殿堂板の視点でｲﾁﾛｰ・松井秀喜を評価する No.21

100

WBCに出ずに「ジーズンの方が大事)と万全を期したはずの選手が、
肝心のシーズン序盤で骨折して戦力にならなかったんじゃ、
揶揄どころか叩かれても仕方ないよね。

シーズンだた。

何でジとか打ったのかｗ

>>102
ＷＢＣ辞退の理由を「シーズンのほうが大事」なんて松井は一言も言ってないぞ

>>100
また現実を歪曲する馬鹿ｗ
だからイボヲタは馬鹿にされるんだよｗ

>>100
＞キャリア最低クラスの成績を残したんじゃ

いかに野球を上辺の数字だけで見てるかがよくわかるなｗ
チームの出塁率を見てから言えよ。リードオフで一番打席数の多いイチローが
2位のイバニェスにさえ2分近くの差つけてチームトップだぞ、城島以下には
3分以上開いてる。これがどれだけ凄いかぐらいは分るよな？
今年の移籍組ブルサードやペレスの落ち込みを見ればマリナーズの対戦時の
Pの状態とかどれだけ過酷な状況かが尚更よく分るよ。

>>106
チームの中での位置はどうでもいいと思うが

>>104
理由として挙げていたのは何だったっけ？
まあ何にせよあんな怪我をしちゃいけないけどね

>>105
「歪曲」は具体的に指摘してくれると、傍目にわかりやすい

>>104
あーそうだった。マスコミが言ってたんだっけな。

そういう風に自分の口ではっきり言ってれば叩かれなかった、
などとは散々言われてたなｗ

>>100
松井ヲタが長打力と得点圏打率を重視しすぎてるから　そう見えるんだろうな
松井の場合　本塁打と打点が落ちると打率が良くても「キャリア最低」とか言われるんだろうけど
イチローの場合　打率や出塁率や盗塁を重視で評価するべき
安打数はキャリア３位だろうし
打率はキャリア３、４位
得点はキャリア５位だろう
盗塁はキャリア２位で連続盗塁のアリーグ記録樹立

こうして見るならキャリア最低ではないだろう　悪いシーズンには含まれるだろうけど

全体から見ればキャリア四番目くらいじゃないかね

>>108
＞キャリア最低クラスの成績を残したんじゃ

この事だよ。

>>100
キャリア最低だなんて、どこを、どう視ると
そうなるのか説明しろよ。

松井ヲタは去年までは「得点圏なんか点差の開いたどうでもいい場面も多いから無意味」って言ってたよｗ
今年急に超重要スタッツに変貌したらしいけどｗ

わかった。わかった。反論できないぐらいのデータを出すからまて

>>111
そうだろうな

2004年>>>2001年>>>>>>>>2002年>>2006年>2003年>>>2005年

ってところか

いいなあ、この流れ
>>114の啖呵を承けて出てくるデータがどんなものか、記録マニアの期待を
裏切らないでほしいなあ

>>113
それが、あれほど今年のイチローの得点圏打率を叩きまくってたのに
何故か急に静かになっちゃったよなｗ
まさか打撃のみに専念してる松井さんに不利な状況にでもなったのかな？ｗ

>>117
実は松井も得点圏は悪い。
特に2アウトで得点圏が。

>>118
アンチ松井が５タコ８LOBとか言うことあるけど　
いつなんですか？？？知りたいです

両者の得点圏成績１

236 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2005/05/26(木) 00:01:45 ID:6aLbHfr5
得点圏成績

イチロー
年度　　打数　安打　HR　打率
1992　　056　　14　　0　　.250
1993　　012　　02　　0　　.167
1994　　117　　42　　3　　.359
1995　　092　　35　　5　　.380
1996　　121　　50　　7　　.413　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)　
1997　　166　　62　　5　　.373
1998　　127　　48　　5　　.378　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999　　097　　29　　4　　.299
2000　　122　　48　　4　　.393
　　　　　910　 330　33 　 .363　本塁打率27.6(500打数換算18本)

松井秀喜
年度　　打数　安打　HR　　打率
1993　　044　　07　　01　　.159
1994　　134　　37　　07　　.276
1995　　127　　38　　06　　.299
1996　　133　　40　　11　　.301
1997　　113　　35　　13　　.310
1998　　114　　34　　07　　.298
1999　　122　　32　　07　　.262
2000　　123　　37　　09　　.301
2001　　116　　46　　09　　.397　得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
2002　　119　　35　　08　　.294
　　　　 1145　 341　 78　　.298　本塁打率14.7(500打数換算34本)

