野村南海ホークス

鶴岡一派にやられた
すべて鶴岡元老の仕業です
野球の世界に政治があるとは知らなかった

よくわからないんだけど
野村と鶴岡ってどうして仲悪くなったの？

野村が南海の監督を解任された時に影で鶴岡御大が動いた
らしいですな。野村は鶴岡御大のせいで南海を追われたと
思っているから。

野村がヤクルトの監督になる前にも数球団からオファーがあり
本人もやる気で戦力チェックしていたが、そのつど鶴岡御大の
圧力がかかり監督就任は立ち消えになった。

>>2
こんなエピソードがある
鶴岡氏が評論家として南海ホークスのキャンプ地和歌山県田辺市を
訪問した時、野村監督が球団関係者のブースに挨拶に行こうとして
ブースのドアに手をかけた瞬間｢こんでもいい！｣と鶴岡氏が怒鳴った。
野村は頭から湯気がでるほど怒った。

野村妻を無視して、解任騒動は語れないよ。

鶴岡って何故そんなに力があるのですか？
一応名監督らしいけど…。８９３？

鶴岡の葬儀に参列しなかった野村。墓参りにも行かないんだろ。

杉浦の葬儀に参列しなかった野村。墓参りにも行かないんだろ

ノムさん、皆川の葬儀は参列してたね。

>>4
鶴岡が野村を嫌いだったの？

この２人の関係ってよくわからない・・

サッチーの球団への介入が解任の原因です
W不倫で当時は妻ではなく愛人

野村はプレマネになった時から鶴岡イズムを排除することからはじめてるからな。
鶴岡時代「どうもサインが盗まれているようです」と報告したら、
「何言ってるんだバカタレ」扱いされた野村がプレマネ就任後まず着手したのは
ベンチのチェックとかサインの厳密化。
浪花節・家族的チーム作りの鶴岡と、シンキングベースボールの野村。
この２人が指導者として対立する性質だったのは仕方ないだろ。
野村の考えが間違っていなかったのはヤクルトに入ってから証明されたわけだが。

弱体化した南海を一度リーグ優勝させたノム

>>12
若干間違いがある。
野村がプレマネ後に導入したのはサインの厳密化よりもサイン盗み。
キャッチャーのサインを盗み見て打者に球種を連絡したりしていた。
（門田は頑としてこのやり方を拒み野村と対立した）
野村と鶴岡の対立は南海監督解任がすべて。
これは南海球団と野村家との争いなのだが当時のオーナーから
全幅の信頼があった鶴岡が南海サイドの矢面に立たさた。
また対立原因であったサチヨにくだらない文章で攻撃されたのは不幸としか言えない。
二人の対立は指導者としての対立ではなく間にサチヨを挟んでの対立だと思われる。

野村はその後ヤクルトで成功し阪神で失敗した。
野村は良い意味でも悪い意味でも毒をもったプロ監督。
ヤクルトではその猛毒が漢方薬になったが阪神では毒でしかなかった。

野村は貧乏で苦労してたから必死にがっつくんだよね。
もう余裕あるから抜け殻だけど。

大元でいえば鶴岡が蔭山をよく思ってなかったのが原因とも言われるね。
野村は蔭山を信望していた。

サチヨは自ら音頭をとり｢南海ホークスを優勝させる会｣を立ち上げ
主力選手の奥さんを集めては口撃していた

サチヨはグランドに自分の子供（団野村、ケニー）を連れて行き
選手、コーチに指導させていた。

サチヨは南海ホークスを私物化した、ヤクルトよりでしゃばりがすごかった

>>16
蔭山とは2人で南海の野球を変えようと話あってたらしいね。
野村は蔭山の死は自殺だと信じてる。

>>19
酒一滴も飲めなかった蔭山が、死んでいた時ブランデーを飲んでいたという事だからね。
睡眠薬自殺という話だよな。

山内新一と江本猛紀を覚醒させた。
江夏豊を抑えとして再生させた
チームが優勝するなど貢献した
しかしサチヨの存在が元で
チームは野村派と反野村派に分裂し空中分解した

たとえサッチーに先立たれたとしても、ノムは南海と和解せず墓に入るつもりだろうな。

野村の前妻が、また南海本社のお偉いさんの娘だったから余計問題だった。

なんばパークで経歴、記録等を抹殺されているノム

抹殺じゃなくてノムの方が展示を許可しなかったと聞いているが．．．
そのぐらい南海時代のことはノムの中では消したい黒歴史なのかな。

>>25
でも楽天では南海時代の背番号付けてるよ。

捕手の背番号というと27番が定番。
森、伊東、そして古田。
「19番は誰は誰もつけてくれんのや」
とノムさんがぐちってた。

>>25
巨人が長嶋を無視するようなもんだぞ。
こじれているせいとはいえ、悲しい話だな・・・。

まあ別所も無視されてるらしいし。

>>23
知らなかったorzそれじゃ南海との和解はまず無いな。
>>24-29
ついでに言えば、江夏と柏原の名前もありません。

>>30
南海にいた時の柏原はそこまでの選手じゃない。

野村解任騒動でノム、江夏、柏原の主力３人がごっそり抜けた。
そして南海は暗黒時代へ真っ逆さま・・・
この騒動が無かったら広島の２年連続日本一、もっと言えば
日ハム初のリーグ優勝も無かったかもな。

サッチーにやられた
すべてサッチーの仕業です
女が野球の世界に口出しするとは知らなかった

　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　 　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　 　　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　 　　 　 ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　 　　　　　　　　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　　　　　 　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　 　　　∧__∧ 　　ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　( ´･ω･) ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　　/ヽ○==○ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　 　　/　　||＿　|ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！ゼロッワーン！
　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

野村克也の葬式に当時の南海選手関係者で誰が行きますか？
鶴岡、杉浦の葬儀にも参列しない野村の葬儀には
野村派閥以外誰一人いかないだろうね

広瀬さんとか温厚だから行くんじゃないですか

>>32
そりゃないだろう。
江夏の力を過信しすぎているよ。
特に広島は江夏がいなくても十分に優勝できる戦力だった。

江本とよくもめてたね阪神にとばされた

>>12
野村という人も結構浪花節ぽい気がします。

>>14
当時のオーナーといえば川勝傳氏で、プレイングマネージャーの野村を顔として
バックアップしてたのでは・・・
あとその頃の鶴岡元監督は、面立ってはチームとの関わりは薄かったようです。
川勝オーナーとの関係が如何だったかは兎も角、鶴岡氏は当時の球団代表か社長と
懇意だったとも・・・
まあ、鶴岡と野村の関係がああまでなったのは、解任の騒動に至るまでの経緯にも
よるかと。

>>16
蔭山氏がというより、「蔭山に可愛がられてる野村」を心証としてよく思わなく
なったのでは？てな一説をスポーツ紙で目にしました。

>>25
当時応援してくれたファンに対しては感謝してるとテレビで語ってました。
また自身の基礎は南海だとも。

>>17　本当のことですが、親戚をベンチに入れたことが（オープン戦）
あります。
なぜかというと、実兄の友人がサチヨの親戚で小学生の時神宮の試合前に
ベンチに入れさせてもらって、選手のサインをもらった。
それいらい実兄はホークスファンです。

その人の家から１９７５年ぐらいに赤ちゃんの声がしてたけど、
親と言っているのが　どうやら　カツノリを預かってたそうです。

>>37
う〜ん、それはどうかな。
いい先発投手はそろっていたけど
完投能力という点ではなぁ。

著者は忘れたけど「野村克也、大阪で受けた屈辱」だったかな？が詳しい。
杉浦等の同僚の証言やエピソード、考察など面白かった。

で、鶴岡と野村の不仲の発端は同僚含め誰も分からない。いわゆる「生理的に嫌い」
野村現役時から小さな蓄積はあった。
それでも蔭山存命中はなんとかなってといたが、蔭山死去後、取り返しのつかないとこまで行ってしまったと。
ちなみに野村退任時の「鶴岡御大に〜」は野村の被害妄想…という見解が圧倒的だった。

野村さんのスパイ野球を、昔気質の鶴岡さんが嫌ったという説はどうですか？

鶴岡無くして野村無く、野村無くして南海の栄光も無かった。
なんだかなぁ〜・・・

>>44
その話のソースは？

さちよは野村と出会った時は監督だと聞かされて現場監督ですかと
聞いたほどの野球音痴だったから現場までは介入しようもないが
反野村派がそういうデマを立てたせいで話が拗れたらしいな

>>47
ヤクルト時代の出しゃばりぶりを見てると、あながち否定はできないな。

>>47
南海の女帝でしたよ
コーチ人事、選手起用、監督会議まで口出ししてましたよ
ヤクルト時代よりでしゃばりはすごかったですよ

長島も川上に追われたが、こっちはこじれていない。
当事者は語らず。但し、野村は語った（正確にはサッチーが）

>>50
サチヨがコロンビア大学卒業を表明した文書ですな。

川上務台が失脚してなかったらミスターもどうなったかわからん

野村南海というとどうしても鶴岡との確執、サツチー話が主になるけど、
それはそれとして当時のチーム力としてはどんな感じ？
ちょっと成績見た感じでは、76、77年あたりは衰え行く野村が4番で
よく2位になれてるなという気がするが、野村兼任捕手のリードの
たまものなんだろうか。

私自身、心身ともに疲れきって、愛情に飢えていたのだと思う。
沙知代に心の安らぎを感じたのは間違いない。
まもなく、東京の目黒に家を買い、
遠征にきたときはそこで彼女と過ごす生活が始まった。

２人の間に克則が誕生した昭和48年には、
大阪の豊中市にマンションを購入し、同棲生活が始まった。
しかし、離婚は暗礁に乗り上げたまま。
相変わらず前妻との離婚は成立していなかったから、
私と沙知代との関係は世間で言うところの「不倫」である。

私はそのことをとりたてて隠そうとも思っていなかった。

しかし、あの性格だから、
沙知代がたまにしか球場へ応援にきていなくても、
目立つ存在だったのは確かである。
衣装もメガネもまた派手だった。
どこにいても、人の視線を集めた。

ダンやケニーが球場にきて、試合前のベンチに入ったり、
グラウンドへ出たこともあった。
しかし、そのことを批判的に書く記者もいなかった。
思えばノンビリした時代であった。
今なら、誰の子どもだと大騒ぎになり、
写真週刊誌やワイドショーの格好のネタになっただろう。

あるいは人気球団の巨人や阪神ならこうはいかなかったかもしれない。
人気のないパ・リーグだから、
取りあげられずに済んだという側面はあるだろう。
事情をよく知らない人は監督の友人の子どもが遊びにきているという程度に思っていたはずだ。
事情を知っている親しい記者も、それを口外しなかった。

私たちの関係が外部に広く知られるきっかけになった事件が、
解任された昭和52年の４月に起きた。
私たちが住んでいたマンションに泥棒が入ったのである。
この事件が新聞や週刊誌で大きく取り上げられ、
沙知代の存在が「愛人」として誌面を賑わし、
全国的に知られることになった。
このとき、まだ私と前妻との離婚は成立していなかった。

これを境に、チーム内の空気もしだいに変わっていった。
簡単に言えば、アンチ野村派の動きが活発になったのである。
沙知代に対する、あらぬ誹謗中傷が始まった。

「監督の愛人を選手用のバスで送迎している」
「監督の愛人が選手を呼びつけ、プレーを批判している」
「ミーティングに出席して、作戦にまで口を出している」

そんな事実無根、
あるいは事実をゆがめた告げ口がフロントに対して行われた。
しかし、作戦に口を出そうにも沙知代はこの頃、
まだ野球音痴であった。
彼女が野球に入れ込むようになったのは、
克則が野球を始めてからである。
リトルリーグ、リトルシニアリーグ、堀越学園と進むうちに、
だんだん熱を帯びていった。

小さな話に尾ヒレがついて広がり、
沙知代はアンチ野村一派の格好のターゲットとなった。

やがて球団内部だけでなく、
ほとんどのマスコミが野村批判の側に回り始めた。
さまざまな情報に煽られ、私の後援者だった人まで立場を変えていった。

私には、困ったことや悩み事があるとき、
いつも相談にのっていただく偉いお坊さんがいた。
このお坊さんにも忠告された。

「女を捨てなさい。でなければ、野球ができなくなる。
女を取るか、野球を取るか、道は２つに１つしかない」

私は「そこまで言われるなら、女を取ります」と答えた。
沙知代と別れるなら、野球を捨ててもいいと、覚悟を決めた。
このときの話し合いも球団には伝わったはずである。

９月に入り、シーズン終了も近づいてきた頃には、
私を見るフロントの目が変わっていた。
私と顔を合わせるのを意図的に避ける人間も出てきた。

「私生活がいいかげんなヤツに、チームの指揮を取らせるわけにはいかない」

チームのなかでそんな空気がしだいに盛り上がっていった。
いや、振り返れば夏頃からその兆候はあった。

監督をしていると、お中元やお歳暮をもらう機会が多いものなのだが、
その夏はいつもくるコーチ連中からのお中元がこなかった。
解任の空気を彼らは察知していたのである。

知らぬは私だけであった。

ついに、その日はやってきた。
９月も終わる頃のスポーツ新聞に「野村解任」の大きな文字が躍った。
もはや私の解任は既成事実であった。
チームは２試合を残していたが、私は指揮権を奪われた。

解任の理由は「公私混同」である。

当初、球団代表は私に辞表を書くよう迫った。
だが、その気はまったくなかった。
マスコミを通して更迭を発表するというやり方が、私には許せなかった。
本来なら球団事務所に私を呼び出し、
来期の契約の意思がないことを告げれば済んだ話である。

しかも１人の人間がここまで中傷され、
私生活までさんざん非難されたのである。
意地でも自分からは辞めまい、という気持ちであった。

テスト生から始まり、死に物狂いで登りつめた監督の座である。
辞表を書いてしまえば、それは私自身が負けを認めたことになる。

まもなく電話によって「解任」を通告された。

それは、南海ホークスの野村克也が死んだ瞬間であった。

著作権侵害乙

門田プッツン事件の真相は？

プッツンってアキレス腱の事？

>>3
>>
野村が南海の監督を解任された時に影で鶴岡御大が動いた
らしいですな。野村は鶴岡御大のせいで南海を追われたと
思っているから。

・・・これって日本語おかしくない？
野村が思っていたら鶴岡が解任させた事になるの？

それは噂だと思う
鶴岡監督は南海に多大な影響を及ぼした人物だった
だから、野村が監督になってからもいわゆる鶴岡派が球団の中にいた事は想像できる
だけど、鶴岡自身は監督を引退してからは現場介入や口出しは一切やらなかった事でも有名
鶴岡が野村を解任させたという説の元は南海退団後の会見での野村の発言だよ
「鶴岡元老に蹴飛ばされた」
この野村の発言から鶴岡の院政で野村は解任されたという話が膨れ上がっていったんだと思う

>>16
それも違う
蔭山は鶴岡から直々に後継者として指名されて英才教育されてた
選手時代から西鉄時代の三原監督と仰木みたいな関係だったらしい
周りにもそれは周知の事実だったし昭和40年のシーズン後に鶴岡が退団した時は
コーチから昇格する形で蔭山は監督になっているよ
その直後の蔭山急死により鶴岡が再び監督に復帰したけどね

>>25
これは野村側が写真展示を許可しなかった
南海としても頭を下げてまで野村に写真展示を許可してもらうつもりもなかったらしい
サッチーが野村解任時の事をいまだに根に持っていてそれで許可をしなかったんだとさ
野村が南海ホークスの顔であった事は間違い無いのにねえ・・・淋しいねえ・・・

>>63
通説ではそう思われているが、鶴岡と蔭山の関係は
最近でた故高畠氏の本にその件が出てるが。

>>64
それが本当なら余計に野村は鶴岡のせいで俺はやめさせられた！と思っただろうねえ
高畠は野村の茶坊主的存在だったから怪しい部分もあるね

グランド照らす太陽の
意気と力をこの胸に
野球に生きて夢多き
南海ホークスさあ行こう
ああ金色(こんじき)の羽ばたきに
そらに鳴る鳴るひるがえる勝利の旗
ホークス　ホークス
南海ホークス

白球飛んで虹となり
砂塵おこって美技つづく
チームのためにプレイする
南海ホークス頑張ろう
ああ逞(たくま)しい羽ばたきに
そらに鳴る鳴る高らかに勝利の旗
ホークス　ホークス
南海ホークス

鍛えて強き日灼け顔
むつみ励まし燦然(さんぜん)と
世紀の野球花咲かす
南海ホークスいざ謳え
ああ大いなる羽ばたきに
そらに鳴る鳴る晴れやかに勝利の旗
ホークス　ホークス
南海ホークス

島野とともに審判リンチに興じた柴田猛も南海では珍しく野村派で
野村政権ではコーチやスコアラーを務めてたな

黒田も野村派やね。

キャッチャーだけにヘタにさからえないという事か.......。

>>53
門田、柏原、片平、河埜、新井らに久保寺や山本雅もいたから打者は比較的揃っていた
けど、投手がいまひとつだった
特に先発が手薄で（江夏獲得で江本を放出したりしていたから）投手事情は厳しい
あぶさんののエピソードにも投手が苦しいっていうのがあったしねぇ

>>69
それどころか「監督兼選手兼四番」だからね
ほぼ独裁状態に近い男の姿だわな

最低監督スレに鶴岡と野村、蔭山の関係に触れたレスがあるね。

そこでも高畠について書かれた「甲子園への遺言」が話に出ているが
この本はいわばタブーとされている蔭山の死因について
当時のチームメイトだった森中の証言なども交えながら詳しく言及している。

>>70
久保寺と山本雅夫は野村が監督の時は使われてないだろ、いい加減な事いうなよ。

>>53
野村南海は完全に投手力のチームだった。

426 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2006/10/05(木) 23:28:43 ID:xQg/kGz10
>>409
＞だから野村は捕手の地位向上に、
＞捕手の配球で打ち取れるかのような嘘を実しやかに言いふらした


根拠のない、口先だけのホラだったら誰も信じない。
野村は自分がマスクを被ってるときにそれを実践したからな。
南海時代晩年、野村は肩が衰えて走られ放題だったが、チームを去る前３年間の
チーム防御率は、２．９８→２．９１→３．１５で、いずれもリーグ１位。
ところが野村が去った後は４．０１→４．８６→５．６３と、同じチームとは思えないほど一気に悪化。

こういう現実があったから「捕手の配球に対する認識」が向上したわけであり
ただ野村が言ったことを鵜呑みにしているわけではない。
だから「捕手の配球が重要」という認識が広まることになった。

>>70
＞門田、柏原、片平、河埜、新井らに久保寺や山本雅もいたから打者は比較的揃っていた
あぶさんも入れといてください

>>73
野村退団と同時にサイン盗み要員（別の杉浦など）も辞めちゃったからね。
防御率低下もやむなしだと思う。

>>70
桜井、定岡、藤原も入れといてください

防御率低下は再生工場ばかりで藤田学以外ろくな投手を作らなかったのと飛ぶボールだろ

>>70を書いた者です

>>72
久保寺と山本は育ってきていたという意味ではという事で書きました
二人共、中百舌鳥から数年後にちゃんと難波にやってきてたから許して

>>74
御大はあの頃のあぶさんを描いて欲しい

>>76
藤原を入れていなかったのはまずかった・・・スマソ
桜井と定岡は守備の人のイメージが強い
あの頃のバットマンといえばあとは和田とか外山ですかね

>>73
野村が抜けた穴を、試合経験のほとんどなかった黒田正宏で埋めなきゃいかんかったわけで
投手陣崩壊もやむなしだろう。
山内新一なんか野村が去った翌年は全然勝てなかった記憶がある。

>>77
森口益光のことも思い出してやってください。

野村の控え捕手といえば野村の子飼いの中の子飼いの松井もいたな

池ノ上格のことも思い出してやって下さい

このスレッド面白いなぁ
あぶさんでしか南海時代のノムさんのこと
分からないのでもっと話し聞きたいです
22歳間でタバコと酒禁止というのも本当だったんだろうか・・・

ダメ外人ロブソンが現在ロッテの打撃コーチになっててビビった。

江夏なんか取らずに江本おいとけばよかったのに

南海時代のロブソンをリアルで覚えてる人って
どれくらいいるだろうか

７番あたりでたまにスタメンにでると
三振して、紙タバコクチャクチャしてましたよ。

>>79
野村の南海晩年はさすがに自身がフル出場という訳にもいかずに
黒田がマスク被る試合も多かった
ただ、黒田は打撃がね・・・

当時、野村監督の側近に杉浦正胤という人がいた。
「あぶさん」の初期にも頻繁に登場してた。

>>87
黒田は野村時代、試合にはほとんど出てないよ。常に一軍帯同はしてたけど。
入団から野村が退団する７７年までの７年間で試合出場は６９試合。シーズンでのスタメンマスクは一度もない。

野村兼任監督時代の第二捕手といえる存在は柴田猛で、柴田が手をケガして阪神にトレードされた後は
入れ替わりでやってきた和田徹がその役目を担っていた。

大沢親分ってあまり野村の話しないね
やっぱり不仲なのかな
実績じゃ野村の足元にも及ばないが

>>90
不仲かどうかは知らんが鶴岡御大の葬儀を欠席した野村をキツイ口調で非難してたのはテレビで見たよ。

欠席というより昔のチームメイトに合わせる顔がなかったと思う
特に同世代の大沢や広瀬や穴吹とかには

しかしまあ……鶴岡や杉浦の葬式に出ろというのも無理な話だろ。
出たら出たで「どのツラ下げて」って話になると思うよ。生前の関係を考えると。

>>84
ローテの柱放出だからね
代わりにやってきた江夏はリリーフ専門に転向したから先発の頭数が減った
先発事情はやりくりが厳しかったと思うよ

>>89
なるほど
けど、和田はどっちかというとDHや代打のイメージあるな
週べの江夏の連載でも和田は打撃を生かしての出場が多かったと書かれてた

>>91
言ってたね
ただ、その後野村の話題が出ても普通に対応してたから
大沢の現役時代から変わらない直情的な面が出たと考えるべきかと

>>92
あぶさんで杉浦が亡くなった時は漫画の中で
野村、穴吹、広瀬、あぶ、田淵が一同に揃ったんだよなあ・・・
功労者に違いない皆川や大沢は描かれてなかった

>>43
まあ、行き着くところ生理的なモノなんでしょうかねえ。
ドキュメンタリー番組では、野村自身も何故嫌われたのかわからないと語ってます。
騒動の時の発言は、そういった積み重ねやらで一気に膨れ上がってしまったのかも・・・

>>66
それにしてもええ歌ですね。

>>88
＞杉浦正胤

例のサッチーの騒動の時にようワイドショーに出てはりましたよね。
今でもジュニアホークスのコーチか何かやっておられるみたいですが・・・

＞大沢親分

この方からは、どうも野村のことをよくは思ってなさげな様子が、言葉の端やらで
何となく窺える気がします。
とはいえ、鶴岡に心酔してたというタイプでもなく、現役時分は寧ろチームで最も
監督に発言し、余り好かれていなかったとも自身では語ってます。

>>94
江夏は１９７６年は先発だったでしょ。
リリーフは佐藤道だったし。

補足だけど江夏はシーズンの終盤になってからリリーフで佐藤と入れ替え
ローテも山内を軸に中山・藤田・江夏・松原で回転させていたので
当時のパリーグのほかの球団とくらべてもローテーションは厳しくない。
むしろ藤田が出てきた分、前年より（江本がいた時より）楽になった。

>>97
けれど、江夏は南海に移籍してきた頃には六回投げればもう限界の投手じゃない？
チーム事情から完投させる事もあっただろうけど江本の方があの当時なら先発としての適正はあったんじゃないか、と思う
エ夏、江本どっちが上という話ではなく、江夏が先発投手としての旬ではなくなっていたという話ね

調べてみたけどこの頃の野村政権末期の南海って外国人打者探しに苦労してたんだね
打率は低いけどホームラン王だったジョーンズを切ってからはロリッチ、ネトルス、パーカー
太平洋から移籍したビュフォード、カープから移籍したホプキンス・・・衰えた野村の穴埋めには至らなかった
メイが野村監督時代にいたらなあ・・・

>>99
なんか言ってる事が違うな。
>>94では江夏が移籍してすぐリリーフ転向したから
先発が足りなくなったて言ってるよな。

なんで一転して江夏が先発やってた話にすりかえるわけ？
あと和田はＤＨで年間１０試合も出てないよ。
いい加減な事ばっかしいってんじゃねえよ。

>>95
杉浦さんが亡くなった時って何巻ですか？

>>95
それは監督経験者だろｗ

>>100
あぶさんで、江夏が完投する話があったけどなあ。
阪急がサインを読まれてて、ヤケになった野村が、江夏にマージャン用語で
配球を指示した奴。最後にあぶさんがホームランで、緑一色をツモみたいな・・

勝利をつかめ 南海ホークス

玄海灘の潮風に 鍛えし翼たくましく
疾風のごとく さっそうと
栄光めざし はばたけよ （ソレ）
いざゆけ 無敵の 若鷹軍団
いざゆけ 炎の 若鷹軍団
我等の 我等の 南海ホークス

ペナント競う グラウンドに
鬪魂燃えて 敵を打つ
一投一打 火をはきて
白球熱き 嵐呼ぶ （ソレ）
いざゆけ 無敵の 若鷹軍団
いざゆけ 炎の 若鷹軍団
我等の 我等の 南海ホークス

南海ホークス　南海ホークス
南海ホークス　南海ホークス
南海ホークス　南海ホークス
かちどきあげろ！ かちどきあげろ！
かちどきあげろ　大阪球場

力の限り戦わば 勝利は常にここにあり
輝く空に 感激の
チャンピオンフラッグ ひるがえれ （ソレ）
いざゆけ 無敵の 若鷹軍団
いざゆけ 炎の 若鷹軍団
我等の 我等の 南海ホークス

日本シリーズ初戦勝利の後４連敗

>>94
和田さんはタブチが入るまでは、ヒゲ辻に次ぐ阪神の第二捕手。
タブチ入団後はファースト守ったり、代打やったりだったような。
その頃にはダンプ辻もいたから、殆ど捕手はやってなかった。

南海に移籍してからはたまにマスク被ってたな。

南海が凋落したのは野村解任騒動、そして９０年代阪神暗黒時代以上に酷かった
トレード下手。

柏原のかわりにきた奴小田と杉原だったっけ？
まったく使い物にならんかったね
佐藤道郎のかわりにきた奴も使い物にならんかったな

>>108　杉田です。
小田は、一応　片平　左投手先発の時使われてました（特に1980年）
佐藤道の交換相手誰だったかな？思い出せない。
あと山下慶もだめだった。１年でヤクルトへ返した。

>>100
すぐに転向したとは書いて無い気がするがな
>>99の見解も有りでしょ
和田の件だってDHや代打とも書いてあるし打力を生かした出場が多かったとも書いてる
ちょっとヒートアップしすぎじゃないの

>>109
佐藤道郎の交換相手を調べてきたよ
捕手の伊藤勲と投手の田村政雄が交換で大洋からやってきた
結果を見るとどっちもどっちな内容だ

>>104
玄界灘ってｗ

>>104
玄海灘の部分だけ大阪湾に変えるとかｗｗｗ

勝利をつかめ 南海ホークス

大阪湾の浜風に 鍛えし翼たくましく
疾風のごとく さっそうと
栄光めざし はばたけよ （ソレ）
いざゆけ 無敵の 若鷹軍団
いざゆけ 炎の 若鷹軍団
我等の 我等の 南海ホークス

ペナント競う グラウンドに
鬪魂燃えて 敵を打つ
一投一打 火をはきて
白球熱き 嵐呼ぶ （ソレ）
いざゆけ 無敵の 若鷹軍団
いざゆけ 炎の 若鷹軍団
我等の 我等の 南海ホークス

南海ホークス　南海ホークス
南海ホークス　南海ホークス
南海ホークス　南海ホークス
かちどきあげろ！ かちどきあげろ！
かちどきあげろ　大阪球場

力の限り戦わば 勝利は常にここにあり
輝く空に 感激の
チャンピオンフラッグ ひるがえれ （ソレ）
いざゆけ 無敵の 若鷹軍団
いざゆけ 炎の 若鷹軍団
我等の 我等の 南海ホークス

>>108
大沢「べらんめえ！うちの小田とあぶを交換だと！？」

そういえば日ハム時代の小田は、昭和50年に太平洋の白と
首位打者争いをしたんだよな。

　　　その年だけの一発屋だったけど･･･。

>>114
大沢「去年のうちの三冠王だぜ。首位打者を毛差で争った男だぜ・・・」
小田はこの年がピークだったね

大沢親ビンといえば
不調のあぶが打ってるケージの真後ろにいるノムさんに
”おれに預けりゃ酒ガバガバ飲ませて女いっぱい抱かせてやるのに”
という親ビンをたしなめる場面があった
あのときノムが日ハムにあげてたら今のあぶはなかった！？

大沢の言葉は典型的な神奈川弁
漫画上の誇張でもべらんめえなんていうのはおかしいよね

江夏放出の際にも金銭じゃねぇ〜？
主力三人くらい引っ張ってこないと
水谷実雄、高橋里志、高橋慶彦あたり吹っかけていればよかったのにね
高橋里志も野村がいなくなったからホークスに戻って来る気はあったかもね

>>107
新井宏昌の放出とか。
いくら野村カラー一掃目的でも
もう少し相手を選べって感じだな。

>>116
正にその場面が小田とあぶのトレードの話
張本放出で打線にもう一人大砲が欲しい大沢が野村に
「あぶをうちにくれたら張本の後釜に育ててみせらい」
といって熱心に口説いた回だね

>>119
何を考えて新井宏昌と山口哲治かね？
不釣合いにもほどがある
肩壊してたし使い物にならんかった

>>121
まだ山口は26歳だったし復活すると考えてじゃないか
新井は近鉄移籍の前年は二割六分台にまで打率が落ちていたし限界と見切った
その結果が大損だったという・・・

まだ巨人に新井を放出してた方がそれなりの見返りがあったかもしれないね。
...それとも、近鉄相手よりも悲惨なことになってたのだろうか...

