【西武】石毛と松井はどっちが上？【名ショート】

実力の松井
人望の石毛

だが、結局西武時代のこの2人のショートは総合的にみてどっちが上よ

奈良原

松井も人望はあったが石毛に比べて人当たりが良すぎてチームを引っ張るイメージはあまりないな　それがチーム成績(優勝回数)にそのまま反映してるな

清家

一時期でもメジャーに１番近いと言われた松井稼頭央が上田

石毛も広岡に基本をしっかり教わったおかげで守備はいいしね。
ただ、すぐサードに回っちゃったからね。辻は石毛とのコンビが良かったって言ってる。
辻は松井とは組んでなかったかね。

>>6
1995年にちょこっと組んでるんじゃないかと思う

>>3
なら優勝回数が
清原＞＞＞＞＞カブレラだから
四番として清原のほうがカブレラよりも上になるのか？

>>8
チームの精神的主柱という意味だろ　悪いがキヨには無いな　あの時代は石毛ぐらいだろ

優勝回数なんてチームの戦力＞＞＞チームリーダーの力量なのに。
あの当時石毛がロッテに行けばロッテが優勝争いできるようなチームになったのか？

石毛にあって稼頭央にかけていたもの、絶対的なリーダーシップとかチーム内での精神的部分。
数字だけの比較なら稼頭央にほうが上かもしれんけどね。

当時のロッテはなかなか揃ってたよ　村兆、荘、前田、園川、牛島、高沢、西村、ディアス、横田、初芝、愛甲、それに石毛が加わると。。結構いけそうだぞ

>>12
その面々、名前だけ見りゃそれなりだけど、活躍する年度がずれてたし。
８８年はディアズも初芝も前田もいない
８９年は高沢や横田は平凡な成績。それに石毛が三塁に入るなら初芝は使えない。

松井に黄金期の西武をまとめられるかな？

石毛に７０盗塁や３割３０本３０盗塁が出来るかな？

3割20本20盗塁なら石毛だって

離婚回数なら石毛の勝てる奴はなかなかいない

>>15
70盗塁は松井もやっていないな

石毛は盗塁王も最多安打も獲っていない

俺が監督ならまちがいなく石毛をいただく！

優勝狙うなら石毛がほしいな　グランド内のリーダーは監督にとってどれだけ必要か

石毛を頂いたダイエーは石毛が現役中に優勝できなかったな。

いくらリーダーが優秀でも戦力が整っていなければ勝てない。
当時の西武は戦力が豊富なんてものじゃなかった。
リーダーなんてものはその戦力をさらに完璧にする最後の仕上げに過ぎない。
優勝するためにはまず優秀な戦力だよ。リーダー云々はその後。

強いチームには石毛が必要。弱いチームには松井が必要。

弱いチーム、例えば今の楽天を率いることになったら
石毛よりも松井が欲しい人が多いだろうね。

今のSBの強さの大元も常勝、西武の黄金時代のメンバー、石毛、秋山、工藤がいたからだと思う

インチキＰＯとＦＡがなかったら、ダイエー〜ソフトバンクは球史に残るチームになったと思う。
黄金西武に比較語られるような・・・。

>>25
石毛は関係ない。
工藤、秋山は大いに関係がある。

煽りでも何でもなくホークスの黄金時代を語られるのに、
引き合いに出されるのは工藤秋山だけだな。

石毛の名前は何故だか知らんが殆ど聞かない。

あの時西武の監督になればよかったんだよ。
今おもえば兼任監督でよかった。

でもライオンズの黄金時代って石毛が入ってしばらくしてから始まったんだよな。

だって石毛が現役中（チームリーダーとして腕を振るう機会があった時期）の
ダイエーは弱かったわけで、そもそもダイエーでの選手生活は短かったし、
その後二軍監督になったわけだけど見切りを付けられて切られた（評価されれば一軍監督になったはず）わけだから
石毛はホークスの黄金時代には別に貢献していないと考えるのが自然。

まぁ年齢的に仕方ないんじゃないの？40歳間近に移籍したんだし

>>30
「黄金時代」をどう捉えるか、だな
石毛の入団が1981年で、その年の前期には優勝争いをして２位（通年では４位）
翌1982年に初優勝してる

保守

まああげとこうぜ

西武黄金期は82年〜94年だろう。
その最盛期は森監督になりＡＫが揃った86年から巨人を4タテした
90年までじゃないだろうか。
フレッシュな印象を与えたレオ軍団も90年代になるとオヤジ臭を出してきていた。

いややっぱり92年までだと思うよ。代名詞と呼ばれたAKD。強さを急に感じなくなったのが93

>>26
ＦＡなかった今のホークスはないだろ

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

アッー