野村南海ホークス

>>773
江川事件なあ・・
誰に聞いても、高校野球の審判経験者は特に言うんやけど、あれだけの
投手はおらん言う。
それだけに、船田中まで引っ張り出しての草芝居は見ておれんやったね。
黒い霧がプロ野球と暴力団の関係なら、江川事件はプロ野球と政治家、大新聞の癒着の
話なんや。
南海関係者で水島新司の事を好かん人がおるが、この江川とのべったり関係を理由に
しとる人もいてる。
自分もあまり好かん・・野村解任劇でも裏におったし・・
不思議な人物やな・・水島新司言う人はな・・

富田は地味やけど、よう頑張った口やで。
傑出したモノが無かったよって、印象薄いが・・
最初の頃はかなり振り回しとったけどな・・

>>777
＞水島新司

あぶさんも南海消滅時に終了しとけばいいものを
今は只の老害、電波DQNにしか見えん
プロ市民と同類ｗ

富田は（あの三人の中では）足早い。
ハム時代の成績も安定していた。中心選手だったしさ。

比べられるのがあの二人だから損をしている。
ただ今も、あの二人とほぼ同等で語り継がれている部分もあるからさ。
彼らは一蓮托生だね。

今は星野の一計で三羽烏は6大学三羽烏として星野田淵コージの3人になっているがさ。
法政三羽烏でしかもプロで3人とも活躍したというのはなかなか無いからさ。貴重。

富田を放出した球団はことごとく優勝してるんですな。
なんか凄いジンクスだな。

阿波野の逆バージョンだな
富田は。

野村が引退してから何人かの審判と話をして、真ん中低めの判定が一番難しいと聞かされたとか。
スタンカの例のボールは真ん中低めのフォークだったらしいし、単純な判定ミスのような気もするけど、どうなんだろ？
やっぱり巨人贔屓だったのかね。

東京出身の作家・小林信彦が、大阪で月亭八方から野球賭博のことをみっちり聞かされて、
そのシステムの複雑なこと、ハンデ師の予想のあまりの正確さ、
そんな話が軽い世間話になる様を見て、関西での野球賭博の浸透ぶりにカルチャーショックを受けたとか。
野球賭博は関西が本場だし、八百長をしかけるにも在阪球団、
特に世間のマークが薄いパリーグの選手に集中するのも自然も気がするけど、
これは関東の人間の偏見かな。

苅田久則が立川談志の対談で、プロ野球黎明期の八百長のことを詳しく話していたな。
苅田によると、八百長は投手一人でできるんだとか。
序盤は本気で投げ試合を壊さずどうにか接線に持ち込む、
で、中盤にわざと先頭打者に四球を出す。
それで、牽制球や送りバントの処理で投手が一塁に悪送球をしてピンチを広げ、
ここからわざと真ん中に投げて打たれるんだとか。
関西遠征からチーム全員で東京に帰るのに、途中の熱海で降りる奴がいて、
芸者揚げるほどの給料もないのにと怪しまれ八百長がばれたという、という牧歌的な話もある。
八百長がばれると、その選手はひっそりとクビになるんだとか。

水島新司は、ホークスがダイエーに買収されるとき妙にはしゃいでいて、
ちょっと不思議だったな。
水島いわく、南海はケチで選手も安月給でろくに遊べないので、
おごりでナイトクラブにでも誘うと選手が喜んでついて来るんだって。
そこで、色々ベンチ裏の事情を取材したんだってさ。

>>780
そう言えば、そうやねえ・・
凄いジンクスやなあ。

>>778
いつか書く日が来る事を祈っとるよ。
「あぶさん」にあまり出てこない選手がなぜおるんか、野村解任劇の
時にある意味誰かの手先になって野村はんをヨイショした事とかな・・
選手とメディアの距離がおかしくなると、選手は周囲が見えなくなるんや。
その極端な例が阪神なんや・・
その辺の話は書きとうても書けんのやな・・

>>753
稲葉モナー　神宮で直接みつけてきたんだし

関西の野球賭博はなあ・・・
吉本の若手中堅で当時売れ出したWヤングの片割れも
野球賭博関連で借金がかさんだなんて話もあるくらいに。

パリーグは予告先発方式でだいぶ無くなった様な気もするがね。
高校野球の賭博が主流なのかと思っていたが、でもパリーグのほうも
根が強く残っているみたいだね。
敗退行為自体は減っているんとは違うかな

>>770
まあ、富田勝本人がそうテレビで喋ってたからな・・・引退後

>>782
野村はんは、現場にまだ関係しとるから審判を敵に回す訳にはいかん。
ただ、ワシがいろいろ聞いた限りでは、スタンカの荒れ様と打者（宮本？）の
見逃し方から見てストライクやと言う事や。
苅田はんの頃とはだいぶ違うしなあ・・あの頃は、呑気な話やったらしいし。
ただ、すぐにパンチが飛んでくる時代なんで、それこそ八百長やりました何て
ばれれば半殺しやがな。

水島新司と中内オーナー・・この関係も変なんや。
ある新聞記者を引退した人が「あぶさん」を研究しとる。
その彼が言うのには、不自然な形でフロントやオーナー等が出てくる
事がだんだん増えてくるんやそうで、その頃に（これは書けんけど）
いろいろ金にまつわる噂があったんや・・
中内功はんは、金でメディアを縛り付ける人やからね・・

＞野村解任の裏に水島が、おった。
具体的に水島は何をしたんですか？野村と仲良かったのは知ってるけど。江夏、柏原とも麻雀仲間だとか。
水島の、雑誌のコメントで「ホークスの福岡移転は大賛成」を見た時は、ムカつきました。

>>782
ブレイザーが阪神を辞める時に、八方らしき人物の事をいろいろ言っておったそうや。
これは書けんけどね・・
チーム事情が八方などの芸人に漏れとる。
しかも、先発投手まで漏れとる。
八方の兄さんは大変な博打打ちやねん。
楽屋であの連中が、それこそバクチやっとるのは公然の秘密やがな。
間を取り持っとったんが誰で、それこそどんな形でメディアが絡んで・・
この辺は今も変わっとらん。
黒い霧の時に、何で？？ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸちゅう言葉が出たんや。
そのまま今でも変わらずや・・
自分も命は惜しいしな・・ＸＸＸＸの処は書けんのや。

>>788
ワシも一時、「あぶさん」は読んどった。
あの漫画、柏原出てこん・・もっと極端なんは門田や。
ちょこっとだけ書くと、水島新司は野村はんにくっついて、サッチーの
片棒担ぎをやったんや。
しかし、野村解任になると踵を返して裏切ったんや。
一説では密告もした言う事や。
最初は名も無き選手を上手く描いて、それこそ野球漫画の枠を越えたとも言われとったが
いつの頃からか、自分が権力者に近づく道具にしたんや。
江川が株で大損こいた話は結構有名なんやけど、その時にやけどした一人とも
言われとる。
それをどうやって埋めたか・・やで。

>>790
自分も「あぶさん」に柏原が出ないのが不思議でした。
野村にあれだけ可愛がられていたのにね。
一説には、柏原はあぶさんのモデルであるという説もあり、
キャラがダブらないように柏原を消したのだと理解していましたが、
よくよく考えればやっぱりヘンですね。
サッチー騒動の時、水島の受賞パーティーだかで集まった金を、
サッチーがガメたとか何とかマスコミに流れていましたな。
でも、水島は黙認。小さい話だけど、これもヘンだな。
水島とホークス、野村の関係は、格闘技界における梶原一騎と猪木、
大山増達の関係みたいなものですかね。
水島先生も実在人物を漫画で虚飾することで、現実とフィクション、メディアと金、
名声等が織り成す妙な渦があるのかな。

水島といえば、江川が南海に入団したいような描き方してたな。

それに触発されたのか、
大スポでも江川が南海入団の合成写真作って、
オールスターで王と対戦させてた。
ツースリーのフルカウントで最後の一球で…
というありきたりの結末だった

柏原の初登場は野村解任時のキャンプ？の夜、景浦と飲みにいく
シーンだったような。
当時まだ子供で家にあった単行本を読んでただけで実際の南海をほとんど
知らない自分にとっては、正直誰これ？って唐突な印象があったのを覚えている。
そういえば門田も頻繁に登場してくるのが
野村退団後からだったな

ノムさんが監督時代の「あぶさん」は良かったなぁ。
球団の裏方さんの話等もあって凄くリアルな作品だった。現在はファンタジー漫画になってしまった・・・

そういやとあるドラフト本に例の空白の一日騒動で江川がマスコミから逃げ回ってた時
知人の水島新司の家等を転々としてたとの記述があったな

>>795

その話は本当らしい、ちなみに江川事件の先鞭というべき荒川事件の際は
マスコミを避けるために荒川親子はかの美空ひばりの家に避難していたらしいが

>>793
門田は野村さん解任の１年くらい前から少しづつ出るようになりましたね。
主に外山と絡むコトが多かったような気がします。
（同じ頃に球道くんにも門田外山コンビで１話だけ登場）

作者本人が好きな選手だから必然的に出番が多い位に思っていましたが
色々あるんですねえ

ちなみに江川の空白の一日騒動の年のドラフトは南海も江川に1位入札してるのが興味深い
それにしても南海と水島、そして野村の三者が絡む話はもう表には出てこない色々な裏話がありそうだなぁ

＞特に世間のマークが薄いパリーグの選手に集中するのも自然も気がするけど

関西の野球賭博で動いていたカネのほとんどは阪神中心。
Wヤングの片割れも阪神に賭け続けて死んだ。例外は間寛平で、これは南海に賭け続けていた。
当然、選手の関与も取り沙汰されたが、表沙汰になることはほとんどなかった。

そんな関西の野球賭博も、大物ハンデ師の死以降、かなり下火になったと聞く。

水島新司の江川へのゴマスリは凄まじくてね、漫画の登場人物に父親や弟の名前まで
使っていた言う話を聞いた。
川勝はんは、阪急もそうやったかなと思うたけど、読売に対する良識として敢えて江川を
指名したんやな。
見返りがあるとか、そう言う話やなかった。
当然来ることは無かろうと、でもそのくらいせなんだら不正が罷り通るのを
大人は見過ごすんかと、子供に言われる・・そう言うてね。
桑田の件もそうやったし、高橋由もそうや。
ＦＡもそうや・・
しょせん読売のプロ野球なんやな・・
だが、パ・リーグの昔を忘れたんかいとナベツネはんは言うやろうな。
叩かんかっただけ、運が良えんや思えと言うやろうな・・
背任やって、会社の金を持ち出して、球団をトンネルに使うて・・その金を
どこへ持っていった？言われるままに金出して、会社を傾けて・・
一言だけ書くんやけど、政治なんや・・政治ごっこの道具になっとった時代があってな、
それを知るんが、鈴木竜二であり正力松太郎なんや。
江川なんて、ホンマはどうだって良い話なんや・・ただ、パ・リーグが正義面するんは
許せん言うのがおって、ごねるんなら野球なんかいつでも止めるでっちゅう人が偉い人に
おった言う事やな。

>>799
東に、政治と読売言う闇があってな・・
西に、賭博とＸＸＸとＸＸ言う闇があったんや。
西の闇にはメディアが付いとるね。
なんで、Ｘ大阪言う新聞がエモやンをめちゃ叩きしたか・・
そのＸ大阪のバックは何なんや・・カンの鋭い人なら判るやろ。
公然と選手に接触できて、情報を流せる奴がおって、金を貰った奴が
おって・・
こっから先はよう書けんけど、賭博は今でもあるで。
ただ、阪神は六回以降にリードしとったら勝つ確立が飛び抜けて高いわな・・
そやから、ゲーム中に差し馬する客が少のうなって、テラ銭があまり出てこんのや。
それは、ポリさんから聞いた事があるんや。

大物ハンデ師は、故Ａ田？

>>785
そのWヤングの片割れは最後は自殺してしまったしな。
賭博の借金がかさんで、返せなくなったんだよな。

>>801
そのバックは、一日一善、人類みな兄弟と関係が大いにあるだろう？

>>801
それで済むかいな・・
もっと複雑やし、上にも書いたが賭場では野球だけやないんや。
ブー知っとる？？
三人打ちの・・
そこなんか、競馬から競輪からボートから・・
ノミ屋が何人でも来よるよ。

>>803
大半は吉本に肩代わりしてもらって返したんだよ。だいたい当時のカネで
3000万くらいかな。
ところが残りの数百万を返せずまた賭博に手を出し、今度こそ首が回らなくなり飛び降りた。

>>805
ブーは関西中心のゲームだから、こっちではやらない
まあでも、なるべくギャンブルは公営のもの、それこそ国営のものだけで
止めておいたほうがいい

今は競馬も一日1000円あれば十分遊べるしさ。
昔は枠連だけだからね。
トウショウボーイテンポイントの時代なんかガチガチでね。
あの頃に比べれば頭使えば連単なんていう買い方で万馬券も狙える世の中になったし。
あくまで遊びでさ。遊びでやる程度の賭博で留めておかないと。

ちなみに吉本、吉本というか関西の芸人は博打好きでね。
芸人自体が博徒に毛が生えたようなもん。二昔前は博徒を探したら芸人か板前のどっちかなんていわれていたくらいで。
Wヤング中田よりも月亭一門の一部、さらには中田ボタンちゃんとかね。
横山やっさんもそんな感じだった。


関東では左とん平（誰も知らないか？）

HEY YOU〜

そらぁ、バクチは身を滅ぼすよってな・・
永易は死ぬまでバクチから足を洗えなかったらしいな。
小川健太郎は何であないなバクチに首をつっこんだんかと後悔しきりやったらしい。
人によって言う事が違うが、田中勉の怖さを聞いた事がある。
ゴロ巻いたら森安が一番やけど、田中勉には勝てんと・・

ボタンはしょうもない小博打打ちやな。
カウスは取り立て屋と言う話を聞いた。
月亭一門でも、八方の事はいろいろ聞いとるけど書かれん。
関西の噺家は、博打打てなんだら弟子入りささんで言うくらいやった。
米朝師匠はせんけどな・・最近の人はあまりせんよ。
ＮＨＫ出る様になってな、変わったんや。
だから、野村はんは芸人を警戒しとった・・そやから、八方は野村阪神を
あまり良う言うてなかったはずや。

>>803
＞そのWヤングの片割れは最後は自殺してしまったしな。

Wヤング中田さんが自殺したのが1979年の10月か11月だが、
その年の2月にうちの高校のフェアウェルパーティーに出演した。
何のことはない面白い漫才だったが、自殺してからそのときのテープを聴きなおしてビックリ。

平川「コイツ博打好きでえらい借金ありまんねん。いつも楽屋に取り立ての893が来ておおじょうしてまんねん」

中田「ほんまにそうでんねん。ワテこのまま自殺しようかと思てまんねん」

もちろん自虐ネタなんだろうが、あまりにもリアルすぎる・・・。

>>809
小川健太郎は元々ギャンブル好きだったのが
中日時代の田中勉と佐藤公博によって益々嵌まり込んでいった感あり
案外怖くて断れんかったのかもしれんね(脅されたりしててなｗ)

佐藤公博がお咎めなしだったのは引退してた事もあるでしょうが
最終所属が南海だったのも少なくないのではと思ったのですが?
(鶴岡親分の裏での尽力及び口外しない事を条件に不問に付す等裏取引etc)

