンだろ〜。

>>717
左腕で１５０出せる先発は希少なのに右と同じように考えてる池沼…
それに今のガンが昔より正確になって高く出るようになってるだけなのに
昔が辛いだけなのに今が水増しとか（呆れ）

>>717金田曰く「わしの玉は全盛期のノーランライアンに匹敵したはずや」
だそうです
それにアメリカは高地にあるため日本で投げるよりスピードが上がりやすく、ランディジョンソンが日米野球で日本で投げた時も
153キロ程度しかスピードでてません
シーズン途中で投げたとしても松坂のMAXスピードと対して変わらないでしょう

また与田の157キロはアメリカで言えば160キロ以上に相当するとのことで、既に日本は大リーグレベルにあると言われている

>>719
> それにアメリカは高地にあるため

ちょっと大雑把過ぎると思う

>>719
球速だけで活躍できない投手なんて今のＮＰＢでは幾らでもいるから…
それに五十嵐や与田みたいに速球だけで球種少ないノーコン投手はＭＬＢでは
一番いらないタイプだから
そういうのは３Ａとかに沢山いるから

最強は稲尾やで

↑２０歳代活躍〜デビュー〜８年目まではな認める。稲尾〉〉〉金田米田

生涯トータル
金田正一米田哲也〉小山正明鈴木啓示〉〉〉山田〉〉稲尾

まあ、こんなもんでしょ。

ダルビッシュ＞松坂＞斎藤雅樹＝工藤＞江川＞＞江夏＞＞＞＞＞＞＞江草＞金田とか沢村とか稲尾とか米田とか

この手のスレは妙に江草と比べたがる奴がいるな、阪神ファンか？

まあ、絶対的な力で言えば江草にすら勝てないのが大半なのは事実だが

ダルビッシュや斉藤和巳を見てしまうと
80年代あたりの投手でもしょぼく見える。

まして金田の時代の投手なんて・・・

別に現代の技術が一番優れてるってのは野球に限ったことじゃないしｗ

まあ、日本史上最強の投手とか言うからいかんのであって
金田の時代の投手で最強は金田とか言ってれば、特に問題はないんだけどな。

>>719
日米野球はシーズンオフだから日本側の選手も普段より遅いだろ
メジャーリーガーが本気で投げてもいないのに日米野球の球速で判断なんか出来る訳がない

>>728一応日本では153キロをシーズンオフに出しているわけだから、シーズン途中でも精々158キロぐらいでしょう
アメリカでは163キロ
日本との気候条件と照らし合わせてこんなもんでしょう
つまりアメリカを代表する速球投手と全盛時の伊良部がほぼ同じ力
日本が大リーグレベルにあるというのは間違いではないでしょう
もちろんスピードが全てではありませんが、それがなければ変化球も生きてこないのもたしかで、これは金田や江川も言っています

>>721まあ落ち着けよお爺さん
いくら定年退職して暇だからといって、的外れな揚げ足取りしたって惨めなもんだぜ

>>729
> 一応日本では153キロをシーズンオフに出しているわけだから、シーズン途中でも精々158キロぐらいでしょう

これはどういう手法を用いた推算ですか？

例えば軽井沢のような高地でゴルフをやると低地より二割近く飛ぶというデータにもちずき
このことから借りに日本よりアメリカのような高地では一割り増しのスピードと考えると与田の157キロは172.7キロとなるが
これは出すぎなので、現実的な数字を考えて、数キロ落ちると考えれば、ランディの163キロは日本では158キロぐらいとすれば
日本の投手は大リーグレベルにあるという言葉とも一致するから、このように考えました

なんだ>>719の人か

>>729
>>721だが２５歳だからたぶんあんたよりは年下だと思うけど

>>733
「アメリカのような高地では」なんて言っちゃう人ですから

>>728
日本で開幕戦やっても全然出てないよ。2000年からカブス、メッツ、ヤンキース、（デビル）レイズ、
Ｒソックス、アスレチックスが開幕戦直前の体調が試合も合わせて計20試合50人以上ぐらいやった
が一番でた投手でも155キロか156キロ。それも数人、数球投げただけで大半が140キロ台。　
こう言うと、「マウンドの硬さが違う」と反論するかな？または「春だからスピードがまだ出てない」と言う
反論かな。しかし、日本での試合ではマウンドの土入れ替えて硬さを米国とまったく同じものにして
試合をしてるんだよ。春先なのに日本から米国に帰って1週間もしない内にアメリカでの試合で日本で
150キロ程度しか出なかった投手がなぜか球速アップして次から次へと100マイル（161キロ）近くを
連発し始めるんだよ。（ＭＬＢ公式で球速を確認できる。）不思議だよね〜
で

>>735
日米のスピード表示の違いは確かにあるみたいね

日本での開幕戦→アメリカ帰国後の、平均球速・最高球速の違いについて、
具体的なデータが出てくれば面白そうね
全部でなくとも、何人かの投手についてだけでもいいから

じゃあ、クルーンがアメリカに帰って投げれば、１６５キロ以上を記録することも十分ありうる訳だね。

最強を何で定義するかはわからないけれども、

４００勝と２９８敗は、もう破られることはないんだろうな。

あと、通算３８本塁打も。


もう伝説は伝説だよ。戦国武将みたいなもんだ。

いい投手見たいならメジャー見たほうがいいし。

全盛期の野茂がむこう行っても１４勝か。南無。

昔みたいにそんなに投げさせる球団があればな

>>729
自分の目で映像を観て松坂とランディ明らかに速さが全ｯ然違うんですけど。

まあ、そのレベルの低い金田の時代でも稲尾の方が上だけどｗ

>>739
松坂とかダルはもう少しは投げられそうだな。
というか、本人たちも投げたがっているようにもみえる。

松坂とか高校時代に肩・ヒジ酷使しながらも、（日本時代は）かなり球数多い完投も多く、
どんだけスタミナあるねん、って感じる。
今日びのピッチャーではかなり異端。

川上とは斎藤和巳とかは、
力量だけなら>>742であげた２人に匹敵するものはあっても
虚弱だなー、って感じはするけど。

若者世代にも痛い話だが、金田が現代の知識と栄養と過保護な世界でやれれば
計算上はやはり飛び抜けた選手になるだろう。
技術的には完成している。
当たり前だよな、経験から学ぶ部分が大きいんだから。
昔もくそもない