>>122
誤算の最大の理由は中西太打撃コーチの存在だな。
いくら新井が天才でも、中西さんの指導なしでは復活できなかった。

>>122
山口が杉浦の子飼だったからからだろうね

1986年当時の南海を巡るトレード話を調べてきた
山内孝と巨人中畑というのがあったらしい
香川の三塁転向により不足した捕手のトレード話も出ており
阪神の山川猛を獲得する方向で交渉してたけど結局交換要員でまとまらなかったみたい

>>122
山口の最盛期？は入団二年目の79年。
復活を期待するには遅すぎた。

それから新井が放出された一つの理由に外野手が余り気味だった事もある
グッドウィンと山本和のレギュラーは決定
それ以外だと新井、山田、佐々木、岡本、山村、高柳とこれだけいた
この中でベテランになっており前年成績を落していた新井を切った
当初は近鉄に谷を要求したが近鉄が断り、その代わりが山口+金銭だったという事だ

それなら使える内野手か投手でもゲットすればいいのに...

>>129
杉浦監督は投手を中心とした野球を掲げたから山内孝放出はなくなった
85年オフの定岡トレード騒動で近鉄の交換要員に有田、谷の名前がある事が判明し
そこを南海としては投手力補強を目的として谷を獲りにいった
けど、近鉄が谷を出すのを嫌がり>>128になる

別に近鉄だけがトレード相手じゃないんだからさ...

>>118
江夏の場合はトレードというより問題児の引き取りみたいなものだろう。
で、野村一派の古葉が受け入れた。

>>131
仮にだが同時期に交渉していた阪神山川と新井の交換なら・・・とは思う

山川って新井と釣り合うような凄い選手なの？

>>134
香川が三塁転向したために吉田と岩木のみの一軍捕手
そこで南海の補強ポイントの一つが捕手だった
山川は阪神では出番がなくなっていたが前年はそれなりに出場していて打撃もそこそこ良かった
年齢も山川は30歳だったし当時の感覚で言えば釣り合うトレードとは思う
阪神が新井を必要としたかどうかはまた別問題ね
新井の名球会入りする程の復活は予想できなかったとしても責めれないでしょう

巨人からきた橋本、中条なんて使い物にならなかった。
調査をきちんとしないでトレードしてたのか
相手になめられていたとしかおもえないほど
補弱だった

後の貧打阪神を考えれば獲得しても良かったんじゃないの？

>>137は>>136です。
まあ阪神には中西コーチはいないからな...

>>136
中条との交換というと南海からは金城か
同時期に藤田学の交換も水面下で進んでいた
南海はベテラン投手陣を整理するつもりだったんだね

>>137
85年の阪神はダイナマイト打線だからねえ・・・
外野も真弓、吉竹、北村、佐野、といたしこのオフには日ハムから柏原も獲ってた
おそらくだけど新井を阪神に打診したけど阪神がウンと言わなかったのではないか、と

>>140
暗黒時代の予兆というべきか...

>>141
86年の阪神が三位に終った理由はどう考えても投手陣の崩壊
打線は柏原が七番に控えていたり厚みを増していた（柏原の活躍はこの年限りだったけど）
吉田が書いた本の中にもあったけど投手陣の気の緩みはそれはひどかったらしい

と、スレ違いになるのでここらへんでやめとくｗ

野村時代の話ですが、ユニフォームはカッコよかったね。
私は優勝当時のと、76年オールスターのがお気に入りです。

ボタンレス
Ｖネック
ベルトレス
７０年代はやってたネ

>>136
中条は中継ぎとして渋く活躍してたよ

>>119
　野村カラー一掃目的のソースは？
　当時の南海の外野は、山本和範とグッドウィンがレギュラーで、
残り一つの椅子を新井宏昌、佐々木誠、高柳秀樹、岡本圭右、山村善則、山田勉で争う激戦だった。
10年間レギュラーを維持して来た新井宏昌をレギュラーとして起用することが非常に困難な状況になったことを憂慮して、
レギュラー維持が可能だった近鉄に放出したことは、むしろ新井宏昌を思えばこその判断だったと思う。
　また、秋季キャンプまでに近鉄から山口哲治の復活の可能性を一番知る中西邦之ピッチングコーチを獲得し、
近鉄から投手を補強する万全の体制を整えていたはずだった。
　結果として、杉浦の新井への温情と、中西の山口に対する温情が、
南海ホークスにとって最悪のトレードを導いてしまったのだ。

新井は野村とはあまり接点がなかった気がする
確かに野村の目にかなってプロ入りしたって言うのは
何かの本で読んだ覚えがあるが
新井は好打者だったけどむしろ現役後の、仰木の名参謀とかイチローとかの
印象が強い

江本獲得は成功やろ

>>146
トレードなんて結果論じゃん。
話が大げさ。

>>147
島野が不調だったせいもあるが
ルーキーの年のシーズン後半からレギュラーで使われていたが。

物心付いた時には南海身売りしてたからなー
１度でもよかったから大阪球場で試合を見たかった・・・

>>139
藤田学の最初に出たトレード話はロッテ・レオン。これは南海側が固辞。
レオンの処遇に困ったロッテはおよそ釣り合わない大洋・斉藤巧と交換。
次に出たのが阪神・佐野だったがこれも実現せず。
あと森口もローテーションから外れた昭和56年以降はトレード話よく出てたね。

ドラフト2位で入団して先発ローテにも入ってた名取が
一年目のオフにトレードされたのが分からなかった

なんかスレ違いの話ばっか進んでるな。

そうそう野村南海ホークスだったね
名取は広瀬のときだったか

まあ、野村後のホークスがいかにグチャグチャになっていったかを検証することで
逆に野村時代を知ることにもなるかもしれん、野村色排除の動きもあったろうしね。

前期優勝の後期は阪急戦全敗

>>156
野村時代を知らないからごまかしてるだけだろ。
いいかげんにしろ。

157の時野村が大敗してるのにベンチで笑みを浮かべてたりしたそうだが
よく八百長云々の騒ぎにならなかったな

死んだふり作戦らしいが、サイン盗みでもしてたんないな？

日本人メジャーリーガー第一号の
村上雅則は、
野村南海時代、
代打の切り札として活躍した。

>>159
後期の阪急戦は主に西本の動作をずーと観察していたそうだが
試合中に色々試してしたんだろう。

南海が昭和５０年代以降低迷した要因のひとつは、ドラフト戦術の酷さにもあるな。
特に１位指名に関しては、ここまで酷いハズレが多い球団もないのでは？

６５年　　　牧憲二郎　
６６年１次　上田卓三　
６６年２次　中村之保　
６７年　　　藤原真（拒否）
６８年　　　富田勝　
６９年　　　佐藤道郎
７０年　　　島本講平
７１年　　　野崎恒男
７２年　　　石川勝正（拒否）
７３年　　　藤田学
７４年　　　長谷川勉
７５年　　　森口益光
７６年　　　武藤一邦（拒否）
７７年　　　中出謙二
７８年　　　高柳秀樹
７９年　　　名取和彦

取りあえず７０年代までピックアップしてみたが、この中で本当に１位にふさわしい
活躍をしたのは佐藤道ぐらいか。藤田や森口は活躍期間が短いし、
富田や島本はそこそこ息が長いが、南海での在籍期間は短い。
あとやはり拒否組の多さはやけに目に付くな。
８０年代になると山内和や加藤伸、吉田豊がいるので少しはマシになるが。

>>163
下位指名組が頑張っていたとはいえ確かにひどいな
65年〜66年なんて誰だよってレベルだ

>>164
上田は甲子園優勝投手
牧も甲子園で準決勝で木樽と投げ合った本格派ピッチャーだが

ちなみに７２年１位拒否の石川勝正は石川亜沙美のパパ。

江本が胴上げ投手やったね、なつかしい

>>164
そうか･･･上田卓三知らない人も多いんだなぁ。
といっても自分も三池工時代の甲子園での活躍は知らないけど。
左の中継ぎ・ワンポイントで結構息の長い投手だったね。
上田は一応、６６年の１次ドラフトでは大阪学院の江夏並んで目玉扱い。
実はドラフト前に上田と江夏は共に東海大学のセレクションを受けて、
江夏は「コントロールや変化球では負けるけど。真っ直ぐはワシのほうが速い。
甲子園の優勝投手もこの程度か。」と思ったそうな。
>>166
亜沙美の親父さんは本当はプロに行きたかったんだけど、当時付き合っていた恋人、
つまり亜沙美もお母さんの両親に猛反対されて、泣く泣くプロ入りを断念したとのこと。

>>168
あぶさんに上田卓の話あったよ
阪神に行ってまた南海に戻ってきたっていうエピソード
スレを見ていると野村時代の南海は投手力のチームってのはわかった
小粒な打線の起爆剤となるべく輸入した外人って
ジョーンズ、ロリッチ、ネトルス、ビュフォード・・・くらい？
本塁打王だけどバットにたまにしか当たらないジョーンズ以外はあまり印象に無いな

>>169
ジョーンズがホームラン王になったのは近鉄での話だが。

ドラフト戦略が酷いというか、南海は拒否されすぎだね。
下位では加藤秀司や山倉、蓑田なんかをちゃんと指名してるんだが、きっちり拒否られてる。
まあ当時は「パ・リーグなんかで野球をやるより、社会人で野球を続けた方が
はるかに儲かるから」といって拒否するのがアタリマエだったから仕方ないんだが。

中出なんかは野村が育ててたらそれなりの捕手になってたかも知れないが
いかんせん当時の首脳陣は「野村の代わりに」という発想で獲得し、右も左も分からぬまま
１年目からスタメンマスク→伸び悩み……という悪循環。

門田が野村を嫌った理由てサイン云々もあるがあからさまなホームラン狙いの
打撃を咎められたのも大きな原因じゃないの

>>172
反発してよかったと思うよ。
池山もホームラン狙いを咎められた初年度は３割打ったが
その後は２割７、８分に落ちてさらにホームランすら打てなくなっていった。
本人曰く
「試合でのフルスイングをやめたらフルスイングするパワーがなくなり
　その後は落ちる一方だった」

オールスターにて

野村「ワンちゃん、門田にバッティングはタイミングだということを教えてやってくれ
　　　　振り回さなくてもホームランは打てるということを教えてやってくれ」

王「そうだよ、門田くん。バッティングはタイミングだよ」


門田「王さん、野村さんにそう言ってくれって頼まれたんですか？」

王、野村「・・・・」

野村の下ではホームラン打者は育たない、というか育てないよね。
近大時代は長距離砲だった藤原満がプロでは「つちのこバット」で
足を生かす打法に変えさせられたのは有名。
今年楽天戦の解説に来て、
「野村監督から当時、“本塁打を１本打つならヒット３本打て”っていわれてましたよ」
と述懐していた。

長距離打者それ自体は否定しなかった広岡と対照的だな。

野村はチームプレーを重視するからどうしても振り回すだけの打者には辛辣になる。

野村・王→「ヒットの延長がホームラン」派
門田→「ホームランの打ち損じがヒット」派
という不毛な議論だったらしいねｗ

野村時代のユニフォームって、結局何種あったんだろう。
ホームは6〜7種類
ビジターでも４種くらいか？

>>174

その後40を過ぎてから

門田「ホームランは、タイミングで打つ物。もっと早く気付いていればもっと打てたのに」

でも野村が監督になると捕手の打率はあがる

>>178
落合も「ホームランの打ち損ないがヒット」派だった。
で、王さんも現役時代は「ヒットの延長がホームラン」と
建前論を振りかざしていたが、引退してだいぶ経ってから
実は内心「ホームランの打ち損ないがヒット」だったと告白した。
ノムさんはどうなんだろう。

ハマの鈴木なんかはヒットの延長がって感じだったけど、
ホームランの打ち損ないがの持論を持つ落合が指導してｵﾜﾀ。

要は適正の問題だと思われ。

野村がヤクルト就任記者会見で「三振は何の意味もない」とか言ってたような
そして前年度本塁打王のパリッシュは解雇され、広沢、池山はバッティングスタイルが変わった

まあ広沢は変わったことでタイトル獲れたんだけどね

>>184
池山、広沢は長距離砲の基礎があったからね。
もとより大きな幹があれば枝葉をとれば立派な樹になる。
野村は大きな幹をつくることの出来ない監督だと思う。

でも確か、池山が引退した時の広沢との対談では、ボールとバットが離れすぎていたらダメだけど
そうじゃなければ三振しても怒られなかったって二人とも言ってたぞ。

>>185
というより自分でそう言ってるし。

>>186
見当違いな空振りはコースを考えて振ってない証拠だからだろう。


結局「コースを考えて確実に当てて長打にする」ってのが野村の成長図としての理想。
自分がそうだから。
対極が「来た球を打って長打にする」タイプ、つまり長島。

野村は前者を教え、前者の考え方からすれば、
「大振りせずともタイミングでホームランに出来る」のはまぁ当然とも言える。
王の場合ホームランの打ちそこないがヒットではあるが、
必ずしも大振りはしてないし、感覚としては野村にも近い気がする。

で、前者ができる人間であれば当然その考え方も馴染むんだろうけど、
「考えること」が習慣になってるような人間じゃなきゃ無理じゃないかと思うんだよね。
高校時代はセンスで何とかなる部分が大きかったりするわけで。
高校時代から考えて考えてやってた野村とは違うわな。

んで、
「コースを考えて確実に当てて長打にする」ことを出来る奴が居ない以上、
結果的に野村は、
「確実に当てる小さく纏まった打者しか育てられない」
ということになる。

>>7
鶴岡の葬儀には欠席し、花も添えていない。理由を「キャンプやから」、「練習試合やから」と。野村の欠席で大沢啓二が激怒していた。
>>8
杉浦の葬儀には欠席していたが、花は添えていた。生前、杉浦が当時・ヤクルトスワローズのスカウト編成部長の片岡宏雄と飲んでて、野村について話した時のエピソードは「あいつとはまともに付き合ってたら疲れるだけだ」だった。
>>80
松井って、現・楽天の松井優典だろ?確かに大バカだ。単なる野村の金魚のフン！

松井は3年目に内野手に転向、7年目にトレード。
当時は野村派という存在じゃない。

１番サード藤原
２番センター新井
３番ライト門田
４番DHホプキンス
５番キャッチャー野村
６番ファーストピアース
７番レフト柏原
８番ショート定岡
９番セカンド桜井
Ｐ山内
　藤田
　金城
　中山
　松原
　佐藤
抑え江夏

>>163
1970年ドラフトは南海は入札順第１位。
ノムさんは将来のエースとして佐伯和司（広陵→広島）の指名を要請したが、
佐伯は広島以外なら大学進学というスカウトからの情報と
観客動員を望める甲子園のヒーローで地元関西の島本をというフロントの声で
やむなく島本指名に踏み切ったとか。
（ノムさんがあるインタビューで話していた）

江本がボークの日本記録を樹立しました。

藤山寛美

ん？片平晋作も入れてやって下さい

どうしてアンチ野村って改行も出来ないバカが多いの？

市原稔

三冠王獲得した野村に鶴岡は、
お前一人で獲得できたとうぬぼれるなよ
と言っただけで誉め言葉も労いの言葉も発しなかった。

当時二軍は若手の宝庫と言われたな。。

島本、山本雅、鶴崎、柏原、片岡、定岡などズラリ
その中でも唯一鶴崎がいまいち上で活躍できなかったのが心のこりだな

久保寺も入れてあげて下さい。

200

久保寺は実質２年目から１軍定着だから、あんまり２軍ってイメージ無いな。

ジージョ

ノムカン

ペリカン外山

ムース

>>201さん
クボジ

サク

チャイ

チュー　

佐藤道はどのぐらいの存在だったのでせうか？
顔が広かったのか、大洋移籍後も色々なチームを指導者として
渡り歩いているように思うのだが。

入団してから、江夏がやってた時を除いてリリーフ専門で
今でいう守護神みたいなものですが。

佐藤道郎は日大で輪島と同期。
「相撲部の輪島、野球部の佐藤」と言われたほどのコワモテ。
そのためかどうかは知らないが、稲尾や仰木といった旧西鉄勢の下で
コーチを務めることが多かったｗ

野村南海ベストオーダー
１番センター広瀬叔功
２番レフト樋口正蔵
３番ライト門田博光
４番キャッチャー野村克也
５番ファースト・ジョーンズ
６番サード富田勝
７番セカンド桜井輝秀
８番ショート小池兼司
９番ピッチャー西岡三四郎

エモヤン

星野の下でもコーチしてたよな佐藤て
まさに類は友を呼ぶか

２番樋口って渋いなｗ

>>215
稲尾ロッテや落合中日にも招聘されてる。
星野とは対極的なこの二人に信頼されてるのも面白い。

ミチ

アンジェラ浅丘

セカンド国貞、ショート小池は何年頃までだった？

>>220
国貞は、プレイングマネージャー初年度に広島へ移籍してるようです。
その国貞というと、鶴岡野球の申し子的な存在だったといいますが、ともすれば
この時の移籍は、そこら辺に絡む意思が働いたともみれるんでしょうか・・・

野村は国貞や小池は嫌ってたよ。鶴岡時代の選手はみんな切ったような気がす。広瀬は大物過ぎて手が付けれなかったが。

投手陣も鶴岡時代のメンバーは次々切っていったね。
杉浦・皆川・三浦・合田・渡辺。年齢的にもう限界だったというのも当然あるが。
生き残ったのはマッシー村上だけか。　西岡は野村監督になってから出てきたのかな？

>>223
皆川と杉浦はまあ限界っぽかったから仕方ない。
三浦は黒い霧疑惑に連座したから放出もやむなし。

西岡がローテに定着したのは飯田徳治監督の時。

ちなみに野村と仲良かったのは宅和と皆川。
同期入団、同い年だったからね。

>>224
へ〜っ、野村と宅和は動機入団なんだ？以外といえば以外。
入団後、わずか２年で全盛期を過ぎてしまった早熟の宅和と
下済み期間のある苦労人野村じゃあ、活躍した時期に
ギャップがあるからなぁ。

サチヨに蹴飛ばされた
野球の世界に女が口出しするとは知らなかった。

小池はコーチでずっと残ってた気がするが

10/28 BS-1 23:10〜
ドキュメントスポーツ大陸「スポーツの一瞬�C　福本を止めろ　捕手・野村の闘い〜プロ野球・クイックモーションの誕生〜」

野村と広瀬って対立してたの？

広瀬は72年オフに、トレードされそうになった。

>>222
国貞は鶴岡親分に心酔しきっていたし、鶴岡は国貞を可愛がったという感じですね。

>>223
杉浦と皆川はもう衰えての引退でしょう。
というか杉浦に至っては、何年も前から何時やめるかという考えだったようで、
寧ろ野村のプレイングマネージャー一年目はあえて現役を伸ばした程だとか・・・
渡辺は年齢的にはまだ若かったので、故障だかで活躍できなくなった為かと。

>>224
それこそある時分までは、杉浦・広瀬とは仲良し三人組だったそうですね。
いつも一緒に遊んでいたとか。
ほんで付けられたあだ名が「南海の三悪人」。

>>225
そうそう、活躍した時期が全く入れ代わるんでよね。
同い年の同期入団でエライ違う。

>>229
ノムさんは想い込みが激しいから如何かは兎も角、広瀬は当時から関係を何とか
したいというような感じだったとか・・・
広瀬曰く、三冠王を取った辺りから少しずつ距離が離れていったと。

BSの番組よかったですね。

広瀬は今年、広島ローカルで楽天戦（交流戦）の解説をやっていたが
しみじみ「野村監督は歩き方が昔と変わらんなぁ」と言っていた。

なんばパークで南海の球団史から抹殺されているね
かわいそうだけど自業自得やね。哀れ

抹殺というか、記載を認めなかったというのが正しいんだが。

ヤフードームで水島新司が始球式したときに打席に立ったときは泣けた　

>>233

寧ろ、南海が野村に切り捨てられた。

ソフトバンクの公式HPには球団史のページに
野村の写真も載ってるね。

まぁ球団史には乗るだろう。
今現在のホークスは南海じゃないし、
そこのHPにのるのは別に気にしないと思うけど。

なんばパークの件は野村本人というよりも、例によってサチヨの意向が。。。
南海側から展示許可をもらう連絡が一応入ったが、「冗談じゃないわよ、何を今更！！」
って誰でも予想付きそうな展開だったそうな。

ソフトバンクの球団史に南海時代もキチンと紹介されてるのは感心ですな。
身売り後は、過去の球団はなかったことにしてる所が多いだろうに。

全くなかったことにしてるのは西武とオリ。
ヤクルトとロッテはHPに前身球団からの歴史が載ってる。
日ハムはHPにはないけどOB会は東映から一緒だし
以前ドームのオーロラビジョンで往年の名選手紹介の
ビデオを流していたこともある。

>>239
沙知代は関係無いだろ。
やはり、南海側に鶴岡派の残党が残っているから、じゃねーの？

>>239
ソフトバンクの公式サイトは最低だよ。
どうして、藤田学の
ドラフト年が1985年で、
順位が2位指名なんだよ。
http://www.softbankhawks.co.jp/players/089.html

>>242
予想外でしょ

>>241
なんばパークの関係者ははっきり言ってたよ
肖像権の問題もあるので野村の個人会社に連絡取ったら
嫁に断られたと

>>240
西武とオリックスは酷いよな。
自分らが一から球団作り上げたわけでもなかろうに。

>>245
西武は黒い霧のイメージを消したかったからだな
いい加減復権させても良さそうなものだが
オリックスは・・・何か理由あるのか？

>>246
オリは「オリックス」さえ目立てばそれで良いんだよ。
だから今までの経歴を抹消してでも無視してでも、
「オリックス」の名前さえ残ればそれで良いというスタンス。

確か来年から「バファローズ」も消すだろ。

>>247
そんな話あったっけ？
いや、やりかねないとは思うけど

>>248
来年はまだ…かも。
よく覚えてねーっす、中途半端なこと言ってすまん。

http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20060427-24291.html

勝利をつかめ 南海ホークス

大阪湾の浜風に 鍛えし翼たくましく
疾風のごとく さっそうと
栄光めざし はばたけよ （ソレ）
いざゆけ 無敵の 若鷹軍団
いざゆけ 炎の 若鷹軍団
我等の 我等の 南海ホークス

ペナント競う グラウンドに
鬪魂燃えて 敵を打つ
一投一打 火をはきて
白球熱き 嵐呼ぶ （ソレ）
いざゆけ 無敵の 若鷹軍団
いざゆけ 炎の 若鷹軍団
我等の 我等の 南海ホークス

南海ホークス　南海ホークス
南海ホークス　南海ホークス
南海ホークス　南海ホークス
かちどきあげろ！ かちどきあげろ！
かちどきあげろ　大阪球場

力の限り戦わば 勝利は常にここにあり
輝く空に 感激の
チャンピオンフラッグ ひるがえれ （ソレ）
いざゆけ 無敵の 若鷹軍団
いざゆけ 炎の 若鷹軍団
我等の 我等の 南海ホークス

くだらねえ

>>247
ま、たしかにオリックスブレーブスだったときも新聞の見出しは「勇者」「勇者」
で阪急の幻影がまるで消えないのが改称の裏理由なんて分析もあったな。

いまはさすがに「猛牛」とか「いてまえ」なんて書かんからそこまで神経質では
ないんだろ。神戸で３分の１やる以上大阪オリックスも当面ないだろうな。

江本と抱擁。

なんばパークに野村の展示を

>>254
嫁さんが生きてるうちは無理。
同時に鶴岡一派が生きている限り、
ノムさんが許可出しても待ったが掛かる。

そういう骨肉の関係。

古葉さんが南海のコーチから、広島へいったのはなぜだったんだろう。

>>255
南海退団の記者会見での
｢鶴岡元老に蹴飛ばされた.......野球の世界に政治があるとは知らなかった.....　｣発言や
鶴岡、杉浦の葬儀不参列が影響してるんかな？

>>257
というより「鶴岡の葬儀に不参列だった」ことそのものが、
旧鶴岡一派の仕業。
彼らの反対で野村は参列しなかった(できなかった)。

杉浦に関しては、
単にマスコミをゾロゾロ連れて行くわけには行かないってだけ。
あの当時の野村は歩くだけでマスコミが5人はくっ付いてたし。

鶴岡一派かぁ？
杉浦、国定、富田、広瀬、・・・・・・・・・・・・・・・・・

陰険なんやな？

サッチーが原因で退団。
野球よりも女を取る。

>>259
陰険ってか、積もり積もった過去の確執はそう簡単には埋まらないって話でもあるんじゃない？
第一嫁がいる以上和解の機会も絶対にないし。

今の南海ＯＢ会の会長って岡本さんなの？それとも親分？
岡本さんはノムさんと比較的仲いいと聞いたことあるけど

こないだ沙知代と野村が出した本に、そのことがちょろっと書いてあったな。
野村はともかく、沙知代の南海への恨みは海よりも深い。

>>262
大沢はプロ野球OBクラブ会長（理事長）、岡本は確かに南海OB会の会長だったけど
いまでもそうなのかは知らない。
岡本伊三美はBSで何年か前にやった「よみがえる熱球」の野村の回で
南海OBとしては唯一出演。野村がプレイングマネジャーの時も２年くらいコーチやった。

鶴岡一派を糾弾せなあかんな

野村さんの下でコーチをやった人達ってどうなったんですか
高畠さん（確か故人？）はロッテで打撃コーチでしたっけ　島野さん柴田さんは阪神で問題起こすんですっけ
ブレイザーが阪神の監督　投手コーチは誰でしたか？皆川さん？
色々知らないで書いてスミマセン間違いあったらゴメンナサイ

穴吹二軍監督

鈴木孝雄は田淵にクビ切られるまでずっとホークスにいたよ

>>266

穴吹さんは時々、鳳のホームセンターコー○ンで見かけたよ。

堺を離れて幾年か経つが、広瀬さんはいつのまに引越したんだろう？
広瀬さんの長男と同じ中学だったが冬はいつも「広瀬」のネーム入り
ホークス手袋をはめてきていた。
とてもうらやましかった…。

>>259
つ大沢

>>269
大沢は鶴岡派じゃないだろ。
一匹狼だろ。

ブレイザー

>>262-263
岡本がコーチを辞めた理由は「野球観の違い」で野村とケンカ別れした訳ではないようだ。
鶴岡派でも野村派でもない岡本は、例の南海退団騒動の時も野村を庇うような発言をしていた。
また野村の後任監督の第一候補だったが、球団内のゴタゴタに嫌気がさし固辞。
ちなみに第二候補だった穴吹にも同様の理由で断られ広瀬が監督に昇格。

鶴岡一派を糾弾せないけない

>>272
岡本がサンケイに行ってたのは鶴岡内閣の布石とかじゃなかったっけ
穴吹は長い間野村の下で二軍監督だったから鶴岡派でもなかったような

>>268
いつの間にも何も、結構前からずっと広島じゃなかった？
週１でNHK広島に出演してたくらいだし。

サッチーや鶴岡一派の残党に先立たれたとしても、南海としては野村と和解する気持ち等さらさら無いだろ。

野村って解説者してたころ、南海のキャンプ取材に行ってたのだろうか？

なんばパークの件だけど、けっこう前のドキュメンタリーでは、
野村は自分のことがまったく無視されていて寂しいというよう
なコメントだった。

で、その後、バラエティ番組のゲストで江本と一緒に出た時、
南海側から話がきたけれどサッチーが断ったと冗談っぽく
話していた。

野村の知らないところで、サッチーが断っちゃって、南海側も
とりあえず義理は果たしたからってことなんじゃないかと。

>>268
広瀬さんが地元に帰ったのはダイエーのコーチを辞めた後くらいだと思う。
「ホークスが福岡に行って、もう大阪に居場所はない」って感じのことを
雑誌で見た記憶があるし。

野村の本に書いてあったけど、
現役の時に野村が鶴岡の自宅へ年始の挨拶に行った時、
家へ上げても貰えなかったらしいな。
でも家の中からは、
他のチームメイトが宴会で騒いでる声が聞こえていたらしい。

