巨人水野がもし怪我をしなかったら
新人のときのインタビューで目標を聞かれ、
「３割３０本２０勝」なんてことを口にしても笑われない超有望新人だった。
実際、投手として５回まで１３奪三振、以後９回まで０奪三振の珍記録を残すなど、
おもしろい選手だった。
つまらない怪我をして並みの選手に終わってしまったが、
もし、あの怪我がなかったら･･･。
「３割３０本２０勝」なんてことを口にしても笑われない超有望新人だった。
実際、投手として５回まで１３奪三振、以後９回まで０奪三振の珍記録を残すなど、
おもしろい選手だった。
つまらない怪我をして並みの選手に終わってしまったが、
もし、あの怪我がなかったら･･･。
|
|
|
たいした選手じゃない
3 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 07:33:47 ID:CscPIZsv
>以後９回まで０奪三振
途中降板じゃなかったっけ？
途中降板じゃなかったっけ？
4 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 07:42:06 ID:t8L3mOd5
もともとがしれてる
玉が遅い
玉が遅い
>>3
完投です。
完投です。
確か水野って担ぎ投げみたいな投げ方じゃなかった？
ちょっと表現が悪いかもしれないけど。
ちょっと表現が悪いかもしれないけど。
7 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 13:51:15 ID:6beJaxCN
水野は池田高校時代、先輩に畠山がいたから２年生までは外野手やってた。
クリーンアップ打って荒木大輔の早実をボコボコにして優勝もした。
翌年は畠山が卒業したため投手になった。
優勝候補だったが１年生のＫＫコンビにあっさりと負けた。
俺の中では投手としての水野の印象度は薄い。強打池田の中心打者のイメージ。
クリーンアップ打って荒木大輔の早実をボコボコにして優勝もした。
翌年は畠山が卒業したため投手になった。
優勝候補だったが１年生のＫＫコンビにあっさりと負けた。
俺の中では投手としての水野の印象度は薄い。強打池田の中心打者のイメージ。
8 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 14:03:39 ID:z98Zdl++
重い荷物を肩にかけて歩いてるときに、荷物が何かに
引っかかって肩を痛めたんだってね（本人談）。
まぁでもいずれ故障しそうな投げ方ではあったけど。
>>8
藤田監督時代にリリーフでそこそこ頑張ってたよ。
ただあの頃の先発陣は完投フェチぞろいで、水野の出番は
あまり多くはなかったけど。
引っかかって肩を痛めたんだってね（本人談）。
まぁでもいずれ故障しそうな投げ方ではあったけど。
>>8
藤田監督時代にリリーフでそこそこ頑張ってたよ。
ただあの頃の先発陣は完投フェチぞろいで、水野の出番は
あまり多くはなかったけど。
桑田が金玉で打球受けて降板したときに、急遽リリーフの広田がﾖﾚﾖﾚで
水野が出てきてやっと抑えたような記憶があるな。
引退した年の終盤戦でもいいリリーフしてたと思うけど。
水野が出てきてやっと抑えたような記憶があるな。
引退した年の終盤戦でもいいリリーフしてたと思うけど。
11 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 18:04:46 ID:pzHI+CgL
あの体型じゃ今の時代では通用せんだろ
昔はレベルが低かっただけ
昔はレベルが低かっただけ
確かに１４０ｋｍなかばの速球じゃ通用せんわな。あの投げ方じゃ短命は仕方がない。
解説は好き
14 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 18:41:43 ID:juUFAi96
きれいなフォームでもないし投手として育てようとした巨人が駄目だったのだろう。
肩が強かったからサードあたりで育てていたら原の後釜に座れたかもしれない。
肩が強かったからサードあたりで育てていたら原の後釜に座れたかもしれない。
15 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 19:15:30 ID:y6h1bY7K
初登板のときのリリーフカーで
すんげぇうれしそうな顔をしていたのを
覚えている。
すんげぇうれしそうな顔をしていたのを
覚えている。
16 ：神様仏様名無し様：2006/10/04(水) 19:16:09 ID:o7ZZMiIx
ホーナーの腰を壊したフォーク
左投手とのトレードに供されたと思う
打者としてなら十分やっていけたと思う。
先輩の畠山も打者としてある程度成功したし。
高校時代、甲子園での打率が５割弱（清原よりも上）、ホームラン３本、
さらに「三振するなんて信じられない」と水野自身が言っていた。
先輩の畠山も打者としてある程度成功したし。
高校時代、甲子園での打率が５割弱（清原よりも上）、ホームラン３本、
さらに「三振するなんて信じられない」と水野自身が言っていた。
19 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 19:57:37 ID:eO4gbqMw
水野といえば星野のビンタ
20 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 20:01:57 ID:L+ngV9Yc
水野がMIZUNOを足踏みさせた
いわゆる「立ち投げ」
軸足に体重が乗らず若い時あるいは短いイニングなら持つが
先発で常に二桁は絶対無理
と高校時代の水野を見てそう予想した当時中学生の俺
軸足に体重が乗らず若い時あるいは短いイニングなら持つが
先発で常に二桁は絶対無理
と高校時代の水野を見てそう予想した当時中学生の俺
22 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 20:12:45 ID:72VLSI1F
23 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 20:14:14 ID:72VLSI1F
>>10の間違いだったｗ
24 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 20:26:19 ID:/jHthlyG
やはり打者転向すべきだったね
オールスターでサヨナラ犠飛とかあったな
プロ入り後の打撃成績って分かる？
オールスターでサヨナラ犠飛とかあったな
プロ入り後の打撃成績って分かる？
25 ：神様仏様名無し様：2006/10/05(木) 20:51:35 ID:t3W7KrV+
王監督時代の86年から88年までは
規定投球回数には届かないものの、
年間100回以上を投げて10勝前後、防御率3点台前半の成績を上げていた。
87年日本シリーズ第6戦の先発にも抜擢された。
翌年から斎藤が本格化して、本人の調子に関係なく
居場所がなくなったと思う。
規定投球回数には届かないものの、
年間100回以上を投げて10勝前後、防御率3点台前半の成績を上げていた。
87年日本シリーズ第6戦の先発にも抜擢された。
翌年から斎藤が本格化して、本人の調子に関係なく
居場所がなくなったと思う。
打者転向していたら、っていっても池田出身の選手は上半身に頼った
金属バット専用の打撃だからそんなに大成してないはず
金属バット専用の打撃だからそんなに大成してないはず
27 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 19:26:27 ID:LyjlUJt0
水野って普通にいい投手だったじゃんか
29 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 19:35:03 ID:d/HyhYSK
早めに打者に転向していれば 元木以上の成績は残していただろうw
入団時に背番号18を欲しがっていた香具師は こいつだったっけな？
入団時に背番号18を欲しがっていた香具師は こいつだったっけな？
30 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 19:43:59 ID:LyjlUJt0
打者に転向しても畠山かヤクルト小川くらいでしょ
なら投手でもどっちでも同じ
なら投手でもどっちでも同じ
レギュラー一歩手前ってとこだったんじゃないかな。
左投手のときだけ先発とか。
左投手のときだけ先発とか。
33 ：神様仏様名無し様：2006/10/06(金) 22:37:31 ID:thK6eDT3
打者転向して、愛甲や金村ぐらいに活躍できたのかな？
悪くても元木くらいの活躍はできたのではないかと思う。
というか、投手水野を考えたとき、元木クラスでは成功したとは言いがたいが。
というか、投手水野を考えたとき、元木クラスでは成功したとは言いがたいが。
１宮本 右 .300 12 55
２桑田 遊 .333 27 95
３斉藤 三 .306 32 98
４水野 中 .290 35 110
５ガルベス 一 .260 40 92
６木田 左 .270 14 64
７香田 二 .250 5 35
８織田 捕 .200 8 36
９槙原 投
２桑田 遊 .333 27 95
３斉藤 三 .306 32 98
４水野 中 .290 35 110
５ガルベス 一 .260 40 92
６木田 左 .270 14 64
７香田 二 .250 5 35
８織田 捕 .200 8 36
９槙原 投
36 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 01:02:49 ID:JUOCsgtB
水野の先輩の畠山は投手で芽が出なくて
打者転向したんだっけ
打者転向したんだっけ
>>35
宮本と木田はそこまでバッティング良くない
宮本と木田はそこまでバッティング良くない
>>35
概ね異存はないけれど、現役の投手で松坂と川上は入れてやりたいような気がする。
概ね異存はないけれど、現役の投手で松坂と川上は入れてやりたいような気がする。
39 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 09:54:21 ID:/fXRm7lv
上原、江川、西本、加藤初もいいな。
内海も結構よくない?
内海はまだわからない
来年三割打ったら本物だ
来年三割打ったら本物だ
2年目くらいに打者転向したとしたら、松本が衰えた頃のタイミングで
レギュラー取れていたかな？当時の巨人は右の強打者少なかったし。
レギュラー取れていたかな？当時の巨人は右の強打者少なかったし。
44 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 00:08:11 ID:+IQ4bwOn
45 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 00:21:02 ID:PEYVX15O
木田、石毛、西山あたりよりはずっと安心して観てられたな。
９６年の優勝決定試合のリリーフも印象深いし。
そこそこいいとこまでいったんじゃないか？
９６年の優勝決定試合のリリーフも印象深いし。
そこそこいいとこまでいったんじゃないか？
46 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 00:36:58 ID:0Umr66jb
>>45
ただ、連投が利かなかった。
ただ、連投が利かなかった。
49 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 08:38:53 ID:Qp4R5p/O
槇原と斉藤雅の間のドラフト一位指名だったんだよね
槇原と斉藤雅がエース級だったのに 間に挟まれた水野は
10勝止まりの二戦級投手で終わった
槇原と斉藤雅がエース級だったのに 間に挟まれた水野は
10勝止まりの二戦級投手で終わった
50 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 08:48:54 ID:6q2NbIG8
甲子園優勝投手当時の高校野球のヒーローの肩書きのおかげで
今でも野球で飯食っているんだから幸運な奴だなと思う。
今でも野球で飯食っているんだから幸運な奴だなと思う。
51 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 11:08:52 ID:Y1gxO0qi
＞＞５１
元巨人
元巨人
52 ：神様仏様名無し様：2006/10/08(日) 11:34:47 ID:QjH9FkUa
>>49
槇原が82年、斉藤が83年、水野が84年入団だよ。
槇原が82年、斉藤が83年、水野が84年入団だよ。
>>1
それって珍記録なのか？
それって珍記録なのか？
58 ：神様仏様名無し様：2006/11/10(金) 20:38:27 ID:14ghSfDU
保全
59 ：神様仏様名無し様：2006/11/10(金) 21:33:31 ID:oFtRs3qn
畠山もプロ入り当時は投手としてだったが
池田ＯＢで最初から打者で入団したのは
元阪神の宮内と元オリの杉本くらい？
池田ＯＢで最初から打者で入団したのは
元阪神の宮内と元オリの杉本くらい？
こやつのプロ入り初登板（２軍）が越谷市営球場（だったかな？）に決まったときは、
越谷・草加（埼玉県の東南部にある可もなく不可もない街でつｗ）近辺はあの甲子園優勝投手→巨人のドラフト１位選手が、
近所のオンボロ球場でプロ初登板を飾る！とちょとしたフィバーになったもんだ。
俺も見に行ったが、もの凄い人だった。内野スタンドも外野スタンドもろくにない球場に５千人（違うかも）もの人が集まった。
解説にきてた青田昇もえらくぶったまげたらしい。
水野は敗戦投手になったが、フェンスもろくにない球場だったから、試合終了と同時にファンがグランドに一斉になだれ込むハプニングｗ
俺もベンチの上から親の制止を振り切って突入。
ヒーローインタビューを受けてた横浜の大門？の廻りに俺らガキがカメラに写りたい一心で群がってたから、
大門と思われる投手はもみくちゃにされてインタビューどころではなかったｗ
あと小便してたら、隣に島貫（少し前に１軍でプチブレイクした時期があった）がきて用を足し始めたのでびっくりしたｗ
越谷・草加（埼玉県の東南部にある可もなく不可もない街でつｗ）近辺はあの甲子園優勝投手→巨人のドラフト１位選手が、
近所のオンボロ球場でプロ初登板を飾る！とちょとしたフィバーになったもんだ。
俺も見に行ったが、もの凄い人だった。内野スタンドも外野スタンドもろくにない球場に５千人（違うかも）もの人が集まった。
解説にきてた青田昇もえらくぶったまげたらしい。
水野は敗戦投手になったが、フェンスもろくにない球場だったから、試合終了と同時にファンがグランドに一斉になだれ込むハプニングｗ
俺もベンチの上から親の制止を振り切って突入。
ヒーローインタビューを受けてた横浜の大門？の廻りに俺らガキがカメラに写りたい一心で群がってたから、
大門と思われる投手はもみくちゃにされてインタビューどころではなかったｗ
あと小便してたら、隣に島貫（少し前に１軍でプチブレイクした時期があった）がきて用を足し始めたのでびっくりしたｗ
61 ：神様仏様名無し様：2006/11/11(土) 18:58:08 ID:2xsB4gZv
62 ：神様仏様名無し様：2006/11/14(火) 18:57:20 ID:VusZMCwi
中日 星野監督 乱闘の際に巨人 水野を殴打！
http://www.youtube.com/watch?v=5Wf_MoNrh-A
http://www.youtube.com/watch?v=5Wf_MoNrh-A
63 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 19:21:37 ID:0RgGBj/6
おまいら、求めるレベルが高すぎる。
一軍に常駐して、先発ローテーションに入る。
これだけでも凄いことだぞ。
ましてや１０勝投手になるなんて、天に選ばれし者の成すこと。
水野はプロで成功した投手の部類だよ。
一軍に常駐して、先発ローテーションに入る。
これだけでも凄いことだぞ。
ましてや１０勝投手になるなんて、天に選ばれし者の成すこと。
水野はプロで成功した投手の部類だよ。
64 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 21:37:11 ID:ZzrRQkNY
打者としてプロ人生を歩んで欲しかった選手だなあ
通算防御率が３点代前半だからね、結構よい
66 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 00:37:21 ID:3AjOfsJQ
最大の売りは度胸だと思う 極端に言えばシーズン終盤で同率首位攻防戦で1点リードで最終回に無死満塁で打順が3、4、5番の時にリリーフしても水野なら抑えてくれるって印象がある
８９年の逆転日本一は結構水野の功績が大きかった。
68 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 21:29:33 ID:0/8sIyaV
>>68
しかし甲子園優勝投手はプロでは成功しないというジンクスから考えれば成功した部類に入る。
しかし甲子園優勝投手はプロでは成功しないというジンクスから考えれば成功した部類に入る。
70 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 00:24:04 ID:jmX4V4CW
肩壊した後でもしばらくは150キロ近い球投げれたのになぁ
72 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 00:56:04 ID:jmX4V4CW
あのしょうもない事故がなかったら巨人は4本柱になってたかもなぁ
>>72
いや、遅かれ早かれ壊れたよ。甲子園優勝投手だもん。
いや、遅かれ早かれ壊れたよ。甲子園優勝投手だもん。
74 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 01:04:02 ID:rnvKd2oD
伝統的に巨人の投手の打撃が良いのは、
「投手として伸びなかった場合に、打者に転向させられる」という配慮故のドラフトをしているかららしいが、
実際に打者転向した投手ってあんまりいないよね？
「投手として伸びなかった場合に、打者に転向させられる」という配慮故のドラフトをしているかららしいが、
実際に打者転向した投手ってあんまりいないよね？
75 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 02:04:07 ID:rQVerGEc
>>74
吉岡、織田、三浦
吉岡、織田、三浦
>>74
古いけど中井
古いけど中井
織田は2位だよ、その年の1位が河原
>>74
川上、王、川相
川上、王、川相
ドラ1限定の話じゃなかったのね、ｽﾏｿ
80 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 09:18:15 ID:uWrjukb7
柴田
81 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 09:19:08 ID:uWrjukb7
駒田も高校時代は投手
渡辺か渡部か忘れたが、彼もそうじゃなかったっけ？
初回ドラフトのときも、堀内と木樽のどちらを指名するか迷っていたけど
結局野手としてのセンスを兼ね備えていた堀内を指名したよね
結局野手としてのセンスを兼ね備えていた堀内を指名したよね
でも槙原はピッチャー以外できない男
槙原は巨人の6000号とか打ったよな
86 ：神様仏様名無し様：2006/11/19(日) 22:58:12 ID:Tt0qV/SV
荒木から打ったホームランは凄かったなぁ 今年、中田が打ったやつよりも凄かった
岡林から決勝ホームラン。
88 ：神様仏様名無し様：2006/11/21(火) 18:52:14 ID:o4sRVCYh
水野の打撃成績きぼん
89 ：神様仏様名無し様：2006/11/21(火) 23:28:27 ID:4dLipsgJ
あんなしょうもない事故さえなければ...
90 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 23:12:38 ID:422/4+e/
肩壊す前は本当に球速かったし、キレもあった。
凄い投手になると思ったよ。
もったいない話しだよ。
凄い投手になると思ったよ。
もったいない話しだよ。
91 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 23:48:56 ID:pQqEgoam
フォークも良かった投手なんだけどな。
>>90
所詮何時かは壊れたよ。甲子園優勝投手の宿命。
所詮何時かは壊れたよ。甲子園優勝投手の宿命。
93 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 12:02:12 ID:lcIe6ycX
巨人時代の清原を抑えられるのは長嶋と原と水野と桑田
94 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 12:51:35 ID:jnIk9/sg
水野ってプロに入ってからよりも高校３年の選抜の時の
ほうがすごかった気がする。
ほうがすごかった気がする。
95 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 20:41:11 ID:k4UQQhoq
>>94
それは江川も一緒
それは江川も一緒
96 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 20:42:05 ID:k4UQQhoq
>>93
ＰＬ時代の清原は水野全然打てなかったからね。
ＰＬ時代の清原は水野全然打てなかったからね。
97 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 12:38:41 ID:zDHU8C95
98 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 13:38:16 ID:G2P5JItT
先発川上・中継ぎ水野・抑え潮崎
徳島県出身選手の勝利の方程式
徳島県出身選手の勝利の方程式
99 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 18:17:21 ID:v1yemBUT
中継ぎは武田久の方がいいな
水野は代打要員で
水野は代打要員で
100 ：神様仏様名無し様：2006/12/12(火) 18:30:35 ID:7KsEWjt5
水野は本当は先発タイプだと思う
101 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 09:46:50 ID:4VmkT7Ug
高校時代の方がいい球投げてたよなぁ
スライダーもよかったし
スライダーもよかったし
怪我してなかったらマサカリ金太郎になってたよ
103 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 13:17:01 ID:mWTSKyMJ
>>96
1987年シリーズまで、対水野連続三振を続けた。
1987年シリーズまで、対水野連続三振を続けた。
104 ：神様仏様名無し様：2007/01/25(木) 13:10:03 ID:UgWj7bUf
90年まではメジャーで通用できたはず。
スピードは140ｋｍ前半が主だが球威があったし
変化球も良かった。
スピードは140ｋｍ前半が主だが球威があったし
変化球も良かった。
106 ：神様仏様名無し様：2007/01/27(土) 11:47:20 ID:TD5rVUSy
107 ：神様仏様名無し様：2007/01/27(土) 12:05:14 ID:eoNJzHc1
水野なんかメジャーで通用する訳ねぇだろうが
>>107
全盛期の夏場だけなら通用したかも？
全盛期の夏場だけなら通用したかも？
109 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 22:45:24 ID:0fyVCflX
水野といえば小林旭のビンタ
転向が遅かった畠山でさえレギュラーになれたわけだから、もし入団してすぐ
に野手に転向させてれば水野はかなりのものになったのではないか、
池田高校でも別格だったし、巨人が指名したときは打者として育てるものだと
思った。
に野手に転向させてれば水野はかなりのものになったのではないか、
池田高校でも別格だったし、巨人が指名したときは打者として育てるものだと
思った。
111 ：神様仏様名無し様：2007/02/09(金) 00:45:00 ID:AznFMaLT
>>109
あんなのほとんど作り話だろ？
あんなのほとんど作り話だろ？
112 ：神様仏様名無し様：2007/03/08(木) 21:39:18 ID:lZMNXNKN
池田高校甲子園に戻ってきて欲しい
113 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 12:28:33 ID:mOIBkhHz
島貫って阪急から近鉄にトレード？
114 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 16:08:54 ID:2yEs0oEN
このピッチャーって、玄人受けしそうな感じがする。第２次長嶋政権の１年目、貧打に喘ぐ巨人打線を救ったのも、水野、木田etcの中継ぎ陣。やはり、池田高時代の印象が強いからか？イマイチ評価されてない。
115 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 16:10:31 ID:2yEs0oEN
あと、藤田監督時代は、冷遇されていたような。敗戦処理やらされたり、トレード候補に挙げられたり。湯上谷（ダイエー）とのトレード話、なんてあったな。
116 ：神様仏様名無し様：2007/03/09(金) 16:12:17 ID:MZzwmFmo
あの投げ方だもの
遅かれ早かれケガはしただろうさ。
遅かれ早かれケガはしただろうさ。
>>106
随分横から投げてるなあ。やっぱ肩壊したからか？
随分横から投げてるなあ。やっぱ肩壊したからか？
118 ：神様仏様名無し様：2007/04/03(火) 23:39:23 ID:8QF0l+wx
アメリカの野球選手を夢見る孤児たちを育てる団体に、
水野がグローブを送ったことがあった。
それも、200個ものグローブを。
子供たちは、とても喜んだ。
しばらくして、やはり日本野球連盟が同団体にグローブを寄付することになった。
エージェントが現地へ赴き、少年たちにグローブを渡す。
少年たちはやはり喜んだが、渡されたミズノのグローブを見て
「やったぁ、ミズノのグローブはとても使いやすいんだよなぁ」と口々に言って喜んだ。
めでたしめでたし
水野がグローブを送ったことがあった。
それも、200個ものグローブを。
子供たちは、とても喜んだ。
しばらくして、やはり日本野球連盟が同団体にグローブを寄付することになった。
エージェントが現地へ赴き、少年たちにグローブを渡す。
少年たちはやはり喜んだが、渡されたミズノのグローブを見て
「やったぁ、ミズノのグローブはとても使いやすいんだよなぁ」と口々に言って喜んだ。
めでたしめでたし
119 ：神様仏様名無し様：2007/04/03(火) 23:45:01 ID:ox22u8hH
>>118
全米が泣いた
全米が泣いた
>>118
カズを一ヶ所残して置くのがコピペのマナーだよ。
カズを一ヶ所残して置くのがコピペのマナーだよ。
121 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 08:19:50 ID:sQBYYEfp
ドラフトでは意外と単独指名だったっけ？
122 ：神様仏様名無し様：2007/05/13(日) 09:31:32 ID:NJF5y2id
巨人以外なら指名されても行かないって言いきってたような気が。
肩壊したのは、移動の際、江川のトランクを持ったときと聞いた。
江川はだいぶ気にして、引退時３０番を水野にやることも考えてたみたい。
フォークが割りと良かったが、かつぎ投げなので肩壊さなくとも
投手として大成しそうには思えなかった。
江川はだいぶ気にして、引退時３０番を水野にやることも考えてたみたい。
フォークが割りと良かったが、かつぎ投げなので肩壊さなくとも
投手として大成しそうには思えなかった。
124 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 13:22:14 ID:JYNLHo9O
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 水野はわしがしばいた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 水野はわしがしばいた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
125 ：神様仏様名無し様：2007/06/20(水) 22:22:59 ID:TC7aUnyJ
９６年の優勝が懸かった試合で１死満塁でパウエルをゲッツーに
仕留めたシュートボールは忘れられないね。
仕留めたシュートボールは忘れられないね。
水野は巨人
藤王は中日以外行かないっていって両者単独指名だったね
水野はスライダーやフォークも意外と良かったし
怪我がなかったらそこそこいってたと思う
藤王は中日以外行かないっていって両者単独指名だったね
水野はスライダーやフォークも意外と良かったし
怪我がなかったらそこそこいってたと思う
怪我がなかったら、投手として１００勝、その後打者に転向して２００ホーマー。
128 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 17:11:44 ID:zRrO61Nd
同郷の條辺の世話してんだな
129 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 21:12:03 ID:0MCDKVse
泡の金太郎ｗ
130 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 21:55:18 ID:IbTnUC89
131 ：神様仏様名無し様：2007/07/17(火) 22:32:16 ID:bl+XaIC9
江川水野ともに素行が悪いんだから、野球選手としたら所詮清原レベルだろ。
>>130
池田高時代はもっと速かったよ
池田高時代はもっと速かったよ
133 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 00:07:08 ID:yDw/2bCE
3年夏の中京戦のビデオ持ってるがそっちの方が球速、キレ、ノビがいい 後、池高時代の水野を知ってる人ならフォークよりスライダーが良かったってゆぅと思う
134 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 13:09:18 ID:DVeMuI3X
清原との対戦見たけどやっぱ水野悪そうだな。
清原を完全に見下して投げとるわ。清原は打てる気がせんかったやろな。
清原を完全に見下して投げとるわ。清原は打てる気がせんかったやろな。
清原本人が言ってたそうだ。水野は苦手だって。
136 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 20:55:53 ID:yDw/2bCE
呼び捨てではないだろうね
>>136
呼び捨てじゃないよ。
呼び捨てじゃないよ。
138 ：神様仏様名無し様：2007/07/18(水) 21:18:30 ID:gusJPDQv
上半身だけの力で145km出るんだから
フォーム改造すれば凄い選手になってたはず
フォーム改造すれば凄い選手になってたはず
晩年は結構フォーム変わって立ち投げじゃなくなってたな。
141 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 06:24:51 ID:jKprnh+W
野球中継をつけてこいつが投げてたらたいがい大差で負けゲームだった
しかし10.6パウエルゲッツーが現役最後の投球になるとは
まさか思わなかったなぁ
まさか思わなかったなぁ
143 ：神様仏様名無し様：2007/07/19(木) 13:40:11 ID:TMsCUhkf
素質は松坂以上だったのに・・・
確かに水野は高校時代がいちばんすごかったような気がする。
春の甲子園では全て完投して自責点０だし。
夏も広島商戦での死球退場がなければ･･･。
春の甲子園では全て完投して自責点０だし。
夏も広島商戦での死球退場がなければ･･･。
>>144
まあそれを言ったら江川もそうだけど。
まあそれを言ったら江川もそうだけど。
高校時代投手としても打者としても大会ナンバーワンだった選手って
水野だけだよね。
プロでどっちでいくかこれだけ迷った選手はいなかったな。
水野だけだよね。
プロでどっちでいくかこれだけ迷った選手はいなかったな。
その割には、このヒトってドラフト単独だったよね？
>>147
巨人以外は行かないと強く明言していたから。
巨人以外は行かないと強く明言していたから。
>>146
肩のケガで渡米しているとき、某週刊誌に
「ケガというのは半分ウソで、実は打者になるために米国で英才教育を受けている」
という記事が載ってた。今思えばヨタ記事だが、小学生のオレはワクテカしていた。
肩のケガで渡米しているとき、某週刊誌に
「ケガというのは半分ウソで、実は打者になるために米国で英才教育を受けている」
という記事が載ってた。今思えばヨタ記事だが、小学生のオレはワクテカしていた。
あの池田の４番だもんなあ。甲子園での打率も５割近いしホームランも３本。
私の友達が野球部のエースだったんだけど（畠山と同期）、
池田と練習試合をしたときのことを
「どっからアウト取ったらええんか分からんかった」と言っていた。
私の友達が野球部のエースだったんだけど（畠山と同期）、
池田と練習試合をしたときのことを
「どっからアウト取ったらええんか分からんかった」と言っていた。
池田は練習試合ではメチャ弱かったらしいよ
>>151
ソース希望。
ソース希望。
>>154
サンクス。その池田に我が母校は３－１で負けたのでした（相手投手は畠山）。
サンクス。その池田に我が母校は３－１で負けたのでした（相手投手は畠山）。
それ甲子園なら20-0の1安打完封だったかもｗ
157 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 18:01:39 ID:g0cZkUJH
よく3点で済んだね
158 ：神様仏様名無し様：2007/07/27(金) 21:04:22 ID:xoK+VSyY
早実のエースだった荒木が池田にメッタ打ちされてるのを観て、子供心にショックだったなぁ。
>>157
一応、うちの高校のエースも、学校に某球団のスカウトが来るくらいの評判はあったんです。
結局６大学に進んで、その後は知りませんけど。
>>158
私は荒木と同級生でしたが、同じ四国の池田を応援していました。
でも、さすがにあそこまで大差がつくとは思ってもみませんでした。
一応、うちの高校のエースも、学校に某球団のスカウトが来るくらいの評判はあったんです。
結局６大学に進んで、その後は知りませんけど。
>>158
私は荒木と同級生でしたが、同じ四国の池田を応援していました。
でも、さすがにあそこまで大差がつくとは思ってもみませんでした。
その怪物的強さの池田も、PL学園に完敗したんだよなぁ・・
その時の試合はテレビ観戦だったんだけど、水野のボール、ほんとボー球だったよ。
その時の試合はテレビ観戦だったんだけど、水野のボール、ほんとボー球だったよ。
水野は早実戦で頭へ死球もらってPL戦は頭がボーっとしてたらしい
163 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 01:59:52 ID:Of+eZWzD
水野本人が言ってたけど、清原と桑田が凄いとの話は耳に入ってたけど、２人とも１年生だったから、たいしたことないと思ってたらしい。
試合前日も池田のメンバーで食べ歩いてたとか言ってた。
試合前日も池田のメンバーで食べ歩いてたとか言ってた。
