デストラーデ、カブレラとバース。どっちが上?

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1神様仏様名無し様
オーレとカブレラはバース以上。
バースは米国で相手にされなかったけど、オーレはフロリダで4番。
2神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:39:30 ID:noVz6eLp
カブレラのほうが上だな
3神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:39:39 ID:xw/19wf3
517:神様仏様名無し様 :2006/09/16(土) 18:26:33 ID:Wp5hVRPh
バークレオ、ブコビッチ、ですとラーデ、マルチネス、カブレラ、フェルナンデス。
外国人も一流で無駄使いしない。オーレとカブレラはバース以上。
バースは米国で相手にされなかったけど、オーレはフロリダで4番。
524:神様仏様名無し様 :2006/09/16(土) 23:36:55 ID:5kXmafQj [sage]
>>517
デストラーデ、カブレラとバース。どっちが上?
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1158417384/


(笑)
4神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:44:08 ID:TFSn3g+g
カブレラ、オーレのほうが普通に
バースなんかより上だおるなw
5神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:44:11 ID:LGzQQavt
阪神ファン、甲子園への道すがら2歳児を半殺し
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158244563/
6神様仏様名無し様:2006/09/16(土) 23:46:11 ID:SZVl/eXD
バースなんて犯珍ファンしか相手にしてくれないしな。一般人なら普通に、カブレラを上というだろう
7神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 00:39:34 ID:L4L0iNTJ
スレタイが意味不明
デストラーデ・カブレラVSバースなのかデストラーデVSカブレラ・バースなのか
なんで1対2で比べるのかも意味不明。接続語勉強してくるといいよ^^
8神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 00:42:22 ID:jAVe7BS+
>>7
「と」の接続詞が分かってれば、デストラーデVSカブレラ・バースはないけどな
9神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 00:47:59 ID:iVYraouB
バースは、狭い球場でHR稼いだだけだからな
普通に二人には負けてるでしょね
10神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 01:06:31 ID:1GsQUeyv
西武球場(ドーム)は狭くないのか?
11神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 01:09:09 ID:6w10ZCzd
率を考えるとオーレは無い
12神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 01:10:04 ID:QIjRPTJv
>>10
当時にしては広い方じゃないの?
今でも狭いわけじゃないし
13神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 06:41:45 ID:bu1RP++Y
おまえら若いだろw
今後誰がどんだけ打とうがバースにはかなわないよ。
消化試合におけるロッテ時代の落合くらいじゃね?張り合えるのは

まあカブレラも相当なもんだけど
14神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 06:51:09 ID:gRTinAv5
そう。リアルに見てる奴はバースをあげるのが多いと思う。
穴の大きさが違う。1はエクスパンションでオーレがフロリダ入りしたことを知らないようで(笑)
15神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 20:45:47 ID:mfwDnj74
バースの記録の舞台・・・甲子園、神宮、広島市民、ハマスタ、後楽園、ナゴヤ球場。
            実に5球場が野球規則未満の広さ。
カブレラの記録・・・すべて野球規則以上の広さ。
 
16神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 20:54:06 ID:YnpSMh6Q
まあ、阪神ファンは馬鹿だからな
バースなんて、しょぼいだけなのに
17神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 21:47:57 ID:VP7gvll1
バース→打率
カブレラ→本塁打


デストラーデ→…
18神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 22:01:28 ID:WDBiIUH3
>>16
2年連続三冠王や打撃部門5冠やシーズン最高打率やら成し遂げた選手がしょぼい?
お前は馬鹿か?
19神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 22:20:47 ID:AJAHjejP
バース(笑)
20神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 22:48:47 ID:gV3L8F95
内容:
>>17
俺もそんな感じがする。
バースは打率はもちろんそうだけど、本塁打も「巧く」打って量産できる
打者という印象がある。甲子園独特の浜風にのせて、レフト方向に流し打つ
技術が身についてから本塁打が増えだしたって話だし。
今の球場なら、ほんの少し、本塁打は減るんじゃないかというような。

カブレラにはそんな感じはまったくしない。圧倒的なパワーや迫力といい、
本塁打打者としてなら、カブレラのほうが上では。3割もクリアできるし。
巧さでは絶対的にバースだけど。
オーレは、パワーでは見劣りしないものの、この2人に比べれば粗いよね。
打率も.260くらいだったし。
ただ、特筆に値するような大一番での勝負強さ。これがあった。
21神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 22:51:55 ID:YzynLgJU
阪神ファン以外は、
オーレ、カブレラのほうが上だろうけど