小川健太郎は、現役の時に何度か試合見とるんや。
身長が本当はどのくらいだったんか・・物凄い小男に見えた。
それこそ、１６５くらいちゃうんかなと言う感じやったね。
体の回転のキレと腕の振りは凄かった。
王貞治の内角にストレート勝負するんやからな。
時々はもちろんホームラン喰らったけど、きれいに空振りさせる時もあった。
小川のオート好きは有名で、でも薄給で苦労した事もあったんでそんな掛けては
おらなんだが、ある時に八百長レースでボロ儲けしたんや。
それで抜けられなくなった。
黒い霧の怖さは、その話を聞いただけで確信犯にされた事や。
逆に言うと、佐藤や田中勉はそれを逆手にとってどんどん深みに填めて行ったんやな。
三浦清弘が佐藤から八百長を持ちかけられた試合、三浦は死んでも点をやるかと
確か六回を無失点で投げ終えたはずや。
鶴岡はんの怖さは、それこそ本当に怖いんやけど、戦争に行って戦場を知ってる
者の怖さ言うんかな・・あの鉄拳制裁は半端やないんや。
知覧の航空基地におって、知覧言えば特攻隊の基地やからこれから死んで行く者を見とるから
お前等野球で殴られるくらい何や！ちゅう気合が凄かった。

三浦清弘は、鶴岡はんにばれたら殺される・・くらい思うただろうな。
投手の八百長は捕手に感ずかれたら終わりや。
まして、当時の捕手は野村はんやから、少しでもおかしい投球すれば
絶対ばれてしまう。
西鉄の黒い霧の時に、捕手の村上公康が処分されてるな・・センターラインが
処分されとる。
これは八百長の仕掛けとしては理屈に合うとる。
あの時、永易経由でセンターラインが買収されたと考えて良いんやろうと思う。
佐藤は永易ラインとは異なる線やろうな・・
恐らく、鶴岡はんはどこかと！！！相談して佐藤を追い出して、それで収めたんや。
どこか！！とは、一つやないよ。
複数や・・
南海電気鉄道いう会社の複雑さ故に複数になり、プロ野球機構が読売の持ち物やから
よけい複雑になった言う事やね。

当時、門田が野村に、打撃理論等で反発してたが「あぶさん」に、それ迄出番の少なかった門田が、野村退団後、よく出る様になったのも、水島の私情が出てるのかな？後、ほとんど、出番が無いのが、山内新一。当時から不思議だった。

>>798
もし南海が江川の交渉権獲得してたらどうなってただろうか
小林が南海に行ってたとは思えないし

新浦が替わりに南海いったんじゃね？
どっちかゆーと新浦の方が格上だったし
新浦は苦労人でノムとは合ったと思う。

当時まだ芽が出てなかった西本のような気もするが
江川指名したときはすでにノムさんはすでに退団してない？

>>814
＞後、ほとんど、出番が無いのが、山内新一。当時から不思議だった

山内で記憶にあるのといえば、第1巻で新入団選手（移籍、新人）の自己紹介で
「山内です、どうぞよろしく」と言ってたヒトコマのみ。
（あぶさんは交通事故の被害者を助けて遅刻する）

水島は外山が好きだったな。典型的な控え選手なのに出番が多かった。

>>815>>817>>816
順不同ですまん。
この話、実はいろいろ聞いた事がある。
あの時、もしもパ・リーグが交渉権を得ていたら、読売はプロ野球機構全体をひっくり返す可能性が
あった言う話や。
プロ野球機構と言えば、たいそうな組織に聞こえるが実際は新聞社が支える
貧相な団体に過ぎないんや。
これがそもそもの問題なんやな・・
何度も何度も、永田雅一の事を口にするのも、読売は永田と当時の政界の話を
嗅ぎ廻っておってな、当然金の話やけどそれを別ルートで追っかけとったんが朝日なんや。
朝日の後ろには、当時の社会党や共産党もおるし、ソ連や中国もおるわ。
近鉄を最後に球界から退かれた西本幸雄はんがなぜ尊敬されるんか、一つにはこの永田雅一に
真っ向から楯突いた事があるからなんや。
読売の正力はんにすれば、自分が傾注したプロ野球を道具にして悪さしたんは
パシフィックやっちゅう思いがあったと聞いた。
興味深いんはな、後藤田正晴さん言う人がおったね？
あの人も巨人ファンなんや・・それも、正力はんとの繋がりで、警察上がり言う事は
永田雅一の事は相当調べ上げてあったと聞いた。
黒い霧の時の貸しを忘れたんかと・・つまり、追求を止めてやったんは誰のお陰や？言う
思いがあったそうや。
追求を止めさせたんは、これは憶測でしかないんやけど（相当確度は高い思うが）
佐伯勇はんやろうな・・関西経済界のボスの一人や。
近畿日本鉄道の当時は社長かな？会長かな？まあ、地位・実力とも関西のボスと言って
良いやろ？
おそらく、幸之助はんにも相談された思う。

話がごっちゃになってすまん・・この話になると、いろいろ思いがあってな、
怒りがこみ上げるンや・・
つまり、永田雅一や大川博の話があって、それから黒い霧があって、そう言うのんを
抑えてやったんは誰やっちゅうのがセントラルの・・いや、巨人の思いなんやな。
巨人軍を応援する実業家の集まりがあって、文字通り実力者揃いやな。
そう言う場で、永田雅一の話など出るわけや。
政治家と連んで、金を引っ張り出す話ばかりするとな・・
永田に紹介されたから、政治家の某と無理矢理会って金を無心された・・
出さざるを得んかった・・こういう話が飛び交う。
そやから、パシフィックには風当たりきついんや・・
金子鋭はんは、確か富士銀行ちゃうかった？実業の人やったと思うが
当然そんな声を受けてるわ。
そんな中、正力亨はんは勝手に江川を獲得してしもうた。
いろいろ聞いてるがその内容は確証がない・・秘書から持ちかけられたと言う説や
大学関係者を通じて依頼があった言う説や、父親が船田中代義士に泣きついた言う説やら・・

もし、パシフィックが交渉権を得ておったら、財界と政界を巻き込んで
パシフィックのバッシングをやって１リーグ制にまで持っていったやろうな・・
と言うンも、パ・リーグの内あの時点で（旧チーム名で言うと）西鉄・東映・東京オリオンは
かなり厳しい状態であったし、１リーグ制で巨人と試合して儲かるなら
そっちに付く可能性が極めて高かった言う事や。
遠隔地のライオンズをどうするかは置いといて、八球団で１リーグにすれば良いんやと
その論者は少なくなかったんやな。
しかも、獲得したんは問題だらけの阪神や。
セ・リーグが儲かれば良い言う考えで、そこは矛を収めたと聞いた。

正力亨言う人は、正力松太郎はんを追い越そうと、それだけで生きてきた人らしい・・
もっとも、先代は警察で苦労されて（内務省やけどね）幾つかの難事件も解決するなど
相当の能力のあった方や。
大正力言うのも、妥当な感じするんやな。
それに引き替え・・と言えるやろ。
ワガママだけが一人歩きしはった話で、江川が大事なんやないんや。
大正力の自分が！パシフィックなんかに頭下げられるか！！が本音なんや。
その意味では江川も小林繁も小道具の一つに過ぎないんや。
所詮お歴々の前では、野球選手はそんな程度の存在で、たかが一人くらいルール破ったから
なんや！言うのが本音やで。
だから、いつまで経っても日本ではスポーツ界が自立出来んのや。
自分達で何とかしよう、何か出来る事からやろう言う気持ちが無いわなあ・・

>>814>>818
外山はオモロイ選手の代表例やったし、そこそこ活躍したし、話を聞きやすかったんやろね。
背はちさいけど、良い選手やったよ。
南海では投手でも期待されとったけど、結果的に外野手の控えと代打切り札的存在やな。
度胸と思い切りが良くて、パンチ力もあったしな・・
野上（阪神から移籍）も同じようになれば思うたけど、あかんかったな・・

山内新一は、無口なのともしかすると読売からそれとなく出版社に圧力掛かったかもしれんね。
巨人出て行って成功したら、巨人首脳部の見る目がないになるしな・・
松原（福士）なんてもっと出てきてないで。
随分広島時代の福士に、巨人は抑えられとったねえ・・
もっとも、巨人の選手連中はおどおどしとった松原が南海に行ったらのびのびやっとるんで
ああ良かったと思ったそうや。
好かれとったらしいね。

務台名誉会長は、さすがに正力ジュニアをオーナーから外さなかったな

>>822

そこが大正力を直接知ってる務台翁と直接は知らないナベツネの違いなんだろうな

>>822
正力亨はんに関しては、とてもじゃないが酷い話ばっかりなんやな。
でも、大読売のオーナーやからね・・務台はんの苦労は良う聞いとりました。

>>824
南海氏色々解説乙です
子正力のエピソードは
元讀賣広報の若林氏の著書で結構出てますねｗ
夜な夜なお座敷やクラブ遊びで年間億単位の金が垂れ流されて
その為にナベツネが乗り込んで実権を取り上げたetc

子正力が慶応OBの為
慶大ラインが出来たんでしたっけ？(藤田、ヨシノブ、大森、上田etc)

>>825
それはどうなんかねえ・・
慶応ラインはそれでなくても、財界経由で持っとるからね・・
若林はんの本でも語れてない話は相当あった思うよ。
大正力を傷つける訳にはいかんしな・・
あんな人でも大正力のご子息やし。

これはうろ覚えなんやけどね、戦前に財界人と政界の集まりで番町会言うんがあってね
三土忠造はん等の大物がおって、これと正力はんも連んでおったそうや。
これが戦後に巨人を応援する会にもなっていったんで、そこらのファンクラブとは桁が違う。
ナベツネが川渕キャプテンに強気に出てくるんも、所詮Ｊリーグなんてと言う考えがあったらしい。
もっともあの人は、何でも「所詮お前等は・・」やけどね。
ラッパは吹かないが、永田雅一とよく似ているとある人が言うとった。
違うんは、永田雅一は陽性やったけど、ナベツネはどこまで行っても陰性やと言う事やな。

大正力と子正力か〜
若造でよくしらないけど、
カリスマ経営者と無能な後継者というと
故中内功氏と中内正みたいなものかな？
（中内氏も最後で会社潰したけど）

>>827
大正力は、経営者でもありある意味世の中を作っていった人ちゃうかな・・
政治的な力も持ってはったし・・
息子は我が儘なだけやね。

中内功はんは、ダイエー神戸店の売り場主任の努力を「邪道や」とＮＨＫの
テレビで言っとってな、あれじゃもうだめやろ思うた。
その売り場で、売り上げ上がったら誉めてやるんが常識や。
如何に、自分のやり方と違う言うても、結果が全てやで。
水島新司が嫌いになっていったんも、そんな中内功の事を誉めとるからな・・
金に靡く奴や思うと、一編に嫌いになったんや。

>>828
南海命さんレスありがとうございます

＞中内功はんは、ダイエー神戸店の売り場主任の努力を「邪道や」とＮＨＫの
＞テレビで言っとってな、あれじゃもうだめやろ思うた。
＞その売り場で、売り上げ上がったら誉めてやるんが常識や。
＞如何に、自分のやり方と違う言うても、結果が全てやで。

結局、こういうささいなことから、ダイエー崩壊につながっていったのでしょうか

>>829

最後のほうでは『消費者の気持ちが分からんようになった･･････』って嘆いたまま
逝っちゃったらしいけどね

>>829
三和銀行の人たちは今から20年ほど前から、ダイエーは危ないって言ってたよ。
算数ができる人が帳簿見れば一目瞭然だった程で、
収益あげてないのに、無理やり拡大路線突っ走っただけだよ。

>>828
＞金に靡く奴や思うと、一編に嫌いになったんや。

他スレにも書き込みしましたが
NPB＆ホークスゴロでしょ
水島は・・・

俺的にはやくみつる以下の屑

南海命だったさんが降臨されてからというもの、
南海スレが活気付くようになりましたねえ。
野球に限らず、色々と語られてて読むのが楽しみです。

南海労組の件で社会党左派（今や死語？）がでてきたり、
野球賭博の世界とか・・・etc

社会党といえば、江田三郎が南海ファンだったといいますね。

野球賭博。
関東でもそれなりにはあった。
浅草キッドという芸人の親父さんの話。

>>832
実際に選手に聞いたこともあるんやけど、選手は漫画を良う見るからね・・
いしいひさいちの様に、最初から選手と一切接触せん形で漫画を描くのはこれはもう
笑ってすませとるし、巨人の星の様にそこに出る事自体が選手としての認知度になる場合は
ひたすらに出る事を祈っとるね。
大阪の漫画で、近鉄の小川亨がモデルの漫画があったけど、ここで当時の新井が
二千本安打しても家族には何も言わずに、翌朝も平然としていたって漫画があって、これは
一同納得しとったね・・この人なら多分そうだろうと・・
やくみつるの話も聞いた事があるが、とにかく力のある者にすりよるんやね。
特に、大魔人佐々木へのゴマスリは凄かったそうや。

水島新司については、野村解任劇の話などいろいろあるんやけど、まだ書く気持ちにはなれん。
実はいろいろ聞いたんやけど、もう少し時間が欲しい言う感じかな。
勿体ぶってるんやないよ。

>>829>>830>>831
偉人伝の難しさ言うんかねえ・・
城山三郎ほどの人でも、間違いを書くしなあ・・
中内の様に、金をばらまけばそれに靡いてしまう物書きは五万とおったろう。
自分は政治結社でも何でもないが、城山三郎が一方的な書き方をしたと、政治向きの人から
お話を承った事があるんや。
幾つかの本を出しはったが、二冊の本についてそれを聞いたんや。

中内は、いつの頃からか自分を見せる事に神経をすり減らす様になってな・・
若い者にいろいろ質問をさせて、それを答えて見せて、見るからに敏腕経営者であるかの様に
振る舞ったんやね・・
でも、その頃にはガン細胞宜しくダイエーはおかしくなり始めとった。
消費者の気持ちが分からん様になったんではなく、判らん様に振る舞ったんは自分やないかい！言うのが
各店員はんの気持ちやと思うで。
中内功の場合、銀行はおかしい思うとったろうね・・
でも、政府にも顔が利き政治家とはくっついとる。
そんなんに、何か物言えばどうなるか・・
ヤオハンの元社長は、店を潰してそれから店を潰した話を講演して回れるまでに
気持ちを立て直して、そうなったらようやく自分を振り返れた言う話や。
聞いた話では、中内功はんは最後まで恨み言を並べて逝ったそうや・・
オレが悪いんやない、誰それが何したから店がつぶれそうになった・・
それこそ、顔もかつてを知る者からすれば想像も出来ない感じやったとか。

ダイエーを巡る話は、おそらく１０％も明らかになっとらんし、ならんやろうな。
なったら困るんが、世の中多すぎるからや。

食品メーカーに勤めてましたが
９０年当時、ダイエーの売り場責任者が
「おまえら　よく聞け！
　日本は滅んでもダイエーは潰れへんのじゃ！　それだけは憶えとけ！このクソボケどもが！」
と悪態をついてきたことがあった
俺もダイエーが潰れることなど考えたこともなかったが
このとき初めてその可能性について考えたよ
創業祭なんかのメーカーからの協賛金のタカリくちや二重取り
うちの会社にゴルフ雑誌の切抜きをＦＡＸしてきてゴルフクラブセットをねだったり
年末アルバイトの女の子と一緒に店に顔を出すと
「ワシに味見させいっ！させんかったらお前んとことは取引中止や！わかったな！今日中やぞ！」
とか暴走振りを目の当たりにしてココはもう潰れかかってるのでは？とマジ思うようになった
それ以前から崩壊は始まってたんだと思うけど