167 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 22:11:09 ID:MdMGKKZM
>>146
藤王が出なかったからな
藤王が出なかったからな
まあ肩も肘も壊しても一軍で十年以上やってこれたんだからスペックはかなりのものだよな。
今、水野の肩と肘はどれくらい回復していますか？
170 ：神様仏様名無し様：2007/07/28(土) 23:25:06 ID:H7/GBjnB
巨人に入団当時は
いまではどこの山奥をさがしてもでてこないような田舎者の雰囲気だった
都会はさぞ刺激が強かったろう
いまではどこの山奥をさがしてもでてこないような田舎者の雰囲気だった
都会はさぞ刺激が強かったろう
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:37:46 ID:a8qkOcUO
新人の頃から、門限やぶりの常習犯でフォーカスに御用になるなどして、
都会に染まってたんだよ。
都会に染まってたんだよ。
今ほどマスゴミが五月蝿くなかったから
池田時代には徳島まで訪ねてきたファン(女)を片っ端から頂いていたらしい・・・・・
池田時代には徳島まで訪ねてきたファン(女)を片っ端から頂いていたらしい・・・・・
木田や西山、石毛に水野の半分も度胸があったらね．．．．．．。
１５０ｋｍ出す彼らより１４０ｋｍもいかない晩年の水野の方が安心してみてられた。
１５０ｋｍ出す彼らより１４０ｋｍもいかない晩年の水野の方が安心してみてられた。
肩を壊したにもかかわらず、
１４０ｋｍ程度の速球とプロに入ってから覚えたフォークで
そこそこ生き延びたからなあ。
９６年のメークドラマのときも中日パウエル相手にど真ん中の直球で討ち取ってた。
１４０ｋｍ程度の速球とプロに入ってから覚えたフォークで
そこそこ生き延びたからなあ。
９６年のメークドラマのときも中日パウエル相手にど真ん中の直球で討ち取ってた。
水野はメンタルが強かったよね。
水野のほかにメンタルが強い投手ってだれだろう。
水野のほかにメンタルが強い投手ってだれだろう。
巨人出身で言えば西本、桑田じゃないの？
180 ：神様仏様名無し様：2007/07/30(月) 23:37:09 ID:T7SJQv+d
久しぶりに高校時代の水野が投げてる映像みたけど、力強い投球フォームだったなぁ。
少し江川に似てた。
少し江川に似てた。
>>170>>172
引退後、巨人を逆指名したのは「とにかく東京で遊びたかったから」とか言ってたな。
ホントはヤクルトや大洋に指名されていても入団していたと言ってた｡時代だねえ｡
まあオレの進学理由と同じだけどな！
引退後、巨人を逆指名したのは「とにかく東京で遊びたかったから」とか言ってたな。
ホントはヤクルトや大洋に指名されていても入団していたと言ってた｡時代だねえ｡
まあオレの進学理由と同じだけどな！
通算で４０勝近くしてるんだから投手としても頑張った部類だと思うけど、
あのバッティング見たら、怪我した時点で野手に転向してもらいたかった。
そうすれば９０年代前半巨人の貧弱な野手層を考えれば、
右の大砲が一人確保できたのに。
あのバッティング見たら、怪我した時点で野手に転向してもらいたかった。
そうすれば９０年代前半巨人の貧弱な野手層を考えれば、
右の大砲が一人確保できたのに。
宮本の方が年長
遊びの面では水野のほうが先輩という意味じゃないの？
宮本の話だと東京に出てきたものの、遊び場所がわからないから
水野や香田を誘ってよく出かけたそうだよ｡
宮本の話だと東京に出てきたものの、遊び場所がわからないから
水野や香田を誘ってよく出かけたそうだよ｡
宮本の契約金全部使ったって･･･水野らしい話だ。
と同時に、いまの水野からは想像もできない。
と同時に、いまの水野からは想像もできない。
肩壊して挫折を味わったからなあ。
その点清原は周りがちやほやし過ぎた。
その点清原は周りがちやほやし過ぎた。
191 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 20:58:23 ID:82tjw46u
清原は今挫折しとるが。
192 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 22:10:18 ID:cipWdSNc
水野大好きだったな。
先発で１０勝したときは嬉しかった。
リリーフ回った後も見てて楽しかったよ。
あのスピードでど真ん中にストレート投げて打ち取るんだから。
中継でアナが｢３塁にランナーいますからフォークは投げづらいですね。どう攻めますか？」
解説者「うん？水野ならど真ん中に真っ直ぐですよ(笑)」
好きな水野エピソード
一軍上がって直後ぐらいの広島戦でミスター赤ヘル山本浩二に死球。
山本が評判のルーキーをビビらせようと水野を睨みつけると、そこには満面の笑みの水野が…
先発で１０勝したときは嬉しかった。
リリーフ回った後も見てて楽しかったよ。
あのスピードでど真ん中にストレート投げて打ち取るんだから。
中継でアナが｢３塁にランナーいますからフォークは投げづらいですね。どう攻めますか？」
解説者「うん？水野ならど真ん中に真っ直ぐですよ(笑)」
好きな水野エピソード
一軍上がって直後ぐらいの広島戦でミスター赤ヘル山本浩二に死球。
山本が評判のルーキーをビビらせようと水野を睨みつけると、そこには満面の笑みの水野が…
193 ：神様仏様名無し様：2007/08/06(月) 22:15:39 ID:VuWe7fRn
本人の自伝を読んだことあるけど、
池田に入る前は、あまりの悪さに親が手を焼いて、
悪ガキを再教育する寄宿舎に入れられてたそうだ。
徳島には昔はそんなのがあったそうで、
そんな悪ガキの面倒を見るオッサンがいたそうだ。
池田に入る前は、あまりの悪さに親が手を焼いて、
悪ガキを再教育する寄宿舎に入れられてたそうだ。
徳島には昔はそんなのがあったそうで、
そんな悪ガキの面倒を見るオッサンがいたそうだ。
まんじゅう屋の鉄砲肩いうたら中学時代から有名だったな。
この人、パ・リーグなら大成したかも・・
ガラガラなスタンドに露骨にガッカリしそうな気がする
198 ：神様仏様名無し様：2007/08/07(火) 09:19:48 ID:xoVMFjWy
甲子園の有名選手は大体スター気取りになってるからな。
>>198
その頃の高校野球の有名選手といえばスター気取りどころか本当のスターだったよ
もし甲子園大会終了後に渋谷か原宿をウロウロしてたら間違いなく人だかりができた筈
反対にパの選手の知名度なんか悲惨そのものでロッテの高沢には西武球場で行われた
オールスターゲームに自宅から電車で球場入りし、その試合でＭＶＰを獲ったにも拘らず
帰りも電車で桶だったって逸話があるｗ
その頃の高校野球の有名選手といえばスター気取りどころか本当のスターだったよ
もし甲子園大会終了後に渋谷か原宿をウロウロしてたら間違いなく人だかりができた筈
反対にパの選手の知名度なんか悲惨そのものでロッテの高沢には西武球場で行われた
オールスターゲームに自宅から電車で球場入りし、その試合でＭＶＰを獲ったにも拘らず
帰りも電車で桶だったって逸話があるｗ
でもまぁ今でも鉄平あたりなら西武線に乗ってても
気づかれなさそうだがなｗ
気づかれなさそうだがなｗ
201 ：神様仏様名無し様：2007/08/10(金) 23:56:14 ID:Y63wMCrp
高校野球で一番人気校の一番有名な選手だからね
203 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 12:48:12 ID:K5knabsA
徳島に帰ってきた時も飲み屋で喧嘩して大暴れしたことがあったなｗ
>>202
あの時手を出した娘にア○ルでさせてくれと要求したとかしなかったとかｗ
あの時手を出した娘にア○ルでさせてくれと要求したとかしなかったとかｗ
205 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 14:18:48 ID:M74CmBC9
まあ大選手になるような人物なら最初から選手生命に関わるような怪我はしないだろうな。
あんまり変わんないとおもうんだけどね
207 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 17:03:10 ID:K5knabsA
才能をくいつぶした点では清原と似てるな
208 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 20:22:04 ID:BxS1gGFa
全く違うケドね
水野って最速どれくらい投げたの？
１４９ｋｍ
211 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 21:24:00 ID:BxS1gGFa
87年だから肩壊してからの記録だね
212 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 22:03:35 ID:K5knabsA
肩壊して押さえに転向してからも
１４７・８キロは出してたな。
水野も江川と同じで高校時代が一番速かったのかな。
１４７・８キロは出してたな。
水野も江川と同じで高校時代が一番速かったのかな。
>>212
９２年に肘やってからだよ。１４０km台が出なくなったのは。
９２年に肘やってからだよ。１４０km台が出なくなったのは。
214 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 22:20:17 ID:K5knabsA
>>213
なるほどね。８５年の対西武の日本シリーズの動画見ると
解説者が「両チーム合わせて水野が一番速いボール投げるので
彼が出てくるまでに勝負を決めないとちょっと打てません
みたいなこと言ってる。」
この時の江川のストレートが１３３～７キロぐらいなんだが
晩年とはいえさすがにそこまで遅く見えない。
終速表示だったんだろうか。
ちなみにこの時の水野は１４４キロぐらいの表示だった。
なるほどね。８５年の対西武の日本シリーズの動画見ると
解説者が「両チーム合わせて水野が一番速いボール投げるので
彼が出てくるまでに勝負を決めないとちょっと打てません
みたいなこと言ってる。」
この時の江川のストレートが１３３～７キロぐらいなんだが
晩年とはいえさすがにそこまで遅く見えない。
終速表示だったんだろうか。
ちなみにこの時の水野は１４４キロぐらいの表示だった。
GAORA放送のセンバツ決勝の映像（横浜商戦）持ってるけど、最速で138km。
故障した時が打者転向のラストチャンスだったな
217 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 12:05:15 ID:1qXZ1Lcb
>>216
なべＱや古田がなんで打者に転向しなかったの？って不思議がってたな。
なべＱや古田がなんで打者に転向しなかったの？って不思議がってたな。
218 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 12:08:24 ID:1qXZ1Lcb
てことは水野は肩壊した後の方が球が速いってこと？
んなあほな。
んなあほな。
221 ：神様仏様名無し様：2007/08/12(日) 21:35:03 ID:tuJTVOAt
>>215初戦の帝京戦では143km出してる
後横浜商の三浦は145kmぐらい出てたって語ってた
後横浜商の三浦は145kmぐらい出てたって語ってた
223 ：神様仏様名無し様：2007/08/13(月) 19:54:04 ID:ESMrHe88
スピードガン自体が水野の高校時代あたりより最近の方が数字が出やすく
なっているというのなら怪我後のスピードアップも納得いくんだが。
なっているというのなら怪我後のスピードアップも納得いくんだが。
吉村と水野が怪我しなかったらあの頃の巨人は二、三回優勝が増えてるだろ
225 ：神様仏様名無し様：2007/08/16(木) 12:10:01 ID:5PNBErmB
昨日８２池田の映像流れてたけど
水野のホームラン半端ないな。軽くスイングしてバックスクリーン直撃
140ｍは飛んでたな。
体格も９４キロあったらしいけどデブじゃないしプロ並みだな。
水野のホームラン半端ないな。軽くスイングしてバックスクリーン直撃
140ｍは飛んでたな。
体格も９４キロあったらしいけどデブじゃないしプロ並みだな。
>>225
池田は、かなり早い時期からウェートトレ、それも単にバーベルやダンベルの上げ下げだけじゃなくて
ウェートトレ用のマシーンを入れてやらせていたらしいからね
一般にはジジイの権化と見られている千葉翁が週べのコラムで「蔦の凄さは采配云々なんてケチくさいもの
ではなくて、今まで考えられていた‘パワーは先天的なモノ‘って考えを‘パワーは練習次第でつくモノ‘って
考えに変えさせつつ事にある！」と絶賛してたっけ
もっとも池田旋風の数年後に阪神の監督に返り咲いた村山実は｢ウェートトレ？あんなモンは投手には
百害あって一利なしですわ、ピッチャーは走り込みと投げ込み、それに錘をつけた紐を棒に括りつけて
巻上げる練習以外は何もいりまへん、アメリカさんがやっとるからと言って何でもかんでも真似るのは
間違いですわ！｣ってアナクロニズム全開の受け答えをしていたが･････
池田は、かなり早い時期からウェートトレ、それも単にバーベルやダンベルの上げ下げだけじゃなくて
ウェートトレ用のマシーンを入れてやらせていたらしいからね
一般にはジジイの権化と見られている千葉翁が週べのコラムで「蔦の凄さは采配云々なんてケチくさいもの
ではなくて、今まで考えられていた‘パワーは先天的なモノ‘って考えを‘パワーは練習次第でつくモノ‘って
考えに変えさせつつ事にある！」と絶賛してたっけ
もっとも池田旋風の数年後に阪神の監督に返り咲いた村山実は｢ウェートトレ？あんなモンは投手には
百害あって一利なしですわ、ピッチャーは走り込みと投げ込み、それに錘をつけた紐を棒に括りつけて
巻上げる練習以外は何もいりまへん、アメリカさんがやっとるからと言って何でもかんでも真似るのは
間違いですわ！｣ってアナクロニズム全開の受け答えをしていたが･････
水野って素材そんなに評価高いのかなあ。
担ぎ投げみたいって書いてあるけどその通りで。腕が伸びない。変則フォーム。
担ぎ投げみたいって書いてあるけどその通りで。腕が伸びない。変則フォーム。
まさに村山実的思考な227でしたｗ
229 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 00:35:35 ID:DjxzqIHX
選手としてはともかく
解説は１番好き。
解説は１番好き。
230 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 02:12:24 ID:ewbDa6uI
俺の中では高校時代は松坂より上だったと思う
231 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 04:29:10 ID:F8doG5ST
232 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 06:51:00 ID:Wda5lM+7
たぶん、怪我してなくてもそう変わらない成績。
高校時代桑田と投げ合ったことあるくせ水野の引退した年が10年前、
桑田はメジャーにチャレンジ中。やはり、それまでの選手だったと。
高校時代桑田と投げ合ったことあるくせ水野の引退した年が10年前、
桑田はメジャーにチャレンジ中。やはり、それまでの選手だったと。
233 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 10:27:46 ID:lOISjxij
>>232
桑田なんて往生際が悪いだけ。１０年前に引退してもおかしくないのに
高給とりつづけて成績もそれに伴ってないにもかかわらず居座ってる。
ＫＫはなぜか優遇されるみたいだけど普通の選手ならとっくに首だろ。
桑田なんて往生際が悪いだけ。１０年前に引退してもおかしくないのに
高給とりつづけて成績もそれに伴ってないにもかかわらず居座ってる。
ＫＫはなぜか優遇されるみたいだけど普通の選手ならとっくに首だろ。
234 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 13:40:33 ID:+YmgGEEP
水野も引退後にしれっとメジャー挑戦してただろｗ
どちらも完全に衰えてから逝ったからな。
メジャー挑戦するのって、やっぱ現役生活に対する不完全燃焼の思いがあるんじゃない。
記念受験みたいな意識で、本人も通用するって思ってないでしょ。
記念受験みたいな意識で、本人も通用するって思ってないでしょ。
まあ江夏が元祖でしたな＞記念受験
238 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 21:17:13 ID:lOISjxij
桑田は水野に新人時代から世話になって慕ってたらしいね。
仲が悪いのかと思ってたよ。
仲が悪いのかと思ってたよ。
240 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 21:27:10 ID:ewbDa6uI
性格は清原＋桑田÷2みたいな感じだからなぁ 豪快な部分もあれば繊細なところもある 力も強いし頭もいいしね
水野が頭が良いってのは、激しく意外な気がするが、
野球の解説なんぞを聞いていると、意外と論理的だなと思う時もある罠。
若い頃までの印象だと清原と大差無いんだがｗ
野球の解説なんぞを聞いていると、意外と論理的だなと思う時もある罠。
若い頃までの印象だと清原と大差無いんだがｗ
よく見ると、細かく繊細な人だと感じるが、
阿波の金太郎ってマスコミイメージがついちゃってたからね。
阿波の金太郎ってマスコミイメージがついちゃってたからね。
243 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 22:12:52 ID:lOISjxij
活字中毒で毎朝新聞４誌、月に数十冊の本を読破してるそうだ。
意外と理論派なんだよね。
９７年の日本シリーズ後、優勝したヤクルトの古田にインタビューした際、彼の
決勝打他の打席の狙い球をほとんど当てちゃった。
古田本人は「やーみなまで言わないで下さいよ」と笑ってた。
９７年の日本シリーズ後、優勝したヤクルトの古田にインタビューした際、彼の
決勝打他の打席の狙い球をほとんど当てちゃった。
古田本人は「やーみなまで言わないで下さいよ」と笑ってた。
245 ：神様仏様名無し様：2007/08/18(土) 23:27:14 ID:ewbDa6uI
江上も非常に頭を使ったピッチングをすると言ってた
247 ：神様仏様名無し様：2007/08/19(日) 14:42:07 ID:Mt4YQ0Zj
>>246
移動が多いからその間ずっと読んでるそうだ。
原 辰徳（読売巨人軍 監督）
冷静沈着、頭脳明晰、幅広い視野から見れる野球、人生観、後輩ながら尊敬に値する人物。
注文をつけるなら。少々の忍耐力、我慢が加わるなら鬼に金棒！？
いつしか同じＧＩＡＮＴＳのユニフォームを着て戦う同志でありたい。
定岡 正二（元巨人）
「金太郎は、ヒドい奴です（笑）。現役時代にヒジを痛めたときに、
ヒジを痛めた人間に普通はやさしくするものですけれどね、あいつは
僕のヒジをめがけてパンチを打つんですよ。それで僕の引退が早かったんです 」
清原と桑田の両面を併せ持ってるようですなｗ
移動が多いからその間ずっと読んでるそうだ。
原 辰徳（読売巨人軍 監督）
冷静沈着、頭脳明晰、幅広い視野から見れる野球、人生観、後輩ながら尊敬に値する人物。
注文をつけるなら。少々の忍耐力、我慢が加わるなら鬼に金棒！？
いつしか同じＧＩＡＮＴＳのユニフォームを着て戦う同志でありたい。
定岡 正二（元巨人）
「金太郎は、ヒドい奴です（笑）。現役時代にヒジを痛めたときに、
ヒジを痛めた人間に普通はやさしくするものですけれどね、あいつは
僕のヒジをめがけてパンチを打つんですよ。それで僕の引退が早かったんです 」
清原と桑田の両面を併せ持ってるようですなｗ
そりゃグアムでファンの子のア×ルを要求する位だからなｗ。
250 ：神様仏様名無し様：2007/08/21(火) 10:43:58 ID:oHm/h+X4
水野が巨人監督、桑田、清原をコーチにすれば応援するよ。
３０代以上のファン多いだろ池田、ＰＬの連合軍ｗ
中畑みたいなアフォがやるよりずっといい。
３０代以上のファン多いだろ池田、ＰＬの連合軍ｗ
中畑みたいなアフォがやるよりずっといい。
251 ：神様仏様名無し様：2007/08/21(火) 12:49:44 ID:rNbMu6Wb
しかしピッチングコーチ時代の印象がほとんどないな。
252 ：神様仏様名無し様：2007/08/22(水) 09:57:00 ID:1VgT9KKW
>>251
そりゃ当時は自分より先輩の現役が何人もいるぐらい若かったし
やりにくかったんじゃないか。
そもそもピッチングコーチなんて目立つものじゃないし。
今はかなり経験つんでるからいい指導者になると思うけどね。
そりゃ当時は自分より先輩の現役が何人もいるぐらい若かったし
やりにくかったんじゃないか。
そもそもピッチングコーチなんて目立つものじゃないし。
今はかなり経験つんでるからいい指導者になると思うけどね。
工藤に「水野ちゃん」といわれてたな
254 ：神様仏様名無し様：2007/08/22(水) 12:32:17 ID:IvAZmSkr
やっぱり水野はバッターとして一度は見たかったな。本人はどう思ってるんだろう
255 ：神様仏様名無し様：2007/08/22(水) 14:05:39 ID:EBv4AUVL
アベレージヒッターでもありパワーヒッターでもあったからな
256 ：神様仏様名無し様：2007/08/22(水) 14:07:36 ID:8qiDbbb6
度胸もあったしなあ。
貴重な右の大砲として活躍しただろうな。
貴重な右の大砲として活躍しただろうな。
257 ：神様仏様名無し様：2007/08/22(水) 15:14:15 ID:1VgT9KKW
８２夏と８３夏の甲子園打撃成績合わせると
４７打数２４安打３本塁打の打率５割超
荒木から打ったバックスクリーン１４０ｍ弾は
いまだに清原のレフト上段に次ぐ飛距離だと思われる。
４７打数２４安打３本塁打の打率５割超
荒木から打ったバックスクリーン１４０ｍ弾は
いまだに清原のレフト上段に次ぐ飛距離だと思われる。
258 ：神様仏様名無し様：2007/08/22(水) 18:08:17 ID:REJ/IRtQ
高校時代から見てるけどあのピッチングフォームじゃ大成しないだろうなあ
と思ってた。よく持った方。他にも有力選手いたとか逆指名してたことを
割り引いても巨人の単独一位指名だったのがよく物語ってる。
と思ってた。よく持った方。他にも有力選手いたとか逆指名してたことを
割り引いても巨人の単独一位指名だったのがよく物語ってる。
260 ：神様仏様名無し様：2007/08/22(水) 21:42:57 ID:Di/4VlXq
>>259
ファンとしてはバッターへの思いを吹っ切る為にそういう
発言をしていたと思う。実際はミートも右打ちもうまかったし。
２年目で肩を痛めた時すぐ打者に転向してればとも思うが
ピッチャーとしても結果的にそこそこ成功したから
どっちがよかったかは分からんが
古田や田尾はピッチャーより打者として見たかったと高い評価している。
水野よりセンスもパワーも一段下の畠山が３割打ったりしてるの見ると
２０台後半からでも打者に挑戦してもらいたかった。
ファンとしてはバッターへの思いを吹っ切る為にそういう
発言をしていたと思う。実際はミートも右打ちもうまかったし。
２年目で肩を痛めた時すぐ打者に転向してればとも思うが
ピッチャーとしても結果的にそこそこ成功したから
どっちがよかったかは分からんが
古田や田尾はピッチャーより打者として見たかったと高い評価している。
水野よりセンスもパワーも一段下の畠山が３割打ったりしてるの見ると
２０台後半からでも打者に挑戦してもらいたかった。
>>260
金属の経験しかないわけだから２０代後半からの転向はちょっと遅杉
畠山の場合も周囲は「あと２年早く決断してれば・・・・」みたいな事を逝ってたみたいだし
２学年上の愛甲が３年目に野手に転向してソコソコやれたのを見ると正しいような気もする
金属の経験しかないわけだから２０代後半からの転向はちょっと遅杉
畠山の場合も周囲は「あと２年早く決断してれば・・・・」みたいな事を逝ってたみたいだし
２学年上の愛甲が３年目に野手に転向してソコソコやれたのを見ると正しいような気もする
宮出が今3割近く打ってるのを見るとな。彼も転向は遅い方でしょ（24,5の頃だったか）
20代後半じゃキツかったかも知れんが、半ばの転向なら結構やれたと思うんだけどな
20代後半じゃキツかったかも知れんが、半ばの転向なら結構やれたと思うんだけどな
９１年、岡林から決勝ホーマー打ったのが印象に残ってる。
264 ：神様仏様名無し様：2007/08/25(土) 21:43:54 ID:/zSW8mky
サヨナラ犠牲フライなんてのもあったな
吉岡（楽天）も本人はドラフトの時から打者で勝負したいと言っていたんだけど
球団側が投手としてのセンスを優先させて打者転向が遅れてしまったね
水野は肩を痛めて高校時代のスライダーが使えなくなったのが痛いと言っていた
球団側が投手としてのセンスを優先させて打者転向が遅れてしまったね
水野は肩を痛めて高校時代のスライダーが使えなくなったのが痛いと言っていた
桑田もルーキー年に清原は打ちまくってたのに対して
一軍と二軍の往復だったから弱気になったのか
コーチの宮田氏に「野手に転向したほうがいいですかね？」と相談したところ
『バカヤロー！』の一言で却下されたらしいけれど
本人のためを思えば野手に転向させていたほうがよかったのかも・・・・・
一軍と二軍の往復だったから弱気になったのか
コーチの宮田氏に「野手に転向したほうがいいですかね？」と相談したところ
『バカヤロー！』の一言で却下されたらしいけれど
本人のためを思えば野手に転向させていたほうがよかったのかも・・・・・
高校時代、水野は「三振するなんて信じられない」と言っていたくらい
ミートが上手かったからねえ。
甲子園での打率も清原より上だったし、怪我したときがいちばんの
転向のチャンスだったと思う。
ミートが上手かったからねえ。
甲子園での打率も清原より上だったし、怪我したときがいちばんの
転向のチャンスだったと思う。
268 ：神様仏様名無し様：2007/08/27(月) 17:14:55 ID:Ta9KydJd
プロでの打撃成績分かる人いませんか？
桑田と水野は巨人に入ってなかったら
サクッと打者に転向して大成功してたかもわからんね。
もちろん投手としても失敗したわけじゃないから難しいところだが。
サクッと打者に転向して大成功してたかもわからんね。
もちろん投手としても失敗したわけじゃないから難しいところだが。
本人が投手をやりたいって気持ちが強かったから。
特に怪我してもう一度マウンドにあがりたいって気持ちが増してしまった。
特に怪我してもう一度マウンドにあがりたいって気持ちが増してしまった。
>>264
サヨナラ犠牲フライは、オールスターで代打で登場してやってのけたね。
サヨナラ犠牲フライは、オールスターで代打で登場してやってのけたね。
水野のプロ入り後のスキャンダル教えて下さい
今日ふと、高卒してすぐのキャンプか何かで不祥事起こして、球団に
丸め込んでもらったような記憶が浮かんできたもので＾＾
今日ふと、高卒してすぐのキャンプか何かで不祥事起こして、球団に
丸め込んでもらったような記憶が浮かんできたもので＾＾
キャンプを見に来ていた女子大生を自分の部屋に連れ込んだのを写真誌に撮られちゃったんだよ
金太郎はワルいんだけど愛されるキャラなんだよな。
先輩にも可愛がられてるし。
先輩にも可愛がられてるし。
甲子園後のアメリカ遠征で桑田と同部屋になって
高校入学以来上級生の理不尽な虐めにあっていた桑田が身構えていたところ
水野があまりにイイ人で安心したってエピソードもあった
高校入学以来上級生の理不尽な虐めにあっていた桑田が身構えていたところ
水野があまりにイイ人で安心したってエピソードもあった
まあ陽性の不良つう感じだ罠、水野は。
野手に転向させたかったね！
ああ松坂もさせたかった
そういえば桑田も惜しかった
あっ斎藤もいたしな～
そうそう野村、野村弘樹！
こいつも野手にしたかった！
ああ松坂もさせたかった
そういえば桑田も惜しかった
あっ斎藤もいたしな～
そうそう野村、野村弘樹！
こいつも野手にしたかった！
野村弘樹は佐伯より良い打者になっていた可能性あり
279 ：神様仏様名無し様：2007/09/01(土) 20:31:27 ID:teKLLc+v
水野ははっきり言って頭が良いですね。解説を聞いていても良く分かります。
彼こそ次期巨人軍の監督になれば良いと思うんだけど。
出身高校の池田高校だって進学校でしょう？
水野なら良い監督になれると思いますよ。
彼こそ次期巨人軍の監督になれば良いと思うんだけど。
出身高校の池田高校だって進学校でしょう？
水野なら良い監督になれると思いますよ。
>>279
私もそう思います。明るくて人気もあるし
ＫＫと違ってアンチもほとんどいないですからね。
芸能人に染まった江川やアフォ中畑を候補にするなら
彼が良いと思いますよ。
ＫＫが引退すればコーチに迎えれば人気回復にも一役買うでしょうね。
私もそう思います。明るくて人気もあるし
ＫＫと違ってアンチもほとんどいないですからね。
芸能人に染まった江川やアフォ中畑を候補にするなら
彼が良いと思いますよ。
ＫＫが引退すればコーチに迎えれば人気回復にも一役買うでしょうね。
282 ：神様仏様名無し様：2007/09/02(日) 18:43:40 ID:s43s/oGx
へぇ 池田は進学校だったんだ
283 ：279：2007/09/02(日) 19:59:44 ID:XN7ydnor
池田高校は確か県立の進学校の部類に入ると思いますよ。今年優勝した佐賀北高校クラス
だと思います。進学校出身＝地頭が良いと言うのは多くの会社の人事担当者の見方です。
世間一般は一流大学卒者は頭が良いと言う評価ですが、出身高校も評価の対象に
なります。実際に有名人の出身高校の一覧の本も出版されているみたいですから。
ただ水野は通算40勝位の投手ですからやはり実績がネックですね。水野は故仰木監督みたいに
なれると思います。故仰木監督も進学校出身で現役時代の実績はあまり良くないですが監督としては大成。
ただ水野は巨人軍の栄光のドラフト1位指名の選手ですから現役時代の実績は
ともかくとして、次期巨人軍の監督には水野監督が良いと思います。
ただあの会長がそれを承諾するかが大いに疑問ですが・・・。
だと思います。進学校出身＝地頭が良いと言うのは多くの会社の人事担当者の見方です。
世間一般は一流大学卒者は頭が良いと言う評価ですが、出身高校も評価の対象に
なります。実際に有名人の出身高校の一覧の本も出版されているみたいですから。
ただ水野は通算40勝位の投手ですからやはり実績がネックですね。水野は故仰木監督みたいに
なれると思います。故仰木監督も進学校出身で現役時代の実績はあまり良くないですが監督としては大成。
ただ水野は巨人軍の栄光のドラフト1位指名の選手ですから現役時代の実績は
ともかくとして、次期巨人軍の監督には水野監督が良いと思います。
ただあの会長がそれを承諾するかが大いに疑問ですが・・・。
まあ、このデータを見る限り、そこそこの進学校だね（↓）。
http://www.ikeda-hs.tokushima-ec.ed.jp/sinro.htm
http://www.ikeda-hs.tokushima-ec.ed.jp/sinro.htm
285 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:27:11 ID:wZgUviX6
投打の総合力では高校野球史上最高の選手だね！
286 ：神様仏様名無し様：2007/09/08(土) 12:43:30 ID:ziel7Haa
桑田や中田よりも上かねぇ？
さすがにそこは桑田だろうね
まぁ、野口二郎や藤村富美男ってところもいたわけだし・・・
まあ水野はかわいいワルだよね
典型的なガキ大将的な
桑田みたいなダーティーなイメージは無いし
典型的なガキ大将的な
桑田みたいなダーティーなイメージは無いし
>>289
桑田は５大会に出て６ＨＲ、水野は３大会に出て３ＨＲ。
あと、水野は５打数５安打を記録したこともあり、
甲子園での通算打率は５割弱で、清原よりも上。
選抜優勝時の防御率は０．００。
夏はＰＬ戦でかなり下げたと思う。
桑田は５大会に出て６ＨＲ、水野は３大会に出て３ＨＲ。
あと、水野は５打数５安打を記録したこともあり、
甲子園での通算打率は５割弱で、清原よりも上。
選抜優勝時の防御率は０．００。
夏はＰＬ戦でかなり下げたと思う。
桑田や清原の場合1年から甲子園に出まくってるからな。
比べるなら２年夏以降の甲子園で比べないと。
早熟と言う点では桑田が史上最高だろうけどね。
比べるなら２年夏以降の甲子園で比べないと。
早熟と言う点では桑田が史上最高だろうけどね。
屁理屈みたいな書き方になっちゃうけど・・・
「桑田は５大会に出て６ＨＲ、水野は３大会に出て３ＨＲ。」
↑
この部分だけを見たら、１大会辺りのHR数は桑田に分がある訳だよねｗ
まぁ、長打力なら水野が勝ると思う。
VTRでしか知らないけど、打球の速度が相当早そうだし。
「桑田は５大会に出て６ＨＲ、水野は３大会に出て３ＨＲ。」
↑
この部分だけを見たら、１大会辺りのHR数は桑田に分がある訳だよねｗ
まぁ、長打力なら水野が勝ると思う。
VTRでしか知らないけど、打球の速度が相当早そうだし。
桑田は高校通算は２０本そこそこらしいから
甲子園でよく打ってるんだよな。
桐蔭の中田とかとは全く逆のタイプ。
甲子園でよく打ってるんだよな。
桐蔭の中田とかとは全く逆のタイプ。
元木なんかもそんなんじゃなかったっけ
甲子園以外ではほとんど打ってないとか
甲子園以外ではほとんど打ってないとか
296 ：神様仏様名無し様：2007/09/17(月) 08:54:54 ID:1uvepquv
もし打者に転向していたらポジションはどこだったのでしょう？
その適正を決めあぐねたから、投手として引っ張ったらしいけど
足も遅く、守備には期待できない感じだった
その適正を決めあぐねたから、投手として引っ張ったらしいけど
足も遅く、守備には期待できない感じだった
水野は足遅くないよ。盗塁もかなり決めてる。
守るなら外野かな。池田でもたしか畠山がエースのときは外野だったし。
水野は高校通算では何本HR打ったんだろう？
300 ：神様仏様名無し様：2007/09/17(月) 14:53:24 ID:C3+vX2ZO
さあ
今みたいに通算○○本とかで騒がれなかった時代だよな。
清原でも５０本ぐらいなのに
平田とか中田とか１００本近い。
清原でも５０本ぐらいなのに
平田とか中田とか１００本近い。
確か水野の一学年下のデーブ大久保が西武に一位指名された際
甲子園未出場で全国的には無名のデーブを高校通算５２本(？)の記録保持者みたいな形で売り出して
以後通算本塁打って概念が出てくるようになったんじゃなかったかな？
もちろん清原はデーブの記録は楽に更新したものの
２学年下の鈴木健に破られちゃったから２年弱しか記録保持者じゃなかった筈
甲子園未出場で全国的には無名のデーブを高校通算５２本(？)の記録保持者みたいな形で売り出して
以後通算本塁打って概念が出てくるようになったんじゃなかったかな？
もちろん清原はデーブの記録は楽に更新したものの
２学年下の鈴木健に破られちゃったから２年弱しか記録保持者じゃなかった筈
西武が獲ってくる「高校通算○○本」はハズレが多いな
高校通算○○本って、練習試合とかも含めているみたいだもんね。
せめて、公式戦○○本と言ってほしいなあ。
せめて、公式戦○○本と言ってほしいなあ。
306 ：神様仏様名無し様：2007/09/18(火) 10:35:51 ID:0YymQS9Y
307 ：神様仏様名無し様：2007/09/18(火) 13:27:55 ID:D+qPVADy
３年目に８勝しないで０勝に終わって故障などこじらせていたら、転向プラン発動でしたかね？
桑田、斉藤ももし芽が出ていなかったら「２番ショート」プランだった。
水野が転向だったら外野の一角で、吉村かクロマティが一塁に回って中畑がベンチだったかな？
右打者としては中畑より打ちそうな感じだね
でもそうなると駒田のポジションなくなっちゃうから、後の名球界入りがなくなっていたかも・・・
桑田、斉藤ももし芽が出ていなかったら「２番ショート」プランだった。
