殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.21

天井弾は松井以外にも数人いるんじゃない？カブレラ(西武)とかさ
デビュー戦満塁弾も松井だけではないんだろ？

>>698
あの.372は実力打率.330のところゆらぎの要素で4分上がっての.372だと思うよ

そういえば松井の功績について久々に松井wiki行ったら、
彼みたいなｦﾀの仕業なんだろうか、
基本的に賞賛オンリーになっててﾜﾛﾀｗ

以前あった記者との噂とか色々消されてるｗ

>>700
じゃあイチローのやったありえないこととやらをあげて見ろ

謎の逆切れ

>>704
だから最多安打記録

>>706
当時と同じ試合数なら賞賛に値するけどねえ
8試合も増えてるんでしょ
理論上270本ほど打たないと

>>707
シスラーの時代と一緒にしちゃいけないだろｗｗｗ

日本記録は（昭和）25年の打高時代に藤村富美男（阪神）が
140試合で作った191本、
パ記録は（昭和）38年に広瀬叔功（南海）が149試合でマークした
187本。
ともに試合数が多いときに作られた記録だけに130試合制の今では
物理的に無理、話題にもされなかった記録だが、
イチローの驚異的な力はこの常識を粉砕した。

プロ野球データブック　宇佐見徹也　1995年より引用

>>685のサイトに書いてある話はごくごく妥当だと思うけど、それを信じた結果が…

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=mlb&playerID=134181
注）2004年に注目
　　現在イチローの同僚であるところの通称ゴリトレさんの成績
　　ちなみに年俸がイチローより高いｗ

訴えてやる！な感じ。誰を訴えればいいのかわからないけど

>>710
こいつらの場合、ドーピングとかも関わってくるからなあ

>>710
基本的にナリーグの選手は信用できんなベルトレといいセクソンといい

何気に今年のイチローの盗塁成功率も変態っぽくなってきたな

イチローが通算４８本目となる３塁打を打って
ハロルド・レイノルズの球団記録に並んだそうです

ゲレーロやシェフはナ・リーグから移籍だけど活躍してるじゃん

>>715
その２人はベルトレやセクソンよりあきらかな格上だろ？
今のナリーグだとプーホールズクラスだろ？

実力打率って何？

>>717
松井ヲタの作った打率だよ
イチローは320〜330くらいみたいですよ

>>708
あの時代なら素で打率.420ぐらいは打ててただろうな

>>719
だろうな、白人だけだったし変化球などの研究も不足してたろうし

今年のイチローに関してはあまりにもヒット性のファインプレイが多かったな。

誰もいないの？
じゃあ寝るか

>>721
うん、特にサイズモアのときはキレそうになった

サイズモアってシアトル出身なんだよな？
獲得しとけば最強外野手陣になったろうにｗ

サイズモアは左投手を打てないんだよな。
今年は.204で通算でも.231とショボい。

>>696
＞「国民的行事」でホームラン

村田真やコトーもやった事を誇らしげに出されてもね。
そもそも試合の大勢が決したあと敗戦処理投手から打ったもので落合の先制HRに比べ格段に印象薄い。

722 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 00:47:11 ID:c1FobpcB
誰もいないの？
じゃあ寝るか


723 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 00:47:58 ID:c1FobpcB
>>721
うん、特にサイズモアのときはキレそうになった

↑　こいつは童貞ニートのデブ上野サトル。
バレバレ

ID:c1FobpcB

童貞ニートはこのスレ来るな

>>696
ちょっとイチローのと比べるとしょぼいな

そろそろ松井は城島と比較するようにすべきでは？
ヤンスタとセーフィコ
二線級のリリーフピッチャーと対戦する機会の多いヤンキース
勝利の方程式と対戦する機会の多いマリナーズ
打席数

これらを厳密に議論すると０４年松井と城島はいい勝負しそう

捕手だしな
でもそれでもまだ０４年松井にはかなわないと思うが…

よくわからんけど年平均くらいで評価すればいいんじゃない(城島と松井)？
城島のサンプルが少ねえけど

サトル死ねよ

528 名前： 妖怪人間 2006/08/15(火) 16:20:25 ID:OAj7Bem2

廣島には彼女いないそうだが童貞か？



545 名前： 廣島のイチローフェチ 2006/08/15(火) 16:59:15 ID:hnWIBO+E

>>528
遅くなってすまん。

童貞だよ。悪かったな。

253 ：廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU ：2006/09/17(日) 22:11:14 ID:AFJm/5cB
ID:8tKNHWEh
いつものパターンだね。
イチローへの嫉妬、そしてヲタの論破で発狂(笑)

722 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 00:47:11 ID:c1FobpcB
誰もいないの？
じゃあ寝るか