バースもそこそこ、がんばったな
まあ、この二人にはさすがに適わないが
22神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 22:53:28 ID:zbLUOcKO
>>20
カブは実際バットコントロールはかなり巧いよ。
明らかにホームラン狙いが多いだけ。
23神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 23:01:25 ID:XJ61uL1H
カブレラがなぜラビットって言われてるのかが分かった
明らかにポップフライだったり、角度的にホームランになりえない打球が
ホームランになったりしたからだ。(ようつべで見た)
確かに完璧にぶち当てた打球はずば抜けてるが・・・
24神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 23:02:20 ID:+q6PeEJ9
こうしてみると阪神ファンってキチガイばっかりだね。
25神様仏様名無し様:2006/09/17(日) 23:11:53 ID:1GsQUeyv
このスレではバースにアホみたいに打たれた大洋の立場がないな
26神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 02:43:23 ID:9EpE9x/0
この3人で日本列島を興奮のるつぼに巻き込んだのはバースだけでしょ。
27神様仏様名無し様:2006/09/18(月) 03:12:15 ID:j+ZKtC6l
デストラーデではなく、ブライアントかブーマー入れた方が良スレになっただろうな

>>1のセンスの無さ、頭の悪さ、顔の気持ち悪さ、口の臭さに乾杯!
28神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 04:41:04 ID:wyNNCynA
バースはいつも自分のポイントに呼び込んで打てた
あの間は凄すぎる
29神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 08:05:51 ID:oGzdGFhl
カブレラの打球みてると楽しい
30神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 10:45:07 ID:5tmWXJWx
>>17
あえて書くなら
バース→打率
カブレラ→本塁打
デストラーデ→日本シリーズでの猛打

この人は日本シリーズでは本当に頼もしかった。
31神様仏様名無し様:2006/09/19(火) 19:48:13 ID:7bXFUBEX
デストラーデのガッツポーズってちょっとだけ流行らなかったか?
32神様仏様名無し様:2006/09/20(水) 05:24:05 ID:l39oURHX
眼鏡かけた色黒のオッサンを見るたびに
「あの人デストラーデっぽいね」って言ってたっけ
33神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 03:06:48 ID:/iWDK8AI
誰だったか忘れたけど、デストラーデのことをいつもオレステスって呼んでる
解説者がいたが、あまりに浸透しないのでいつの間にかデストラーデと呼ぶように
なっててワロタ
34神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 16:20:38 ID:IPE3f3Qi
阪神ファン、関西人なんて騒ぐのが目当てで、
野球なんてろくに見ていない野球オンチばっかだからな。
奴らは阪神が年100敗して
オリックスが世界最強でも
阪神しか見ないアホ。
35神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 16:31:49 ID:J8Jz7Zbo
関西人=阪神ファンってのもどうかと思うが
36神様仏様名無し様:2006/09/21(木) 16:34:38 ID:VAcRl93J
あqwせdrftgyふじこlp;
37神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 21:33:10 ID:Nryry1F0
あげ
38神様仏様名無し様:2006/10/16(月) 22:21:12 ID:mtp8Uoss
このスレで万人が共感するレスは>>32だけ
39神様仏様名無し様:2006/10/18(水) 18:57:13 ID:aSbxlifn
>>7-8
もう一つのカブとバーススレに対抗してるんじゃないか?
……多分
40神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:21:05 ID:rlNrSxw2
デストラーデの画像希望。
41神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 17:41:28 ID:8+N4JJCv
ttp://d.hatena.ne.jp/images/keyword/119468.jpg

全然わかんね
オレステスと言えばキンデランかデストラーデだよな
42神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 20:26:07 ID:KMBeUntW
デストラーデの投球動画が見てみたい
殿堂動画板スレにもないんだよね
43神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:24:31 ID:lliZrHza
デストラーデって西武やめてメジャーに
帰った時の成績が
打率240、HR20本、60点
くらいだっけ?