水野が転向だったら外野の一角で、吉村かクロマティが一塁に回って中畑がベンチだったかな？
右打者としては中畑より打ちそうな感じだね
でもそうなると駒田のポジションなくなっちゃうから、後の名球界入りがなくなっていたかも・・・
水野がもし打者に転向していたとしたら、どのくらいの数字を残しただろう。
畠山の数字を考えると、やっぱり３割３０本くらいだと思うのだが。
畠山の数字を考えると、やっぱり３割３０本くらいだと思うのだが。
桑田は野手に転向したらリトル松井や井口みたいなタイプになったんだろうなと想像できるけれど
水野がどういうタイプの選手になったかは想像できん
水野がどういうタイプの選手になったかは想像できん
310 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 17:55:31 ID:SAyqifYp
プロでもたまに水野が打席に立つとスタンドが沸いたね。
みんな期待してたんだな。
みんな期待してたんだな。
311 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 18:47:54 ID:ZSRrglm3
やっぱりプロでは野手でやって欲しかったな。
それも大事な働きではあるけれど中継ぎでちらっと投げるような選手ではなかったように思う
あれだけのバッティングがありながらずっと試合出ないのはもったいないでしょ
それも大事な働きではあるけれど中継ぎでちらっと投げるような選手ではなかったように思う
あれだけのバッティングがありながらずっと試合出ないのはもったいないでしょ
打者としての素質は畠山より上？
ただ、プロ入り後に長く投手をやってしまうと、
打者としての感は鈍ってしまわないんかなぁ。
でもセントラルなら、自分にも打席が回ってくるからマシか。
このヒト、たしかプロ初ＨＲ打った試合で負け投手になってた記憶が。
畠山はベイに移籍したら、１５ＨＲくらい打てる打者になったよね。
ただ、プロ入り後に長く投手をやってしまうと、
打者としての感は鈍ってしまわないんかなぁ。
でもセントラルなら、自分にも打席が回ってくるからマシか。
このヒト、たしかプロ初ＨＲ打った試合で負け投手になってた記憶が。
畠山はベイに移籍したら、１５ＨＲくらい打てる打者になったよね。
313 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 21:15:10 ID:SAyqifYp
>>312
畠山はノーコンで変化球も投げられなかったから
最初から野手でやってればかなり活躍しただろうね。
畠山の高校時代のバッティングはどうだったの？
水野が凄かったのは覚えてるけど畠山は記憶にない。
畠山はノーコンで変化球も投げられなかったから
最初から野手でやってればかなり活躍しただろうね。
畠山の高校時代のバッティングはどうだったの？
水野が凄かったのは覚えてるけど畠山は記憶にない。
314 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 21:16:22 ID:QxDhFlte
★「麻生太郎潰しは読売グループの陰謀」との説が話題に
・衆議院議員の戸井田とおる氏（自民党）のブログで、とあるジャーナリストの書き込んだ
コメントが話題となっている。
コメントしたのは水間政憲氏というジャーナリストだ。同氏によると、今回の安倍首相辞任に
関して、某マスコミが「安倍首相辞意の意向」を公式発表前から知っていて、さらにその後の
次期総裁を巡る報道についても福田氏を推す向きが強く見られるというのだ。
さらに名指しで、そのマスコミとは読売新聞と日テレという読売グループだと指摘する。
水間氏によるとグループトップのナベツネこと渡辺恒雄氏が「次の首相が靖国参拝をしないと
約束しないなら読売新聞の力でそれを倒す」と語っていることも挙げている。
これに対して戸井田氏も水間氏のコメントを全文掲載する形で大々的に紹介するエントリを
立ち上げ、「誰が仕組んだのかわかりませんが、本当に恐ろしい事です」と述べている。
ネット上では「たかが新聞屋のオヤジ風情が何様だ」「『謀略』と言わずしてなんと言うので
しょうか」「必死に安倍＆麻生叩きをしていたのが、これで納得が行きます」など、水間氏に
同意したり、マスコミの偏重報道を指摘する声が多い。
・衆議院議員の戸井田とおる氏（自民党）のブログで、とあるジャーナリストの書き込んだ
コメントが話題となっている。
コメントしたのは水間政憲氏というジャーナリストだ。同氏によると、今回の安倍首相辞任に
関して、某マスコミが「安倍首相辞意の意向」を公式発表前から知っていて、さらにその後の
次期総裁を巡る報道についても福田氏を推す向きが強く見られるというのだ。
さらに名指しで、そのマスコミとは読売新聞と日テレという読売グループだと指摘する。
水間氏によるとグループトップのナベツネこと渡辺恒雄氏が「次の首相が靖国参拝をしないと
約束しないなら読売新聞の力でそれを倒す」と語っていることも挙げている。
これに対して戸井田氏も水間氏のコメントを全文掲載する形で大々的に紹介するエントリを
立ち上げ、「誰が仕組んだのかわかりませんが、本当に恐ろしい事です」と述べている。
ネット上では「たかが新聞屋のオヤジ風情が何様だ」「『謀略』と言わずしてなんと言うので
しょうか」「必死に安倍＆麻生叩きをしていたのが、これで納得が行きます」など、水間氏に
同意したり、マスコミの偏重報道を指摘する声が多い。
大森と桑田＋水野の通算打撃成績比較したらおそらく後者が本塁打数、打率、打点全て上だろうな．．．．．。
317 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 23:02:52 ID:SAyqifYp
>>316
なるほどね。でも２年と３年ということもあるし
同じ実力なら畠山を４番にするだろうね。
３年時の比較では投打ともに水野が上だろうな。
あと、江上は本人も蔦監督も
「才能がない」と思っていたとのこと。
江上が大学の時に蔦監督から
「間違ってもプロに行こうなどとは思うな」と言われたとか。
なるほどね。でも２年と３年ということもあるし
同じ実力なら畠山を４番にするだろうね。
３年時の比較では投打ともに水野が上だろうな。
あと、江上は本人も蔦監督も
「才能がない」と思っていたとのこと。
江上が大学の時に蔦監督から
「間違ってもプロに行こうなどとは思うな」と言われたとか。
318 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 23:07:48 ID:XSF2PV+j
実際2年の地方大会前までは4番を打ってたみたいだけど不振だったから5番になったみたい
あと本人は学年とかは気にしてなく畠山をライバル視してたみたい
あと本人は学年とかは気にしてなく畠山をライバル視してたみたい
319 ：神様仏様名無し様：2007/09/21(金) 23:14:54 ID:SAyqifYp
ああいう性格だからあのマウンド度胸があったんだろ。
＞テレビの取材で蔦監督をあのオッサン呼ばわりしてたし。
後年に見るＶＴＲだと、蔦監督を尊敬している様な言動が見えたけどね。
後年に見るＶＴＲだと、蔦監督を尊敬している様な言動が見えたけどね。
デビューしたての頃のインタビューで、荒木と畠山のどちらが球が速いかと聞かれ、
「畠山さんやね」とさらりと言っていた。
また、番組名は忘れたが、目標を聞かれて「３割３０本２０勝」などと言っていた。
「畠山さんやね」とさらりと言っていた。
また、番組名は忘れたが、目標を聞かれて「３割３０本２０勝」などと言っていた。
今の水野や牛島とかみてると、昔とてもやんちゃだったとは思えん。
325 ：神様仏様名無し様：2007/09/24(月) 19:28:36 ID:f3l4Xids
【５】斉藤雅
【６】桑田
【８】クロマティ
【７】原
【３】吉村
【９】水野
【４】篠塚
【２】山倉
326 ：神様仏様名無し様：2007/09/24(月) 20:07:10 ID:JzeuUYL4
今のドーム（もっともＨＲでやすい）なら
３０本は十分打てただろうな。
原あたりと比べてもセンス、パワー、勝負強さなどで
劣っているとは思えん。
なにしろ回の頭からリリーフするより満塁とかでリリーフする
方が好きだったらしいから
原のようにここ１番で半泣きにはなるようなことはなかっただろう。
３０本は十分打てただろうな。
原あたりと比べてもセンス、パワー、勝負強さなどで
劣っているとは思えん。
なにしろ回の頭からリリーフするより満塁とかでリリーフする
方が好きだったらしいから
原のようにここ１番で半泣きにはなるようなことはなかっただろう。
？
怪我しなかったら
マスマス野手転向の話は
消えたんじゃ
怪我しなかったら
マスマス野手転向の話は
消えたんじゃ
328 ：神様仏様名無し様 ：2007/09/26(水) 19:52:26 ID:7PKWXgDC
水野の得意球ってなんですか？確か桑田にカーブを教わって活路を見出したって
聞いたけどカーブは良かったですか？
聞いたけどカーブは良かったですか？
あんまり覚えていない
直球、カーブ、スライダー、フォークぐらいでは
１年目にスミス（巨）が「リトルエガワだね」とか
言ってたのは記憶にある
直球、カーブ、スライダー、フォークぐらいでは
１年目にスミス（巨）が「リトルエガワだね」とか
言ってたのは記憶にある
本人の言によれば真っ直ぐとフォーク、シュートだそうな。
カーブとスライダーはキレが悪かったらしい。
カーブとスライダーはキレが悪かったらしい。
332 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 21:36:47 ID:wots+4gm
高校時代はスライダーが一番切れてたんだよな。
肩壊して曲がらなくなったんだっけ。
だからフォーク覚えた？
怪我しなかったら江川ぐらいの成績残したんでは？
プロの通算成績見ると投球回数は違うけど
内容（奪振率とか防御率とか）は良く似ている。
肩壊して曲がらなくなったんだっけ。
だからフォーク覚えた？
怪我しなかったら江川ぐらいの成績残したんでは？
プロの通算成績見ると投球回数は違うけど
内容（奪振率とか防御率とか）は良く似ている。
333 ：神様仏様名無し様：2007/09/26(水) 23:57:34 ID:e6NYUxG5
水野はプロ時代より高校時代の方が凄かった気がする
プロではほとんどがストレートとフォークだったよ。
そのフォークもカーブみたいなフォークだった。
そのフォークもカーブみたいなフォークだった。
336 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 00:33:04 ID:zyi5FP3P
337 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 00:55:08 ID:wqnqu3oU
今、水野の高校時代の投球フォームを見返してみると、江川の投球フォーム似ててる。
338 ：神様仏様名無し様：2007/09/29(土) 21:47:01 ID:Y6MmSbez
339 ：神様仏様名無し様：2007/09/30(日) 17:42:44 ID:g1kNRaQJ
苗字水井だから。
340 ：神様仏様名無し様：2007/09/30(日) 17:43:37 ID:g1kNRaQJ
数子は結婚否定してたよね？
現実的だよねー
現実的だよねー
341 ：神様仏様名無し様：2007/09/30(日) 20:46:33 ID:b7JA8PFe
だけど、優勝のおかげで、スポンサーに
巨人が招待されて、ハワイかなんかで、
当時の投手陣が遊んでいるのを見たけど
斉藤とかに比べると、体が１まわりも小さかったな。
たばこもすっていたな。
巨人が招待されて、ハワイかなんかで、
当時の投手陣が遊んでいるのを見たけど
斉藤とかに比べると、体が１まわりも小さかったな。
たばこもすっていたな。
342 ：神様仏様名無し様：2007/09/30(日) 21:02:28 ID:IaXbKLFt
怪我してなかったらと考えると
工藤タイプだったと思う。体はでかくないが
やんちゃでマウンド度胸抜群。クレバーでもある。
工藤もたばこは吸ってるｗ
かなり長くやれたと思う。
工藤タイプだったと思う。体はでかくないが
やんちゃでマウンド度胸抜群。クレバーでもある。
工藤もたばこは吸ってるｗ
かなり長くやれたと思う。
343 ：神様仏様名無し様：2007/11/17(土) 10:00:18 ID:oP5VNqyY
皆さん過大評価し過ぎ
高校時代から見てるけどあの軸足に体重が乗り切らないフォームで
大成するとは思えなかった
上半身と肩の強さで投げてるからプロでは長いイニングは無理
それにいくら豊作で逆指名だったとはいえドラフトでは
巨人単独指名だったのがスカウトの冷静な判断
パリーグ球団なら人気をあてこんで強行指名もあった時代に
それすらなかった
高校時代から見てるけどあの軸足に体重が乗り切らないフォームで
大成するとは思えなかった
上半身と肩の強さで投げてるからプロでは長いイニングは無理
それにいくら豊作で逆指名だったとはいえドラフトでは
巨人単独指名だったのがスカウトの冷静な判断
パリーグ球団なら人気をあてこんで強行指名もあった時代に
それすらなかった
フォークは高校時代、外角に直角に落ちるやつがすごかった。
2、3球しか見たことなかったけど。
2、3球しか見たことなかったけど。
水野ってマウンド度胸が抜群だったけど、他の投手でマウンド度胸抜群って、
誰の名前が思い浮かぶ？？？
誰の名前が思い浮かぶ？？？
>>345
宮下！
宮下！
水野とは逆に、才能はあるのにチキンハートだった投手は誰かな？
私は、元巨人の西山なんかがそうだと思うんだけど。
私は、元巨人の西山なんかがそうだと思うんだけど。
元巨人でいうなら何といっても小野
>>349
小野は素材的には一級品だったよね。小野の実力に水野の度胸が備わっていたら…。
小野は素材的には一級品だったよね。小野の実力に水野の度胸が備わっていたら…。
352 ：神様仏様名無し様：2007/12/10(月) 16:00:10 ID:AWYzyBAS
スタミナとコントロールはどぅだったの？
>>348
誰が何と言おうと木佐貫
>>347は宮本で良いのか・・・？中途半端なボケでよく分からんｗ
逆にいうと水野の最大の長所ってマウンド度胸だったのかも知れんなぁ。
短いイニングならストレート・スライダー・フォークも割と良かったし、
世が世なら、球団史上有数のストッパーになりうる存在だったのでは。
誰が何と言おうと木佐貫
>>347は宮本で良いのか・・・？中途半端なボケでよく分からんｗ
逆にいうと水野の最大の長所ってマウンド度胸だったのかも知れんなぁ。
短いイニングならストレート・スライダー・フォークも割と良かったし、
世が世なら、球団史上有数のストッパーになりうる存在だったのでは。
水野の短所はムラっ気。
肩の故障もあるが緊張感が長続きしない。
だからリリーフの方が向いてるって山倉が言ってた。
肩の故障もあるが緊張感が長続きしない。
だからリリーフの方が向いてるって山倉が言ってた。
＞才能はあるのにチキンハートだった投手は誰かな？
巨人じゃないけど有名なのは今井雄太郎だよね。登板前、ビール飲ませられた。
あと広島・大野も若い時、抑えにしては人がよすぎると。
巨人じゃないけど有名なのは今井雄太郎だよね。登板前、ビール飲ませられた。
あと広島・大野も若い時、抑えにしては人がよすぎると。
356 ：神様仏様名無し様：2007/12/24(月) 19:46:51 ID:0rA+fiOk
水野の打撃の話が出てるが
２年後輩の元阪神宮内の方が
パワーだけなら上だったらしいな。
知名度は水野どころか江上未満だが。
２年後輩の元阪神宮内の方が
パワーだけなら上だったらしいな。
知名度は水野どころか江上未満だが。
宮内って、甲子園で２打席連続ホームランを打った、池田の宮内？
358 ：神様仏様名無し様：2007/12/25(火) 19:48:47 ID:Z32r7PIN
>>350
三宅ソーゲンはブルペンですらストライクが入らなかった。
対阪神のオープン戦（甲子園）でブルペンで投げてるのを
見てたが、豪速球を上へ下へと投げ分けｗラッキーゾーンの
金網にガシャンガシャンぶつけてた。
三宅ソーゲンはブルペンですらストライクが入らなかった。
対阪神のオープン戦（甲子園）でブルペンで投げてるのを
見てたが、豪速球を上へ下へと投げ分けｗラッキーゾーンの
金網にガシャンガシャンぶつけてた。
360 ：神様仏様名無し様：2008/01/11(金) 23:46:23 ID:wmaDIEOd
http://www.youtube.com/watch?v=qGHZN458vNc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=D23Vy0Vv5Xs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=D23Vy0Vv5Xs&feature=related
361 ：神様仏様名無し様：2008/01/24(木) 22:44:44 ID:vbBlHNHX
水野と渡辺久は高校時代はどっちが速かったんだろう？
水野のシュートってストレートより球速出てた？
もちろんだよ
渡辺久は高３の夏群馬大会の決勝で押し出しのサヨナラで甲子園を逃している
丁度その年の群馬は一回戦で池田と対戦してんだよね
丁度その年の群馬は一回戦で池田と対戦してんだよね
まあナベQは甲子園出なくて正解だったな。出てたらプロで水野みたいに短命で終わってたよ。
366 ：神様仏様名無し様：2008/02/02(土) 00:13:29 ID:p/WUlQin
現役年数は2年ぐらいしか地学ね？
>>366
単なる年数で言えばそうだけど水野は先発で投げた期間が８６～８９の四年だけ（８９は半分くらいはリリーフ）。
９０～９６は抑え、中継ぎだからずっと先発でやってたナベＱと較べると実質的な投手生命は短いだろう。
大体水野は規定投球回数に達した年が一回も無いし。ナベは台湾でも投げてるし。
単なる年数で言えばそうだけど水野は先発で投げた期間が８６～８９の四年だけ（８９は半分くらいはリリーフ）。
９０～９６は抑え、中継ぎだからずっと先発でやってたナベＱと較べると実質的な投手生命は短いだろう。
大体水野は規定投球回数に達した年が一回も無いし。ナベは台湾でも投げてるし。
369 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 23:22:15 ID:zIIROgOi
水野は意外と垢抜けてるんだよな。
桑田の方が話すと田舎物っぽい感じがする。
桑田の方が話すと田舎物っぽい感じがする。
370 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 23:49:24 ID:EbSqkIKK
まー、三本柱クラスだな。
371 ：神様仏様名無し様：2008/02/16(土) 23:50:01 ID:3wMS0qPa
正直、打者として育てない巨人が不思議だった
(即、野手に転向させると思っていた)
Pとしての限界は高校時代から顔を出していたと思うが・・・
(即、野手に転向させると思っていた)
Pとしての限界は高校時代から顔を出していたと思うが・・・
373 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 20:52:48 ID:/gEQb8bQ
沖縄キャンプでサイン貰いました。非常に感じの良い方です。
サイン大切にします。
サイン大切にします。
374 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 20:55:04 ID:9SSvzhwv
水野はプロ入りすぐに野手に転向していたら、
中継ぎで投手なんかより全然稼げる選手になっていたろうね
チーム事情にもよるけど二塁手あたりやったらかなり価値がでそう
年間打率も3割以上３０HRは残せたろう
中継ぎで投手なんかより全然稼げる選手になっていたろうね
チーム事情にもよるけど二塁手あたりやったらかなり価値がでそう
年間打率も3割以上３０HRは残せたろう
投手としてはケガもあって大成しなかったが、
野球センスは堀内・桑田くらいあるのかな？
野球センスは堀内・桑田くらいあるのかな？
376 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 21:32:20 ID:9SSvzhwv
投手としては高３春の選抜がピークだったんじゃないかな
夏はＰＬ戦でもおわかりのとおり下り坂だった、投手としては。
夏はＰＬ戦でもおわかりのとおり下り坂だった、投手としては。
377 ：神様仏様名無し様：2008/02/20(水) 23:05:01 ID:8WySD1QC
肩と肘壊して球速ガタ落ちしてもそれなりにやってられたんだから野球センスはかなりある。
リリーフ専門として育てていたら・・・なんて思うことがある。
肩の回復が遅いからリリーフには向いていないんだって
力が落ちてきてからは中継ぎをやらされていたけどね
力が落ちてきてからは中継ぎをやらされていたけどね
380 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 00:41:52 ID:ip3clTM9
180勝くらいはしたかもね
382 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 02:07:36 ID:03U2cnsu
メチャクチャ重そうな球だなぁ ミットの音もスゴイわ
高校生時代までという条件で比べたら、
あるいは桑田レベルの投手とも言えたかな？
それは流石にオーバーだろうか。
打撃のパワーに関しては桑田より水野の方が上だと思うんだが。
あるいは桑田レベルの投手とも言えたかな？
それは流石にオーバーだろうか。
打撃のパワーに関しては桑田より水野の方が上だと思うんだが。
>>383
池田の打者はウェートトレーニングで筋力は鍛えているから金属バットなら当たれば飛ぶけれど
スウィングスピードは並のレベルで木製バットだと差し込まれてボールは飛ばないだろうって評価をされてたな
池田の打者はウェートトレーニングで筋力は鍛えているから金属バットなら当たれば飛ぶけれど
スウィングスピードは並のレベルで木製バットだと差し込まれてボールは飛ばないだろうって評価をされてたな
>>383
ピッチングセンスは桑田並みかもしかしたらそれ以上かも。
桑田本人が水野をリスペクトした部分は多いと言ってる。
ただやはり投げ方が肩に負荷がかかる投げ方だからあまり寿命が長い投手にはなれなかったろう。
ピッチングセンスは桑田並みかもしかしたらそれ以上かも。
桑田本人が水野をリスペクトした部分は多いと言ってる。
ただやはり投げ方が肩に負荷がかかる投げ方だからあまり寿命が長い投手にはなれなかったろう。
>>385
桑田が水野をリスペクトしてるのは人間性
甲子園大会の後のアメリカ遠征で水野と同部屋になり、それまで上級生の理不尽な虐めに苦しんでいたから
当初は警戒していたところ、ＰＬの上級生連中とは似ても似つかない水野のフランクな対応に感動したらしい
桑田が水野をリスペクトしてるのは人間性
甲子園大会の後のアメリカ遠征で水野と同部屋になり、それまで上級生の理不尽な虐めに苦しんでいたから
当初は警戒していたところ、ＰＬの上級生連中とは似ても似つかない水野のフランクな対応に感動したらしい
興味深いレスありがとう。
俺の中では、水野って俗にいうところの体育会系のイメージがあったモンだから、
フランクな対応というのは良い意味で意外だな。
逆にＰＬは、「やっぱりそうなのか・・・」って感じだ。
俺の中では、水野って俗にいうところの体育会系のイメージがあったモンだから、
フランクな対応というのは良い意味で意外だな。
逆にＰＬは、「やっぱりそうなのか・・・」って感じだ。
>>387
水野って”性格がよい不良”って感じだね。
水野って”性格がよい不良”って感じだね。
390 ：神様仏様名無し様：2008/03/01(土) 21:09:03 ID:o/Z04iSv
水野の出身高校の池田高校って進学校だし水野自身も賢い部類に入ると思うから
その辺もやはりリスペクトに値すると思うね。
その辺もやはりリスペクトに値すると思うね。
391 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 19:10:24 ID:yPR97Qi3
このヒトは、どちらかといえば野手（というか打者？）の方が才能あったんかねぇ。
甲子園時代の投げてるVTR見ると、よくぞあんな投げ方で、
あんな良い球投げるモンだなぁって思ってしまうよ。
何というか基本野手のヒトにバッティングピッチャー
やらせてる様な感じのフォームじゃない？
自信があるのか、投球間隔の早さはプロ入り後も変らなかったね。
見ていて気持ちよかった。
甲子園時代の投げてるVTR見ると、よくぞあんな投げ方で、
あんな良い球投げるモンだなぁって思ってしまうよ。
何というか基本野手のヒトにバッティングピッチャー
やらせてる様な感じのフォームじゃない？
自信があるのか、投球間隔の早さはプロ入り後も変らなかったね。
見ていて気持ちよかった。
393 ：神様仏様名無し様：2008/03/02(日) 21:54:06 ID:qn/tJN3j
まさにちぎっては投げちぎっては投げのイメージ
怪我したけどあの防御率は中々のものだった。
怪我なければ槙原くらいにはなったかも。
怪我なければ槙原くらいにはなったかも。
>>394
うーんそれは厳しいな。でも宮本なんかよりはずっと上の成績残せたと思う。
うーんそれは厳しいな。でも宮本なんかよりはずっと上の成績残せたと思う。
396 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 03:41:11 ID:ZPBBGmVP
打者なら池山クラスのポテンシャルあったと思うけどなあ
397 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 04:20:33 ID:lr+XVUS9
>>272
亀レスだが、初めてのキャンプの時に門限破って日暮里まで飲みに行って問題になったってのは聞いた事がある。
亀レスだが、初めてのキャンプの時に門限破って日暮里まで飲みに行って問題になったってのは聞いた事がある。
打撃はともかく、守備・走塁がどの程度のレベルだったんかねぇ。
守備は鍛え次第という気もするけども。
ところで91年31試合、93年43試合と投げてるのに、
92年は登板なかったんだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E9%9B%84%E4%BB%81
ケガでもしてたっけ？
守備は鍛え次第という気もするけども。
ところで91年31試合、93年43試合と投げてるのに、
92年は登板なかったんだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E9%9B%84%E4%BB%81
ケガでもしてたっけ？
400 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 13:02:27 ID:l0ec92Ts
高校時代の水野と吉岡は打者としてどっちが上？
>>399
92年は肘の故障で一年休み。
92年は肘の故障で一年休み。
>>401
そうだったか、ありがと。
そうだったか、ありがと。
403 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 21:18:33 ID:S2wY7Aqx
もしかして高校野球史上に残る”打者”と言う方が適切なんだろうか。
９１年岡林から決勝ホーマー放ったのが記憶に残ってる。
覚えてないけど、当時の岡林といったら全盛だからそれは凄いな。
>>406
同点の神宮でで延長戦入って当時は抑えの岡林が出て来た。
水野は初球のカーブが甘く肩口に入ったのを見逃さずレフトへホームラン。
その裏燕はクリーンナップだったけど池山、広沢をきっちり抑え勝利投手。
同点の神宮でで延長戦入って当時は抑えの岡林が出て来た。
水野は初球のカーブが甘く肩口に入ったのを見逃さずレフトへホームラン。
その裏燕はクリーンナップだったけど池山、広沢をきっちり抑え勝利投手。
>>407
そんな選手が今居たら、萌えまくりだな。
そんな選手が今居たら、萌えまくりだな。
王が優勝した年の9月の中日戦で、桑田が5回金玉KO→一死満塁で、
5－0から一気に5－3という大ピンチに、急遽リリーフで出てきた水野が
ゲーリー・落合を連続三振ってのが格好良かった。
この頃はまだ先発中心だったのに、
こういうスクランブルリリーフをこなす度胸は水野の真骨頂な気がする。
5－0から一気に5－3という大ピンチに、急遽リリーフで出てきた水野が
ゲーリー・落合を連続三振ってのが格好良かった。
この頃はまだ先発中心だったのに、
こういうスクランブルリリーフをこなす度胸は水野の真骨頂な気がする。
落合は水野苦手にしてた。
ああいう平気でど真ん中にポンポン投げ込んでくるタイプは苦手らしい。
ああいう平気でど真ん中にポンポン投げ込んでくるタイプは苦手らしい。
水野はリリーフやってる時、回の頭から投げるより
満塁とかピンチになってから行く方が好きだったらしい。
理由はピンチになってから出て行って抑える方が格好いいからだって。
このあたり並みの度胸じゃないな。
満塁とかピンチになってから行く方が好きだったらしい。
理由はピンチになってから出て行って抑える方が格好いいからだって。
このあたり並みの度胸じゃないな。
80年代後半当時は回の途中（しかもランナーありとか）からでも、
リリーフ投入なんて珍しくなかったからねぇ。
そういう度胸って、リリーフには一番むいてるんちゃう？
水野はリリーフ専門にしたら、なかなかのモンだったと思うなぁ。
>>413
このスレ的にはあまり縁がないけど、ロッテスレなら神IDだなｗ
リリーフ投入なんて珍しくなかったからねぇ。
そういう度胸って、リリーフには一番むいてるんちゃう？
水野はリリーフ専門にしたら、なかなかのモンだったと思うなぁ。
>>413
このスレ的にはあまり縁がないけど、ロッテスレなら神IDだなｗ
水野と長谷川の解説者コンビはいいね。
両方とも頭いいしおもしろい。
それに引き換え野村や山本浩二はいらんね。
内容が無いしその割に気を使わなきゃならんし。
両方とも頭いいしおもしろい。
それに引き換え野村や山本浩二はいらんね。
内容が無いしその割に気を使わなきゃならんし。
なにより選手の気持ちにたった解説がいいわな。
局は違うが湯舟や中田良弘の解説も面白い。
もろ自分の立場で言ってるし。
局は違うが湯舟や中田良弘の解説も面白い。
もろ自分の立場で言ってるし。
それでも87年にはわずか107イニングとはいえ10勝2.61の成績を残したのだから、
先発投手としてもそれなりのセンスもあったということだろうなぁ。
打撃も含めて、見ていて気持ちの良い選手だったよ。
「気合いで投げる」とかいう表現がピッタリの奴だねｗ
先発投手としてもそれなりのセンスもあったということだろうなぁ。
打撃も含めて、見ていて気持ちの良い選手だったよ。
「気合いで投げる」とかいう表現がピッタリの奴だねｗ
>>419
87年の西武対巨人の日本シリーズのビデオ見たけど
「両チームで一番球が速いのが水野、水野がリリーフに出てきたら
まず打てないですからそれまでに勝負を決めたいですね。」
なんて解説者に言われてた。実際清原に何もさせず三振にとってた。
全盛期は短かったがこの時の球の伸びとキレは凄かった。
87年の西武対巨人の日本シリーズのビデオ見たけど
「両チームで一番球が速いのが水野、水野がリリーフに出てきたら
まず打てないですからそれまでに勝負を決めたいですね。」
なんて解説者に言われてた。実際清原に何もさせず三振にとってた。
全盛期は短かったがこの時の球の伸びとキレは凄かった。
清原は水野が苦手なんだよね。
高校時代４連続三振食らったのがトラウマになってるらしい。
高校時代４連続三振食らったのがトラウマになってるらしい。
422 ：神様仏様名無し様：2008/04/08(火) 08:13:25 ID:ZTnVcLT6
そろそろ解説も中身が欲しい。
滑舌だけはいいが･･･
滑舌だけはいいが･･･
423 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 09:50:10 ID:FzeBeSHL
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080412-OHT1T00080.htm
現役時代は岡島（現レッドソックス）と「勝利の方程式」を結成するなど活躍した條辺さん。
０５年オフに引退した後、
元投手コーチの同郷・徳島出身、水野雄仁氏（４２）＝スポーツ報知評論家＝のすすめで、
うどん修業。まず宮崎で、さらに本場香川の名店「なかにし」（高松）で２年間腕を磨いた。
現役時代は岡島（現レッドソックス）と「勝利の方程式」を結成するなど活躍した條辺さん。
０５年オフに引退した後、
元投手コーチの同郷・徳島出身、水野雄仁氏（４２）＝スポーツ報知評論家＝のすすめで、
うどん修業。まず宮崎で、さらに本場香川の名店「なかにし」（高松）で２年間腕を磨いた。
424 ：神様仏様名無し様：2008/04/12(土) 17:47:50 ID:YzLSss1u
水野って全盛期あったのかな？
87年の時点で肩か肘を故障して手術してたような
87年の時点で肩か肘を故障して手術してたような
全盛期は８７年でしょう
先発の全盛期は８７年（１０勝）
救援の全盛期は９０年（２桁セーブ 防御率１点台）
救援の全盛期は９０年（２桁セーブ 防御率１点台）
427 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 21:27:14 ID:6DqvPcce
水野と高知商業ー日ハムの津野は
同じ四国の強豪公立校で
エースで４番つながりなんだな。
投打共に圧倒的に水野が上だったのかな？
同じ四国の強豪公立校で
エースで４番つながりなんだな。
投打共に圧倒的に水野が上だったのかな？
428 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 21:46:43 ID:oWnOCP33
練習試合では池田の圧勝だったと聞くが
429 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 22:14:40 ID:6DqvPcce
430 ：神様仏様名無し様：2008/04/13(日) 23:53:48 ID:2WfYudbb
８４年に荷物持った時に肩を痛めて８５年に肩を手術。
９２年にひじの手術。
プロ生活はずっと故障との戦いだったんだな。
それでも１５０キロ近い球投げてたシーズンもあったしよくやったんじゃないか。
９２年にひじの手術。
プロ生活はずっと故障との戦いだったんだな。
それでも１５０キロ近い球投げてたシーズンもあったしよくやったんじゃないか。
練習試合で圧勝なら水野が上だったってことで良いんじゃないのかね。
それぞれ水野と津野が先発してたとしたら、津野が打たれたってことなんだろうし。
ドラフトの順位も水野1位、津野3位だしね。
プロ入り後は津野の方が上かな。西崎前はハムのエース格だったし。
それぞれ水野と津野が先発してたとしたら、津野が打たれたってことなんだろうし。
ドラフトの順位も水野1位、津野3位だしね。
プロ入り後は津野の方が上かな。西崎前はハムのエース格だったし。
433 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 04:55:31 ID:8S2UrGqI
高校時代は投も打も水野が上だろう
434 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 09:38:05 ID:duvK4WoW
今はこういう荒削りなピッチャーはなかなか出ないだろうね。
いたとしても今の巨人は採らないだろうね。
いたとしても今の巨人は採らないだろうね。
435 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 12:45:50 ID:QdKvLyju
幻の内野陣セカンド桑田、ショート斉藤雅、サード水野だったら今頃巨人の歴史も
変わったかね
変わったかね
意外だけど水野って俊足だったよね。
高校時代、内野安打とか盗塁もよくやってた。
高校時代、内野安打とか盗塁もよくやってた。
437 ：神様仏様名無し様：2008/04/14(月) 22:11:20 ID:rvBwvqTk
よくスタメン発表で二番ショート水野とかあった。