あと、結婚する時に仲人を頼んだら断られたのに、
その１週間後に別のチームメイトが式を挙げた時は、
ちゃっかり鶴岡が仲人をしていたとか。

これを読むと、鶴岡はよっぽど野村の事が嫌いだったんだろうね。
でも嫌う方に理由はあっても、嫌われる方は何故なのか解らない、
と結んであった。

>>279
2004年発売のベースボールマガジン「球団興亡史」で広瀬氏が発言してるね
田淵監督に請われてヘッドコーチに就任した広瀬氏だったが球団上層部は南海色を消そうという雰囲気だったそうだ
ここはもう南海ではない・・・とダイエーのユニホームを着て思ったそうだ
最後にその記事の最後に一文を貼り付けておこう

ダイエーホークスのユニホームを脱ぎ大阪に戻ったが南海ホークスという
帰る場所が無くなった事を改めて自覚した私も大阪を離れて生まれ故郷の広島に戻った

鶴岡派の飯田徳治がわずか１年で退陣させられたことも
鶴岡親分のノムさんに対する印象を悪くしたんではなかろうか？
ノムさんは後年「自分がやる前が単純な監督でよかった｣みたいなことを語っているし
飯田は鶴岡と姻戚関係だったことを考えれば、飯田の野球観＝鶴岡野球否定を意味するし

野村と鶴岡、南海時代は色々あったがそれなりに収まってたのを
結局すべてをブチ壊したのはサッチーという事で。

でも鶴岡って監督辞めるってなった時、
引き止めに家までやって来た野村に対して、

「何が三冠王じゃ。本当に優勝に貢献してくれたのは杉浦だけじゃ」

って言い放ったんだろ？
もうその頃からして既におかしくなってたんだよ、野村と鶴岡の関係って。
その野村を見出したのは当の鶴岡だったのにな・・・。

親分は、実質選手生活が終わっていた杉浦を慰労する意味で
野村には勘違いしないように戒めのつもりでの発言だと思うが…
この言葉を野村はまともに受け取ってしまったのだね。

>>285
野村がこの発言を真に受けてしまったことが、
今日の親分不信につながっていると思う。
ある意味、こういうところって江夏と似ている。

でも真に受けても仕方の無い発言ではあると思うな。
>>280の経緯とかもあったから、只でさえ野村は親分に不信感を持ってただろうし。

鶴岡は失敗したんだよ。
野村は叱り付けて伸びるタイプだと思ってた。
実際は逆。

江本を放出したのは痛すぎ

>>288

野村の場合、叱り付けても伸びてる訳で。

野村自身は、それまでの南海の野球
鶴岡親分の義理人情の人心掌握術や
杉浦・スタンカにみるスーパーエースの神懸かり頼みでは
もう川上巨人のモダンベースボールには太刀打ち出来ないことを
はっきりと認識していたと思う。
だから親分に対して異議申し立てをしたり、
親分への不平不満を周囲に漏らしたりしていたんじゃないかな。
あの通りの性格の人だから。

でそれで親分に露骨に邪険にされたと。

>>291
そりゃ蔭山べったりだったら
鶴岡は気分悪いだろうよ。

>>221-222
そのせいか、後年国貞がHOME、野村がテレ朝の解説者を務めた時は、
両社の配慮で国貞を全国中継に出すのを控えてたな。
ただ一度だけ一緒に出たことはあるが。確か野村のテレ朝系での最後の解説だった。
巻き添えを食ったのは元阪急・広島の渡辺弘基だな。

だからサッチーが断った、とゆう件は嘘だろ。

>>294
なんばパークの件を言ってるのか？
あれだったらサッチーが断ったのが本当だよ。
自分らで本にそう書いてんだから。

>>280
>結婚する時に仲人を頼んだら断られた
離婚して、サッチーと再婚したんだから、
鶴岡の判断は正しかった。

サチヨのおかげで、野村の輝かしい南海での実績も抹殺されて哀れやな！

>>295
鶴岡と野村はサッチーに出くわす以前から確執があったのを知らないのか？
それと、なんばパークスの件だが、あれは南海内部の鶴岡一派の残党のせい。サッチーが勝手に口出しした、とは到底考えられん。
まあ、仮に野村よりサッチーに先立たれたとしても、野村と南海はお互いに和解する気なんかさらさら無いだろ。

>>298
いやだから、「私が主人に無断で断りました」と書いてるんだよ、著書に。
最近出た『野村セオリー』という本を読め。

私も読みました。
299さんの書かれておられる通り。

実際は鶴岡の影響力なんて無いらしいけど
川上とは大違いでそういうことをする人ではなかったらしいが

>>301
ノムがヤクルトの監督就任会見で「鶴岡さんが生きている限り自分に監督の口が掛かるとは思わなかった」
なんて言ってた位だからね
日本の場合は御大級を慮った周囲の行動が御大の力って事になっちゃうから
例えばテレビ業界にとっては原則映画にしか出演しない高倉健よりテレビドラマで高視聴率を連発する
キムタクのほうがありがたい筈なのに、業界の評価は100�l　健さん＞キムタクだし
音楽業界でもＣＤの販売枚数やコンサートの観客動員数ではモームスのほうが北島三郎より遥かに上なのに
やっぱり業界人の評価は、サブちゃん＞モームスって事になるわけよ

確かノムさんが正力賞かなんか受賞したとき推したのが
鶴岡氏だと書いてあったな
長嶋の殿堂入りを反対した川上とは大違い

そもそも野村を見出したのが鶴岡だったんだから、
それなりに可愛くもあったんだろう。
野村も勿論、鶴岡に対する尊敬はあった。
でも上手く行かなかった。野球以外の世界でも結構よくある事だ。

あと川上も色々言われてるけど、長嶋に対する敬意はあっただろう。
野村が南海の監督時代、川上とのトレード交渉に赴いたら長嶋も居て、
「彼は将来巨人の監督になるから、トレード交渉とはどういうものか見せてやりたい」
と言われたという話もあるし。

スレ違いの話題になるが、長嶋のプロ入り1年目には、川上は自分の自宅の一室に長嶋を居候させて、
現役最晩年を迎えていた自分に代わる、巨人の看板選手としての
手ほどきをしていた位だから、川上からすると長嶋はかわいい愛弟子という認識があったはず。
この二人の関係がこじれたのは、長嶋が監督1年目のシーズンの組閣人事で
川上が推薦した牧野ヘッドコーチの留任と、長嶋と同時に引退した森のコーチ就任を
長嶋が拒否したことと、その1年目に最下位低迷に苦しむチーム状況でも、長嶋が川上に
一切の相談もアドバイスも求めなかったこと、まあ川上からすると、長嶋の「親の心子知らず」的な
不義理さから来ている。立場の違いがすれ違いを生んだ、ということなんだろうが
野村と鶴岡の場合も同じような感じだったんじゃないかな。

>>305
川上は勇退後、球団社長を狙ってるって噂が流れて
それを阻止しようとした背広組が長嶋を使って川上の影響を排除しようとしたって背景もあったらしいけどね

鶴岡は勇退後、球団社長を狙ってるって噂が流れて それを実現しようとした鶴岡一派が野村を使って鶴岡の影響力を拡大しようとしたって背景もあったらしいけどね

晩年は鶴岡がどうこうと言うより、鶴岡の周囲が余計な気を遣ってたということだろ。
大沢はそうでもなかったみたいだが、杉浦や広瀬は野村とは完全に断絶した状態だったし。

>>308
杉浦は野村が監督になった年に、純粋に(？)引退するつもりだったのに
野村が「今お前に辞められたら、俺が追い出したように思われてしまう」って泣きつかれて
一年間晒し者のような形で現役を続行させられ
広瀬の場合は、極秘に阪神へのトレードを画策され本社の役員に泣きついてご破算にしてもらったって話
だから、二人とも鶴岡を抜きにしても野村に対してはイチモツあったんだろうよ

杉浦はどういう経緯で､西本近鉄のコーチになれたんだろうか？
やはり鶴岡の推薦があったからだろうか？
逆に皆川が王巨人のコーチになったのは野村の推薦があったからと聞いたことがあるけどほんと？

>>305
牧野、森を残すのは正解だろうな。
川上の腹づもりでは森を第２の牧野にしたかったのだろう。
実際広岡の下で森は第２の牧野になったわけだし。。。

>>309
野村は先に杉浦が監督になるとばかり思っていたらしいけど
実際杉浦が監督になってたらどうなってたかな

>>310
西本の後輩だから
立教つながり

野村がセリーグにトレードされてたんやないんかな？

グランド照らす太陽の
意気と力をこの胸に
野球に生きて夢多き
南海ホークスさあ行こう
ああ金色(こんじき)の羽ばたきに
そらに鳴る鳴るひるがえる勝利の旗
ホークス　ホークス
南海ホークス

白球飛んで虹となり
砂塵おこって美技つづく
チームのためにプレイする
南海ホークス頑張ろう
ああ逞(たくま)しい羽ばたきに
そらに鳴る鳴る高らかに勝利の旗
ホークス　ホークス
南海ホークス

鍛えて強き日灼け顔
むつみ励まし燦然(さんぜん)と
世紀の野球花咲かす
南海ホークスいざ謳え
ああ大いなる羽ばたきに
そらに鳴る鳴る晴れやかに勝利の旗
ホークス　ホークス
南海ホークス

>>314
当時の川勝オーナーは野村派だったから
仮に杉浦が監督になっていたとしても
トレードで放出するのはちょっと無理だね

>>299
サッチーにそんな権限あんのかよ？鶴岡一派の残党の仕業の筈なのに、それを隠す為にサッチーを利用したとしか思えんな。

>>317
野村家の財産は家も貯金も車さえもサッチーが社長を務める�竃�村企画の名義
ノムさんの財産は一般人並の残高の本人名義の普通預金だけ
つまりサッチーに見切りを付けられたら、ほぼ無一文で追い出されちゃうわけ

>>317
なんでそんなに鶴岡一派の仕業にしたいのか解らんが、
妄想もほどほどにな。

サッチーにしてみれば南海は恨み骨髄の存在だったので、
なんばパークスの件で南海から連絡があった時、

「20数年ぶりでやっとあなた達にカタキが取れます。
主人の名前は入れないで結構です」

と勝手に断ったらしいよ。

↑は南海の関係者ですか？

ならば、どうしてサッチーは南海に怨みがあるのかわからん…野村にしてみりゃ、仮にサッチーに先立たれたりしたらどうするんだろ？

>>320
そりゃ南海は野村解任にあたって、サッチーを解任理由にしたんだから恨み骨髄だろうさ

以下、『野村セオリー』から転載。


南海の本拠地だった大阪球場が取り壊されましたが、
その跡地に建った建物の中に「南海ホークスメモリアルギャラリー」が設けられているそうです。
チームはダイエー、次いでソフトバンクへと身売りされましたが、
かつての南海ホークスの栄光をとどめようという女々しい考えで、
そんな施設を造ったそうです。
優勝トロフィーや優勝したときの写真などが飾られてある中で、
南海の１番の貢献者である主人の写真などは一切ありません。

その施設を造るときに南海電鉄から連絡がありましたが、
私がすべて断ったからです。


「20数年ぶりで、やっとあなたたちにカタキが取れます。
主人の名前は入れないで結構です。
優勝当時の写真があったら、そこから主人の顔を消してください。
それが、あなたたちに対する私の長年の思いですから」


その電話があったことは、主人には伝えませんでした。

いずれにしろ、その施設がオープンしたときには、
かつてのファンの間でかなり話題になったということです。
なんといっても24年間、南海一筋に尽くした人です。
ファンのみなさんの記憶の中に「南海といえば野村」という気持ちがあったのでしょう。

「なせ、野村の名前がないんだ」、「優勝したときの涙の御堂筋パレードにも野村はいたはず」
と、そんな抗議があったらしいのです。

ファンの方たちはやさしい。
私はその話を聞いたとき、とてもうれしく、ありがたく思いました。

「オマエは執念深いな」

そのことを知った主人も、ポツリとひと言言ったきり。
勝手に断るなとか、南海は俺にとってこんなチームだったなどという繰り言一切ありません。


との事だ。
解ったか>>317

>>323
確かに、なんばパークスが出来たとき、南海電鉄に「なぜ野村がいない？」と、メール質問したら
「野村側から断りがあったんです」という旨の回答が広報からメールで届きました。
したがって正しい話だと思います。

憎しみは深いなあ・・・・・

何にしてもサチヨが死なない限り絶縁状態は続くだろう。
まあ野村より先には死なないだろうけど。

仮に野村がサッチーと出くわしていなくとも、鶴岡との確執にてパークスに名前が刻まれてなかった、と思われ。それだけ南海における鶴岡の影響力は甚大なり。

南海側から連絡あったくらいだし、
野村が許可すりゃ別だったんじゃないの？

なんかどうしても鶴岡のせいにしたい奴が居るみたいだけど。

現在の「南海」にはあんまり野村への確執はないと思うよ。
当時の引っ掻き回された関係者なんか全員定年だよｗ

そして南海の象徴と言えばやはり野村だった。良くも悪くも。
何となくだけど、一番最初に連絡入ったんじゃないか？

そしてこれはその前提での仮定だが、
所謂旧鶴岡派で、未だ野村と確執のある人間ならば、
野村がなんばパークスに入ったのなら、
自分がそこに入るのを断る人間も或いはいたかもしれない。


でもこれは全て妄想だから。

これはイメージの問題なんだけど

数年前の野村サチヨの数々の問題を見ると
南海球団および鶴岡の判断の方が正しいように見えるし
世間もそう思ってしまう。

野村サイドはあまりにも脇が甘いと思う。
被害者気取るならその後の人生も身奇麗にしないとうがった見方をされてしまう。

>>329
旧鶴岡派のその部下や後輩が、南海内における“野村＝NGワード”の法則を引き継いでいるのかもしれない。

おそらく大沢や広瀬あたりは、パークスに野村の名前を出さないのを条件にしたのでは？

>>329
南海の幹部なんて殆ど世襲に近いぞ。
川勝一族、吉村一族…

>>331
だから南海から野村のとこに連絡あったって書いてるじゃん・・・。
その時点で条件もクソもないだろ。

野村の方は南海を未だに恨んでいても、
南海は今更どうも思ってない気がする。

>>332
世襲でも意識は一代で激変するし。

広島のオーナーが良い例でしょ。

エモやんは野村南海の星ですっ！
山内新一はリサイクルの傑作ですっ！

>>335
山内トリオの長男は過去に３勝２０敗とかしてなかったか？

>>336
78年に3勝16敗。さすがに20敗はしてなかった。
まあ南海に来てから20勝2回含む二桁勝利8回なんだから大したもんじゃないかと。

いまだに背番号２０といえば山内新一が頭に浮かぶ。
１８番は西岡三四郎だ。
１４番は佐藤道郎。
参考までに門田は２７番のイメージだ。

夕飯時にたまたまＭＢＳの食べモン番組観てたら、御堂筋パレードのシーンが・・・
何でも、紹介されてた難波の焼き肉屋の亡き大将が、熱狂的な南海ファンやった
という話の上ながら、あの映像を持ってくるなんて中々。
オープンカーに同乗した杉浦−野村のバッテリー。

>>337
野村がいなくなって突然大乱調に陥ったんだよな。
翌年持ち直したあたりはさすがだったが。

>>337
しかし、よくそこまで投げさせたな。
そんな負け数って他に誰かおるか？

>>341
その前年の東尾が20敗（11勝）だった。
でもそれより昔のエース級は勝ち星は多いが、20敗以上してるのも大勢いる。

似たような成績でいうと同じ78年に阪神の古沢が4勝16敗ですな。
防御率も山内4.91に対して古沢4.98と結構近い数字が。
山内は80年にも16敗（9勝）だけど、この年は防御率3.78でリーグ6位。
この辺はやっぱり弱小チームのエースの宿命ですかねえ。

山内投手は島根県邇摩高校出身。
最後は85の阪神優勝で現役を終える。

73の日本シリーズは記録を見ると4連敗中は只管選手を交代して
日本シリーズを経験させようという野村監督の気遣いが感じられる

>>343
後年の山内孝徳なんか勝ち越したシーズン
なんてあったか記憶に残ってないなｗ

>>337
山内孝もそのくらい負けた年があったような希ガス

山内和は自分が登板している試合のイニングの合間（味方の攻撃中）は必ずベンチ裏でタバコを吸っていたと
聞いたことがあるが。
もし、本当なら、早くタバコをやめてたらもっと勝ってたかもしれん。

そう思う理由は？

そう思う理由は？と問う理由は？

それは>>347が意味不明だから

ヘビースモーカーでもチームは弱くても
金田はあれだけ勝ってるから>347は根拠がないよな。

また西口とか堀内が吸う事で落着いて投げられると言ってるし。

ついこの間、禁煙運動の元締めみたいな存在のイギリス人が肺癌であぽ〜んしちまったｗ

>>308
杉浦と野村は決して、絶縁ではなかったと思う。杉浦の葬儀には「野村克也」から花を献花してたから。
広瀬は国貞（汎泰）と同様、鶴岡にかわいがられたからねー。野村とは絶縁になってると思う。

>352
肺がんには種類があって、喫煙と関係なく発生する肺がんもある。
喫煙による肺がんより、実はこっちのほうが性質が悪い。

今年広島対楽天のNHKの中継で、広瀬が試合後記者団と話す野村の姿を見て
「歩き方は昔と変わっとらんな」と言ってた。その他度々野村をネタにしてたな。
野村本人よりも沙知代が許せんのだろうな。

自分の化け物嫁が選手起用まで口を挟む（その時まだ正式な妻でなく愛人）
行為などで　首になったのに　南海と鶴岡大親分を逆恨みし
大阪球場サヨナラの祭典や鶴岡監督の葬儀にも列席しなかった
最低で　本当にケツの穴の小さい男
長嶋の息子の悪口さんざん言って
自分の息子は猫かわいがり
本当に最低なやつ　恥ずかしい

>>356

>>56

化け物がベンチに入ってきたり、
選手起用まで口出ししたのは事実
（挨拶しないとか　些細な理由で）
当時の選手で　それを否定するもにはいない
鶴岡親分の葬儀にはセリーグ一筋の方々も
多数列席された
野村は本当に自分勝手な大ばか者

おまえらな、今のノムに決定権があると思うな
前妻との子が結婚する際にも祝電を送っただけでサッチーは大激怒して
わざわざその息子さんに『あなたはもう野村の子じゃないんだから付き纏わないでちょうだい！』って
イヤミの電話をかけたってエピソードがあるんだぞ
もっとも実子のダンやケニーには「あんたはもう俺たちの母親じゃない！」って
三行半を突きつけられたらしがなｗ

鶴岡元老に吹っ飛ばされたという事です。
野球の世界に政治があるとは思わなかった。

国貞と野村は、1989年の広島対巨人戦のデーゲームの中継
（確かHOMEは生でテレ朝は録画だったと思う）で一度だけ一緒に出た。
これが野村のテレ朝での最後の解説だった。
実況はテレ朝のアナではなくHOMEの清永敏裕だった。
このころは東尾が解説者の中心的存在となっていたのか
国貞・渡辺弘基共に前年までとは一転して全国中継への出番が多かった。
野村が時々国貞に毒ついたりしていたなww

>359
その手の、ヒマなおばさんが読むような雑誌ネタみたいなのを
こういう板であたかも見たかのように取り上げるんじゃねーよ

>>356>>358>>359
やはり野村は自分勝手で大馬鹿者だね。ヤクルト監督時代に長嶋一茂いじめて、カツノリには甘くしてるんだから。
サッチー脱税逮捕後の「週刊実話」ではデヴィ夫人が「野村監督は日本一意気地が無い男」と発言してな（テレビではカットされたが）。
化け嫁サッチーは泉ピン子と本当に腹違いの姉妹だね。

>>363
インドネシア国民を食い物にしてきた
デヴィ夫人が何を言っても無駄
ソースとしては三流

>>364
おいおい、デヴィなんて企業がスカルノに押し付けた定時制高校中退の売女だぞ
そんな小物がインドネシア国民を食い物にしたなんて・・・・・・・・

目糞鼻糞

保守

南海の癌

>>258
＞杉浦に関しては、
　 単にマスコミをゾロゾロ連れて行くわけには行かないってだけ。
　 あの当時の野村は歩くだけでマスコミが5人はくっ付いてたし。

それは言い訳にならん、近所に住んでいる立教野球部ＯＢの爺さんが数年前に亡くなった際
セゲオは、「葬式に出席したら何かとご迷惑をかけるかもしれないから」って事でコソ〜リと通夜に来てた
本人の意向か周りの気遣いかは分からないけれど、マスコミヴァリューでは天と地ほどの差がある
セゲオだってこれぐらいの事はするんだから

デビィの婆が反日ぬかす

>>369ってバカ？

野村って告別式には参加しなかったけど
通夜にはこっそり行ったんじゃなかったか

捕手

70年代（野村がいた頃）の南海って渋さが漂ってますよね。
阪急みたいに強くはないけど、やり繰りしてしがみついてるいう・・・

もし、ﾌﾛﾝﾄとの関係が破綻せずに、野村政権が継続していた場合、
南海の長期低迷は避けられたのだろうか？

ノムさんの後がブレイザーか古葉だったら
だいぶ違っていたかもね

>>376
青田さんに就任打診があったと　自身の著書に書いているところを見ると
当初は南海のフロントも必ずしも広瀬等のＯＢに固執してなかったようだ。
ただ　この球団のフロントは阪急のような球団ではなかったがために
家族主義に走った結果　暗黒時代に突入した

関西の電鉄会社の序列を考えると

阪急＞＞＞＞近鉄＞京阪＞阪神＞＞＞＞南海

南海は踏み切り事故など起こして問題のある企業だった。
また京阪神などの人口密集地に沿線が少なく、経営も芳しくなかった。

お前の脳内序列なんて興味ないよ

古葉って南海監督の目があったの？

>>380
いちおう幹部候補生だった筈だが。
広島へ帰ったのは家庭の事情（夫人の病気？）らしい。

もし南海クビにならなかったら
ノムさんはいつまでＰＭ続けたかな。

>>382
鶴岡親分みたいに20年以上監督してたんやないんかな。
川勝オーナーが死んだら吉村に切られてたかもな

>>380-381

奥さんの病気は表向きの理由で、広島から将来の監督就任含みで『帰って鯉！』って言われていたって
ノムがどこかで書いてたよ、その情報をいち早くキャッチして進言したのがサッチーだったんだってさ

>>375
それとは別に経営の方がもう・・・
正味、鶴岡時代の後半から人気が下降してたようですからね。

>>385
住友が逃げてメイン三和になったころか？
人身事故起こしまくって、社長を日本スピンドルから招聘したり、倒産寸前の危機だった。

>>386
メインバンクが如何のという話はよく知らないんですが、長らく南海電鉄の経営も
芳しくなかったようですね。
川勝傳氏がオーナーに就任したのは、鶴岡監督が辞任した年でもあるんですね。

>>387
マジレスすると今でもあんまり良くない
１、沿線イメージが良くない
２、ＪＲと路線が並行
３、沿線人口が少ない（特に和歌山なんか人口減ってるし）

南海で景気いいネタあるなら知りたいくらいだ。
一部路線を「放棄」して地方の大手バス会社（！）に経営を譲ったり…
近鉄のように膨大な借金がもしあったら……

難波パークで記録及び球団史から抹殺されてるね、哀れ

ラジオ大阪でホークス中継やってたの思い出す
後で憎き近鉄に奪われたけど。。
試合中、医師免許があるホプキンスが江夏に「心臓がやばい！」って言ってたのを
ベンチリポートがアナウンサーに伝えてた記憶がある。

さておき、野村PM時、在阪球団にはとにかく弱かった
76,77の2位も、在阪球団以外で挙げた成果

>>389
沙知代が南海からの申し出を断ったからだよ。

こないだソフトバンクとの試合のとき、
今年から1軍コーチになった秋山がノムさんに挨拶にきたら
「オレを寮長にでも使ってくれよ。オレもホークスOBだぞ･･･南海だがな。」
と言ってたらしい（ソースは報知のノムさん語録）

野村南海ＶＳ大沢日ハムの対戦成績は断然南海のほうがいいんだろうな

>>393
そのくらい自分でググればわかるだろ。

野村南海の圧勝

>>389
確か別所も抹殺されてるはず...

しかし、「妻が断ったから」って理由で抹消ってのもなんだかなあ。
たとえ分かりきってるにしても、本人にも確認すべきじゃないのか？

野村の自宅に電話して沙知代が出たら、もうそれ以上どうしようもないだろ。
携帯電話にホステスから電話が掛かって来ただけで、
沙知代が窓から電話を投げ捨てるとか云ってたし。

>>397

前妻との子の結婚式に祝電を送っただけなのに
延々とサッチーに電話で文句を言われた事を知らないのか？

だからといって、公式に球団史を振り返るような場所に関することなんだろ。
妻云々があるなら、それこそメディア使って堂々と聞くなりすりゃいいじゃない。
もっといえば野村に確認せんでも記録ぐらいは載せちまえばいいだろ。
佐知代がなんと言ってきても「記録は消せません」ぐらいの態度であって欲しい。

でもこればっかりは肖像権の問題だからなぁ。
ノムが未だに南海の人間であればまだしも、
ある意味最悪の縁の切り方をした様な両者だし。

南海が野村に頭を下げるしかないね、どうしても展示したいなら。
南海側には頭を下げてまで展示する必要性なしって判断だろ。
2チャンネラーがこぞって南海本社に抗議祭りしたら重い腰あげるかな？

記録だけの展示でも肖像権が発生するの？
だとしたら、確かに俺（>>397）の意見は的はずれだが・・・
存在の抹消なんてのはある種捏造みたいで嫌だからな。

ソフトバンクホークス公式サイトの球団ヒストリーには、
ちゃんと野村の名前も写真付きで載ってる。

あくまでも南海と野村がこじれてるってだけで、
ホークスとしての歴史にはきちんと名前は残ってるんだから別にいいんじゃない？

保守

今や鶴岡時代並みの強豪になったホークスをノムさんはどう思ってるんだろうな...

>>406
ノムさんの退任後あたりから現在のの王監督が就任後数年までの
ホークス弱小期を長い時間かけて立て直したというのは認めるのでは？

楽天もまだ土台安定するまであと数年はかかると思うし、王監督が就任から
優勝まで5年かかった事思うとノムさんには長期政権でいて欲しいが

>>407

カネを掛けるのを厭わずジャブジャブ注ぎ込んだホークス（ダイエー）とでは余りに条件が違いすぎる
いくら今年のドラフトでウェバー導入の可能性が強いとは言え、数年どころか10年掛けても土台が安定するとは
到底思えない････

楽天の球団社長が、ノムさんを監督に起用した理由を
「カネをかけなくて済むから（「野村再生工場」で選手を賄ってくれるから）」
なんて言ってるぐらいだからねえ。

>>378
南海はもう、高島屋の子会社になれ。
トピずれでスマソ。

>>79
森口益光はどんなピッチャーだったかな?
子供の頃なので、名前位しか記憶に残っていない。

右の本格派で主に抑えをしていたと思うが。成績や実労期間をおしえてください。

>>174
西暦何年のオールスターの話ですか？
天下の王貞治にもムース同じことをいわれれば納得したのかな？
南海時代の門田の打撃の師匠は誰ですか？

>>412
いつの話かはわすれたが、野村の本にも書いてるし、門田も同じ事を言ってるよ。

>>411
１９７６年　近畿大から入団。
野村が退団してから山内とともに広瀬監督時代の闇黒期のローテーション
投手。
１９８７年中日へ移籍して翌年引退。
通算　２２２試合登板　２７勝５８敗１Ｓ

>>412
師匠とは少し違うけど、鏡の中のノムさんを参考にしたという話は有名だね。

>>411 >>414
右投げの速球投手だったですか

長嶋が一茂を引き取った時ボロクソに批判したくせに
自分がカツノリを引き取ったときは何の弁明もしなかった
ボケ老人

>>400
おまいは野村のことをちっとも理解していない
前の奥さんの子供が週刊文春に昔手記載せてたんだが、
前妻が判を押したとき、裸足に下着姿で現れ押してくれないとサッチーに俺が殺されるからと頼んでるんだぞ
野村はそういう男
サッチーがイエスといえば何でもイエスという男
その週刊誌には離婚の約束の養育費をサッチーが見つけ次第送金停止にしていたとかいろいろ書いてあったが
（野村も何度かいろいろかえて送金してくれたそうだ、最後は野村がギブ）
野村とサッチーはそういう人間
最低の人間だよ。

サッチーが今すぐ病気とか事故で 死んだら 野村はどうなるだろうか？

陽一君と再会できるね
鶴岡一派とは和解しないだろうね

ホークス♪ホークス♪南海ホークス♪

そもそも鶴岡一派自体が葬式からすら野村を排除した野村嫌い

そーいやダイエーに買収されて根本がきてからは金かけまくってたよな

西武とほとんど同じ

たかじん♪たかじん♪やしきたかじん♪

>>422

ケコーン式は招待状がなければ出席できないけど葬式は誰でも出席できる
もちろんその場では、過去にどんな確執があろうと。少なくとも式の最中は何もなかったことにするのが日本の常識
『村八分』ってのも葬式と火事だけは別ってのが語源だからね
余談だけれど、葬式出席の意義を取り違えたのが、かのゴルバチョフ
ソ連書記長以来少なくとも西側諸国では圧倒的な人気を誇り、日本政府も何度も来日要請を出し
本人も機会をうかがっていたが、どうしても北方領土問題を避けるわけにはいかず躊躇していたところ
昭和天皇が亡くなって大喪の礼が行われた時が初来日の絶好機だったのに
「北方領土問題を持ち出されては〜」って事で欠席したけど、日本が弔問外交でそんな問題を持ち出すわけもなく
反対に来日のお礼に幾ばくかのお土産(経済支援)を持たせたはずなのに、結局は初来日時にはもう旬が過ぎていて
日ソ関係には何の進展ももたらさなかった・・・・・

代打「青野・大塚・林・外山」、偵察メンバー「度会」、
守備固め背番号23

スポニチとも仲悪いんだっけ>野村
あそこは鶴岡派のたまり場みたいなとこと言われてたけど

親分がスポニチの評論家やってたから、ムースは嫌がってたね。
スポニチはかつてオリオンズの母体やったから資本とは無関係。
ところで、ラジオ大阪も南海太郎の実況あたりが会社のピークだったような
気がするわ。

楽天監督に就任したときはスポニチしか繋がりがないようなこともいわれてたぞ

そんな馬鹿な
野村はスポニチにだけはインタビュー受けないくらい犬猿の仲だよ

鶴岡一派がいるスポニチとは犬猿の仲だよ

>>419
たとえサッチーに先立たれたとしても(可能性は薄いが)、野村は南海(特に鶴岡派の残党)とは和解しまい。

白い巨塔。川上とミスターも・・・

つかもう今更南海と和解する理由もメリットもないだろ。

>>425
＞『村八分』ってのも葬式と火事だけは別ってのが語源だからね

葬式と火事が別なのは、死者や火事を放っておくと近隣に累が及ぶから
どんな除け者でも死者の始末をしてやり、火事が出た時は消火してやる、という意味であって
葬式の参列云々はまったく関係のない話。語源の意味を取り違えている。

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%9D%91%E5%85%AB%E5%88%86&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=18836617995500
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%85%AB%E5%88%86

江本猛紀

もう南海残党の大物（かつ有名人）なんてすっかり日ハムの人間になった大沢くらいなんだし...