問題は現代の子供達が昔の選手が優れていると言われることに対して劣等感
を持つことだな。
そもそも昔をフェアに尊重できない心理状態こそが日本の弱さにも繋がっている。

>>744
あまりそう言う事は止めておけ
どうせじじい扱いされて終わりだｗ
言いたいことは分かるけどね

何を言っても、現代野球に金田が蘇ってもう一度勝ち星を挙げるなんて事が無い限り
若いﾔｼらは納得しないんだろうよ
そこまで知能が落ち込んでしまってる現状が悲しい

金田は現在よりとびぬけて健康な食生活をしていた
今の金額になおして3000円にもなる水を常用してたし
食い物も自分で取り寄せていた
その辺の意識は現在の選手を越えている

あほくさｗｗｗ
金田は巨人時代カロリーの摂りすぎで痛風になったんですけどｗ

痛風なんてのは体質。

体質だろうがなんだろう当時医者に「こんな食生活ではダメだ」とお灸を据えられているんだよｗ

八十年代の映像とか見ると一流の投手は今見ても凄さは伝わるが
打者はスイングが酷い。

野球センスのある人間は投手をやらされた時代ですから

野球センスのある人間は外野をやらされた時代ですから

>>749
自分では詳しいと考えているが、そんな俺でもそんな話聞いたことがねぇ
本当なのか？
後天的に通風になるような食生活ってのは基本的にカネやんの理論とは少しズレてくるし

>>753
　本　当　です。
当時の週刊誌にはっきり載っています。

トレーニング法もめちゃくちゃですからｗｗｗ

＞カネやんの理論

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どんな理論があるのか拝聴してみたいものですなwwwwwwwwwwwww

>>754
もし、すぐにわかるものがあれば、誌名と号数など例示してもらえると、
検証確認しやすくてよいかもしれない

>>755
めちゃくちゃたくさん練習して
がっつりメシ食って
グッスリ寝る

のくりかえし

>>756
まだ疑ってるのかアホ。
絶対に嘘じゃありませんからｗ
媒体は週刊文春か週刊新潮。昭和４１〜４３年ぐらい。
何年何月第何週まで記録してねえよ。
政治の記事を検索していて偶然見つけたんだから。

お前の知らないこと＝嘘、出任せと思ってる基地外だろ？
もう一つお前の知らない金田の情報教えてやろうか？
肘を壊したのも間違ったケアをしていたから。
アイシングするどころか暖めていたんだよ。
そりゃ悪化するわな。
だから食事もトレーニングも原始的で全く評価できないね。
この記事も偶然見たんでな！
ま、これも捏造だと思っとけよキチガイｗ

キチガイだって？
それはお前やろ！

2ちゃんはソース主義だから、
マイナーな事実なのに、ソースの無いネタはガセということになる。
イカリでもカープでもブルドックでもなんでも持ってこいよ。

>>758
ありがとう。それだけ絞れればずいぶん調べやすい。
「疑う」もなにも、自分の目で確かめるのとそうでないのとでは違うでしょ。

>>760
40年前の週刊誌について、直接「ソースもってこい」はなかなか難しいと思う。

>>758
たぶん図書館かどっかでたまたま見たんだろう？
ソースを提示しろは厳しいだろう
情報を提供しただけでも良しとしてやれ

当時はスポーツ医学もまだ未発達だったからな。
選手も素人なりに模索していたのだろうけど……。
やはり正しい知識がないとな。

しかし金田もそんな方向違いのフィジカルケアでよく毎年300イニング投げてたな……。

ところで日本史上最強のピッチャーはだれ？

「最強」となると300勝投手の中から出すことになるんじゃないか？
「最高」なら成績は考えずに純粋に技術面を見れば良い

>>758
情緒的にまだまだ未熟な子供であること確定。
つまりねつ造も高い確率で確定でしょう。

ここでは所詮言ったもんがちだからさ。
信憑性なんてあってないようなもの。
それよりアントニオ猪木と混同してるんじゃない？(笑)

最新の大リーグ事情を知ってるだろうか？
アイシングをむやみにするのを避ける派が流行ってきてるという。
で、そんな大リーガー達は古いの？
食生活が原始的だって？
体調と経験で栄養を考えて摂取していく方法を原始的とは、どうすれば
そこまで言い切るんだ？

繰り返すが猪木と間違えてないか？

よりによって猪木の糖尿病時代の件とどうして間違えるのか？
なんか自分の聞いたことのないエピソード聞かされて戸惑っているのはわかるが
お前の論も飛躍しすぎの感があるぞ

釣られるなよ

図書館でバイトしていた頃、暇な時間、昔の新聞の縮刷版のスポーツ欄なんかよく見てた。
これだけはやめられまへんという小見出しでタバコを吸う金田の写真が。
タバコが体に悪いという事実が世間に認知されていなかった時代だったからなのか、
体に悪いと知りつつもやめられなかったのか。
今じゃ工藤や西口とかがタバコ吸ってる写真は載せられんだろうな……。

猪木と金田を間違えさせようとするキチガイ

まあ、昔は投手が肩や肘を冷やすのはタブーで
うさぎ跳びなんかやってた時代だからな

サラリーマンの月収を一日で食ったらしいね。実際は同僚に振舞っていたらしいが。
昔はバテるから真夏でも水飲むな、とか言われてたから、高カロリー高タンパク
に偏った食生活に脱水症状と疲労が痛風の誘因になったかもね。

雑誌で立ち読みして、広岡が金田のこと語ってた、
国鉄は社員の勤労の娯楽目的とか何とかで、素人の寄せ集めに近いチーム、球団だったとかで、打率が１割の打者がいたとか
近年の楽天の創設のようにプロのチームから集めれる恵まれた環境でなかった、その中で大半の勝利をえたとかなんとかで、
金田を褒めてたよ！自己管理できない高橋は昔なら引退だなとか　これも宝島社だったかな？最近の雑誌でね！