子供的には本当に出場するものと疑わなかったよ。
子供的には本当に出場するものと疑わなかったよ。
そういえば偵察メンバーって最近みなくなったな
439 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 08:45:54 ID:JDCJnO/9
今中がもし怪我をしてなかったら…
伊藤がもし怪我をしてなかったら…
中里がもし怪我をしてなかったら…
ダルビッシュがサエコと結婚していなかったら
…
伊藤がもし怪我をしてなかったら…
中里がもし怪我をしてなかったら…
ダルビッシュがサエコと結婚していなかったら
…
440 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 09:16:52 ID:mRcloPEH
伊藤のように酷使による怪我ならあきらめもつくが
水野の肩の怪我は完全に不用意なアクシデント。
それに手術後数年のパフォーマンス見る限りかなり惜しい。
桑田と共に普通にローテーションに入る力があっただろう。
水野の肩の怪我は完全に不用意なアクシデント。
それに手術後数年のパフォーマンス見る限りかなり惜しい。
桑田と共に普通にローテーションに入る力があっただろう。
441 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 12:49:10 ID:cQHr9Vti
俺の中では高校時代は
水野＞桑田＞松坂
水野＞桑田＞松坂
條辺のうどん屋にお祝いで駆けつけたって、本当かな？
443 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 21:18:18 ID:vfiH799s
444 ：神様仏様名無し様：2008/04/15(火) 21:21:00 ID:mRcloPEH
445 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 01:11:10 ID:o6WToS9/
水野がフォークを投げるのは痛々しかった
気合いで打者に圧倒していたのに
気合いで打者に圧倒していたのに
446 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 01:23:23 ID:o6WToS9/
ぅいらっしゃいませぇー！！
ぅいらっしゃいませぇー！！
ぅいらっしゃいませぇー！！
あの水野雄仁が先頭に立って、
客に対して頭を下げ続けていた。
ぁざいましたー！！！
ぅいらっしゃいませぇー！！
ぅいらっしゃいませぇー！！
あの水野雄仁が先頭に立って、
客に対して頭を下げ続けていた。
ぁざいましたー！！！
447 ：神様仏様名無し様：2008/04/16(水) 01:34:43 ID:o6WToS9/
補足
まるで職人のようで商売っ気の無い條辺とは対照的に、
ベテラン露天商の如く声を張り上げサービスしていた。
まるで職人のようで商売っ気の無い條辺とは対照的に、
ベテラン露天商の如く声を張り上げサービスしていた。
>>447
確か店の閉まる時間が１５時ｗｗ
確か店の閉まる時間が１５時ｗｗ
なんで水野が手伝うんだ
>>449
うどんの道へ導いた張本人
うどんの道へ導いた張本人
今も独身ですか？悪い女に騙されないで幸せになってもらいたい。あの女と
付き合ってるの知ってたら忠告してやったのに。
付き合ってるの知ってたら忠告してやったのに。
453 ：神様仏様名無し様：2008/04/26(土) 09:21:56 ID:0m2Hvywx
金太郎は美人の嫁さんがいます。
うどんやの手伝いに夫婦できてましたから。
うどんやの手伝いに夫婦できてましたから。
離婚後、再婚ですよね
水野「一回、失敗してますけどねえｗ」
一昨年オフ? ラジオ日本
水野「一回、失敗してますけどねえｗ」
一昨年オフ? ラジオ日本
455 ：神様仏様名無し様：2008/05/01(木) 00:08:15 ID:ymZglKYA
俺も「條辺」で奥さんを見たよ。えらい美人さんです。
羨ましい。
水野さんからは店の入口でいきなりお盆わたされて驚いたけどね。実は水野さんはうどん屋やりたいんじゃない？
そんな気がしたよ。
羨ましい。
水野さんからは店の入口でいきなりお盆わたされて驚いたけどね。実は水野さんはうどん屋やりたいんじゃない？
そんな気がしたよ。
確か実家が餡子屋だった筈
457 ：神様仏様名無し様：2008/05/01(木) 07:52:22 ID:RTOsi6+4
水野といったらオールスターのサヨナラ犠飛だね
458 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 15:17:18 ID:7pTrVWbX
本人も自分の投げ方は投手ではない野手だって言ってるね。
それでよく140後半の球を投げられたモンだな。
高校時代とか若い頃の映像見てると、かなり速く見えるんだけど、
もしかしてモーションが素早いから速く見えたりとかあんのかな。
高校時代とか若い頃の映像見てると、かなり速く見えるんだけど、
もしかしてモーションが素早いから速く見えたりとかあんのかな。
460 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 16:20:23 ID:uxLLx6fr
自動車学校の教官
テレ朝のＭステで、日の丸がないのに韓国国旗がど真ん中で大騒ぎ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216985625/
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85314.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85315.jpg
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216985625/
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85314.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/85315.jpg
462 ：神様仏様名無し様：2008/08/02(土) 00:09:46 ID:Mg2O5jiB
87年の第6戦って水野だったんか。
そういやこの頃って、ちょっとスリークオーター気味に投げてたっけ。
割とクイックなフォームで投げてるせいか、球速表示よりも速く見える気がする。
そういやこの頃って、ちょっとスリークオーター気味に投げてたっけ。
割とクイックなフォームで投げてるせいか、球速表示よりも速く見える気がする。
>>463
このシリーズの水野って桑田よりずっと投球内容がいいんだよな。
このシリーズの水野って桑田よりずっと投球内容がいいんだよな。
８７年日本シリーズの水野は最初からリリーフに回ることに決定していて
１５０㌔を出すなど巨人投手陣の中で最も好調だった。清原も甲子園から数えて６連続三振。
ところが第６戦にもつれ込み先発投手がいなくなった為、予定を変更して
急遽先発に回された。この試合が462の動画の投球内容ですね。
リリーフ用に調整していた水野はこの試合調子が上がらず
途中でぎっくり腰を起こしながら無理して投げていたが限界になって降板した。
桑田は確か第１戦と第５戦に先発して共に打ち込まれているはず。
１５０㌔を出すなど巨人投手陣の中で最も好調だった。清原も甲子園から数えて６連続三振。
ところが第６戦にもつれ込み先発投手がいなくなった為、予定を変更して
急遽先発に回された。この試合が462の動画の投球内容ですね。
リリーフ用に調整していた水野はこの試合調子が上がらず
途中でぎっくり腰を起こしながら無理して投げていたが限界になって降板した。
桑田は確か第１戦と第５戦に先発して共に打ち込まれているはず。
>>465
王は２失点だったから水野先発は失敗ではないと言ってるね
王は２失点だったから水野先発は失敗ではないと言ってるね
>>466
それでもなんとか試合は作ったということだろうね。
水野は肩を手術してからというもの肩の回復が遅くなって
連投になると球威がかなり落ちるからこの時はきつかったらしい。
出来れば初戦のリリーフの映像を見てみたいものだね。
おそらく相当球威に差があるはず。
それでもなんとか試合は作ったということだろうね。
水野は肩を手術してからというもの肩の回復が遅くなって
連投になると球威がかなり落ちるからこの時はきつかったらしい。
出来れば初戦のリリーフの映像を見てみたいものだね。
おそらく相当球威に差があるはず。
>>467
両方見たけどリリーフの時の方が全然球は速い。
>それでもなんとか試合は作ったということだろうね。
実質的には清家の本塁打の１失点のみ。何故ならもう一点は例のクロマテイの
緩慢な返球をついて辻が一塁から一気にホームインした一点だから。
両方見たけどリリーフの時の方が全然球は速い。
>それでもなんとか試合は作ったということだろうね。
実質的には清家の本塁打の１失点のみ。何故ならもう一点は例のクロマテイの
緩慢な返球をついて辻が一塁から一気にホームインした一点だから。
水野と清原はプライベートでもよく飲みに行く仲であった。
清原は会う度に「水野さんは高校時代から打てる気がしないんだよなあ」
とこぼしていた。
清原が巨人への愛情を持ち続けていることは以前から知っていたので
ＦＡで清原が巨人に来れば水野がいろいろ面倒を見てやるるつもりでいた。
しかし残念ながら一足遅くその前年に水野が引退してしまった。
その為、水野はその役を飲みに行った席で元木に頼んだ。
元木ははじめ恐縮していたが水野に「キヨの世話できるのはお前しかいない。頼んだぞ」
と言われて「わかりました」と承諾した。
元木が清原の子分になることが決定した瞬間であった。
清原は会う度に「水野さんは高校時代から打てる気がしないんだよなあ」
とこぼしていた。
清原が巨人への愛情を持ち続けていることは以前から知っていたので
ＦＡで清原が巨人に来れば水野がいろいろ面倒を見てやるるつもりでいた。
しかし残念ながら一足遅くその前年に水野が引退してしまった。
その為、水野はその役を飲みに行った席で元木に頼んだ。
元木ははじめ恐縮していたが水野に「キヨの世話できるのはお前しかいない。頼んだぞ」
と言われて「わかりました」と承諾した。
元木が清原の子分になることが決定した瞬間であった。
>>462
の投球で最初の石毛を三振にとった外低めのストレートは高校時代の球威に近いと
思うけど全体的には高校の時の方が速そうに見えるな。
やはり肩の故障が大きかったか。
http://jp.youtube.com/watch?v=qGHZN458vNc
の投球で最初の石毛を三振にとった外低めのストレートは高校時代の球威に近いと
思うけど全体的には高校の時の方が速そうに見えるな。
やはり肩の故障が大きかったか。
http://jp.youtube.com/watch?v=qGHZN458vNc
何球かは投げられたとしても、
そう何イニングも立て続けに投げられる程ではなかったということかね。
小気味の良い球を放ってたな。
そう何イニングも立て続けに投げられる程ではなかったということかね。
小気味の良い球を放ってたな。
キレた清原を止められるには水野だけだったとか。
スレチだが清原は吉村に頭が上がらなかったと聞いたが。
>>473
そりゃＰＬの先輩だし年齢も上だからだろ。
そりゃＰＬの先輩だし年齢も上だからだろ。
ＰＬは上下関係厳しいから先輩の前では直立不動。
当時はしごきの全盛時代だったはずだし。
当時はしごきの全盛時代だったはずだし。
477 ：神様仏様名無し様：2008/08/29(金) 23:21:43 ID:jeLRh9GX
>>476
水野はあまり変わらんけど江上変わっちゃったなあ
水野はあまり変わらんけど江上変わっちゃったなあ
水野の方が４～５年若く見えるね。
先日の中継で桑田と水野が同席していたが、
後輩である桑田を「桑田さん」と言っていたのが、何だか不思議だったな。
先日の中継で桑田と水野が同席していたが、
後輩である桑田を「桑田さん」と言っていたのが、何だか不思議だったな。
480 ：神様仏様名無し様：2008/09/27(土) 17:37:27 ID:7viqIf1e
桑田、斎藤、槙原、水野の四本柱として活躍していたろうな。
481 ：神様仏様名無し様：2008/10/01(水) 00:39:14 ID:es53Xpjt
>>480
いややはり水野はリリーフに回ったろう。
いややはり水野はリリーフに回ったろう。
482 ：神様仏様名無し様：2008/10/01(水) 00:53:25 ID:es53Xpjt
483 ：神様仏様名無し様：2008/10/01(水) 01:52:32 ID:FVpgAUoi
>>483
事故って何？
事故って何？
入団直後に荷物を持ったまま階段踏み外しただか何だかで、
すぐに肩を壊したとかいうアレじゃね？
リリーフやってたら、3本柱＋抑え水野とか、
かなり豪華な投手陣だったろうになぁなんて妄想する。
すぐに肩を壊したとかいうアレじゃね？
リリーフやってたら、3本柱＋抑え水野とか、
かなり豪華な投手陣だったろうになぁなんて妄想する。
486 ：神様仏様名無し様：2008/10/01(水) 14:18:12 ID:OGzTGS/O
王監督は完全に先発の柱のひとりとして計算していたね。
２軍でも防御率２点台で結果出してこれからというところで
事故がおきた。
本人は先発がやりたかったみたいだね。
故障をかかえて３イニング４イニング当たり前、
肩を休められない当時のリリーフはかなりきつかったようだ。
手術後の８７年のシリーズなんか見ると
江川や桑田よりいい球投げてたし惜しいな。
手術で肩のスタミナが無くなってなければ先発でもかなりの成績を残せたと思う。
２軍でも防御率２点台で結果出してこれからというところで
事故がおきた。
本人は先発がやりたかったみたいだね。
故障をかかえて３イニング４イニング当たり前、
肩を休められない当時のリリーフはかなりきつかったようだ。
手術後の８７年のシリーズなんか見ると
江川や桑田よりいい球投げてたし惜しいな。
手術で肩のスタミナが無くなってなければ先発でもかなりの成績を残せたと思う。
威圧感のあるフォームだからな、球速以上に早く見えると思う。
リトル江川
数日前の日刊ゲンダイに、２０年くらい前の巨人の投手でスッチーと結婚して子供が生まれたら肌の色が違って
慰謝料も無く離婚した、って記事があった。別の内野手の話でそんな噂があったが、この記事の状況証拠からす
ると…
慰謝料も無く離婚した、って記事があった。別の内野手の話でそんな噂があったが、この記事の状況証拠からす
ると…
491 ：神様仏様名無し様：2008/10/12(日) 17:35:11 ID:ELBivccC
【高校野球】徳島・池田高校、２２年ぶりの秋季大会優勝ならず 決勝で鳴門工業に１３－７で敗れる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223798474/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223798474/
492 ：神様仏様名無し様：2008/10/12(日) 19:00:40 ID:IA3KeVMx
清原特集で全盛期の代表的な試合（８７日本シリーズ)が観られる。
この試合は、プロ入り後で一番脚光を浴びた試合かな。
この試合は、プロ入り後で一番脚光を浴びた試合かな。
>>492
いや水野個人で言えば公式戦現役最後の登板の９６年中日戦だろ
いや水野個人で言えば公式戦現役最後の登板の９６年中日戦だろ
三原順子とつきあってたっけ？
気のせい？
気のせい？
>>494
噂だけ
噂だけ
496 ：神様仏様名無し様：2008/10/12(日) 23:25:19 ID:2JgbiYjn
水野は球が速かったな
落合なんて水野に遊ばれてたし
落合なんて水野に遊ばれてたし
落合ってああいうど真ん中にポンポン投げてくるタイプは苦手なんだよ。
498 ：神様仏様名無し様：2008/10/12(日) 23:34:40 ID:snnIxmFB
早く打者に転向していれば強肩の好打者になっていた
ところが意外と理論派。
ただど真ん中に投げてるんじゃなくて打者が打ってくる／こないの見極めがうまい。
これは桑田も同じだそうだけど。
ただど真ん中に投げてるんじゃなくて打者が打ってくる／こないの見極めがうまい。
これは桑田も同じだそうだけど。
501 ：神様仏様名無し様：2008/10/13(月) 09:59:58 ID:y8aaC7hT
>>499
その辺が水野が誤解されてるところなんだよな。
巨人時代、桑田と投球理論の話に合わせられるのは水野だけだった。
調子いい時はお互いにリリースする瞬間に
打者が振ってくるかどうか分かったらしい。
そういう時にど真ん中に投げて見逃し三振に取るのが投手として
一番快感だと言ってた。
高校時代のチームメイトも水野の印象としてとにかく頭が良かったと言ってる。
投球テンポが早かったのも一瞬でピッチングを組み立てられたから。
その辺が水野が誤解されてるところなんだよな。
巨人時代、桑田と投球理論の話に合わせられるのは水野だけだった。
調子いい時はお互いにリリースする瞬間に
打者が振ってくるかどうか分かったらしい。
そういう時にど真ん中に投げて見逃し三振に取るのが投手として
一番快感だと言ってた。
高校時代のチームメイトも水野の印象としてとにかく頭が良かったと言ってる。
投球テンポが早かったのも一瞬でピッチングを組み立てられたから。
肩も肘も壊して１３０ｋｍ台のまっすぐしか投げられなくなっても中継ぎでそれなりに
通用してたんだからセンスなきゃやってられる訳無い。
通用してたんだからセンスなきゃやってられる訳無い。
気持ちがいい大好きな選手だった。本当に怪我が惜しまれる。
俺徳島県人なんだが、変な話きいたんだよ。
水野が入団して、生意気なのに腹が立った中畑が水野の腕を引っ張って
水野が肩を壊したらしいんだけど；；
中畑自身が講演会で言ってやがったからなー。
（中畑は毎年、徳島にある生光学園に公演にくる。そこでの話）
水野が入団して、生意気なのに腹が立った中畑が水野の腕を引っ張って
水野が肩を壊したらしいんだけど；；
中畑自身が講演会で言ってやがったからなー。
（中畑は毎年、徳島にある生光学園に公演にくる。そこでの話）
507 ：神様仏様名無し様：2008/10/27(月) 09:54:17 ID:smNx2HNC
定岡が肩を壊したのは水野に肩にパンチされたからだと言ってたな。
ところでデーブあたりがブレイクしてるのに水野はなんで
コーチに呼ばれないんだろ。引退してすぐ呼ばれたのにな。
コーチに呼ばれないんだろ。引退してすぐ呼ばれたのにな。
TVじゃ無いの？
大リーグ挑戦なんてやってた気がするし（TVの企画って面が大きかった気がするけど）
大リーグ挑戦なんてやってた気がするし（TVの企画って面が大きかった気がするけど）
同期の渡辺久信がアジア１監督って…
水野も意外と二軍監督とかやらしてみたら、どうだろうね。
野球理論はしっかりしてるらしいし、若いからファームの選手とも上手くやれそうな気も。
野球理論はしっかりしてるらしいし、若いからファームの選手とも上手くやれそうな気も。
渡辺、デーブのヤンキーコンビがあれだけ結果を残すと
水野もライバル心が刺激されるだろう。
掛布や江川のようにテレビでぬくぬくせず現場に戻ってほしい。
水野もライバル心が刺激されるだろう。
掛布や江川のようにテレビでぬくぬくせず現場に戻ってほしい。
513 ：神様仏様名無し様：2008/12/31(水) 23:44:44 ID:HqMLgaWG
保守
水野も斎藤よりはコーチ向きだろうけどな・・
原派じゃないのかな
原派じゃないのかな
ホームページ見ると原のコメントがあるけどな。
「また一緒にやりましょう！」とか言ってるから
仲が悪いわけじゃなさそうだが。
「また一緒にやりましょう！」とか言ってるから
仲が悪いわけじゃなさそうだが。
516 ：神様仏様名無し様：2009/01/30(金) 14:47:20 ID:fEjm1jV/
水野の速球に一番スピードがあったのは高校時代からプロ一年目まででしょう。
よくスピードガンの話題が出るけど、当時(約２５,６年前)と今では明らかに精度が違うと思う。
あの頃はプロでも150kmオーバーなんて数えるくらいしかいなかった。
まだまだ元気のあった江川、槙原、小松、津田くらいのもんじゃないの？
それにしたって150km前半くらいだった。今は高校生でも150kmを出すことがあるのし、ヨリノリにいたっては、
155kmだよ。これが額面通りなら高校生が全盛期の槙原や津田より速いことになってしまう。まずありえない。
ボールを投げるという単純な動作において、そんな極端な進化があるとは考えにくいからね。
打つことのようにバットによって飛距離が変わるのとは違うわけだから。
当時140kmは今の150km。そう考えると80年代の甲子園速球派の水野、渡辺智男、中山裕章、伊良部あたりのMAXが
145,6kmというのもうなずける。間違っても額面通りの数字の差があるわけがない。
よくスピードガンの話題が出るけど、当時(約２５,６年前)と今では明らかに精度が違うと思う。
あの頃はプロでも150kmオーバーなんて数えるくらいしかいなかった。
まだまだ元気のあった江川、槙原、小松、津田くらいのもんじゃないの？
それにしたって150km前半くらいだった。今は高校生でも150kmを出すことがあるのし、ヨリノリにいたっては、
155kmだよ。これが額面通りなら高校生が全盛期の槙原や津田より速いことになってしまう。まずありえない。
ボールを投げるという単純な動作において、そんな極端な進化があるとは考えにくいからね。
打つことのようにバットによって飛距離が変わるのとは違うわけだから。
当時140kmは今の150km。そう考えると80年代の甲子園速球派の水野、渡辺智男、中山裕章、伊良部あたりのMAXが
145,6kmというのもうなずける。間違っても額面通りの数字の差があるわけがない。
江川なんて動画見ても今のどの投手より早く見えるもんな
519 ：神様仏様名無し様：2009/01/30(金) 15:48:32 ID:fEjm1jV/
水野世代と現在の間に松阪、寺原たちがくるのでしょう。
この三世代は5km単位で計測値が上がってきていると思う。
水野も速かったけど、伊良部なんてもっと凄かったもんね。
それでも当時の計測値はMAX147kmだったはずだよ。
でも松阪の151kmやヨシノリの155kmより絶対に速かった。
江川の現役時代最速が81,2年頃の153kmだけど、
今のスピードガンで計測したら160km近くが表示されるでしょう。
この三世代は5km単位で計測値が上がってきていると思う。
水野も速かったけど、伊良部なんてもっと凄かったもんね。
それでも当時の計測値はMAX147kmだったはずだよ。
でも松阪の151kmやヨシノリの155kmより絶対に速かった。
江川の現役時代最速が81,2年頃の153kmだけど、
今のスピードガンで計測したら160km近くが表示されるでしょう。
520 ：神様仏様名無し様：2009/01/30(金) 17:34:59 ID:fEjm1jV/
主観で話してもどうにもならん問題
球はなかなか速いが、無茶苦茶に速いという訳でもなく、
でもってフォークはまぁまぁという感じのピッチャーかな。
桑田とも江川とも槙原とも木田とも上原とも違う感じのストレートに見えた。
近年でいうと誰に近いタイプの投手なのだろう。
でもってフォークはまぁまぁという感じのピッチャーかな。
桑田とも江川とも槙原とも木田とも上原とも違う感じのストレートに見えた。
近年でいうと誰に近いタイプの投手なのだろう。
523 ：神様仏様名無し様：2009/02/02(月) 09:26:36 ID:psglc2qc
水野のストレートは独特の軌道だったな。
球が走ってる時はほとんど打たれないし高目を
空振りさせる伸びもあるんだけど
江川のような直線的に浮き上がるような感じじゃない。
木田のような棒球でもない。
シュートしながら伸びていくような感じ。
球が走ってる時はほとんど打たれないし高目を
空振りさせる伸びもあるんだけど
江川のような直線的に浮き上がるような感じじゃない。
木田のような棒球でもない。
シュートしながら伸びていくような感じ。
山倉が言ってたけど水野は体感の速度が速かったらしい
１４０ｋｍでも１４５,６kmに見えたと
１４０ｋｍでも１４５,６kmに見えたと
水野が金太郎で斎藤が桃太郎で槙原が浦島太郎だっけ？
「荒削り」って表現がピッタリなPだったな。
528 ：神様仏様名無し様：2009/02/02(月) 15:29:18 ID:psglc2qc
>>527
たしかにちぎっては投げのイメージだったから荒削りな感じもしたけど、
実は多彩な変化球を投げていたしコントロールも悪く、何よりバッター心理を
巧みに読む投球術に長けていたので、実は完成度の高いＰだったと思います
たしかにちぎっては投げのイメージだったから荒削りな感じもしたけど、
実は多彩な変化球を投げていたしコントロールも悪く、何よりバッター心理を
巧みに読む投球術に長けていたので、実は完成度の高いＰだったと思います
>>494
実は事実。本人のトークショーで本人の口から聞いたからガチw
若い頃にﾌﾗｯｼｭに撮られたのも、引退後によりを戻してﾌﾗｲﾃﾞｰに
撮られたのもそのまんま事実だったんだって。
ただ本人のｷｬﾗもあるのか、半ばﾈﾀっぽく書かれたために、
大した問題にはならなかったらしい。
実は事実。本人のトークショーで本人の口から聞いたからガチw
若い頃にﾌﾗｯｼｭに撮られたのも、引退後によりを戻してﾌﾗｲﾃﾞｰに
撮られたのもそのまんま事実だったんだって。
ただ本人のｷｬﾗもあるのか、半ばﾈﾀっぽく書かれたために、
大した問題にはならなかったらしい。
コアラと兄弟ってことですね。
そういうとこも、昭和の選手って感じを醸し出してた・・・
インハイが苦手な右打者の外国人（パウエルとか）に
ガンガン内角を攻めてたのが印象に残る。
インハイが苦手な右打者の外国人（パウエルとか）に
ガンガン内角を攻めてたのが印象に残る。
532 ：神様仏様名無し様：2009/02/03(火) 13:53:13 ID:JhX8QPKe
>>531対パウエルしか見た事ないんだろ(笑)知ったか糞野郎大爆笑ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
533 ：神様仏様名無し様：2009/02/03(火) 18:32:12 ID:cj6Gu/C7
＞対パウエルしか見た事ない
そっちの方が難しいと思われｗ
あの時代はナイター中継やらないなんて有り得なかったなぁ・・・（遠い目）
そっちの方が難しいと思われｗ
あの時代はナイター中継やらないなんて有り得なかったなぁ・・・（遠い目）
534 ：神様仏様名無し様：2009/02/04(水) 11:35:11 ID:ii4VogKT
おれはパリッシュをインハイで三振に打ち取ったのが印象にある。
ワニ食うパリッシュ。
ワニ食うパリッシュ。
清原が一番苦手とした投手。
顔を見るだけで打てる気がしないと言わしめた。
顔を見るだけで打てる気がしないと言わしめた。
>>537
甲子園でＰＬは池田に７-０で爆勝したのに清原だけは水野に４打席４三振を喰らったからな、それがトラウマになってたのかも
もっとも清原自身は、｢水野を打ちのめすべく本塁打しか狙っていなかった結果｣なんて相変わらずのいきがり振りらしいけどｗ
甲子園でＰＬは池田に７-０で爆勝したのに清原だけは水野に４打席４三振を喰らったからな、それがトラウマになってたのかも
もっとも清原自身は、｢水野を打ちのめすべく本塁打しか狙っていなかった結果｣なんて相変わらずのいきがり振りらしいけどｗ
まあ清原に全くびびらずガンガンインコース付いてくるから
藪もそうだけどそういうタイプ苦手だよな。
清原は自分を怖がってる相手には滅法強いが。
藪もそうだけどそういうタイプ苦手だよな。
清原は自分を怖がってる相手には滅法強いが。
>>528
文面から察すると「コントロールも良く」とか「コントロールも悪くなく」が
適当な気がするんだけど、それともコントロールは悪かったの？
スタミナ（体力的なスタミナというよりも、肩のスタミナ？）さえあれば、
完成度の高いPという感じもしたなぁ。リリーフ向きだと思う。
文面から察すると「コントロールも良く」とか「コントロールも悪くなく」が
適当な気がするんだけど、それともコントロールは悪かったの？
スタミナ（体力的なスタミナというよりも、肩のスタミナ？）さえあれば、
完成度の高いPという感じもしたなぁ。リリーフ向きだと思う。
>>540
当時は試合状況によっては３～４イニングのロングリリーフとか
当たり前だったから手術で肩のスタミナがない水野には
過酷だったろうな。
コントロールは適当な荒れ球で勝負どころではビシっと素晴らしい
ボールを決めてくる感じ。
２年目の故障で球威が落ちてもあまり打たれなかったのは
打者に的を絞らせないピッチングが出来たからだろう。
通算防御率３．１０はかなりいいよね。
当時は試合状況によっては３～４イニングのロングリリーフとか
当たり前だったから手術で肩のスタミナがない水野には
過酷だったろうな。
コントロールは適当な荒れ球で勝負どころではビシっと素晴らしい
ボールを決めてくる感じ。
２年目の故障で球威が落ちてもあまり打たれなかったのは
打者に的を絞らせないピッチングが出来たからだろう。
通算防御率３．１０はかなりいいよね。
542 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 17:38:29 ID:vgHDFjq6
>>535
それにしたってオメー、プロ野球史のなかでも屈指の速球派と
高校三年生が同じってことはねーべ。
やっぱスピードガンも三十年近く経てば進化してるんだよ。
でも由規だって相当の速球派ってことには意義ないけどさ。
それにしたってオメー、プロ野球史のなかでも屈指の速球派と
高校三年生が同じってことはねーべ。
やっぱスピードガンも三十年近く経てば進化してるんだよ。
でも由規だって相当の速球派ってことには意義ないけどさ。
543 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 18:52:20 ID:cMnLWKZO
3～4イニングって、ロングリリーフ言うのか？
544 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 20:24:54 ID:G2yoh16N
545 ：神様仏様名無し様：2009/02/06(金) 21:03:49 ID:sn+LTWJD
考えるのは自由だが、そう思われてないんだからしゃあない。
1983年選抜の決勝戦での投球は今でも忘れられないな。
547 ：神様仏様名無し様：2009/02/07(土) 23:49:45 ID:rHkzB4LQ
投手水野が怪我をしないなんてありえないし
投手としての実力が上の野中でさえ通用しなかった
入団時から打者に転向していたら怪我をしなかったし活躍が期待できた
投手としての実力が上の野中でさえ通用しなかった
入団時から打者に転向していたら怪我をしなかったし活躍が期待できた
548 ：神様仏様名無し様：2009/02/08(日) 01:29:33 ID:QknT9DJb
>>545
いやあんたがそう思ってるだけの話でしょ
いやあんたがそう思ってるだけの話でしょ
550 ：神様仏様名無し様：2009/02/09(月) 09:12:57 ID:ABjlk6a/
>>544
だから由規が速球派ってことに異議はないっつーの。
そうじゃなくて、ヤツの155kmと二十年以上前に出した槙原の155kmは
同じじゃねーよって話し。
よって、水野の145kmも同じことがいえるってことさ。
だから由規が速球派ってことに異議はないっつーの。
そうじゃなくて、ヤツの155kmと二十年以上前に出した槙原の155kmは
同じじゃねーよって話し。
よって、水野の145kmも同じことがいえるってことさ。
だから何で同じじゃないのかって話なんだが…
552 ：神様仏様名無し様：2009/02/09(月) 18:04:35 ID:ABjlk6a/
スピードガンの性能が今と昔では明らかに違うだろ、といってんだけど
555 ：井：2009/02/11(水) 02:33:15 ID:wjrAKQbj
「右手」で江川のボストンバック持った水野が
悪い。
悪い。
その江川もなんかテレビカメラに肩をぶつけて古傷を悪化させた
とか怪我の仕方がもったいなさすぎる。
投げすぎで故障とかならまだあきらめもつくが。
とか怪我の仕方がもったいなさすぎる。
投げすぎで故障とかならまだあきらめもつくが。
別スレにあった、ゴルフ中にケガした山口高志も…
サッカーのラモスも原チャリで転倒したりとか…
サッカーのラモスも原チャリで転倒したりとか…
558 ：神様仏様名無し様：2009/02/13(金) 13:25:31 ID:nil6/a07
乱闘に行くときはバスタオルを左肩にぐるぐる巻きつけたカネヤンみたいな気遣いがないと
限界レベルまで鍛えた体はいつどこでパンクするか分からんもんな
プレイ中や練習中以外の怪我で長期離脱したり選手生命を失った選手はいくらでもいる
限界レベルまで鍛えた体はいつどこでパンクするか分からんもんな
プレイ中や練習中以外の怪我で長期離脱したり選手生命を失った選手はいくらでもいる
559 ：神様仏様名無し様：2009/02/13(金) 13:28:05 ID:ZiLWkSkd
多村以上にくだらない理由での怪我が多いやつはいない
560 ：神様仏様名無し様：2009/02/23(月) 11:40:56 ID:kyISGsJ6
高校時代の水野と桑田、投打の総合力ではどちらちが上でしょうか？
>>560
派手さは水野だが、桑田だろうね。
派手さは水野だが、桑田だろうね。
俺は水野を推すね
水野は投打共に豪快ではあったが、
野球選手としての器用さは桑田に分があると思ったなぁ。
野球選手としての器用さは桑田に分があると思ったなぁ。
いくら外野手から転向したとはいえ、あんなバックホームするみたいな
フォームで投げるようなPはもう現れないだろうな…
どこかで矯正されちゃうだろう。
フォームで投げるようなPはもう現れないだろうな…
どこかで矯正されちゃうだろう。
あぁ、あれを担ぎ投げというのか。
なるほど、言われてみれば確かに。
バックホームって上手いこと言うなｗ
しかし、担ぎ投げってのはどういう所が悪いの？
コントロール付けにくいとか？
晩年の桑田が一年だけ謎の復活をしたときに
由伸のバックホームで新フォームが閃いたとか言ってた気がするが。
なるほど、言われてみれば確かに。
バックホームって上手いこと言うなｗ
しかし、担ぎ投げってのはどういう所が悪いの？
コントロール付けにくいとか？
晩年の桑田が一年だけ謎の復活をしたときに
由伸のバックホームで新フォームが閃いたとか言ってた気がするが。
566 ：神様仏様名無し様：2009/02/24(火) 00:22:24 ID:61imw83Y
でも威圧感はあるな＞担ぎ投げ
何つぅか桑田辺りと比べると、溜めの無いフォームだったね。
アレで結構な球を放っていたということは、地肩が強いってことんなんだろうか。
もっともプロ入りしてすぐに壊しちゃったけども。
アレで結構な球を放っていたということは、地肩が強いってことんなんだろうか。
もっともプロ入りしてすぐに壊しちゃったけども。
569 ：神様仏様名無し様：2009/02/24(火) 09:28:56 ID:cpoefb1v
投球回数・打席が違うから一概には比較できないけど、
甲子園での防御率・打率とも水野のほうが上じゃなかったかな？
甲子園での防御率・打率とも水野のほうが上じゃなかったかな？
>>568
壊したのは野球以外なんであのフォームが悪かったとは
一概にはいえないよ。いずれ壊れたという人もいるが
それは証明できない。
ピッチング自体はプロでも十分通用していたし
ストレートも球速以上の伸びやキレがあった。
桑田が故障して駄目になったのを考えると２年目で故障、手術して
球威が落ちてからあれだけやれたのを見ると惜しい素材だったと思う。
壊したのは野球以外なんであのフォームが悪かったとは
一概にはいえないよ。いずれ壊れたという人もいるが
それは証明できない。
ピッチング自体はプロでも十分通用していたし
ストレートも球速以上の伸びやキレがあった。
桑田が故障して駄目になったのを考えると２年目で故障、手術して
球威が落ちてからあれだけやれたのを見ると惜しい素材だったと思う。
担ぎ投げだと球の出所が見難い様な気がする。
故障して球威が落ちてもそこそこやれたのはそのせいかもしれない。
故障して球威が落ちてもそこそこやれたのはそのせいかもしれない。
572 ：神様仏様名無し様：2009/02/25(水) 00:22:03 ID:QICrjnuO
