殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.26

>>889
なぜかラソーダを叩いている斜め上な連中がいる。

ラソーダ氏、タジタジ…松井秀、井口の再考訴えも
http://72.14.235.104/search?q=cache:xjQG5hsFrQEJ:sports.yahoo.co.jp/hl%3Fc%3Dsports%26d%3D20060113%26a%3D20060113-00000004-sanspo-spo+%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%80%80%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%82%B8&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>888
>>871のいう「蓋然性」は、「森永某の番組はゲンダイの内容を取り上げただけ
のように思える」という推測について述べ、だから森永某の論拠についてのソース
の提示はべつにいいや、ということを述べただけのつもりだったのだが、
誤解を招いたとすれば申し訳ない

こういうどうでもいい流れで無理矢理1000近くまで伸ばして
スレ立て宣言して名前を入れ替えたスレを立てるのが今の人のパターン

>>899
WBCの時出ないと言う事によって非難されるのが正当だったのか？

いまおもい浮かんだんだがどーやらここの数人のゴキヲタはいつも弱者同士粘着して
お互いを慰めあってるんじゃないか
狭い世界で低脳同士議論もどきのマスターベーションして喜んでるから
なんともイビツな人格形成されてるんだな
数人で狭い世界で馴れ合ってないでもっと一般人と交流する努力をしろよ

>>904
それはまた別の問題
>>899がイチローが何で非難されなかったのか、という問いに対してだから

>>905
はい、また勝利宣言ね。
まともな議論できてないじゃん、結局自分が言ってたデータの提示もろくにできないまま。
さっきから>>818の過疎スレ自慢と寝言しか言ってないし。

相当効いたようだな　レスのペースがガクンと落ちた
しかしおれが言った>>905を良く読んで１度自分を見なおしたほうがいいぞ












もう手遅れだろうが
いい薬はたくさんあるとおもうぞ

シドニーの時は巨人（ナベツネ）の非協力的な姿勢が一番問題だったような

>>904
少なくとも、
「松井がWBC初回大会の意義を理解していない」事は失望を受けるに足る行為だったと思うよ。
メジャーがようやく真の国際大会を開催する気になったことは大きいからね。