>>769
その本、持ってる。スポニチのやつだろ。昭和38年、別所の310勝を抜いたときのものだな

結果４００勝だからな
数字だけ追えば誰も文句は言えまい
かねやん枕いいね

先発としても中継ぎとしても実績を誇ってるんだけど
なぜここまで評価が低いのか疑問

200勝した時点でまだ当時24歳。
時代を考慮しても、身長185、球速MAX150後半、サウスポーってゆう事実だけで、超一級品だったと想像できる。

こんな素材が高速スライダーを身に付け現代に蘇ったら…やっぱり200勝なんて軽くクリアーするだろう。

>>777
精々max140そこそこの人だよ

>>777-778
速度が何ｋｍだったとか、現代だったら通用するか？
なんてのはこれまで何回もやってる結論の出ない不毛な議論だから止めとけ

そもそも20年前は球速140も出れば速球派扱いだった事実を忘れるな
40年くらいさかのぼれば130でも速球派に見えるんじゃない？

※ただし左腕に限る

投手の才能に時代は関係ないと思うな。
今から２０年以上前に郭泰源(台湾)がいた。MAX155超。

勿論高卒がいきなり先発できるような時代だから全体的レベルは低いのは分かっているが、だからこそ当時からぶっちぎりの成績を残したんでしょ。
沢村さんも高校生の時に、ベーブ・ルース、ルー・ゲーリックに張り合ったんだから。

こんなスレは遊びでしかない。

それより自分の頭と体で考えてみるのもいーんでないかな。
自分で真面目に野球やってきた人いる？
厳しさがわかる奴なら過去をバカできないはず。
実力主義の世界だからな。凄いプレーヤーはいつまでも尊敬出来る。
何十年前だろうが何だろうがバッターボックスに入ってみれば自分
達が素人批評家である恥ずかしさがわかるさ。

真剣にやったことのないやつほど脳内だけで野球しちまうからね。
それがファンなんだろうがな。
過去を冒涜する奴らばかりでここは不毛だと痛感した

体で考える？
筋肉バカですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
沢村は「中卒」ね、いちおう

お前もお遊びに参加してんじゃねーか カス野郎

カネヤンは石井一と杉内と井川のどれに近い？

園川

園川じゃあ格がなさすぎるだろ

園川は端正な顔立ちだよ
素敵だよ

金やん〉〉〉〉超えられない鍛錬〉〉〉超えられない壁〉〉中４日世代 神部 白石 村田辰美〉超えられない壁根性〉〉過保護中１週間の石井 杉内 井川

園川〉〉〉〉〉〉〉〉超えられない鍛錬〉〉〉超えられない壁〉〉金やん〉〉〉〉超えられない鍛錬〉〉〉超えられない壁〉〉中４日世代 神部 白石 村田辰美〉超えられない壁根性〉〉過保護中１週間の石井 杉内 井川

それって面白いの？

知らん
クソヒマだったんで
ID:W6DbLaK6がなんか苦労して書き上げたそうなものをコピペして
その前のやり取りに合わせて作っただけ

>>787

今中。
身体は貧弱だけどね。

永射 保だろ
テレビ画面で観ていて､あれほどカッコイイ投球フォームはないよ

今の選手の方が体格が良くなっているから、現代>>>昔と決め付けるのはどうかな。
見た目が大きくなっているのは確かだが、稲尾氏が生前
「レントゲン写真を見ても今の選手の骨は細い」 と言っていたから中身の方はそれほどでもないかと。

そうねぇ‥‥
昔の選手を今の環境に放り込んだら、技術的に通用しないと思う
今の選手を昔の環境に放り込んだら、すぐに壊れると思う

と逃げておこうかな、っと

簡単に分かる話だが、今と昔では便器から違うのだよ
今は洋式、昔は和式

昔は便器に直接座らず、自分の足で踏ん張ることで
強靭な足腰が作られていたこともある
畳に正座だったしね

生活様式が違う今の選手は骨格が違うのは仕方が無い所

八田式レスリングもその理論を利用したものだったな。
足腰の強い日本人に合ったレスリングを開発した八田先生は
世界中のレスリング関係者から尊敬されている。

レスリングには
・キャッチアズキャッチキャンスタイル
・ヒンドゥースタイル
・トルコスタイル
などが有名であるが
ハッタスタイルもそれらと並び世界から恐れられたスタイルのひとつなのである。

4勝9敗の最優秀防御率ピッチャーと聞いて
神戸から駆けつけました

３００勝ピッチャーだっけ

誰

はじめから巨人にいたら８００勝してたろうな

つーか韓国人じゃん、甥の金石も韓国人

>>37勿論昭和。
年々品格実力が著しく低下してる小僧どもが、往年の名選手に勝てる訳があるまい。

金田−野村のバッテリーだったら、いまの小僧どもに盗塁されまくるよ。
イチローや松井カズクラスばかりでなく、おかわりクンとかにもね。

一試合だけなら平成のほうが強いかもな
30連戦とかやらせたら面白そう

現在のルールで考えるから今の選手の方が凄くなる
ドーム球場も育成枠なども無く、選手層が薄かった昔と同等にしてやれば
今の選手もきっと大変だろうな

まあ金田１８５ｃｍの現役時代のプロ野球選手の
平均身長は１７０ｃｎくらいででそ。
金田ひとり、現代クラスの能力だったね。

当時の金田なら今のステロイドだらけなメジャーで十分活躍出来たろうな。

>>802
内海乙

藤本秀雄

通算1,90の防御率に697の勝率
200勝87敗

点を取られず勝てる投手これこそ最強だよ

年寄りと話すと、藤本は中上、鶴岡は山本と言う。

単年だと0点台時の村山かな
他の0点台が戦前戦中なのに比べるとすごすぎ

>>815
> 単年だと0点台時の村山かな
> 他の0点台が戦前戦中なのに比べるとすごすぎ

ヒント：智仁

>>816
規定投球回数を無視したら、他にもいるかもしれないな

村山はせめて250回ぐらい投げていればなあ

>>816>>817
やはり規定で考えなきゃ駄目でしょ

『単年なら』村山はNPB最強投手の有力候補だと思う

村山はやはりすごい投手だと思う。
成績がすごいし、安定感がある。
色々なフォークも投げられる。
メジャーも７回までパーフェクトに抑え、２安打完封したことある。
長嶋との対決は語り継がれいる。
隠れた名投手と言える。