変則的なフォームと球威が落ちたのとでかえって目先が変わってよかった。
水野より上と言われた野中でも通用しなかったんだから。
プロ入り後すぐに打者に転向すれば成功していた。
水野より上と言われた野中でも通用しなかったんだから。
プロ入り後すぐに打者に転向すれば成功していた。
>>571
担ぎ投げとアーム式はまた別物なのかな？
西山とか１５０超でもボコボコ打たれてた。
>>572
高校生ぐらいだと棒球でも馬鹿でも体格と球の速さがあれば
素材としての評価が高くなるよ。
スカウトの評価は桑田より中山の方が上と言われてたように
あまり当てにならない。
結局ピッチングは一定レベルの球があれば
頭の良さだと思う。水野も桑田も頭は良かったし
球威が落ちて良かったとかはあり得ない。
若い頃は球威で押し、ベテランになって技巧派になっていく
手順が踏めなかったから選手寿命が５年くらいは縮まった。
担ぎ投げとアーム式はまた別物なのかな？
西山とか１５０超でもボコボコ打たれてた。
>>572
高校生ぐらいだと棒球でも馬鹿でも体格と球の速さがあれば
素材としての評価が高くなるよ。
スカウトの評価は桑田より中山の方が上と言われてたように
あまり当てにならない。
結局ピッチングは一定レベルの球があれば
頭の良さだと思う。水野も桑田も頭は良かったし
球威が落ちて良かったとかはあり得ない。
若い頃は球威で押し、ベテランになって技巧派になっていく
手順が踏めなかったから選手寿命が５年くらいは縮まった。
水野の球は伸びがある様に思えた。
キレという表現と同じ意味なのかな
キレという表現と同じ意味なのかな
576 ：神様仏様名無し様：2009/02/25(水) 15:03:53 ID:fcBsyq3O
577 ：神様仏様名無し様：2009/03/02(月) 09:50:52 ID:TW8f8A/C
球威が落ちる前の水野はどちらかというと力で押す豪腕タイプで、
桑田は配給のコンビネーションで打たせて取るタイプの感じがする。
もし二人とも打者に転向していたら、水野は中村紀とか横浜の村田の
イメージで、桑田は井口や西武の中島といったところかな？
水野は長距離砲で四番打者タイプ、桑田は長打も打てるアベレージヒッター
で三番あたりが合う感じがするな。
結局、どちらが上ということではなくタイプの違いかな。
桑田は配給のコンビネーションで打たせて取るタイプの感じがする。
もし二人とも打者に転向していたら、水野は中村紀とか横浜の村田の
イメージで、桑田は井口や西武の中島といったところかな？
水野は長距離砲で四番打者タイプ、桑田は長打も打てるアベレージヒッター
で三番あたりが合う感じがするな。
結局、どちらが上ということではなくタイプの違いかな。
うんうん、分かる気がする。
ピッチングにしろ、バッティングにしろ、
二人が登場する場面はワクワクしながら見ていたもんだ。
ピッチングにしろ、バッティングにしろ、
二人が登場する場面はワクワクしながら見ていたもんだ。
579 ：神様仏様名無し様：2009/03/02(月) 22:49:09 ID:QPopL5YG
水野の甲子園での二打席連続本塁打は凄かった
580 ：神様仏様名無し様：2009/03/02(月) 23:23:31 ID:abh7LH0X
怪我云々言えるようなレベルかよ
雑魚だし
雑魚だし
言えるレベルだよ。
怪我した後でもフォークを覚え、シュートを多用してリカバリーしたもんな。
怪我以外では二軍経験もなく引退まで一軍でプレーし続けた。
もし馬力だけの投手だったならとっくに潰れていただろう。
怪我以外では二軍経験もなく引退まで一軍でプレーし続けた。
もし馬力だけの投手だったならとっくに潰れていただろう。
何しろ頭がよく度胸もある。
584 ：神様仏様名無し様：2009/03/04(水) 00:03:20 ID:FQPdjGBn
一軍レベルでプレーし続けたのは立派だが
元々強打者としての評価のほうが高かったので
谷間や中継ぎで登板するより早く打者に転向して
中心打者として活躍してほしかった
元々強打者としての評価のほうが高かったので
谷間や中継ぎで登板するより早く打者に転向して
中心打者として活躍してほしかった
しかし著書によると意外にも打者転向の話は一度も
出たことはないらしい。畠山さんのように二軍でくすぶっていれば
そういう話も出ただろうと書いてあった。
出たことはないらしい。畠山さんのように二軍でくすぶっていれば
そういう話も出ただろうと書いてあった。
586 ：神様仏様名無し様：2009/03/06(金) 22:49:10 ID:VYhUEnxD
高校時代、プロ関係者は素質をかって打者として育てたいと言っていたが
本人は投手でやりたかった。
一軍にいたから首脳陣も打者転向を勧めなかった。
本人は投手でやりたかった。
一軍にいたから首脳陣も打者転向を勧めなかった。
587 ：神様仏様名無し様：2009/03/06(金) 23:13:08 ID:2/ACDKW9
同じ打撃がいい桑田とは、全く打撃のスタイルが違っててﾜﾛﾀｗ
やっぱ水野と言ったら、球宴のサヨナラ犠牲フライだな。
やっぱ水野と言ったら、球宴のサヨナラ犠牲フライだな。
実際桑田、水野という打順だったら相手投手は気を抜けんと思うな。
うっかり失投すれば連打食らうよ。
うっかり失投すれば連打食らうよ。
589 ：神様仏様名無し様：2009/03/10(火) 10:22:27 ID:JKSZBuWJ
高校時代に限定していうと、
水野と桑田を足して２で割ると松阪って感じがしない？
豪快と繊細が同居したような投手というか。
プロでの実績ではかなり劣ってしまうけど、
怪我さえなければ、と思わせる逸材だったことは間違いない。
水野と桑田を足して２で割ると松阪って感じがしない？
豪快と繊細が同居したような投手というか。
プロでの実績ではかなり劣ってしまうけど、
怪我さえなければ、と思わせる逸材だったことは間違いない。
通算150勝カルテットが誕生していただろうな
桑田 斎藤 槙原の陰に隠れていたな
吉村がああなったのなら クリーンアップに育てたかった・・
吉村がああなったのなら クリーンアップに育てたかった・・
592 ：神様仏様名無し様：2009/03/13(金) 19:09:44 ID:MYp0u+rV
こんな小物取り上げて「怪我がなかったら」って言われてもな・・・
それ以前に怪我してたんだｗ
それ以前に怪我してたんだｗ
593 ：神様仏様名無し様：2009/03/17(火) 12:52:16 ID:WKGKEUwP
>>592
だから怪我してなかったら大物になった可能性大、って話しをしてんだろ？
怪我したもんだから小物で終わってしまったんだよ。多分だけど。
そーゆーつまらないチャチャいれてくるなっつーの。
そう思うなら書き込みしないでスルーしろよ。スレ違いだろ？
だから怪我してなかったら大物になった可能性大、って話しをしてんだろ？
怪我したもんだから小物で終わってしまったんだよ。多分だけど。
そーゆーつまらないチャチャいれてくるなっつーの。
そう思うなら書き込みしないでスルーしろよ。スレ違いだろ？
594 ：神様仏様名無し様：2009/03/17(火) 12:55:05 ID:Zw3Wj8Au
595 ：神様仏様名無し様：2009/03/17(火) 14:51:10 ID:k692rMyx
なんというわかりやすい自演ｗ
明らかに調子の悪い木田を水野より優先して起用する長嶋采配に疑問を感じた
ことがあったな。
あれ以来，長嶋のことが嫌いになったしアンチ巨人にもなりました。^^
ことがあったな。
あれ以来，長嶋のことが嫌いになったしアンチ巨人にもなりました。^^
木田、西山、石毛って全員ノミの心臓と言われていた。
球が速いだけでハッキリ言って抑えの適性はまるで無かった。
ただ、あの時期は水野もかなり球速が落ちていたので
ホームランバッターや豪速球投手が好きな長嶋には
物足りなかったんだろう。
球が速いだけでハッキリ言って抑えの適性はまるで無かった。
ただ、あの時期は水野もかなり球速が落ちていたので
ホームランバッターや豪速球投手が好きな長嶋には
物足りなかったんだろう。
599 ：神様仏様名無し様：2009/03/23(月) 10:27:45 ID:LvmyLaaD
今はかなり丸くなった印象だが、高校時代はかなり豪快だった
ライバルは蔦監督、そして負けたくないとか言ってた
池田野球部の自由さもあったかも知れんが
普通に考えて監督をライバルとか負けたくないとか言う奴はいない
あと他の人も書いてたがプロ初登板時のあの笑顔は異常
心臓に毛が生えているとかというのは、まさに水野の事だな
ライバルは蔦監督、そして負けたくないとか言ってた
池田野球部の自由さもあったかも知れんが
普通に考えて監督をライバルとか負けたくないとか言う奴はいない
あと他の人も書いてたがプロ初登板時のあの笑顔は異常
心臓に毛が生えているとかというのは、まさに水野の事だな
リリーフしてる時も
イニングの頭からいくのは面白くない。
ピンチになってから出て行く方が好きと豪語していた。
イニングの頭からいくのは面白くない。
ピンチになってから出て行く方が好きと豪語していた。
601 ：神様仏様名無し様：2009/03/23(月) 16:09:18 ID:iuFP1FOV
球速が落ちる前の水野を、現代野球のクローザーのように
１イニング限定で使っていたら、今でいう藤川のような投手に
なっていたかもしれない。
彼はそれくらいの素材の持ち主だったと思うよ。
１イニング限定で使っていたら、今でいう藤川のような投手に
なっていたかもしれない。
彼はそれくらいの素材の持ち主だったと思うよ。
602 ：神様仏様名無し様：2009/03/23(月) 17:29:34 ID:rpW1jHfC
怪我がなくても普通に並以下だろ。
才覚とかセンス感じさせない単なる雑魚。
才覚とかセンス感じさせない単なる雑魚。
603 ：神様仏様名無し様：2009/03/23(月) 17:44:48 ID:GyUg2Eag
604 ：神様仏様名無し様：2009/03/23(月) 20:37:44 ID:RxMxHchB
水野以下の奴に言われてもなぁｗｗ
高校時代は日本一。
プロで年間１０勝、２桁セーブを経験。
これだけでも神に選ばれたし者が成す事。
プロで年間１０勝、２桁セーブを経験。
これだけでも神に選ばれたし者が成す事。
606 ：神様仏様名無し様：2009/03/23(月) 23:59:50 ID:33RDspc2
安っぽい神もいたもんだなw
水野ごときが(笑)
水野ごときが(笑)
607 ：神様仏様名無し様：2009/03/24(火) 09:16:10 ID:wKW5z2W4
608 ：神様仏様名無し様：2009/03/24(火) 20:41:46 ID:vfEttLo7
高校時代のピッチングフォームを見てた俺としては
いわゆる「立ち投げ」「手投げ」「上半身突っ立ち投げ」
ではプロではほぼ大成しないと
思っていたから彼の生涯成績は俺の予想を超える大活躍だよ
いわゆる「立ち投げ」「手投げ」「上半身突っ立ち投げ」
ではプロではほぼ大成しないと
思っていたから彼の生涯成績は俺の予想を超える大活躍だよ
609 ：神様仏様名無し様：2009/03/24(火) 20:51:28 ID:g6s/AM+p
まあ生涯成績39勝29敗17Sだけどな。
同期では大門が36勝でほぼ同じ成績。
紀藤、香田、津野、小野、仲田幸司が地味に50勝以上しているのをみても
並以下の成績だろう。
同期では大門が36勝でほぼ同じ成績。
紀藤、香田、津野、小野、仲田幸司が地味に50勝以上しているのをみても
並以下の成績だろう。
>紀藤、香田、津野、小野、仲田幸司
全員先発じゃん。水野は選手生活の後半はずっとリリーフだったんだから単純比較はできんよ。
全員先発じゃん。水野は選手生活の後半はずっとリリーフだったんだから単純比較はできんよ。
それに勝ち負け、リリーフのつかない場面でよく登板してたしな。
今のリリーフは恵まれていると思うよ。
勝ってる場面でしかもほとんど９回頭からしかいかないしな。
今のリリーフは恵まれていると思うよ。
勝ってる場面でしかもほとんど９回頭からしかいかないしな。
612 ：神様仏様名無し様：2009/03/25(水) 19:36:34 ID:dexmnqdH
>>610
水野は先発失格→リリーフだったからしょうがない。
香田みたいに先発でそこそこ結果を残していたらリリーフに回されなかったはずだし、
リリーフで結果を残していたら紀藤みたいに先発に昇格できた。
>>611
>勝ってる場面でしかもほとんど９回頭からしかいかないしな。
それはクローザーのみだろ。
クローザーやセットアッパーを除けば今も昔もリリーフは恵まれない。
もし水野が絶対的なストッパーになっていたら
もっと良い場面（セーブや勝ち星がつく場面）で使ってもらえたよ。
所詮そこまでの選手。
水野は先発失格→リリーフだったからしょうがない。
香田みたいに先発でそこそこ結果を残していたらリリーフに回されなかったはずだし、
リリーフで結果を残していたら紀藤みたいに先発に昇格できた。
>>611
>勝ってる場面でしかもほとんど９回頭からしかいかないしな。
それはクローザーのみだろ。
クローザーやセットアッパーを除けば今も昔もリリーフは恵まれない。
もし水野が絶対的なストッパーになっていたら
もっと良い場面（セーブや勝ち星がつく場面）で使ってもらえたよ。
所詮そこまでの選手。
９２年以降は球速が落ちたからね。
>>612
ストッパーで限定的な使い方されるようになったのは佐々木以降だよ。
それまでは結果を出せばさらに便利屋として過酷な使われ方をするのが
当たり前だった。勝ち試合はもちろん僅差の負け試合や同点
延長なんかでも使われる。
８７年のシリーズなんか水野はチーム１の絶好調だったから
前３試合ストッパーで使われた後４戦目に
先発で投げさせられている。故障を抱えた選手をこんな使い方するのは
無茶苦茶だよ。
ストッパーで限定的な使い方されるようになったのは佐々木以降だよ。
それまでは結果を出せばさらに便利屋として過酷な使われ方をするのが
当たり前だった。勝ち試合はもちろん僅差の負け試合や同点
延長なんかでも使われる。
８７年のシリーズなんか水野はチーム１の絶好調だったから
前３試合ストッパーで使われた後４戦目に
先発で投げさせられている。故障を抱えた選手をこんな使い方するのは
無茶苦茶だよ。
615 ：神様仏様名無し様：2009/04/02(木) 02:36:06 ID:BXs8CLeP
テレビとラジオで解説内容に差があるよな
ラジオの方が面白いけどテレビの時の善人ぶりがなくなるw
ラジオの方が面白いけどテレビの時の善人ぶりがなくなるw
616 ：神様仏様名無し様：2009/04/02(木) 03:21:22 ID:skA48nF4
２ちゃんオッサン多過ぎだろこれ
>>614
そういや佐々木が本格的に覚醒した頃に、
「こんなゆとり起用なら、この位の成績残したって不思議じゃない」とか思ったっけｗ
実際には、いま振り返ってみたら同等の成績を残すのは至難だってことが分かったけど。
スレ違いだけど近年の藤川なら大魔神よりも上ではないかとも思うんだがなぁ。
そういや佐々木が本格的に覚醒した頃に、
「こんなゆとり起用なら、この位の成績残したって不思議じゃない」とか思ったっけｗ
実際には、いま振り返ってみたら同等の成績を残すのは至難だってことが分かったけど。
スレ違いだけど近年の藤川なら大魔神よりも上ではないかとも思うんだがなぁ。
佐々木の場合、何が凄いってピーク過ぎてからメジャー行ってそこそこの数字残した事
横浜優勝する前年ぐらいがピークだったんじゃないかな？
後年は顔で投げてた。
フォークも全盛期はボールが落ちるんじゃなくて地面に突き刺さるようなキレと言われてた。
メジャーいく頃は残念ながら緩やかな落ち方だった
藤川のストレートも全盛期のキレならメジャーリーガーもビックリするような伸びだったかも知れないが
今からだとキツいかな
横浜優勝する前年ぐらいがピークだったんじゃないかな？
後年は顔で投げてた。
フォークも全盛期はボールが落ちるんじゃなくて地面に突き刺さるようなキレと言われてた。
メジャーいく頃は残念ながら緩やかな落ち方だった
藤川のストレートも全盛期のキレならメジャーリーガーもビックリするような伸びだったかも知れないが
今からだとキツいかな
619 ：神様仏様名無し様：2009/04/02(木) 14:19:37 ID:3awjyIs+
打者に転向してたらという書き込みがあるがPLと違い池田は金属バットに特化した
練習をしてあのやまびこ打線を構築したわけだからセンスがあるからある程度は
打てるだろうけどそんな大打者にはなれなかった気がする
練習をしてあのやまびこ打線を構築したわけだからセンスがあるからある程度は
打てるだろうけどそんな大打者にはなれなかった気がする
620 ：神様仏様名無し様：2009/04/05(日) 17:06:38 ID:w2T7fkvQ
>>608
同意見
同意見
水野は打者でいきるべきだったな
３番吉村 ４番原 ５番水野 ・・ 吉村もああなっちまうとは
３番吉村 ４番原 ５番水野 ・・ 吉村もああなっちまうとは
622 ：神様仏様名無し様：2009/04/10(金) 13:58:07 ID:6R2PW8l4
個人的な思い入れとしては江川、西本の二枚看板の後釜を水野、桑田に引き継いでほしかったな。
桑田はともかく、水野は見事なまでに期待を裏切ってくれたけど。
それにしても花の58年組のなかで、一番のスターであった水野が平凡な生涯成績に終わり、
水野の足元にも及ばなかった選手が皆追い越して行ってしまう。
まさにウサギとカメだよね。
桑田はともかく、水野は見事なまでに期待を裏切ってくれたけど。
それにしても花の58年組のなかで、一番のスターであった水野が平凡な生涯成績に終わり、
水野の足元にも及ばなかった選手が皆追い越して行ってしまう。
まさにウサギとカメだよね。
623 ：神様仏様名無し様：2009/04/10(金) 15:01:46 ID:+E2MZMq5
58年組の投手で一番勝ち組なのって誰かな？
渡辺久信？
渡辺久信？
山本昌だろ
藤王 野中よりはマシだな
626 ：神様仏様名無し様：2009/04/10(金) 23:27:06 ID:wlN3sx9d
まあ現役最後の登板が見事だったからな。
確かあの頃の高校生で１番人気が左腕の小野（創価高校）
結局、近鉄自由契約になって宗教関係で西武にいった。
それでも水野より早く現役退いてるから水野は成功とまでは言わないけど
負け組みではないと思うよ
結局、近鉄自由契約になって宗教関係で西武にいった。
それでも水野より早く現役退いてるから水野は成功とまでは言わないけど
負け組みではないと思うよ
十勝も二桁セーブも日本シリーズ先発もやってるんだから負け組は無い。
古田や、川口、小宮山は打者になってれば大打者になれたと
評価していた。
ノリや村田と同じくらいの体型だし右打ちも上手かったから
ホームランバッターになれたんじゃないかな。
池田の打者はパワーにまかせた荒っぽいのが多くて大成しなかったが
水野だけは打撃センスがまるで違っていたと
江上や蔦監督にも言われていた。
評価していた。
ノリや村田と同じくらいの体型だし右打ちも上手かったから
ホームランバッターになれたんじゃないかな。
池田の打者はパワーにまかせた荒っぽいのが多くて大成しなかったが
水野だけは打撃センスがまるで違っていたと
江上や蔦監督にも言われていた。
あの年は池山を２位で指名して外したんだよな・・
代わりの香田はそこそこやったが
水野と池山とれれば神だったな
代わりの香田はそこそこやったが
水野と池山とれれば神だったな
本人は藤王の打撃センスの足元にも及ばないと思っていたらしいが。
でもプロでは打者でいったほうが良かっただろう。
でもプロでは打者でいったほうが良かっただろう。
632 ：神様仏様名無し様：2009/04/12(日) 22:52:37 ID:VqjalYJs
水野は打者に転向したほうが良かったと思う。
同年代の畠山と川相は転向して良かったが
荒木は怪我に泣かされた。
藤王と野中はもっと活躍すると思ってた。
同年代の畠山と川相は転向して良かったが
荒木は怪我に泣かされた。
藤王と野中はもっと活躍すると思ってた。
634 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 04:36:35 ID:E9I7dJhO
藤王こそ、練習しなかった。
つタニマチに可愛がられ毎晩飲み歩いた。
高校時代、スリムだったのがみるみる太った
つタニマチに可愛がられ毎晩飲み歩いた。
高校時代、スリムだったのがみるみる太った
635 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 11:29:09 ID:KJIAlQ8F
>>632,633
まさにだね。
水野もそここそヤルとは思っていたけど、あの二人はそれ以上だと予想していた。
特に藤王なんて最低でも福留くらいに、もっというなら松井秀に匹敵する実績を
残せる素材の持ち主だったのに。
右と左の違いはあるけど今の中田翔が藤王とカブって仕方ない。
野中にしてもプロでの実績は紀藤の足元にも及ばないんだから人生ってわからない。
まさにだね。
水野もそここそヤルとは思っていたけど、あの二人はそれ以上だと予想していた。
特に藤王なんて最低でも福留くらいに、もっというなら松井秀に匹敵する実績を
残せる素材の持ち主だったのに。
右と左の違いはあるけど今の中田翔が藤王とカブって仕方ない。
野中にしてもプロでの実績は紀藤の足元にも及ばないんだから人生ってわからない。
高校時代の藤王はすごかったからな
しかしプロでは努力しないとどんなに素質あってもあかんという見本みたいな奴だった
しかしプロでは努力しないとどんなに素質あってもあかんという見本みたいな奴だった
638 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 12:42:40 ID:vJtXmTTa
引退後もチンピラみたいなことをしてたらしいし高校が高校とはいえひどいな
清原は人間性はともかく一年目にあんだけの成績を残せたんだから
野球に対する姿勢は真摯だったんじゃないか
清原は人間性はともかく一年目にあんだけの成績を残せたんだから
野球に対する姿勢は真摯だったんじゃないか
639 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 13:09:30 ID:KJIAlQ8F
>>638
清原にしても最初はナメていたかもしれないけれど、プロの壁を乗り越えるために
相当の努力はしたんだろうね。
きっとその差だけなんだと思う。育てる意味で我慢して使ってくれる監督に出会えるとか
運もあるとは思うけどさ。
でもそうじゃなくても、二軍とかで結果を出せば使わざろう得なくなるわけだから。
藤王は本当にもったいない。
水野は平凡であったけどそこそこ活躍したけど、藤王なんて実質ないに等しいから。
清原にしても最初はナメていたかもしれないけれど、プロの壁を乗り越えるために
相当の努力はしたんだろうね。
きっとその差だけなんだと思う。育てる意味で我慢して使ってくれる監督に出会えるとか
運もあるとは思うけどさ。
でもそうじゃなくても、二軍とかで結果を出せば使わざろう得なくなるわけだから。
藤王は本当にもったいない。
水野は平凡であったけどそこそこ活躍したけど、藤王なんて実質ないに等しいから。
640 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 13:14:28 ID:vJtXmTTa
藤王なんて若手時代から朝帰りして客と喧嘩して負傷するとか
荒んだ生活してたみたいだし何があったんだろうか
荒んだ生活してたみたいだし何があったんだろうか
ハズレとは言えない実績ではあるが、
三本柱とくらべるとな……。
三本柱とくらべるとな……。
642 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 14:23:10 ID:kDLBJMqR
>>638,639
当時の西武は広岡の名残りのスーパー管理主義
秋山、石毛クラスでもキャンプの飯は玄米とかの世界
野球に専念せざるを得ない状況だっただけ
水野と清原って人間的に格が違う気がするな
水野は自分を高揚させる感じだけど清原は相手を威圧する感じ
桑田の両者のエピソード聞いても
水野が映画ジャイアンで清原はアニメジャイアンｗｗ
苦手としてたのはうなずけるわ
当時の西武は広岡の名残りのスーパー管理主義
秋山、石毛クラスでもキャンプの飯は玄米とかの世界
野球に専念せざるを得ない状況だっただけ
水野と清原って人間的に格が違う気がするな
水野は自分を高揚させる感じだけど清原は相手を威圧する感じ
桑田の両者のエピソード聞いても
水野が映画ジャイアンで清原はアニメジャイアンｗｗ
苦手としてたのはうなずけるわ
643 ：神様仏様名無し様：2009/04/13(月) 18:32:07 ID:KJIAlQ8F
>>640
周りの大人（コーチとか）もちゃんと注意できるひとがいなかったのかもね。
高校野球のスターが天狗になり、練習もロクにせず勘違いしたまま選手生活を棒に振ってしまった。
プライベートから厳しく指導して本物のスターにしてほしかった。
あれだけの逸材が大成できなかったのは、野球界にとっても大きな損失だった。
同郷であり同期でもあり同僚の山本昌のことなんて、当時は眼中にもなかっただろう。
昌からしても入団当時の藤王は眩し過ぎるくらいに輝いていただろうし。
周りの大人（コーチとか）もちゃんと注意できるひとがいなかったのかもね。
高校野球のスターが天狗になり、練習もロクにせず勘違いしたまま選手生活を棒に振ってしまった。
プライベートから厳しく指導して本物のスターにしてほしかった。
あれだけの逸材が大成できなかったのは、野球界にとっても大きな損失だった。
同郷であり同期でもあり同僚の山本昌のことなんて、当時は眼中にもなかっただろう。
昌からしても入団当時の藤王は眩し過ぎるくらいに輝いていただろうし。
中田翔が藤王になりゃしないかと心配だ（´・ω・｀）
>>643
同郷じゃない
同郷じゃない
>>643
藤王はプロ１年目にそこそこ活躍し、チヤホヤされて天狗になった。
地元出身がかえって仇となった典型。
中日は結構これが多い。
槙原や工藤にしても地元の中日に入っていたらあれほどまでの選手になれたかどうか。
藤王も巨人か西武にでも入って最初から厳しくやられていたら
もう少しマシだったかもしれない。
> 同郷であり同期でもあり同僚の山本昌のことなんて、当時は眼中にもなかっただろう。
昌と同郷は三浦（Y校）。
> 昌からしても入団当時の藤王は眩し過ぎるくらいに輝いていただろうし。
あの当時は甲子園で活躍すると今とは比較にならんほどの大変なスター扱い。
三浦と藤王は甲子園の大ヒーローだったから甲子園組でない選手にとっては眩しかったろうね。
藤王はプロ１年目にそこそこ活躍し、チヤホヤされて天狗になった。
地元出身がかえって仇となった典型。
中日は結構これが多い。
槙原や工藤にしても地元の中日に入っていたらあれほどまでの選手になれたかどうか。
藤王も巨人か西武にでも入って最初から厳しくやられていたら
もう少しマシだったかもしれない。
> 同郷であり同期でもあり同僚の山本昌のことなんて、当時は眼中にもなかっただろう。
昌と同郷は三浦（Y校）。
> 昌からしても入団当時の藤王は眩し過ぎるくらいに輝いていただろうし。
あの当時は甲子園で活躍すると今とは比較にならんほどの大変なスター扱い。
三浦と藤王は甲子園の大ヒーローだったから甲子園組でない選手にとっては眩しかったろうね。
同じ享栄の近藤も結局デビュー年以外はパッとしなかったしなぁ。
近藤に限らず、中日は若手投手を使いすぎてすぐに潰してしまうけれど。
甲子園で藤王と水野の対戦とか見てみたかったな。
近藤に限らず、中日は若手投手を使いすぎてすぐに潰してしまうけれど。
甲子園で藤王と水野の対戦とか見てみたかったな。
648 ：神様仏様名無し様：2009/04/14(火) 09:57:14 ID:NjqnF7Nx
>>645,646
失礼。同郷は間違いでした。
そう、三浦も中日でした。
彼のように制球力があり変化球も切れ、大きな怪我もなかった選手がなぜ通用しなかったのでしょうか。
さほどスピードや球威がなくても、同じようなタイプで活躍しているパターンもありますよね。
少なくとも香田、津野よりは活躍すると思ったけど。
失礼。同郷は間違いでした。
そう、三浦も中日でした。
彼のように制球力があり変化球も切れ、大きな怪我もなかった選手がなぜ通用しなかったのでしょうか。
さほどスピードや球威がなくても、同じようなタイプで活躍しているパターンもありますよね。
少なくとも香田、津野よりは活躍すると思ったけど。
三浦か。懐かしい。いいカーブもってたよね。
650 ：神様仏様名無し様：2009/04/14(火) 15:31:55 ID:sL9ub2LE
昔フランス料理をご馳走してくれると言うから自宅にスーツでおじゃましたら家のかたずけを手伝わされたよ。
惣菜のコロッケがフランス料理とは・・・・・
寿司も出前取ってくれたが味がしなかったな(・ω・)
惣菜のコロッケがフランス料理とは・・・・・
寿司も出前取ってくれたが味がしなかったな(・ω・)
651 ：神様仏様名無し様：2009/04/14(火) 15:39:33 ID:0wBNoclw
>>650
中牧乙
中牧乙
652 ：神様仏様名無し様：2009/04/14(火) 21:54:08 ID:R4RJCad3
地元出身の選手て某阪神なんかもそうだが案外活躍しない場合が多いんだよな
知り合いも多いしタニマチにちやほやされて甘えが出るからなんだろうか
ピーコみたいなのは珍しい
知り合いも多いしタニマチにちやほやされて甘えが出るからなんだろうか
ピーコみたいなのは珍しい
18歳の水野がタイムスリップして今の甲子園で投げても
当時と同じような活躍ができるのだろうか。
当時と同じような活躍ができるのだろうか。
怪我って言っても
当時入団一年目ならどこの球団でも先輩の荷物持ち当然だろう
それを言い訳することも考えようだな
ハッキリ誰の荷物運んで怪我したか言えばいいのにw
ドラフト後の藤王との雑誌対談読んでからいい加減な奴らと思っていたし
当時入団一年目ならどこの球団でも先輩の荷物持ち当然だろう
それを言い訳することも考えようだな
ハッキリ誰の荷物運んで怪我したか言えばいいのにw
ドラフト後の藤王との雑誌対談読んでからいい加減な奴らと思っていたし
655 ：神様仏様名無し様：2009/04/16(木) 12:19:43 ID:OgWV6mDu
球のスピードは現在のトップレベルの高校生を平均したら、現在の方が速いと思うなぁ。
細かい野球のレベルも現在の方が進化しているのではないかと思うのだが。
まぁ現代のスモールベースボールにばかりとらわれるのも、短絡的かも知れんけどね。
細かい野球のレベルも現在の方が進化しているのではないかと思うのだが。
まぁ現代のスモールベースボールにばかりとらわれるのも、短絡的かも知れんけどね。
今の甲子園ってスピードがん甘くない？
槙原とか伊良部の高校時代の動画みたけどかなり速く感じるけどなあ
槙原とか伊良部の高校時代の動画みたけどかなり速く感じるけどなあ
投げ方の悪い投手はいくら球が速くても
大成はしないんですよ
大成はしないんですよ
660 ：神様仏様名無し様：2009/04/22(水) 14:37:27 ID:ciljlkVm
>>657
明らかに甘いと思う。
たしかにスピードがあれば即プロで通用するとは思わないけど。
でも槙原や伊良部の高校時代の投球を、現代のスピードガンで計測できたら
最速155km/hは出ていると思うけどね。
明らかに甘いと思う。
たしかにスピードがあれば即プロで通用するとは思わないけど。
でも槙原や伊良部の高校時代の投球を、現代のスピードガンで計測できたら
最速155km/hは出ていると思うけどね。
661 ：神様仏様名無し様：2009/04/24(金) 02:49:36 ID:tosymBtR
年々子供の体力は下降気味らしいけど、スポーツをやってる奴らだけを比べたら最近の方が体はデカそう
そんな中から選ばれた投手だから、球速も上がってるのかも
そんな中から選ばれた投手だから、球速も上がってるのかも
664 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 09:16:57 ID:4F4jy6Oi
>>663
そうなんだよ、工藤。
あそこまでフォームが変わらないひともいないよね。
しかも何十年たってんだ、て話だし。
高校時代にすでに完成品であった桑田や松阪ですら、
プロ入り後まもなく変化しているくらいなのに。
それでいうと水野もあまり変っていないかも。
肩を壊した後にノーワインドアップorセットになったくらいかな。
そうなんだよ、工藤。
あそこまでフォームが変わらないひともいないよね。
しかも何十年たってんだ、て話だし。
高校時代にすでに完成品であった桑田や松阪ですら、
プロ入り後まもなく変化しているくらいなのに。
それでいうと水野もあまり変っていないかも。
肩を壊した後にノーワインドアップorセットになったくらいかな。
逆に東亜の川島とか理想的なフォームと言われていたが
プロでフォームが素直すぎると言われて
矯正されて故障した例もあるし難しいところだけどな。
水野も投げて故障したわけじゃないので何ともいえない。
後の肘の故障は肩をかばって投げ続けた弊害だと
著書に書いてあったし。
プロでフォームが素直すぎると言われて
矯正されて故障した例もあるし難しいところだけどな。
水野も投げて故障したわけじゃないので何ともいえない。
後の肘の故障は肩をかばって投げ続けた弊害だと
著書に書いてあったし。
667 ：神様仏様名無し様：2009/04/27(月) 13:37:48 ID:4F4jy6Oi
川島もいいピッチャーだったよね。
高校時代の評価では伊良部と双璧だったくらいだし。
しかしさ、矯正させられたフォームによって故障したのが本当なら、
そんなコーチは即刻クビにしないといけないよね。
最高級の素材を仕入たにも関わらず、満足な料理をつくれない板前は
失格なのと同じだから。
人間と食材は違うというなら、ヒト一人の人生がかかっているから尚更だよ。
高校時代の評価では伊良部と双璧だったくらいだし。
しかしさ、矯正させられたフォームによって故障したのが本当なら、
そんなコーチは即刻クビにしないといけないよね。
最高級の素材を仕入たにも関わらず、満足な料理をつくれない板前は
失格なのと同じだから。
人間と食材は違うというなら、ヒト一人の人生がかかっているから尚更だよ。
>>665
球の回転の問題では？
たとえば捕手のかまえたところにいい回転でズバッ！！ときまると
表示より速く見えるが、すっぽ抜け気味だったり
シュート回転で逆球になったりすると
「そんなに出てんの？」となることが多い気がする。
球の回転の問題では？
たとえば捕手のかまえたところにいい回転でズバッ！！ときまると
表示より速く見えるが、すっぽ抜け気味だったり
シュート回転で逆球になったりすると
「そんなに出てんの？」となることが多い気がする。
昔スピードガン測定で初速、終速表示していたけど
今は平均の速度表示なのか？
当時よく例として扱われたのは
槇原初速150K終速138K
江川初速144K終速140K
って感じで江川は肩壊しても捕手まで球速があまり落ちないから
他投手より早く感じるといわれた
今だと涌井、山本昌が実際の速度より速く見えるとか
今は平均の速度表示なのか？
当時よく例として扱われたのは
槇原初速150K終速138K
江川初速144K終速140K
って感じで江川は肩壊しても捕手まで球速があまり落ちないから
他投手より早く感じるといわれた
今だと涌井、山本昌が実際の速度より速く見えるとか
>>669
終速は計測が難しいと聞いた気がするが
終速は計測が難しいと聞いた気がするが
池田は早くからスピードガンを練習に持ちこんで計測していたが
８３センバツ前のインタビューでどのぐらいスピード出るのと
聞かれた水野が調子がいい時は終速で１３８キロぐらい出ますと答えてたな。
８３センバツ前のインタビューでどのぐらいスピード出るのと
聞かれた水野が調子がいい時は終速で１３８キロぐらい出ますと答えてたな。
672 ：神様仏様名無し様：2009/05/15(金) 17:35:20 ID:tB95Yfs1
それは２５,６年前のスピードガンだからね。
それと、今は初速とか終速とか言わないけど
現在通常に言う球速とは昔の終速のことだろうな。
それと、今は初速とか終速とか言わないけど
現在通常に言う球速とは昔の終速のことだろうな。
初速だろ？
675 ：神様仏様名無し様：2009/05/15(金) 23:15:21 ID:VCQTqc/C
サンチェと外木場と堂上は終速が速かった
逆にいえば終速計測で１３８㌔なら今のガンなら
初速計測だから７～１０キロ増しで表示されるということだな。
つまり水野は選抜では１４５～１４８㌔ぐらいだっただろうと推察できる。