きのう吉田豊彦が投げてた

>>433
川上と長島の仲より、鶴岡と野村の仲の方がドロドロしているだろ。


>>438
大沢と野村も犬猿の仲

野村と、さちよの出会いのきっかけはなんだったんですか？

>>441
ﾎｽﾃｽと客

さちよは、何処でホステスしてたの？

>>438
エモヤン

>>440
長嶋の「野沢のオッサンに嵌められた」はある意味野村の
「野球の世界に政治があるとは知らなかった」より辛辣だろう。

長嶋解任騒動後の巨人OB会のドロドロっぷりを見ると、長嶋川上の方が
ドロドロしてるんじゃないの？

いやいや、俺の血液の方がドロドロしてるよ

>>446
金村、お前こんなところにも来てたのか

大道VS吉田記念age

6番レフト高畠　

<<445
野沢のオッサンってのはテツのことで桶？
福田総理のご近所だったのか。
そもそも、イ中が悪い原因って何？

>>450

長嶋(一次)解任の黒幕が川上だと周囲から吹き込まれていたから
確かに川上氏が『今の巨人で一番問題なのは監督だ！』って週刊誌の座談会で発言したのは事実だけれど
一番初めに公の場で監督としての長嶋に駄目出しをしたのは、実は水原氏だったりする････

>>451
サンクス。
でも実際は務台のじいさんの鶴の一声だったんでそ？
生身の長島を解任したら読売の発行部数が大幅に減ったもんだから、
第二次政権では神格化されて、さまざまな悪弊を残した品。
そういえば、野沢を柔道技で投げる長島のコラージュを見たことがある

鶴岡元老に蹴飛ばされた野球の世界に政治があるとは知らなかった。

佐知代退治に元老が蹴飛ばしに乗らざるをえなかったんでそ？
もともと、監督退任時に「何回がここまでになったのはスギのおかげや」
その一言が鶴岡嫌いにさせたんだよな。

>>452
＞実際は務台のじいさんの鶴の一声だったんでそ？

その通り、江川事件の影響もあって、新聞(報知)の部数減に歯止めが掛からなくて
巨人が勝てば売上げは戻るって考えていた報知の社長に『何とかしてくれ！』って泣きつかれたのが原因らしい
テレビの視聴率はどうって事なかったらしいだけど、何せ務台翁にとっては‘テレビなんてのは新聞の子会社‘程度の
認識しかなかった御仁だから
ところが実際長嶋を解任してみると、報知どころか本体の讀賣新聞の大量解約が起きて
販売一本やりで讀賣グループの頂点にまで登りつめた務台翁にとっては『たかが野球屋一人の去就如きで・・・！』
って大激怒し、存命中は長嶋のナの字を出す事すら絶対タブーだった

>>455
まあ、事情もあろうが「たかが野球屋云々」まではいわなくてもなあ。
やはり当時の勧誘で長島巨人（昭和50年代ね）の記事が
たくさん載っているのは（あくまで一般的な新聞で）ウチだけです！
なんてフリで勧誘してきた輩が多かったわけだし。

しかも、一時期のスポーツ関連での読売躍進の功労者の一人じゃないかねえ。
確かにこの爺さんからみたら、確かに関連子会社の肉体労働契約者の一人ぐらいにしか
見えないのだろうがさ。とはいえ考え方を変えれば契約とはいえ社員の一人。
飼い犬に噛まれた格好だが、トップの人間なのですからもう少し情のあるコメントを・・・
なんて四半世紀前の話に茶々をいれても仕方ないのだがな。

ちなみにウチは江川騒動の時で解約した。
長島に恥かかせやがって！と親父が激怒していたという・・・
巨人からしてもそれだけ欲しい器だったのだろうが、親父からしたら単なる江川のごり押しなのだと。

それから、俺が江川登板の試合を見ていると最後までいい顔をしなかったな。
これは親父が巨人は紳士だとのイメージに乗り続けたからこうなってしまった。という話だがね。
ただまあ、それだけ巨人や長島を愛していたという・・・何だかしょっぱいブルースみたいな話だ。

南海のスレでする話ではなかったねえ。すまんね。さらばばば。

ブキやんとは仲いいのかな？

野村がいなくなってからの南海ってつよかったの？
解任された年の南海もそんなに悪い成績ではなかったのに。
昔の新聞記事をみると、前期なんか阪急と前期の優勝争いなんかしてるし。
打撃陣は新井、柏原、野村、門田と名だたるメンバーだし。
投手陣は先発陣はいなかったみたいね、まあリリーフには江夏がいたけど。

野村は鶴岡に拾われたんでしょ？
恩に感じてるはず


結局、何が原因なの？＞不仲

愛憎相半ばす、というところじゃないのかな。

>>459
野村は鶴岡が嫌いじゃなかっただろうけど気持ちを表に出さなかった。
今でもこの性格変わってないし。

鶴岡は最初野村が嫌いじゃなかっただろうけど、
はっきりしない態度は好きじゃなかった。

結果派閥を組むタイプの鶴岡から嫌われだした。

端的な例>>4

>>459

テスト生を採用するのに一軍の監督が口出しをする筈はないし
一年目のオフに首になりかけた二軍選手の首を一軍の監督が口を出して繋いだ(？)って事も普通は考えられん
もっとも野村がテストを受ける際、あらかじめ高校の先生が受験先に長文の手紙を出していて
その内容に絆され、テストを受ける前から採用を決めていたって鶴岡御大は言っていたらしいが･････

>>458
藤原もいるよ（77年は三割）。

藤原ってどうゆう選手だったの？

>>464
１キロあるツチノコバットで３割打ってたトップバッターだが
盗塁数も福本と争ってたが。
とりあえず古本屋とかで初期の「あぶさん」でも読めや。

チャイ

大沢親分は長島の入団時の経緯をどうこう言うがミスターは親分の著書の
推薦文を書くぐらいだからそこまで不仲でもないか

>>462
まあ普通はそうだが、こと鶴岡に関しては本当に全権監督だったからなぁ。
「少しでも良い選手を」と広商〜法政人脈をフルに使い、球界初となる
全国スカウト網を整備し、自分で行ける範囲なら直接選手を観に行ったりしてた。

だから、野村の入団時のエピソードも、川上や水原なら「またまたご冗談を」って話になるが
鶴岡なら「まあわからんでもない」という受け取られ方になる。

川上の子供がオヤジに向かって「鶴岡の家に生まれたかった」と言ったのは
そういった生き様が広く知られ、それが鶴岡本人の人気にも繋がっていたから。

ちなみに野村初の自伝となる「うん・どん・こん」（1965年）の推薦文はちゃんと鶴岡が書いてるよ。
この本はいろんな意味で興味深いし、現在の野村像とは若干異なる面も映し出してるから
興味と暇がある人間は大きめの図書館にでも行って読んでみると良い。

>>468

今になってみれば、オヤビンも１００１みたいに『野村はワシが育てた！』って言っておけば無問題だった・・・・・

>>400
野村の前妻は南海役員令嬢
そんな人を「捨てて」やつと不倫して慰謝料も払わない奴をシカトして何が悪い
公式に球団史に関することだからこそ抹殺する方がいい
その方が彼らにふさわしいよ。
＞佐知代がなんと言ってきても
あのねえ南海はもう関わりたくないんだよ
かれらには
彼らのせいでホークスが破滅の道を進んだんだから

NHK広島の広島対楽天ローカル（他地域は中日対ソフトバンク）
野村は試合前に広瀬の取材に応じてたんだな。
中継の中で相変わらずぼやいてたとか言ってた。
広瀬は現在NHK広島の解説者。

>>471
広瀬叔功って、
オールスターゲームに9回出場してるんだけど、
開幕から89試合目まで打率4割をキープした
1964年は、オールスターゲームに出場していません。
どうして、1964年に出場できなかったか御存知の方、いらっしゃいますか？

広瀬って野村時代に阪神に出されそうになったのを
本社筋に泣きついて御破算にしてもらって以来ノムとは犬猿の仲だと思ってた
野村追い落としの際、解任派にそのトレード話も利用されたみたいだし

>>472
パ・リーグ最多得票で選出されるも左手首故障のため辞退。6/18に自身の1000試合出場の際に故障、以後球宴を挟んで翌々月まで先発はなく代走・守備固めで起用されるが､その間に4割を切ってしまった。

↑補足です
故障〔左手首けんしょう炎〕の原因は、尾崎行雄〔東映〕のシュートに対し二塁打を放った際、手首に痛みを感じたそうです。

>>473
野村と広瀬が、というより、広瀬と沙知代の仲が猛烈に悪かった。

広瀬が南海監督になった頃は確執もあったが、今はもう互いに意識する事も少ないんじゃないか。
同世代もたくさん死んだしな。

穴吹義雄とは犬猿の仲？

野村が解任されて騒動が一段落した後、解任派と称されていた連中の中には
『杉浦を監督にしたがっていた香具師等にワシラは利用されとったのかも･･･』って
自問していたのが何人かいたって話だよ

南海を破滅へと導いた鶴岡一派。

南海を破滅へと導いた野村一派。

どっちもどっちだよ。
まあお互いが完全に潰しあったから根本や中内のお陰で蘇生したわけだけど。
阪急が「死にきってない」から蘇生できないオリックスに比べれば...

関係ねえだろ

阪急残党は完全にあぼーんされているんやないん？近鉄残党もね

オリは再生云々じゃなくて単純に野球やる気ないだけだろｗ

南海は、
不倫相手のサッチーの悪行に耐えかねて、
監督としての野村を解任したが、
選手としての野村をクビにしたわけではない。
勝手に出て行った野村は、
南海の裏切り者である。
しかも、柏原と江夏を道連れにした行為は許されるものではない。

いいんじゃない？
実際許されてないからなんばパークスから排除されてるんだし
あなたもそれで満足でしょ？

>>485
闇討ち同然の解任だし、選手としても残れるわけがないよ...

選手として残留要請した事実があんの？

>>488
野村が南海残留を希望した事実はないと思う。

後援会の代表に「野球と女と、どちらを選ぶのか？」と責められて
「女（サッチー）を選びます」と敢然と言い放ったという話もあったな。

>>485
鶴岡信者さん乙。

11球団で私を買ってくれるところがあれば喜んで行く。と記者会見で言ってたよ。

昔、古本屋で買った60年代の野球雑誌に前夫人と新婚だった頃の
ノムさんの記事が載っていた。
新築した家での食事時の仲睦まじい写真も・・・。

鶴岡は差別者である。

>>486
パークスは南海側は野村も記載しようとしたけど、
サチヨが拒否して破談になった。

野球を見始めた小学生の頃、騒動から数年たってたがＴＶでやってた
ノムの「鶴岡元老にぶっとばされましたので」って怒りの会見の映像は
衝撃だったな

なんだかんだいっても鶴岡が好きなツンデレであることは隠せない

鶴岡はツン状態が大嫌いだった

何という一方的な好意

>>495
別所も同じ理由か？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm611784

野村に高畠もついて行ったが、あまり誰も書かない。
一時六番打者だったと思うが・・・。亡くなりましたね。

高畠は野村がヤクルト監督就任したときに入閣したものの、シーズン終了後に
「野村さんは変わってしまった」と袂を分かつ形になったはず。
しかし20代でコーチ就任っていうくらいだから、当時から能力は野村に買われていたのかな。
小久保の師匠ってことで亡くなってからもちょくちょく名前を聞く機会あったけど
落合にもかなり影響与えてるんだよね。

高畠はどのツラさげてホークスに戻ってきたのかと小一時間問い詰めたい。

>>495
鶴岡派の残党の仕業です。

>>503
南海じゃなくてダイエーだから別球団でしょ

高畠は最後は仰木オリックスでイチローも指導したんじゃなかったっけ
とにかく打撃コーチとしては評価が高かったんでしょうね

野村は鶴岡が大卒の選手ばかりを(杉浦、穴吹、大沢など)可愛がっていて、
自分は高卒だから冷たくされてると思い込んでいたため、
野村は大卒の選手に(富田)辛くあたった。
なんて話もあるしな。

やっかみ王子
ひがみ王子
嫌味王子

大沢(鶴岡派の残党)と野村は犬猿の仲

大沢は鶴岡一派やないよ

大沢ってベンチで采配にケチつけるからトレードされたっけ

野村の話によると、ひそかに‘殴る会‘ってのが結成されていて
あの温厚な杉浦までが入っていてビックリしたらしい

別所は｢南海での現役時代｣を顧みられなくても､
その後の｢巨人での現役時代｣でそれ以上の実績･栄光があるから救われるけど､
野村は｢南海での現役時代｣を顧みられないと､
残るは｢ﾛｯﾃ･西武での現役時代｣となって哀れすぎるな…
そのかわり､監督としての実績･栄光があるから救われるかな｡
ところでだいぶ前のﾚｽで､｢ﾉﾑさんの腰巾着｣とある杉浦正胤氏って､
元木大介が｢ﾀﾞｲｴｰ指名拒否→浪人｣の際に黒幕･ﾌﾞﾛｰｶｰとして暗躍した人物､とされた方ですか?
やっぱりﾎｰｸｽに恨みがあったのか｡といっても自分のﾁｰﾑにｼﾞｭﾆｱﾎｰｸｽと名付けてるしなぁ｡やはりGﾏﾈｰ?

顧みられないことないだろう。
歴代2位のホームランとか戦後初の三冠王とか
南海云々じゃなくても野村個人の偉大な実績。

かえりみられなくとも、なんとかなってはいたよ。所沢時代は多少は評価されていた。
ベテラン野村の好リードなんてネタで新聞なりスポーツニュースなりで取り上げられてた時もある。

若い投手が言うには（79年80年当時の若い投手ってことね）ノムさんは結構ボール球を要求すると。
何でかな？と思いながらそこに投げるとバッターは手を出して凡打する。
それはそのボール球までのその打者への投球を考えると、ここに投げたら手を出すだろうって
いうのが流れとしてあるっていうことをあの人に教えられた。なんて話もあったはず。

まあこれはその投手が勉強不足な部分もあるんだろうけど。ということでそれなりに評価はされていた。
ただオーナーに好かれていたかどうかまでは知らない。西武の場合は監督より
オーナーに好かれるかどうかで待遇が違うから。

１９７３年　打率３０９　本塁打２８（ホークス優勝）
１９７４年　打率２１１　本塁打１２
１９７５年　打率２６６　本塁打２８
１９７６年　打率２７３　本塁打１０
１９７７年　打率２１３　本塁打１６（監督解任＆ロッテにトレード）

捕手＆監督業での貢献は、ともかくとして
クリーンアップ＆１２０試合以上のスタメンマスクとしては打者アベレージは
自慢できるものではない。これに文句言える人もいなかったのだろうが
生涯一捕手としてのキャッチフレーズもこれより過去の栄光に依存していた部分が多いと思われる

後年、引退の年に西武の根本監督に犠牲フライで一点の場面で代打を出され
「外野フライも、よう打たんと思われたんでは・・・・」と引退を決意したらしいが
打者としては、もっと早く終焉していたものと思う

南海をオン出されてロッテ入団が決まった直後に反野村派の一人がカネヤンに
『あいつはお舞いの後釜を狙っているから気をつけろ！』ってデマを吹き込んだらしいね
最初は笑って相手にしてなかったカネヤンもチーム成績の下降とともに『ひょっとして・・・』
と思い込むようになったとか
この年限りで退く事になったカネヤンの後任に球団から監督就任を要請されたのに
そんなわけで断らざるを得なくなり
もう行き場はないって覚悟を決めていたところ南海のオーナーだった川勝氏が電話で堤に頼んで
ライオンズで取って貰ったんっけ

でもまあ、最後はこれが自分の持ち味だと思い込んで
勉強した投手リードで面目を保って引退したんだからいいじゃないか。

本当に打てない守れない肩弱い投手を牽引できない、おまけに金がかかるという
最悪の状態にならずに辞めれただけよかったよ。

ちなみに数年前まで近鉄にいた古久保も
ベテラン特有の若手捕手を宥めながら牽引するリードで有終の美を。
だからそういう意味では、捕手の引き際はリード面がズルズルのバチョンバチョンになった時だね。

でも、ノムさんはそれだけならまだやれた。
とはいえ引退後は周りも気を使ってくれたおかげで解説講演など、引く手数多だったからね。
この人は十分幸せだよ

>>516
当時のほかの捕手の打率が知りたいな

>>518
南海追放、西武での静かなる引退
「もう金輪際、野球なんかやるかい！二度と野球には関わらん！
　心骨注いだ野球がワシに何をもたらしたか？何もない！」
絶望の中でテレ朝でのボヤキ解説のみの日々を過ごしていたノムに
一部上場企業などからの講演依頼が何件か舞い込んだ
さんざ愚痴と球界文句でも垂れてやろうかと思っていても
会場に行くと企業の役員や財界人までもが自分を「野村先生」と頭を下げて挨拶してくる
野球をやってるときは人様に「先生」などと呼ばれたことのなかったノムだったが。。。

こんな自分を「先生」とまで呼ばれるようにしてくれたものは何やろう？
野球しか能の無い自分を。。。。それは野球か？野球しかない
野球だけが自分の取り得、野球が自分をここまでしてくれた
しかし。。。自分はその野球に充分な恩返しができているのか？
できてない　まだまだ野球ができるはずや　嫌われてもええやないか？
（スワローズ監督就任一年前の回想、スワローズ優勝後のNHKラジオのトーク番組より）

折れが代々木で予備校生やってた時も講演に来てたな。聞きに行かなかったけど。

>>518
「解説や講演が周囲の気遣い」ってまるで無学の貧乏人の僻みだな。
最初はともかく、周囲の気遣いによる講演依頼や解説契約が何年も続くかよｗ

>>516
柴田猛が怪我さえしなければ野村は74年以降、ほとんど試合に出なかったかも知れない。
現に74年は柴田がスタメンマスクを60試合近く被っている。
まあ75〜76年は中軸としては大目に見れば何とか及第点の数字だが……。

ちなみに1975年、野村、ならびに他球団正捕手のおもな打撃成績。

南海：野村克也　打率.266　本塁打28　打点92　ほぼ全試合で4番

阪急：中沢伸二　打率.247　本塁打6　打点27　おもに7番か8番
近鉄：有田修三　打率.259　本塁打7　打点28　おもに8番か9番。たまに6番
ハム：高橋博士　打率.269　本塁打12　打点40　おもに5番か6番。7〜8番も
ロッテ：村上公康　打率.240　本塁打6　打点25　ほぼ8番。相手によっては6〜7番
太平洋：楠城徹　打率.246　本塁打2　打点31　だいたい8番。まれに7番。西沢がマスク被る時も結構あった

まあ75年はどういう訳か投高打低で、各チームの中軸と言える長池、張本、有藤、土井といったところも
野村とそんなに数字（打率）は変わらない。
打率、本塁打ともに秀でた数字を残したのは加藤秀司くらい。

１９７８年　ロッテ　６４試合　打率２２６　打点１２　本塁打３　敬遠四１
１９７９年　西武　　７４試合　打率２２２　打点２２　本塁打５　敬遠四なし
１９８０年　西武　　５２試合　打率２１７　打点１４　本塁打４　敬遠四なし

ホークス追放直前の７７シーズンは打率２１３の規定打数到達打者中３０位なのに
５８打点というのは打順のせいでしょうかね
順当に言えば７７年で引退もやむなしとなるんだけど、リードのうまさと残った恨みで
現役続行ということでしょうか
王貞治引退シーズン　１９８０年　打率２３６　打点８４　本塁打３０　出場１２９
張本勲引退シーズン　１９８１年　打率２１９　打点１６　本塁打　３　出場　７０

野村のロッテ以降とハリー最晩年は規定打数に達していないから打率なんぞどうでもいいんだが
王は、ほぼフル出場でこの成績でもボロクソにコキ降ろされていたから
セというか巨人は殿様現役が通じないんですなあ　充分それでも引き際悪く感じたんだけど

>>523
74年に柴田のスタメンマスクが多いのは
ノムさん自身がケガで出場できなかったからでしょ。

>>525
江本は何かの本で「怪我をした野村の代役を務めた柴田がやはり怪我をしなければ
野村は監督に専念していたかも知れない」って書いてたな。
柴田の怪我は掌の裂傷で、この怪我のせいで事実上捕手生命が絶たれた。

鶴岡元老に蹴飛ばされた､
野球の世界に政治があるとは知らなかった、

>>518
>ズルズルのバチョンバチョン

何だかよく分からないが、何だかすごそうだ…

>>515
ロッテ時代の渡辺秀相手のリードは、渡辺本人が鳥肌が立ったくらいのリードと言ってるな。
二死満塁2-3からボール球の要求で空振り三振。確か南海戦の片平だったと思う。
西武時代も松沼兄と組んで、投手が安心して投げられるリードと構え方とNHKの解説者に絶賛されてた。

スレチｽﾏｿ

ＯＮ、張本とちがって全盛期でも
毎年３割とはいかなかった

>>522
そうでなくてさ、自分が一生懸命こつこつとやってきて感じたこと思ったことを
お客さんの前で、ぜひとも講演してください。お願いしますといわれると、やはりうれしいもんだヨ。
「ああ、わしがやってきたことをわかってくれる人がいたんだな」みたいな。
これはお金でなく名誉なんだろうね。そういう気使いさ。

だってまあ講演よりも解説自体は、それなりに成績残さないと呼ばれない世界だったから（当時は）。
ついでにノムさんぐらいだったら基本的には食うには困らんだろう。
当時どのくらいお金があったのかとかは知らんけどね。とはいえ他の引退した選手とかよりはあっただろうし。

今でこそ「ノムラスコープ」を駆使したノムさんの解説は伝説化されているが
当時は、ボソボソした陰気な語り口、そしてスコープを使った配球の解説は邪魔くさいと
一般受けは余りしなかったような気がするが。

日本シリーズの解説の時、アナウンサーと喧嘩して１時間くらい一言も喋らなかった事があったな

>>533
それ東尾もある
たしか同じテレ朝のアナだったと思う

ノムのテレ朝解説の８３年、同局のスポーツバラエティに
当時大プロレスブームだったアントニオ猪木と出演した
猪木は局のドル箱番組のメーンイベンター
しかし局の解説者のポジションも強いと思ったかノムは猪木にいきなり
プロレス八百長論をぶつけた　笑ってハグラかす猪木
猪木の額生え際に残るたくさんの傷跡をさして
「まあそこまでやってらっしゃるんですから、それはそれでまあ大変ですなあ」
とフォローにも何にもならない言葉を吐いたところで局アナ（古館でなはい）が割って入り時間切れ

タレントにはガチ論でぶつかる猪木も一流プロ選手ＯＢにはしどろもどろだったが
村松友視などが持ち上げまくってた当時の新日本プロレスにガチを仕掛けたノムは大したもんだった

>>534
そのころのプロレスは毎週視聴率20％超えてて、社長表彰されるほど勢いあったのに。
野村すごいな。今では立場が逆転してるけど。

>>532
野村がテレ朝の解説者だった頃、
系列のHOMEで解説者だった国貞泰汎は、ガチで鶴岡派だったから、
全国中継はあまり出てなかった。野村と一緒に出たのは1回だけだった。
その中継を見たがあまり険悪そうではなかったんだが、局側の配慮かな？
その巻き添えで、南海OBでなかった渡辺弘基（阪急→広島）も
出番が少なかった。
この両者は、解説が東尾に交代してから、全国中継にも結構出るようになった。

「ノムさんのクール解説」と
「四郎（武上）のホット解説」だっけ。

ノムスコープ解説の時代が
ＴＶ解説者が一番論理的だったと思う

当時は日テレのカネヤン巨人応援解説なんかが賛否両論だったけど
今のＴＶ解説も結局キャラ重視で、技術的なことはあまり言わないもんね

ただノムスコープ解説も「つまんない」とか「話が専門的すぎ」とか「暗い」とか
ケチも散々つけられてたけどね

>>534
最初のタイガーマスクがいたころだよね　視聴率３０％こえた週もあったほどだよね
野球はそのころから広岡西武時代になっていくし
セも本塁打王争いで掛布と宇野の敬遠合戦など今思えば一般ファン無視の時代でしたね

野村スコープは野球中継にいち早くバックスクリーン・アングルを導入しようとした
テレ朝の反対派日テレ読売への意地と技術の見せ付けもあったろうから
野村の意思で始まったかどうかは分からんよね

あと球筋が連続映像で解析されるなんとかビジョンとか
投球フォームの連続写真がＴＶ画面に分割して映し出されるアクセントスポットとか
中継技術の革新が野村引退後の八〇年代初頭にいろいろ登場した

ストロボアクションなｗ
あとスピードガンの初速と終速が表示されるやつとか

ノムはいつもダークグレイのスーツやったねえ
サッチのお見立てか？

大沢 「野村は肩が弱くてなあ、あいつのせいで南海はずいぶん負けたよ」

ノムの全盛期の盗塁阻止率は４割を超えてるんだけどな
ただし元は弱肩だったのをトレーニングで鍛えて並みのレベルまで引き上げただけだったから
衰えるのも早くて、３０代前半にはもうグダグダ状態になっちゃったらしいが･････

大沢は強肩だったからなー

選手としての野村に文句言えるレベルの成績残してから言えって＞大沢

テレ朝は、ノム、東尾、落合と
ずいぶんヒネくれた解説者が好きだったんだな

1980年のある試合　犠飛で１点の場面　ネクストサークルには野村克也

根本監督「お〜い！ノムさん！代打でいこう！」
野村「ええ？！なんやて？？」
根本監督「代打や代打、今日はご苦労さん！」
野村「おいおい・・・外野フライで１点やで！ちょっと待って〜な！」
根本監督「うん、わかっとるよ。けどこの場面　どうしても１点欲しいところじゃしのぉ」

その夜、野村は引退を決意した

野村は引退してからすぐ解説者になってないけどなんで？

引退翌年にＴＢＳで解説してなかったっけ？

南海監督時代、リンカーンで大阪球場に通勤。当時、同じマンションに住んでた、江夏と柏原と一緒に帰ってたね。その後、三人一緒に、南海から消えたけど。南海退団のゴタゴタの時、この三人＋ブレイザーコーチでマンションに立て篭もってたね。

正確に言うと、代打に出された選手に対して凡打すればいいと思って、
本当に凡打したらざまー見ろ！と思った瞬間に、　
自分のチームの負けを願うようになったらもう終わりだなと、悟ったらしい。

その話はなんとなく信用できるな
江川が引退する時の中国針や小早川云々はうそ臭いけど

本人が最近出た野村セオリーという本で書いてるよ。
大阪を出て行くときの見送りはマンション近くのおばさん一家だけだったと。

９２年の日本シリーズ　監督同士としては初対決になるノムと森が
試合前にツーショットでカメラに収まることになった
お互い手をたずさえてのポーズ要求にノムは空いてるほうの手で
Ｖサイン（ピース）をして見せた
森「なにやってんの？(笑)」
ノム「まぁええやないか！弱いほうがこうゆうことヤリたがるもんなんや」
このシーズンは西武、翌９３年はヤクルトが雪辱
ノムは「わしより優れた監督」として森をとても高く評価していた