いちようカブレラやバースよりかメジャーでの
成績は上か・・・
44デストラーデ:2006/10/28(土) 21:32:29 ID:v9hYC1kP
ぼ、ぼくはデストラーデくん!
45神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:39:17 ID:lD2rrzEc
02年カブレラ>85年バース>デストラーデの全盛期はあまり知らん
46神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 21:54:39 ID:YOjFq3nx
ホォーミタイッッ
大阪ベーブルース
47神様仏様名無し様:2006/10/28(土) 22:42:28 ID:WSf68MX2
デストラーデ 盗塁
カブレラ 長打
バース 巧打
48神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 07:37:34 ID:ybUHP6Jt
単年を比べているのか通産なのかわからないどちらも考慮するならカブレラ、デストラーデにはバースは及ばない
49神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 08:15:01 ID:Qut5PE+r
ドラヲタだけどカブレラ>バース>>>デストラーデって印象かな。
カブレラは元西武森監督が歴代最強バッターといってるしでかいの打つ割に打率が意外に高い。
バースはあの足の遅さで打率389はすごい。落合の全盛期の左バージョン。
デストラーデはこの二人に比べるとかなり印象は薄い。
しいて言うなら横浜時代のウッズと同等の評価かな。荒い。
50神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 08:44:13 ID:YEp0TN+F
>>43
フロリダに移った1993年は153試合に出て打率.255、25本塁打、87打点
いちおう、チームの本塁打王・打点王
当初4番を打っていたが途中で加入したシェフィールドに取って代わられた
51神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 08:49:57 ID:YEp0TN+F
↑おまけ
19失策は一塁手としてリーグ最多
52神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 14:13:04 ID:5wd4m+j4
92年だったと思う。
オールスター明けのプロ野球ニュースで「パリーグのHRキングは誰がとる?」というようなコーナーをやってた。
そのなかで関根潤三さんが「デストラーゼ」っていうフリップを出した。それを見た豊田さんが「デストラーゼって………」と言ってゲラゲラ笑っていた
。つまらん話しだったね(´・ω・`)ごめんよ
53神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:02:07 ID:2CKg4wEC
デストラーデ = キューバ人
カブレラ = ベネズエラ人
バース = インディアン  
54神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 15:56:31 ID:mDSpmTKA
なぜカブレラってメジャーいかないの?
日本の年棒がいいから?実は裏で10億ぐらいもらってんのかな
55神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:19:10 ID:+oC9HwOf
>>50
まずまずの成績だね。
いちようメジャーの主砲レベルは
あるのか

カブレラは日本に来る前年の2000年は
5本塁打、15点くらいだった。
またアメリカに帰れば30本くらいは行くかもな
56神様仏様名無し様:2006/10/29(日) 18:39:24 ID:D9cxNQbZ
カブレラって薬物使ってたんじゃない?
ここ2年ほどで体が小さくなったしパワーも落ちた気がする
単に飛ぶボールが廃止されただけ?
57神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 01:10:29 ID:GP9CshGi
>>1
>バースは米国で相手にされなかったけど、オーレはフロリダで4番。

フロリダで4番といってもだ・・・
おまいは、ちゃんと成績調べて書いてるのか?
58神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 06:23:35 ID:oRP7GdHA
>>50
HRは20本。
59神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 07:38:35 ID:T9Cjs1WH
>>56
今年来日初めて3打席連続HR打ったけどな
やる気になればできる子
60神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 07:45:36 ID:2SJD+yCH
個人的には
バース>カブレラ>デストラーデ
61神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 07:56:35 ID:dw9/xBcd
>>56
俺もそれ思った
数年前のカブレラの体は「いかにも・・・」って感じだった
62神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 10:52:37 ID:+TQHdj85
>>56
2005年の横浜戦で推定180m弾を放ってるよ。
63神様仏様名無し様:2006/10/30(月) 18:46:10 ID:fmIPiGLk
  '|'|    .,,,,       l|,,,,―i、   ,,,,,,i、,,,、  .,ri、  'l'ト
  .l | ._,,, | l   '{\   _,,二,、  ,rlレ''l''l'''!i,'i、  l゙,| ,-rr,|.|,,,,,i
  .,,l`|,|レr" .|.|    .'Lト .'l|レー'''=゙L .,l゙,i´ l゙,!  .リ゙l  |.| .゙~ ̄|:| 
: ,i'レ'~    .|.| ,r,  ゙l,,}    .,"| l..l、,ト,i´ .,!,レ | | ,,r-ノ.|,、
: リリ----r, ゙l,,l,,,i"      ,,,,r!二  ゙l,,,,レ゙ ,r',,レ"  l゙.| .l|'ニ,l゙,!!ii,=
 .~゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙"  ``       ゙='''"      `~`   `゙゛ `"'''~   
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    'l~~~~~~ ̄ .,,,,,_,,,, .|        │ :|,,irrr‐'''''"~.゙'!i、
     ̄ ̄ ゙̄,l リ: :   .| :|    ィー'''''' ̄` .,,,,,ir-ー''''}" ,r"
        │ ,l゙    | |    =--'''''"| |    ,i" ,r"
       .,l゙ .,l゙    .| .|        | :|   ,i" ,i"
      .,,i´ ,/     | l゙        | |   .~'〃
     .,,i'" ,r"  :   ..,,i´.レ        l゙ │
   .,〃 ,,r"   .゙l~゙゙゙゛.,,/            リ, .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ノ
    ゙'!'"     "'''''''~゛          ゙~''''''''''''''''''''''''"
                  _,,..,,,,_
            .m9っ/ ・ω・ヽc9m
               l      l
               `'ー---‐´
64神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 01:26:09 ID:WU1SBlJr
カブレラは家族、特にママが来ると驚異的になる。
首脳陣もずっといて欲しいってぐらい。
成績どのくらいだろう?4割近く打ってんじゃないかな?
65神様仏様名無し様:2006/11/01(水) 02:38:14 ID:EzpHIzi9
カブレラ筋が薬物かどうかはともかく
体の筋肉が落ちたのは、度重なるオープン戦での死球が原因じゃないか?
確か2年連続で開幕骨折で迎えてたんじゃなかったっけ
さすがに2回目の後半戦に出てきたときは筋肉が落ちてた
あのどこに当たってもホームラン的な怖さも減っていた