初速計測だから７～１０キロ増しで表示されるということだな。
つまり水野は選抜では１４５～１４８㌔ぐらいだっただろうと推察できる。
677 ：神様仏様名無し様：2009/05/16(土) 00:38:36 ID:2Wwxm9PV
王にホームラン打たれたのは何の時だ？
>>675
来日当初のサンチェはビックリした
低めに決まる速球とスライダーこんなの見たことない流石大リーガーと思った
オールスターゲームで肘故障再発した時古葉が喜んだでいたのを思い出すw
印象に残る選手だったけど4年前に亡くなっていたのか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7
来日当初のサンチェはビックリした
低めに決まる速球とスライダーこんなの見たことない流石大リーガーと思った
オールスターゲームで肘故障再発した時古葉が喜んだでいたのを思い出すw
印象に残る選手だったけど4年前に亡くなっていたのか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7
サンチェとガルベスはなぜかかぶる
不良外人な、どちらも
681 ：神様仏様名無し様：2009/05/20(水) 12:19:22 ID:MF8DGDYZ
>>676
なるほど。たしかにそんな感じがする。
なるほど。たしかにそんな感じがする。
PLに敗退した時はその終速出てなかったのか？
683 ：神様仏様名無し様：2009/05/21(木) 17:23:02 ID:hLnm7FW8
>>682
出ていなかっただろうな。
少なくとも選抜の時に比べたら明らかに球速が落ちていた。
夏は全体的にイマイチだったけど特に中京戦あたりからは
本調子に程遠い内容だったね。
もしも、といっても始まらないがＰＬ戦で選抜の時のような
ピッチングをしていれば間違いなくあんなに打ち込まれることは
なかっただろうな。
出ていなかっただろうな。
少なくとも選抜の時に比べたら明らかに球速が落ちていた。
夏は全体的にイマイチだったけど特に中京戦あたりからは
本調子に程遠い内容だったね。
もしも、といっても始まらないがＰＬ戦で選抜の時のような
ピッチングをしていれば間違いなくあんなに打ち込まれることは
なかっただろうな。
昔倉田よしみの漫画で主人公が水野はアマチュアじゃトップでも
プロじゃ大成しないと言っていたな理由忘れたw
プロじゃ大成しないと言っていたな理由忘れたw
以前あったことあるけど
阿波の金太郎のイメージやその後の色々の
影響で豪快な人だと思ってたけど
びっくりするぐらい爽やかな人でビックリしたわ
なんか漫画に出て来る野球選手みたいな人だったわ
阿波の金太郎のイメージやその後の色々の
影響で豪快な人だと思ってたけど
びっくりするぐらい爽やかな人でビックリしたわ
なんか漫画に出て来る野球選手みたいな人だったわ
引退後の野球解説を聞いていても、
爽やかな印象はあるね。
現役時代はそれなりにヤンチャな話題も付きまとっていたけどｗ
爽やかな印象はあるね。
現役時代はそれなりにヤンチャな話題も付きまとっていたけどｗ
>>686
現役時代どころか高校時代のやんちゃ話も聞かしてもらったけど
面白かったわ
当時の池高には番記者がいて
水野さんはその頃から煙草吸ってたらしいけど
本人は有名になってるから買いに行けないから
番記者の人に買いに行って貰ってたそうだ
現役時代どころか高校時代のやんちゃ話も聞かしてもらったけど
面白かったわ
当時の池高には番記者がいて
水野さんはその頃から煙草吸ってたらしいけど
本人は有名になってるから買いに行けないから
番記者の人に買いに行って貰ってたそうだ
番記者さん今では考えられない優しさだな
20年以上前は何処の学校も部員の喫煙・下級生にリンチ珍しくなかったからな
20年以上前は何処の学校も部員の喫煙・下級生にリンチ珍しくなかったからな
690 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 12:01:03 ID:kb2CuYyO
８０～９０年代までの甲子園優勝投手のベスト３を挙げると、
１位 桑田 ２位 松阪 ３位 水野、となる。
ヘタすると２位と３位が入れ替わってもいいくらいだ。あくまで俺的にだけど。
でもプロ入り後の水野しか知らない世代には全然ピンとこないだろうなー。
１位 桑田 ２位 松阪 ３位 水野、となる。
ヘタすると２位と３位が入れ替わってもいいくらいだ。あくまで俺的にだけど。
でもプロ入り後の水野しか知らない世代には全然ピンとこないだろうなー。
過大評価だと思う。松坂はスライダーって絶対的な決め球があったし。
692 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 17:29:20 ID:kb2CuYyO
でも最後のＰＬ戦だけが例外だけど、それ以外の戦績（投手として）を見ても
決して遜色ないと思うけど。
地域がどうの、当時のレベルがどうのを言い出したらキリがない話で。
たしかに水野は絶対的な決め球はなかったけど、そのかわり変化球はまんべんなく
平均以上だったし、豪腕ぶりや制球や配球では超高校級だったよ。
ま、見方はひとそれぞれだから反対意見もあるのは理解できるけど。
決して遜色ないと思うけど。
地域がどうの、当時のレベルがどうのを言い出したらキリがない話で。
たしかに水野は絶対的な決め球はなかったけど、そのかわり変化球はまんべんなく
平均以上だったし、豪腕ぶりや制球や配球では超高校級だったよ。
ま、見方はひとそれぞれだから反対意見もあるのは理解できるけど。
693 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 17:56:03 ID:GggMPU4U
俺も水野はいい投手だったと思うな。選抜優勝した時の調子なら、あの当時はどこも打てなかったんじゃないかな。ただプロでは打者に転向した方が活躍した気がする。なまじ投手としても才能あったから、転向の話出なかったのかな。
694 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 18:04:34 ID:uYrXfe7o
もともと水野のシュートは凄いっていう噂だったよ。
センバツで帝京の先頭打者に投げた初球が１４２キロの
内角をえぐるシュートであっけにとられた顔で
前田監督の方を見てたな。
センバツで帝京の先頭打者に投げた初球が１４２キロの
内角をえぐるシュートであっけにとられた顔で
前田監督の方を見てたな。
695 ：神様仏様名無し様：2009/06/08(月) 18:15:38 ID:GggMPU4U
>>694
もう30年近く前だが覚えてるな。打者の反応は知らんが、初球やたら速く感じたの覚えてる。それでまたインターバルが短くてテンポが早いんだよね。
もう30年近く前だが覚えてるな。打者の反応は知らんが、初球やたら速く感じたの覚えてる。それでまたインターバルが短くてテンポが早いんだよね。
696 ：神様仏様名無し様：2009/06/09(火) 09:19:08 ID:Rbf2t8i2
697 ：神様仏様名無し様：2009/06/09(火) 18:42:08 ID:qsQjgoex
童貞は中3の時、徳島のソープで捨てたらしい
698 ：神様仏様名無し様：2009/06/09(火) 19:03:26 ID:GXx8Bmyx
どこでそんな情報仕入れてくるんだよｗ
699 ：神様仏様名無し様：2009/06/09(火) 19:20:42 ID:NIp4CSFL
中牧昭二の本に書いてあるよ
昭ちゃんは桑田と水野をソープ接待で駄目にした
701 ：神様仏様名無し様：2009/06/09(火) 21:08:45 ID:GXx8Bmyx
そりゃ高校時代にソープ接待三昧とかもし本当にやってたら
人間おかしくなるよ。
人間おかしくなるよ。
702 ：神様仏様名無し様：2009/06/09(火) 22:29:23 ID:ejLaho+e
かつぎ投げだから後半にスタミナがなくなったな
というより肩を壊して手術したからだな。
江川も肩を壊して１００球肩になったし。
８７年とか中盤までや短いイニングでは凄いピッチングしてたんだが
連投や長いイニングになると球威がガクッと落ちる
高校時代は完投、連投しても球威は落ちなかったしスタミナはあったよ。
肩の治療に鍼の先生を江川に紹介してもらったらしいが
それはやめといた方がよかったな。
江川も肩を壊して１００球肩になったし。
８７年とか中盤までや短いイニングでは凄いピッチングしてたんだが
連投や長いイニングになると球威がガクッと落ちる
高校時代は完投、連投しても球威は落ちなかったしスタミナはあったよ。
肩の治療に鍼の先生を江川に紹介してもらったらしいが
それはやめといた方がよかったな。
江川は大学2年の時肩疲労骨折したとか？
だから全盛期は高校から大学1年までとか・・怪物だったんだなw
だから全盛期は高校から大学1年までとか・・怪物だったんだなw
>>703
あの投げ方だから肩壊したとも言えるんじゃないかね。
あの投げ方だから肩壊したとも言えるんじゃないかね。
水野の投げ方ってのは、あまり良いフォームとはいえないのかね？
個人的には力感溢れるフォームという印象があるのだけれど。
投球テンポがヤケに早かった様な記憶もある。
個人的には力感溢れるフォームという印象があるのだけれど。
投球テンポがヤケに早かった様な記憶もある。
708 ：神様仏様名無し様：2009/06/11(木) 18:00:49 ID:yb4oHJF4
江上とは今でも仲良しらしいよ
709 ：神様仏様名無し様：2009/06/11(木) 23:20:58 ID:MADkdmjF
水野のデビュー戦は覚えてるがアップアップで
期待はずれだった。案の定その後は中継ぎに定着。
たぶん高校時代に招待試合だらけだったから肩を酷使しすぎ
たんだろう。
期待はずれだった。案の定その後は中継ぎに定着。
たぶん高校時代に招待試合だらけだったから肩を酷使しすぎ
たんだろう。
710 ：神様仏様名無し様：2009/06/11(木) 23:22:51 ID:O2yNtSWX
打たれたの？
１年目は卒業してから遊びすぎて太りすぎ
コンディションを戻すのが大変だったらしい。
日ハムの中田みたいなもんだな。
コンディションを戻すのが大変だったらしい。
日ハムの中田みたいなもんだな。
1年目2軍戦で荒木と投げ合って
二人とも打ち込まれたのなんか記憶にあるな
二人とも打ち込まれたのなんか記憶にあるな
713 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 12:48:25 ID:y1S4OYIq
故障した三年目以降でも、現代野球のように1イニング限定でクローザーをやらせていれば、
それなりの成績を残せたと思う。
なまじ器用なタイプなだったがために、便利使いされ過ぎたんじゃないかな。
度胸があって球威・制球とも平均以上だったから、まさにうってつけだったはずだよね。
それなりの成績を残せたと思う。
なまじ器用なタイプなだったがために、便利使いされ過ぎたんじゃないかな。
度胸があって球威・制球とも平均以上だったから、まさにうってつけだったはずだよね。
まあ、名投手になる投げ方じゃないわな。
715 ：神様仏様名無し様：2009/06/22(月) 18:33:03 ID:OUbzPNVK
投げ方で名投手かどうか判断できるような単純な話なら
プロのスカウトもいらんわなｗ
プロのスカウトもいらんわなｗ
甲子園3連戦で最初の2戦を巨人表ローテがポンポンともってって、
3戦目に水野が出てきてこれまたあっさりもってかれた。orz
3戦目に水野が出てきてこれまたあっさりもってかれた。orz
山倉が言ってたけど水野の球は球速以上に早く感じたらしいね
87年に桑田15勝 水野10勝 共に防御率2点台のときは槙原 斎藤も加えてすごい投手陣になるなあと思ってた 肩の故障がねえ金太郎
87年に桑田15勝 水野10勝 共に防御率2点台のときは槙原 斎藤も加えてすごい投手陣になるなあと思ってた 肩の故障がねえ金太郎
凄い投手陣になりそうな期待もしたし、実際に凄い投手陣になったけど、
87年を見ている限りでは斎藤は「敗戦処理エースにでもなってくれれば儲けもの」
くらいにしか思ってなかったなぁ。
広田、松原、加茂川辺りの方がまだ期待してたわｗ
87年を見ている限りでは斎藤は「敗戦処理エースにでもなってくれれば儲けもの」
くらいにしか思ってなかったなぁ。
広田、松原、加茂川辺りの方がまだ期待してたわｗ
斉藤は藤田監督が復帰してなければそのうち野手転向もあったかも。
斉藤の２年連続２０勝達成試合はいずれも水野がセーブしてるんだな。
斉藤の２年連続２０勝達成試合はいずれも水野がセーブしてるんだな。
もしも、水野 斎藤 桑田がそれぞれ野手として入団していたら、
どんな成績を残していただろうね。
水野 斎藤はそれぞれシーズン2ケタHRくらいは記録できそう。
桑田も3割の常連とかになれたかな。
どんな成績を残していただろうね。
水野 斎藤はそれぞれシーズン2ケタHRくらいは記録できそう。
桑田も3割の常連とかになれたかな。
桑田は名遊撃手として名を残してただろうな
あのフィールディングは
あのフィールディングは
722 ：神様仏様名無し様：2009/07/03(金) 13:37:08 ID:rbp3zBqL
斉藤雅樹の野球脳は高いように見えない。
水野と桑田はプロに入っても他のピッチャーより打撃センスあるとは思ったが
斉藤ってバッティングそんなによかったか？
斉藤ってバッティングそんなによかったか？
>>722
いくら打撃が優れているからといっても、そこまでの数字は残せたかなぁ・・・？
今の巨人野手でいえば由伸くらいにも匹敵する数字だよね。
だとすると二人とも投手よりも野手として育てた方が良かったということになりそうだが、果たして。
>>724
斎藤は長打力があったよ、守備も上手かったね。
打撃センスという表現だと、水野・桑田の方が上かなと思うけど。
走る打つ守るがバランス良く揃っていたのは桑田という印象。
いくら打撃が優れているからといっても、そこまでの数字は残せたかなぁ・・・？
今の巨人野手でいえば由伸くらいにも匹敵する数字だよね。
だとすると二人とも投手よりも野手として育てた方が良かったということになりそうだが、果たして。
>>724
斎藤は長打力があったよ、守備も上手かったね。
打撃センスという表現だと、水野・桑田の方が上かなと思うけど。
走る打つ守るがバランス良く揃っていたのは桑田という印象。
726 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 07:11:48 ID:X8JUDniH
桑田は仁志みたいな打者になってたと思う。
仁志より打率が少しいいくらいの打者。
仁志より打率が少しいいくらいの打者。
仁志はたしかに野球センスはあったのだろうが、
自分勝手というかまるでチームバッティングなんてしない印象だったから、
監督としては打者としての桑田の方が使いやすかったかも知れんｗ
自分勝手というかまるでチームバッティングなんてしない印象だったから、
監督としては打者としての桑田の方が使いやすかったかも知れんｗ
728 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 11:19:23 ID:dbkXAxzv
いいうどんやになっただろうに。
729 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 12:11:03 ID:E4bP6WrG
水野も桑田もすぐに打者に転向したら成功していただろう。
怪我をしただけに惜しまれる。
原は仁志と清水を使わなかったな。
怪我をしただけに惜しまれる。
原は仁志と清水を使わなかったな。
水野は打者転向の話全くなかったのか？
井上程度の打者が外野守るなら
水野を外野手で守らした方良かったような希ガス
なんで井上が当時チヤホヤされたかいまだにわからん
井上程度の打者が外野守るなら
水野を外野手で守らした方良かったような希ガス
なんで井上が当時チヤホヤされたかいまだにわからん
732 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 17:49:25 ID:dnxnWvPs
733 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 21:50:02 ID:nTwXJgsA
水野は投手にこだわったからねぇ～
早い年齢で打者転向してりゃ良かった
早い年齢で打者転向してりゃ良かった
734 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 22:12:12 ID:tgVMIYpb
甲子園で優勝したのに投手捨てた王や柴田は凄いな
735 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 22:18:44 ID:kFkJmqwi
>>224
そうか？まずはその問題を片付けやきゃ道は開けないと思うが。まずはお母さんと話をしてみるべきだな
そうか？まずはその問題を片付けやきゃ道は開けないと思うが。まずはお母さんと話をしてみるべきだな
736 ：神様仏様名無し様：2009/07/07(火) 17:41:50 ID:7FcLcKM2
桑田と水野がプロ入り後すぐ打者に転向していたら、どっちが凄い打者になっていたと思う？
可能性の話なら
桑田は3割前後打てるレギュラー10年選手
水野は畠山クラスのスーパーサブ選手持って5年か
桑田は3割前後打てるレギュラー10年選手
水野は畠山クラスのスーパーサブ選手持って5年か
738 ：神様仏様名無し様：2009/07/09(木) 10:13:21 ID:E4uA94ZQ
>>737
なるほどね。
桑田はいい頃の二岡クラスの成績はコンスタントに残せたような気がする。
対して水野は元木のポジションに収まっていそうだよね。
甲子園屈指のスラッガーもプロでは・・・、みたいな。
なるほどね。
桑田はいい頃の二岡クラスの成績はコンスタントに残せたような気がする。
対して水野は元木のポジションに収まっていそうだよね。
甲子園屈指のスラッガーもプロでは・・・、みたいな。
桑田は川相、水野は元木クラスが現実的。
桑田は過大評価されすぎだな。
桑田は過大評価されすぎだな。
練習量だけなら
桑田=西本>>>>>>>>二岡はモナと猛特訓>>>>>>江川・水野>>>>>>藤王だろうけど
桑田=西本>>>>>>>>二岡はモナと猛特訓>>>>>>江川・水野>>>>>>藤王だろうけど
741 ：神様仏様名無し様：2009/07/09(木) 16:32:18 ID:E4uA94ZQ
おいおい川相も一流選手だろ
長打力打者だけでチーム勝てるわけでもないし
ただここの話はもしもの可能性
川相クラスの名手になるか、二岡クラス中距離バッターか、呂クラスの長距離バッターになるか
野手に転向して数年でプロ引退してたか実際の所結論などない
長打力打者だけでチーム勝てるわけでもないし
ただここの話はもしもの可能性
川相クラスの名手になるか、二岡クラス中距離バッターか、呂クラスの長距離バッターになるか
野手に転向して数年でプロ引退してたか実際の所結論などない
743 ：神様仏様名無し様：2009/07/10(金) 09:11:43 ID:ZIZ6Rxse
川相が一流なのはわかっているって。
タイプとして違う、といってるだけだから。長打力だけでチームが勝てないのもそうだと思うよ。
そんなことは全然いってなくて、桑田は長打力があるバッターになるだろって話だから。
そんでさ、実際の結論がないのもそりゃそうでしょうよ。
しょせん想像でいってんだからさ・・・・・
タイプとして違う、といってるだけだから。長打力だけでチームが勝てないのもそうだと思うよ。
そんなことは全然いってなくて、桑田は長打力があるバッターになるだろって話だから。
そんでさ、実際の結論がないのもそりゃそうでしょうよ。
しょせん想像でいってんだからさ・・・・・
744 ：神様仏様名無し様：2009/07/10(金) 10:39:48 ID:7nDS9/1o
桑田が打者になっていたら３割、２０本が普通の成績って感じだな。
確変した年に３５本くらは打つかも。８５年阪神の真弓みたく１番打者で。
で、翌年は３番を任される。
３番と１番をいったりきたりしながら２０年は現役をやるな。ケガさえなければ。
通算２割８分９厘、本塁打２７３の打点９０１、２０１７安打。
これで間違いない！
確変した年に３５本くらは打つかも。８５年阪神の真弓みたく１番打者で。
で、翌年は３番を任される。
３番と１番をいったりきたりしながら２０年は現役をやるな。ケガさえなければ。
通算２割８分９厘、本塁打２７３の打点９０１、２０１７安打。
これで間違いない！
オビスポのむちゃくちゃなフォームに水野の幻影を見た。
水野は綺麗というか、理にかなった力感溢れるフォームをしていると思ったけどなぁ。
でも、よく「担ぎ投げ」って例えられるね。
でも、よく「担ぎ投げ」って例えられるね。
水野はあれでよかったと思うよ。池田の豪快なチームカラーや
水野のキャラクターと合ってたし魅力の一つだったと思う。
担ぎ投げは速い球を投げることに関しては理にかなってるはず。
デメリットは制球しにくいことと肩に負担がかかること。
水野の場合、制球力は問題なかったし故障は直接投球とは関係なかったので
一概に投げ方が悪かったとは言えないな。
水野のキャラクターと合ってたし魅力の一つだったと思う。
担ぎ投げは速い球を投げることに関しては理にかなってるはず。
デメリットは制球しにくいことと肩に負担がかかること。
水野の場合、制球力は問題なかったし故障は直接投球とは関係なかったので
一概に投げ方が悪かったとは言えないな。
無茶苦茶コントロールが良いという程ではないのかも知れんが、
度胸があって投球テンポが良いから、
初球からポンポンとストライクを取っていた様な印象があるｗ
度胸があって投球テンポが良いから、
初球からポンポンとストライクを取っていた様な印象があるｗ
水野怪我の影響で連投や完投無理なら
リリーフ陣が安定していた、西武か横浜に移籍したほう良かったかもな
休養十分もらい先発し5回6回まで投げ後は他のピッチャーに譲る
巨人は安定したリリーフ陣いなかったしな、特に石毛に西山に木田
リリーフ陣が安定していた、西武か横浜に移籍したほう良かったかもな
休養十分もらい先発し5回6回まで投げ後は他のピッチャーに譲る
巨人は安定したリリーフ陣いなかったしな、特に石毛に西山に木田
その3人に比べれば、水野自身がリリーフやってる時の方が余程に安心した印象
751 ：神様仏様名無し様：2009/07/12(日) 17:15:59 ID:vnw9/UrT
今朝のテレビで桑田がショートをやっていたが
プロ入り直後に転向していれば俊足、好打、長打、守備、肩の揃った
好選手だっただろう
プロ入り直後に転向していれば俊足、好打、長打、守備、肩の揃った
好選手だっただろう
752 ：神様仏様名無し様：2009/07/12(日) 19:15:09 ID:pdk4EMtp
>>751
そうか？まずはその問題を片付けなきゃ道は開けないと思うが。まずはお母さんと話をするべきだな。
そうか？まずはその問題を片付けなきゃ道は開けないと思うが。まずはお母さんと話をするべきだな。
753 ：神様仏様名無し様：2009/07/13(月) 06:42:54 ID:Tg0/enlc
>>704
＞江川は大学2年の時肩疲労骨折したとか？
＞だから全盛期は高校から大学1年までとか・・
江川は夏の甲子園の後,一切練習をせずに受験勉強に没頭(その年の国体は沖縄
返還の影響で５月開催)、半年あまりでブクブクに太っちまって
初めて江川を見た法大野球部関係者は頭を抱えちゃったらしい
で元監督だった元監督の藤田省三氏に江川専属のコーチになってもらったんだと
そんなわけで１年の春は１試合(vs東大)しか登板してない
＞江川は大学2年の時肩疲労骨折したとか？
＞だから全盛期は高校から大学1年までとか・・
江川は夏の甲子園の後,一切練習をせずに受験勉強に没頭(その年の国体は沖縄
返還の影響で５月開催)、半年あまりでブクブクに太っちまって
初めて江川を見た法大野球部関係者は頭を抱えちゃったらしい
で元監督だった元監督の藤田省三氏に江川専属のコーチになってもらったんだと
そんなわけで１年の春は１試合(vs東大)しか登板してない
754 ：神様仏様名無し様：2009/07/13(月) 07:31:12 ID:4VUB00V2
>>752はｽﾚ違いか？
桑田が野手転向していれば名ショートだったスレ作ればいいのでは？
>>749
＞石毛、西山、木田
この３人は全員すごい豪速球投手だけど肝が小さくてピンチになると
縮み上がるから性格的にリリーフに向いてなかったな。
かといって先発にしてもピッチングに関して頭が悪いから使い道がなかった。
水野がよく「適当に投げるな。一球一球ちゃんと意味を考えながら投げろ」と
アドバイスしてたそうだがダメだったらしいｗ
＞石毛、西山、木田
この３人は全員すごい豪速球投手だけど肝が小さくてピンチになると
縮み上がるから性格的にリリーフに向いてなかったな。
かといって先発にしてもピッチングに関して頭が悪いから使い道がなかった。
水野がよく「適当に投げるな。一球一球ちゃんと意味を考えながら投げろ」と
アドバイスしてたそうだがダメだったらしいｗ
なるほど
それであの若さで引退後ブルペン担当コーチだったのか
連投が無理でも現役時代もブルペンにいて
他のピッチャーのアドバイスしていたのか？
コーチ時代工藤、槇原との会話が変で笑っていたが
それだけの理由あったわけだ
それであの若さで引退後ブルペン担当コーチだったのか
連投が無理でも現役時代もブルペンにいて
他のピッチャーのアドバイスしていたのか？
コーチ時代工藤、槇原との会話が変で笑っていたが
それだけの理由あったわけだ
書き込み一時期多かったのは桑田ファンの人か
ただここは水野スレだしな
良いにしろ悪いにしろ水野の話題じゃないと
ただここは水野スレだしな
良いにしろ悪いにしろ水野の話題じゃないと
760 ：神様仏様名無し様：2009/07/18(土) 18:16:17 ID:nlvXsu+A
桑田と比較されることが多いけど、タイプとしては中田翔のほうが近いと思う。
投げては豪腕、打っては豪打、という感じなところが。
池田の水野と大阪桐蔭の中田を比較した場合、水野の方が上じゃないのかな。
それなのにプロでは平凡な選手生活で終わってしまうんだからわからないよね。
投げては豪腕、打っては豪打、という感じなところが。
池田の水野と大阪桐蔭の中田を比較した場合、水野の方が上じゃないのかな。
それなのにプロでは平凡な選手生活で終わってしまうんだからわからないよね。
中田が１年の時は水野みたいなのが出てきたと思ったけどね。
ただ故障が多くて投手では大成できず
３年時にはパワーだけに特化した打者になってたから
全然タイプが違ってたけど。
ただ故障が多くて投手では大成できず
３年時にはパワーだけに特化した打者になってたから
全然タイプが違ってたけど。
762 ：神様仏様名無し様：2009/07/19(日) 13:49:13 ID:KPkkmrde
昨日久しぶりに荒木からのホームランを観たがやっぱり凄い打球だよ
763 ：神様仏様名無し様：2009/07/19(日) 14:56:17 ID:UaMvh+ZN
>>759
水野を語れば桑田と荒木の話題が必ず付いて出るよ
水野を語れば桑田と荒木の話題が必ず付いて出るよ
つまり荒木と桑田のおまけが水野か
プロに入ってからの武勇伝ないのか？
プロに入ってからの武勇伝ないのか？
766 ：神様仏様名無し様：2009/07/31(金) 21:01:51 ID:DGrYkd2e
Ｎｕｍｂｅｒ最新号に池田高校特集あり。
水野のコメントも載ってる。
水野のコメントも載ってる。
>>766
ｑｗｓｋ
ｑｗｓｋ
768 ：神様仏様名無し様：2009/08/01(土) 13:15:58 ID:m25auWKv
140 6 2 6
144 7 3 9
144 7 3 9
769 ：神様仏様名無し様：2009/08/04(火) 17:11:13 ID:xkoL8aRm
>>764
翔の打球が１７０メートルだとしたらその２本は１９０メートルになっちゃうと思う。
翔の打球が１７０メートルだとしたらその２本は１９０メートルになっちゃうと思う。
770 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 11:49:21 ID:RsWf9man
やっぱり水野は二年目に肩を故障したときに打者に転向すべきだった。
そうしたら今でいう横浜の村田みたいな打者になれた可能性が高い。
少なくとも二流で終わった投手としてのレベルよりは上にいけたよね。
だって同年ドラ２の香田より下なんて夢にも思わなかった。
そうしたら今でいう横浜の村田みたいな打者になれた可能性が高い。
少なくとも二流で終わった投手としてのレベルよりは上にいけたよね。
だって同年ドラ２の香田より下なんて夢にも思わなかった。
771 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 12:13:23 ID:oifAe4cY
荒木のライバルは愛甲といい水野といい悲惨だな
荒木自身も大怪我で油が乗る時期を台無しにしてるけど
荒木自身も大怪我で油が乗る時期を台無しにしてるけど
772 ：神様仏様名無し様：2009/08/06(木) 23:53:42 ID:J608Tq46
短パン
>>770
松本の引退後、あるいは吉村離脱後レギュラー取ったかもね
松本の引退後、あるいは吉村離脱後レギュラー取ったかもね
畠山がベイで14本くらい打ってたから、
水野もレギュラー野手になっていたら20本打者くらいにはなっていたかもね。
水野もレギュラー野手になっていたら20本打者くらいにはなっていたかもね。
いや、さすがに畠山とは野球脳からして比較にならんでしょう。
畠山は運動神経だけでやってたようなタイプ。
投手時代から力で押すだけ。だからレベルが上がると対応できない。
水野は頭脳派。イメージとは違って駆け引きを重んじるタイプ。
打者になった時にそれが生きるはず。
一流になるためには絶対頭がよくないとダメだから。
畠山は運動神経だけでやってたようなタイプ。
投手時代から力で押すだけ。だからレベルが上がると対応できない。
水野は頭脳派。イメージとは違って駆け引きを重んじるタイプ。
打者になった時にそれが生きるはず。
一流になるためには絶対頭がよくないとダメだから。
水野が頭良さそうなのは何となく想像つくけど、
さすれば20本どころか、更にスケールの大きい打者になったかも知れないと？
さすれば20本どころか、更にスケールの大きい打者になったかも知れないと？
チームとしても野手転向を何度も検討したんだが、
守備が壊滅的にダメで、結局ピッチャー以外無理って結論になったというのを、
別のスレで書いてた人がいたんだが、本当なの？
守備が壊滅的にダメで、結局ピッチャー以外無理って結論になったというのを、
別のスレで書いてた人がいたんだが、本当なの？
打撃は良かったけど、守備はどうだったかな、この人。
780 ：神様仏様名無し様：2009/08/17(月) 16:20:04 ID:H/9rRgOb
外野なら何とかなったんじゃない？
少なくとも30本前後のホームランを打てるバッターであれば。
きっと和製ペタジーニのようになっていたかもしれないな。
ヤツの外野守備も凄まじかったからね。マジでウケ狙ってんのかと思った。
少なくとも30本前後のホームランを打てるバッターであれば。
きっと和製ペタジーニのようになっていたかもしれないな。
ヤツの外野守備も凄まじかったからね。マジでウケ狙ってんのかと思った。
怪我をしなかったらなら水野以外の投手にもいえること。
プロレベルだと天性のセンス+猛練習必要だからな
センスだけであまり努力しなかった元木よりは
猛練習して水野が野手になっていたら凄かったかもな
センスだけであまり努力しなかった元木よりは
猛練習して水野が野手になっていたら凄かったかもな
783 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 12:13:21 ID:aq7dhctA
高校時代の水野と桑田ではどっちの球が速かったのかな
785 ：神様仏様名無し様：2009/08/19(水) 16:54:23 ID:aq7dhctA
イメージ的には力でねじ伏せるタイプの水野のほうが速そうだったけどね。
スピードが互角となると、総合的に桑田のほうが上っぽいね。
スピードが互角となると、総合的に桑田のほうが上っぽいね。
ズドーンと来るのは水野、伸びがあるのは桑田って感じがした。
両方と対戦した横浜商の三浦のコメントが面白い。
水野に対しては、「手も足も出なかった。次対戦しても打てない。」
桑田に対しては、「いつでも打てると思ってるうちに術中にはまった」
こんな感じだった。
水野に対しては、「手も足も出なかった。次対戦しても打てない。」
桑田に対しては、「いつでも打てると思ってるうちに術中にはまった」
こんな感じだった。
788 ：神様仏様名無し様：2009/08/20(木) 12:08:00 ID:abI/CRkH
>>787
なるほど。でもそれは桑田が一年のときだからね。
水野のＰＬ戦に相当するのは、桑田にとっての取手二戦になるのかな。
あの時の桑田は本当に調子が悪かったっぽい。
二本もホームランを打たれているんだから。
一年の頃、指のアクシデントで高知商に打たれたときと意味が違う。
なるほど。でもそれは桑田が一年のときだからね。
水野のＰＬ戦に相当するのは、桑田にとっての取手二戦になるのかな。
あの時の桑田は本当に調子が悪かったっぽい。
二本もホームランを打たれているんだから。
一年の頃、指のアクシデントで高知商に打たれたときと意味が違う。
789 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 11:27:00 ID:qzMlYAK0
水野ってプロ通算でホームラン何本打ってるの？
たしか桑田は７本、もっと全然打数が少ないガルベスが１０本だったよね？
単に成績だけで判断するホームランバッターの素質としては、
ガル＞江川＞桑田＞水野になるのかな。
たしか桑田は７本、もっと全然打数が少ないガルベスが１０本だったよね？
単に成績だけで判断するホームランバッターの素質としては、
ガル＞江川＞桑田＞水野になるのかな。
790 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 11:51:34 ID:kxgNoXhV
水野 145打数 *26安打（*3本塁打）13打点 .179
桑田 890打数 192安打（*7本塁打）79打点 .216
江川 625打数 117安打（13本塁打）47打点 .187
ガル 259打数 *39安打（10本塁打）30打点 .151
桑田 890打数 192安打（*7本塁打）79打点 .216
江川 625打数 117安打（13本塁打）47打点 .187
ガル 259打数 *39安打（10本塁打）30打点 .151
791 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 13:07:34 ID:qzMlYAK0
水野って３本も打ってたんだ？
天性のホームランバッターであるガルは別格として、
江川と水野の打数に対するホームラン率はほぼ同じだったんだね。
そう考えると桑田は圧倒的に低い。
単純に比較はできないけど、
ガル＞江川＝水野＞桑田に訂正かな。
天性のホームランバッターであるガルは別格として、
江川と水野の打数に対するホームラン率はほぼ同じだったんだね。
そう考えると桑田は圧倒的に低い。
単純に比較はできないけど、
ガル＞江川＝水野＞桑田に訂正かな。
792 ：神様仏様名無し様：2009/08/24(月) 19:52:05 ID:sAQCvFch
今日発売の週刊現代に故藤田監督の小特集内に水野のコメントあり。
９０年のシリーズ４戦前夜、監督から水野に明日先発できないかと打診があったそうだ。
その年リリーフ専任だった水野は無理だと言って断ったそうだ。
藤田監督は宮本を信用していなかったらしい。
９０年のシリーズ４戦前夜、監督から水野に明日先発できないかと打診があったそうだ。
その年リリーフ専任だった水野は無理だと言って断ったそうだ。
藤田監督は宮本を信用していなかったらしい。
>>792
興味深い話しだね。
やはり元来、先発投手であっても、リリーフ専門になってしまうと先発は無理なんだろうか。
度胸がありそうだから、前年の香田みたいのを期待したのかも知れんな。
もっとも仮に4戦を水野で取れたとしても、5・6・7戦のいずれかで
あっさりと負けちゃってそうな気がするけどｗ
その位、あの時の西武と巨人には色々と差が大きかった。