>>833
おおきに、ありがとうね・・

南海労組の話は、つうか南海電鉄の暗部っちゅうんはいつか誰かが形に
せなあかんと思う。
社会党も右から左まで、共産党も代々木から反代々木まで、それに一時は
釜ヶ崎解放同盟として実態は京大の黒ヘルとして有名だった何言うたかな・・
滝田やった？まで裏におったとか、そこに解同まで入ってくる。
箱作の事故の後に組合が怒鳴り込んできた言うのは書いたけど、バス何てもっと酷い・・
未だに南海バスはストやるらしいね・・
江田三郎はんがファンやったんか・・それは知らなんだよ。
良え話やね・・
黒田了一はんが当選した時も、偉い騒ぎになってなあ・・
大阪府知事選なんて、それこそ組合にとっちゃ生きるか死ぬかの大戦争やった。

>>834
博徒は、関東と関西は違うんやな・・
関東はテキヤ連なんや。
おそらく、その人のお父さんもテキヤに繋がる大道香具師とか芸人相手の
博徒に近い人か、芸人だったか・・やろうな。
関東は一般人はあまり博打には首を突っ込んのや。
やるのは職種が決まっとってね、板前とか大工や細工物の職方とか、日銭が入る
商売の人だけがやっとった。
それだけに、関東の野球賭博は規模が小さいと聞いた事があるんや。
地域性なんかねえ・・あまり関東の人間は博打はせんなあ。

>>837
それはわしもいろいろ聞いとったし、売り場の責任者と売り子の間の摩擦も
さんざん聞いた。
中内功は有名大学からぞろっと人を集めて、それを自分の周囲に侍らせてな・・
自慢話をするんが好きやった。
そんな連中が中内教に染まって行くんやね・・
何でも中内命や。
現場に行っても、すぐに中内さんの言う事と違う言い始めて、それこそ自分の親ほどの
違いのある人を怒鳴りつける。
士気も上がらんし、人の目を盗んで私腹を肥やすんも出てきよる。
パートのオバサン連中は千円札で何でもしゃべりよるから、そんな情報はどんどん漏れる。
そうなると、今度はおかしな連中が集り始める。
そごうは、愛社精神は失わなんだよ・・
でも、ダイエーは最初から欠片も無いのがいっぱいおって、それがモラルもへったくれもないまま
威張り散らしたんや。
銀行はそれが判っておっても、止める事は出来なんだ・・止めてしまえば今度は倒産の危機があるよって
金を流し続けた・・
ダイエーホークスも、そんな飾りの一つやったんかもしれん・・
田淵幸一も王貞治も、南海ホークス自体もそんな飾りにされたんかも知れんね。
そら見た事かいと、ナベツネはんは言うたやろし、大正力も地下からそう言うてるやろな。

>>835
漫画の話だけど、パリーグが選手の肖像権を主張して実在人物の出る
漫画から肖像権料取ると言い出したときは、ケツの穴が小さいと思ったな。
もちろんパリーグの言い分は正しいんだけど、これまで人気のない
パリーグを漫画にしてもらって、宣伝にもなっただろうにとも思った。

おれの父は南海に勤めてたのだが、
昔から関西の電鉄マンで、有名だったのが
仕事は南海、制服は阪神、給料は阪急、労組は近鉄
と言われてたらしい。
南海は関西の私鉄で一番仕事が楽だったらしい。

>>841
労組は近鉄というのが意外でしたね
あるいは反語なのかな
近鉄はストせんかったし、保守王国奈良県（むかしの話やが）から
地続きの人間しか採用せんかったときいてて、なるほどとずっと思ってたからな
デパートやタクシーとは全然別の組合で待遇も御用の度合いも段違いというのは
まあ都市伝説やったんやろか？ｗ
>>837>>839
ダイエーのバイヤーが大手スーパーの中ではダントツの糞というのは
都市伝説ではないな　
ワシは西友やイズミヤなどに出入りしてたが、そこまでＤＱＮな奴はおらんかった
（５０歩１００歩やろうが）
イベント協賛金や売り場フェースの入札などは現場でエバった奴に渡すシステムではなかったからな
もちろんダイエーもそうなのだったろうが、個人的に袖の下を要求するのを
野放しにしていた様子だと内部崩壊はかなり早い時期からあったんやろうな

いつやったか中内翁が社員への訓示タレイベントで英語でスピーチしとったな
（もちカンペ棒読み）
これを誰もストップできん、こんなトップのいる会社に入ったことを
恥ずくもなく、むしろ虎の威を借るような輩の集団の行く末たるや
見る人は見てたやろうね　そんなさなかのホークス買収
そしてやがて完成した福岡ドームの開閉式ルーフに
ついにブラックホールが口をあけたと思った人も多かったことやろうな

>>840
確かにねえ・・でもな、やはり権利は主張せんとねえ・・
日本のプロ選手は今でもそう言うのがおるけど、人によって違いすぎるんやね。
肖像権に対する考え方が・・
連盟や協会で指導すべきやと思うし、広告料も基準は設けるべきやと思うとる。
最近広告料の値切りが当たり前になってきて、広告に出てもギャラが少ないなど
聞くんやね・・
法外なんはいかんけれど、取るべきは取らんと・・

>>841
なんせ組合専従が多かったよって・・
春闘の頃に、堺のグリル南海なんて組合の専従が飲んどってね、怖かった（笑）
今は昔に比べて大人しゅうなった・・

>>834
玉袋の父親のこと？
玉袋の父親は、オカマバーのママだとかたけしが言ってたけど、
博打もやっていたんですか。
色川武大(「麻雀放浪期」の阿佐田哲也)が博打打の頃、近所に東急だかの監督が住んでいて、
近所の賭場でよくその監督と大下弘が博打を打っていたらしい。
色川は「大下と麻雀でもさせてよ」とその監督によく頼んだらしいが、実現はしなかった。
大下は、高給取りのせいか賭け方が甘くて博才はなく、
博打のカタに賭場に車を置いたまま帰ることもよくあったとか。

>>842
近鉄の労組は労組らしい仕事一つもしないでいいからだってさ

>>843
組合員の管理職に対するおねだりが凄かったらしい。
ちょっとした仕事をするのにもごねて、何らかの見返りを要求してたらしい。
なんやかんやで食事の後ののコーヒーや、
お昼のおやつなんか御相伴にあずかることが多かったらしい。

>>844
この頃の選手や監督は大物というか、博打なんかなんだって感じだったんやな。
大下はんは、いろいろな逸話の多い人で、親分肌やったらしいね・・
飲んでいると、だんだん仲間が増えて、しまいに十人以上になって・・それも
今まで会った事もない連中やな。
これは博打言うても、花札かサイコロの単純な博打で、面子が揃えば麻雀やったんちゃうかな・・
大物選手は役満ばっかり狙うて、それをやるんが楽しみで麻雀する言うンが多かったとか。
今の選手はあまりせんらしいな・・
勝負勘を養えると言う人もおるけれど、たいていは腰に悪いしタバコも吸うから
良いとは思ってないやろうね。

>>845
あれだけの人数の会社やし・・
聞いた話では、電車だけは止めるなと佐伯はんが言うたらしいね。
専従ももっぱら冠婚葬祭の事だけやっとったら良かったんと、恐らく南海みたいに
いろいろな政党派閥や解同からやくざまで付き合わんで良かったんやろな。
南海は組合活動も活発やったから、それだけ面倒な付き合いも多かったそうや。

その話も聞いた事があってな、役員が持っとる南海グリルのチケットをよこせ言うんやそうや。
それ持っていって、飲み放題食い放題で豪勢な事やねえ・・
交際費のツケ廻しなんかもやったらしい。
古き良き時代やね。

>>842
これは中内はんおかしいで、言うた人は少なくないそうや・・
それと、中内はんはファミリーも含めてある時期から物凄い海外へ行く様になったそうや。
でも、よく考えてみると店はもっぱら国内しかないし、海外へ進出出来る職種やないし、そんな
時間あったら国内のお店廻りはったらええねん言うてもな、社長室なんて出来てしまうと
もう反対意見なんか通らん様になる。
社長室が権力を持つよって、その社長室が自らを護ろうとするんやな。

福岡ドームは、確か中内ジュニアが社長かなんかしとらんやったかな・・
もうな、ジュニアがお出でになる時なんちゅうんはみんな緊張して、粗相の無いようにせなあかん言うて
アホ臭いこっちゃで。
ところが、この方は高貴なお方です言う感じが定着してしまうと、それに逆らえなくなるんや。
外から見ればアホ臭いんやけど、それさえ判らのうなるし、何も感じなくなる。
そうなると傾くのは早いな・・

>>847さん　教えてくださいよ
江夏が南海にきてしばらく冴えなかった頃　ノムさんが
「おまえ　八百長やってんのとちがうか？」
と聞いて江夏も当然否定して、その後ノムさんとクローザー創生していくみたいなんですが
昭和４５年以前の八百長横行時代、もし南海に敗退行為する投手がいたら
当然ノムさんにはわかったでしょうね？
わかって「おい、こら」とか言うかどうかは別問題でしょうが
「あっこいつ・・・」という風にわかるんじゃないかと思うんですね
あったとしたらの話なんですが。

もしあったらノムさんはそれを鶴はんに報告したでしょうか？
結果として何も報告しないと何もなかったということにもなるのでしょうが（鶴はんから見て）
報告せんとしたら、ノムさんが隠匿したとも鶴はんから見れば考えられますよね

また鶴はんが投手交代せんかったらノムさんから見れば「なんぞバックに遠慮して、交代せんのかいな？」
とか・・・もういくらでも勘繰りあいになってしまうと思うんですね
両者の仲がああなったのも沢山理由はあるでしょうが
このへんの両者とも腹を割らない部分が余計に悪くなる原因にもなったのでは？と思いますが。

捕手も監督もゲームの異常事態にすぐに気がつくでしょうし
お互いが「あいつ（投手＆捕手、あるいは投手＆球団幹部＆タニマチ）何しとんじゃ？」
と感じてたとしたら・・・・

そりゃヤオが分かれば投手を直接に問い詰めればいいんでしょうが、
それができない、できにくい環境、あるいはシーズンオフに秘密裏に処分が一番という空気が
あったような印象をもつのですが。
「墓場まで持っていく話」というノムさんには明らかにヤオ確信の瞬間があったはずだし
黙認してた人間への感情もあるでしょうが、自身も黙認者の一人とも影で非難されてるということも
あるのではないでしょうか？
お答えできる範囲でいかがでしょう？

鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとは知らなかった。

>>848
鶴岡一人はんの怖さはもうだいぶ昔話になってもうたけれども、戦地で
本当に殺し合いしてきた人の怖さは別格なんやな・・
ある人が言うたそうやけど、西本はんにしても鶴岡はんにしても、戦争をくぐり抜けてきた
人の怖さは、本当にオレはこの人に殺されるかもしれん言う恐怖感やと聞いた。
南海にも小博打打ちはおったし、佐藤公博が三浦清弘に持ちかけて三浦は何も言えず
黙っておって結果的に厳重警告処分になったんやけど、黒い霧事件の怖さ言うんは、その話を
聞いてしもうたらもう共犯者なんや。
オレはあいつに八百長持ちかけて、あいつは知らん言うやろうけどあいつは
本当は加担しよったんやと言われたら、当時のプロ野球界やったら間違いなく永久追放や。
じゃあ、選手やのうて仮に小悪党で賭場に出入りしとる奴が選手に話を持ちかけて、その選手が
無視しとったらどうなったか・・
その小悪党がブンヤに金欲しさでネタ売りをしたら、これは新聞種にされて結局その選手も
永久追放やろうな・・
鶴岡はんは、オレの目の黒いうちはやったら殺したるくらいの気迫を見せた思うし、実際そうやったらしい。

黒い霧には一つの共通点があるんや。
それは、チームががたがたしとってフロントも首脳陣も選手もばらばらになっとった状態の時に
必ず隙が生じてそこに付け込まれとる事や。
西鉄はあの時期、もう西鉄本社自体がおかしくなっとって、しかも球場は古いままやし
良い選手も取れんで、長期低落の最中やったね。
東映も本業が巧く行かんで、それが球団経営に影を落としてきた。
そうなると、博打や女や酒に身を窶す者がどんどん出てきよる。

>>850
いつも乙です。
＞それは、チームががたがたしとってフロントも首脳陣も選手もばらばらになっとった状態の時に 必ず隙が生じてそこに付け込まれとる事や。

佐藤公博‐中日ネタで書き込んだ者ですが
丁度中日の場合も当て嵌まりますね
67‐70年は監督交代が代行を含めて多かったですから
佐藤公博は放出したものの田中勉等を通じてヤオの毒が既に蔓延していた・・・
水原翁との確執で追われた江藤愼一と共に葛城も放出されたのは
その辺りのラインを断ち切る為もあったかもしれませんね
(体質改善と若返りを兼ねてでしょうが)

話が長うなるけどな、何で黒い霧の発端が永易將之言う大して勝てもせん投手から出たか、
そこを見て欲しいんやね・・
つまり、二線級の選手で博打と酒で金が無くてそれでも永易は確か競馬やったかな・・
博打に目がない奴がおったら、必ず付け込まれてる時代なんや。
ところが、八百長言うんは投手だけでは成立はしない・・と、ある選手が言うとった。
前にも書いたが、わざと打ちやすい球を投げても打てるケースは少ないんや。
最後は横浜大洋におった佐藤政夫が長嶋茂雄の最後の打席にストレート投げて
スカーンと打ってもらおう思うたら球が勝手に変化してショートゴロになった・・
捕手が出すサインに首を振って、おかしな球を投げたらマウンドに捕手は行く。
それを二度やれば必ずといって良いくらい交代なんや。
佐藤については、恐らく鶴岡ー野村ラインには何も出来んと察したと思う。
南海は捕手の存在が他のチームとは比べモノにはならんから、捕手に逆らえば
首脳陣批判に繋がるし、理由如何ではクビや。
それ以上に、アイツおかしいでっせと鶴岡監督に言われれば、これはもう
恐ろしい事態になる。

あの黒い霧の処分、西鉄のセンターラインが処分を受けとるね・・
投手に、捕手が村上公康で内野が船田と基だ。
不思議というか、村上がそこまで危険を冒して八百長する必要があったやろうか？？
レギュラーであり、しかも伸び盛りや。
船田も、レギュラーやし基もいろいろ苦労の末（家の事情で）やっと生活を
安定させた時期や。
話を持ちかけられ、相談する先もないまま時間が過ぎて金は返せない・・
そんな恰好でずるずると引き込まれたんちゃうかなと言う印象がある。
センターラインを買収すれば確かに事は成り立ちやすかろうが、本当に買収したとは
思えないし、そこまで大げさな話やったんかと思う。
何となれば、西鉄には和田博美はんと言う名捕手がおられて、しかもこの人も
秀才で有名やった。
その人の目を誤魔化せるとは到底思えないし、和田はんはそのお人柄と頭脳で長い間に渡り
尊敬を受け続けて来た方なんやから、看過するとも到底思えない。
だからあの黒い霧自体は投手陣の間に広まった黒い金のやりとりであり、本当に八百長を
仕掛けたのか、どこまで実行したのかは疑わしいんや。