ＲＣ　2001年から
119　106.1　102.6　132.1　103.4　101

2006年は162試合換算。
キャリア最低のＲＣである。

十分に「キャリア最低クラス」の年といってよいだろう

両者の得点圏成績２（2005年まで）

571 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 10:03:57 ID:ZEUNrS8n
得点圏成績

イチロー
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OPS
2001　　.449(136-61)　　1　　55　　1.053
2002　　.361(119-43)　　1　　42　　0.939
2003　　.343(105-36)　　3　　47　　0.931
2004　　.372(121-45)　　0　　52　　0.913
2005　　.298(124-37)　　3　　52　　0.851
　　　　　.367(605-222)　 8　 248　　0.940

松井
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OPS
2003　　.335(173-58)　　5　　90　　0.892
2004　　.292(154-45)　　7　　75　　0.874
2005　　.313(182-57)　　6　　89　　0.881
　　　　　.314(509-160)　18　254　　0.882

得点圏打率とはまた古風なものを持ち出してきたな。

ビーンが聞いたら不機嫌になるぞ

>>121
RC２７はどうなのだ？

>>119
去年のALDSの5戦目(最終戦)だな。
しかも最後の打者で終了。

>>125
そうだったんですか　
そういえば去年は松井とAロッドが戦犯みたいなこと言ってたな

>>125
たしかディビジョンシリーズのワーストLOB新記録で、NY地元紙からも
A級戦犯として奉られてたなｗ

>>121
それは盗塁を含めないRCか？
ちなみに盗塁込みのRC（ESPNの式）だとこうなる

年度　RC　RC27
2001　125　7.13
2002　110　6.32
2003　108　6.07
2004　134　7.80
2005　109　5.95
2006　107　6.35

2006年は162試合換算で113
去年までの通算RC27が6.64だから
RC系の指標だと今年は平均よりやや下か。

まあ何にしても１００そこそこの選手なんていくらでもいるからな。
一流選手を名乗るなら１２０はほしいよな

>>129
「キャリア最低」説はあっさり撤回？
そりゃ期待はずれだなあ
せめて>>128あたりに反論できないようじゃ、>>114の啖呵が泣くぞ

>>128
今日の試合を入れたらRCが108.5、RC27が6.38だな。

>>130
おいおい捏造するなよ。
「キャリア最低クラス」な。
間違っているとは思ってないが。

>>132
おお、本当だ、これは失態
ではあらためてその前提で、>>128への反論をどうぞ

>>128の表を見て推測されるのは、
イチローは安定しているようでいて年によって好不調が激しい選手であるということだ。
極端な話、良い年か悪い年か、しかないと言ってよい。
言うまでもなく、良い年が2001年と2004年、悪い年がそれ以外である。

つまりは、悪い年はすべてキャリア最低クラスと言えるのではないか。

�@RCが100そこそこの人
�A一流を名乗れるRC120の人
�B打数が多ければ誰でもできるらしい200安打以上の人
（アリーグ）

　　　　　　�@　　　　�A　　　　�B
2001　　　23人　　　9人　　　4人
2002　　　21人　　　7人　　　4人
2003　　　20人　　　7人　　　4人
2004　　　24人　　　5人　　　4人
2005　　　20人　　　5人　　　3人

>>135
で、何を言いたいんだ？

>>135
すげー

どんな反論するのか楽しみだｗｗｗ

>>136

>>129は撤回しないのかな？

>>134
そのあたりは「キャリア最低クラス」をどう捉えるか、という問題だね
今年はRC27でいえば平均よりやや悪く、「悪い年」の中ではマシなほう

たぶんそれくらいだと「キャリア最低クラス」とは呼ばない人が少なくない
だろうし、「反論できないぐらいのデータ」が出てきたとは言いがたいな

>>137
待て待て、135が何か主張しない限り反論も何もスタートすらしてないぞ

>>140

>>129へのレスだと思うよ

キャリア最低クラスって言ってもイチローのRCは12位なんだけどね。
RC27は30位以内には入ってるけど20位以内には入ってないから低いけど。

確かに、>>140は正論だな
>>135の主張を待とう

今年のイチローは「キャリア最低」ではなく、｢悪い年」ではあるけれど去年や
2003年よりはマシ、という点は議論が収束しつつあるようだし

>>141
いやいや、だからね


129に対してのレスで>>135としても、そこで何を言いたいのかわからない限りは
反論しようもない

ここは>>144をサポートしておきたいところだな

129 ：神様仏様名無し様：2006/09/23(土) 21:51:03 ID:agcB62v1
まあ何にしても１００そこそこの選手なんていくらでもいるからな。
一流選手を名乗るなら１２０はほしいよな