66神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 00:39:34 ID:kMPe29++
ペタジーニ>カブレラ>バース>>>>>>>>Wローズなど
でしょ。
67神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 00:41:50 ID:SbK5MskB
ローズそんな低くない
68神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 05:52:16 ID:TQ9HoDm2
>>66 デストラを省いてるところが非常識。
69神様仏様名無し様:2006/12/05(火) 10:42:50 ID:D2Hnk2IG
狼主もまだ晩年の巨人の負のイメージがあるけど、もう数年したら
再評価されるんだろうな。
70神様仏様名無し様:2007/01/04(木) 23:50:07 ID:1wcU2aDu
あーあげちゃおっかな♪
71神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 15:27:04 ID:bsyTdgAo
×どっち
○どれ
72神様仏様名無し様:2007/03/18(日) 19:36:41 ID:ioIOEZeT
カブに決まっとろうが
73神様仏様名無し様:2007/04/16(月) 00:01:50 ID:o2uOPHXB
デストラーデ久々に見た
74神様仏様名無し様:2007/04/16(月) 02:42:47 ID:ynbuNkG+
ホームランは当時の球場の広さとかあるとしてもバース打率389は神でしょ。鈍足でこれだから。まぁ最強はバースの打率に(株)レラのホームラン、にイチローの足、守備力あれば、打率450本塁打70はいくかな?
75神様仏様名無し様:2007/05/22(火) 12:27:13 ID:AaN8jP2s
なんでこのひと日本にいるんだろ
http://www.tvbreak.jp/14398/34814
76神様仏様名無し様:2007/05/26(土) 18:18:24 ID:UfQTnWy/
バースは今の球打てないとおもふ。投手の技も大分変わって来たから。
但し84年の体で半年投手研究させればかなり打つと思うが。

余談だかソフトのズレータはバースみたいな人間こんぴゅー太タイプだよな。
77神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 20:54:30 ID:F0N1dn78
>>30バースも日本シリーズめちゃ打ってたよ
78神様仏様名無し様:2007/05/30(水) 21:16:50 ID:F0N1dn78
バースが上じゃないか?得点圏打率ちゃんと見てる?打点はカブレラもすごいがバースの前には真弓というすごいバッターがホームラン打ってランナー返してたのにあの打点はすごいよ。
79神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 08:22:03 ID:kgddPAKI
カブレラが三冠王とるまでは、バース>カブレラだな。
80神様仏様名無し様:2007/05/31(木) 10:10:48 ID:MDzT5vLQ
↑その通り
81神様仏様名無し様:2007/06/12(火) 22:42:22 ID:thgDoiAn
バースの場合、左打者ということと当時は
右投手の割合が今より多かった(と思った。)
んであれだけの成績を残せたと思う。
現に左のサイドハンドなんかには弱か
った。右投手のクロスファイヤーに入ってくる
直球にはつよっかった。腕をたたんで豪快に引っ
張ってスタンドインしてた。


あと、当時は緩急をつけるのが投球の基本
だった。カーブとまっすぐしか持ち球が無い
投手がたくさんいた。
配球を読むのが上手いバースは緩急には屈しなかった。
というより、スイングスピードが速かったから直球を
打つのポイントが若干手前だったため変化球にも対応
できた。
あらゆる意味で当時の日本野球にあってたんじゃない
のかな。





82神様仏様名無し様:2007/06/12(火) 22:48:28 ID:Cda9pTzB
株とバースは双璧
83神様仏様名無し様:2007/06/12(火) 22:50:40 ID:thgDoiAn
>>81
そんでカブレラとですとらーでとの比較なんだけど、
比較っつっても、タイプが違うから比べられねーよ。
パワーは明らかにカブレラだろうけど、、、、
バースの場合は3冠やら、阪神の優勝やらその他で数字以上
の実績があるわけで、カブ、デスが数字上越えたって意味が
ないよ。