しかし、それに隠れている話の方が実は大きくて、それが野球賭博やろうなと思うんや。
その賭博に加担してる選手、首脳陣、フロントの数は相当おったと言う事やね。
その数もそうやし意外な人物も関わっておった言う事やろうな・・
野村はんは、杉浦と言う私設マネージャー使っていろいろ調べる中で
恐らくその賭場の事も知っとったはずや。
様々な情報が金で買われ、博打の材料にされておる・・
彼が墓場まで持っていく言うんは、まずそれやと思う。

>>851
葛城の場合は、オートレース狂で、試合ほっぽりだして掛けとる言うてね・・
中日も傷は深かったんや・・小野正一言う名投手も１９７０に引退しとるけど
彼も疑われたし、もう亡くなってるからええ思うけどレースの八百長には首をつっこんどったらしい。
小野の場合、もっと成績は評価されてもええんやけど、この事があるよってあまり話には
出てこないね・・
小野は球界を去った後、絶縁状態の筈や。
生活は安定しとったらしいね・・

中日が変わり始めるんは、星野仙や谷沢が入ってからかなと思う・・
もっとも、あまり中日のことは詳しゅうないんで、この位にするけどな・・

>>850
＞戦地で本当に殺し合いしてきた人の怖さは別格なんやな・・

御大は陸軍高射砲連隊か何かに属していて内地を転々としていたから戦地には赴いてないんだな
反対に智将三原は戦地で脚を撃ち抜かれ、その負傷が元で現役を引退する事になったとか･･･

自分が、誰かが書かないかん言うのは、この黒い霧を取引に使うたんが誰か
言う事やし、賭博と野球の関係は絶てたのか言う事や。
先に答え言うと、この黒い霧を一番有効に使おうとしたんは読売や。
しかし、調べれば調べるほど、セ・リーグも無傷では済まんぞ言う事に
驚いてどうやって収めるかで結果的に二線級や若手をクビ飛ばしたり
謹慎させてお茶濁したんや。
ただ、オートレース八百長事件の様に、外部からの通報には抵抗出来んかったんやな・・
それが小川健太郎や桑田や葛城の逮捕になっとる。
同時に、あの時期野球選手の交際が相当乱れとってね、ヤクザ者との交わりは平気やった。
それを正す意味は合うとるけど、それさえ相手チームを乱す道具に使わなかったんですか？言う事や。
中途半端に正義を振り回して、その影で取り引きして自分所のリーグだけ
良い子になろうとしたんちゃうかと、その思いが野村はんの
「墓場まで持っていくで」言う事やと思う。
セもパも、乱れとった時代でそれは一緒であり、一緒に球界の掃除をせないかんかったんやけど
それをせんと、自分のリーグだけを大事に考え自分のチームだけを護った新聞社がある言う事や。
全く今も同じなんや！！

確かに、森安や池永は・・特に森安はあのまま行けばどのみち何かやらかしたろうとは
良く聞いた。
あいつはほんまにビーンボール投げよるぞとも聞いた。
池永の事もいろいろ聞いた・・若い頃はいろいろあるが、それでも行きすぎや。
田中勉の恐ろしさ・・仲間に引き込む時の殺し文句も聞いた・・
それなりにスネキズモノの集まりやったとは認めるよ・・でもな、それは
そっちも一緒ちゃうんかいと言いたい。
野球賭博かて、今でもある・・
ただ、今は様々な博打があるし自由になる金も少ないよって、昔ほど旨味のある
賭博やないんやな・・
せいぜい酒の席での座興か、職場の話題で高校野球トトカルチョやるくらいや。
何故か関西はトトカルチョやるね・・
それとは違うて、今でもあるんや・・
でもそれはもう過去の話です、そうなっとるね？
そうさせたんは、どこなんですか？言う事や。

>>854
知覧で高射砲陣地におられてね、知覧と言えばご存じでっしゃろ？
これから死地に赴く若者がいっぱいおったわ・・
死を目の前にしている人をさんざん見て来られてるそうですわ・・

71年にロッテが、西宮の阪急戦で、ハーフスイングで審判と揉めて、当時の、故中村オーナーの指示で放棄試合した際、
賭博組織の軍団が暴れて
、オーナーの乗った車も襲撃されたそうです。西本監督は、オーナーに指示され放棄試合をした、ロッテに激怒したそうですが。

何故こんなに1レスが長いんだよ！
特に南海命だったさん！
凄く読みずらいよ
余りに長過ぎて、要点がはっきりしない

南海命だったら、こんなにかくなくら本でも出せばいいよ。
君一人だけの、場所じゃない。

南海命様、乙です。いつも楽しく見させていただいてます。
さてちょっとした疑問から質問させて頂きます。
田中勉は怖くて人望が厚かったのづ小川健太郎氏や池永氏（本人は否定）などの買収を成功？させたは解るのですが、　

永易氏は小物で人望も厚いように思えないのですが、そんな彼がなぜ森安、与田、益田、船田、村上、基、と次から次へと買収することが出来たのでしょうか？
一人くらい切れてもよさそうなもんなのに。

>>858さんへ

まあまあ、そう言わんと。南海命だったさんの話、非常に興味深いよ、ワシは。

南海命様、続けてすみません。後、もう一つ。池永氏は田中氏に買収されたはずなのに、なぜ池永氏の買収に関係のない永易氏が口外したのでしょう？

ちょっとすれ違いでごめんなさい。おしええくれたらうれしいです。

>>860
同意

当時の時代背景をリアルに知る方の話は
南海ファンでなくとも興味深いし面白い。

南海電鉄の労組関係の腐れっぷりなんて知らんかったしｗ

>>860
せめて‘改行，とかしたらいいんやないの

解読するのに骨がおれるのは、否めないな‥‥
まあ裏話多いので、読み易いように文章を
。や改行で区切ってやればいいやろう頑張れや‥‥

>>838
南海電鉄とか労組とか色々あるんでしょうか？
何か窺いしれん部分があるんですねえ。

それにしても、京大の黒ヘル？やら滝田修？とか、野球スレにも拘らず、
親世代から聞いたことのあるような様々な分野の名前がでてきて、
ご見識の広さにただただ「へえ〜」って感じです。

こういう流れは、殿堂版のなせる業とでもいうんですかね。

>>842
近鉄は組合活動とか余り目立つ方でなかったいいますね。
よくいえば、労使協調とでもいうのかｗ
逆に、南海・阪神・阪急なんかは、割に活発な方だったと聞きます。

＞中内はん

鶴岡監督の知覧でのこともでてますが、
かの中内氏も戦争でかなり悲惨な体験されてましたよねえ。
大怪我した上に、飢餓でも苦しんだり・・・
どうも、その飢餓体験が後の商売にも影響してるとか・・・

＞杉浦と言う私設マネージャー

「あの杉浦さん（大エース）とは違う杉浦さんいう人が南海にはおって、
その人に大阪球場のロッカーとかに入れて貰ったことがあるねん」
と、昔南海ファンだった方から呑んでた席で聞いた覚えがあるんです。
「ストーブがおっきかった」とか「風呂が〜」というようなね。
そしたら、その翌年に例のサッチー騒動やらがあって、ワイドショーに
在りし日の野村氏を知るかつてのマネージャーとして、杉浦いう名前の
オッちゃんがインタビューを受けてて、何やかんやと語ってた。
ひょっとして、このオッちゃんのことかと・・・

永易って自棄的になって適当に池永らの名前を並べただけでは？
池永の方は永易が八百長をしているとは知らなかったという...
そんな話をどこかで聞いたことがあるのだが。

無知蒙昧な輩のレスで済まない。

南海命だった様、いつも非常に興味深く拝見してます。

鶴岡親分の恐ろしさについて言及されてますが、
そうなるとますます引っかかる話が一つ。
元南海の長谷川繁雄選手が黒い霧に絡んで消されたという説があります。
しかし彼は親分の同郷の後輩であり、いわば秘蔵っ子。それでありながら
疑惑の選手となっているのが引っかかります。

もっとも彼がどんな形で八百長に関わっていたのかは明らかになって
いないし、彼の最期についてもうやむやにされてます。ただ南海時代の同僚を
たずね回って多額の借金をしていたとの話は新聞でも報道されていたので、
引退後は相当荒んだ生活をしていたのは確かのようです。

野村克也のような一見スキのなさそうな人がサチヨにいいようにされてしまうのが悔しいな。

別に長文でも良いけど、変に改行空けするな

因縁つけるなら来るな

>>850
戦争帰りといえば、立教の砂押監督もそうですね。
大沢親分が言うには、エラーした選手の頭をバットで思い切り殴るとか、
某相撲部屋真っ青の狂気じみたスパルタぶりだったそう。
長島も、「砂押さんは、戦争帰りだからすごかった。
当時はそういう指導者がいっぱいいた」と回想してますね。
よく、アメリカ映画でベトナム帰りの元兵隊の狂気や、孤独が描かれますが、
戦後の日本球界も、それと同じような人たちが、戦場の興奮と緊張を引きずって
グランドで戦っていたんでしょうかね。
野村の「私の履歴書」の、ハワイでの鶴岡監督の鉄拳制裁も、野球チームの遠征というより、
旧日本軍の南方での逸話のようでしたね。

>>870
あまりに厳しいから選手が造反したとか

しばらく留守にしとってね・・
>>857
中村オーナー言う人も、永田雅一の秘書だけになあ・・
放棄試合だけはやったらあかんのやけど、それが判らなかなんだなあ。
賭博団と言うて、話を面白おかしくしただけちゃうかなあ。
>>858
ワシは、目が悪いんで字を最大に大きくして書いたり見たりしとるんよ。
そのせいかのう・・
すまなんだ。
>>859>>861
これは、調べても判らん話やろと思うが、永易は小物で藤縄っちゅうのんもいわば
賭場に出入りしとった小悪党やがな。
そんなんに八百長の全貌が判るわけないし、第一八百長は難しいんやな・・
まして、永易と言う男は日頃から酒と賭博でチーム内では少々浮いとったんやね。
ただ、ロッカーに何人かの賭博関係者が出入りした原因を作った一人で有ることは
どうも間違いないと思うんや。

これは、聞いた話やけど野球選手は一人酒はするもんやない言うし、野村はんなどは
「女抱く金で肉を食ってその分木のバット振れば、三年後には打率が２分上がる」言うたそうや。
それだけ誘惑が多いんやな・・
酒と女と博打、これは斬っても切り離せなんだ・・
それを教えた・・博打を教えた一人が永易であり、田中勉なんやろうな。
どうも、益田にしろ与田にせよ、或いは池永にせよ品行方正やないんやな・・
付け込まれる素地はあったし、「昨日益田と飲んだで・・」と博打打ちが言っても
「まあアイツならあり得るわ・・」になってしまう。
交友関係の乱れから、いろいろ警察にも目を付けられとったんやろうと思うで。
この話はまだ書くよ。

南海命だったさん。興味深い話をありがとうございます。
で、ちょっと質問なんですが・・

・中百舌鳥球場よりＰＬの野球場の方が設備がよかった？
・畠山（池田）の話だと選手がもらえる食費が一日、五百円だった？
・球場のスタッフの食事が醤油で煮たキャベツ一品だった？
・巨人とのトレードがよく行われていましたが、凄いカルチャーショックを受けたと思うんですよね。
　この辺のエピソードなどがあったら聞かせていただきたいのですが。

────不躾ではありますが、ご回答のほど宜しくお願いします。

>>872
＞中村オーナー言う人も、永田雅一の秘書だけになあ

それ、岸信介の間違いですが
そんな事書いてると
今までの書き込みは水島漫画レベルの与太話という事でｗ

>>874
自分が聞いとったんは、永田雅一の子分であり秘書だと言う事やったよ。
まあ、聞き違いもあるやろ・・
自分の書いてる事は記憶違いも多々あるよってな。
与太でも何でもかまわんよ。

>>873
食費の額までは知らんけど、そうとう渋かったんは知っとるよ。
ＰＬ言うたら、逆にあれ以上の設備はあるんかね・・
ＰＬもそうやし、天理教もそうやし、新興宗教は凄いんやな。
スタッフのメシもそこまでは知らんのや。
あと、巨人とのカルチャーショックは、たとえば福士（松原）等は
ＯＮにはモノも言えんかったそうや。
南海に来て、のびのびやれて変わったんやな。
日本シリーズの時に、大阪球場の風呂場で松原と巨人ナインが顔会わせたときに、
前はあんな風呂に堂々と浸かってなかった言うて、変われば変わるんやなと
思うたそうや。
あの頃の南海は門田も言うてるけど、大人のチームでやる事やっとりゃ何も言われん。
それが良かったんやね。
ただ、野村はんの目指したんは、Ｖ９の川上野球であり、戦力が揃わない場合の
阪急野球やな・・足で相手を崩していくと言うな・・
川上野球に対抗するにはと言うのんが発想の原点な感じがするんや。

南海命さんいつも楽しく読ませてもらってます。
巨人とのオープン戦は、近鉄　南海　阪急　阪神の順番が多く
阪神は必ず日曜日か祝日だったきがしますが、やはり同じリーグだからですか？

記憶違いあって当然だと思いますよ。かなり前の話しですからね

かつては強豪で杉浦獲れたり長嶋獲る寸前だったというのに、なんで金を
使わなく（使えなく？）なるまで落ちぶれたんだろう？

>>878
元々親会社の南海電鉄は、関西の私鉄で最も収益をあげてない会社だった。
野球で成功したのは、ひとえに鶴岡の親分が、孤軍奮闘したから。
親会社の資金力では最下級だったから、強豪だったのは奇跡だった。

http://www.ultrahawks.com/

このHP面白いですよ。


野村ホークスの晩年、当時の風潮からかユニフォームが
えらくカラフルになりましたね。
それもバリエーションが多くて。
７４年の開幕戦なんぞアンダーシャツが「黄色」だったはずｗ

そのカラーコーディネイトとか、ベルトレスのパンツとか
ボタンなしのユニフォームとか全てにおいて前衛的だったですね。

これらはやっぱサッチーの意向だったのかな？

>>866
この話は良く聞くけれども、実際長谷川が黒い霧に関わっていたかは不明らしいね。
と言うか、八百長を仕掛ける時に人に金を借りて廻る様な奴を信用出来るか言う事になるわな。
一番見つかりにくくて口の堅い奴に頼むのが常識や。
金に困る奴は、金で何でもするんやけど焦ってしくじる事も多いと聞くんや。
そうなったら、まず仕掛けないわなあ・・そいつじゃ。
問題なんは、何で金に困っていたんか・・博打なのか女なのか、酒なのかやな。
生活が乱れておったんは間違いないらしいな。

>>878>>879
わしが聞いてるのもそんな感じやけど、戦争の被害から立ち直るのが一番遅れたんが
南海電気鉄道であり、田舎を走っているだけに全く儲けの見込めない路線を持っているんも
南海やな。
他の私鉄がどんどん新車を入れ始めてる時に明治時代よろしく木造電車が残っておったりしたんや。
体質改善の遅れやろうな。

>>880
＞ベルトレスのパンツとか
＞ボタンなしのユニフォームとか全てにおいて前衛的だったですね。

これは当時の流行だったからね。1975年前後はベルトレス、ボタンなしの球団が多かった。

野村さんと巨人の話で言うと　その昔長島は南海入りが決まっていて
今で言う栄養費も沢山もらっていたのに　巨人によこどりされたと
某親分がテレビでポロッと言ったのを　聞いたことがあります
テスト生上がりの野村さんは　はらわた煮えくりかえったろうなと思う
あと関係ないことですが　星野japanの野球って野村野球なんだけど　どうして
スパイ野球とかセコイ野球とか言われないんだろう