に対して提示された>>135が、「100そこそこの選手はいくらでもいる」に対して
反論したいのか、「一流選手は120はほしい」に対して反論したいのか、或いは
両方なのか。それすらまだわからないんだもの

主張？
散々馬鹿にされてる200安打は意外と敷居が高いねって言いたいだけだよｗ

>>146
まず２００安打は打順やタイプによって大きく難易度が異なる。

ＲＣはＢＢでも上がるから四死球の多い選手でも不利にならないが
２００安打は早打ちの選手が有利。四球を選ぶと損をするというおかしな指標だ。

達成人数＝難易度ではないというわけ

というか松井は120を一度も超えたことないよな。

>>148
2004　126

>>147
早打ちかもしれんが　何もイチローだけに限ったことではないぜ
マリナーズ見てると尚更思う。

って2005年も１２２じゃねえか
適当ぬかしやがって

自分で>>20貼っておきながら何で違う数字をわざわざ出してくるかねｗ

>>150
お前は言うことがイマイチずれてるな。廣島みたいだ

>>152
ＲＣって何種類かあるからな。
>>20は過去スレから拾ったものだからどのRCかわからん・・・

このスレで一般的に言われてるＲＣで計算すると126-122になる

>>153
君もズレテルヨ
>>20に自分で貼ってるのに>>151で逆ギレとは

>>151
松井の2004・2005年のRCについて、混乱があるようだが、
>>20と>>149>>151と、どちらが正しいのかね

>>20はESPNと同じ。

>>154
「このスレで一般的に言われているＲＣ」などという共通認識は、残念ながら存在しない。

>>147
今年の現時点での200本達成者はテハーダ以外早打ちでもなんでもないが。
しかもジーターが一番四球を選んでるのに。

イチロー 3.73
ヤング 3.74
テハーダ 3.48
ジーター 3.77

>>159
平均の球数？

>>157によれば、おそらく>>20のは前スレ>>943で紹介された方式のもののようだね
>>149>>151は「簡易版」かな？
だとすれば>>20のほうが精緻なデータに基づいているといえるかな

どうかな？

>>159
何にしても、１・2番が大きく有利、せいぜい3番までだろう２００安打にアタックできるのは。
ＲＣ１２０越えとは難易度が段違いだよ

ちなみに2004年頃の松井の200安打に対する考え

松井秀喜
「僕に２００本安打は無理だと思う。でも、それは打てないという意味じゃない。
それは一番とクリーンアップという打順の違い、
警戒されて四球が多くなるという身を置いている野球環境の問題」

>>163
正論だな。

>>162
どのＲＣ？　といちいち聞かなければならないかもしれないな

>>165
いわゆる簡易ＲＣを「ＲＣ」

その他のＲＣを「ＥＳＰＮの」とか言えばいい

>>164
正論にも聞こえるし　負け惜しみにも聞こえる


野球環境とか言うのなら　松井はもっと打点を稼がなければならないということになるが

>>162
年によるだろ。

例えばリッキーヘンダーソンは一番でありながら一度も２００安打を達成したことがない
しかし攻撃者として（盗塁をのぞいても）イチローがリッキー以上なんていうことはありえない

>>163
松井は「よい年」だった2005年に192安打を打っているからね
この年の四球は63とヤンキースでは６番目だから必ずしも多くはないが、
打順によってはあと8安打の上積みも可能だったかもしれないね

単年で200安打というのは、楽ではないがそんなに凄い記録でもない
イチローの真価は、「悪い年」であっても200安打を確実に打ち続けている
ことにある。「200安打」はことさらな達成ではなく最低ノルマだからね

>>166
簡易版というのは、「計算がめんどくせ」という人のための、いうなれば
「円周率はおよそ３」みたいな概算だからなあ
簡易版のほうを「簡易版ＲＣ」と表記したほうがいいと思うぞ