全然隠れているとは思えないが
どっちかというと小山の方が隠れてるｗ

村山の最高の年はどう考えても62年
70年は投球回数がたったの156回だぜ？

まあ、金田と村山なら村山の方が上に感じるな。

金田は弱いチームには滅法強いが、強いチームには弱い。
メジャーにフルボッコだったのもうなずける

最強　村山　稲尾のどっちかじゃないかな

中上君もなかなかだが少々時代が古すぎるかも。
稲尾さんの師匠である若林忠志の実力はどうか？

通算なら間違いなく金田

若林と稲尾に接点なんかあったっけ

師匠かは知らんが
63-64年に若林は西鉄のコーチだったはず

まあ、師匠とは言わんな。
その時期には、もう日本一の投手になってるし。

>>822
規定に達してれば十分

>>829
流石にそれはないわ

それじゃ何を基準にするんだ
規定回数がタイトルへの条件なんだぞ
200投球回か？250か？主観的過ぎる

62年　57試合　23完投　6完封　25勝　14敗　366.1回　265奪三振　1.20
70年　25試合　 7完投　5完封　.14勝　 3敗 　 .156回　118奪三振　0.98

見りゃ分かるだろ・・・
二倍以上投げて防御率の差がたった0.22だぞ

本当にもう、見たこともないくせにバカみたいｗ

金田〉〉小山〉〉稲尾〉〉村山

>>834
稲尾>>金田>>村山>>小山

>>834-835
それって先に死んだ順？

成績だけなら一番でしょ。
まともに今の人と比べるのは意味ないよ。
近代野球じゃ一軍にもなれないけど、記録だけは過去最高だよ。

http://www.kanedamasaichi.jp/KMOfficialWebsite/zakki/Entries/2007/4/9_zakki_e4.html

>>837
最近こういう馬鹿が増えてきたな
たった4.50年で天地の差ができるわけないのに

とんでもないくらいレベル上がってるよ。
分からないの？現役選手のほとんどがそう思ってるし、スポーツやってる人ならスポーツ科学や理論を知ってる人なら分かるでしょ。
昔の動画みてごらん。ありゃひどいぞ
だいたい高校野球見てわからんかな。強かった清原桑田も松坂世代や苫小牧には全く歯が立たない位違うよ。
野球総合板で金田が一番って言ってごらん。もの凄い言われ方するよ。
オレも昔が凄いと思ってたけど、高校野球の監督に言ったらボロクソ言われた。
凄い勢いでレベルが上がってって、今も少しずつ上がってんだって。
そう言われて総合板で質問したら納得の答えが返ってきた。
結論から言えば金田の時代は今の野球から見れば遊びレベル。そんくらい違うって考え方変えたよ

だよな
金田が活躍した時代より明らかに球速も変化球も上がってる
打者だって明らかに体格がいいし、体型もスマート

時代の違うものを比べたってしょうがない


ただ、金田はあの時代では凄かったのは間違いない

>>840
お前は金やんの人生を勉強したほうがいいよ。　
少年時代から現役〜引退後まで。　
金やんの功績は誰にも真似できない事なんだよ。
ダルや松坂は凄いと思うけど、色んな先輩が敷いたレールの上に乗ってるだけなんだよ。　

>>840
動画のレベルも上がってんだよニワカ

実際の実力なら近年の投手に比べて大きく実力は落ちる。
彼の成績や育成理論、調整方法などは後年に多大な影響を与えてる。
長嶋や王の存在が打者のレベルを上げる最たるではあるが、金田は投手のそれと言える。
しかしだ、彼だけは謙虚さがない。これは人格として言える。朝鮮人だから仕方ないかもしれないが、王や長嶋とは違う。
今よりも上とか思っている。王などははっきりと今が上と認めている。
金田の功績はでかいが、やはり謙虚でないと分かってる人が見ると白けるだけ。張本も同じ。

だからと言って金田が一番かはわからん
全部見てきたやつしかわかんないからな
今のが何でも優れてると思ってる時点でアホなんだよ
子供の体力低下をどう説明すんだよ

昔の人間のが足腰強かったんだよ
だから昔の投手が今の投手より凄い球投げてても不思議じゃないんだよ

わかったか素人が

平均的な力が違いすぎる。
今の少年野球は昔からすれば英才教育だよ。平均的身体能力や体格まで違いすぎる。
高校野球があんだけレベル上がってるのにプロだと変わらないってのはおかしい。
　問題はスレタイだよ。金田の足跡や功績は立派だけど、実力を見たらとても最高とは言えない。
それどころか今ではWBCに連れてはいけないレベル。

>>845
馬鹿はお前だろ…
トップのレベルが上がっているが最下層のレベルもかなり下がってる二極分化が進んでいて
総合的に下がってるだけだっての知らないだろ？

総合的に→平均が

プロ野球の平均的なレベルは金田の頃とは別物。
古田も昔の有名選手なんて今じゃ平均以下と言っている。

一般の子供の話なんか意味ない。野球やってるガキのレベルは昔とは雲泥だぞ

金田の400勝って、５回２死から無理矢理登板して他人の勝ち星をぶんどったヤツがけっこう含まれてるって話を聞いたことがあるんだが…

昔のサッカーもテレビ放送もなかった時代
娯楽と言えば野球しかなかったのは。ここの若者達は知ってるだろうか？
今よりも遙かに多くの子供達が野球をやっていた。
プロで食っていけそうなスポーツはプロ野球くらいしかなかった。
当然ながら、選択肢が狭いので運動能力で飛び抜けた人材が集まりやすくなる。
ブラジル人にとってのサッカーで想像すればわかり易い
つまり、昔の日本は確率論的にも野球人材天国だったは認めなければ不公平だ。

現代っ子は選択肢は多いし塾やらゲームやらでインドア傾向に変わった。
その状況に対抗するかのごとく、今の野球は確かに英才教育だわな。
才能と英才教育と機会が合致すれば、イチローや松坂のようなのも出てくるのだろう。
だからと言って、昔より現代の方が優れてるだのは考えるのは安易だ。

昔は飛び抜けた才能をもつプレーヤー達が沢山集まっていたのは事実。
その中で飛び抜けるのが大変だと想像するのも容易。
その上でカネやんなど過去のプレーヤー達を語ったらどうだろうか。