南海命さまお疲れ様です。
859です。お返事ありがとうございます。　
そうなんですか。永易氏や田中氏が遊び人で、与田氏も益田氏も池永氏も素行が悪くて付け入られるスキがあったんですね。　

自業自得なわけですね。　
只、やっぱり私は、なぜ永易氏が他ルートである池永氏の事を口外したのか解せません。

永易氏は田中勉氏や森安氏などの選手は口外してないのに、なぜしかも他ルートの池永氏のことだけ。　

相当仲が悪かったのでしょうか？

いつの間にか黒い霧スレになってしまったな
それより飯田監督が一年でクビになったのは成績不振が理由だけかな

>>886
最下位だったのもあるだろうが
前述の佐藤公博が一連の八百長の黒幕の１人であった事
その辺りの絡みも無関係とは云えないかも
穿った見方をすれば
親分が勇退したのは泥を被らないように巧く逃げたような気もする。
(阪急が台頭して思うように勝てなくなったのもあるだろうが)


ここは南海命だった氏の見解を待つとしましょ

>>885
永易について言えば、借金で首が回らずに有ること無いことぶちまけて、その挙げ句に
警察に逃げ込んだのかもしれんな。
実際ロッカーでどんな会話しとるか判らんし、この連中の人間関係までも知らんし・・
ただ、池永は気性の荒さであまり好かれんかったんは事実やな。
自分が投げ終えてそれこそ、永易が打たれて勝利が無くなって荒れ狂った事もあるらしい。
そう言う怨みと金回りの良さなどで喋ったと思うんやな。
日頃、誰がどこでどんな奴と会うとるかも関心無いんやけど、永易はつけ込む隙を
嗅ぎ廻って人脈まで知っておったんちゃうかな・・
それは金になるもんなあ・・

>>886
飯田はんはねえ、実は物凄い金持ちなんやな。
確か目黒か恵比寿か忘れたけど、駅前のビルなどを持っておってね、しかも
家族は円満やし、娘さんがおって良いところの縁談もあったと思うたで。
これはうろ覚えやから、娘さんまでは確証がない。もしかしたら、稲尾はんと
間違うとるかもしれんけど、物持ちは事実やな。
それが采配に出てしまうんや。
つまり、呑気やし覇気がない。
選手もだれてしまう。
それは鶴岡親分の厳しさの反作用言う事やと聞いたんや。
飯田はん自身、地位に拘りも無い人なんやね。
早く楽隠居なさい言うんが家族の本音やったそうや。
成績悪いし、自分はもう辞めますわ・・で辞めた。
それだけの事やと聞いとるよ。

>>880
聞いとるんは、最初はアスレチックスの影響をかなり受けた言う話なんや。
あそこは、アンダーが黄色のもあったと記憶しとるけど、黄色いアンダーは
あまり人気無かったな・・
もしかすると、帽子をコンビにするつもりもあったんちゃうかな・・
と言うのも、三和銀行の帽子が南海と同じスラッガーで、ケリーと黄色の組み合わせだった時代が
あるんや。
ユニにサッチーは口出ししとったよ。
色に拘ってな、運が付くとか何とか言うてな・・
>>864
杉浦とはそのオッサンの事や。
かなり優秀な調査員やったらしいね。
元々バットボーイやけどな・・
中学出て、家が貧しいかなんかで高校にも行けずで大阪スタジアムに就職したんちゃうかな・・
詳しい経歴はあまり知らんけど、相当苦労した人やとは聞いた。
選手からは好かれなんだよ・・そりゃそうやね。
何せいろいろ嗅ぎ廻るんやからね・・
でも、野村はんは黒い霧の経験があるよって、それもしゃあないわ。
特に、選手のギャンブルと女関係には相当神経使うとったよ。
場外馬券で誰がどのくらい買うか、何てのも調べとったらしいね。
中百舌鳥組は、駅まで行く途中にあったパチンコ屋に入り浸るんが結構居てな・・
そんな中で井上裕二は一切目もくれんかったとか・・
入った時からあの真面目さは絶対活きる言うのんは判ったで。
今でもコーチやっとるけど、それはあの真面目さ故やろうね。

黒い霧の事、また書くけれど・・
益田については、あれはもともとライオンズの選手やなかったんちゃうかな・・
球団を渡り歩く選手は、幾つかの理由があって、首脳陣批判が絶えんとか
人間関係が巧く行かんとかの他に素行もあるんや。
ハンディ師が付いて回って来とる言う事が判ると、球団はおっぽりだす。
受け入れる方も、何とか切れてくれよ思うんやけど、ハンディ師はそんなん構うかいな・・
近鉄球団で、球団職員が永久追放になっとるね？山崎言うのん・・
これは聞いた話では、ロッカーに筋者を引き入れて選手を紹介した言う考えられん事したらしいんや。
じゃ、ハンディ師は何を聞くんか言うと、選手の状態を聞くんや。
小さな故障や首脳陣との関係、家族関係、友人関係等々・・
あいつは肘をちょっといわしとるから五回以降急に球威落ちるでとか、投手コーチの某と関係悪いよって
すぐ変えられるでとか、同僚選手でないと判らん情報を仕入れるんやな。
賭ける方は、そう言う情報を金で買うんや。
それが儲けもでかくなれば情報料金も上がるわな・・となれば選手に渡せる
金も額が上がる。
森安の様に、それこそいっぱしの極道以上の腕っ節が有れば、そんな情報渡そうが
お構いなしや・・
実際、森安は選手にホントにぶつけに行った事もあるらしい。
それも、殴り合いになるンを承知で、喧嘩売ったんやな。
田中勉の女狂いは凄まじくてな、とにかく女と見れば何でも口説きに行ったし、
口説けなんだら暴力や・・
当然金も掛かる。

酒は驕って貰えば金は掛からんけど、女や博打は日銭が要るんや。
そうなると、日銭稼ぐために当然ハンディ師と付き合う様に填められてしまう。
だんだん女抱くために野球を道具に金を稼ぐ様になってしまうんや。
こうなると生活は荒むし、荒めばロッカーで判るわな・・
プロ野球選手は、他人の事には確かに無関心やけれど一つだけ言えるんは
他人の状態にはそれとなく関心を持っとるんよ。
負ける元は排除せないかんわな・・
そんな荒んだ選手使えば結果が良うなるわけないしな・・
何も博打や酒や女だけやないよ・・顔色がおかしいから、どうしたんやと
聞いたら食当たりして力が入らなんだ・・でも、試合には出たい・・
それを、それとなく首脳陣に判らせて早めに変えるとか欠場さすとかは
今はトレーナーやコンディショニングコーチがやるけど、あの頃はやはり
選手同士のチェックなんやな。
そやから、黒い霧に関しては選手が情報を警察に流したケースはかなりあると
思うんや。
永易は小心者の小悪党やから、結局逃げ込む先を警察にした言う事やろな。
あまりの博打好きでチーム内でも浮いとったらしい。
時には賭ける金にも困って借りた事もあったらしい。
アイツに金貸したら還って来んで言う感じで、どんどん距離が出来て行って
今度は金欲しさで野球賭博のハンディ師の手先になって、八百長も画策した言う
こっちゃろ・・
与田や益田の話が殆ど出て来なんだ言うのも、浮いとったんやろうな。
与田も益田もそこそこの選手やと思った・・
恐らく、賭博で大損してそこから付け込まれたんちゃうかな・・
素人を騙すには、博打で大損させて脅かすのが一番らしいんや。
それに引っ掛かったんやろ・・

南海命さん。いつも興味深いお話を聞くのを楽しみにしています。
スレ違いの黒い霧の質問にも丁寧に答えていただきありがとうございます。

ライオンズは金が無いから力はあるけと素行に問題があって持て余している永易や益田みたいな選手を集めてたんですね。

田中勉も中日に出さないで欲しかったですよね。でなきゃ小川健太郎は助かったかもしれないのに。でも小野正一もかなり怪しかったらしいですが。

その点、問題児は放出を徹底させるなどしてホークスや阪急はしっかりしてたんですね。

>>892
中日の場合は佐藤公博が最初に八百長を蔓延させた張本人だと
噂されたけどね。
南海の堀込と島野育夫＋佐藤とのトレードで放出したけど
残念ながら間に合わなかったって処か

上で南海命さんがカキコしてるけど近鉄は凄いですね
当時は殆ど最下位に近い状態だったから妙に納得してしまいますが
高木喬、小玉、矢ノ浦、吉沢と主力は灰色(クロ)扱いに
なってました

因みに事故死した長谷川繁雄は63年近鉄で引退してますね

野球賭博といえば、元巨人の桑田が関与を噂されていましたね。
なんでも、その筋の者に登板日を漏らしていたとか。
結局「灰色」扱いで、別の理由での謹慎処分でうやむやになりましたが、
実情はどうだったんでしょうね。
別件での処分で野球賭博については結論を濁すという点では、
小川健太郎など、黒い霧の頃のセの選手と同じですね。

益田は最初巨人だったみたい
日米野球で完封勝利までしてたからかかなり期待はされてたと思う
船田も土井が入団するまで正二塁手だった

1 名前：神様仏様名無し様 2006/07/11(火) 00:35:06 ID:/bhc5sX8
黒い霧事件の年表
　永易の敗退行為発覚。１９６９年１０月
　永易永久追放１９６９年１１月
　国会で巨人柴田・藤田コーチの野球賭博行為者の暴力団組長との交際疑惑
発覚。読売国会の承認喚問で返答。処分なし。１９７０年３月
　永易が公式に敗退行為参加者の実名を告発。
それにより、５月西鉄、与田、益田、池永が永久追放。村上、船田がシーズン出場停止。
基厳重注意の処分が下る。１９７０年４月
　近鉄　小玉、吉沢、木原、高木、監督・選手の敗退行為疑惑発覚。結局処分なし。１９７０年５月
　東映　森安、田中に敗退行為疑惑。７月に田中は厳重注意。森安は、金銭授与の事実があったとして永久追放。１９７０年５月
　近鉄　鈴木啓示野球賭博行為者からマネージャーを通じて高級時計をもらったことが発覚。
敗退行為の依頼がなかったとして厳重注意。マネージャーは永久追放。１９７０年６月
　中日小川、大洋平松敗退行為参加疑惑。小川はオートレース関連の罪を認め、永久追放。
平松は処分なし。１９７０年６月
　阪神江夏、暴力団から高級時計をもらったことが発覚。さらに、野球賭博行為者とマ
ージャンをしていたことも報じられる。敗退行為参加なしとして江夏は１月の謹慎。
１９７０年６月 ロッテ　濃人、小山野球賭博で逮捕済みの胴元との交際疑惑。両人とも
交際を認めたが敗退行為なしとして厳重戒告処分。
１９７０年７月　南海　三浦、当時の同僚佐藤公博から敗退行為の依頼を受けていたことが発覚。
断ったが球団に報告していなかったため、厳重戒告処分。１９７１年１月
元南海−中日−近鉄　長谷川、南海の選手に敗退行為の依頼。依頼した全員に断られた。依頼された
選手たちは球団に報告せず。 その後まもなく事故死。１９６６年４月
　元阪急−中日−南海　佐藤公博　逮捕された上記永易から当番日漏洩を指摘。本人は否定。
　１９７０年４月　元西鉄−中日　田中勉　野球賭博の胴元の依頼で池永に敗退行為を依頼し、金を手渡す。
ほかにも敗退行為の疑惑あり。１９７０年４月
番外の選手は限りなく黒に近かったが、すでに野球界から引退しているのでコミッショナー委員会は
深く追求しなかった。　
敗退行為関係に絞って書けばこんなものだろう（暴力団との交際のみは除く。）

>>892
かなり知ったかも混じるし、ワシの独断も混じるから批判ならどんどんしてくれて良えんやけどな、
金の切れ目が縁の切れ目言う言葉があるね？
炭坑が斜陽となり、地域経済が衰退していけば花街に落ちる金も減る。
そうなると、極道にも落ちる金が減る訳やね。
西鉄の黄金時代は言い換えれば、石炭産業の栄光の時代末期やな。
この頃、選手が中州で飲んだり女と問題起こしても球団や本社が金で解決しとった。
それ以上に、内田良平やら頭山満の弟子がようけおって、東京モンに負けるな言うて
極道も選手を護ってやっとったんや。
極道と言うても、いろいろでな・・国士系の極道がこの頃は多かったし、第一花街の収入があったし
沖中士やら人足手配やらの金も入っておったからちんけな賭博でしょっ引かれるんはアホや。
西鉄の黄金時代は、言い換えれば東京に負けたない言う九州男児の意地の見せ場やったんやな。
そんな経済状態に陰りが出てくる・・石炭産業の衰退やな。
同時に、花街にも金が落ちてこなんだ・・極道はシノギの為に博打にも手を出し素人衆を巻き込むようになる。
極道の世界は金がのうなったら若いモンも養えんから、組の羽振りも悪うなる。
シマも維持出来んわね・・
花街でもボッタクリとかキャッチみたいなおかしな事する店が増えて、雰囲気も悪くなる訳や。

古い人に言わせると、三池炭坑の爆発は単に事故と言う意味だけやなくて
石炭はもうあかんなと言う象徴やっちゅうんや。
あの年、三池工業が甲子園で優勝したね？上田卓三がエースやったけど、あれが
三池という名前の最後の花やったと、天の巡り合わせやったんかと、言う事や。
三池炭坑は被害者補償や復旧作業で莫大な損失を出し、結果的に衰退に拍車を掛けてしもうた。
最新式の炭坑はかなり海を掘ったんやろ？貝島とか・・当然コストは高いわな。
急場は凌げても長期的に採算は合わなんだよ。
結果的に北九州の経済全体が沈没し始めるんや。
当然それは、西日本鉄道株式会社にも莫大な影響を与えるわ。
西鉄の場合、鉄道だけを取ると何でも久留米から先は採算が合わんらしい。
何でも、単線が長いこと残っとってその区間はほんまに儲からん。
加えて、バス路線もいろいろ持っとったけどそれもあかん。

スレタイぐらい読めへんのかアホ

ところがやな、西鉄のオーナーは派手好きで、しかももともと野球はそんな
好きちゃうかんたそうや。
チームが傾いてもそんなんは我関せずで、チームにも金を回さん様になる。
エモやんも書いとるけど、本社が「お前等ここに金があるから、明日からの決戦
ヒット一本幾らで、三振ゲッツー幾らで、ファインプレーが・・」って
金を見せればそれで、よしっっっっ！！になるんが選手なんや。
本社が金も出さんし経営に関心無い様子見せれば、これはだれるんや。
練習にも覇気が無うなる。
調査もロクにせん。
ゴルフの尾崎将司・・あれも、別の意味でだらけた選手やったんや。
ロクに野球もせんで、ゴルフに熱中し始める。
賭博がゴルフに変わっただけの話やね。
それでも球団は何も言わん。
永易は競馬場か何かで筋モンとつきあい始める・・
当然ハンディ師も絡んでくるわな・・それ以上に、いろいろな弱みを
握りたいから選手の噂を永易に流すんや。
あいつは、○○組のＸＸと仲が良えとかな、アイツは八百長で幾ら儲けたでとか・・
年に何試合もやっとれば、変な負け方言うンは必ずある。
エモやンがプロ生活で数本しか本塁打打ってない菊川に決勝打を浴びた事があったが、
あれは八百長やったんやと吹き込まれれば、なるほどそうかになるんや。
そう言う黒い噂をどんどん流されて、結果的に相互不信になり、お互いを護りチームを護る
姿勢が無うなったんや。
若い選手は勝手におかしな連中と徒党を組んで遊び回る。
それを首脳陣もフロントも止められん。
池永には誰も何も言えんわな・・森安と一緒で、手が付けられん暴れ者や。
しかもこの時期、長年レギュラーやった和田博美はんが衰えてきて、村上公康にレギュラーを
譲るんやけど、そうなると断然投手上位なんや。
それこそ、池永にはモノも言えんで・・与田や益田にもそうやったろうな。
問題はここなんや・・もし、投手に村上が試合の終わった後、
「今日の負けは八百長なんや。お前は八百長に加担したよって、オレが何か言えば永久追放やで。」と
凄まれたらどうする？？
しかも、金を渡されて「これで黙っとれ」言われて、返そうとすれば
「オレが物言えば・・」になる。
村上の場合はそれやろうなと思う。
基や船田もそれやろうと思う。