723 ：神様仏様名無し様：2006/09/27(水) 00:47:58 ID:c1FobpcB
>>721
うん、特にサイズモアのときはキレそうになった

↑　こいつは童貞ニートのデブ上野サトル。
バレバレ

ここで野球関係ない個人叩きされても困るんだけどな〜

>>736
私もそう思いますな！空気嫁ない人いるんですね〜

トーリがいうには松井の肩と足は平均以下らしい

>>738
なにを今更ｗｗｗ

松井の肩と足を平均以上と見る
専門家が居るのか？

カブレラよりぜんぜん遅いことはトーリも指摘している

>>726
> そもそも試合の大勢が決したあと敗戦処理投手から打ったもので落合の先制HRに比べ格段に印象薄い。

落合のＨＲに比べれば印象が薄いが試合の大勢が決した後ということはないだろ。
松井のホームランがなければ8回裏に、一打同点の一死二・三塁のピンチの場面があったわけだし。

「廣島のイチローフェチ」って松井ヲタがわざと痛いイチローヲタを演じてるんだろ。

>>743
彼って頭悪いけどイチローへの忠誠心は凄いよｗｗｗ

>>743
彼はイチローｦﾀとかそういうんじゃなくて、
なんつーか純粋な天然。
半年ROMれとかそういうの。

>>744
半年ROM？？
すまん教えてくれ

>>745ね

>>746
2ｃｈの常套句というか、
お前もう半年くらいROMって空気嫁、という意味。

ROMの意味は判るよな？

廣島は実況スレの煽りに必死にマジレスしてて
同じイチローファンからもうざがられてるの

>>748
氏らねえぞ？
詳しく教えて★

>>750
「半年ROMれ」でググれ


と最初から言えば良かったな
2ｃｈの用語辞典にも載ってるだろ

ＲＡＭるなとは誰も言わないんだねｗｗｗｗｗｗ

>>743
俺も最初そう思った。ちょうどスランプでアンチが狂喜してたころに
突然現れたｷﾁｶﾞｲｺﾃだから。

でもその後のレスを見てるとただの夏厨みたいにも思える。
そのまま居ついてたけど

しかし今日は折角松井さんが守備に付いたのに、
いつもの彼は来なかったな。

イチローが出なかったからか？

松井のアリーグでの守備成績(レフト)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　ＺＲ
2003年　　　.969(8位)　　　1.99(7位)　　.852(7位)　　　（8人中）
2004年　　　.978(7位)　　　2.02(6位)　　.829(7位)　　　(9人中)
2005年　　　.987(6位)　　　2.08(7位)　　.821(8位)　　　（9人中）

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

イチローのアリーグでの守備成績(ライト)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　　ＺＲ
2001年　　.997(1位)　　　　2.35(1位)　　　.877(3位)　　　(7人中)
2002年　　.991(1位)　　　　2.33(1位)　　　.845(8位)　　　(8人中)
2003年　　.994(1位)　　　　2.30(1位)　　　.897(3位)　　　(5人中)
2004年　　.992(3位)　　　　2.46(1位)　　　.863(6位)　　　(8人中)
2005年　　.995(2位)　　　　2.53(1位)　　　.869(8位)　　　(10人中)

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

計算上、イチロークラスの才能は日本だけでも3人はいる

http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060927B/index3.htm

あんまりたいしたことないね・・

>>757
ﾜﾛｽｗ

25年に一人か・・・イチローたいしたことなかったんだな
がっかりだよ

1800万人に１人というのを人口比から考えると、イチローは約25年に一人の天才ということができるだろう。



ここんとこよくわからないんだけど

そのうちいったい何人野球をやるやつがいる事やら・・・

高校球児
約3000高の中から1高15人として
3学年45000人(1学年15000人)
1800万÷15000＝1200
1200年に一人？

>>762
つまり空海が唐から帰ってきて金剛峰寺を建てた頃に、先代のイチローが存在していたんだな

六年でイチローに二回しか首位打者をとらせねーとはね
メジャーもなかなかやるね

トーリ「松井は平均以下の肩と足」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1159347071/

【ZAKZAK】トーリ監督「松井は平均以下の肩と足だが、試合はキチンと準備している。若手のいい手本だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159368519/

やばい、向こうでもバレてる・・

トーリ発言の真意

松井はメジャーとしては並以下
選手としてはNYYに不要だ
しかしジャパンマネーは魅力的
独占手記も金になる
ジャップのご機嫌もとる必要はある
悪者にはなりたくない

複雑だな

>>757
その式だと松井にはオールスター常連の150の係数が掛からないから、
日本に松井クラスは450人ぐらいいることになるな。

日本では一切報道されてないようだけど、アメリカでもゴキローは相当馬鹿にされてるよ。
single beggarとかIchiroachとか言われて嘲笑されてる。
ゴキローが卑怯な内野安打しか打てないって事は
もう知れ渡ってるから、安打記録更新なんてほとんど誰も応援してないね。
私も松井さんが行く前に、アメリカ人の友人から、
「日本の打者ってみんなゴキローみたいにセコいのかい？」とか言われて凄く恥ずかしかった。
今は、松井さんのおかげで、ゴキローが特殊でセコいだけだって判ってくれたけどね。
アンチがよく言ってるゴキローは日本の恥ってのは真実だよ。
ゴキヲタよりアンチの言っている事の方が現実に近いね。
ゴキヲタは目を覚ました方がいいよ。