どこまでいっても低脳は低脳・・・
哀れゴキヲタ
ノシ

>>911
あれ？議論らしい議論もせず、
>>611-612の資料提示もしないの？

>>661-662だった

ID:xjrQzo32
会話すら成り立たないのとちちくりあうのはどうかと思うぞ
このスレにおいては個人の勝手で済む話だけど

>>914
スマン

>>914
私も彼とちちくりあっておりました。
スレ汚ししてしまい誠に申し訳ございませんでした。

ふむ
今日はまた随分とまじめな論客が光臨遊ばされているな
ここはひとつID:uC30nel0の采配に委ねてみるのが賢策かもしれぬ

もっとも、その求めるクライテリアをID:C2Sytia5が満たすことができるか
いささか心もとなくはあるな（ID:aDKHDBBdは論外として）

もっとも、ＷＢＣに関してはやはり辞退が正解だったかと

松井が成績残せないのはヤンキースのせいで
連続試合出場はトーリのせい
で、WBC辞退はイチローのせいか…

全部松井に原因があるだろ
常識的に考えて

>>918
君の中の正解ではそうかもしれないが
（恐らく松井のすることは全部正解に設定されてるんだろう）
少なくとも選手としての価値は暴落した感があるな

>>920
＞（恐らく松井のすることは全部正解に設定されてるんだろう）

アホなこと言うなそれじゃカルト宗教だ

松井は辞退は誰が見ても失敗だろ

>>921
では、「正解」というのが誰にとっての「正解」であるのか、
またなぜ「正解」といえると考えるのか、尋ねてもよろしいかな？

>>923
この場合、歴史の中で、その行いが野球界にプラスとなるかどうかだな

>>921
では、松井の選択で失敗だったと思うことを、
あなたの主観でいいから教えてくれないか？

>>924
そうなると余計に失敗だな
松井個人の人気だとかの視点でもあきらかに失敗だし

>>925
ヤンキースと再契約したこと。

>>927
なぜヤンキースと契約したことが失敗なの？

>>924
それはさしあたり>>923の前半の問いに対するお答えだね
では、何をもって「正解」との判断を導く材料としたのかな？

>>927
問いが輻輳しているようなので、>>929はしばらく措き、>>928をお先にどうぞ

>>928
松井の使命は日本最高のバッターの数字上の限界点を示すことであった
が、ヤンキースは数字を残すにはあまりにも不利である

>>931
根拠となるデータは？

>931
理由は違うがヤンキースとの再契約が失敗だったのには同意する

>>932
Ａ−ＲＯＤ、ゲーリー、リッキーと多くの大打者がヤンキースに移籍して成績を下げた
もちろん上げた選手もいるが、全体の傾向としてみればヤンキース移籍は成績が下がる

>>615
そうなんですか ID:oDWyuSQKの人は
直食まともに食事とれていのではと心配になりました。
ID:aDKHDBBd、ID:KRpblX8Rの人達は
満遍なく顔をだしつつも休憩も取ってるみたいなので大丈夫だと思いますが。
今日はID:C2Sytia5さんなんですねお務めご苦労様です。

「全体の傾向」をきちんと数値化できると、議論が少し進むかもしれないな
実際、成績を上げた選手も少なくないわけだから

ところで、ヘンダーソンは「下げた」のかなあ‥‥？

>>934
だからそのデータは？

ジオンビ　OAK LAST 3year　OPS　.975　1.123　1.137
　　　　　　yankees first 3year　1.033　.939　.721

A-Rod　TEX last　3year　OPS　1.021　1.015　.966
　　　　　　yankees first 3year　.886　1.031　.915


とりあえずここまで調べた

>>938
頑張って、上がった例も併せて統計とってね

レジー・ジャクソンとかウィンフィールドとかはニューヨークの方がよくないか？
http://www.baseball-reference.com/j/jacksre01.shtml
http://www.baseball-reference.com/w/winfida01.shtml

ひとつだけ、手伝ってあげよう。移籍前後各３年間のOPSでいいのね
ヘンダーソン　移籍前３年間　.780　.835　.857
　　　　　　　移籍後３年間　.935　.827　.920
なかなかたいへんな作業だな

>>940
そういう事例も含めて、「全体の傾向」を調べてくれるはずだから

リッキーについて調べてたらこんな話がでてきてなけた

１９８９年、当時５歳の少女だったエリン・ステーツがアスレチックスに在籍していたリッキー・ヘンダーソン選手のファンになり、
毎日のように球場に通ってスタンドで「ハーイ、リッキー」と書いたボードを掲げていました。彼女が９歳のときリッキーはブル
ージェイズにトレードになり、それを悲しんだエリンは新聞に「サヨナラ、リッキー」という手紙を投稿します。するとたちまち全
米の反響を呼んでしまい、しかもそれを読んだリッキー本人も涙を流して感動し、なんと次の年に古巣のアスレチックスに戻っ
てきてしまいました。１ファンの女の子と大リーガーの交流は全米に伝えられ、有名な話となりました。

その後、リッキーがパドレスにトレードになると何と開幕戦の場内アナウンスをエリン本人に「１番レフト、リッキーヘンダーソン」とコールさせ、本人を驚かせたということです。

単純にヤンキースに入った全野手と出て行った全野手の
移籍後３年、移籍前３年の成績出して比べた方がいいね

>>944
しかし膨大なデーターになるよなあ
ちょっとこれは一日二日で出せるデーターじゃない。

>>945
だったら>>934とそれに基づく>>931とはいったん撤回して、きちんとしたデータが
揃ったところでそれに基づいて立論しなおしたほうがよいね

>>946
撤回というか、保留だな

では、>>929の問いに戻っていいかな？

もっと言うとOPSよりRCの方がいいな
規定打席不足でやたら高い数字出たりするし
計算しやすい

全野手の移籍前３年のRCの合計/全野手の移籍後３年のRCの合計

どんぶり勘定だけど
これで「ヤンキースのプレッシャー」関数（仮）ができるんじゃないか

>>949
野手の出入り双方向を考えると、もう少し複雑な計算になるかもしれないけれど、
暫定的な計算としてはやってみる価値がありそうね