じゃあ、南海の場合はどうだったんか・・
あれから古い事に詳しい人にも聞いたんやけど、おそらく鶴岡監督から
徹底した指示が出ておったんやろうなと言う話や。
それは、佐藤や長谷川には気いつけよ言う事やし、実際に極道を連れてきて
賭博からハンディ師の話までしたかもしれん。
あのお人ならそのくらいは平気でするし、怒らせれば極道の親分クラスなら
逃げ出すほど怖いんやな。
スト破りの事もあったし、解同対策もあって当然本社も極道のトップは知っとるから
内々でそのくらいの事はしたやろ・・
じゃあなぜ三浦は引っ掛かったンか・・やけど、恐らく三浦は競輪かオートか、ボートか、
そんな博打を佐藤に教わってしまい、チームに隠れてやっとった。
若気の至りと言えばそれまでやけど、それにしても不用意やな。
三浦は野村はんとは合わないんや。
もともと、反野村で小池（ショート、後に二軍監督）、広瀬と近い。
ただ、それが明確になって来るんは、野村監督誕生以降であり、この時期は
鶴岡監督以下纏まっておった。
野村はんも鶴岡監督の司令塔として、関係は良かったっつうか、だいたい絶対服従や。
そんな時に三浦は博打に填って・・填められてしまう。
ついに佐藤から八百長を持ちかけられ、必死にそれを跳ね返す。
捕手野村に悟られれば終わりなんやな・・だから、一点もやるかいと
必死で投げた。
佐藤公博は八百長は南海では自分がするンは不可能やと悟ったはずや・・
っちゅうのも、捕手野村のサインにクビを振って打たれれば悟られる。
しかも自分は先発やないし、ゲームを作れるほどの実力もない。
そこで、三浦を引っ張り入れた。
博打が好きやし、日頃の言動を見ていると決して野村を好いておらん。
三浦にとって、捕手が野村で良かったんや。
野村が「あの試合の配球は全て自分が決めた」と言えば、失投以外は全て
捕手の責任や。
まして、打たれなんだから責任は無い・・

長谷川は良からぬ処に借金でもあったんやろ・・
転落するコースは借金からやで。
それも博打や女のな・・

>>南海命さん
●近鉄のことをお書きになっていたので、読んでいて気になったのですが
当時プレマネだった小玉
そのあと１選手としてタイガースにいきましたがフェイドアウトしていき引退しますが
まぁプレマネの最後のキャリアが淋しいものになるのは、結構ありがちみたいですが
（野村、村山、江藤、古田）
この小玉の球界の去り方はなんか腑に落ちないですよね？
淋しいにも程があると言うか淋しすぎる。。。。

このあと三原時代になって万年最下位から近鉄は脱出しますが小玉解任は
ヤオが事件になるずっと前の６７年でしょ？
近鉄は自浄しようとしたのか噂もそこそこに阪神が引き取ったのかさっぱりわかりませんね
小玉は前任者の岩本義行（元・東映監督）からスライドした監督人事だったんでしょうか？
別当と岩本の間には大きな断層があるようなんですが

まあ三原以前は近鉄がムニャムニャに弱くてしかもスジ者がウロウロしてても
阪急や南海みたいに誰も周囲も何も思わなかったのかも知れませんが

●それと岡本がのちに近鉄監督になり社の重鎮になっていくのは何故なんでしょうか？
三原、関口、仰木といった人脈とは全然違いますよね

鶴岡氏の著書「御堂筋の凱歌」に、「長谷川君は大物の素質を持ちながら
人が良すぎて大成しなかった」と書かれていた記憶があります

意志の弱さにつけこまれたんですかね…

>>893
しかし、皮肉なモンやねえ・・
島野はタイガースん時にあの様な暴行を働いてキャリアに汚点を残したが
機動力野球＋戦力分析には欠かせない存在になって行くんやな。
野村＋ブレイザーに教わった「足を使う」「足で崩す」野球のスタッフとして
重要な存在になったもんなあ・・
地味な選手でね・・
一方世間から後ろ指刺され続ける存在か・・

中日はチーム内の博打問題を結局伏せてしまう。
いろいろ聞くけれど、それはここでは書かれんのや・・
あまりに確証がないし、内容も凄まじい。
タイガースの件も（江夏など）伏せてしまったし、結局読売が目指したんは
１リーグ制であり、その為に黒い霧を武器として使おうとしたんちゃうかと
言うのが長年抱いとる疑問なんや。
野村はんが「墓場まで持っていく」と言うのは、その辺の事ちゃうかなと思うとるよ。
結局読売の為のプロ野球なんやな・・

>>901
あまり近鉄の事は知らんのやけど、元々岡本伊佐美はんは反野村なんやな。
捕手野村が長く頑張りすぎた事が南海に悪影響を残した言う人は少なくないんよ。
ランナーを出した時のストレート一本要求とか、レベルに達しない選手の容赦ない切り捨てとか・・
高橋里志（後に広島）なんかははっきり口にしとる。
岡本はんも、その考えやったと聞いとる。
確か関西テレビかなんかの解説をされとって、その縁から近鉄監督になったと
聞いたな・・南海でも確か二軍監督の経験があったはずやな。

>>904
レベルに達しないは間違いや。
レベルに達してないと思いこんだ選手の、容赦ない切り捨てやな。

岡本伊佐美氏はプロ野球ニュースの初代関テレ専属解説者。
ていうか当時は岡本氏ただ１人だったはず。
したがって土曜日午後の薄暮ゲーム中継番組
「パリーグアワー」で毎週解説していた。
その後西本氏が近鉄監督を勇退し関西テレビ専属となり、
岡本氏が近鉄の打撃コーチに就任し、その後監督になり、
球団代表となるんですよね。

広瀬氏が８８年の「Number」にての手記で、
ホークス衰退の一因としてドラフト制度の導入を挙げてますね。
それ以前は鶴岡御大の顔と人脈で有望選手の囲い込みが
できたのにそれができなくなってしまったと。

また広瀬氏は南海ホークスというのは、鶴岡監督時とそれ以降
の二つに完全に分かれると。まったく別物だとも書いている。

>>906
おだやかな解説でね・・
選手時代とは全然違っとるねと言うのんを随分聞いたな。
なかなかの人格者やったそうで、それ故に社長まで勤めはったんやろな。
>>907
広瀬はんは、データとかサインをどうするこうする言う野球を嫌っとったそうや。
野村はんが去って、ミーティングも一切言って良いくらいせなんだ・・
古き良き南海に戻そうとしはったんやけど、それにしてはチームがデータ野球に馴染み過ぎとった。
トレードも下手になって、傍目から見てもおかしいでっちゅうトレードばかりするんやな。
来たのが杉田に田村やで・・上田二郎に小田に三浦？？あと山口か・・
出て行ったんは江夏・柏原・新井・・・・・・
首位打者とスーパーリリーバーと四番打者やで。
全く別物言うのは同意やけど、でも広瀬はんは余りに昔に拘り過ぎるとも思う。
野村憎しは判るんやけど、もう少し大人になって欲しかった・・

有望選手の囲い込み言うか、情報戦に負けていったんやと思う。
組織力の差とも言えるやろな・・
西武の根本はんを見れば判るやンか。
オレオマエ、義理と人情の時代から生活の安定と保証を求める時代に変わっていった・・
そうなると、お金の無い南海電気鉄道はあらゆる意味で苦しいんやなあ・・
南海も変わったがそれ以上に世の中も変わったンやと思う。
広瀬はんはそれが判らなんだと、敢えて批判させて貰う。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

藤原満も「野村データー野球」から
突然、広瀬の「泥まみれの野球」に変わり、戸惑ったらしいです。
野村、ブレイザー、高畠の、データー＋サインやクセ盗みは、かなり高度で、逆に当時、セリーグの野球が、かなりレベルが低く見えたそうです。

優勝が73年の一回しかなく、日本シリーズでも一蹴されたから
そこまで強かったイメージはない
当時は阪急黄金時代だったってのもあるが

>>907
木田が日ハムに入るとき、首都圏の土地を要求したり、
江川が、一年でたくさん勝つより、少しずつ勝ち星を増やした方が、
年俸が上がるとか言い出したり。
石油ショックを乗り越えて、バブルに向おうとする時期だからね。
そういう、緩やかな右肩上がりの安定した時代では、
個人の人脈や人間的魅力より、西武グループみたいに全国に膨大な土地を持つ球団の方が、
選手獲得には強いだろうな。

>>910
広瀬は、現役引退時のナンバーのインタヴューで、
「配球とか癖とか教えられると、逆に打ちにくかった」とかいってたな。

>>911
その優勝も当時のシステムに助けられたモノだしね
(１シーズン制なら勝率３位だったから当時の讀賣に負けて当然)

野村は、南海時代、あれだけ評価してた高畠を、ヤクルトの監督時、批判し始めたのは、自分より、コーチの評価が高くなるのを、恐れたのかな？

確かラジオの中継だったか、広瀬のNHK解説時代に、広岡とダブル解説で
突拍子もない事を突然広瀬が言い出して(アイデアめいた事だったが、何を言ったかは失念・・)、
聴いてる側も「何言ってるんだこの人」って思ってた矢先、
広岡に「エラいユニークな理論をお持ちで・・」って皮肉言われてた。
「あぁ、こんな人がホークスの監督やってたから、あんなチームに成り下がったんだな」
とその時正直思ったわ。
「泥まみれの野球」って、当時は鶴岡野球の復活って喜んでたけど、蓋を開けたら
南海ホークス消滅へのきっかけにすぎなかったのかな・・・

でも当時、阪急、ロッテに比べ南海の戦力は貧弱だったと思う。

優勝時、投手力は阪急の山田、足立、米田、ロッテの木樽、成田、金田、村田。に対して山内、江本、松原、ミチ。

打線も門田もそこまで突き抜けてなかったし野村は衰えてきたし、ジョーンズは粗かった。
対して阪急の福本、加藤、長池、ロッテの有籐、アルトマン、山崎、弘田。

打線も投手力も阪急やロッテに比べてかなり劣るのによく優勝できた。

しかもその後も75年を抜かしたら全部Aクラスってかなり奇跡的なのではないか。　

野村采配が最も冴えたのは南海のプレマネ時代だと俺は思うのです。

片平や柏原はまだレギュラーじゃなかったしな

>>915
鶴岡野球こそ機動力・守備重視、かつ日本初のスコアラーを活用する緻密な野球だったのにね...
三原西鉄の元祖遠心力野球に対する元祖求心力野球というか...



新ホークスが（金の力とはいえ）西武と広島のノウハウで鶴岡野球を（ある意味）復活させたと思うのは
自分だけだろうか？まあ南海ファンにはいくら反論されても仕方ないけどね...

>>916
藤原、新井、柏原、門田、そして野村。
打線はこれだけ揃っていれば十分だと思いますけどね。
まあ四天王クラスの大エースがいなかったのが致命的だったんでしょうけど...

あ、柏原はまだいなかったんですね。スミマセン...

>>916
＞野村采配が最も冴えたのは南海のプレマネ時代だと俺は思うのです。

保持戦力とチーム運営、采配の兼ね合いからみれば云えてるかもね。

ヤクルト時代は伸び盛りの選手に恵まれた感があったし(前任者の遺産)
投手を使い潰している

阪神時代は選手を干したり腐したりしてチームのモチベーションを下げるばかり
嫁ハン管理出来ん奴が人間教育云々説いても『オマエが言うな！』だし

他の名将と呼ばれる御仁に比べたらそれ程評価は出来ん

正直、複数球団を日本一にした三原、水原、広岡とかに比べると、
一球団しか日本一にしてない監督がなんであそこまで高評価なんだろうかと思う。

>>921
俺はヤクルトファンだけど、ノムさんが監督になってから野球が上手く
なったのを実感したよ。
相手の隙を突いた走塁で１安打で１点獲れる野球だった。
最近は３安打でようやく１点取れる野球に成り下がったが。

野村自身は、上田　森を
自分と同世代で自分より上の監督だと評してるね
近代野球で３年連続日本一をやったのはこの２人だけだからという理由

たしかに３年連続というのは投手も潰さずにいかないとできないもんね
野村ヤクルトは５　３　１　１　４　１　４　１　４　という順位
まあ９年間でリーグ優勝４回というのも凄いけどね

大洋８年間で優勝１回、近鉄＆ヤクルトで３年ずつで優勝なし
西鉄９年で優勝４回の三原とは
野村は南海８年指揮でのプレーオフ制覇１回を入れると遜色ないと思うけど

「複数球団で優勝」と「複数球団で日本一」の差は大きいぞ。

ちっちゃい

>>916
Aクラスに関しては他の3球団の方が問題かと

野村はんの監督としての評価やけど、これは南海ファンとして言わせて貰えば
最低の最悪なんや。
これを書き出すと、ワシ自身涙が未だに出てくるんやけどな、南海の身売りはそりゃいろいろあるでしょ。
でも、野村はんがあないな形でチームをめちゃくちゃにして去って行った事は
容赦出来んのや。
緑色のHowksの文字が消えた日はワシが野球に対して、燃える事が出来なくなった日なんや。
そんだけわしらは悔しい、悲しい、思い出しか野球に対しては無いんや。
これを見て、アホボケマヌケ言うんは勝手やし、なんぼでも言うて欲しい。
でもな、あの日を境にテレビも新聞も結果を見ん様になったんは、明らかに野村はんの
責任なんや。
それがワシだけならまだしも、知ってる範囲じゃ相当数おるんや。
南海電鉄本社には怨みはないけど、野村はんにはあるんやっちゅうんが本音なんや。
もし、本人を目の前にしたら、何も言えん思うよ。
でも、そう言うンがファンの気持ちなんやっていつかどこかで判って欲しいんや。
それまで、本当の意味で許す事は出来ん。
野球ファンはそれだけ応援するチームや選手が好きやし、純粋になれるから応援するんや。
それに蟠り残したんは野村はんなんや。
采配、選手の育成、ファンサービス・・評価する点はいろいろあるで・・
でも、チームをあれだけぼろぼろにしたんは、ほんまに心から許せん。
彼の功績言うんは凄いと思う・・野球の試合をケツから逆算して選手起用する事は
江夏の加入で可能になった思う。
これは、後に磨かれていってＪＦＫの出現で完成を見た感じやね。
一番二番の役割をより明確にして、その専門職を育てていったんもそうやと思う。
飯田・土橋がそうやね・・宮本慎也もそうか・・
お手本はいろいろ残しはったけど、でもファンを裏切った事でもダントツなんや。
ファンあってのプロ野球なんや。
それを壊したんも、野村はんなんや。
だから、名将かどうかの前に最低最悪の監督やとしか言えないんや。

