殿堂板の視点で松井秀喜・ｲﾁﾛｰを評価する約20

「ﾏﾂｲは俺の見ていた景色が見えているのかもしれない」

前スレ？
殿堂板の視点で松井秀喜・ｲﾁﾛｰを評価する No.19
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1155125720/

>>1
復活？

誰か歴代スレを貼ってください

まあ新生松井とともにこのスレも新生でいらないかなっとは思うけど
一応五月蝿い人もいるし

>>3
俺は無理だ

イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）

６年連続３割２００本安打３０盗塁は確定的。

通賛成績　今日時点

　　　　ＯＢＰ　ＳＬＧ　ＮＯＩ　
松井　.370　　.483　　531　
鈴木　.375　　.436　　520



ＮＯＩ・・・・セイバーメトリック上もっとも価値のある指標。
出塁率は長打率の3倍の価値があるという事実に基づいた計算による。

何こいてんだお前・？・
これといった材料や証言の一つもいえないくせに何チョロチョロ人に意見に
噛み付いてるんだ？
お前みたいな傍観者にゃ用はないから消えろよザコ

松井がタイトルを獲るまでこのスレは立てないんじゃなかったか？

【タイトル、表彰】
イチロー
2001　　AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002　　GG
2003　　GG
2004　　首位打者、最多安打、GG、選手会MVP
2005　　GG
（5年連続　3割、100得点、200本安打、30盗塁）
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

松井秀喜
2003　　なし
2004　　なし
2005　　なし

※　監督・コーチ評価（SS、GG、AS）　選手会評価（選MVP、選ROY、AS）
　　全米記者協会評価（MVP、ROY）

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

【MLBオールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL2位外野手1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577 （AL14位）.　圏外

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 40位
松井秀喜　　圏外（200位以下）

殿堂板的に意味あるテンプレは以上（>>9-11）です

現役メジャー通算得点圏打率

http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2005/batting_leaders/39_byBATTING_AVG.html

01位　.366　イチロー
02位　.352　ヘルトン　
03位　.337　プホルス　
MLB
通算ＲＩＳＰ　２アウト

イチロー
AVE.374
OBP.506
SLG.490
OPS.995

松井
AVE.251
OBP.333
SLG.391
OPS.724

わかった。

松井派対イチロー派の論争っていうのは
いちはやくセイバーメトリックスの概念を理解した野球数理派と
依然として得点圏打率などの偶然の産物を信仰する一派


この渚で繰り広げられる喧騒にすぎないのだ

>>14

>>9-11が現実だと思うが・・・

俺が貼った得点圏なら無視していいよ。

いや、>>6こそが残酷な事実だろ

まさかＮＯＩまで否定しないよな

>>16
ある程度は知ってるよ、出塁率を３倍重視するんだろ？

まあ俺の結論から言うと、
打撃が、やや松井
走塁系統は断然イチロー
守備系統も断然イチロー
総合的にイチローが上

まあ数字無視の結論ではありますが。

「マネーボール」の著者は
「ベースボールの宗教戦争だ」と書いたが、言いえて妙。

数字を重視せずあやふやな経験則で語る人間を説き伏せるのは難しい

>>18
なら>>9-11は数字の結論じゃあないのか？

>>6だけが選手としての評価？
否！！打撃面の評価だろ？

>>9は数字の評価ではないな訂正

ぶっちゃけ人気とか知名度とか抜きに選手の能力だけなら「どっこい」だと思うんだが
例え毛ほどの差でもそんな結論では納得しないんだろうな、ここの害基地どもは

>>21
逆だと思う。
人気や知名度が「どっこい」で、能力はイチローでしょ。

人気も知名度も実力もイチローの方が上です
そんなこと常識だろ

>>23
そうだな。
せいぜいマスコミとかの扱いくらいか。

>>23

NOIについてはどう説明する？

>>23
だから打撃は松井だと思う、NOIを見なくても。

打撃は松井で、野球選手としてはイチローって結論？

>>27
俺は、そう思いますよ。

俺もそう思うけど、納得しない人大勢いそう。

イチローにはストーリーがないからなあ。

この板でも松井に関する小説はいくつも公開されたけど
イチローに関する小説は見たことがない

>>30
じゃあその小説を公開してよ

打撃に関しては打撃技術がイチローの方が上でパワーは松井の方が上
つまり松井がイチローに勝てるのはパワーのみ

最近ではこれか

500 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2006/09/13(水) 11:33:20 ID:KRB21j8G
少し、異常な状況が続いていた。
マツイのルーキーイヤーからの輝く3年間は、人々の目を曇らせた。
進塁打を賞賛し、あるいは出場するだけで賛美歌を送った。