んなこたぁないと思う
相撲があったし、プロレスも、オリンピックもあった
昔の方がプロ野球選手の人数が多かったわけでもない

トレーニング手法、栄養状態、設備
日本全体で見て、昔の方が勝ることなんかあるわけない
（雰囲気とかの個人的主観を除いてね）

今でもプロは狭き門
しかも入っても平均では10年以内にクビになる厳しい世界
今、野球に飛びぬけた才能を持つプレイヤーが足りない？
これだけ振るいにかけてるのに？

今時の若い者は･･･と一緒
ただの懐古厨

>>852野球で通用しなかった馬場とジャンボ尾崎が違うプロスポーツで天下とったよ

>>851
ところが今のほうが高校進学率も高いし野球部員登録数は昔より多いんだよ。

>>853
その二人はそのスポーツの才能があったんだよ
イチローがプロレスやっても天下は多分取れないでしょ

中国野球の超一流の選手が日本に来てプレーしてみれば近い状況になるかもしれないな

２ｃｈだと「金田は中学生にも劣る」

みたいな事を言い出しかねないなｗ

格闘技、陸上、水泳、サッカー、ゴルフ。
例外なく時代と共にレベルが凄まじく上がってる。
メジャーなどはいい例。サイ・ヤングが今通用するか？511勝したが今ならメジャーにも上がれない。ルースも無理。
メジャーであんなにレベルアップしてんのに日本の野球だけ違うのかい？
　とくに近代から始めたスポーツ程成長は早いよ。
隣のチョン野球観てごらん。日本をお手本にして、日本の指導者を入れてどうなった？
今凄い早さで日本の野球に近づいてきてる。

金田の時代の打者はひどいよ。ありゃ今の高校野球より技術は低いよ。フィジカルだけは勝つけど。
当日の打者のレベルは中２日で投げる手抜き投手から打てないってレベル。
そんな奴相手にあんだけ負けてるんだから

金田がダメって訳じゃないし、昔は幼稚って言ってるんじゃない。
あの時代凄かったからそれでいいんじゃないの？彼らの功績で今があるし。
実際の実力と数字は分けて考えないと。

金田最強なんてのはファンタジーまたはフィクション。

ﾊｹﾞﾄﾞ
今金田投手が投げても一軍にも上がれないとおもう
でも、それに意味はない

なんで今の投手の実力と比べないといけない？
そのために今の選手を不当に貶めることまでやってる

金田の現役時代は物凄いピッチャーだった
傑出度は圧倒的ですらある

それでいいじゃん

統計学や科学的にデータ取った検証番組をNHKでやってた。
　きちんと時代時代で平均打率出して、平均防御率出してうんたらかんたら
結果は傑出度が昔程高い人が多く、逆に全く打てない選手に分かれてた。そして、昔傑出した人は今は平均選手という答えが出た。
メジャーのコーチや古田が同じように答えてた。

　時代時代で考えるなら金田は江川、江夏、桑田よりはるかに落ちる。まして松坂やダルビッシュと比べたら雑魚。

　実力を比べない事だよ。意味がないし、悲しい答えしか出ないから

金田は、日米野球で80イニング以上投げて防御率が7点台だったみたいね。

所詮想像でしかないのに相手の意見を頭ごなしに否定するのか

否定する
史上最高と言われれば否定する。

時代を作った立派な人で、素晴らしい功績を残した選手。
実績を比べるなら金田を尊敬する
実力を比べるなら金田は下の下

実力は比べられまい

キム・グァンヒョン（北京五輪で日本を牛耳った左腕）よりはるかに実力は劣るだろうな。

まあさ、話とぶケド
アンダースロー最速はいまだに山田久志（か、杉浦）だろーな。

ふふ

そうすっと
オーバースローは金田か沢村･･･

沢村ってあの足あげて投げる130キロ位の昔の人？

>>867
現実的に考えて130キロはありえない
特殊なことしなくても140まではでるんだから
150はあるか分からんが

松坂を打てるイチロー→イチローを抑えられる野茂→野茂を打てる落合→落合を抑えられる山田→山田を打てる王→…

ハングリー差も含め年々レベルが落ちてる日本の野球界で、金田は上位にはなるだろうが、最高は沢村・スタルヒン辺りだろ。

>>870
落ちてるのは、その具体的な内容が明らかじゃなくて、数字としても現れないハングリー精神とやらだけだろ？
それともそのハングリー精神ってのは昔の選手と現代の選手の体力面、技術面の差を埋めるくらい凄いものなの？

若いころから、たけし、タモリ、さんま、紳助が君臨している芸能界と同じ。　
最近は人間的に大物は出にくくなってきているよ。　
爆笑問題と、くりいむしちゅうじゃ物足りないのと同じ。　　

沢村が最高なんて言ってるのはじじいだけ。
進化の法則を知らないだけ。レベルが違ってきている。平均が比べものにならないくらい上がった。
金田にせよ、ｽﾀﾙﾋﾝにせよ、今の野球では試合では使えないお粗末な実力

スタルヒンはどうなんだろうな
体格は現代級だからしっかり叩き込めば結構物になりそうな気がする
それとこういうスレで沢村スタルヒンばかりでて野口明がでないのはなぜだろう

>>874
野口明は、本職はキャッチャーだからじゃないかな

>>874　
いくら連戦連投で常に１００％の力ではなかったとはいえ
野口はあまりにも奪三振率が低すぎるだろ。スタルヒンもそうだが。

金田、稲尾はそういう状況下での登板でも奪三振率が高かったのでやはり別格。

それと良く強奪勝利のことが出るが実際その内訳・内容を知りたいところ。
強奪と呼べる勝利はいくつあったんだ？

ちなみに救援登板による勝利数は
金田より稲尾のほうがよほど（全勝利数における）割合が高いのは常識。

それと何故、明なのか？二郎じゃないの？

どの道あの時代の投手は今じゃ通用しないから、現役選手と実力の比較はやめたらいいよ。

そりゃそうだが
それでも記録的には金田とか稲尾とかスタルヒンが最強なのは事実。
100年後の連中から見れば100年前も150年前もレベルはたいして変わらん
というと思う。
だったら記録が上の金田が最強ってことになるんじゃないかな。

昔と一口にいうが、
どの時代までを“昔”と捉えているんだろう？

金田や稲尾が通用しない、と言ってる人は江夏や鈴木あたりも現代では通用しないとか言い出しそうだな。

江夏は通用する。もちろん成績は落ちるが
　金田や沢村の偉大さは実力で比べたらいけない。

ちなみに江夏と金田比べたらはるかに江夏が上でしょ。

若い世代の懐古主義者はﾊﾟﾜﾌﾟﾛの影響があるんじゃないかと思う。
往年の選手の能力がまさに懐古主義だから。
　
ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ風に説明するならば、往々にして速度が速く成りすぎている。
その上特殊能力が多すぎる。
昔の選手は赤いマイナス能力だらけとするのが自然。
今の選手はクセが大変少なく、フォームも徹底的に作り上げる。
結果レベルの高い選手はゴロゴロいる。江夏レベルなら転がってる。
しかし個性はどうしても少なくなる。
昔の選手は年代を遡る程大した事はないし、自己管理なんていい加減だ。
しかし、本当に個性があるし、人間臭いし、何より味があるのは確か。
長嶋茂雄あたりの世代は野球界の隆盛期を作った頃だから、個性も人気も凄かった。
そういう意味では過去の名選手は大変な功績で、尊敬されるべき