命さんは、鶴岡時代の黄金期をリアルで体験し、内部にも精通されてるので
野村に対して特別な感情があるんでしょうね。自分は、野村が解任される数年前に、ファンになったので、その辺のお気持ちが、よくわかりません。

実際、黄金期を体験されたファンの方は、身売り後、ファンを辞めた方は多いと聞きます。
自分も身売り時は、ショックで「ファンを辞めよか」とも思いましたが、ホークスの名前が残り、選手も、そのままなので、未だに「九州ホークス」を応援しております。

俺は鶴岡親分と鶴岡一派が南海を崩壊させたと思うがな、

>>929
そりゃ、判らん思うよ。
この悔しさは・・・・・・・・・・・・
今、高校野球にも大学にも社会人にも、もちろんプロ野球にも燃える事が
出来なんだ・・
じゃあ、お前は野球が好きちゃうんか言う事になるが、野球は好きやけど
どこか醒めてしもうとるんやね。
>>930の方も多いです・・
でも、ワシはそうなれんかったんです。
>>931
内情はもっと複雑やし、噂をばらまいて内部分裂させて、早く野球を辞めさそうと
した連中がおるんや。
それはそう言う人とちゃう・・一見紳士な方々ですわ。
でも、その誘いにまんまと乗った形にして、南海電鉄はＮＡＮＫＡＩ　ＲＡＩＬＷＡＹ　ＣＯＲＰＯＲＡＴＩＯＮに
なったんですわ。

解任時のゴタゴタは、自分らには、
計り知れん物が、あるみたいですね。
ＯＢも野村に対して、賛否両論あるみたいですね。在籍当時から、野村に反発してた門田は、最近の著書でも、感情は変わって無い感じですが、あの時の、ゴタゴタも影響してるのでしょうか？

門田は職人やからね。
自分の領域に立ち入られるのをとにかく嫌う。
野村はんは立ち入ってくる人やから、それを嫌うただけやね。
ただ、大人の球団やったから（サッチー以前は）その頃は良かった言うてます。
門田のバットってね、手にした事あるんやけどヘッドが重くて振り切れるもんやない。
でもそれをきりきりっと体回転させて巻き込む感じで遠くへ飛ばすんやね。
それは門田だけの技術やと思う。
気持ち良く野球させてくれんかった言う想いはあるやろな。
或る意味それは我々の思いでもあるんや。

命さんの書かれた通り、「影の監督」が
チームに、影響を及ぼし始めた頃、
門田はミーティングの席で
「自分の中に入って来るな」と発言したそうです。さすがですね。

命さんが野村監督が南海をダメにしたと言っている意味は南海を捨てサッチーを取り、野村が南海を去ったから南海はボロボロになってしまった。　

という意味ですか？

自分は親分時代は解らない世代ですが野村が解任されてブレーザー、高畠、松田などのブレーンや江夏と柏原も居なくなり、

当時は12才のガキながら、南海は確実に弱くなるなと実感した覚えがあります。　
その後11年後に南海は消滅しましたが、自分としては来るべき時が来たなと言うか、野村が去ったときに、南海が暗黒時代を迎え、やがて無くなるのではないかと予想せざるを得ませんでした。

それ位野村監督が辞めることは衝撃でした。

自分は別に野村ファンではないのですが、当時の頭を使って弱いチームが強い阪急やロッテを挫く南海野球が好きでした。　

大阪球場もよう行ったな。

昭和53年の前期終了頃の週ベに載った、パの落ちた名門、南海、クラウン（西鉄）という表題の記事で
ボロボロになった南海に対し「ワシらが築いた伝統なんてもうないね。ノムの時代でもこんなに酷くはなかったさ」
と匿名で語ったOBがいたらしいな。当時は広瀬監督だったが、誰が言ったのか興味がある。

浪速の南海ファンも今は阪神応援してるんかな？
きっぱり野球ファンをやめた人もいるだろうが
何かやりきれないものを感じる

野村監督解任されて広瀬、穴吹、と監督がどーしよーもなく、
南海がどんどん弱くり、こりゃあかんなと興味が薄くなり。
でも杉浦監督になってカズや門田やバザードや佐々木が出てきてニャンコや村田や吉田などの若い投手も出てきて
まーホンマに南海末期にこれじゃいかんとまた応援しだした。
しかし、程なく福岡行きが決定してしまい。福岡に行ってきます。といずれ帰ってくるぞ！と魂の挨拶をしてくれた杉浦監督が辞めさせられて、
挙げ句の果てには佐々木と村田が出されてから完全に離れた。

阪神は応援する気がしないな。野球がつまらん。
オリックスはもっとない。
まー南海ファンは帰る家を失った孤児みたいなもんやな。
それは阪急や近鉄、西鉄、最近ならハムファンも同じかもな。
あの当時のパリーグ球団は何一つ面影残してないな。

>>937
皆川睦雄

「野村が南海を滅茶苦茶にした」というが、野村と南海はそんな関係で語れるほど簡単なもんじゃない。

あれだけの選手に兼任監督を押しつけた負い目からか、南海球団はほぼすべてにおいて野村の言いなりになった。
事実上の全権監督、交際費の私的流用疑惑、伊東芳枝なる女性の現場介入……これらはすべて、南海球団の弱腰･無関心と
野村の脇の甘さ、人間の甘さが原因に他ならない。

「野村が南海を滅茶苦茶にした」と口で言うのは簡単だが、当時バリバリの中軸、しかもリーグを代表する打者に
監督を押し付けてしまった時点で、更に言うなら蔭山が亡くなった時点で、南海というチームの終わりは始まっていたんだよ。

>>941
＞あれだけの選手に兼任監督を押しつけた負い目からか

弱腰になったのは球団のミステイク
元々野村は寧ろ監督になって権力を手中にし鶴岡イズムを消したいと考えていたのと
当時の球団との利害が一致したのではないかと推察するが
サッチーの存在は誤算だった。

しかし野村が解任されなくとも遅かれ早かれ南海は崩壊していただろう
サッチー介入による内紛が発端である以上

>>940
これ、ほんとなん？
と言うのも、皆川はんはこういう物言いはせん人やと思うもんで・・
別に難癖ちゃうよ。
大沢はんの様な感じがするんやね。

>>941>>942
サッチー（めんどくさいんでこれで統一するで・・本当は伊東沙知代と書きたいけど）
自体、実はまだまだ正体が不明やんか。
それを探った人が南海の関係者や株主におるんやね。
その結果が恐るべきと言うか、およそ監督野村の側におってあれこれ口出せる
人間やない・・事が判ったんや。
それほど、サッチーと言う人は凄まじい過去であるし、同時に金に対する執着も凄まじいんやな。
もともと、野村はんは金にそれほど執着がある人やない。
稼いだ分は使うのが、また稼ぐ活力になる言う考えの人で、使うことに興味のある人やね。
だから、情報代にも金を使ったんや。
ところが、サッチーは違うンや。
どんな手を使うてでも、現金を手元に置いておく・・銀行も信用せえへん。
これは、明らかに若い時の経験から・・育ちから産まれたモノやと思う。
言い換えれば、日銭で生きてきた人なんやな・・
鶴岡はんは、実は警察に顔が利いたそうや。
表向きパレードん時に世話んなったからやけど、裏では選手の行動チェックに警察を使うとった。
当然警察も使うで・・
その筋から、いろいろ聞いたらしい。
そして、その情報を元にそれこそ探偵まで使うて詳細に行動を調べた結果が
球団の金に関する疑惑やと言う事や。
サッチーは必ず行った先で公金横領紛いをするんや・・
しかし、それを出せば監督野村の名前に傷が付くし、球団にも親会社にも傷が付く。
阪神の解雇も同じやろ？？
つまり、同じ事をやったんや。
監督野村は静かに去る替わりに、球団も調査結果を明らかにしない・・
これが条件で、解任劇は終わりを遂げた。
野村はんが人間不信になったんは、この時に南海電鉄本社が詳細な調査を行い
球団関係者、コーチから選手から、フロントに至るまで・・それこそ自分が手塩に掛けて
育てたつもりの選手まで調査対象になり、自らを護るために監督野村への批判をぶちまけたからやと
思う（ことにしておくで。）
しかし、現場は何も言えんかった。
恐れたんは、サッチーやと言う話や。
あんな女一人、どうって事無いはずやと思うんが常識やけど、サッチーは
野村はんを操縦しとる。
もし、クーデターを失敗すれば自分のクビが危ない・・
そこで、株主や高野山関係にお願いして、本社を動かすんやけど
その根回しは周到を究めたんやな。
詰め腹を斬らせるに当たっては、一切口外無しにして過去は問わない。
お互いにチャラにして、その代わり二度と南海の門はくぐるなとそう念押しした言う
事を聞いた。
だから、ワシは和解はあり得ん言うたんや。

南海を追われた時、野村メモを全部焼却したと聞いたんや。
ユニも、様々な表彰もトロフィーも、南海の野村に関するモンは全部焼却したそうや。
一旦完全に野球は諦めた・・ロッテや西武に行ったけどそれはおまけの付け足しみたいな話で
確かに松沼兄やンを育てたりもしたけどな・・
良く自殺せんかったなと思うよ。
一つには江夏など慕ってくれる人間がおるから、その為に生きた言う事らしい。
解任劇やサッチーに関すること、野村克也に関する事、まだまだ書けん話がいっぱいなんや。
それは、墓場にどなたかが行ったら書ける話しやね。

まあ何だかんだ云っても
結局は野村の身から出た錆ですな

人間性は最低レベル
裏返せばそれだからこそ野球人としては大成したのでしょうが

私は南海が消滅してからしばらくは「ホークス」の名をつけた球団を応援していましたが、
一人二人と南海時代の選手が減っていき、最近はもう知りませんが、まだいるのかな？
いずれにしてももう必死になって見たい球団がない状態でここ数年過ごしてきましたが、
ＷＢＣの頃から「全日本」というチームに感動を覚える感覚が復活し、先日の星野さんの
ときもそうでしたが、大阪球場で必死に応援した気持ちがまた復活してきました。
これからは日本代表をひいきチームにしようと・・・、しかし、試合が滅多にない。。。

>>944
大阪球場の跡地の施設では、南海の歴史から野村の名前が一切消えているそうですが
これはどうしたことなんでしょうか？
http://fudoki.web.fc2.com/hawks2.htm
「南海側が野村に打診したが、野村サイド（サッチー）が断ったために歴史から抹殺された」
のか、お話のように
「お互いにチャラにして、その代わり二度と南海の門はくぐるなとそう念押しした言う
事を聞いた」
話し合いがまだ生きているためなんでしょうか？

>>945
野村はんの人間性やけど、むしろかなりましやで。
ただ、欠点がどうしようもないんやな。
サッチーなんかに振り回されとるんがそれやね。
彼がシーズンオフに人知れずやっとる事は著名人との面談なんや。
いろいろな話を聞いて、それをメモ取っとる。
キャンプのミーティングなどに役立てとるんやね。
それでも、あないな女に引っ掛かる。
長所と短所が極端で、その短所を許し難い言うてる人間は数多おるよ。
一つ言える事は、野村はんはどんなに人の良え話を聞いても悟りを開く様な
事は絶対出来ん。
修羅の生き方をする人やな。
一生闘い続けて、その闘いの中に倒れて亡骸を鳥やら獣に啄まれる様な感じの
死に方するやろな。
>>946
そのお気持ち良う判りますわ・・でも、ワシはもうそこまで気持ちを燃やせないんよ。
寂しいことやね。
>>947
解任劇は自分の知ってることだけでもあれではとても書き切れんし、書く気にもなれん。
まして、もっと事実はいろいろあるやろうね。
もうそれを今、掘り返しても要らぬ諍いや傷の暴き合いになるよって、もう話もせん方が良いんやっちゅう
事やろね。
それは、何人かに聞いたし・・もし、野村はんがこの世を去ってその時に
残るんが名声なのか罵声なのか、それ次第かなとも思うんや。
ただ、南海電鉄は前しか向いとらん状態なんで、もう過去の事は触れたないやろうな。
それが一番やと思うよ。

「鶴岡元老に蹴飛ばされた、
野球の世界に政治があるとは知らなかった。………」
この記者会見をセッティングしたのはサッチーらしいね。

野村時代からファンになり、身売り後も引き続き「九州ホークス」を応援してます。
数回、福岡Ｄにも観戦に行ったが
ドーム内の展示場に南海のパネルや
サインも飾ってました。
野村のサインボールも、ありました。

>>950
そういう前身のチームを大事にする姿勢は共感できる。
さも自分たちが一から作り上げたかのような歴史を書いている、
どこぞの埼玉や大阪神戸の球団とは大違いだ。

身売りすると歴史がリセットされる感じがあるから寂しいね。

南海ホークスと九州ホークスは残念だが全く別物だよ…

>>951
ダイエー時代初の日本一になった時
中内Jrが報知のインタビューで
『球団を引き継ぐのはそのチームの歴史も引き継ぐという事
だから我々はホークスの名を絶対に変えなかった』とあった。

檻などへの当てこすりの意味も多少はあったろうが当時それだけは感心した記憶

>>948
「プロ野球選手に惜しまれての引退など有り得ない
　ボロボロになって、どこからもお呼びがなくなるまで
　老醜をさらしてでも戦い続けるだけ」
みたいなことを言ってましたね

監督としてもそんな感じになってきたなぁ
惜しまれての退団というふうには、やっぱならないのかねえ？

>>943
監督野村は静かに去る？
本当に当時のこと覚えてる？
解任騒動も冷めやらぬ中、週刊文春に大々的に手記を発表し「蔭山の死、あれはまぎれもなく自殺だった」と断言し
通夜の席で蔭山の母親が鶴岡を「人殺し！」罵った話などを数ページに亘り書き倒しておいて
「静かに去った」はないでしょ。

それに南海球団はサッチーのピンハネについてはうやむやにはしてないよ。
ちゃんと「野村の個人会社が球団のカネを無断で流用」と公表している。
もっとも弁済は求めず、川勝が手切れ金代わりに個人的に清算してチャラにしたそうだが。

>>837
森下整鎮だよ。

>>956
あれでも、静かな方やと思うで。
これは書けない方に入って来るんやけど、あの時点で既に野球止めて球場売って
ついでにゴルフ練習場まで売り飛ばして・・言う再建計画はあったんや。
このスキャンダルに付け込んで、いろいろ画策した人間の方がもっと悪やし、それが
紳士のお歴々やった言う事がまず一つ。
それが二手に分かれて、代理戦争になりそうになった言うんが二つ目。
その代理戦争で、様々な人の過去の経歴や行状を明らかにするで言う脅し合いになりそうになり、
それを何かで収めた。
これが三つ目やな。
ゴルフ練習場には、聞いた話やけれど大企業の利権も（想像付く人はおると思う。）複雑に絡んで来よる。
それとは別に、国際都市大阪への脱皮を図るために、キタ並にミナミも整備しよう言う
大規模再開発があり、それに民間も役所も政治も動いとった。
山一戦争に引っかけてソープをキタからもミナミからも追放したんがその象徴的な出来事やな。
最近は緩んでしもうとるけれど・・
その大きな変革の真っ最中に起きた事件なんやね・・と言うか、これをネタに
南海に野球止めさそうとした勢力があり、それが野村はんからサッチーまで調べよった。
そしたら、出るわ出るわ・・
その動きは当然サッチー言うか、反対勢力も判るから同じ事をする。
結果暴き合いになりそうになったんや。
ただ、反対勢力は表向き野球を続けましょう言うた形やけど、あの時点で本気で誰も
思うとらん。
利権が欲しいだけなんや・・
それだけ、再開発の利権は莫大なんやな。
ただ、一つだけ良かったんは、暴力団関係の介入がさほど無かった事やな。
あったらもっとどろどろした思うよ。