スレチだがバッティングの話しは西本が87年いっぱいまでの記録で通算8HR打ったらしい。
それ以後から引退まで打ったかどうかは分からない。
桑田の打撃も凄かったけど、江川・西本の通算HRは特筆だな。
桑田は打率を残せる様な器用な打撃をする印象かな。
興味深い話しだね。
やはり元来、先発投手であっても、リリーフ専門になってしまうと先発は無理なんだろうか。
度胸がありそうだから、前年の香田みたいのを期待したのかも知れんな。
もっとも仮に4戦を水野で取れたとしても、5・6・7戦のいずれかで
あっさりと負けちゃってそうな気がするけどｗ
その位、あの時の西武と巨人には色々と差が大きかった。
スレチだがバッティングの話しは西本が87年いっぱいまでの記録で通算8HR打ったらしい。
それ以後から引退まで打ったかどうかは分からない。
桑田の打撃も凄かったけど、江川・西本の通算HRは特筆だな。
桑田は打率を残せる様な器用な打撃をする印象かな。
>>794
まさにその通りのことが８７年のシリーズであったんだよな。
シリーズ前に水野が先発かリリーフかの話があって水野は
「先発してからリリーフに回るのはいいが、逆は勘弁してください」
と言ってそういう約束でリリーフをやったそうだ。
ところが蓋を開けてみると江川、桑田、西本が絶不調。
結局先発がいなくなって第６戦の前夜にいきなり次先発してくれと
言われて負け投手になってるからな。
なまじ使い勝手がいいだけに無茶な使われ方していたんだな～
今思うと。
まさにその通りのことが８７年のシリーズであったんだよな。
シリーズ前に水野が先発かリリーフかの話があって水野は
「先発してからリリーフに回るのはいいが、逆は勘弁してください」
と言ってそういう約束でリリーフをやったそうだ。
ところが蓋を開けてみると江川、桑田、西本が絶不調。
結局先発がいなくなって第６戦の前夜にいきなり次先発してくれと
言われて負け投手になってるからな。
なまじ使い勝手がいいだけに無茶な使われ方していたんだな～
今思うと。
>>794>>795
なるほど87年のことが思いをよぎったのか、
たしかに当の本人なのだから（まして相手も同じというｗ）、
そりゃ説得力があるな。
3戦の江川は好投したよね。
4安打くらいしか打たれなかった気がするけど、
その内2本が石毛とブコビッチのソロHRで失点はその2点だけだった。
結果からすれば1戦江川2戦槙原の方が良かったかも知れんなぁ。
なるほど87年のことが思いをよぎったのか、
たしかに当の本人なのだから（まして相手も同じというｗ）、
そりゃ説得力があるな。
3戦の江川は好投したよね。
4安打くらいしか打たれなかった気がするけど、
その内2本が石毛とブコビッチのソロHRで失点はその2点だけだった。
結果からすれば1戦江川2戦槙原の方が良かったかも知れんなぁ。
799 ：神様仏様名無し様：2009/08/25(火) 20:50:42 ID:Uc4Go0iI
800 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 09:49:21 ID:POFGpBpk
801 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 10:08:47 ID:VR08hJat
下半身のだらしない奴だった。
初年度にあそこを怪我してたら、もっといい選手になってたかもｗ
初年度にあそこを怪我してたら、もっといい選手になってたかもｗ
>>800
桑田の高校通算は２５本ぐらいだからもともと
そんなに１発屋じゃない。
甲子園（６本）が凄かったからそのイメージだけど。
体格的にもプロの木製バットでホームラン量産はさすがに
厳しいだろうし頭いいから本人もわかってたんだろうな。
ただプロ時代のバット短く持ってライト前にちょこんと
ヒット打つのは職人芸って感じがしたけどな。
桑田の高校通算は２５本ぐらいだからもともと
そんなに１発屋じゃない。
甲子園（６本）が凄かったからそのイメージだけど。
体格的にもプロの木製バットでホームラン量産はさすがに
厳しいだろうし頭いいから本人もわかってたんだろうな。
ただプロ時代のバット短く持ってライト前にちょこんと
ヒット打つのは職人芸って感じがしたけどな。
804 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 11:35:26 ID:POFGpBpk
バットの違いはあっても、高校時代から短めに握っていたよね。
落ちる球が増えたというけど、あの当時ってすでにフォークの全盛じゃなかった？
ＳＦＦなんてのもあったし。今みたいな落ちるスライダーはなかったけど、
縦に大きく曲がるカーブはあったしさ。
何より全体のホームラン数が変わっていないからさ。皆が打てなくなってるなら
分かるんだけどね。
落ちる球が増えたというけど、あの当時ってすでにフォークの全盛じゃなかった？
ＳＦＦなんてのもあったし。今みたいな落ちるスライダーはなかったけど、
縦に大きく曲がるカーブはあったしさ。
何より全体のホームラン数が変わっていないからさ。皆が打てなくなってるなら
分かるんだけどね。
806 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 13:02:22 ID:POFGpBpk
そうなんだ？
そんなに極端に変っているとは思わなかったけどな。
そんなに極端に変っているとは思わなかったけどな。
とりあえず三振はぜんぜん違う
投手にはとりあえず落ちる球投げとけばまず打たれない時代に変わった
投手にはとりあえず落ちる球投げとけばまず打たれない時代に変わった
808 ：神様仏様名無し様：2009/08/27(木) 14:41:38 ID:POFGpBpk
そうだったんだね。
ま、それはいいとして、下半身のだらしない奴って誰のことなの？
ま、それはいいとして、下半身のだらしない奴って誰のことなの？
スレタイの人のことであろう
水野は藤田監督と相性が悪かった。
藤田監督は先発は完投しなければならないという信念があったため
８回ぐらいまでリードしていればリリーフは送らない。
今と違って分業制が確立してなかったので実質リリーフエースでありながら
水野が出されるのは中盤の同点や１点差負けなどの場面も多く
５イニング以上のロングリリーフや延長戦まで引っ張られることもあった。
しかも抑えても勝利やセーブなどの数字には残らない。
こういう使い方を年間３０試合以上。
故障を抱える水野は体がガタガタになって短命に終わってしまった。
藤田監督は先発は完投しなければならないという信念があったため
８回ぐらいまでリードしていればリリーフは送らない。
今と違って分業制が確立してなかったので実質リリーフエースでありながら
水野が出されるのは中盤の同点や１点差負けなどの場面も多く
５イニング以上のロングリリーフや延長戦まで引っ張られることもあった。
しかも抑えても勝利やセーブなどの数字には残らない。
こういう使い方を年間３０試合以上。
故障を抱える水野は体がガタガタになって短命に終わってしまった。
>>810
肩に爆弾抱える水野にとって毎日肩を作らなければならないリリーフは相当きつかったみたいね。
＞しかも抑えても勝利やセーブなどの数字には残らない。
ただ９０年の水野の防御率はえらくよいよ、一点台。
相性が悪いというのはあくまで水野側からみた視点であって藤田監督は水野を信頼してたと思う。
たしかに木田や石毛と違って見てて安心できる投手だったからな。
肩に爆弾抱える水野にとって毎日肩を作らなければならないリリーフは相当きつかったみたいね。
＞しかも抑えても勝利やセーブなどの数字には残らない。
ただ９０年の水野の防御率はえらくよいよ、一点台。
相性が悪いというのはあくまで水野側からみた視点であって藤田監督は水野を信頼してたと思う。
たしかに木田や石毛と違って見てて安心できる投手だったからな。
87年の先発兼リリーフでの１０勝が生涯最高成績になるとはね･･･
日本シリーズ第６戦、第２戦で打ち込まれた西本を諦めてリリーフで好投していた水野を先発起用して最大の難敵・工藤にぶつけた。
巨人ファンとしては期待したが、相手が悪過ぎだったな。
日本シリーズ第６戦、第２戦で打ち込まれた西本を諦めてリリーフで好投していた水野を先発起用して最大の難敵・工藤にぶつけた。
巨人ファンとしては期待したが、相手が悪過ぎだったな。
>>813
あの起用法はないわ。今じゃ考えられない。
あの起用法はないわ。今じゃ考えられない。
815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:55:34 ID:6felxv2y
でも、その試合では水野はそこそこ好投したよね。
王監督も王手を掛けられて一か八か水野に賭けたって感じだったかも。
あの年の水野はシーズン後半は割と調子が良くて、
シリーズ時点では槙原、水野、江川辺りを軸に回していたら
少しは結果も違っていたかも知れんなぁ。
鹿取とかも終盤は疲れ気味だった印象が。
ところで皆さん的には水野、宮本、木田、香田辺りでは誰の評価が一番高いですか？
俺的には水野≧宮本≧木田＞香田くらいな感じです。
水野は精神的にも強そうだし、使い勝手が良くて打撃も期待できるし。
王監督も王手を掛けられて一か八か水野に賭けたって感じだったかも。
あの年の水野はシーズン後半は割と調子が良くて、
シリーズ時点では槙原、水野、江川辺りを軸に回していたら
少しは結果も違っていたかも知れんなぁ。
鹿取とかも終盤は疲れ気味だった印象が。
ところで皆さん的には水野、宮本、木田、香田辺りでは誰の評価が一番高いですか？
俺的には水野≧宮本≧木田＞香田くらいな感じです。
水野は精神的にも強そうだし、使い勝手が良くて打撃も期待できるし。
816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:51:40 ID:0Wo4D6TD
９１年水野のセーブ３が最高の巨人の投手事情
あと広田ってぜんぜん活躍してないね９０年以降
もっと抑えで出てきた記憶が歩けど
あと広田ってぜんぜん活躍してないね９０年以降
もっと抑えで出てきた記憶が歩けど
817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:21:09 ID:6felxv2y
広田はリリーフなら89年が最も輝いていたね。
あの完投ばっかの強力先発投手陣にあって、8勝1敗11Sはなかなか立派な数字かと。
翌年は防御率自体は更に下がったけれど、完投主義のお陰でそもそも登板機会が多くなく、
その流れのまま巨人時代は尻すぼみになってしまった。
あの完投ばっかの強力先発投手陣にあって、8勝1敗11Sはなかなか立派な数字かと。
翌年は防御率自体は更に下がったけれど、完投主義のお陰でそもそも登板機会が多くなく、
その流れのまま巨人時代は尻すぼみになってしまった。
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:26:08 ID:HlRSC2gl
>>816
90年、水野は１１セーブ
90年、水野は１１セーブ
819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:47:13 ID:ssjW4iH4
>>815
>あの年の水野はシーズン後半は割と調子が良くて、
>シリーズ時点では槙原、水野、江川辺りを軸に回していたら
> 少しは結果も違っていたかも知れんなぁ。
そう思うね。
あの年の投手陣は、先発が桑田・江川・槇原・西本・加藤初・水野、
リリーフは岡本光・角・広田とかいたけど、サンチェがまるで使えず、ほとんど鹿取１人に頼りっきりという感じだった。
かの有名な ピッチャー鹿取！ という言葉も生まれたぐらいだし。
シーズン後半、ほとんど勝てなかった桑田を１戦、シーズン通して８勝の西本を２戦にもってきたのは失敗だったんじゃないかと。
当時の１戦先発予想は桑田と江川に二分していたが、江川をぶつければもう少し違う結果になったかもしれない。
ただ、クロマティの緩慢守備での２塁走者タッチアップ生還ばかりが有名だけど、西武の野球は巨人の野球とはレベルが違うと随所に感じたよ。
>水野、宮本、木田、香田辺りでは誰の評価が一番高いですか？
あまり実績は残せなかったが強心臓で勝負所のリリーフで頼りになるのが水野・先発左腕として90年１４勝も、それ以外は物足りなかった宮本・
90年前半だけ神ピッチ、あとは便利屋に終わった木田・４、５番手の先発としてイイ味出した香田、という感じかな。
誰の評価が高いかというのは比較が難しい。
>あの年の水野はシーズン後半は割と調子が良くて、
>シリーズ時点では槙原、水野、江川辺りを軸に回していたら
> 少しは結果も違っていたかも知れんなぁ。
そう思うね。
あの年の投手陣は、先発が桑田・江川・槇原・西本・加藤初・水野、
リリーフは岡本光・角・広田とかいたけど、サンチェがまるで使えず、ほとんど鹿取１人に頼りっきりという感じだった。
かの有名な ピッチャー鹿取！ という言葉も生まれたぐらいだし。
シーズン後半、ほとんど勝てなかった桑田を１戦、シーズン通して８勝の西本を２戦にもってきたのは失敗だったんじゃないかと。
当時の１戦先発予想は桑田と江川に二分していたが、江川をぶつければもう少し違う結果になったかもしれない。
ただ、クロマティの緩慢守備での２塁走者タッチアップ生還ばかりが有名だけど、西武の野球は巨人の野球とはレベルが違うと随所に感じたよ。
>水野、宮本、木田、香田辺りでは誰の評価が一番高いですか？
あまり実績は残せなかったが強心臓で勝負所のリリーフで頼りになるのが水野・先発左腕として90年１４勝も、それ以外は物足りなかった宮本・
90年前半だけ神ピッチ、あとは便利屋に終わった木田・４、５番手の先発としてイイ味出した香田、という感じかな。
誰の評価が高いかというのは比較が難しい。
820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:01:33 ID:ssjW4iH4
>>817
８９年は槇原・斎藤・桑田・(ガリクソン)・宮本・香田の先発陣にストッパー広田というのが基本布陣だったよね。
とにかく先発完投ばかりで、勝っても完投、負けてても完投だった。７，８点取られてもなかなか先発代えなかったり。
ベンチ入りリリーフの数も少なく、４人とか本当にあった。
そんな中でも、藤田監督は広田に信頼を置いていたのは間違いない。前半戦で鹿取に見切りを付け、広田をリリーフエースに据えた。
広田もその信頼に応えていたと思う。ストッパーとして安心感があった。
その年の日本シリーズはケガだったのか、登板できなかったのが残念。
８９年は槇原・斎藤・桑田・(ガリクソン)・宮本・香田の先発陣にストッパー広田というのが基本布陣だったよね。
とにかく先発完投ばかりで、勝っても完投、負けてても完投だった。７，８点取られてもなかなか先発代えなかったり。
ベンチ入りリリーフの数も少なく、４人とか本当にあった。
そんな中でも、藤田監督は広田に信頼を置いていたのは間違いない。前半戦で鹿取に見切りを付け、広田をリリーフエースに据えた。
広田もその信頼に応えていたと思う。ストッパーとして安心感があった。
その年の日本シリーズはケガだったのか、登板できなかったのが残念。
821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:31:32 ID:HlRSC2gl
水野、宮本、木田、香田
水野、精神的に強く投球センスもある。ただし肩に爆弾があり連投が効かない。
宮本、貴重な左腕で球もそこそこ若い頃は速かったが投げ急ぎやポカが目立った。
木田、球威、球速は球界トップクラスだがコントロールが悪くまたノミの心臓で精神的に弱い。
香田、８９年シリーズでスローカーブを駆使して活躍するもその後目立った活躍なし。
どれも帯に短したすきに長しの感があるなあ。
広田は怪我で早く終わっちゃったなあ。
水野、精神的に強く投球センスもある。ただし肩に爆弾があり連投が効かない。
宮本、貴重な左腕で球もそこそこ若い頃は速かったが投げ急ぎやポカが目立った。
木田、球威、球速は球界トップクラスだがコントロールが悪くまたノミの心臓で精神的に弱い。
香田、８９年シリーズでスローカーブを駆使して活躍するもその後目立った活躍なし。
どれも帯に短したすきに長しの感があるなあ。
広田は怪我で早く終わっちゃったなあ。
822 ：神様仏様名無し様：2009/08/31(月) 10:48:22 ID:6k8zkGgb
水野は十分に休養をとらせながら先発で使っていれば、
コンスタントに二ケタ勝てたピッチャーだったよ。
制球力・投球術に長けていて、調子がよければ球速・球威
ともそれなりだったしね。
今なら川上憲伸みたいな感じかな。
徳島繋がりだし
コンスタントに二ケタ勝てたピッチャーだったよ。
制球力・投球術に長けていて、調子がよければ球速・球威
ともそれなりだったしね。
今なら川上憲伸みたいな感じかな。
徳島繋がりだし
>>822
今の時代の先発ならかなりいい線までいくだろうね
今の時代の先発ならかなりいい線までいくだろうね
王政権が続いたらもう少し勝ち星は増えたかもな。
ただ水野の性格考えたらリリーフに廻したくなる気持ちわかるよ。
ただ水野の性格考えたらリリーフに廻したくなる気持ちわかるよ。
リリーフ専属で育てたら鹿取の後釜を充分に任せられた気がする。
石毛さんより良いクローザーになれたんじゃないかな。
石毛さんより良いクローザーになれたんじゃないかな。
>>825
肩壊さなかったらの話ね。
肩壊さなかったらの話ね。
石毛が出てきた時代（長嶋政権）ではすでに水野は
肘も壊して手術した後で故障後の桑田のように軟投派になってしまっていた。
最も良かった時期が藤田政権と重なっていたのは運がなかった。
しかし石毛劇場は長嶋のゆとり起用で数字を稼いだだけで
角や、鹿取、水野らとチームへの貢献度は比較にならないだろう。
ノーコンで自滅するから出てくると相手ファンに喜ばれていた。
肘も壊して手術した後で故障後の桑田のように軟投派になってしまっていた。
最も良かった時期が藤田政権と重なっていたのは運がなかった。
しかし石毛劇場は長嶋のゆとり起用で数字を稼いだだけで
角や、鹿取、水野らとチームへの貢献度は比較にならないだろう。
ノーコンで自滅するから出てくると相手ファンに喜ばれていた。
藤田監督は投手出身だけあって投手には厳しいんだよ、野手には甘いけど。
>>827
石毛は長嶋じゃなきゃ、絶対ストッパーとしては使わなかっただろうね。
当時の西武・森監督あたりならまず使わないタイプ。
「ピッチャー、橋本に代わりまして、石毛･･････」
歓喜に沸く相手ファンと悲鳴に包まれる巨人ファン･･･出てきて相手があんなにあからさまに喜ぶストッパーって、石毛が初めてだったかも。
相手にすりゃ、立ってるだけで塁が埋まっていくんだからこんなにラクなことはない。
それでも最終的にはどうにか抑えることも多く、数字だけ見れば まあそれなり なんだよな。
石毛は長嶋じゃなきゃ、絶対ストッパーとしては使わなかっただろうね。
当時の西武・森監督あたりならまず使わないタイプ。
「ピッチャー、橋本に代わりまして、石毛･･････」
歓喜に沸く相手ファンと悲鳴に包まれる巨人ファン･･･出てきて相手があんなにあからさまに喜ぶストッパーって、石毛が初めてだったかも。
相手にすりゃ、立ってるだけで塁が埋まっていくんだからこんなにラクなことはない。
それでも最終的にはどうにか抑えることも多く、数字だけ見れば まあそれなり なんだよな。
>>831
９２年中盤、ストッパーとして起用された当時の石毛はそれほどコントロールが悪いという印象でもなく、安定感のある抑えだった。
(今になって数字だけ見ると、結構当時から四球は多いんだが･･･)
実際、石毛が出てくれば大丈夫、何とか抑えてくれるという期待感や安心感があった。
９２年は当初抑えに期待したケアリーが使えず、ストッパー不足に苦しんでいた。それだけに、やっと安心できる抑えが出てきた、という感じだった。
ノーコンぶりが浮き彫りになってきたのは長嶋監督が就任した翌９３年から。
藤田監督が続けていた場合、もちろん石毛をストッパーとしてシーズン当初から使っただろうけど、あそこまで四球連発、劇場連発してもまだ使い続けたかどうかは疑問。
長嶋監督ほど使い続けることは無かったんじゃないかと思う。
劇場連発しても、力があった９３年、９４年くらいまでは最終的にどうにか抑えることも多かったから長嶋も辛抱して使い続けてたけど、
その後は劇場演出してそのまま炎上してしまうパターンが増えて、さすがの長嶋も抑えから外すしかなかった。
９２年中盤、ストッパーとして起用された当時の石毛はそれほどコントロールが悪いという印象でもなく、安定感のある抑えだった。
(今になって数字だけ見ると、結構当時から四球は多いんだが･･･)
実際、石毛が出てくれば大丈夫、何とか抑えてくれるという期待感や安心感があった。
９２年は当初抑えに期待したケアリーが使えず、ストッパー不足に苦しんでいた。それだけに、やっと安心できる抑えが出てきた、という感じだった。
ノーコンぶりが浮き彫りになってきたのは長嶋監督が就任した翌９３年から。
藤田監督が続けていた場合、もちろん石毛をストッパーとしてシーズン当初から使っただろうけど、あそこまで四球連発、劇場連発してもまだ使い続けたかどうかは疑問。
長嶋監督ほど使い続けることは無かったんじゃないかと思う。
劇場連発しても、力があった９３年、９４年くらいまでは最終的にどうにか抑えることも多かったから長嶋も辛抱して使い続けてたけど、
その後は劇場演出してそのまま炎上してしまうパターンが増えて、さすがの長嶋も抑えから外すしかなかった。
長嶋は嫌いじゃないが、氏はとにかくホームランの打てる打者
球の速い投手が好き。だから他監督では見切られるだろう石毛や
西山にこだわった。両者とも四球王＋ノミの心臓というリリーフとしては
致命的な欠陥があったが、球が速いだけで佐々木以上だ。
などととんでもない評価をしていた。
球の速い投手が好き。だから他監督では見切られるだろう石毛や
西山にこだわった。両者とも四球王＋ノミの心臓というリリーフとしては
致命的な欠陥があったが、球が速いだけで佐々木以上だ。
などととんでもない評価をしていた。
>>833
西山も９５年だけは神だったんだけどねえ･･･凄い抑えピッチャーが出てきたな、と思ったもんだった。
翌９６年、開幕当初から失敗続き。前年あんなに簡単に抑えていた１イニング、３つのアウトがまるで取れない。
たった１イニングが無事に抑えられず、マウンド上で泣きそうな顔して首かしげて天を仰ぐシーンを何度も見た。
シーズン途中で獲得したマリオ
西山も９５年だけは神だったんだけどねえ･･･凄い抑えピッチャーが出てきたな、と思ったもんだった。
翌９６年、開幕当初から失敗続き。前年あんなに簡単に抑えていた１イニング、３つのアウトがまるで取れない。
たった１イニングが無事に抑えられず、マウンド上で泣きそうな顔して首かしげて天を仰ぐシーンを何度も見た。
シーズン途中で獲得したマリオ
>>833
西山も９５年だけは神だったんだけどねえ･･･凄い抑えピッチャーが出てきたな、と思ったもんだった。
翌９６年、開幕当初から失敗続き。前年あんなに簡単に抑えていた１イニング、３つのアウトがまるで取れない。
たった１イニングが無事に抑えられず、マウンド上で泣きそうな顔して首かしげて天を仰ぐシーンを何度も見た。
シーズン途中で獲得したマリオでしのぎ、その後は川口・河野で乗り切って逆転優勝したけど、
それだけ苦しいシーズンになった原因は西山だった。
西山も９５年だけは神だったんだけどねえ･･･凄い抑えピッチャーが出てきたな、と思ったもんだった。
翌９６年、開幕当初から失敗続き。前年あんなに簡単に抑えていた１イニング、３つのアウトがまるで取れない。
たった１イニングが無事に抑えられず、マウンド上で泣きそうな顔して首かしげて天を仰ぐシーンを何度も見た。
シーズン途中で獲得したマリオでしのぎ、その後は川口・河野で乗り切って逆転優勝したけど、
それだけ苦しいシーズンになった原因は西山だった。
96年に関しては桑田がいりゃぁ、もっと楽に優勝してたろうとは思いますわな。
>>832
石毛、数字はたしかに安定してたけど、
92年当時でもやっぱりコントロールは一か八かで投げていた様な印象もあるなぁ。
甲子園だと思ったけど、夏場になってようやっとぼちぼち好投し始めた桑田をリリーフして
押し出しサヨナラとかやらかしてたのが印象的だ。
>>832
石毛、数字はたしかに安定してたけど、
92年当時でもやっぱりコントロールは一か八かで投げていた様な印象もあるなぁ。
甲子園だと思ったけど、夏場になってようやっとぼちぼち好投し始めた桑田をリリーフして
押し出しサヨナラとかやらかしてたのが印象的だ。
>>836
まあ、急にノーコンになるわけでもないだろうから、９２年当時から実際コントロールがいいわけではなかったんだろうね。
球の勢いが凄くて、結構ごまかせていたのかもしれない。
以前何かで読んだが、出てきた当時の石毛はまだノーコンがそれほどバレてなくて、相手も早打ちしてくてれ助かっていたとか。
本格的にノーコンノーコン言われだしたのは翌年からだし、バレてしまって相手も早打ちせずに待つようになった部分はあったかも。
まあ、急にノーコンになるわけでもないだろうから、９２年当時から実際コントロールがいいわけではなかったんだろうね。
球の勢いが凄くて、結構ごまかせていたのかもしれない。
以前何かで読んだが、出てきた当時の石毛はまだノーコンがそれほどバレてなくて、相手も早打ちしてくてれ助かっていたとか。
本格的にノーコンノーコン言われだしたのは翌年からだし、バレてしまって相手も早打ちせずに待つようになった部分はあったかも。
838 ：神様仏様名無し様：2009/09/02(水) 09:52:48 ID:ksdmEC+a
839 ：神様仏様名無し様：2009/09/03(木) 16:16:17 ID:Pd70+l/l
まぁ少なくとも、対広商戦での危険球がなかったらヘマはなかったと。
840 ：神様仏様名無し様：2009/09/03(木) 16:19:43 ID:Pd70+l/l
と い う か 、
野 球 殿 堂 板 だ と い う の に
水 野 ご と き の
ス レ を 立 て る こ と 自 体 、
間 違 っ て る 。
はあ？ここはプロ野球限定板じゃないだろ？ばーか。
お前は名球会のジジイについてでも語ってろ。
お前は名球会のジジイについてでも語ってろ。
842 ：↑：2009/09/04(金) 11:57:10 ID:hh3eQEBM
水野、必死だなｗ
843 ：神様仏様名無し様：2009/09/04(金) 13:28:50 ID:KGiGjd4u
ローテの谷間が水野とか勘弁してくれって時代もあった。
全然谷間じゃねーよ！
全然谷間じゃねーよ！
844 ：神様仏様名無し様：2009/09/10(木) 14:25:44 ID:Ftpne0MZ
高校時代の実績からすれば松坂並の仕事をしていてもおかしくなかったのに。
水野や藤王を見ていると才能だけではダメだという典型だね。
もっと大きな怪我を経ても活躍しているピッチャーだっているから。
水野や藤王を見ていると才能だけではダメだという典型だね。
もっと大きな怪我を経ても活躍しているピッチャーだっているから。
845 ：神様仏様名無し様：2009/09/10(木) 14:38:05 ID:cEh/vHNA
なんでこんなＰがプロなんだ？
て思ってたけど怪我する前はすごかったんだ
子供だったから分からんかったわ
て思ってたけど怪我する前はすごかったんだ
子供だったから分からんかったわ
846 ：神様仏様名無し様：2009/09/10(木) 20:02:38 ID:n+VpX/Du
ちょｗｗｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
やる大矢スレ303 [プロ野球]
やる大矢スレ304 [プロ野球]
やる大矢スレ 306 [プロ野球]
やる大矢スレ301 [プロ野球]
やる大矢スレ 308 [プロ野球]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
やる大矢スレ303 [プロ野球]
やる大矢スレ304 [プロ野球]
やる大矢スレ 306 [プロ野球]
やる大矢スレ301 [プロ野球]
やる大矢スレ 308 [プロ野球]
>>844
いくら何でも藤王と一緒にするなよ。
いくら何でも藤王と一緒にするなよ。
ここから藤王が中日以外にドラ壱されていたら
三冠王を5回以上はなっていたスレに変更
強制練習が多い広島に入団するれば主要タイトル独占は当然
今も現役続けていただろう
三冠王を5回以上はなっていたスレに変更
強制練習が多い広島に入団するれば主要タイトル独占は当然
今も現役続けていただろう
849 ：神様仏様名無し様：2009/09/11(金) 14:25:58 ID:kGmv01Hd
851 ：神様仏様名無し様：2009/09/12(土) 16:04:05 ID:IGppST4Z
水野はもったいなかったなぁ
野球人としての才能は天才的だったのに、中継ぎ投手で終わらせる器じゃないでしょ
プロ入りしてすぐにでもセカンドはショートあたりにコンバートするべきだった
選手寿命もぐーっと長くなったろう。
野球人としての才能は天才的だったのに、中継ぎ投手で終わらせる器じゃないでしょ
プロ入りしてすぐにでもセカンドはショートあたりにコンバートするべきだった
選手寿命もぐーっと長くなったろう。
当時の中継ぎ投手というのは世間的な評価が低かったけれど、
現代のような時代だったら、水野は色々と活路があったのではないかなぁ。
現代のような時代だったら、水野は色々と活路があったのではないかなぁ。
853 ：神様仏様名無し様：2009/09/13(日) 08:38:27 ID:XyRi8BPu
肩と上半身の強さだけのピッチングフォームでは
若い頃と短いイニングでしかプロのレベルでは通用しない
怪我云々は関係ないよ
軸足に体重が乗り切ってなかったもの
先発でバリバリ勝てるとは高校の時から思ってなかった
若い頃と短いイニングでしかプロのレベルでは通用しない
怪我云々は関係ないよ
軸足に体重が乗り切ってなかったもの
先発でバリバリ勝てるとは高校の時から思ってなかった
854 ：神様仏様名無し様：2009/09/13(日) 09:11:00 ID:V+iVkr3g
素質はあっても大成するかどうかは別。桑田のプロ意識があれば打者として成功すると言い切れるけど、水野の場合は藤王みたいになった可能性のほうが高いと思うんだが。
855 ：神様仏様名無し様：2009/09/14(月) 22:02:53 ID:9bcMgIWq
まあ当時から内野手みたいな投げ方だったな
ＰＬの投手にもいたような気がする。前川だったかな・・
左だけど野手が投げてるようなフォームに感じた。
ＰＬの投手にもいたような気がする。前川だったかな・・
左だけど野手が投げてるようなフォームに感じた。
856 ：神様仏様名無し様：2009/09/15(火) 11:07:55 ID:3DFDwCIa
巨人時代は主に守備固め。現役は16年間。通算打率は.265、910安打、130本塁打。94年開幕前に近鉄に金銭トレード。レギュラーを獲得し打率283、28本塁打、84打点を記録しチームの主軸となった。以降、4年連続20本塁打を記録。
857 ：856：2009/09/15(火) 11:15:17 ID:3DFDwCIa
結局、打者として芽が出るが近鉄で開花した吉岡みたいなコースだったと思う。当時の巨人でスターター獲得は難しかったんでは？
入団決まった後、球団関係者が
無駄についている筋肉と脂肪落し、筋肉つけ直さないと
プロとして長い期間いないだろうと言っていた
確かに単発的な活躍した時は水野凄いと思ったが
長年先発や中継ぎの中心で活躍出来なかったし
球団関係者の言うこと従っていれば
もう少しは実績上積みしていただろうな
無駄についている筋肉と脂肪落し、筋肉つけ直さないと
プロとして長い期間いないだろうと言っていた
確かに単発的な活躍した時は水野凄いと思ったが
長年先発や中継ぎの中心で活躍出来なかったし
球団関係者の言うこと従っていれば
もう少しは実績上積みしていただろうな
859 ：神様仏様名無し様：2009/09/17(木) 01:03:08 ID:Su4pvpB2
>>858
そういった節制が出来ないタイプなら野手に転向しようが良くて1.5流、だめなら代打要員くらいにしかなれなかったでしょうね。
そういった節制が出来ないタイプなら野手に転向しようが良くて1.5流、だめなら代打要員くらいにしかなれなかったでしょうね。
>>858
あまりいい加減なこと言うなよ。
水野が長年やれなかったのは２年目の肩の故障が原因だろ。
それに入団時から１年で１５キロ体重を絞っている。
確かに遊び人ではあったが藤王などと違い野球に対しては真面目だった。
あまりいい加減なこと言うなよ。
水野が長年やれなかったのは２年目の肩の故障が原因だろ。
それに入団時から１年で１５キロ体重を絞っている。
確かに遊び人ではあったが藤王などと違い野球に対しては真面目だった。
861 ：神様仏様名無し様：2009/09/17(木) 10:30:16 ID:Su4pvpB2
桑田は野手でも2000本安打行けたろうけど水野はあの性格じゃ、全然だめだろうな
862 ：神様仏様名無し様：2009/09/17(木) 19:27:21 ID:8hpcUL7i
最近の松坂は水野みたいなフォームだね
863 ：神様仏様名無し様：2009/09/18(金) 12:30:46 ID:39F4yNvw
高校時代の水野は松坂に引けをとらない実績と実力があった。
プロ入り後の松坂レベルの活躍を本当にすると思っていたよ。
いきなり二ケタ勝利とか新人王を獲っちゃうとかね。
それがあの程度で終わるんだから何やってんのと言いたくなる。
プロ入り後の松坂レベルの活躍を本当にすると思っていたよ。
いきなり二ケタ勝利とか新人王を獲っちゃうとかね。
それがあの程度で終わるんだから何やってんのと言いたくなる。
864 ：神様仏様名無し様：2009/09/18(金) 12:49:21 ID:vgOYQCGJ
昔の加トちゃんケンちゃんのクリスマススペシャルなんかに桑田と仲良く出てたのが印象深いよ。 貧乏小学生の自分の憧れでした。
865 ：神様仏様名無し様：2009/09/18(金) 19:28:58 ID:YNgGf1wH
>>863
いやあ松坂は投手らしい投手だったけど
水野は池田の連勝街道に目くらましされただけで
冷静に個人単位で見ると「野手投げ｣というか「立ち投げ｣というか
そんなタイプの投手
ドラフトでも豊作年だったとはいえ巨人の単独指名がそれを
物語ってる
いやあ松坂は投手らしい投手だったけど
水野は池田の連勝街道に目くらましされただけで
冷静に個人単位で見ると「野手投げ｣というか「立ち投げ｣というか
そんなタイプの投手
ドラフトでも豊作年だったとはいえ巨人の単独指名がそれを
物語ってる
868 ：神様仏様名無し様：2009/09/18(金) 22:00:55 ID:hhy/KdYt
斎藤は野手としての素質もあった
バッティングも素晴らしかったし、原クラスの内野手になれたかも。
バッティングも素晴らしかったし、原クラスの内野手になれたかも。
869 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 10:35:36 ID:kdUQ5h4F
それ言うなら元木だって清原を越える素材だって言ってたOB解説者いたぞｗ。
球団違うが源五郎丸洋は村山二世と言われたぞw
やっぱり怪我で1軍登板さえなかったけど
やっぱり怪我で1軍登板さえなかったけど
中田翔は平成の怪物と呼ばれたぞ
あの事故に巻き込まれず今も存命だったら・・・本当惜しいよな
俺も中村総合病院駈けつけた
あの事故に巻き込まれず今も存命だったら・・・本当惜しいよな
俺も中村総合病院駈けつけた
873 ：神様仏様名無し様：2009/09/21(月) 17:23:34 ID:Y2qQModN
水野って西条の秋山を二回りくらいスケールダウンさせたような迫力があったと思う
藤王が暴力団がらみで永久追放されてなければ
イチロー、松井なんか問題にならなかっただろうな。
イチロー、松井なんか問題にならなかっただろうな。
876 ：神様仏様名無し様：2009/09/23(水) 00:24:23 ID:aKmgwhlo
選手のスケールとしては在阪パ・リーグ球団のお山の大将として息の長い活躍が期待出来るだけのものがあった
水野は『荒川事件』知らなかったようだ
878 ：神様仏様名無し様：2009/09/23(水) 02:35:02 ID:rBONCT9F
>>793
あの年のシリーズ、
投手陣は完全に西武打線にビビってしまってたから、度胸のある水野に任せようという
藤田監督の気持ちも分からなくは無いな。
あっさりと４タテ食らったけど、裏側では色々とあったんだな。
結局こうなってしまうと「藤田マジック」も起こせないわけで