全盛期の広島大野以上の左ピッチャーは出てきてないね。
速いし、球種は多いし、キレがいいし、コントロールも良い。　
江夏より上だと思うが。

バッターのレベルも考えるなら杉内くらいなら勝負出来るかもね。
　大野はそんな昔の選手じゃないし、今でも打線のいいチームならなかなかいい成績残せるだろうね。
　大野と食事をする経験があって同席した事があります。
あんな誠実で素晴らしい人間いないという印象でした。
物腰柔らかく、大変紳士で、よく気の回る渋い方です。どっかの仙一とは人間が一もニも違うと思いました。

何かの特番で画像解斥の結果腕を振るスピードが桁違いに速い事
は実証済みだった。松坂や藤川のそれと比べてもとてつもなく速い。

石井一久あたり史上最高の左腕になれるポテンシャルあったが、
いかんせん頭がね・・

>>878
明は応召まではプロ野球最多勝利投手だったから
少しぐらい話題に上ってもいいんじゃないかとおもってな
ちなみに野口・沢村の全盛期のころは試合は多くても週に3回ぐらいしかやらなかったから
そこまで酷使されてたわけではない気がする

まあ
工藤＝大野＞江夏＝鈴木啓＞金田でしょ

実力だけ見れば。

格という意味なら逆になると思うが

》886
　その番組かなり酷いよ。沢村159とかって
同じやり方でライアンとかやったらまた180とかなんだろうな

この手の質問は最近多いよね。TVゲームの影響かな。
ポケモンじゃあるまいし、比べる事自体が間違っていると思うが、
せっかく個人的なことを書けるホームページなので答えてみよう。
その前に何で松坂だけなんだろうね?　優れたピッチャーは他にもいるよ。
まず、プロスポーツの世界も常に進歩しているのは確かだろう。
ただしそれは過去の選手達が積み重ねた経験や知識を元に、
後の世代達がその土台を基にさらなる経験を重ね、
また次の世代たちがそれらを基に・・・と積み重ねて進歩していくんだから。
科学技術とも同じだわね。

その中で、連日の登板やシーズン通した自己管理の必要性、
個性と個性のぶつかり合い、駆け引きがある。
今は最初から専門のトレーナーやドクターが最初からいつもいて、
体は精密に検査器で分析でき、発達した生理学、栄養学により
摂取する栄養素までもがわかる。
放送技術も発達して、猫も杓子も高額の年俸を手に出来るようになった。
素人が今の選手が一番と言いたがる気持ちはよくわかる。
人間そういうものだろうし、言葉で言うのは簡単だ。それもファン心理なんじゃないか。
しかしそういう人たちには、観客達の見守る球場で、バッターボックスにしっかり立ち、
豪速球で飛んでくる球との勝負を一度経験してほしいものだ。

限られた人間しか立てない場だけに、実際に経験するのは難しいだろうが、
想像でもある程度わかるはずだよ。
時代もクソもない。細かいウンチクなど言ってる余裕もない。
そこにあるのは昔から変わらぬ厳しい勝負の世界だけだ。
そして記録は嘘をつかない。
私が400勝できたのは、生まれ持った才能と、継続した苦しい練習と厳しい
自己管理をしてきたからだ。そしてプロとしての誇りもある。それだけでも、
現在の多くのプロ選手達との差は歴然だろう。
私だけではない。ほかにも偉大な名選手達は沢山いる。
皆その時代に命がけで戦ってきた者たちだ。現在の選手は、
そんな過去に積み重ねた経験や知識という土台の上から
出発できていることも忘れて欲しくないね。
私が思うに、仮に質問に出た松坂が我々の時代にやってきて投げたとしても、
見た事のない球種やら何やらで最初は打者達も面食らうかもしれないが、
シーズンを通して20年近くもその調子で生き抜くには、余程努力し続けないと、
かなり難しいんじゃないかな。

なぜなら打者もプロとしてやっているからには、それに対応しようと
必死で練習してくるし、慣れというものがある。
日常面では食事も何もかも自己管理だ。筋肉増強剤もプロテインなんてものもない。
肉体改造と言ったっけ？したくてもジムも専門のトレーナーも知識もまたいない時代よ。
これだけ説明してなお、過去の私と、今の恵まれた環境にある若者達と比べる
意味があるのかな?
われわれの頃の勝負は、今よりもっと命がけのケンカみたいなものだった。
グラウンドの中だけではなく外でも駆け引きがある。
自分が悪者になろうが先輩だろうが何だろうが、勝負に勝つために激しくぶつかっていく。
野球の能力だけでなく、人間としてのパワーも必要だ。だから観客も見ていて楽しめる。
今よりだいぶ荒っぽかったね。それでいて中身は繊細で緻密。純粋な職業プロの世界だ。
どっちの時代が良いかって話じゃない。今とは環境が違うというだけ。
今には今の良さがある。もう一度言うが、過去があるから今がある。
技術に関しては、昔に比べてそんなに進歩してるとは感じない。
ピッチングなんて投げるだけなんだから、何を難しく考える必要がある？
松坂は近年稀に見るとても素晴らしく力あるピッチャーだ。
しかし現時点では私の方がまだ実力は上と感じる。
ただ、彼に残された現役時代はまだずっと長い。
私としては、今の選手の方が強くあって欲しいとの気持ちもある。
なぜなら新たな世代が旧世代を超えていくのは、親子関係のようなもので嬉しいもの
でもあるからね。ということで、今回の質問への答えは、
松坂の方が強く大きくなって欲しい。

●金田正一の移籍前、移籍後のスワローズ成績

1963年　65勝73敗2分　勝率.471　首位とのゲーム差18.0
1964年　61勝74敗5分　勝率.452　首位とのゲーム差18.5
-----------------------------------------------------（移籍）
1965年　44勝91敗5分　勝率.326　首位とのゲーム差45.5
1966年　52勝78敗5分　勝率.400　首位とのゲーム差37.0