井口「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

シェフィールド「単打２００本大したことない」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

スーパースターにはなれないイチロー
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
「松井は誰から見てもスーパースターであるが、イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。」

「実は大したことないメジャーリーガー」にイチロー
This season's most overrated players
今年の過大評価プレーヤーたち
http://msn.foxsports.com/mlb/story/4803552

>>763 だとしたらそいつは何を打っていたのだろうか。

誰スタｗ
廣島の痛さに突っ込むガキはコピペ馬鹿にもちゃんと突っ込んどけよｗ

ついに議論を放棄してコピペに走っちゃったか…かわいそうに
住民がイジメすぎたんだな

「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの
略奪、暴行には目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
〜中略〜
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである
http://school.jp.land.to/page1_2.html

”走れない・守れない”の野球選手であり打者ではあるが
アスリートとはよべない松井秀が若年層を中心に不人気な
のは当然といえば当然か・・・。

少しずつだが二人とも下り坂である

30超えてるし当然だよ。

何だかんだ言ってもイチローはMLB公式などで見れる一般的な
打撃スタッツで10位以内の項目が多い、守備も含めて走功守が
かなり高いレベルでバランスがとれてるということだな

AB　　　682　1位
R　　　　106　7位
H　　　　219　1位
3B.　　　　 8　3位
SB　　　　44　3位
AVG　　.321　7位
IBB　　　 16　4位
TPA　　 739　1位
SB.%　　95.7　1位
GO　　　208　3位
（AL、9月27日時点）

>>776
打撃スタッツの項目が多い少ないってのはあまり意味がないんじゃないかな

>>776
これ！というものがない器用貧乏ともいえるがな

>>778
えっ？１位もあるのに器用貧乏？ｗｗｗ

さて松井は今日も大暴れだったわけだが

上のほうで松井＝サイヤ人とか言ってるけどほんとそんなかんじだなｗ

>>779
打数1位で安打1位になってどんな意味があるんだよ・・・

>>780
おまえじゃないのか？ｗｗｗ

>>782
松井ファンが全部同じ人に見える病気か

>>781
おこ○れ打点でクラッチって言われてどんな意味があるんだよ・・・

>>781

全くだ、打席数一位なら、当然安打数も一位ですな。
全く意味がない。


　ランナーズオン打数　　打席時ランナー数
2003　　　300（AL5位）　　　　　　507（AL1位）
2004　　　290（AL6位）　　　　　　489（AL2位）
2005　　　323（AL1位）　　　　　　519（AL1位）


あれ？

>>785
それで打点１位ですらないもんなｗｗｗ

>>785
イチローの安打数に関する打数の影響と
松井の打点数に関するランナー数の影響では少し事情が違う

>>785
打点王取れなくていいから争いに加わってほしいよなぁ・・・

>>787
どういう事情だよｗｗｗ
去年なんてどっちも１位じゃないかｗｗｗ

チームバッティングで打点を犠牲にしてるとか行ったらマジチームに背任ｗ

通常のチームで、ランナー数の多い打順にはそのチームのナンバーワンバッターが務める場合が多い
逆に言えばいいバッター（超一流クラスの）がランナーを多く迎えて打席に立っているため
打点王争いというものはある種本塁打王争いよりタフな戦いになる。

一方、一番にナンバーワンバッターを置くチームは殆どない。
タイプにもよるが、チームの実力4番目か実力5番目の打者がリードオフマンを務めることが多い。

よって安打王争いはそれほどタフにならない。

>>790
めちゃワロタｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、消化試合で数字伸ばして大喜びしてるぐらいだから、
専門誌や監督・コーチ・選手たちからの評価が低いことを
理解できる日は当分こないだろうね。
ずっと屁理屈並べてイチローに嫉妬してるしかないと思うよｗ

>>790
それも一つの要素ではあるがな。
例えば「この場面でどうしても一点がほしい」というシチュエーションの
ノーアウト２塁。

普通の選手なら「ヒット」を狙うだろう。

松井ならどうするか？おそらく「進塁打」を狙うんじゃないだろうか。

>>793
そりゃイチローも同じじゃないか。

>>791
つまり松井がNO1バッターってことかい？ｗｗｗ

>>795
イチローの場合は評価が高いよｗｗｗ
松井の場合評価が低いｗｗｗ

同じ消化試合でもなｗｗｗ

>>795
イチローは毎年評価高いだろｗ

>>796
読解力０だなお前

>>799

>>791の一行目で間接的に言ってるじゃん