>>544
「実はオレは肩も脚も大したことはなかった」と、最近、大沢は述懐している。
ノムに言わすと大沢は、「口ばかり威勢がよく、いちいち言動が芝居がかっていたが、
肝心のプレイの方ははまったく大したことはなかった」とのこと。
まあ、生涯成績を調べれば分かるが、大沢は川藤みたいなもんだろ。

>>534
それ当時観たわ。
「まあ、なんというか、毎日あんな試合（真剣勝負だったっけ？）ができるというのが、
我々スポーツ関係者から見て不思議というか何というか・・・」
とか、苦笑とも冷笑ともつかない例の口調でボソボソ問いかけてましたね。

ある企業での講演での証言
「わたしがヤクルトの監督になってからのミーティングでは
　選手たちは自主的にメモを持参し始めた
　シーズン始まって間もなく全ての選手がメモをとりはじめた
　しかしこの男は天才かな？と或いは考えたくなるほど
　とうとう一度もメモを持参したことも　とったこともない選手がおりました
　長嶋一茂くんでした」

>>554
面白い話だと思うけど
このスレに書くことか？

野村スコープの映像を表示しながら

「次は、もう１丁sageネタが来ますよ
　そのあとまたもスレ違いかな？と思わせるヤクルト時代ネタへと振っておいて
　その次が江夏か門田あたりが出てくる南海ネタでスパンと三振ですな　こりゃ」

>>555
まあ外野守備の上手い下手は生涯成績ではわからないからな。

>>545
同意

>>560
打撃に多少難があっても、外野守備が抜群に上手ければ、不動のレギュラーだわな。
試合にもろくすっぽ出られんくせに、不動の正捕手兼四番打者をあげつらう神経は凄いが。

野村スコープ

「次はこうですよ
　もう１球大沢ネタですよ　ここは
　でさらにボール球の大沢ネタをもう１球振っておいて
　次がインサイド、ボールからストライクになるヤクルトネタで三振ですな　こりゃ」

「野村さん　次も大沢ネタですね？」

「そうです　大沢ネタですよ」

「この次も大沢ネタなんですね？

「そうですよ　わかりきった配球ですな　こりゃ」

芸スポニュース板から来たが、面白かった！！

良スレだな。

ソースを含めて一通り読んでみて勝手に推測してみるんだが
野村と鶴岡って電鉄本社の反川勝派のホークス売却派役員連中にいいように利用されたんじゃないかと。

江夏は南海入団以前からフォークを投げていたの？
それとも南海入団後にフォーク投げだしたの？

南海以前からなら、野村は断固として止めさせるべきだった。
南海入団後でも，異常をきたした時点で、止めさせるべきだった。

何故なら
指の短い江夏にはフォークを投げる為に、指をめいいっぱい広げた。
それが、故障に繋がったらしいからである。

別の負担のかからない、変化球
(●パーム？か(江本の半分フォーク)の●エモボール)がなかったのかな？

>>566
＞南海以前からなら、野村は断固として止めさせるべきだった。

リリーフ転向後の話だけれど、初回からズ〜ットボールを握りっぱなしの江夏に野村が理由を尋ねたところ
『ワシは村山さんと違って指が短いからフォークを投げるためにはボールを馴染ませないとアカンのですわ』って
返答を受けて「さすがは江夏や！」と感心していたらしいけどね

>>566-567
江夏がフォーク投げ始めたのは阪神時代からだが、球速が落ち始めて
フォークを投げざるを得なくなった、とも言える。
そのことが腕に負担を掛け、血行障害を悪化させる→球速落ちる→さらに変化球に頼る……という悪循環に。

>>566
パームはフォークよりずっと腕に負担が掛かると大野が言ってた

パームは肘に悪いと聞くね

>>569-570
320勝投手の小山は阪神→大毎オリオンズに移籍後パームを投げていた｡元々小山は頑丈なのかな。
野村さんほどの人が
江夏にフォークは肘とかに負担がかかると見抜けなかったのか？
野村さん何か別の方法はなかったのかな？

負担が掛かるから別のを投げよう、
って思って別の投げるくらいならプロやっていけないんじゃね。

伊藤智なんかノムさんに何度もフォーム改造を進められたが、
それ受けなかったらしいし。

ノムは南海時代に、杉浦がシンカーを投げるのに反対したらしい。
杉浦は、同僚の同じ下手投げの皆川がシンカーで内野ゴロを打たせ、
楽にアウトを取るのを見て真似たのだろう。
シンカーは内野ゴロを打たせられるので、球数も減らせ、楽にアウトは取れるが、
手首に負担が掛かるし、小手先で投げられるので、しっかり腕を振るクセを失い球速が遅くなること。
杉浦の全盛期は、指先の血行障害のせいで短かったが、それがシンカーを覚えたせいか
どうかは定かではない。
むしろ、シンカーを覚えたおかげで寿命が延びたという見方もできる。
まあ、「一得一失」で、何か覚えれば何かを確実に失うのだよ。

初の六大学ＯＢ戦
引退後の杉浦は、現役の巨人・高田繁とマジ勝負して
三振にきってとった

「ん？あれは練習してる。約束がちがう」（高田）
「巨人の高田じゃダメだから明治の高田で逝け」（他ＯＢ）

いっぽうの先発・明大秋山は現役選手にポカスカ打たれていた
立大長嶋はまだ現役晩年だが、なかなか前にとばない
早大広岡−小森はヤクルトに就職が決まって大はりきり
1973年オフ　とても楽しく、ＮＨＫが中継した
以降ＯＢ戦が定期的に行われるようになった

ノムさんはことあるごとにシュートの習得を投手に薦めるけど、
ノムさんの現役時代、パ・リーグでシュートピッチャーって誰がいた？

昔はほとんどの投手が、シュートを投げていたよ。
稲尾は、ノムいわくシュートが武器で、他に池永もえげつないシュートを投げていたらしい。
ただ、握りや手首のひねりだけ投げるスライダーやフォークなどに比べ、
シュートは肘や腰のひねりが必要なため習得が難しく、
肘への負担が大きいとの理由で投げない投手が多くなった。

>>575
ノムさんは１軍での初打席が当時西鉄のエースだった河村で
この人は横手投げの典型的なシュートピッチャーだった
結果は三球三振だったらしいが

いつだったかキャンプに元巨人の西本が来た時、
ノムさんが「シュートを多投するとヒジを壊すのか？」
と念を押したら
「そんなことありませんよ」
と即答した。
要するに、シュートでヒジを壊すのは、投げ方が難しいからなんだね。
ちなみに西本はヒジは壊さなかったが、腰を痛めたね。

正直プロのシュートがどういうもんかは判らないが、
どっちに捻るにしてもやっぱり合う合わないはあると思うなぁ。

大概の投手は、カーブかスライダーを持ってるわけだが変化の方向が一定だと狙われるからな｡
勿論、そんなの関係無い凄まじい変化するボール持ってたり針の穴通すようなコントロールが有るなら別だが
そんなのエースと呼ばれるほんの一握りの投手だけ｡
普通の投手が打者の目先を変えるにはカーブ、スライダー系と逆の方向に変化するシュート系を習得するのが
一番の近道なんだよ｡
576も書いてるけど野村は、
「稲尾は、世間ではスライダー投手だといわれているが本当の決め球はシュートだ」
って言ってるし、現在の稲尾はそれを肯定している｡

シュートはそんなに目新しくも投げるのが難しい球でもない
あの藤田さんが昔のほうが今より遥かにレベルが低かったって事を話す時に
『真っ直ぐとカーブそれにシュートがあれば十分だったんだから！』とレベルの低い時代ですら
シュートが投げられるってのを前提に話をしてたぐらいだし

西本の発言には
「シュートで肘に負担がかかるというのは迷信で、もし負担がかかってるとしたら
それは投げ方が悪い」
というのもあるな。
こればっかりは個々の投手の体の問題でもあるから、一概には言えない部分ではあるが。

ただ野村は右打者だったので、自分の経験から勘案すると、（右打者への）最大の脅威と
なりうる球＝効果的なシュート、という考えに行き着くのはある意味自然ではある。

新庄が促成投手になったことがあったけど、自分の記憶ではカーヴ、シュートは投げなかったと思う。
確か、直球とスライダー。フォークが持ち球ではなかったかな？
それだけ投手未経験にとっては、カーヴ、シュートは難関なのだろう。
昔の投手がカーヴ、スライダーを普通に投げたのは、当時はそれくらいしか変化球のヴァリエーションがなく、
早い段階でそういう球を投げ込んで覚えたからだと思う。
江本が言ってたが、今は少年野球などでも体に悪いといって、変化球を投げさせないこともあるらしい。
なので、カーヴも禄に投げられないプロの投手が出現するようになったとか。
シュートも、それと同じな気がする。
大学に入ってから投手に転向した斉藤隆の持ち球がスライダー、フォークがなのも、
新庄と同じ理由じゃないかな。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~naruya/

南海電鉄と南海ホークスを語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1160922844/

プロ入りするまで江夏はカーブ投げられなかった。
なのでフロントが獲得に難色を示していると
藤本定義監督（学生時代カーブの名手で鳴らした）が
「カーブなんかすぐ覚えられる」と喝破し、
実際、キャンプで林コーチに指導されすぐカーブ覚えた。

>>586
江夏のカーヴは、手首だけでひねる曲がりの小さい球で、どちらかと言うとスライダー近い。
王は、江夏のカーヴがタイミングを抜くだけでほとんど変化しないので、
チャンジアップと思っていたらしい。
林コーチは、正統派の曲がりの大きいカーヴを江夏に教えたが、
習うのが遅すぎたのか全く身に付かず、仕方なしに手首だけでひねるごまかしカーヴを教えた。

どっちみち江夏は変化球の球威で圧倒するタイプじゃないよ...

野村って、
門田がレギュラーになってから、
一度も、門田に打撃成績で上回れなかった
二流選手だったんだよね。

でも４番は野村だった

あと、
みんなでよってたかって江夏にカーブを教えたが、ぜんぜん曲がらなくて苦労したそうですヨ、と取材アナ
ほぅそうですか、今はブレーキするどいカーブですけどねえ、と実況アナ（たぶん日テレ・越智アナ）
というのを記憶しているのですが。

>>589
ハァ？その時ノムは30代後半やど

>>592
門田は、４０歳で、二冠王なんですけど。

>>590
監督である野村が、
おのれをえこひいきして、
二流選手を４番にしただけだろ。

>>593
だからどーした。
40時で比較したら王も野村も落合も門田より下だろ。

というか、当時は40までやった時点で凄かったので、成績云々よりもよく生き抜いたと皆を褒めるべき。

もちろん政治力というか、権力を持って40まで現役の選手もいるが、大体は流浪の果ての40だとかね。
野球の中での反権力を貫いて不器用に生きた面々だとかね。

そういう処世術は野村も不器用な方だが、門田はさらに不器用でしたな。

>>589
打率(野村、門田)
71:.281､.300
72:.292､.309
73:.309､.310
74:.211､.269
75:.266､.280
76:.273､.300
77:.213､.313
本塁打
71:29､31
72:35､14
73:28､18
74:12､27
75:28､19
76:10､22
77:16､25
打点
71:*83､120
72:101､*58
73:*96､*65
74:*45､*76
75:*92､*85
76:*57､*77
77:*58､*91
74年故障の為、野村規定打席にのらず

ノムはなんでサッチーにハマったんだろ

昔は魅力的な女だったのか?
まさか性格に惚れたのか?

>>598
昔の写真どっかで見たことあるが
結構良い女だと思った

>>598
前の奥さんが南海本社の重役の娘で頭が上がらなくて息苦しさを感じていたらしい
＋鶴岡御大がその結婚に大反対だったから、「御大との仲がおかしくなったのは、こいつとケコーンしたからだ」って
ノムの被害妄想もあったとか･････

未だに南海本社の重役の娘とか・・・

解任後、広瀬をはさんでノム派のブレイザーになったのは何か意味があるのか？

広瀬が惨憺たる成績だったからに決まっている。
で、野村寄りだが野村カラーがそこまで強くないブレイザーにさせてみたが結果は駄目。

まああの当時の南海は、もう誰が監督をやってもどうにもならん状態だったんだよ。

その頃は73年優勝時に活躍した投手がほとんど残ってないね（たった5年くらい前なのに）
西岡三四郎なんて結構若かった投手だが短命だったのか

古い時代だとモノクロ写真ばっかなので
いまいちユニフォームと帽子の色がわからんね

黄緑っぽくなったのはいつから？
昭和４９年に初めて買ったプロ野球スナックのカードで
桜井が出たんだけど、かなり黒に近い濃いグリーン（ダークグリーンよりも濃い）
だった記憶がある（ホーム、ビジターは憶えてない）

>>604
西岡は短命と言うほどではなかった。あの当時にしては。一応5〜6年はローテ守ったし。
ただ単に30歳の壁を越えられなかっただけ。

藤田学が台頭したが………
怪我であぼーん

川上巨人と日本シリーズを戦って、未だに監督業現役ってのがすごい。
川上なんてもう伝説の域の人物だろ

川上もすごいけどね
完全に球界の森繁状態

野村が去った後は
三番門田　四番メイ　五番ピアース
だったよな
一二番は藤原と新井
六番以降は定岡とか桜井とかだったし

>>610さん、ピアースは野村解任の翌年開幕前だったか直後に解雇され
た覚えがあります。７８年の五番は片平か小田だった覚えが

野村解任後、四番は、ほとんど門田だったんじゃないかな。メイが三番、五番が片平、小田。小田は全盛期過ぎてたね。後、六番トーラン。門田がアキレス腱切った54年は、四番メイ。本格的に弱くなり始めた時期やね。

>>600
鶴岡と確執になるのは、サッチーと出くわす以前からだろ。

>>613

御大は前妻との結婚にも反対で、そこから野村との確執が生じ始めたらしい
もっとも野村は「全く無名のテスト生あがりの自分がここまでになったのは御大の功績の筈なのに
なんでここまで嫌われるのか分からない･････」ってボヤいていたらしいが

ノムさんのことを…愛していたという仮説を立ててみると
全てが収まりがいい。

>>610
ピアースは野村時代だね。1978年（広瀬1年目）の阪急南海の開幕戦を見に行ったが、その時のオーダーは
1.藤原　2.新井　3.門田　4.メイ　5.片平　6.小田　7.桜井　8.黒田　9.定岡　P.山内

そんなに悪いメンバーだとは思わないけどな。メイも当たり外人だったし。
ただ昨年まで5年連続二桁勝利の山内がこの年は3勝16敗と絶不調。
まあ野村、江夏、柏原、ブレイザーと抜けたんだから無理もないけど。

ピアースは1978年の開幕前に解雇であってる（実質野村時代）。
後釜は確かトーラン。大リーグで実績のあった選手だったが日本ではダメ外人。
相手スタンドからよく「ヤーレン　トーラン　トーラン　トーラン」とヤジられてた。

週刊ベースボールの球団別のページでも「トーランのような外人はもうトーラン」
といわれる始末。この後の王天上といい、メイ以外の外人は本当にパッとしなかったな。

トーランってメジャーの盗塁王なんだよね
意外と凄い選手で驚いた

広瀬時代は醜かった

>>616
下位打線がなぁ……。
片平小田桜井黒田定岡……楽天の一年目より酷いんじゃないのか？
誰一人として2割5分打ってないだろ。

それってスパイ辞めたからじゃないの

>>616
＞1.藤原　2.新井　3.門田　4.メイ　5.片平　6.小田　7.桜井　8.黒田　9.定岡　P.山内

俺もその試合見に行ってた。確かに悪くないメンバーだが、対する阪急は
1.福本　2.大熊　3．加藤　4．島谷　5．マルカーノ　6．高井　7.ウイリアムス　8．中沢　9.大橋

ピッチャーも山田、足立、稲葉、この年からブレークした今井、白石、山口高志。
どう見ても格が違う。広瀬監督の采配も投手起用は下手だったし。
野村、江夏はともかく、伸び盛りの柏原がいなくなったのは痛かったな。
実際日本ハムでも4番で活躍したし。

ノムさんがいなくなったら、投手陣ガタガタだ

『杉浦の球は受けていても、ち〜ともおもろない、だって球の勢いだけで抑えちゃうんだもん
その点皆川の場合は受けていて楽しかった！』なんていってた御仁だからな
『ワシのリードをプラスして抑えられるならそれで十分や！』みたいな感じで投手を集めてたんだろうから
ノムさん並みのリードが出来るキャッチャーがいなけりゃ一気に三流投手陣にまで落ちちゃうわな

「ホークスの投手は実力を勝ち数を多少差し引いて考えないといけない」って
古葉にいわれたんだっけ？

>>624
杉浦
サインを出していたのはオレ

>>621
前年日ハムだった小田はともかく、残りの４人は前年誰一人.220すら
打っていない訳だが……。

>>625
古葉広島時代の元南海の投手陣は、
高橋里志といい、松原明夫といい、
むしろ、野村南海時代より好成績を挙げているのに、
本当にそんな発言があったのだろうか？

ノムさんの『巨人軍論』に出てたし。

ピンチヒッター影浦背番号90

>>617-618
トーランはシンシナチ時代も当時監督だったスパーキー・アンダーソンと揉めて
放出された前歴もあるらしいな。いわゆるチーム内の規律破り。
もっともアンダーソン自身もトーランを孤立させた自分の責任と言ってるけど。

なんだ…
全部サチヨが悪いんか。

そう南海ホークスを優勝させる会を立ち上げ仕切っていた。

週刊ベースボールにレプリカキャップ販売の広告があった
南海のと同時に阪急のも申し込みを受け付けてるみたい

>>633
ヤクルトの時よりも酷かったですか？

ムースと呼ばれていた頃が懐かしい懐かしいな。

>>634
３つとも欲しいが金が・・・。
ちなみに南海帽は末期の奴ね。

１万２６００円は高過ぎないか…？

昨日、BSで福本VS野村監督みたいなの見たんだけど、なかなか興味深かったなあ。
クイック投方誕生までの経緯とか、
当時クイック否定派だったエモやんを、いかにして納得させたのか？等々…
見た人いる？

君は数ヶ月遅れている

そうなんだよなぁ、明らかに再放送だったし・・・
もう、このスレで語り尽くされてんだろうなorz

江本とか山内新一とか星野秀とかの前球団成績と比較すると
さすが野村再生工場と呼ばれることはあるな

＞クイックのドキュ

通天閣がエエよねえ。
白黒に映える60年代の大阪球場フェチｗ

>>642
江本は再生ではなく
開花させた。
江本は，1年目東映フライアーズ？ででてきた。
敗戦処理ののっぽで腕の出どころが、見えにくいのをトレード？で、ゲット翌年16勝。
山内新一は巨人では、サッパリ。
江夏は血行障害、締めくくりとして再生。
江本が、今年リーグ優勝の日本ハムOBとは、あまり知られてない。

>>639
クイック否定もなにも、プロになって間もない江本が
そこまで偉そうに言えるはずがないだろ。

エモは東映OB。
例えばカネやんをヤクルトOBとはイワンだろ。

>>632
サッチー以前の問題

サチヨより野村本人の問題だよな

カネやんは国鉄ＯＢだろ？

サチヨと一緒にならなければ、野村はどんな人生を歩んだろうか

あの逮捕事件報道で、普通は離婚するだろ

ドコがいいのか全く解らんよな。
サチヨ

>>650
豊田や広岡みたいな、他人の悪口と皮肉だけは立派な単なる老害になってたと思うよ。
野村があんなキャラになったのは良くも悪くもあの女の影響が大きい。

>>651
知り合って脱税の仕方とか、イロイロ自分の知らない事を教えてもらって
ノム自身目から鱗が落ちた状態だったらしいが
元妻はどちらかというとノム同様、地味な性格だったらしいし。

一説によれば、ヤクルト監督の口を引っ張ってきたのはサチヨだったと言う。
当時ノムさんは講演料だけで億のカネを稼ぐ人気解説者だったのだが、
ノムさん自身は野球の現場に戻りたくて段々元気がなくなっていった。
その様子を見るに見かねたサチヨが独自のコネで積極的にノムさんを売り込み
結果的にヤクルトで現場復帰が実現したのだとか。

昔のエピソードもあります

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1136241
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1156505

サチヨのお陰か…

でも要らねえな。

>>652
長嶋ヲタ乙。

ノムは野村ノートかなんかで
イチローと自分は同じ野球観とかいってた

サッチの存在を肯定する意見なんかもあるんだな

>>654

それは真赤なウソ
サッチーが持ってきた話どころかヤクルト側が出した最初の条件が
『サッチーを絶対にチームに関わらせない事！』だった

>>660
それじゃ
ヤクルトと野村の接点って
なんで出来たの？

なんだろうな。何かの太いパイプがあるんだろうけどさ。港東ムース関連のかもしれんし
知り合いのスカウトあたりがヤクルトに打診したという話もある。
とにかくよーわからん。

野村がヤクルトの監督になるならないの頃に、元野球関係者・当時野球評論家だった
青木一三さんの本を読んだが、彼は監督業で嫌な思いばかりしていた人だから
もうこりごりなんでしょうね。とはいえ現場に戻らないのはもったいない。みたいな文を書いていて、
それを「あーそうだろうなー。子供ながらにノムさんの西武の選手時代は楽しそうなイメージがあったから、
よほどだったんだなー。そんなこんなで監督には戻らないんだろうなあ」なんて思ってた矢先に
ヤクルトの時期監督に野村氏のニュースを見てびっくらこいた記憶がある。

>>654
のサチヨの独自のコネって何なんだよ。

結局ヤクルトでも大威張りしてなかったか？

>>661
テレ朝。
関根さんがもう嫌だと言い出してきたので
フジテレ朝の解説者の対象に候補を絞っていった結果

その選び方なら大矢、という選択肢もあったはず、というご意見もあるかもしれない

じゃあ何故生え抜きの大矢ではなくノムだったのかというと
恐らく、それはノムの側の問題ではなく大矢がその当時から
古巣であるはずのヤクルト球団に対して何らかのわだかまりのような感情があったんでは？

でなければ、幾らヤクルトのフロントが球界の裏事情に関して丸っきり疎い人間の集まりであったとしても
わざわざ危険を冒してまで火中の栗を拾っていく必要性が無いはずなのだから

>>664
『巨人が優勝でウチは２位でイイ！』って公言していた松園オーナーが実質的にアポ〜ンしちゃって
「そろそろ勝ちたい！」って思い始めたフロント連がそれまでの家族主義的なチーム作りを放棄したんじゃあ・・・・
関根さんは「何もこの時期に変えなくとも」って怒ってたぞ

真相に近いと思う話を聞いたことがあるけれども、野村招聘を最初から考えていたのではなくて、
長嶋招聘が既定路線だった。
当然、関根潤三も長嶋監督誕生ならと監督を辞任した。
しかし、間際になって長嶋は変心する。
これは、一説には読売サイドの差し金とも言われてるけれども、本当のところは長嶋の気まぐれで
いざとなると巨人軍の長嶋に拘ったんだね。
本当に言ったかどうか知らないけれど、「僕は巨人軍の長嶋なんですよ。」と言う電話の声が最後の
断りだったとか。
ヤクルトのフロントには丸山完二もいたし、そうなれば立教ＯＢでコーチングスタッフ組んでも良いねと言う
夢まであったのに、間際で断って引き受け手がいなくなった。
関根潤三もそうなったらプライドがあるし、解説者の契約をしたから戻れないわけだ。
最初はヤクルトフロントは大反対だった。
反対の急先鋒は丸山で、六大学か東京出身という条件に拘っていた。
特に六大学だね。
ヤクルト球団は自前の球場を持っていない。
神宮球場はアマチュア優先の球場で、今でこそだいぶプロ寄りになったけれども、あの当時は
六大学の言いなりでヤクルトなんて物の数じゃなかった。
聞いた話だけれども、三原監督時代が一番ヤクルトと神宮球場が巧く行っていた時代だそうで、土橋になると高卒だから
そこはしっくりしなくなる。
日程の組み方や練習時間の設定等で苦労していたフロントとしては、単に長嶋の人気だけではなく
様々なメリットがあったんだね。

野村招聘には他からも邪魔が入る。
サンケイスポーツだ。
フジサンケイグループとして、長嶋就任を前提として様々な企画を考えていた。
これは、スポーツ新聞の売り上げに直結するし野球中継の視聴率や広告収入に響くから
当然な話だ。
その為に、様々なデマを飛ばした。
たとえば、座骨神経痛が酷くてベンチに長い時間座っていられないとか、階段から落ちて
だいぶ体が参っているとか、心臓に疾患があるとか、健康不安説を煽ったんだな。

なぜ野村監督になったのか、これは編成の声ではなく「何となく」持ち上がった話だそうだ。
もともと、リトルリーグの関係で神宮球場と野村克也は縁が深い。
リトルリーグを優勝させる手腕と、解説の面白さを考えた時「野村さんが監督なら。」と
ふと思ったとか。
それで、じゃあ誰か聞いてみれば？になった。
もっともその時は、誰も実現するなんて思っていない。
南海を解雇されたときの話もそうであるし、法政ＯＢを通じて鶴岡監督との確執も聞いている。
しかも、解説と講演であれだけ稼ぐんだから受ける訳無いと思ったんだな。
ところが、聞いてみたら意外と脈有りで、しかも他の候補者が長嶋茂雄に気兼ねして
断ってきたので消去法で野村監督誕生になった。
長嶋茂雄に気兼ねしないと言うと、長嶋クラスの実績がないとならない。
大矢が後込みしたのも、長嶋茂雄の影響力を考えたんだな。
世間のファンは長嶋監督誕生を夢見ている訳で、それを潰したのが自分だなんて
言われれば家にカミソリ入りの封筒が来るなんてモノじゃない。
関根監督時代に安藤統夫がコーチで入っているけれども、安藤の阪神監督時代の凄まじい
ファンからの攻撃を聞いているから、誰だって後込みするよ。

>>666
関根が長嶋の下準備のために監督就任したのは大洋の時だと思ってたけど、ヤクルトでもそうだったの？

そんなこんなで一茂はその二球団からドラフト一位で指名された
まあ、一茂は守備は最悪だがボールを飛ばすことにかけては天才肌。
プロ行っても化ける可能性はあるが・・・という選手で、ドラフトでもよくて中位・普通だと下位の指名。
一位指名して親父を喜ばせてその後招聘という企業戦略でのドラ１指名だというね。

選手としての一茂は、一年目は人気優先。
二年目は打撃だったら、まあ一軍で最低限レベルはあったわけでね。地道に伸びてきた。
そして野村一年目でも終盤はまあまあ使われていた。
ただ優勝争いを考えるチームでは飛ばすけど打撃は荒い・守備は言わずもがなでね。
最終的には親父に拾われたけどさ。せめてパリーグならなあ。という選手。
DHか、原みたいに外野転向して守備は悪いが打撃でスタメンの典型的な選手で何年かは生き残れただろう。

>>668
関根さんって敵がいないんですよ。
あれだけ、ラジオで露骨に巨人贔屓の解説しても人徳なんですかねえ・・
あまりクレームが来なかった。
「プロ野球ニュース」でも、独特の優しい語り口は好評だったし。
あの時、関根さんはしんどいプロ野球の監督はもう嫌だと言っていたけれど、
長嶋を迎え入れる準備ならと引き受けたんですよ。
その仕上げが長嶋一茂の指名だった。
江本が自著で「ヤクルトは東京の田舎者が集まって応援してる。」と書いてるけれど、これ
なかなか的を得てる。
巨人が伝統的に東京の人間が応援するのに比べて、ヤクルトは神宮が好きだからって言う
人が多かった。
その脱皮のために、どうしても長嶋ブランドは欲しかったんだね。

>>669
長嶋一茂は父親ほど野村嫌いじゃない。
むしろ、自分がヤクルトで変われなかった事を認めてる。
池山や飯田がどんどん変わっていって、ヤクルトも変わっていった。
でも彼だけは幾ら言ってもキャンプの時にノートを付けないし、指示も忘れちゃう。
それが持ち味なんだけどね。
余りに波がありすぎたかな。

もともと、野村と長嶋は仲は悪くなかったんですよ。
もっとも、長嶋はあまり人間関係に頓着する訳じゃないし、自分は自分他人は他人なので
誰がどうしたなんて事は気にも留めなかった。
野村が認めてるけれど、囁いても通用しなかった選手の一人で「来た球を打つ。」「来た球を捕る。」だけの
シンプルな野球だから捕手が誰で投手が誰でどこをどう攻めるかなんて関係なかったとか。
野村監督が就任しても、なおフロントに不協和音があってあくまで「野村は繋ぎだから、辛抱強く長嶋招聘を繰り返す。」と
主張した人は多かったね。
その最先鋒がやはり丸山だった。
あること無いこと、一茂の事を父親に報告したのですっかり関係は冷え切ってしまった。
天才長嶋は野村野球なんて、これっぽっちも価値を見出してなかったし、長時間のミーティングや
データ分析なんか必要ないと思っていた。
だから、特にキャンプ中のミーティングで一茂が叱咤されても、それを注意と受け取らずに
虐めと受け取ったらしい。
日本の野球界にとって、不幸な対立は今も続いている。