影響ありすぎだろ。

　　　　　　　　　



　　　　　　

　　　　　　　金　　田　　本　　人　　降　　臨　　？

金田の政治力は凄まじいからな

それこそ懐古主義だよ。
実力は完全に現代が上。かなり差は開いてる。
きちんと今の選手も勝負してるよ。正面から。
　ただ、昔みたいに真っ直ぐとカーブでは通用しない。
緻密に計算されたリードとコントロールやクセを無くし、ストレートやフォームに磨きをかけ、より自分に必要な新しい球種を会得してる。
　今の人はそれはそれで大変なんだよ。平均が上がるとそうなるんだよ。
野球だけじゃなく、他のスポーツやメジャーだってそう。なのに日本のプロ野球だけ変わらないなんて納得出来ない。

　今の高度な野球を作った誇りは自慢すべきだが、実力はやめといた方がいい。
ただ、ハングリー精神があって、大味だが観客が好むような単純な野球はそれはそれで素晴らしかったんじゃないだろうか。
　それでも金田が最強というなら総合板で質問するといいよ。おそらくは自分とは比べられない程えげつない答え方されるから

>>898
金田は総合的に見て史上最強投手だろうね。
選手と監督での実績、政治力、名球界を創設、知名度。

総合板で叩かれたから云々てのもダメな現代人の典型。　
王や金田を見習えや。　

>>882
>江夏と金田比べたらはるかに江夏が上でしょ

さすがにそれはないｗ

日本でいちばん勝った投手だけど、同時に日本でいちばん負けた投手でもある。
２０勝して防御率３点台だった年もある。
４勝３敗ペースで来た投手。稲尾のように勝率が抜群に良いという訳でもない。
最多勝だって、２０年やってたった３回しか取っていない。
現役時代、そんなに評価が高かったのか、私は疑問に思っている。

最強って実力を指してるんでしょ？
という事は去年松坂がメジャーでの勝ち星以上を出来るって事になるよね？
金田が今のメジャーで通用するレベルにはないと断言出来る。

それを言ったらコーファックスだってギブソンだって今じゃ通用しないだろ

>>902
球団の勝率と見比べて考えるべきだろ
あと金田の一番評価できるところは14年連続20勝じゃね
10年エースでいるのもまれなのに大きなケガなしでここまでできたのはかなりでかい

近年のプロ野球は下柳、高橋建、工藤、山本昌の40代が通用してるんだよ。
現代の環境に慣れたら全盛期の江夏や金田が通用すると考えるのが普通だろ。

金田が現代のトレーニングや食事をしたら
１９５センチ９０キロの大型Ｐになっていただろう

金やんがどうしても好きになれないのはこういう自己弁護が凄いところだな
今の選手を持ち上げてればいいのに、必死になって自分達をたたえる
その上で、精神論や喧嘩理論を持ち出す
王さんみたいに流せばいいのにさ

王さんは松井が上とはっきり認めている。
それでも全く評価は落ちない。人間の器が金田チョンとは違い過ぎる。
現役選手、海外から、またはそれ以外の分野、国民から愛される選手と敬遠されるような選手を比べたらいかんよ。

>>906
そこに挙がってる投手って球速衰えていない上に若い頃より制球アップ、球種増やしたり、
ベテランならではの投球術
総合的な能力上がってる投手ばかりじゃん

>>910
江夏や金田は成長しちゃだめなのかよｗ

仮に、比べるとしたら当時の実力で比べるのが当然でしょ

金田はすごいピッチャーだとは思う。
でも４００勝できたのはローテ確立前の時代の弱小球団だったからだと思う。
現代でもどこかの球団でエースとして活躍すると思う。
ただし年齢を限ってみた場合３５までまあ２００勝前後じゃないかな。
でもそのあと５０まで毎年１０勝したかもしれない。

>>908
でもオールドファン以外から全然世間的に評価してくんないから
少し気持ちわかる

金田の獲得した主なタイトルと記録

最優秀防御率･･･3回
最多勝･･･3回
最多奪三振･･･10回
沢村賞･･･3回（3年連続）
ノーヒットノーラン･･･１回
完全試合･･･１回

まあ最強というなら
ダルビッシュ
松坂
岩隈
斎藤
野茂
佐々木
伊藤
　彼等より明らかに上って事を言いたいんだろう

　金田の動画見て誰が信じる？
みんな遥かに実力は上だぞ

安定感からいうとダルビッシュかなあ、最強は…。

ダルビッシュか斎藤雅樹

ダルビッシュより斉藤和巳のがまだ上かと。
いずれ抜くだろうが。

　まあ現役で防御率が非常に良く、安定した投手が選ばれるだろうね。
金田は選考にも入らないだろうが、彼のホントの凄さは登板数やイニングじゃないかな。
勝率は大したことはないが、よくあんだけ登板したよ。
確かに相手打者はレベルが低いといえどプロであんだけよく投げた。えらいよ
　この人は謙虚であれば非の打ち所がない球聖になれたのに。人間としてレベルが低いから、飲み屋で管巻くジジイにしか見えない

まぁ金やんの成績で謙虚になるってのが難しいだろうね
俺だったら頼まれなくても周りに言いふらすよw
そう考えると王貞治こそ球聖

心の奥では違うかもしれないけど、自画自賛を言わないこと、コレができるだけで凄いことだよね

　そう考えると金田は内心では王に対していい感情はないだろうね。
　王は日本人の美点を持った台湾人。
金田は朝鮮人のそのまんま。

>>922
いくらなんでも日本国籍を取得した金やんに対して失礼では？　

国籍取得しても彼に日本人としてのモラルは感じられない。
傲慢な態度は朝鮮人の欠点そのもので、典型的。短気ですぐ暴力だし。

張本も同様

>>905
毎年梅雨になるとヒジ痛

結局は自分の主張以外は取り入れない人たちのスレだから
永遠に平行線なのは変わらないんだろうな

もっと建設的に話をすれば良いものを

王建民やドンヨルみたいに低レベルな国からでも凄い投手は出てくるんだよ。　
それは昔の日本も同じ事なんだよね。　
殿堂板にまで来て昔の投手を否定する奴らにはガッカリです。