>>167
> 野球環境とか言うのなら　松井はもっと打点を稼がなければならないということになるが

それはおそらく衆目の一致するところだろう

>>172
どうかな。
松井の場合、自分が決めなくてもいいからつなぎに徹している感がある。

>>171
＞「円周率はおよそ３」
それなんてゆとり教育？

秋風、晩秋・・・
秋という季節には、ネガティブなイメージがつきまとう。

そこに、松井秀喜が現れる。
2003年から毎年、松井は「さびしい季節」を「歓喜の季節」へと変えてきた。

松井のスイングは、秋の木枯らしを吹き飛ばし、コラールのような心地よさをもたらした。

今年も秋がやってくる。
松井はどんな歌声を聞かせてくれるのだろうか。

>>175
去年は戦犯と言われたらしいですが　歓喜の季節だったんですか？

>>176
戦犯とか言ってるのは２ちゃんだけ。
ヤンキースのファンフォーラムではＡ−ＲＯＤバッシングが凄かった。

おい、廣島、出てけえや！

>>177
そりゃそうだろ
Aロッドと松井じゃあ求めるもののレベルが違う
マリナーズだとイチロー＆ベルトレ＆セクソンが打てないと非難されるが
ロペスやベタンコートだと　そこまで非難されない　
チーム力は違うけど　同じようなもの

>>179
とはいえ、新聞などで結構叩かれたけどね。

>>180
なるほど、で、>>176に戻る、と

>>181
歓喜の季節だったことは間違いない。
松井のスイングはその背後に忍び寄る冬の存在をしばし忘れさせた

なるほど
冬の厳しさを偲ばせる話だな

>>182
最終戦で５タコ８LOBだと　冬が長く感じたでしょ？

むろん、ポストシーズンを迎えることすらないチームのファンの寂しさは
いうまでもない。松井ファンは、今年も10月の松井のプレーを（たぶん）
見られることを、ヤンキースのメンバーたちに感謝すべきだな

うむ
あんな強いヤンキースに入れたのも、偉大な先人達と
松井をバックアップしてくれる人達のおかげだな

>>184
見てない君にはわからんだろうが、
最後の打席、小細工抜きで勝負しにいった投手と松井は勝利以上に大切なものがあることを教えてくれた

>>187
見ててもんな事わからんだろうｗ

>>188
わからなかったか。それは残念だ

>>186
イチローが１年目大活躍→スタインブレナ激怒→松井を獲れ！！！

松井と松井ヲタはイチローに感謝したほうがいいよね

要するに松井が打っても打たなくてもいいのなら
それでいいんじゃないか
一人で満足してれば

何もわざわざ圧倒的に格上の選手と比べなくとも…

>>187
それで満足できたのなら、幸せなことだ
もしも英語が堪能なら、ＮＹファンたちを折伏してあげればよかったのに
ついでにスタインブレナーも

>>190
ソースは？

その話と「ビーンオールスターにイチローが入っている」
は名無しさんが何度も書き込んだことによって既成事実化した感がある

>>193
ビリービーンはイチローの事かなり評価してるから
オールスターに入っててもおかしくない

と言うかそもそもイチローは６年連続オールスターに出ている選手だから
誰のオールスターに入ってても全くおかしくないｗ

今となっては確かにソースがないな
当時からあなたがいればよかったのにｗ

>>193

http://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/K=
%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%96%
E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%8F%B1%E8%B2%AC/v=
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TRVFbfEAubiDTwx.;_ylu=X3oDMTB2ZjQ4dDExBGNvbG8DdwRsA1dT
MQRwb3MDMgRzZWMDc3IEdnRpZAM-/SIG=11rks2gei/EXP=1159110403/
*-http%3A//www.m-net.ne.jp/~koro/matui.html

ごめん変なことになった
それ全部でソースだ

>>195
よくわからん漫画家のコメントをソースとして信用しろというのか

俺が言うより信用できるだろう？

それにその漫画家が　ガセを書いてるとでも？

まあイチローを期待して獲ったら松井じゃそういう感想になるのも自然でしょ
２年目のパフォーマンスが１年目にできてりゃよかったが

『月刊VS』2004年12月号に、ビーンのインタビュー記事が掲載されている
探してごらん