野村と福本の闘い
福本の足を止めたリリーフエース、佐藤道郎のスーパークイック
１http://www.nicovideo.jp/watch/sm950856
２http://www.nicovideo.jp/watch/sm951423
３http://www.nicovideo.jp/watch/sm952774

>>667
＞野村招聘には他からも邪魔が入る。
＞サンケイスポーツだ。

今、ノムのシンパ的新聞がここなんだけど、どっかで手打ちしたの？
ノムは裏でいろいろ動かれるのが嫌い（だれもかｗ）だから、もし
そんな策謀してたことがばれたら、スポニチなみの扱いになってても
おかしくないと思うけど？

>>673
そりゃ、あれだけ勝てば文句無いでしょう。
就任の噂が出た時点ではかなり酷かったですね。
と言うか、あり得ないって感じだった。

まあ関根翁が育てたイケトラコンビやギャオスらの奔放野球に
そこそこ満足していた燕ファンらにもぶっちゃけ歓迎されたとも言い難かったな。

>>675
神宮は狭いので、ホームランで点を取る野球にどうしてもなる。

就任一年目のキャンプではミーティングで全員寝ていたと言う話があるくらい。
ところが、話が面白いと思い始めて徐々に意識が変わっていったとか。

付け足すと、未だにヤクルト本社で一番人気のある監督と言うと、
三原脩だとか。
今回、高田監督になって、また昔のスワローズに戻っていくんだろうなと言う声は
意外と多いよ。

>>667
当時野村はサンケイスポーツの解説者だった訳だが。

>>678
だからと言って監督に迎えたいかと言えばそうじゃない。
それどころか、もし長嶋政権誕生なら野村は斬るつもりだったんだよ。

>>677

フロント連に人気があるのは武上だって話を聞いたぞ
成績不振で解任されたにも拘らず監督交代時には必ず
‘武上さんを･･･‘ってな感じで候補に挙がり続けていたらしい

>>677
神宮球場との折衝や選手のスカウトで、三原監督の名前が一番有効だったとか。
武上四郎は三原監督時代にも選手だったので、世代の違いもあるかも知れない。

>>679
ソースのない話を出されても仕方がないし、89年当時のサンスポを見ても
「ヤクルト長嶋政権誕生へ」という記事は一つもない。
前年、王が巨人監督をクビになる前後に「長嶋電撃復帰」という飛ばしは出しているが。

武上は男だからね。男というか漢。やまと（大和）おのこ（男子）。
ヤクルト監督時代、成績不振を全て自分の責任にして、球団の続投要請を断って辞めた男だから。
選手は悪くない。監督として無能の私が全て悪いというね。
口の悪いスポーツ新聞記者も絶句したという伝説を持つ。

巨人時代はあの元木をなんとか使える選手に育てた男だから。
僕にあそこまでまじめに教えてくれたのは武上さんだけだった。なんて元木が言うくらいだからね。
武上さんのことを聞かれたら元木が号泣したそうだしな。
相当な好漢だな。そういう人こそ早く亡くなられるという・・・

どこを縦読みしたらいいのか・・・

マジなのか、釣りなのかわからんｗ

多分マジなんじゃない？
俺も武上の自分で監督をやめた時の記事はうっすらと覚えているけどさ
漢というよりも何か今までの自分の采配ミスをひたすら懺悔しているよーな感じだった
東スポだったと思うけど。読んでて辛かった。

シローは長年松園オーナーの寵愛を受けてきたゆえか
とにかく外面はよくてフロントや新聞記者からの受けは抜群だったけれど
その反面、選手との関係は必ずしも上手くいってたとはいなかった
あの大杉さんもシローと衝突した事でヤクルトにいられなくなり結局は引退せざるを得なくかったとか
大杉さんの『サムライたちのプロ野球―プロ野球における監督と選手の研究』にそこら辺のところは詳しく書いてあるよ

武上は20代後半で別所の後の監督要請されたほどの経歴の持ち主
まさに野球エリート

セカンドで足も速くなく器用でもなく長打もないけどそれなりに率は残す
ちょうど元木みたいな選手だったような。
福富っていまなにやってるんだろうね。

>>688
シローは大学(中央)→社会人(河合楽器)ってコースを辿ったからプロ入りしたのは２６才の時だよ
いくらなんでも入団後数年で監督を要請されたって事はないだろ？w

「ゴマすりだけで監督になれた」と野村克也に書かれた人か＞武上

ゴマすりの具体的内容まで書いてあった気がしたが流石に忘れた。

ノムさんのクール解説
四郎のホット解説

武上がどういう人間だったかは『監督』を読めば面白いほど分かるよ。
（ちなみに広岡から指揮権を一時奪ったのは事実）
あっちは最後に球団から追放されるけどね...

>>693
あの小説の高柳コーチが武上のモデルなの？

＞威勢のよかったのは試合前の「さあ、いこうぜ！」という掛け声だけだった。
＞選手がエラーすると「バカじゃないのか、お前は」と冷たく言い放った。

作者の海老沢は広岡シンパだからどこまで信じていいかどうか
1995年、広岡GM、バレンタイン監督のときも、バレンタインをボロクソに批判してたし。

武上のＤＱＮぶりは大杉勝男もさんざんこき下ろしている通り。

まあ狂言八百長を武上（にあたる人物）が仕掛けたというのは
さすがにやりすぎだろうが...

>>690
1970年に別所がシーズン途中で解任された時に監督要請された（当時29歳）
だが若すぎるということで断った

巨人コーチ時代もバレバレの長嶋ヨイショで
長嶋番記者連中にもあきれ果てられていた

さすがや...

ヤクルトも一時代を作った野村−古田グループがすべて追放された。
古葉−衣笠グループをすべて追放した広島のように衰退するのだろうな。

>>669
野村2年目の91年、この年ヤクルトは3位になって優勝争いにも
絡んだ時期があったが、その時チームが8連勝くらいしてたのかな。
G戦で9回裏までヤクルトが勝っていたが、サード守っていた一茂が
なんでもないサードゴロをファンブルしてしまい、それが原因で
好投していた川崎が崩れてサヨナラ負けをしてしまい、そこで
チームの勢いが止まった。

これ以降一茂のスタメン起用は激減し、翌年一茂はアメリカの１A球団に
野球留学〜その翌年か翌々年にGへトレード。

>>698
あったな
巨人連敗中の首脳ミーティングで武上は
「監督！一茂を一軍に上げましょう！」
と発言、このミーティングで長嶋がＧｏサイン出したのはこの一茂一軍入りのみ
記者は居合わせなかったがバカ負けしたほかのコーチ陣が記者にボヤきまくり
この話が翌日のスポーツ紙に載ってしまった

野村再生工場の最高傑作は田畑ではないか？　

ダイエー時代は全くダメでノム下に来たらいきなり二桁。　

で、ノムが去ったらまたダメになったのは不思議だった。
まるで魔法が解けた子供のように。

野中、広田なんかも短期間だったけどショートリリーフでいい仕事したな。
逆に池田、渡辺久信はだめだった。こっちの方が実績あったんだけどな。

古いけど俺は山内新一が最高傑作だと思うが。

７０年代中盤、山内・江本・松原らトレードで取ったピッチャーが
活躍してた。

南海の歴代エースの中で、山内新一て
意外と評価低いね。
野村時代から、野村退団後の低迷時代迄、
チームを支えてたのに。
どうしても当時の南海の投手だと、江本、江夏の名が真っ先に、名前があがる。

>>697
監督要請と言うよりも、別所が
「次は武上に監督やらせればいい」
とコメントしたんじゃないか？

これは別所が武上を評価していたのか、それとも
「オーナーの腰ぎんちゃくの武上にやらせろよ」
という捨て台詞なのかわからないが。

>>708
恐らく後者。

707
時代が悪かったんだろうな、移籍していきなり20勝しても最多勝とれなかった
んだからな。東尾、鈴木啓、村田、山田のパリーグ４天王がいたからどうしても
かすんでしまう。

>>707
生え抜きではないし、引退も阪神だからでは。
ま、それを言ったら江本だってそうだがｗ

山内は2回20勝してるんだけどねえ

理由は簡単なんや。
無口で、自分から売り込むなどせんかった。
取材しにくかったんもあるな。
それがエモやんとの違い。

あと、ピッチング自体が地味やったね。
味があるんやけど、丹念にコーナー突くんは当時のパリーグでは目立たん。
「あぶさん」でも殆ど出て来んのは、男は黙って仕事するタイプで、特徴が
掴みにくかったらしいね、
彼のエピソードで、面白いんは・・
帽子の被り方が極端に浅いんよ。
独特のクセの付け方するんやけど、それだと殆ど乗せてるだけ。
でも、帽子を落とすことは無かったんや。
それだけ軸がぶれなかったし、無駄な動きの少なかった投手やと言う事らしい。
これは、関係者の言うてた事やから、間違いない思うよ。

あと、ボロボロになった南海の投手陣で、「飛ぶボール」の犠牲者でもあるな。
近鉄戦の被弾率がかなり高かった記憶があるんや。
そのボロボロさ故に印象が悪いんやろね。

73年の優勝した年、
山内は20勝で江本がは12勝14敗で負け越してるけど、
胴上げ投手・日本シリーズ第一戦先発は江本ですね。
当時でも世間では江本の方が上の扱いだったんですか？

>>714
エモヤンの負け越しは後期の阪急戦中心に登板したからでわ？

江本は野村のお気に入り。ノムさんがトレードでつれてきたようなもんだからね。
世間一般的には南海の投手といえば、当時は西岡か佐藤じゃないかな。
西岡はこの頃４〜5年ローテ入っていてね、佐藤は新人王だしさ。

この頃の南海の投手全員人気が無かったのよ。大体パリーグ好きの俺も殆どおぼえていない。
多分世間的に誰も知らない。が正解かもしれないくらいに本当に知られていない。

当時のパリーグ投手は、山田足立佐々木のアンダースローがエース格だった。
鈴木クサが伸び悩んでいたような。太平洋は加藤と東尾が負けまくってた頃かな。
もう一人誰かいたな。左投げの。まあいいや。
金田弟もフライヤーズにいた頃かな？あとは木樽成田の強力投手陣のロッテとかね。
山内は巨人ファンが南海に行ったのを知っていたくらい。

というか、投手のイメージが殆ど無いくらいに南海は打者のほうに注目があった。
ノムさんはまあいいとして、若き日の門田、法大三羽烏の富田。
そして島本こーちゃん。

話がずれたが、それだけ南海投手陣は注目度が薄かった。
世間で誰がエースかといわれたら・・・正直誰でもいいくらいに。

山内は前期だけで14勝、後期は6勝だから不調だったのかも。

>>717
前記の１４勝も、それこそツキがかなりあってな・・
二日連続で、それも打たれながら勝利投手になった事も確かあったで。
球団も、まあええ男のエモやんで女性ファンをとか考えとって、積極的に露出させたしな・・
もともと南海ホークスは球場の場所柄もあって、女性ファンなんか皆無やった。

それと、この年は巨人のＶ９最後の年やったはず。
一番スポーツ新聞が売れた時代で、当然一面は巨人やな。
大阪では対抗上タイガースや。
これは確証が無いんやけど、巨人を出ていった選手の活躍を書くと
巨人の取材がしにくうなる言う噂はあったと聞いとる。
山内、そして巨人が期待しながらぜんぜんあかんかった松原が勝てば、
これはフロントは面白うないわ。
力関係も働いた思うよ。
何せ、部数売るには巨人であり、阪神やもん。

自分がプロ野球をちゃんと見始めたのが1975年。
そのときの南海投手陣といえば、江本、佐藤、山内、松原、中山・・・・。

で、その年のオフに江本、江夏のトレードがあるわけだけど、
南海側の交換要因に長谷川がいたのはびっくりした。
入団1年目のドラフト1位投手だったのに。
阪神で江夏の28を受け継いだものの、あまり伸びなかったが
今では考えられないトレード。

富田はノムにポイ捨てされたんだっけ？
同期の藤原に三塁を奪われる形になり不要となったのか

富田も気の毒だったな。
もともと阪神に入りたかったのに、阪神が強引に田淵を指名したあおりで南海入り。
2年目からレギュラーだったのに、なぜか出番が減っていって巨人へトレード。そこには長嶋が。

ようやく長嶋が引退したと思ったらジョンソンが入団（しかもなぜか本職の2塁ではなく3塁を守る）、
張本との交換で日本ハムへトレード。
日ハムでは主将をつとめたり活躍したが、優勝の前年、井上とのトレードで中日へ。
中日でも優勝した1982年は1軍での出場機会がなく、そのまま引退。

結局優勝は1度きりか。ただシリーズ前長嶋が負傷したおかげで、
日本シリーズにスタメンで出られたのはよかった。

野村と富田はガチだったからね。　

富田は公然と「野村監督は六大学が嫌い！だから俺は出された」と言い続けていたから。　

いい選手だったけど勿体なかったな。

富田なぁ・・
確かに、野村はんとは合わんかったけど、柄にもなく振り回すんでと
聞いた事はあったな・・
守備に関しては、藤原の方が上やと判断されたらしい。

長谷川のトレードは驚いたが、あれは成功やったと思うよ。
もっとも、南海と日産の関係はこじれたんやな・・
長谷川、名取と一位指名しながら一年で放出やからね。
長谷川は阪神でそこそこ働いたし・・
一度、阪神ー広島戦で一対一でずっと八回まで投げ続けて、
山本浩二にカーブを二球続けてどっかんとやられて負け投手になったんを
見たことがある。
最初のカーブに腰を引いて打てなさそうな感じやったんで、喜んで投げたら
待ってました・・どっかん・・
長谷川はカーブとシュートの組み合わせで、シュートで仰け反らせて
外角で勝負するタイプやった。
カーブは浮き上がって曲がり落ちる様な感じで、その浮き上がった処をどっかんと
やられたから飛んだ飛んだ・・
池内も放出されたけど、あれはお買い物やったね。
エモやンは阪神に行ったお陰で後々のメシの種も蓄えたから、このトレードは
阪神の勝ちやろか？
もっとも、江夏という偉大なるリリーフ投手を作り上げたのも大きいな。

>>704
池田は堪忍してやってくれ。
シーズン序盤のリリーフ陣が出揃わない時期をなんとか持ちこたえてくれたし。
まあ元々もう限界が近かったのか次第に打ち込まれ始めて故障再発もあって防御率急落させて
二軍→戦力外になっちゃったけど。

南海投手陣は打撃陣に比べると地味だね。
ノムがいたからなんとかなったともこあったんだろうな。
ノムが抜けたら投手陣はひどくなったと思うけど。

>>725
そうやねえ・・
佐々木宏一郎など野村はんのリードで甦っておったからねえ・・
なんせ、杉田を取った時は椅子から転げ落ちた。
球は遅いし、おまけにファンを大切にしないんや。
日ハムは当時の高橋一三と言い、子供を嫌う選手がおってな・・
球団首脳も頭の痛いこっちゃと思うとった。

そう言えば少年ファン時代、杉田にサインをもらった事がない。
ガキ相手に、凄くエラソーにしてた。
杉田が ノックアウト喰らったら、ザマァミロ！と思ったな。

俺、小学校の頃ファイターズのファンクラブにいたのよ。
年会費二千円くらいで、後楽園での日ハムの試合タダ、日ハムの帽子やジャンパーやらいろりろくれてね。
で、日曜日によく後楽園のデーゲームに行って、声が枯れるほど日ハム応援したよ。
特に、巨人を追い出された一三と富田は子供ながら判官びいきしたよ。
でもさ、大人になってなんか巨人関連のノンフィクション読んだら、
日ハムに出された一三が、観客席がファンクラブの餓鬼がばかりで
力が抜けとほざいたの読んで切なくなった。
そして、過小評価されてると勝手に同情していた一三のこと、
自業自得、いい気味だと思った。
カズミの実もふたも無さのおかげで、現実のツマンナサとキツサを教わって、
乳臭い甘ったるい感傷から卒業できた気がしないでもない。

>>727>>728
高橋一三は特に子供が嫌いで、子供も「一三は足が出てくるから」言うてね。
大沢監督もテレビで喝！なんて言えるんかい？と思うよ。
あのお二人さんも相当なもんやで。
野村はんもまあ無愛想やったし・・

江夏がリリーフ転向時、子供ながら
「佐藤ミチは怒らんのかな？」て、凄く心配した思い出が。野村が説得したらしいけど。ミチは当時、南海投手陣のボスで、江夏は、随分ミチに、世話になったらしい。数年前、ラジオでミチと江夏が仲良く話ししてた。

野村ってよくテスト生からって言われてるけど野村の場合は一般公募じゃなくて
峰山高の野球部長から推薦状を受け取った当時の鶴岡監督が夏の地方予選を見て
がっちりした体格を評価して採用したらしいな

>>725
藤田学が怪我しなければな
ノム抜けた1年目はそれでもエースとして16勝あげたが、翌年からの怪我が・・・

>>732
＞ノム抜けた1年目は

それよりも山内の3勝16敗が信じられん。
16敗してるという事はそれだけ先発したという事だろうし。
黒田と合わなかったのか？

>>733
投球内容は良かったのでは？
権藤や古沢の例もあるし。

≫733やっぱり 野村が退団が
大きいのと違うかな。
山内自身「野村さんのリードの通り投げてた」て言ってたし。
黒田に変わって、戸惑いもあったたろうし。それに、あの年の南海て貧打やったしね。阪急の半分位しか打ってないじゃないか。

>>734
山内は内容も悪かったよ。まあこれは山内に限った話ではないが。
77年と78年のチーム防御率を比較してみたら一目瞭然。

>>735>>736
この頃から、少しずつ球速も落ちてきてた記憶があるんや。
あと、野村はんのリードはボールを打たせるのが特徴なんやけど、この頃の
ホークスの捕手は四球を怖がってストライクだけを求めるんやな。
そうなると、何でも球一個分内側に寄ったゾーンになるから、当然失投も増える。
それともう一つは飛ぶボールの増加やろうね。
日生球場なんか、狭いわボールは飛ぶわで目もあてられんかった。

富田が干されたのは鶴岡さんの後輩だったから？
しかし大卒だから嫌うってのも大人気ないね

佐藤道郎ってどういう投球スタイルの投手だったの？
変化球は何を武器にしてたとかストレートは速かったのかとか
まだパに興味無い頃に活躍してたからこの人の印象があまりない
ネットで調べてもあまり情報が無いし…

≫737なる程ね。野村はよく、3ボールからでも、「ボール球を要求した」て言ってたもんね。
でも、まぁ当時の南海投手陣の中では
、山内は一番の功労者でしょ。藤田はケガしたし、佐藤ミチも、先発転向も成功せんかったし。ミチの大洋移籍はショックやった。

＞飛ぶボール。ありましたね。
だから、あの当時、特に外人パワーが凄かった。
日生は、本当に狭かったもんね。
あそこでナイター見た後、違う日、大阪球場行ったら、凄く広い球場に思えた。

>>700
広島は燕以上にどうにもならんわな
松田一族その取り巻きと
大下がハバを効かせる広島閥を潰さない限り。

「真の」広島黄金期は非広島人の江夏と慶彦の加入で実現したって真実を認めない連中だな...

>>738
大卒だからとか、法政だからとかではないで。
野球スタイルが野村はんの理想とは合わなんだ。
野村はんは阪急の阪本敏三とか住友平、巨人の土井ー黒江のラインを理想の内野手と
考えておったからね・・
富田はどうしても振り回すし、プロとしては非力な方に入ってくる。
細かな野球を求めたんやけど、それにはちょっと違っとったね。

>>739
佐藤道は速球に左右の揺さぶりを使っとった印象が強いが、やはり
思い切り内角を突く投球が武器やったね。
球威球速ともかなりあったよ。
星野監督の球威球速を増した感じやろか。
もっとも、星野監督も若い頃は相当威力あったで。
フォームはノーワインドアップの躍動感溢れる感じで、どっちか言えば
力感はあるが綺麗なフォームやなかったな・・
むしろ、それも武器やったか・・
夢の中でノーワインドアップを思いついたんは当時有名なエピソードやった。
南海には前年か二年前まで佐藤言う投手がおって、これがかなりの問題の人。
黒い霧の当事者やった・・
この佐藤は巨人からの移籍で、巨人から南海へ移籍した選手に黒い霧の当事者が
いるでちゅうことで、当時は柳田外野手に確か疑いの目が向けられたんやなかったかな・・
実際は佐藤やったんやけどね。
当然この佐藤と佐藤道は関係ない。
まあ、今は風化しとるホークスの歴史の一こまやな。

>>738
それで言えば、法政の新井をわざわざ指名したのと矛盾するし、富田の思い込みでは？
富田は地元大阪の出身で、子供の頃から南海ファンと聞いてたけど阪神志望だったんですね。
地元出身で六大学のスターだった富田は、新人時代からタニマチが付いて、毎晩ボトル一本空けていたとか。
下戸でハングリーな野村としては、その辺が気に食わなかったと何かで読んだけど違うのかな？

>>743
そして弱小球団の基礎をつくったのが根本・関根・広岡の外様首脳陣
（広岡は地元広島出身だったが）

>>745南海命だった
＞この佐藤は巨人からの移籍で、巨人から南海へ移籍した選手に黒い霧の当事者が

コテハンの割りに随分いい加減だなｗ
佐藤公博の事だけど阪急ー中日経由だ
ヤオの毒を中日に撒き散らしたのがこの御仁と田中勉と云われている。
小川健太郎と葛城が喰われた(元々ギャンブル好きだったが)
スレ違いになるが江藤愼一と葛城が斬られたのも
単に水原翁との確執だけではなく、これらの交遊関係及び体質排除も一因と云われている。
でなければタイトルホルダ一で人気選手を簡単には手放さない。

佐藤公博のトレ一ド交換相手は当然知ってるよね？
南海命だったでしょうからｗ

佐藤の相手はホリさんだったな。
佐藤というより、島野とホリのトレードみたいなもんだ。（どっちも外野手だしね）
あの頃どっちも成績が落ちてきててね。それで環境を変えよう的なトレード。
もちろんホリさんのほうが当時は選手としての能力はまだ上だったろう。
それに付け足して素行が悪い佐藤を出してしまえ的なトレードか。
（素行云々はあくまで憶測。その頃子供だったので素行で出されるとかまではわしは分からん。
あくまで想像の範囲内。ちなみに佐藤も中日時代も南海時代も試合には結構出ていた。
だからよほどの素行だったのか？）

>>748
これは失礼した。
と言うのも、この時期にご存じないやろうけど、朝日新聞が八百長に関する記事を書いていて、
その中に「野球賭博が八百長と深い関係があり、それは暴力団が大阪のミナミの
某所で開帳する賭博場に出入りする野球選手が関与している・・」と言う行があったんやな。
その選手について、巨人からトレードされてきた南海の選手と書かれてあった。
これはイニシャルとは関係なく、ＡＢＣで標記されてあってな・・
後に、三浦清弘の証言で佐藤と言う事が判ったんで、ごっちゃになったと言う事や。
朝日はあの頃からしきりとプロ野球選手が賭場に出入りしていると書いておった。
黒い霧には関係ないはずの阪急の選手も賭場には来ていたとあったな・・

朝日はあの頃、かなり思い込み記事を書いておった印象があるが、その割に球団は
選手を護ろうとせんかった。
今にして思えば、ずいぶん冷淡なこっちゃね。

朝日は読売中心のプロ野球の人気降下させたかったんでしようか？
もちろん野球のためじゃなく新聞販売争いから

>>751
朝日ならありえるわな

もしあの時代に２ちゃんがあったら鯖が何回ぶっ飛ぶのやらｗ

岡林も広沢も高津も大卒だけれど重用されてたからな。
つーかそもそも古田が大卒。

野村は一連の「黒い霧」騒動については「全部墓まで持っていく」と言ってるな。
稲尾も同じことを常々言っていたが、こっちは本当に持って行ってしまった。

>>743>>747
廣岡さんは、広島出身だが“非広島閥”

ノムケンは、大分出身だが“広島閥”

>>754
もしかすると、一番良く知っているかも知れんのや。
いや・・たぶんそうやろ。
それだけに、墓まで持っていくしかないんや。
稲尾はんは、本当に良い人で、人を疑う事が出来んのや。
それだけにその人物が却って見えなくなる。
稲尾はんが亡くなられた時に、早死にした原因の一つは人を恨んでも
恨みきれない、真から疑えない故のストレスやと言うた方がおる。
朝日の事を書いたけれども、あの時期黒い霧事件の取材に当たっていたんは
スポーツ部だけじゃないんや。
むしろ、サツ廻りなど社会部の記者が多かった。
突っ込まれ方も半端じゃない。
当然聞きたくない話も聞かされる。
それが積もり積もっていったんやと聞いた。
もちろんそれが全てやないけどな・・他に、西鉄本社の冷淡な態度もかなり
あるそうや。

大卒ネタはノムさんが阪神時代も言われていたね
別に今岡干してたわけではなかったのに
「今岡干したのは、大卒だからだｗ」

大卒レギュラーなんなていっぱいいるのにね

>>756
黒い霧事件のスクープは読売社会部主導。
発端になるネタを拾ってきたのは報知新聞の記者だったけど。
後追いで一大キャンペーンを張った朝日も社会部主導。
どの新聞社でも運動部（＋系列のスポーツ紙）の記者はほとんどノータッチだよ。

もっとも、この「黒い霧事件」を引っ張ってきた報知新聞（今のスポーツ報知）の
北部九州での恨まれようは凄まじく、報知が九州での発刊を開始できたのは
黒い霧事件から30年近く経った1998年のこと。

「黒い霧」といえば、当時オリオンズにいた大沢啓二は、特命係長よろしく、
知り合いのスジ者にあたって自軍選手の八百長問題を調査したとインタヴューで語っている。
やりくちは、酒場などで選手に近づき、金、女をあてがい恩を売った上で八百長を持ちかけるなど、
はっきり言ってかなりベタな方法らしい。
ただ、具体的な調査の結果については固く口を閉ざしている。
また、大橋巨泉が昔、週刊誌のコラムで書いていたが、池永の復権のため番組で「黒い霧」の特集をしようとしたが、
取材拒否する関係者が多すぎて番組が作れなかったとか。
要するに、野球の八百長は「黒い霧」で処分された選手以外も関わっていて、蒸し返されると都合が悪い関係者が多くいる。
それで、完全に一件落着したことにするために、池永らがいつまでもスケープゴートになっている云々。

赤星だって大卒なんだけどねえ。

ノムの大卒嫌いの根拠をあえて探せば次の二つかな
・ノムがプロ野球選手学歴不要説を唱えているため
（大学など行かずに二軍で鍛えたほうがマシ）
・ノムの現役時代は、監督のほとんどが大卒、しかも六大学卒が多く、
　無名高卒のノムは学閥による球界出世が望めなかった。
　そのため、ノムが六大学卒のスター選手を冷遇した。
どちらにせよ、憶測の域を過ぎない気がするな。
「プロ野球ニュース」で、パンチ佐藤が明大卒のカツノリの獲得について、
「あれ？野村監督大卒は嫌いなはずだけど、自分の息子ならいいのかね？」
とか言っていたな。球界でもこの誤解ははびこっているのか。

>>762
でもそれは、完全に間違いやで。
新井を取った時の経緯を聞いておるけど、スカウト全員反対やった。
体も小さいし、特徴もない。
でも、野村はんは取れ言うたんやね。

ただ、ヤクルトの監督時代に巨人が大学と連んで良い選手を囲い込んでしまうとは
言うとった。
高橋由の事やけども、山倉の事もあったんやろね。
その時の怒りが凄まじかったので、話が曲がって伝わって行ったんかもしれんね。
野村はんが墓場まで持って行く話は、黒い霧だけやのうて、読売新聞との闘いもあるで。
こっちの方がより根深いかも知れんね。

読売との戦いというと、阪神監督時代のサッチーバッシングのことか？
阪神の監督に就任した年の春先、阪神が首位になると突如、降って沸いたようにサッチーバッシングが勃発。
自分の記憶では、日テレの「ザ・ワイド」がバッシングの先陣を切り、その後も日テレの番組がしつこくサッチーを叩きに叩いた。
南海時代の子分の杉浦マネージャーまで引っ張り出して、野村批判をしていたな。
世間の空気が悪影響してか、阪神の成績も低下、大豊など造反選手も出現し、結局最下位に沈んだ。
長嶋巨人を勝たせるための、メディアぐるみの攻勢は、それはえげつなかった。

>>762
俺はヤクルトファンで、このスレを楽しく覗かせてもらっているが、
ノムさんが苫篠（中大卒）を干したとか栗山（学芸大卒）を干したとか、
大卒だから干したと今でも思い込んでいるあふぉが多くて、その都度
訂正していたが、さすがにうんざりしてる。
苫篠は弱肩と大振りによる打撃不調に、平成２年に２塁にコンバートされた
飯田の台頭で出番がなくなり、栗山はメニエール病だというのに。

苦言が特徴のノムさんだが、腐らず頑張る控え選手には結構優しくて、
古田レギュラー時に控えの中西をたまに使っては
「あれが苦労人のリードだ」
と褒めたりしていた。
そういうのはあんまり報道しないんだよな。