通算３６５完投は素直に凄いと思います。４００勝以上に…。

ケンミンやドンヨルは現代の投手じゃん
金田は今でも通用する、むしろ最強だって意見に賛成できないんだよね
金田がものすごい投手だったことは認める

　最強ってのがおかしい。
　ダルビッシュと比べたら全てにおいて劣っている

>>931それは無い。

今では誰くらい？

今では一線級ではない。大した事ないよ

582 神様仏様名無し様 2007/12/05(水) 15:27:57 ID:ccrfYL3K
こないだ新幹線のグリーンでカネやん発見。
身体に障害ある人をつれた老人がいたんだが、その人たちが降りるのを手伝ってた。
俺も含め元気ハツラツな周りは皆知らんぷりだったのにだぜ？
俺も見習おうと思って普段見つけたら手伝おうと思ってるが、なかなか出会えない。
俺様の400勝はまだまだ遠いぜ


583 神様仏様名無し様 sage 2007/12/05(水) 19:42:55 ID:HHSdnehV
以前から障害児・障害者に感銘を受ける人柄
障害児施設を訪問し「小せえ、小せえ、野球なんて小さすぎらあ！」の有名なセリフあり

その小さい野球でどうだっ！ってでかい顔してるのはなぜ？

近藤真一が出てきた時、金田二世とか言われてたなぁ。

同じ学校の大先輩ということもあるが、
タイプが結構近かったんじゃないのかな？

なんかここすげぇな

下の下とかダルの足下にはどうのとか・・・
失礼なそこまで過去をコケにする言い方して恥ずかしくないのか？
カネやんだって今に育ったらもっと凄かったと思うよ
条件が現代より良くないんだからしゃーないだろうよ
今の方が優れてるというのは否定はしないが、比較としてメチャクチャだ
恵まれている奴らが上から過去を一刀両断するのはただただ情けない

まぁ「情けない」なんて感情最初っからないんだよな。
「それが現実だ」なんて錯覚にどっぷりなんだから

>>936

10 ：神様仏様名無し様：2005/11/06(日) 16:31:19 ID:ZH6U2XUC
400勝投手・金田正一のいい話。

ロッテの第一期監督時代のこと。
現役時代から親しくしてる知人の頼みである病院に慰問へ訪れた金田。
「病院はワシ苦手やねん。辛気くさいやろ？」とイマイチ乗り気ではなかった。

病院についてある小児病棟に通された。
そこには12人ほどの子供達がいた。
みんな憧れのプロ野球の監督が来るということで昨日から楽しみにしてたそうで、
みんな笑顔で金やんのこと出迎えた。
それを見て金やん「なんや…病気いうてもたいしたことないんやな」と気軽に考えてた。

慰問が終って病院を去り際に小児病棟担当の看護婦から挨拶された時、
看護婦は金やんにこう言った。
「みんな白血病や小児ガンという不治の病を抱えてるんです…。
でもみんな希望を持って明るく生きてます。
本日は金田さんおこし願えてみんな感激してますよ」と……。

それを聞いた金田はそのまま床にへたり込んで人目も憚らず号泣したそうだ。
「ワシはこの年になって初めて命の尊さを教えてもらった…」

それ以後金田は不治の病で苦しむ子供達のためのボランティア活動に
邁進するようになり、それは名球会の活動の一環としても行われている。
http://209.85.173.104/search?q=cache:poXzxy93mu4J:s03.2log.net/home/hopeless/archives/blog386.html+%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80%E3%80%80%E6%B3%A3%E3%81%91%E3%82%8B%E8%A9%B1%E3%80%80&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja

>>938
今に育たなくても
現実どおりでも少なくともローテーション投手には確実になれるだろうな

久々に来てみたらナニこの盛り上がり
WBCやってるから？？

>>938
こんなゴミ溜めみたいな場所で人としての尊重心なんて説いたって意義ねーよ

当時の人間に確かめたぞ！
我が祖父は82歳今もピンピン。超野球好きでアンチ巨人でもある。
2chの内容をかいつまんで説明した時の反応を書くぜ

祖父「お前アホか。見てもいないくせにわかるんか？カネやんはそりゃぁ凄かったねぇ。
ゾクゾクしたねぇ。巨人相手の時なんかもう痛快だったねぇ。....
いまの恵まれた時代の人と比べて実力が上か下かなんかで言っててお前は恥を感じないんか？」

俺「俺が言ってるわけじゃない。書いてあったことを言っただけだよ」

祖父「言いたい奴らにゃ言わせときゃーえー。○○(俺の名)はどう思うんだ？」

俺「わからんけど、この先誰にも超えられなそうな記録を残しているのはわかる」

祖父「記録までもバカにするんなら、今の人だって記録なんて目指したってバカにされるなら
目指す意味もないじゃないか。爺ちゃんはこの目でカネやんも今の野球も見とる。
だがカネやんより迫力ある凄いピッチャーは見たことがねぇなぁ。
...バットとポールしか使わんのに何でそんな時代で大きく変わると思うのね？？・・・」


って感じ。
確かに当時を見てもいねー奴らの脳内野球論に付き合うのはアホらしいとは感じた。

>>942
はやくじいちゃんの名前をさらすんだ！

>>942
嘘をつくなら上手くつこう。

金やんブームきたな。　

か

>>942
懐かし補正
それが真実なら現役の選手を実質的に馬鹿にしてるじゃん

シンプルに実力が上か下か、それを問うためだけにこのスレはあるんだけど

進化の歴史が分からないなら仕方ない。
　金田時代と今では雲泥の差だぞ

ブラジル最高のサッカー選手は大昔の選手のペレと言われているしな。　
アルゼンチンはマラドーナ。　

だから日本最高の投手は金田でいいと思うな。　

50年で二軍レベルになるんだ
野球が入ってきたときはきっとボールがキャッチャーまで届かなかったに違いないｗ

>>949
サッカーの話だと、40歳を越えてもブラジルのトップクラブでプレーを続け、
去年引退したロマーリオは選手生活の晩年に、「オレが今でも通用するんだか
ら、レベルは上がってない。むしろ下がっている」と言ってたね。

>>950
入ってきた時からしばらくはプロは無かったじゃん
金田入団から数十年がトレーニングも大きく変わり、
劇的にレベルアップしたってだけの話だろ
高度成長が終わればレベルの上がり幅も次第に短くなる
藤村だって６２年阪神優勝の時に自分の選手時代に比べてプロ野球はかなり
レベルが上がっていると言ってるし