>>956
あんさんは相当詳しいね・・
内部の人ちゃうか？？森下はんの名前なんぞ簡単には出てこんもんなあ・・

もう一つ聞いてるんは、南海の持つ宿命ちゅう奴や。
それはあんさんなら分かりまっしゃろ？？住吉東や。
一定の数は採用せなあかん。
それが組合の中で路線対立起こしよる。
あの頃、電鉄の経営は行き詰まって合理化の声も聞かれる様になったんや。
組合としちゃ、本社と喧嘩出来るネタなら何でも使うで言う感じでな、しかも
労組の子供等がジュニアホークスにかなり入っとったし、ユニ貰ったりもしとったんで
どっちか言えば球団の肩を持つわな。
本気で、本音で肩を持っとったんもおるやろうけど、あくまで対立の構図から生じてきた
話なんやな。
組合を懐柔する前に、いきなりの大鉈は振るえんわ・・
そいで、ここはこれ以上の暴き合いは無しにした言う事やろ・・

聞いた話では、告訴も辞さずやったんや。
それは、川勝はんの目の届かんところで起きて、いろいろ根回しも済んどったらしい。
しかし最後には、川勝はんがご自身で収めはったんやな・・
確かにサッチーの専横が招いたスキャンダルであり、野村はんの責任は莫大なモノはある。
わし等ホークスを愛してきた者に、どないして詫びてくれるんやっちゅうんは今でもある。
ただ、この問題はそんな簡単な話やない。
路線対立と開発言う時代の流れがあって、野球はその対立の道具の一つに過ぎん。
ナベツネはんがかねがね言うとるのを見れば、分かりまっしゃろ・・

なんかその話題だけで１冊本が書けそうな興味深い話ですね・・・

>>959
日本では、野球はファンのモノやないんや。
偉い人達の道具に過ぎないんや。
だから、誰かが永田雅一やら読売の事を書いて、後世に残さないかんのや。
でもそれを書かれたら一番困るんは、読売やな・・
何でナベツネはんがＪリーグの川渕の事をクソボロに言うんか・・
それはワシが思うに、自分の意のままにならん事と、ファンの方を向いてるからやろうと思う。
所詮道具やないか言うご自身の考えからすれば、真っ向から反対側やな・・
アメリカの大リーグは少なくともよりファンサイドやね？
日本がそうならんのは、日本の野球人の能力がそこまでなんやと思う。
悔しいけど、ＯＮも野村はんもダルビッシュも偉い人のお飾りなんや。
ナショナルチーム言うても、それも一緒でしょ？
そりゃ勝って欲しい・・けど、誰かが得するんやね。
その意味からすると、本当はアマチュア選抜が行くべきやけど、そうも行かん。
ほんまに、日本の野球界は底が浅いし人材難やねえ・・
アマチュアで偉くなると、プロとは距離置いて文化省や体協サイドに立ちよるし・・
救い様無いわな・・

まあアメリカはアメリカでブルックリン時代を完全に忘れたドジャーズが存在してますから...

野村さんは著書で"史上最高の投手は杉浦だ"とコメントしてたけど確か葬式にも出なかったよね。
なんで不仲（？）だったんだろ？このへんも鶴岡さんと関係があるのかね。

そういや、元近鉄の伊勢さんの話で杉浦さんと初対決したとき、野村さんが"今から大きいの見せたる"と囁く。
何のことだろうと思ったら、頭に向かってボールが飛んできた。
身体を仰け反らせたら、そのボールが大きく曲がってアウトコースでストライク。
まあ、話半分にしても凄い投手だったんだろうなぁ。

>>962
別に不仲でもなんでもないんやけど、面白おかしく書きたい連中が多かったし
自分を追い出した連中もおるから来んかっただけやろな。
野村はんが監督になって、すぐに引退されると何か勘ぐられるから、一年間辞めるの
待ってくれ言うて、杉浦はんは一年遊んどったんやね。
引退試合で、長嶋がセンター前に痛烈なのをお見舞いしてみんな驚いたんやけど、
その試合の時球が生きてたそうやね。
それで長嶋は闘争本能に火が着いて、次にセンター返しをお見舞いした言う事や。

カーブの話はこれはほとんど本当の話で、杉浦はんは実際はサイドスローなんやね。
リリースポイントが低いから、アンダーハンドに見えるけど、実際はサイドなんや。
カーブのキレと球の伸びは凄かったそうやね。
速さはやはり山田久志に行くんやろな・・アンダーやサイドやとね。
全盛期の山田が、もし大リーグ行っとったら話題っちゅうか、大人気やったろうね。
杉浦はんも一緒やな。

グーランドー照らすたーいよーのぉ〜

>>863
これは南海命だったさん。早いお返事ありがとう！

日米野球で監督が山田さんのことを"袋に入れてアメリカへ持ち帰りたい"とコメントしてましたよ。
同じアンダースローといえば松崎秀昭（鎮西高）という投手を覚えてませんか？
フォームが凄く綺麗だったので期待してたんですが、ダメでしたね。

五木寛之のエッセイ（「風に吹かれて」だったかな）に、
五木の早大露文の同級生ので、関西のTV局のディレクターになった男の話があったな。
大学時代は、ドストエフスキーの小説の人物のような、強烈な存在感のあった文学青年だったが、
久しぶりに飲んだら、文学談義ではなく、南海の杉浦のカーブをどんなアングルで撮るかを、
五木に熱っぽく延々と語っていたそうだ。
TVマンをそれだけ熱くさせるほど、杉浦のカーブはすごかったんですかね。
そのエッセイでは、あれだけの男が、そんな仕事をしていてもったいないという結論でしたが。

ノムにタバコを教えたのは杉浦。
飲まない、打たない、買わない、吸わないの、倹しい真面目青年のノムに、
立教大出のエリート杉浦が、自分が吸ってる洋モク（セーラム）をくれた。
それでノムもすっかり愛煙家になったとさ。

>>965
松崎・・覚えてまっせ！！
性格のすごい良い選手でね、野球に掛ける姿勢が模範生やっちゅう評価やった。
ホークスは井上裕二・山川と並んで、この松崎の姿勢は本当に素晴らしい言う事やったよ。
惜しい事に、球速があまり無いよって、通用はせんかったけど気持ちの良い好青年で
ああ言う選手が、プロの経験活かしてアマチュア教えたら良えんや言う声は良う聞いたな。

>>967
野村はんの場合、飲まないのは続いたけど後はそこそこやりはった。
もっとも、そこに食うのが入るけどな。
今は吸わんし、買えんし、打たんし、大福一直線やとか。
これはガセネタやと思うけど、赤福事件があった時深刻な顔しはって
「どないなるんや・・」と一人でぼやいとったとか。
真偽のほどは知らんけど・・

松崎投手は故郷の熊本で整体師をされているそうですよ。

南海じゃなく、ハム。

故・大社前オーナーが日本ハムファイターズ（当時）の経営者。
甥で養子の現オーナーが大阪サッカークラブ（セレッソ大阪）の共同経営に参加(当時）。その後取り締まリ役。

普通はああ、息子さんは野球嫌いなんだな。とか、Jリーグもどんどん増えてきているなあ。なんて思うんだろうが
このスレで後半をよく読んでいる諸兄は、ああなるほど、と。
息子が会社から親父関連のものを排除したくて、サッカーを利用しているんだな。と容易に想像できよう。まあ養子だしね。

実際はそういう部分はそんなんでもなく（あることはあったらしい）、ただ単にサッカー好きらしい。
そして野球も嫌いではない。現オーナーだしね。

ただ完全にイメージ的には、この一族の中では、野球は親父さんのもん。
息子は息子で何かを探さなければならないんだよね。何か違う分野で認めてもらわなければ・・・というね。
完全息子なら受け継いでもいいけどね。そこら辺が甥っ子の葛藤かね。
それでちょうどチャンスが回ってきたんだね。それに飛びついたと。

だからまあ、時代が変わっても、結局野球にしろ、Jリーグにしろ、
プロは上の人間の何かに利用されるだけの存在なんだね。スケイプゴウト。代理戦争。

ちなみに、こないだオリンピック予選で宮本がこれは戦争だなんてえ感じの話をしていたけど。それは言いえて妙でね。
代理戦争なわけだね。

結局いろんなスポーツを見ているけど、ファンの為に本気になって動いてた人は
日本人だと長嶋チョーさんぐらいなんじゃないかな。あの人は馬鹿正直で純粋だからね。
それをうまく読売のイメージアップに利用され尽くしてしまったがね・・・

利用されるだけの価値があるうちはいいと思う。
利用する価値もないと思われたら即捨てられる。パ球団は昔から全てそう。
野球に理解と愛情を持ったオーナーがいても、その人が亡くなったらもう終わり。

>>970
彼なら、安心して野球やる子は任せられるで。
ああ言う経験者が語る話くらい良い話は無いよって。
頑張って欲しい。

>>971>>972
自分は、王はんの方が純粋やと思う。
と言うか、意識出来るっちゅう意味では王はんの方が上や。
長嶋はんは、ご自身の美学に忠実なだけで、それが偶々ファンを大切にする事が
美しいからそうしてるだけなんかなと思うんや。

スケープゴート、まさにそれやな・・
だから、それを誰かが書き残さなあかん思うんや。
所詮二宮とか何だとかは既存のメディアの寄生虫やで。
イチローと口利いて、そんだけで喜んどる。
冷静に、客観的に見て書ける人物でないと書けん思う。

それと、例の村上騒動の時に村上の後ろにいたアメリカの投資家連中が言い残した言葉が
あってな、日本ではプロスポーツ興行は成立せん言う分析なんやな。
甲子園なんかはさっさと整地して、それこそ超高層マンションを建てて分譲すれば
銀行から借り入れとる借金何ぞすぐに返せる。
それをせえへん言うんは、よほど赤字が好きなんやなと大笑いした言うんや。
金で金を稼ぐ連中から見れば、日本のプロ野球っちゅうんは全く理解不能なんやろ。
あのけったくそ悪い糞虫は虫類の村上やけど、その話はワシはまともに考えたな。

島野育夫氏が亡くなられたそうです・・・
この人も野村南海OBなんですね。江本と共に江夏とトレードされたけど。

8島野、4桜井、9門田博、2野村、3ジョーンズ…
南海ファンではないが他球団のスタメンを覚え始めた消防時代、阪急と共に最初に覚えたのが南海だった。
隙の無い阪急、華やかなカネやんロッテ、しぶとい試合巧者南海がパの3強だと思ってた。

島野氏に合掌。最近は星野組の参謀、中日、阪神のコーチとしかイメージがありませんでしたが…。

島野育夫さん６３歳（しまの・いくお＝元プロ野球阪神コーチ）１５日、胃がんのため死去。
葬儀などの日程は未定。島野さんは栃木・作新学院高から６２年中日入団。南海、阪神でも
プレーし、通算１４６６試合に出場し、７３３安打、２４本塁打、２１１打点。
現役引退後は、中日、阪神で計２０年以上もコーチを担い、今季は阪神で総合特命コーチを務めた。
北京五輪日本代表の星野仙一監督の中日、阪神監督時代には参謀としてリーグ制覇を支えた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20071216k0000m060120000c.html



また惜しい野球人が鬼籍に・・・

合掌・・・

>>971
＞息子が会社から親父関連のものを排除したくて、サッカーを利用しているんだな。と容易に想像できよう。

それはちょっと違うな、先代の命令で若い頃ドイツに留学させられていた時にサッカーに嵌ったらしいから

またかつての部下が逝ったようで・・・

合掌・・・

島野はんは、例の佐藤公と一緒に来たんやったね・・
それはともかく、唇の色が悪い人やったんで、内蔵でも悪いンかなと思っとったら
やっぱりそうやったんかね・・
若い頃からやけど。
現役の頃は地味な選手やった。
足も速いけど、あの頃はなんせ福本がおってどうしてもそっちに目が行く。
柴田と言い、島野はんと言い、野村はんはスタッフは育てたんやな。
少ないヒットを点に繋げて、最小得点差をどうやって守りきるかが野村野球。
二人はそのスタッフやったね。

ずっとすごいストレスを感じてはったんやろな・・
戦死やね。
ご冥福をお祈り申し上げます。

野村は杉浦を一番すごいと認めているが、それがまた悔しいんやね。
だから、実績がありながら地味で温厚な皆川さんとかとは
晩年もよい関係だったと聞く。
ところで島野については「ボーンヘッドの島野」と言ってたな。
選手としてはそこそこしか認めていない。

>>981
まあ、最初から華のあった杉浦はんとはちょっと異質な存在やね。
でも、すぐに日本を代表する捕手になりはる訳で、まああまり感情的なしこりは
出さんかったちゃうかな・・野球出来んもんね。

島野はんについて、ボーンヘッドの事は言うたかもしれんけど、それは或る意味
あの人の愛情やな。
そこを直せよ言う・・
そうでなきゃコーチに、それもベースコーチにせえへんよ。
ずっと作戦に携わってきた希有なコーチやもん・・
ストレス大変やったんだろ・・
ほんまに、戦死やな・・
闘い続けて、ご自身がすり切れてしもうた。
それにしても、高畠はんと言い・・良いコーチが死んでいく。
改めて、謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
合掌・・

>>982
島野はんがコーチになったんは、阪神からやね。
ちょっと勘違いした。
すんません・・
知ってるのに聞いたら、クセ盗みは野村直伝で、古葉監督にも通ずるブレイザー野球の
影響も強い言う事やそうです。
足で崩すっちゅう事やね。

どっかに島野死去についてマスコミに載ったノムコメントある？

>>984
そういえば見当たらないね

只、ノムは島野を認めたくないような気もする。
元々自分に物申せる参謀タイプは嫌うタイプだし
(ブレイザー以外はイエスマンの茶坊主しか置かなかった)
自分が全てって御仁だから

スポニチに載ってるよ。昔俺の下にいたんだよな。って俺より10も下なのに早すぎるな。　
って淋しそうだったそうだよ。

円城寺あれがボールか秋の空

あと僅かでこのスレも終了だね。
２CHでは珍しい良スレだったね。　
これも南海命だったさんのお陰です。
どうもありがとう。

誰か次スレ立ててよ

>>988
同意
南海のみならず当時の時代背景とそれに関わる裏話が聞けて良かった
また続きを聞きたい
>>989
続きは南海スレに移行すればいいんじゃね？

南海命だったさんの愛情ある書き込み（野村批判もふくめて）にまじって
というか　利用して　情報操作をしようとしているアンチがウザイ
所詮アンチ野村って　野村ヤクルト時代にボコボコにされたことを
逆恨みしている　巨人ファンか阪神ファンだろうよ
他の人騙されるな

移籍先
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1190523346/l50x
南海ホークス

グランド照らす

太陽の意気と力を

この胸に

野球に生きて夢多き

南海ホークスさぁ行こう

あぁ〜金色の羽ばたきに

空に鳴る鳴る翻る勝利の旗

ホークスホークス南海ホークス♪

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