まあノムの場合は身から出た錆だからな
自分に甘く他人に厳しい御仁
己の所業で南海を解任された癖に鶴岡親分を逆恨みしてるだけの話

>>765
おまえ大変だな
sの弁護一生やるのか

>>767
sとは何？
>>766
有本乙

藤原は大卒だったけどずっとレギュラーだった気がする
片平はノムさんが出て行った後かな

「野村が大卒を〜」というのは典型的なアンチの詭弁だから取り合わないが吉。
こういうことを言われるのもある種の有名税だから仕方が無いとも言えるが。

>>764
これはねえ、南海ー巨人の日本シリーズ・・例のスタンカの投球をボールにされた
処から始まると言っても良い思う。
ストライクかボールかは、捕手が一番よく判る。
審判のジャッジがおかしい言う事を察した時の驚きと絶望感は凄まじいそうで、
このトラウマは早々消えんやろ言う話やな。
今までストライク言うてたんが、突然ボールになる。
天覧試合のホームランかファウルかは語りぐさやけど、これは明るい話やな。
天皇陛下は喜ばれたし、観客も喜んだ・・まあ、演出かもしれん。
けど、この日本シリーズのジャッジは明らかにそう言う類とは違うんや。
捕手野村の脳裏に、読売と言う文字が刻み込まれた瞬間やな・・

野村はんが黒い霧を墓場まで持って行く言うのも、この読売に関係してくる。
これは多くは書けんけど、パ・リーグの選手は直接八百長行為に加担した言う事で
永久追放になっとる。
でも、セ・リーグはオートレースなどの八百長に加担した・・本来の野球とは異なる原因での
追放やね。
セ・リーグには八百長は無い言う事になる？？とは思えん。
と言うか、野球賭博はそんな簡単な仕組みやないんや。
胴元にすれば、張る客が多ければ多いほどテラ銭は集まる。
人気のないパの試合に張るよりも、当然人気のセに張ってくれた方が良いに決まっとる。
それと、八百長はチームの勝ち負けだけが全てやない。
勝ち負けを八百長で（チーム全部が関わっとれば別やけど）左右できるほど
野球は単純やない。
良い例が、佐藤政夫（当時中日で後に横浜大洋）投手が長嶋はんの最後の打席やから
打たそうと思ってストレート投げたら球が勝手に変化してショートゴロになった言う話があるくらい、
打たせようと思って投げても打てるもんやない。
ただ、打者が、投手が、野手が出来ることは無いわけやない・・
野球賭博は、単独でやる事はあまり無い・・つまり、麻雀やサイコロや、花札賭博をしながら
野球賭博もするんやな。
賭場で一つのプレーに金を掛ける。
大きなゲームになれば張る客も増える・・
それ以上は言えんけど、セ・リーグが無関係はおかしいんや。

プロ野球は昔も今も、読売のモノなんや。
野球人気が落ちてきたから、読売も無理する事は無うなったが、
セ・リーグは読売あってのリーグやし、セ・リーグ会長なんてお飾りや。
鈴木竜二にしても、江川事件の時の金子鋭やったっけ？にしてもそうや。
それに対して、毒舌を吐いたんは野村はんやけど、如何せん彼はひとりぼっちや。
この問題になると、広岡はんでさえ早稲田の広岡になってまう。
大沢親分や張さんでさえ何も言わんわな・・
民放連でも氏家はんはかなりの勢力を持ってはる・・言う事は、メディア界で
依然として読売は相当強いんやね。
かつての、永田雅一や大川博はんの頃と、プロ野球機構は殆ど変わっとらん・・
これを口にすれば、当然読売は怒りまっせ・・
そう言う人に、サッチー始めいろいろな隙がある。
これは人間野村の最大の欠点やし、野球界の発展に若干の影響もある思う。

ノムさんは読売から距離を置いた大物野球人だと思っていたけれど
カツノリの読売入団時に大金を受け取っていたという話（週刊現代）や
巨人をヨイショした新書本を出版するなど
最近は、よくわからないですね。
江川事件の時は、三原さんが最後まで抵抗していました。

>>738
富田は巨人でもほとんど出番が無かったし、
日ハムで開花するも数年で古屋にサードとられるし、
結構悲惨な野球人生だったな。

>>774
悲惨というほどじゃないだろう。
一応実働12年働いたし、日本ハムでは主将として弱い頃の日ハムを引っ張った。
1973年には長嶋の代理とはいえ、日本シリーズでレギュラーだったし。

動機の田淵、山本が恵まれてるからそう思うかもしれないが。

内容はすばらしいが著しく読み難い

>>773
江川事件なあ・・
誰に聞いても、高校野球の審判経験者は特に言うんやけど、あれだけの
投手はおらん言う。
それだけに、船田中まで引っ張り出しての草芝居は見ておれんやったね。
黒い霧がプロ野球と暴力団の関係なら、江川事件はプロ野球と政治家、大新聞の癒着の
話なんや。
南海関係者で水島新司の事を好かん人がおるが、この江川とのべったり関係を理由に
しとる人もいてる。
自分もあまり好かん・・野村解任劇でも裏におったし・・
不思議な人物やな・・水島新司言う人はな・・

富田は地味やけど、よう頑張った口やで。
傑出したモノが無かったよって、印象薄いが・・
最初の頃はかなり振り回しとったけどな・・

>>777
＞水島新司

あぶさんも南海消滅時に終了しとけばいいものを
今は只の老害、電波DQNにしか見えん
プロ市民と同類ｗ

富田は（あの三人の中では）足早い。
ハム時代の成績も安定していた。中心選手だったしさ。

比べられるのがあの二人だから損をしている。
ただ今も、あの二人とほぼ同等で語り継がれている部分もあるからさ。
彼らは一蓮托生だね。

今は星野の一計で三羽烏は6大学三羽烏として星野田淵コージの3人になっているがさ。
法政三羽烏でしかもプロで3人とも活躍したというのはなかなか無いからさ。貴重。

富田を放出した球団はことごとく優勝してるんですな。
なんか凄いジンクスだな。

阿波野の逆バージョンだな
富田は。

野村が引退してから何人かの審判と話をして、真ん中低めの判定が一番難しいと聞かされたとか。
スタンカの例のボールは真ん中低めのフォークだったらしいし、単純な判定ミスのような気もするけど、どうなんだろ？
やっぱり巨人贔屓だったのかね。

東京出身の作家・小林信彦が、大阪で月亭八方から野球賭博のことをみっちり聞かされて、
そのシステムの複雑なこと、ハンデ師の予想のあまりの正確さ、
そんな話が軽い世間話になる様を見て、関西での野球賭博の浸透ぶりにカルチャーショックを受けたとか。
野球賭博は関西が本場だし、八百長をしかけるにも在阪球団、
特に世間のマークが薄いパリーグの選手に集中するのも自然も気がするけど、
これは関東の人間の偏見かな。

苅田久則が立川談志の対談で、プロ野球黎明期の八百長のことを詳しく話していたな。
苅田によると、八百長は投手一人でできるんだとか。
序盤は本気で投げ試合を壊さずどうにか接線に持ち込む、
で、中盤にわざと先頭打者に四球を出す。
それで、牽制球や送りバントの処理で投手が一塁に悪送球をしてピンチを広げ、
ここからわざと真ん中に投げて打たれるんだとか。
関西遠征からチーム全員で東京に帰るのに、途中の熱海で降りる奴がいて、
芸者揚げるほどの給料もないのにと怪しまれ八百長がばれたという、という牧歌的な話もある。
八百長がばれると、その選手はひっそりとクビになるんだとか。

水島新司は、ホークスがダイエーに買収されるとき妙にはしゃいでいて、
ちょっと不思議だったな。
水島いわく、南海はケチで選手も安月給でろくに遊べないので、
おごりでナイトクラブにでも誘うと選手が喜んでついて来るんだって。
そこで、色々ベンチ裏の事情を取材したんだってさ。

>>780
そう言えば、そうやねえ・・
凄いジンクスやなあ。

>>778
いつか書く日が来る事を祈っとるよ。
「あぶさん」にあまり出てこない選手がなぜおるんか、野村解任劇の
時にある意味誰かの手先になって野村はんをヨイショした事とかな・・
選手とメディアの距離がおかしくなると、選手は周囲が見えなくなるんや。
その極端な例が阪神なんや・・
その辺の話は書きとうても書けんのやな・・

>>753
稲葉モナー　神宮で直接みつけてきたんだし

関西の野球賭博はなあ・・・
吉本の若手中堅で当時売れ出したWヤングの片割れも
野球賭博関連で借金がかさんだなんて話もあるくらいに。

パリーグは予告先発方式でだいぶ無くなった様な気もするがね。
高校野球の賭博が主流なのかと思っていたが、でもパリーグのほうも
根が強く残っているみたいだね。
敗退行為自体は減っているんとは違うかな

>>770
まあ、富田勝本人がそうテレビで喋ってたからな・・・引退後

>>782
野村はんは、現場にまだ関係しとるから審判を敵に回す訳にはいかん。
ただ、ワシがいろいろ聞いた限りでは、スタンカの荒れ様と打者（宮本？）の
見逃し方から見てストライクやと言う事や。
苅田はんの頃とはだいぶ違うしなあ・・あの頃は、呑気な話やったらしいし。
ただ、すぐにパンチが飛んでくる時代なんで、それこそ八百長やりました何て
ばれれば半殺しやがな。

水島新司と中内オーナー・・この関係も変なんや。
ある新聞記者を引退した人が「あぶさん」を研究しとる。
その彼が言うのには、不自然な形でフロントやオーナー等が出てくる
事がだんだん増えてくるんやそうで、その頃に（これは書けんけど）
いろいろ金にまつわる噂があったんや・・
中内功はんは、金でメディアを縛り付ける人やからね・・

＞野村解任の裏に水島が、おった。
具体的に水島は何をしたんですか？野村と仲良かったのは知ってるけど。江夏、柏原とも麻雀仲間だとか。
水島の、雑誌のコメントで「ホークスの福岡移転は大賛成」を見た時は、ムカつきました。

>>782
ブレイザーが阪神を辞める時に、八方らしき人物の事をいろいろ言っておったそうや。
これは書けんけどね・・
チーム事情が八方などの芸人に漏れとる。
しかも、先発投手まで漏れとる。
八方の兄さんは大変な博打打ちやねん。
楽屋であの連中が、それこそバクチやっとるのは公然の秘密やがな。
間を取り持っとったんが誰で、それこそどんな形でメディアが絡んで・・
この辺は今も変わっとらん。
黒い霧の時に、何で？？ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸちゅう言葉が出たんや。
そのまま今でも変わらずや・・
自分も命は惜しいしな・・ＸＸＸＸの処は書けんのや。

>>788
ワシも一時、「あぶさん」は読んどった。
あの漫画、柏原出てこん・・もっと極端なんは門田や。
ちょこっとだけ書くと、水島新司は野村はんにくっついて、サッチーの
片棒担ぎをやったんや。
しかし、野村解任になると踵を返して裏切ったんや。
一説では密告もした言う事や。
最初は名も無き選手を上手く描いて、それこそ野球漫画の枠を越えたとも言われとったが
いつの頃からか、自分が権力者に近づく道具にしたんや。
江川が株で大損こいた話は結構有名なんやけど、その時にやけどした一人とも
言われとる。
それをどうやって埋めたか・・やで。

>>790
自分も「あぶさん」に柏原が出ないのが不思議でした。
野村にあれだけ可愛がられていたのにね。
一説には、柏原はあぶさんのモデルであるという説もあり、
キャラがダブらないように柏原を消したのだと理解していましたが、
よくよく考えればやっぱりヘンですね。
サッチー騒動の時、水島の受賞パーティーだかで集まった金を、
サッチーがガメたとか何とかマスコミに流れていましたな。
でも、水島は黙認。小さい話だけど、これもヘンだな。
水島とホークス、野村の関係は、格闘技界における梶原一騎と猪木、
大山増達の関係みたいなものですかね。
水島先生も実在人物を漫画で虚飾することで、現実とフィクション、メディアと金、
名声等が織り成す妙な渦があるのかな。

水島といえば、江川が南海に入団したいような描き方してたな。

それに触発されたのか、
大スポでも江川が南海入団の合成写真作って、
オールスターで王と対戦させてた。
ツースリーのフルカウントで最後の一球で…
というありきたりの結末だった

柏原の初登場は野村解任時のキャンプ？の夜、景浦と飲みにいく
シーンだったような。
当時まだ子供で家にあった単行本を読んでただけで実際の南海をほとんど
知らない自分にとっては、正直誰これ？って唐突な印象があったのを覚えている。
そういえば門田も頻繁に登場してくるのが
野村退団後からだったな

ノムさんが監督時代の「あぶさん」は良かったなぁ。
球団の裏方さんの話等もあって凄くリアルな作品だった。現在はファンタジー漫画になってしまった・・・

そういやとあるドラフト本に例の空白の一日騒動で江川がマスコミから逃げ回ってた時
知人の水島新司の家等を転々としてたとの記述があったな

>>795

その話は本当らしい、ちなみに江川事件の先鞭というべき荒川事件の際は
マスコミを避けるために荒川親子はかの美空ひばりの家に避難していたらしいが

>>793
門田は野村さん解任の１年くらい前から少しづつ出るようになりましたね。
主に外山と絡むコトが多かったような気がします。
（同じ頃に球道くんにも門田外山コンビで１話だけ登場）

作者本人が好きな選手だから必然的に出番が多い位に思っていましたが
色々あるんですねえ

ちなみに江川の空白の一日騒動の年のドラフトは南海も江川に1位入札してるのが興味深い
それにしても南海と水島、そして野村の三者が絡む話はもう表には出てこない色々な裏話がありそうだなぁ

＞特に世間のマークが薄いパリーグの選手に集中するのも自然も気がするけど

関西の野球賭博で動いていたカネのほとんどは阪神中心。
Wヤングの片割れも阪神に賭け続けて死んだ。例外は間寛平で、これは南海に賭け続けていた。
当然、選手の関与も取り沙汰されたが、表沙汰になることはほとんどなかった。

そんな関西の野球賭博も、大物ハンデ師の死以降、かなり下火になったと聞く。

水島新司の江川へのゴマスリは凄まじくてね、漫画の登場人物に父親や弟の名前まで
使っていた言う話を聞いた。
川勝はんは、阪急もそうやったかなと思うたけど、読売に対する良識として敢えて江川を
指名したんやな。
見返りがあるとか、そう言う話やなかった。
当然来ることは無かろうと、でもそのくらいせなんだら不正が罷り通るのを
大人は見過ごすんかと、子供に言われる・・そう言うてね。
桑田の件もそうやったし、高橋由もそうや。
ＦＡもそうや・・
しょせん読売のプロ野球なんやな・・
だが、パ・リーグの昔を忘れたんかいとナベツネはんは言うやろうな。
叩かんかっただけ、運が良えんや思えと言うやろうな・・
背任やって、会社の金を持ち出して、球団をトンネルに使うて・・その金を
どこへ持っていった？言われるままに金出して、会社を傾けて・・
一言だけ書くんやけど、政治なんや・・政治ごっこの道具になっとった時代があってな、
それを知るんが、鈴木竜二であり正力松太郎なんや。
江川なんて、ホンマはどうだって良い話なんや・・ただ、パ・リーグが正義面するんは
許せん言うのがおって、ごねるんなら野球なんかいつでも止めるでっちゅう人が偉い人に
おった言う事やな。

>>799
東に、政治と読売言う闇があってな・・
西に、賭博とＸＸＸとＸＸ言う闇があったんや。
西の闇にはメディアが付いとるね。
なんで、Ｘ大阪言う新聞がエモやンをめちゃ叩きしたか・・
そのＸ大阪のバックは何なんや・・カンの鋭い人なら判るやろ。
公然と選手に接触できて、情報を流せる奴がおって、金を貰った奴が
おって・・
こっから先はよう書けんけど、賭博は今でもあるで。
ただ、阪神は六回以降にリードしとったら勝つ確立が飛び抜けて高いわな・・
そやから、ゲーム中に差し馬する客が少のうなって、テラ銭があまり出てこんのや。
それは、ポリさんから聞いた事があるんや。

大物ハンデ師は、故Ａ田？

>>785
そのWヤングの片割れは最後は自殺してしまったしな。
賭博の借金がかさんで、返せなくなったんだよな。

>>801
そのバックは、一日一善、人類みな兄弟と関係が大いにあるだろう？

>>801
それで済むかいな・・
もっと複雑やし、上にも書いたが賭場では野球だけやないんや。
ブー知っとる？？
三人打ちの・・
そこなんか、競馬から競輪からボートから・・
ノミ屋が何人でも来よるよ。

>>803
大半は吉本に肩代わりしてもらって返したんだよ。だいたい当時のカネで
3000万くらいかな。
ところが残りの数百万を返せずまた賭博に手を出し、今度こそ首が回らなくなり飛び降りた。

>>805
ブーは関西中心のゲームだから、こっちではやらない
まあでも、なるべくギャンブルは公営のもの、それこそ国営のものだけで
止めておいたほうがいい

今は競馬も一日1000円あれば十分遊べるしさ。
昔は枠連だけだからね。
トウショウボーイテンポイントの時代なんかガチガチでね。
あの頃に比べれば頭使えば連単なんていう買い方で万馬券も狙える世の中になったし。
あくまで遊びでさ。遊びでやる程度の賭博で留めておかないと。

ちなみに吉本、吉本というか関西の芸人は博打好きでね。
芸人自体が博徒に毛が生えたようなもん。二昔前は博徒を探したら芸人か板前のどっちかなんていわれていたくらいで。
Wヤング中田よりも月亭一門の一部、さらには中田ボタンちゃんとかね。
横山やっさんもそんな感じだった。


関東では左とん平（誰も知らないか？）

HEY YOU〜

そらぁ、バクチは身を滅ぼすよってな・・
永易は死ぬまでバクチから足を洗えなかったらしいな。
小川健太郎は何であないなバクチに首をつっこんだんかと後悔しきりやったらしい。
人によって言う事が違うが、田中勉の怖さを聞いた事がある。
ゴロ巻いたら森安が一番やけど、田中勉には勝てんと・・

ボタンはしょうもない小博打打ちやな。
カウスは取り立て屋と言う話を聞いた。
月亭一門でも、八方の事はいろいろ聞いとるけど書かれん。
関西の噺家は、博打打てなんだら弟子入りささんで言うくらいやった。
米朝師匠はせんけどな・・最近の人はあまりせんよ。
ＮＨＫ出る様になってな、変わったんや。
だから、野村はんは芸人を警戒しとった・・そやから、八方は野村阪神を
あまり良う言うてなかったはずや。

>>803
＞そのWヤングの片割れは最後は自殺してしまったしな。

Wヤング中田さんが自殺したのが1979年の10月か11月だが、
その年の2月にうちの高校のフェアウェルパーティーに出演した。
何のことはない面白い漫才だったが、自殺してからそのときのテープを聴きなおしてビックリ。

平川「コイツ博打好きでえらい借金ありまんねん。いつも楽屋に取り立ての893が来ておおじょうしてまんねん」

中田「ほんまにそうでんねん。ワテこのまま自殺しようかと思てまんねん」

もちろん自虐ネタなんだろうが、あまりにもリアルすぎる・・・。

>>809
小川健太郎は元々ギャンブル好きだったのが
中日時代の田中勉と佐藤公博によって益々嵌まり込んでいった感あり
案外怖くて断れんかったのかもしれんね(脅されたりしててなｗ)

佐藤公博がお咎めなしだったのは引退してた事もあるでしょうが
最終所属が南海だったのも少なくないのではと思ったのですが?
(鶴岡親分の裏での尽力及び口外しない事を条件に不問に付す等裏取引etc)

小川健太郎は、現役の時に何度か試合見とるんや。
身長が本当はどのくらいだったんか・・物凄い小男に見えた。
それこそ、１６５くらいちゃうんかなと言う感じやったね。
体の回転のキレと腕の振りは凄かった。
王貞治の内角にストレート勝負するんやからな。
時々はもちろんホームラン喰らったけど、きれいに空振りさせる時もあった。
小川のオート好きは有名で、でも薄給で苦労した事もあったんでそんな掛けては
おらなんだが、ある時に八百長レースでボロ儲けしたんや。
それで抜けられなくなった。
黒い霧の怖さは、その話を聞いただけで確信犯にされた事や。
逆に言うと、佐藤や田中勉はそれを逆手にとってどんどん深みに填めて行ったんやな。
三浦清弘が佐藤から八百長を持ちかけられた試合、三浦は死んでも点をやるかと
確か六回を無失点で投げ終えたはずや。
鶴岡はんの怖さは、それこそ本当に怖いんやけど、戦争に行って戦場を知ってる
者の怖さ言うんかな・・あの鉄拳制裁は半端やないんや。
知覧の航空基地におって、知覧言えば特攻隊の基地やからこれから死んで行く者を見とるから
お前等野球で殴られるくらい何や！ちゅう気合が凄かった。

三浦清弘は、鶴岡はんにばれたら殺される・・くらい思うただろうな。
投手の八百長は捕手に感ずかれたら終わりや。
まして、当時の捕手は野村はんやから、少しでもおかしい投球すれば
絶対ばれてしまう。
西鉄の黒い霧の時に、捕手の村上公康が処分されてるな・・センターラインが
処分されとる。
これは八百長の仕掛けとしては理屈に合うとる。
あの時、永易経由でセンターラインが買収されたと考えて良いんやろうと思う。
佐藤は永易ラインとは異なる線やろうな・・
恐らく、鶴岡はんはどこかと！！！相談して佐藤を追い出して、それで収めたんや。
どこか！！とは、一つやないよ。
複数や・・
南海電気鉄道いう会社の複雑さ故に複数になり、プロ野球機構が読売の持ち物やから
よけい複雑になった言う事やね。

当時、門田が野村に、打撃理論等で反発してたが「あぶさん」に、それ迄出番の少なかった門田が、野村退団後、よく出る様になったのも、水島の私情が出てるのかな？後、ほとんど、出番が無いのが、山内新一。当時から不思議だった。

>>798
もし南海が江川の交渉権獲得してたらどうなってただろうか
小林が南海に行ってたとは思えないし

新浦が替わりに南海いったんじゃね？
どっちかゆーと新浦の方が格上だったし
新浦は苦労人でノムとは合ったと思う。

当時まだ芽が出てなかった西本のような気もするが
江川指名したときはすでにノムさんはすでに退団してない？

>>814
＞後、ほとんど、出番が無いのが、山内新一。当時から不思議だった

山内で記憶にあるのといえば、第1巻で新入団選手（移籍、新人）の自己紹介で
「山内です、どうぞよろしく」と言ってたヒトコマのみ。
（あぶさんは交通事故の被害者を助けて遅刻する）

水島は外山が好きだったな。典型的な控え選手なのに出番が多かった。

>>815>>817>>816
順不同ですまん。
この話、実はいろいろ聞いた事がある。
あの時、もしもパ・リーグが交渉権を得ていたら、読売はプロ野球機構全体をひっくり返す可能性が
あった言う話や。
プロ野球機構と言えば、たいそうな組織に聞こえるが実際は新聞社が支える
貧相な団体に過ぎないんや。
これがそもそもの問題なんやな・・
何度も何度も、永田雅一の事を口にするのも、読売は永田と当時の政界の話を
嗅ぎ廻っておってな、当然金の話やけどそれを別ルートで追っかけとったんが朝日なんや。
朝日の後ろには、当時の社会党や共産党もおるし、ソ連や中国もおるわ。
近鉄を最後に球界から退かれた西本幸雄はんがなぜ尊敬されるんか、一つにはこの永田雅一に
真っ向から楯突いた事があるからなんや。
読売の正力はんにすれば、自分が傾注したプロ野球を道具にして悪さしたんは
パシフィックやっちゅう思いがあったと聞いた。
興味深いんはな、後藤田正晴さん言う人がおったね？
あの人も巨人ファンなんや・・それも、正力はんとの繋がりで、警察上がり言う事は
永田雅一の事は相当調べ上げてあったと聞いた。
黒い霧の時の貸しを忘れたんかと・・つまり、追求を止めてやったんは誰のお陰や？言う
思いがあったそうや。
追求を止めさせたんは、これは憶測でしかないんやけど（相当確度は高い思うが）
佐伯勇はんやろうな・・関西経済界のボスの一人や。
近畿日本鉄道の当時は社長かな？会長かな？まあ、地位・実力とも関西のボスと言って
良いやろ？
おそらく、幸之助はんにも相談された思う。

話がごっちゃになってすまん・・この話になると、いろいろ思いがあってな、
怒りがこみ上げるンや・・
つまり、永田雅一や大川博の話があって、それから黒い霧があって、そう言うのんを
抑えてやったんは誰やっちゅうのがセントラルの・・いや、巨人の思いなんやな。
巨人軍を応援する実業家の集まりがあって、文字通り実力者揃いやな。
そう言う場で、永田雅一の話など出るわけや。
政治家と連んで、金を引っ張り出す話ばかりするとな・・
永田に紹介されたから、政治家の某と無理矢理会って金を無心された・・
出さざるを得んかった・・こういう話が飛び交う。
そやから、パシフィックには風当たりきついんや・・
金子鋭はんは、確か富士銀行ちゃうかった？実業の人やったと思うが
当然そんな声を受けてるわ。
そんな中、正力亨はんは勝手に江川を獲得してしもうた。
いろいろ聞いてるがその内容は確証がない・・秘書から持ちかけられたと言う説や
大学関係者を通じて依頼があった言う説や、父親が船田中代義士に泣きついた言う説やら・・

もし、パシフィックが交渉権を得ておったら、財界と政界を巻き込んで
パシフィックのバッシングをやって１リーグ制にまで持っていったやろうな・・
と言うンも、パ・リーグの内あの時点で（旧チーム名で言うと）西鉄・東映・東京オリオンは
かなり厳しい状態であったし、１リーグ制で巨人と試合して儲かるなら
そっちに付く可能性が極めて高かった言う事や。
遠隔地のライオンズをどうするかは置いといて、八球団で１リーグにすれば良いんやと
その論者は少なくなかったんやな。
しかも、獲得したんは問題だらけの阪神や。
セ・リーグが儲かれば良い言う考えで、そこは矛を収めたと聞いた。

正力亨言う人は、正力松太郎はんを追い越そうと、それだけで生きてきた人らしい・・
もっとも、先代は警察で苦労されて（内務省やけどね）幾つかの難事件も解決するなど
相当の能力のあった方や。
大正力言うのも、妥当な感じするんやな。
それに引き替え・・と言えるやろ。
ワガママだけが一人歩きしはった話で、江川が大事なんやないんや。
大正力の自分が！パシフィックなんかに頭下げられるか！！が本音なんや。
その意味では江川も小林繁も小道具の一つに過ぎないんや。
所詮お歴々の前では、野球選手はそんな程度の存在で、たかが一人くらいルール破ったから
なんや！言うのが本音やで。
だから、いつまで経っても日本ではスポーツ界が自立出来んのや。
自分達で何とかしよう、何か出来る事からやろう言う気持ちが無いわなあ・・

>>814>>818
外山はオモロイ選手の代表例やったし、そこそこ活躍したし、話を聞きやすかったんやろね。
背はちさいけど、良い選手やったよ。
南海では投手でも期待されとったけど、結果的に外野手の控えと代打切り札的存在やな。
度胸と思い切りが良くて、パンチ力もあったしな・・
野上（阪神から移籍）も同じようになれば思うたけど、あかんかったな・・

山内新一は、無口なのともしかすると読売からそれとなく出版社に圧力掛かったかもしれんね。
巨人出て行って成功したら、巨人首脳部の見る目がないになるしな・・
松原（福士）なんてもっと出てきてないで。
随分広島時代の福士に、巨人は抑えられとったねえ・・
もっとも、巨人の選手連中はおどおどしとった松原が南海に行ったらのびのびやっとるんで
ああ良かったと思ったそうや。
好かれとったらしいね。

務台名誉会長は、さすがに正力ジュニアをオーナーから外さなかったな

>>822

そこが大正力を直接知ってる務台翁と直接は知らないナベツネの違いなんだろうな

>>822
正力亨はんに関しては、とてもじゃないが酷い話ばっかりなんやな。
でも、大読売のオーナーやからね・・務台はんの苦労は良う聞いとりました。

>>824
南海氏色々解説乙です
子正力のエピソードは
元讀賣広報の若林氏の著書で結構出てますねｗ
夜な夜なお座敷やクラブ遊びで年間億単位の金が垂れ流されて
その為にナベツネが乗り込んで実権を取り上げたetc

子正力が慶応OBの為
慶大ラインが出来たんでしたっけ？(藤田、ヨシノブ、大森、上田etc)

>>825
それはどうなんかねえ・・
慶応ラインはそれでなくても、財界経由で持っとるからね・・
若林はんの本でも語れてない話は相当あった思うよ。
大正力を傷つける訳にはいかんしな・・
あんな人でも大正力のご子息やし。

これはうろ覚えなんやけどね、戦前に財界人と政界の集まりで番町会言うんがあってね
三土忠造はん等の大物がおって、これと正力はんも連んでおったそうや。
これが戦後に巨人を応援する会にもなっていったんで、そこらのファンクラブとは桁が違う。
ナベツネが川渕キャプテンに強気に出てくるんも、所詮Ｊリーグなんてと言う考えがあったらしい。
もっともあの人は、何でも「所詮お前等は・・」やけどね。
ラッパは吹かないが、永田雅一とよく似ているとある人が言うとった。
違うんは、永田雅一は陽性やったけど、ナベツネはどこまで行っても陰性やと言う事やな。