84神様仏様名無し様:2007/06/12(火) 23:21:47 ID:dWBgYFIC
功→バース
パワー→カブ
抱かれるなら→デス
85神様仏様名無し様:2007/06/13(水) 01:16:56 ID:oFCPkmBV
デス
86神様仏様名無し様:2007/06/13(水) 02:45:42 ID:NI2D8I4j
バースて言うと…西武が打たれまくったバッターだな。
バースとカブレラでは…まぁ総合的にはバースな感じ。あの阪神を日本一にさせたからねぇ。西武ファンとしては悲しかったけど。
同チームになったら、3番バース、4番カブレラの順番になるだろうね。
あと、デストラーデの比べるべき人はブライアントやブラックスや門田や秋山でしょうwあの2人と比べるのはちょっとあれかな。

バースは落合やブーマーが比べる価値ありそ。
カブはタフィー。
似たような選手が同じ時代に居るんだよね…w
87神様仏様名無し様:2007/06/13(水) 11:13:05 ID:BYdyspbH
>>81
85年・86年バースの得点圏打率、全然探しても見つからないんですけど
どこで見れます?

84年ブーマー(.385で満塁打率.727)、85年落合(.492)はすぐ見つかるけど
86年バースは偏ってるイメージがある
対右投手打率.413、対左投手.325
対大洋打率.533、対ヤクルト打率.378、対巨人打率.366、対中日.361、
対広島打率.303

88神様仏様名無し様:2007/06/13(水) 11:16:03 ID:BYdyspbH
失礼
>>81じゃなくて>>78
89神様仏様名無し様:2007/06/13(水) 11:16:58 ID:BYdyspbH
それで対左投手打数は126、対右投手打率は327
確かに>>81の言う通り極端に少ない
90神様仏様名無し様:2007/06/13(水) 13:08:48 ID:+cyN4vI3
もし同時期に同チームに助っ人として…

3バース4カブレラ5デストラーデなんて打線組めたら…
1・2番はとにかく出塁率最重視で組むと投げるPは五回までには精神的にバテるだろうな。最強は誰かはカブが時代が違うけど対戦相手も違うし。印象度でいえば、バースかな
91神様仏様名無し様:2007/06/17(日) 10:32:05 ID:h8/u+NJw
@
92神様仏様名無し様:2007/06/19(火) 17:40:24 ID:hyqZYDQm
>>78
早くバースの得点圏打率調べられるところ、教えてくれ
93神様仏様名無し様:2007/06/19(火) 23:37:20 ID:bY5F7RlZ
カークランドが一番だな。
94神様仏様名無し様:2007/06/20(水) 10:54:07 ID:ePkdXAkC
85年バース得点圏打率522さすがだ!
95神様仏様名無し様:2007/06/20(水) 10:56:28 ID:EBbhu6BV
>>94
嘘付け
確か85年のロッテ落合の.492がNPBシーズン得点圏打率のはずだが
96神様仏様名無し様:2007/06/20(水) 15:38:22 ID:ePkdXAkC
ほんとだよo(^-^)o
97神様仏様名無し様:2007/06/21(木) 01:51:45 ID:azl53CM1
三人とも来日前は名も無きマイナーリーガーだった。オーレは前年にメジャーに居た
けど打率一割に低迷していた打者だ。
一流のメジャー選手が日本で彼ら並みの成績を残せないのは何故だろう。
これも少々不思議な話だ。
98神様仏様名無し様:2007/06/21(木) 01:57:01 ID:azl53CM1
オーレはメジャー復帰後は厳しい評価を受け2年目で解雇されてしまった。
西武復帰後の彼は何か悩んでいたのだろうか。半年で帰国してしまった。
二度目の来日時何故あんなに不安定になってしまったのか。相当叩かれて
いたからだろうか。精神面の問題は大きいのだろう。
99神様仏様名無し様:2007/06/21(木) 02:05:08 ID:azl53CM1
>>54
カブレラは実はアメリカ嫌いの日本ひいき。
マイナーでの嫌な暮らしがトラウマになっているらしいよ。
100神様仏様名無し様:2007/06/21(木) 12:33:22 ID:hlJ9ULeB
>>96
すぐばれるような嘘付くな
101神様仏様名無し様:2007/06/23(土) 22:37:20 ID:9LpxGhP+
印象度としては、
デストラーデ(西武黄金期)>バース(阪神優勝)>カブレラ(55HR)
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