91年まさかのＢクラスも、明かされていない色んな事が裏側では起きていたのかもな。
あの年のシリーズ、
投手陣は完全に西武打線にビビってしまってたから、度胸のある水野に任せようという
藤田監督の気持ちも分からなくは無いな。
あっさりと４タテ食らったけど、裏側では色々とあったんだな。
結局こうなってしまうと「藤田マジック」も起こせないわけで
91年まさかのＢクラスも、明かされていない色んな事が裏側では起きていたのかもな。
879 ：神様仏様名無し様：2009/09/23(水) 10:57:41 ID:6FuR5wMa
西本が来季ロッテ一軍ピッチングコーチに決まったけど、水野も声掛からないか？
881 ：神様仏様名無し様：2009/09/23(水) 17:30:58 ID:kOxzLQOd
>>878
あの年のシリーズが終わった後、森がテレビや雑誌に出て散々言ってたが、
水野だけは出て来ないでくれと毎試合ベンチで祈ってたとか・・・
で、案の定ウチの打線では歯が立たなかった、藤田さんがあんな使い方してくれて助かったと
あの年のシリーズが終わった後、森がテレビや雑誌に出て散々言ってたが、
水野だけは出て来ないでくれと毎試合ベンチで祈ってたとか・・・
で、案の定ウチの打線では歯が立たなかった、藤田さんがあんな使い方してくれて助かったと
883 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 09:58:58 ID:KFZEf1pf
884 ：神様仏様名無し様：2009/09/24(木) 12:11:05 ID:mcQZcZSi
>>883
まぁあの不当逆指名騒ぎは巨人から指示された通りやっただけだろうからな、金太郎にしたら
まぁあの不当逆指名騒ぎは巨人から指示された通りやっただけだろうからな、金太郎にしたら
本人は巨人ファンでも何でもなかったらしい。
（もともとプロ野球には興味なし）
在京セならどこでもよかった（東京で遊びたかったとのこと）
ただ親は子供を大学に行かせることにこだわっていたので
巨人に行けば巨人ブランドで両親を説得できるという理由で巨人に。
（もともとプロ野球には興味なし）
在京セならどこでもよかった（東京で遊びたかったとのこと）
ただ親は子供を大学に行かせることにこだわっていたので
巨人に行けば巨人ブランドで両親を説得できるという理由で巨人に。
水野は早稲田志望じゃなかったけ？
江上が筑波から早稲田に志望校変更したので
推薦枠同じ高校から二人とれない関係プロに進路変更した
と藤王に話してた
その際よく聴く音楽はチャンチキおけさと答えていたから信用できんがw
江上が筑波から早稲田に志望校変更したので
推薦枠同じ高校から二人とれない関係プロに進路変更した
と藤王に話してた
その際よく聴く音楽はチャンチキおけさと答えていたから信用できんがw
多摩川の10キロ走を香田、佐藤、水野の三人でサボったそうだ
ユニフォームを脱いで川の中をショートカット
快調にトップを走っていた藤本が川を渡る三人を発見しビックリしてその後ヘロヘロになったんだと
若いって素晴らしい
ユニフォームを脱いで川の中をショートカット
快調にトップを走っていた藤本が川を渡る三人を発見しビックリしてその後ヘロヘロになったんだと
若いって素晴らしい
888 ：神様仏様名無し様：2009/09/25(金) 12:33:14 ID:Ec0wjcoZ
そう言えば香田にしろ誰にしろ多数巨人から近鉄に職場を変えた選手がいたな
定岡も引退の引き金は近鉄へのトレード通告だったし
それだけ長年密な付き合いをしてたのに何で讀賣は近鉄を助けてやれなかったんだろうな
定岡も引退の引き金は近鉄へのトレード通告だったし
それだけ長年密な付き合いをしてたのに何で讀賣は近鉄を助けてやれなかったんだろうな
889 ：神様仏様名無し様：2009/09/26(土) 05:42:00 ID:7J3HwG35
最後の最後はナベツネがホリエモンから守ったじゃんか。
ま、実際巨人から近鉄へ流れるのは多かったね
小野、吉岡、大森、香田、石毛、谷口etc…
大森が近鉄より巨人の二軍の方が良いって言ったって話は傑作
ま、実際巨人から近鉄へ流れるのは多かったね
小野、吉岡、大森、香田、石毛、谷口etc…
大森が近鉄より巨人の二軍の方が良いって言ったって話は傑作
890 ：神様仏様名無し様：2009/09/26(土) 06:33:08 ID:vusy7gng
淡口もだな
90年のビートたけしのオールナイトで、ガダルカナルタカが、水野が野
球に見切りをつけてゴルフに転向しようかって言ってるって謂ってたの
は記憶にある。
あの番組には、自殺したヤクルトの高野とかもネタを送って来てたな（タ
カつながりで）
球に見切りをつけてゴルフに転向しようかって言ってるって謂ってたの
は記憶にある。
あの番組には、自殺したヤクルトの高野とかもネタを送って来てたな（タ
カつながりで）
893 ：神様仏様名無し様：2009/09/27(日) 01:55:37 ID:B0yQz7rn
>>892
中村は素質的に無理だが金村くらいにはなったかも
中村は素質的に無理だが金村くらいにはなったかも
素質的の意味がわからん。
中村ってドラ４でしょ
中村ってドラ４でしょ
895 ：神様仏様名無し様：2009/09/27(日) 13:28:44 ID:EcZo1H11
いやー、野手にしてたら中村金村以上だったんじゃないの
896 ：神様仏様名無し様：2009/09/28(月) 22:44:33 ID:bZ08yC5N
天理の中村の上くらい
897 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 10:29:25 ID:XS7hVk7N
>>889
そんなだから大森は大成できなかったんだな
そんなだから大森は大成できなかったんだな
899 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 18:57:48 ID:4KOg2rFE
大森の発言は車中のインタビューだったな
２年目位だったか水野が広島戦でリリーフに出て山本・衣笠を連続三振にとった時は圧巻だった
素晴らしい速球だった、１５０キロ近くのボールでドーンという感じだった
２年目位だったか水野が広島戦でリリーフに出て山本・衣笠を連続三振にとった時は圧巻だった
素晴らしい速球だった、１５０キロ近くのボールでドーンという感じだった
900 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 19:38:46 ID:WsHN6rD8
二軍の帝王大森ってそんな発言してたのかｗｗ
まあでもあの頃はまだ巨人ブランド健在だったからな。
まあでもあの頃はまだ巨人ブランド健在だったからな。
901 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 19:42:58 ID:AOvJE9Kp
水野そんなに凄くなかっただろう？
高校時代は１年先輩の畠山の方がはるかに速かった。
畠山は気が弱いのでいつもハラハラさせられたが・・・。
その点、水野はそんなことなかったが、球は畠山ほど速くはなく、
まあ高校生としては速いけどそつのない感じの投手だった。
もう高校で完成している感じ。
プロで通用するとはとても思えなかった。
高校時代は１年先輩の畠山の方がはるかに速かった。
畠山は気が弱いのでいつもハラハラさせられたが・・・。
その点、水野はそんなことなかったが、球は畠山ほど速くはなく、
まあ高校生としては速いけどそつのない感じの投手だった。
もう高校で完成している感じ。
プロで通用するとはとても思えなかった。
902 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 20:01:44 ID:BXjU/Adc
>>301
そんなことないだろ？水野が3年の時の春の選抜ではむしろ前年夏の畠山より速かったように見えた。夏は春にくらべ精彩を欠いたが、春の絶好調時を見ていたものとしては、畠山より格下の投手には思えない。
そんなことないだろ？水野が3年の時の春の選抜ではむしろ前年夏の畠山より速かったように見えた。夏は春にくらべ精彩を欠いたが、春の絶好調時を見ていたものとしては、畠山より格下の投手には思えない。
>>897
あの頃巨人にいた右の外野、仁村・石井・島貫・中井・中司なんかよりは活躍した気がする
あの頃巨人にいた右の外野、仁村・石井・島貫・中井・中司なんかよりは活躍した気がする
904 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 21:18:18 ID:hjN7Q/mk
あの頃徳島では投手としては水野は畠山より格下だったよ。
打者としては水野が上だったけどね。
ちなみに俺当時徳島県人。
県営の球場でリアルタイムで見たし、徳島新聞も読んでた。
水野が過大評価されてるのは巨人に入団したからだろう。
打者としては水野が上だったけどね。
ちなみに俺当時徳島県人。
県営の球場でリアルタイムで見たし、徳島新聞も読んでた。
水野が過大評価されてるのは巨人に入団したからだろう。
905 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 21:36:34 ID:BXjU/Adc
>>904
畠山は１年時から、阿波の怪物として名が売れていたということに過ぎないんじゃないか？トータルで残した実績からすれば、水野より格上という評価は出てこないと思うが。過大評価という言葉は、むしろ当時の畠山に当てはまる。
畠山は１年時から、阿波の怪物として名が売れていたということに過ぎないんじゃないか？トータルで残した実績からすれば、水野より格上という評価は出てこないと思うが。過大評価という言葉は、むしろ当時の畠山に当てはまる。
906 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 23:05:40 ID:iMtwXbTo
当時の二人のピッチングを見れば明らかに畠山が凄かったよ。
球速も畠山の方が上。
水野の方が安定感があっただけ。
水野はもう高校時代に完成しているって感じだった。
高校時代の実績は水野の方が当然上だろう。
畠山が築いた直後を引き継いだのだから。
畠山よりずっと仲間の野手（＝打者）もよかったし。
球速も畠山の方が上。
水野の方が安定感があっただけ。
水野はもう高校時代に完成しているって感じだった。
高校時代の実績は水野の方が当然上だろう。
畠山が築いた直後を引き継いだのだから。
畠山よりずっと仲間の野手（＝打者）もよかったし。
907 ：神様仏様名無し様：2009/09/29(火) 23:13:47 ID:09qJsl1o
水野は故障して角が取れてフォークボール＋制球ピッチャーになってからだろ
やっぱり阿波の金太郎は只者じゃなかったという風に評価されたのは
やっぱり阿波の金太郎は只者じゃなかったという風に評価されたのは
908 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 06:05:57 ID:yvTB76Cn
池田高時代（三年夏時）の比較
ＡＢＣＤＥ評価にて
スピード：畠山（初速：143～147）Ａ 水野（初速：140～145）Ａ
球威：畠山Ａ 水野Ｂ＋
コントロール：畠山Ｃ 水野Ａ
変化球：畠山Ｃ（カーブ）水野Ａ（カーブ・スライダー・シュート）
スタミナ：畠山Ｂ 水野Ｂ
投球術：畠山Ｃ 水野Ａ
度胸：畠山Ｃ 水野Ａ
信頼度：畠山Ｃ 水野Ａ
により水野の方が畠山よりも投手としては上
ＡＢＣＤＥ評価にて
スピード：畠山（初速：143～147）Ａ 水野（初速：140～145）Ａ
球威：畠山Ａ 水野Ｂ＋
コントロール：畠山Ｃ 水野Ａ
変化球：畠山Ｃ（カーブ）水野Ａ（カーブ・スライダー・シュート）
スタミナ：畠山Ｂ 水野Ｂ
投球術：畠山Ｃ 水野Ａ
度胸：畠山Ｃ 水野Ａ
信頼度：畠山Ｃ 水野Ａ
により水野の方が畠山よりも投手としては上
909 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 11:46:00 ID:OpbAaW6R
>>902
同感。選抜の時は水野は前年の畠山より間違いなく速かった。
同感。選抜の時は水野は前年の畠山より間違いなく速かった。
畠山３年時の夏の県予選までは
２年生の水野がエース格で打者としても４番打ってた。
練習試合の投球でも水野の方が断然いい成績を残している。
最後の甲子園だから蔦監督が畠山に花をもたせたんだろ。
著書にこの時点で学年は下でも僕はストレートの速さも変化球も
畠山さんを超えたと判断していたから
エースナンバーをもらなかった時は本当にがっかりしたと書いてる。
入学時から騒がれていた畠山の陰にかくれていたし、
甲子園でちょろっとワンポイント投げて全然駄目だったから
３年の選抜まで投手水野は全くマスコミに注目されていなかった
だけであろう。
マスコミがやまびこ打線にしか注目しなかったからあまり知られてないが
選抜前の秋の県大会、四国大会で６１イニング自責点０
（うちノーヒットノーラン２回）とかやってるよ。
２年生の水野がエース格で打者としても４番打ってた。
練習試合の投球でも水野の方が断然いい成績を残している。
最後の甲子園だから蔦監督が畠山に花をもたせたんだろ。
著書にこの時点で学年は下でも僕はストレートの速さも変化球も
畠山さんを超えたと判断していたから
エースナンバーをもらなかった時は本当にがっかりしたと書いてる。
入学時から騒がれていた畠山の陰にかくれていたし、
甲子園でちょろっとワンポイント投げて全然駄目だったから
３年の選抜まで投手水野は全くマスコミに注目されていなかった
だけであろう。
マスコミがやまびこ打線にしか注目しなかったからあまり知られてないが
選抜前の秋の県大会、四国大会で６１イニング自責点０
（うちノーヒットノーラン２回）とかやってるよ。
911 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 12:31:40 ID:Uuwx2P1M
>>910
畠山３年時の夏の県予選まで水野がエース格だったというなら、
その証拠だしてｗ
予選では畠山を差し置いて水野が投げ続けたんだよね。
じゃあ、水野が予選でどこの高校に投げたのか教えて。
著書って水野の？
そりゃ、自分のことはよく書くでしょ。
水野の立場からの意見だけでは不十分。
それにそんなにすごいなら、マスコミが注目しないわけがない。
畠山３年時の夏の県予選まで水野がエース格だったというなら、
その証拠だしてｗ
予選では畠山を差し置いて水野が投げ続けたんだよね。
じゃあ、水野が予選でどこの高校に投げたのか教えて。
著書って水野の？
そりゃ、自分のことはよく書くでしょ。
水野の立場からの意見だけでは不十分。
それにそんなにすごいなら、マスコミが注目しないわけがない。
すげー自信家だったんだな。
ただそういう連中が集まるのがプロなんだろうしな。
それくらいじゃなきゃやってけないだろう。
ただそういう連中が集まるのがプロなんだろうしな。
それくらいじゃなきゃやってけないだろう。
>>911
じゃあ水野が著書で嘘を書いているといいたいの？
水野にＨＰで直接言ってみたら？嘘を書くなとね。
ただあんたが信用しないのは自由だけど誇張しているという
なら逆に証拠を出してみな？マスコミが騒がなかったから嘘なの？ｗ
まあただ難癖つけたいだけなんだろうけど。
ああ、夏の予選では畠山が投げてるよ。ここは
俺の書き方が悪かったな。勘違いしたなら謝る。
４番は水野だったけどね。
春～夏の時点で練習試合など２人でなげていても水野が上だったという話ね。
練習試合で良くてもマスコミなんて注目するわけがない。
じゃあ水野が著書で嘘を書いているといいたいの？
水野にＨＰで直接言ってみたら？嘘を書くなとね。
ただあんたが信用しないのは自由だけど誇張しているという
なら逆に証拠を出してみな？マスコミが騒がなかったから嘘なの？ｗ
まあただ難癖つけたいだけなんだろうけど。
ああ、夏の予選では畠山が投げてるよ。ここは
俺の書き方が悪かったな。勘違いしたなら謝る。
４番は水野だったけどね。
春～夏の時点で練習試合など２人でなげていても水野が上だったという話ね。
練習試合で良くてもマスコミなんて注目するわけがない。
うそなんじゃねーかw
915 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 15:08:10 ID:Y34E0qjE
２５年も前の、しかもビデオカメラもろくすっぽ普及してない時代の話で
あっちが早いこっちが切れてたとか揉めんなよｗ
あっちが早いこっちが切れてたとか揉めんなよｗ
916 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 16:27:12 ID:jvFugVbo
917 ：神様仏様名無し様：2009/09/30(水) 19:23:52 ID:SvjhcHN4
918 ：神様仏様名無し様：2009/10/01(木) 00:54:06 ID:Dgsej1Zv
>>917
俺も水野の著書読んだけど、確かに二年夏の甲子園までは四番打っていたと書いてあったよ。
抽象的なことなら自分をいいように書くこともあるだろうけど、既成事実を変えてまでは書けないでしょ。
当時の正確なデータは知らないけど、個人的には投打とも水野のほうが上のような気がする。
あ、別に水野ファンではないよ。むしろ横浜ファンだから畠山のほうが思い入れが強いくらいだし。
俺も水野の著書読んだけど、確かに二年夏の甲子園までは四番打っていたと書いてあったよ。
抽象的なことなら自分をいいように書くこともあるだろうけど、既成事実を変えてまでは書けないでしょ。
当時の正確なデータは知らないけど、個人的には投打とも水野のほうが上のような気がする。
あ、別に水野ファンではないよ。むしろ横浜ファンだから畠山のほうが思い入れが強いくらいだし。
919 ：神様仏様名無し様：2009/10/01(木) 01:17:57 ID:4KVnrHG2
>> 916 917
私は水野の同期の元池高生だが、確かに畠山さんより水野の方が安定感はあったな。
練習試合でも畠山さんはカッカしたらフォアボールを連発し崩れるケースが多かった。
確かに球のスピードや威力では畠山さんが上だが、安定感では当時2年生の水野のほうが
あった。だから練習試合では水野の方が良い結果を残していたね。
だけど、蔦先生の畠山に対する思いと温情からエースナンバーは畠山だった。
64回大会の夏の徳島予選では水野が4番だったのは本当。でも水野は徳島大会では打撃不調
でたしかヒット2本（その2本がホームラン）だったから甲子園では県大会で打撃好調だった
畠山さんが4番を打っていたね。
予断だけど畠山さん世代は強い強いと周りから騒がれていたけど、なかなか甲子園には行けず、
夏前は校舎の中でも何か暗～くピリピリしていたのを良く覚えている。逆に水野はもの凄い自信家
で校内でも超人気者。水野の周りにはいつも人が集まっていたね。
「甲子園？？？ほんなもん優勝じゃ！！！ガハハハハ！！！」みたいなね。
私は水野の同期の元池高生だが、確かに畠山さんより水野の方が安定感はあったな。
練習試合でも畠山さんはカッカしたらフォアボールを連発し崩れるケースが多かった。
確かに球のスピードや威力では畠山さんが上だが、安定感では当時2年生の水野のほうが
あった。だから練習試合では水野の方が良い結果を残していたね。
だけど、蔦先生の畠山に対する思いと温情からエースナンバーは畠山だった。
64回大会の夏の徳島予選では水野が4番だったのは本当。でも水野は徳島大会では打撃不調
でたしかヒット2本（その2本がホームラン）だったから甲子園では県大会で打撃好調だった
畠山さんが4番を打っていたね。
予断だけど畠山さん世代は強い強いと周りから騒がれていたけど、なかなか甲子園には行けず、
夏前は校舎の中でも何か暗～くピリピリしていたのを良く覚えている。逆に水野はもの凄い自信家
で校内でも超人気者。水野の周りにはいつも人が集まっていたね。
「甲子園？？？ほんなもん優勝じゃ！！！ガハハハハ！！！」みたいなね。
921 ：神様仏様名無し様：2009/10/01(木) 14:30:26 ID:xh3JBg5U
922 ：神様仏様名無し様：2009/10/03(土) 01:36:08 ID:Ve8mKfOb
中田あたりよりは素材がかなり落ちる選手だから野手でも金村、愛甲クラスだね
西田、小川、畠山、金村とサンプルたくさんあるじゃん
優勝投手の野手転向
これら以上はないでしょ水野の野手
外野の両翼が限度ぽいから畠山あたりか
優勝投手の野手転向
これら以上はないでしょ水野の野手
外野の両翼が限度ぽいから畠山あたりか
まぁ、大体そんなモンって感じはするよね。
それだって毎年毎年、数多も入団してくる選手の中では
充分に成功例と言って良いだろうし。
仮に桑田や斎藤も水野と一緒に野手として入団時から育てられたとしたら、
桑田や斎藤の方が優秀な野手に育ったのかな。
守備は間違いなく二人の方が上だろうね。
それだって毎年毎年、数多も入団してくる選手の中では
充分に成功例と言って良いだろうし。
仮に桑田や斎藤も水野と一緒に野手として入団時から育てられたとしたら、
桑田や斎藤の方が優秀な野手に育ったのかな。
守備は間違いなく二人の方が上だろうね。
925 ：神様仏様名無し様：2009/10/03(土) 18:10:04 ID:YbA36AwK
結局、需給のバランスというか、やはり当時、投手が欲しくて投手を育てたかったんでしょ。
もし投手陣が豊富で余剰気味なら、野手転向もあり得ただろう。
そもそも投手が十分な状態なら、ドラフト選考が全く違う形になっただろうけども
(結果的に桑田のああいう騒動も起こらなかったかもしれない)。
もし投手陣が豊富で余剰気味なら、野手転向もあり得ただろう。
そもそも投手が十分な状態なら、ドラフト選考が全く違う形になっただろうけども
(結果的に桑田のああいう騒動も起こらなかったかもしれない)。
でも当時の巨人なら
水野みたいな谷間や、リリーフ投手なら
２７０ １０本くらい打てる右の右翼手のが需要あったよな
西岡や井上コトーあたりを重宝したくらいだし
水野みたいな谷間や、リリーフ投手なら
２７０ １０本くらい打てる右の右翼手のが需要あったよな
西岡や井上コトーあたりを重宝したくらいだし
さんざん担ぎ投げのフォームが悪いと言われてるが、88年か89年頃、
広岡がNHKの中継で、水野のフォームは体が開かないからいい、って
言ってた記憶があるんだよな。あのフォームは何だかんだ言ってプロ
で通用するものがあったんだと思う。
広岡がNHKの中継で、水野のフォームは体が開かないからいい、って
言ってた記憶があるんだよな。あのフォームは何だかんだ言ってプロ
で通用するものがあったんだと思う。
>>926
怪我をしなければなぁ…
怪我をしなければなぁ…
メジャーなら担ぎ投げや手投げは珍しくないからな。
930 ：神様仏様名無し様：2009/10/05(月) 09:48:09 ID:TGYnNf8M
怪我をしなくても女好きが治らなかったら成功しなかったよ。
931 ：神様仏様名無し様：2009/10/05(月) 10:12:49 ID:2UypU3Z/
>>930
桑田だって自伝によると、独身の頃はそこそこ女性関係も派手だったらしいよ。
イメージとは違うかもしれないけど、なんて自分でも言っていたけど。
女好きでも活躍するやつは活躍するんじゃないかな。あくまで実力の問題。
桑田だって自伝によると、独身の頃はそこそこ女性関係も派手だったらしいよ。
イメージとは違うかもしれないけど、なんて自分でも言っていたけど。
女好きでも活躍するやつは活躍するんじゃないかな。あくまで実力の問題。
932 ：神様仏様名無し様：2009/10/05(月) 16:52:07 ID:kkXZnNyH
不細工なのに、こいつ、意外ともてるんだよなｗ
できちゃった結婚だったしｗ
できちゃった結婚だったしｗ
933 ：神様仏様名無し様：2009/10/05(月) 16:57:17 ID:sKuwqpgz
あのねぇ英雄色を好むでほとんどのアスリートはアッチも強いモンなの！
当時の週刊誌を完全制覇。全て別の女と撮られて。
935 ：神様仏様名無し様：2009/10/05(月) 20:15:06 ID:maWtH/oR
女遊びも出来ん奴は成功しない！みたいな事を言うからな…
それが正解なのかどうかは知らんが。
それが正解なのかどうかは知らんが。
まあ中学の時からソープ行ってた豪傑だからなｗ
高校球児なんか多少程度の差はあれ遊んでるだろｗ
今で例えるなら花巻菊地>尾張プリンスメロンか
逸材と言えど必ず大物になるかプロに入っての努力しだいだしな
逸材と言えど必ず大物になるかプロに入っての努力しだいだしな
940 ：神様仏様名無し様：2009/10/06(火) 06:20:45 ID:FVj1U/0+
皆さんよく解ってない草食系ばかりだから教えたるわ
野球選手（特にプロ）は満員の客やマスコミからの取材攻勢、
ファンからの風評等でかなりのプレッシャーがかかる職業。
並みの神経では大抵潰れていってしまう。悪いことをしても
堂々と平気な顔でいるようなヤツじゃないと活躍するのは無理。
あと気持ちの細かい優しいヤツもプロでは通用しない。
自分へのヤジやＴＶ・新聞等での批判記事を気持ちいいと思えるような
変態タイプが成功するんや。
野球選手（特にプロ）は満員の客やマスコミからの取材攻勢、
ファンからの風評等でかなりのプレッシャーがかかる職業。
並みの神経では大抵潰れていってしまう。悪いことをしても
堂々と平気な顔でいるようなヤツじゃないと活躍するのは無理。
あと気持ちの細かい優しいヤツもプロでは通用しない。
自分へのヤジやＴＶ・新聞等での批判記事を気持ちいいと思えるような
変態タイプが成功するんや。
942 ：神様仏様名無し様：2009/10/06(火) 10:07:08 ID:cRT7GElw
女性スキャンダルの連発で当時水野は地元では「徳島の恥」と呼ばれていた。
水野母「恥ずかしくて町を歩けない。どうしてくれるの？」
水野「犯罪者じゃあるまいし。堂々としとったらええ。」
水野「犯罪者じゃあるまいし。堂々としとったらええ。」
944 ：神様仏様名無し様：2009/10/06(火) 14:39:36 ID:4y00Duw6
↑さすが心臓に毛が生えているといわれていただけのことはある。
しかも顔に似合わずモテるんだね、この方。
新人で騒がれていた頃、大注目のなか颯爽とキャンプインしたら、
当時、追っかけをしていた多摩川ギャル（死語）に、
「キャ～、ブタみたい」といわれて傷ついた、とコメントしていたね。
しかも顔に似合わずモテるんだね、この方。
新人で騒がれていた頃、大注目のなか颯爽とキャンプインしたら、
当時、追っかけをしていた多摩川ギャル（死語）に、
「キャ～、ブタみたい」といわれて傷ついた、とコメントしていたね。
もしかしてベシャリが上手くて飲み屋とかでモテるタイプなのかもね。
ところでプリンスメロンとは、何ぞ？
ところでプリンスメロンとは、何ぞ？
946 ：神様仏様名無し様：2009/10/12(月) 22:59:17 ID:/Rbhh0Y3
男にも女にも好かれるタイプか。性格的にも投手より野手向きだったのかもな。
少なくとも当時は二枚目とか言われるキャラではなかったわな。
当時だと久信 西崎 阿波野 星野とかが二枚目張ってたな、ベタだけどｗ
当時だと久信 西崎 阿波野 星野とかが二枚目張ってたな、ベタだけどｗ
みんなに愛される金太郎キャラだったな
友達なら最強キャラ
でも野球選手としては二流
でも野球選手としては二流
951 ：神様仏様名無し様：2009/10/21(水) 16:27:06 ID:TeQ/RahM
952 ：神様仏様名無し様：2009/10/22(木) 05:20:16 ID:NrzYwRIK
遊び人だったので大成しないのは最初から分かっていた。
性根入れ替えて真面目に野球やってればの話だがそういう人間でもなかった。
性根入れ替えて真面目に野球やってればの話だがそういう人間でもなかった。
953 ：神様仏様名無し様：2009/10/24(土) 01:18:16 ID:tb0caj0b
954 ：神様仏様名無し様：2009/10/24(土) 05:56:12 ID:0wRMKpHk
水野の初登板の時覚えてるよ。
普通、緊張してガチガチなのに、ニコニコしてマウンドに立ってた。
心臓に毛が生えてるって言われるだけの事あるなあ～なんて思ってたけど
どうやら真相は子供の頃から憧れてたプロ野球選手になり、しかも巨人のピッチャーとしてマウンドに立ってる自分に
やっと夢叶ったと思ったらしい
普通、緊張してガチガチなのに、ニコニコしてマウンドに立ってた。
心臓に毛が生えてるって言われるだけの事あるなあ～なんて思ってたけど
どうやら真相は子供の頃から憧れてたプロ野球選手になり、しかも巨人のピッチャーとしてマウンドに立ってる自分に
やっと夢叶ったと思ったらしい
955 ：神様仏様名無し様：2009/10/25(日) 15:33:13 ID:k1KHz58B
ピッチャー水野がコールされて大歓声の中
余裕の表情でリリーフカーに乗っていたなぁ
あまり84年、巨人の成績が良くなかったので
その中では珍しい明るい話題という感じだった。
余裕の表情でリリーフカーに乗っていたなぁ
あまり84年、巨人の成績が良くなかったので
その中では珍しい明るい話題という感じだった。
オールスターでストッパー牛島から打った
代打サヨナラ犠牲フライは盛り上がったな。
代打サヨナラ犠牲フライは盛り上がったな。
957 ：神様仏様名無し様：2009/10/25(日) 19:42:27 ID:+hoYhjpv
>>954-955
野球とは直接関係ない怪我で、ある意味棒に振ってしまったね。
この人は結局、高校・プロとも桑田の前座だった気がする。
あの怪我さえなければ、同期の渡辺久や吉井くらいの成績は残せたはずなのに。
野球とは直接関係ない怪我で、ある意味棒に振ってしまったね。
この人は結局、高校・プロとも桑田の前座だった気がする。
あの怪我さえなければ、同期の渡辺久や吉井くらいの成績は残せたはずなのに。
いくらなんでも渡辺久や吉井の実績残した人比べてもな
怪我無くてもその二人以上にはならないだろ？
怪我前の水野も渡辺久以下だったし
怪我無くてもその二人以上にはならないだろ？
怪我前の水野も渡辺久以下だったし
２年目のシーズン前に怪我したから怪我前って１年目だけだよ。
１年目の渡辺は内容は決して良かったわけじゃないが我慢して使われてた。
そういう意味ではいいチームに入ったな。巨人に入ってたら２軍だったろうし
ナベＱも遊び人で有名だったからどうなってたか。
１年目の渡辺は内容は決して良かったわけじゃないが我慢して使われてた。
そういう意味ではいいチームに入ったな。巨人に入ってたら２軍だったろうし
ナベＱも遊び人で有名だったからどうなってたか。
960 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:16:15 ID:f315Ys/j
40
961 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:17:10 ID:f315Ys/j
39
962 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:18:11 ID:f315Ys/j
38
963 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:19:10 ID:f315Ys/j
37
964 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:20:13 ID:f315Ys/j
36
965 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:21:52 ID:f315Ys/j
35
966 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:22:50 ID:f315Ys/j
34
967 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:23:40 ID:f315Ys/j
33
968 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:24:40 ID:f315Ys/j
32
969 ：神様仏様名無し様：2009/10/26(月) 15:25:25 ID:f315Ys/j
31
怪我なければ通産401勝して名球界の会長になっていた
これでいいのか>>1
これでいいのか>>1
>>970
違う
違う
972 ：神様仏様名無し様：2009/10/29(木) 11:13:28 ID:xA0NZtcs
岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
岡田彰布がもし怪我をしなかったら
三冠王4回は確実だった
三冠王4回は確実だった
湯口敏彦が鬱にならなければ
昭和50年から長嶋巨人の10連覇は可能だっただろう
湯口を中心に最強投手陣であった巨人は
小林・湯口・西本・定岡・新浦、5人だけでは他球団を圧倒し
当時巨人を熱望していた江川は必要じゃないと長嶋は判断し
君は永久に必要ないとクラウン行きを勧めた
昭和50年から長嶋巨人の10連覇は可能だっただろう
湯口を中心に最強投手陣であった巨人は
小林・湯口・西本・定岡・新浦、5人だけでは他球団を圧倒し
当時巨人を熱望していた江川は必要じゃないと長嶋は判断し
君は永久に必要ないとクラウン行きを勧めた
975 ：神様仏様名無し様：2009/10/31(土) 16:39:51 ID:eqL+BJjx
江川が入団したクラウンは身売りの必要がなくなり13連覇を達成
976 ：神様仏様名無し様：2009/11/01(日) 13:59:48 ID:KUdTuPMr
水野が怪我をしなかったら投手として復帰するより
打者に転向する踏ん切りがつきやすかった
末次クラスの打者になっていた
打者に転向する踏ん切りがつきやすかった
末次クラスの打者になっていた
977 ：神様仏様名無し様：2009/11/01(日) 14:49:38 ID:n0/W72i0
水野があのまま三原純子と結婚していたらヘンな動物の名前の芸人に引っ掛からなかった
これだけはガチ
これだけはガチ
水野は近鉄、南海、ロッテ、阪急あたり入団した方良かったかもな
パリーグをもっと盛り上げるぞと意気込みあれば
もっと実績残したかもしれない
パリーグをもっと盛り上げるぞと意気込みあれば
もっと実績残したかもしれない
979 ：神様仏様名無し様：2009/11/01(日) 23:03:39 ID:1nsi/EQh
同期の津野、吉井、香田、小野、紀藤、仲田らのことなんて高校時代は眼中になかったろうね。
練習試合で抑えられた仲田が唯一視界に入っていたくらいかな。
83年当時、彼らより実績が高かった三浦、野中、山田、秋村が水野を含めてプロでも活躍する
と思われた逸材だがことごとくモノにならなかった。
この年には甲子園不出場だった渡辺久、一度も出場できなかった加藤伸、星野、山本昌、小宮山らは
同期のなかで最も活躍している。
つまり花の83年組は、高校時代の活躍とプロでの実績がハッキリと反比例しているんだよな。
ここまで分かりやすいのは珍しいよ。
練習試合で抑えられた仲田が唯一視界に入っていたくらいかな。
83年当時、彼らより実績が高かった三浦、野中、山田、秋村が水野を含めてプロでも活躍する
と思われた逸材だがことごとくモノにならなかった。
この年には甲子園不出場だった渡辺久、一度も出場できなかった加藤伸、星野、山本昌、小宮山らは
同期のなかで最も活躍している。
つまり花の83年組は、高校時代の活躍とプロでの実績がハッキリと反比例しているんだよな。
ここまで分かりやすいのは珍しいよ。
980 ：神様仏様名無し様：2009/11/01(日) 23:08:47 ID:J7M9DZEV
水野は最速は何キロ出したのかな？
一回くらいは150出したかな？
一回くらいは150出したかな？
981 ：神様仏様名無し様：2009/11/02(月) 12:42:43 ID:jbQYP4AS
俺が見た中では最速が１４９。１４８は何度も見た。
ただ、９０年代の水野しか知らないから
もっと若い頃なら１５０出してても不思議はないかな。
ただ、９０年代の水野しか知らないから
もっと若い頃なら１５０出してても不思議はないかな。
982 ：神様仏様名無し様：2009/11/02(月) 12:44:51 ID:kxFOAV27
自著によるとプロに入ってからは１５０を出してるみたいだよ。
多分それがＭＡＸじゃないかな？
ちなみに桑田は１５３だったと思う。
多分それがＭＡＸじゃないかな？
ちなみに桑田は１５３だったと思う。
983 ：神様仏様名無し様：