大正力と子正力か〜
若造でよくしらないけど、
カリスマ経営者と無能な後継者というと
故中内功氏と中内正みたいなものかな？
（中内氏も最後で会社潰したけど）

>>827
大正力は、経営者でもありある意味世の中を作っていった人ちゃうかな・・
政治的な力も持ってはったし・・
息子は我が儘なだけやね。

中内功はんは、ダイエー神戸店の売り場主任の努力を「邪道や」とＮＨＫの
テレビで言っとってな、あれじゃもうだめやろ思うた。
その売り場で、売り上げ上がったら誉めてやるんが常識や。
如何に、自分のやり方と違う言うても、結果が全てやで。
水島新司が嫌いになっていったんも、そんな中内功の事を誉めとるからな・・
金に靡く奴や思うと、一編に嫌いになったんや。

>>828
南海命さんレスありがとうございます

＞中内功はんは、ダイエー神戸店の売り場主任の努力を「邪道や」とＮＨＫの
＞テレビで言っとってな、あれじゃもうだめやろ思うた。
＞その売り場で、売り上げ上がったら誉めてやるんが常識や。
＞如何に、自分のやり方と違う言うても、結果が全てやで。

結局、こういうささいなことから、ダイエー崩壊につながっていったのでしょうか

>>829

最後のほうでは『消費者の気持ちが分からんようになった･･････』って嘆いたまま
逝っちゃったらしいけどね

>>829
三和銀行の人たちは今から20年ほど前から、ダイエーは危ないって言ってたよ。
算数ができる人が帳簿見れば一目瞭然だった程で、
収益あげてないのに、無理やり拡大路線突っ走っただけだよ。

>>828
＞金に靡く奴や思うと、一編に嫌いになったんや。

他スレにも書き込みしましたが
NPB＆ホークスゴロでしょ
水島は・・・

俺的にはやくみつる以下の屑

南海命だったさんが降臨されてからというもの、
南海スレが活気付くようになりましたねえ。
野球に限らず、色々と語られてて読むのが楽しみです。

南海労組の件で社会党左派（今や死語？）がでてきたり、
野球賭博の世界とか・・・etc

社会党といえば、江田三郎が南海ファンだったといいますね。

野球賭博。
関東でもそれなりにはあった。
浅草キッドという芸人の親父さんの話。

>>832
実際に選手に聞いたこともあるんやけど、選手は漫画を良う見るからね・・
いしいひさいちの様に、最初から選手と一切接触せん形で漫画を描くのはこれはもう
笑ってすませとるし、巨人の星の様にそこに出る事自体が選手としての認知度になる場合は
ひたすらに出る事を祈っとるね。
大阪の漫画で、近鉄の小川亨がモデルの漫画があったけど、ここで当時の新井が
二千本安打しても家族には何も言わずに、翌朝も平然としていたって漫画があって、これは
一同納得しとったね・・この人なら多分そうだろうと・・
やくみつるの話も聞いた事があるが、とにかく力のある者にすりよるんやね。
特に、大魔人佐々木へのゴマスリは凄かったそうや。

水島新司については、野村解任劇の話などいろいろあるんやけど、まだ書く気持ちにはなれん。
実はいろいろ聞いたんやけど、もう少し時間が欲しい言う感じかな。
勿体ぶってるんやないよ。

>>829>>830>>831
偉人伝の難しさ言うんかねえ・・
城山三郎ほどの人でも、間違いを書くしなあ・・
中内の様に、金をばらまけばそれに靡いてしまう物書きは五万とおったろう。
自分は政治結社でも何でもないが、城山三郎が一方的な書き方をしたと、政治向きの人から
お話を承った事があるんや。
幾つかの本を出しはったが、二冊の本についてそれを聞いたんや。

中内は、いつの頃からか自分を見せる事に神経をすり減らす様になってな・・
若い者にいろいろ質問をさせて、それを答えて見せて、見るからに敏腕経営者であるかの様に
振る舞ったんやね・・
でも、その頃にはガン細胞宜しくダイエーはおかしくなり始めとった。
消費者の気持ちが分からん様になったんではなく、判らん様に振る舞ったんは自分やないかい！言うのが
各店員はんの気持ちやと思うで。
中内功の場合、銀行はおかしい思うとったろうね・・
でも、政府にも顔が利き政治家とはくっついとる。
そんなんに、何か物言えばどうなるか・・
ヤオハンの元社長は、店を潰してそれから店を潰した話を講演して回れるまでに
気持ちを立て直して、そうなったらようやく自分を振り返れた言う話や。
聞いた話では、中内功はんは最後まで恨み言を並べて逝ったそうや・・
オレが悪いんやない、誰それが何したから店がつぶれそうになった・・
それこそ、顔もかつてを知る者からすれば想像も出来ない感じやったとか。

ダイエーを巡る話は、おそらく１０％も明らかになっとらんし、ならんやろうな。
なったら困るんが、世の中多すぎるからや。

食品メーカーに勤めてましたが
９０年当時、ダイエーの売り場責任者が
「おまえら　よく聞け！
　日本は滅んでもダイエーは潰れへんのじゃ！　それだけは憶えとけ！このクソボケどもが！」
と悪態をついてきたことがあった
俺もダイエーが潰れることなど考えたこともなかったが
このとき初めてその可能性について考えたよ
創業祭なんかのメーカーからの協賛金のタカリくちや二重取り
うちの会社にゴルフ雑誌の切抜きをＦＡＸしてきてゴルフクラブセットをねだったり
年末アルバイトの女の子と一緒に店に顔を出すと
「ワシに味見させいっ！させんかったらお前んとことは取引中止や！わかったな！今日中やぞ！」
とか暴走振りを目の当たりにしてココはもう潰れかかってるのでは？とマジ思うようになった
それ以前から崩壊は始まってたんだと思うけど

>>833
おおきに、ありがとうね・・

南海労組の話は、つうか南海電鉄の暗部っちゅうんはいつか誰かが形に
せなあかんと思う。
社会党も右から左まで、共産党も代々木から反代々木まで、それに一時は
釜ヶ崎解放同盟として実態は京大の黒ヘルとして有名だった何言うたかな・・
滝田やった？まで裏におったとか、そこに解同まで入ってくる。
箱作の事故の後に組合が怒鳴り込んできた言うのは書いたけど、バス何てもっと酷い・・
未だに南海バスはストやるらしいね・・
江田三郎はんがファンやったんか・・それは知らなんだよ。
良え話やね・・
黒田了一はんが当選した時も、偉い騒ぎになってなあ・・
大阪府知事選なんて、それこそ組合にとっちゃ生きるか死ぬかの大戦争やった。

>>834
博徒は、関東と関西は違うんやな・・
関東はテキヤ連なんや。
おそらく、その人のお父さんもテキヤに繋がる大道香具師とか芸人相手の
博徒に近い人か、芸人だったか・・やろうな。
関東は一般人はあまり博打には首を突っ込んのや。
やるのは職種が決まっとってね、板前とか大工や細工物の職方とか、日銭が入る
商売の人だけがやっとった。
それだけに、関東の野球賭博は規模が小さいと聞いた事があるんや。
地域性なんかねえ・・あまり関東の人間は博打はせんなあ。

>>837
それはわしもいろいろ聞いとったし、売り場の責任者と売り子の間の摩擦も
さんざん聞いた。
中内功は有名大学からぞろっと人を集めて、それを自分の周囲に侍らせてな・・
自慢話をするんが好きやった。
そんな連中が中内教に染まって行くんやね・・
何でも中内命や。
現場に行っても、すぐに中内さんの言う事と違う言い始めて、それこそ自分の親ほどの
違いのある人を怒鳴りつける。
士気も上がらんし、人の目を盗んで私腹を肥やすんも出てきよる。
パートのオバサン連中は千円札で何でもしゃべりよるから、そんな情報はどんどん漏れる。
そうなると、今度はおかしな連中が集り始める。
そごうは、愛社精神は失わなんだよ・・
でも、ダイエーは最初から欠片も無いのがいっぱいおって、それがモラルもへったくれもないまま
威張り散らしたんや。
銀行はそれが判っておっても、止める事は出来なんだ・・止めてしまえば今度は倒産の危機があるよって
金を流し続けた・・
ダイエーホークスも、そんな飾りの一つやったんかもしれん・・
田淵幸一も王貞治も、南海ホークス自体もそんな飾りにされたんかも知れんね。
そら見た事かいと、ナベツネはんは言うたやろし、大正力も地下からそう言うてるやろな。

>>835
漫画の話だけど、パリーグが選手の肖像権を主張して実在人物の出る
漫画から肖像権料取ると言い出したときは、ケツの穴が小さいと思ったな。
もちろんパリーグの言い分は正しいんだけど、これまで人気のない
パリーグを漫画にしてもらって、宣伝にもなっただろうにとも思った。

おれの父は南海に勤めてたのだが、
昔から関西の電鉄マンで、有名だったのが
仕事は南海、制服は阪神、給料は阪急、労組は近鉄
と言われてたらしい。
南海は関西の私鉄で一番仕事が楽だったらしい。

>>841
労組は近鉄というのが意外でしたね
あるいは反語なのかな
近鉄はストせんかったし、保守王国奈良県（むかしの話やが）から
地続きの人間しか採用せんかったときいてて、なるほどとずっと思ってたからな
デパートやタクシーとは全然別の組合で待遇も御用の度合いも段違いというのは
まあ都市伝説やったんやろか？ｗ
>>837>>839
ダイエーのバイヤーが大手スーパーの中ではダントツの糞というのは
都市伝説ではないな　
ワシは西友やイズミヤなどに出入りしてたが、そこまでＤＱＮな奴はおらんかった
（５０歩１００歩やろうが）
イベント協賛金や売り場フェースの入札などは現場でエバった奴に渡すシステムではなかったからな
もちろんダイエーもそうなのだったろうが、個人的に袖の下を要求するのを
野放しにしていた様子だと内部崩壊はかなり早い時期からあったんやろうな

いつやったか中内翁が社員への訓示タレイベントで英語でスピーチしとったな
（もちカンペ棒読み）
これを誰もストップできん、こんなトップのいる会社に入ったことを
恥ずくもなく、むしろ虎の威を借るような輩の集団の行く末たるや
見る人は見てたやろうね　そんなさなかのホークス買収
そしてやがて完成した福岡ドームの開閉式ルーフに
ついにブラックホールが口をあけたと思った人も多かったことやろうな

>>840
確かにねえ・・でもな、やはり権利は主張せんとねえ・・
日本のプロ選手は今でもそう言うのがおるけど、人によって違いすぎるんやね。
肖像権に対する考え方が・・
連盟や協会で指導すべきやと思うし、広告料も基準は設けるべきやと思うとる。
最近広告料の値切りが当たり前になってきて、広告に出てもギャラが少ないなど
聞くんやね・・
法外なんはいかんけれど、取るべきは取らんと・・

>>841
なんせ組合専従が多かったよって・・
春闘の頃に、堺のグリル南海なんて組合の専従が飲んどってね、怖かった（笑）
今は昔に比べて大人しゅうなった・・

>>834
玉袋の父親のこと？
玉袋の父親は、オカマバーのママだとかたけしが言ってたけど、
博打もやっていたんですか。
色川武大(「麻雀放浪期」の阿佐田哲也)が博打打の頃、近所に東急だかの監督が住んでいて、
近所の賭場でよくその監督と大下弘が博打を打っていたらしい。
色川は「大下と麻雀でもさせてよ」とその監督によく頼んだらしいが、実現はしなかった。
大下は、高給取りのせいか賭け方が甘くて博才はなく、
博打のカタに賭場に車を置いたまま帰ることもよくあったとか。

>>842
近鉄の労組は労組らしい仕事一つもしないでいいからだってさ

>>843
組合員の管理職に対するおねだりが凄かったらしい。
ちょっとした仕事をするのにもごねて、何らかの見返りを要求してたらしい。
なんやかんやで食事の後ののコーヒーや、
お昼のおやつなんか御相伴にあずかることが多かったらしい。

>>844
この頃の選手や監督は大物というか、博打なんかなんだって感じだったんやな。
大下はんは、いろいろな逸話の多い人で、親分肌やったらしいね・・
飲んでいると、だんだん仲間が増えて、しまいに十人以上になって・・それも
今まで会った事もない連中やな。
これは博打言うても、花札かサイコロの単純な博打で、面子が揃えば麻雀やったんちゃうかな・・
大物選手は役満ばっかり狙うて、それをやるんが楽しみで麻雀する言うンが多かったとか。
今の選手はあまりせんらしいな・・
勝負勘を養えると言う人もおるけれど、たいていは腰に悪いしタバコも吸うから
良いとは思ってないやろうね。

>>845
あれだけの人数の会社やし・・
聞いた話では、電車だけは止めるなと佐伯はんが言うたらしいね。
専従ももっぱら冠婚葬祭の事だけやっとったら良かったんと、恐らく南海みたいに
いろいろな政党派閥や解同からやくざまで付き合わんで良かったんやろな。
南海は組合活動も活発やったから、それだけ面倒な付き合いも多かったそうや。

その話も聞いた事があってな、役員が持っとる南海グリルのチケットをよこせ言うんやそうや。
それ持っていって、飲み放題食い放題で豪勢な事やねえ・・
交際費のツケ廻しなんかもやったらしい。
古き良き時代やね。

>>842
これは中内はんおかしいで、言うた人は少なくないそうや・・
それと、中内はんはファミリーも含めてある時期から物凄い海外へ行く様になったそうや。
でも、よく考えてみると店はもっぱら国内しかないし、海外へ進出出来る職種やないし、そんな
時間あったら国内のお店廻りはったらええねん言うてもな、社長室なんて出来てしまうと
もう反対意見なんか通らん様になる。
社長室が権力を持つよって、その社長室が自らを護ろうとするんやな。

福岡ドームは、確か中内ジュニアが社長かなんかしとらんやったかな・・
もうな、ジュニアがお出でになる時なんちゅうんはみんな緊張して、粗相の無いようにせなあかん言うて
アホ臭いこっちゃで。
ところが、この方は高貴なお方です言う感じが定着してしまうと、それに逆らえなくなるんや。
外から見ればアホ臭いんやけど、それさえ判らのうなるし、何も感じなくなる。
そうなると傾くのは早いな・・

>>847さん　教えてくださいよ
江夏が南海にきてしばらく冴えなかった頃　ノムさんが
「おまえ　八百長やってんのとちがうか？」
と聞いて江夏も当然否定して、その後ノムさんとクローザー創生していくみたいなんですが
昭和４５年以前の八百長横行時代、もし南海に敗退行為する投手がいたら
当然ノムさんにはわかったでしょうね？
わかって「おい、こら」とか言うかどうかは別問題でしょうが
「あっこいつ・・・」という風にわかるんじゃないかと思うんですね
あったとしたらの話なんですが。

もしあったらノムさんはそれを鶴はんに報告したでしょうか？
結果として何も報告しないと何もなかったということにもなるのでしょうが（鶴はんから見て）
報告せんとしたら、ノムさんが隠匿したとも鶴はんから見れば考えられますよね

また鶴はんが投手交代せんかったらノムさんから見れば「なんぞバックに遠慮して、交代せんのかいな？」
とか・・・もういくらでも勘繰りあいになってしまうと思うんですね
両者の仲がああなったのも沢山理由はあるでしょうが
このへんの両者とも腹を割らない部分が余計に悪くなる原因にもなったのでは？と思いますが。

捕手も監督もゲームの異常事態にすぐに気がつくでしょうし
お互いが「あいつ（投手＆捕手、あるいは投手＆球団幹部＆タニマチ）何しとんじゃ？」
と感じてたとしたら・・・・

そりゃヤオが分かれば投手を直接に問い詰めればいいんでしょうが、
それができない、できにくい環境、あるいはシーズンオフに秘密裏に処分が一番という空気が
あったような印象をもつのですが。
「墓場まで持っていく話」というノムさんには明らかにヤオ確信の瞬間があったはずだし
黙認してた人間への感情もあるでしょうが、自身も黙認者の一人とも影で非難されてるということも
あるのではないでしょうか？
お答えできる範囲でいかがでしょう？

鶴岡元老に蹴飛ばされた、野球の世界に政治があるとは知らなかった。

>>848
鶴岡一人はんの怖さはもうだいぶ昔話になってもうたけれども、戦地で
本当に殺し合いしてきた人の怖さは別格なんやな・・
ある人が言うたそうやけど、西本はんにしても鶴岡はんにしても、戦争をくぐり抜けてきた
人の怖さは、本当にオレはこの人に殺されるかもしれん言う恐怖感やと聞いた。
南海にも小博打打ちはおったし、佐藤公博が三浦清弘に持ちかけて三浦は何も言えず
黙っておって結果的に厳重警告処分になったんやけど、黒い霧事件の怖さ言うんは、その話を
聞いてしもうたらもう共犯者なんや。
オレはあいつに八百長持ちかけて、あいつは知らん言うやろうけどあいつは
本当は加担しよったんやと言われたら、当時のプロ野球界やったら間違いなく永久追放や。
じゃあ、選手やのうて仮に小悪党で賭場に出入りしとる奴が選手に話を持ちかけて、その選手が
無視しとったらどうなったか・・
その小悪党がブンヤに金欲しさでネタ売りをしたら、これは新聞種にされて結局その選手も
永久追放やろうな・・
鶴岡はんは、オレの目の黒いうちはやったら殺したるくらいの気迫を見せた思うし、実際そうやったらしい。

黒い霧には一つの共通点があるんや。
それは、チームががたがたしとってフロントも首脳陣も選手もばらばらになっとった状態の時に
必ず隙が生じてそこに付け込まれとる事や。
西鉄はあの時期、もう西鉄本社自体がおかしくなっとって、しかも球場は古いままやし
良い選手も取れんで、長期低落の最中やったね。
東映も本業が巧く行かんで、それが球団経営に影を落としてきた。
そうなると、博打や女や酒に身を窶す者がどんどん出てきよる。

>>850
いつも乙です。
＞それは、チームががたがたしとってフロントも首脳陣も選手もばらばらになっとった状態の時に 必ず隙が生じてそこに付け込まれとる事や。

佐藤公博‐中日ネタで書き込んだ者ですが
丁度中日の場合も当て嵌まりますね
67‐70年は監督交代が代行を含めて多かったですから
佐藤公博は放出したものの田中勉等を通じてヤオの毒が既に蔓延していた・・・
水原翁との確執で追われた江藤愼一と共に葛城も放出されたのは
その辺りのラインを断ち切る為もあったかもしれませんね
(体質改善と若返りを兼ねてでしょうが)

話が長うなるけどな、何で黒い霧の発端が永易將之言う大して勝てもせん投手から出たか、
そこを見て欲しいんやね・・
つまり、二線級の選手で博打と酒で金が無くてそれでも永易は確か競馬やったかな・・
博打に目がない奴がおったら、必ず付け込まれてる時代なんや。
ところが、八百長言うんは投手だけでは成立はしない・・と、ある選手が言うとった。
前にも書いたが、わざと打ちやすい球を投げても打てるケースは少ないんや。
最後は横浜大洋におった佐藤政夫が長嶋茂雄の最後の打席にストレート投げて
スカーンと打ってもらおう思うたら球が勝手に変化してショートゴロになった・・
捕手が出すサインに首を振って、おかしな球を投げたらマウンドに捕手は行く。
それを二度やれば必ずといって良いくらい交代なんや。
佐藤については、恐らく鶴岡ー野村ラインには何も出来んと察したと思う。
南海は捕手の存在が他のチームとは比べモノにはならんから、捕手に逆らえば
首脳陣批判に繋がるし、理由如何ではクビや。
それ以上に、アイツおかしいでっせと鶴岡監督に言われれば、これはもう
恐ろしい事態になる。

あの黒い霧の処分、西鉄のセンターラインが処分を受けとるね・・
投手に、捕手が村上公康で内野が船田と基だ。
不思議というか、村上がそこまで危険を冒して八百長する必要があったやろうか？？
レギュラーであり、しかも伸び盛りや。
船田も、レギュラーやし基もいろいろ苦労の末（家の事情で）やっと生活を
安定させた時期や。
話を持ちかけられ、相談する先もないまま時間が過ぎて金は返せない・・
そんな恰好でずるずると引き込まれたんちゃうかなと言う印象がある。
センターラインを買収すれば確かに事は成り立ちやすかろうが、本当に買収したとは
思えないし、そこまで大げさな話やったんかと思う。
何となれば、西鉄には和田博美はんと言う名捕手がおられて、しかもこの人も
秀才で有名やった。
その人の目を誤魔化せるとは到底思えないし、和田はんはそのお人柄と頭脳で長い間に渡り
尊敬を受け続けて来た方なんやから、看過するとも到底思えない。
だからあの黒い霧自体は投手陣の間に広まった黒い金のやりとりであり、本当に八百長を
仕掛けたのか、どこまで実行したのかは疑わしいんや。

しかし、それに隠れている話の方が実は大きくて、それが野球賭博やろうなと思うんや。
その賭博に加担してる選手、首脳陣、フロントの数は相当おったと言う事やね。
その数もそうやし意外な人物も関わっておった言う事やろうな・・
野村はんは、杉浦と言う私設マネージャー使っていろいろ調べる中で
恐らくその賭場の事も知っとったはずや。
様々な情報が金で買われ、博打の材料にされておる・・
彼が墓場まで持っていく言うんは、まずそれやと思う。

>>851
葛城の場合は、オートレース狂で、試合ほっぽりだして掛けとる言うてね・・
中日も傷は深かったんや・・小野正一言う名投手も１９７０に引退しとるけど
彼も疑われたし、もう亡くなってるからええ思うけどレースの八百長には首をつっこんどったらしい。
小野の場合、もっと成績は評価されてもええんやけど、この事があるよってあまり話には
出てこないね・・
小野は球界を去った後、絶縁状態の筈や。
生活は安定しとったらしいね・・

中日が変わり始めるんは、星野仙や谷沢が入ってからかなと思う・・
もっとも、あまり中日のことは詳しゅうないんで、この位にするけどな・・

>>850
＞戦地で本当に殺し合いしてきた人の怖さは別格なんやな・・

御大は陸軍高射砲連隊か何かに属していて内地を転々としていたから戦地には赴いてないんだな
反対に智将三原は戦地で脚を撃ち抜かれ、その負傷が元で現役を引退する事になったとか･･･

自分が、誰かが書かないかん言うのは、この黒い霧を取引に使うたんが誰か
言う事やし、賭博と野球の関係は絶てたのか言う事や。
先に答え言うと、この黒い霧を一番有効に使おうとしたんは読売や。
しかし、調べれば調べるほど、セ・リーグも無傷では済まんぞ言う事に
驚いてどうやって収めるかで結果的に二線級や若手をクビ飛ばしたり
謹慎させてお茶濁したんや。
ただ、オートレース八百長事件の様に、外部からの通報には抵抗出来んかったんやな・・
それが小川健太郎や桑田や葛城の逮捕になっとる。
同時に、あの時期野球選手の交際が相当乱れとってね、ヤクザ者との交わりは平気やった。
それを正す意味は合うとるけど、それさえ相手チームを乱す道具に使わなかったんですか？言う事や。
中途半端に正義を振り回して、その影で取り引きして自分所のリーグだけ
良い子になろうとしたんちゃうかと、その思いが野村はんの
「墓場まで持っていくで」言う事やと思う。
セもパも、乱れとった時代でそれは一緒であり、一緒に球界の掃除をせないかんかったんやけど
それをせんと、自分のリーグだけを大事に考え自分のチームだけを護った新聞社がある言う事や。
全く今も同じなんや！！

確かに、森安や池永は・・特に森安はあのまま行けばどのみち何かやらかしたろうとは
良く聞いた。
あいつはほんまにビーンボール投げよるぞとも聞いた。
池永の事もいろいろ聞いた・・若い頃はいろいろあるが、それでも行きすぎや。
田中勉の恐ろしさ・・仲間に引き込む時の殺し文句も聞いた・・
それなりにスネキズモノの集まりやったとは認めるよ・・でもな、それは
そっちも一緒ちゃうんかいと言いたい。
野球賭博かて、今でもある・・
ただ、今は様々な博打があるし自由になる金も少ないよって、昔ほど旨味のある
賭博やないんやな・・
せいぜい酒の席での座興か、職場の話題で高校野球トトカルチョやるくらいや。
何故か関西はトトカルチョやるね・・
それとは違うて、今でもあるんや・・
でもそれはもう過去の話です、そうなっとるね？
そうさせたんは、どこなんですか？言う事や。

>>854
知覧で高射砲陣地におられてね、知覧と言えばご存じでっしゃろ？
これから死地に赴く若者がいっぱいおったわ・・
死を目の前にしている人をさんざん見て来られてるそうですわ・・

71年にロッテが、西宮の阪急戦で、ハーフスイングで審判と揉めて、当時の、故中村オーナーの指示で放棄試合した際、
賭博組織の軍団が暴れて
、オーナーの乗った車も襲撃されたそうです。西本監督は、オーナーに指示され放棄試合をした、ロッテに激怒したそうですが。

何故こんなに1レスが長いんだよ！
特に南海命だったさん！
凄く読みずらいよ
余りに長過ぎて、要点がはっきりしない

南海命だったら、こんなにかくなくら本でも出せばいいよ。
君一人だけの、場所じゃない。

南海命様、乙です。いつも楽しく見させていただいてます。
さてちょっとした疑問から質問させて頂きます。
田中勉は怖くて人望が厚かったのづ小川健太郎氏や池永氏（本人は否定）などの買収を成功？させたは解るのですが、　

永易氏は小物で人望も厚いように思えないのですが、そんな彼がなぜ森安、与田、益田、船田、村上、基、と次から次へと買収することが出来たのでしょうか？
一人くらい切れてもよさそうなもんなのに。

>>858さんへ

まあまあ、そう言わんと。南海命だったさんの話、非常に興味深いよ、ワシは。

南海命様、続けてすみません。後、もう一つ。池永氏は田中氏に買収されたはずなのに、なぜ池永氏の買収に関係のない永易氏が口外したのでしょう？

ちょっとすれ違いでごめんなさい。おしええくれたらうれしいです。

>>860
同意

当時の時代背景をリアルに知る方の話は
南海ファンでなくとも興味深いし面白い。

南海電鉄の労組関係の腐れっぷりなんて知らんかったしｗ

>>860
せめて‘改行，とかしたらいいんやないの

解読するのに骨がおれるのは、否めないな‥‥
まあ裏話多いので、読み易いように文章を
。や改行で区切ってやればいいやろう頑張れや‥‥

>>838
南海電鉄とか労組とか色々あるんでしょうか？
何か窺いしれん部分があるんですねえ。

それにしても、京大の黒ヘル？やら滝田修？とか、野球スレにも拘らず、
親世代から聞いたことのあるような様々な分野の名前がでてきて、
ご見識の広さにただただ「へえ〜」って感じです。

こういう流れは、殿堂版のなせる業とでもいうんですかね。

>>842
近鉄は組合活動とか余り目立つ方でなかったいいますね。
よくいえば、労使協調とでもいうのかｗ
逆に、南海・阪神・阪急なんかは、割に活発な方だったと聞きます。

＞中内はん

鶴岡監督の知覧でのこともでてますが、
かの中内氏も戦争でかなり悲惨な体験されてましたよねえ。
大怪我した上に、飢餓でも苦しんだり・・・
どうも、その飢餓体験が後の商売にも影響してるとか・・・

＞杉浦と言う私設マネージャー

「あの杉浦さん（大エース）とは違う杉浦さんいう人が南海にはおって、
その人に大阪球場のロッカーとかに入れて貰ったことがあるねん」
と、昔南海ファンだった方から呑んでた席で聞いた覚えがあるんです。
「ストーブがおっきかった」とか「風呂が〜」というようなね。
そしたら、その翌年に例のサッチー騒動やらがあって、ワイドショーに
在りし日の野村氏を知るかつてのマネージャーとして、杉浦いう名前の
オッちゃんがインタビューを受けてて、何やかんやと語ってた。
ひょっとして、このオッちゃんのことかと・・・

永易って自棄的になって適当に池永らの名前を並べただけでは？
池永の方は永易が八百長をしているとは知らなかったという...
そんな話をどこかで聞いたことがあるのだが。

無知蒙昧な輩のレスで済まない。

南海命だった様、いつも非常に興味深く拝見してます。

鶴岡親分の恐ろしさについて言及されてますが、
そうなるとますます引っかかる話が一つ。
元南海の長谷川繁雄選手が黒い霧に絡んで消されたという説があります。
しかし彼は親分の同郷の後輩であり、いわば秘蔵っ子。それでありながら
疑惑の選手となっているのが引っかかります。

もっとも彼がどんな形で八百長に関わっていたのかは明らかになって
いないし、彼の最期についてもうやむやにされてます。ただ南海時代の同僚を
たずね回って多額の借金をしていたとの話は新聞でも報道されていたので、
引退後は相当荒んだ生活をしていたのは確かのようです。

野村克也のような一見スキのなさそうな人がサチヨにいいようにされてしまうのが悔しいな。