マツイの振る舞いには、すべて大きな意味が伴う。

そんな幻想を抱いていた。
過剰な評価は罪であり、選手の成長を阻害する要因に他ならない。

そしてある日、マツイはビッグリーグのグラウンドから姿を消した。

左手首骨折。完治には3ヶ月とも半年とも言われた。
「マツイは手首だけでなく膝もボロボロで、とても野球をできる体ではない」
そんな噂もまことしやかに流れた。

つまり、マツイの評価は地に落ちたのだ。

マツイを取り巻く状況は一辺した。
たった一人、誰もいないグラウンドで走りこみ、
マイナーの試合にも出場した。

そして、マツイはビッグリーグに帰ってきた。
8番、指名打者。かつてワールドシリーズで4番を務めた男には、屈辱的とも言える打順だったかもしれない。
だが、マツイは嬉しかった。試合に出場できること、そしてファンの目がもう一度厳しくなったこと。

この日のマツイは、4安打1四球。一見すばらしい成績だ。
だがよく検討してみよう。本当に賞賛に値するかどうか。
それこそが、選手の成長への手助けとなるのだ。

ニューヨークポスト電子版　9/12
http://www.nypost.com/sports/yankees/yankees.htm

報道の影響かも知れないけど、イチローのこの一打って記憶にない。
松井の方は色々とあるけど。まあ殿堂板には関係ないと思うけど。

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/1men/mastui/0061.jpg

>>34
ストーリーがないよな。
気づいたら3割そこそこ打ってるって感じね

>>34
2004年の257本目と258本目は、しっかり覚えてる。

>>34
インターリーグでボンズと同じ試合で本塁打打ったときも覚えてる

ボンズと同じ試合にホームランｗｗ
そんなもん今まで何百人達成してるんだよｗ

>>37
俺もそれは覚えてるけど。それ以外は・・・

つーか松井は井口や城島と比較した方がいいんじゃない
イチローはＭＬＢ殿堂入りに可能性のある唯一の日本人選手だから別格扱いした方がいいよ

>>39
じゃあ松井の印象に残る本塁打は？

松井はおいしいところで活躍してるイメージがある。
世間でもそうじゃないかな？イチローは高値安定すぎて
記憶に残らない。数字は凄すぎるけどね。

>>39
印象に残るシーンでもいいよ

初ホームラン・WSホームラン・日本凱旋ホームランはおいしすぎる。
後、本人大ピンチになると活躍してる感じがする。浮き沈みが激しすぎるけど。

ヤンキースタジアムデビュー戦で満塁ホームラン　ちなみにクレメンスは前打者が敬遠された時点でホームランを予感していたという
レギュラーシーズンでノーヒットに抑えられたペドロを相手に、「ベーブルースの呪い」のクライマックスを飾る２ベースヒット　
ワールドシリーズでホームラン　日本人の70年越しの夢をかなえた
殿堂入り確実の大投手シリングをポストシーズンで完璧に打ち込む
選手生命を脅かす怪我からの復帰戦で４安打２日後にアッパーデッキ弾

>>45 >>46
俺もある程度覚えてるよ。

松井に興味ない奴でも松井の活躍を覚えているが
イチローに興味ない奴はイチローの活躍を覚えてない

それと、他には
フェンス際のファインプレーや捕殺もある程度覚えてる。
最近ではSD戦のイチロー＆城島の本塁刺殺

松井は１年目の満塁本塁打と骨折の時以外印象ない
いい場面で打つなら井口の方が印象あるなあ
あとガムオの開幕試合３年連続１打席目本塁打

>>48
そうとも言えないのでは？
俺はどっちも応援してるからわからんけど(イチロー贔屓だけど)

>>50
井口はHOU戦の３ラン(８回)＆満塁(９回)本塁打が凄く印象深い。

イチローなら最多安打記録更新のヒットやＷＢＣでの決勝タイムリーや１年目の伝説のレーザービームや昨年のスパイダーマンキャッチが印象あるな

>>52
よっぽどのメジャーマニア以外は誰も覚えてないだろ。
報道量の違いが生んだ悲劇だな。

さて

今年の井口は延長１８回くらいでサヨナラも打ったよ
こういうこと日本のマスゴミは報道しないから
あと井口のマトリックスみたいな送球もインパクトあるなあ

>>56
スポーツニュースで何度も流れたよ。
でも一日限りだから記憶に残らない。

>>57
流れるけど松井とは報道量が全然違うからね
骨折だって井口だったらこんなに報道しないでしょう

また立ったのか。

いいかげんにやめろよ。

馬鹿が集まってくるだけだよ。

>>58
森慎二ってどうなったの？
怪我治ってるの？

>>58
人気が違うんだからしょうがないね

松井の２００４年春の日本凱旋ホームランも凄い！
２００３年のプレーオフでのホームイン後の飛び上がりガッツポーズもいい！
イチローのレーザービームもスパイダーキャッチも凄い！



でも、所詮は↑全部野球村（野球ヲタ）のみの世界の話だよｗ

２００４年のＢＳ放送過去最高接触率記録して天皇陛下をも感動させた最多安打更新シーン
国民的関心事となって視聴率瞬間最高５０％超えの韓国戦で猛打賞に２盗塁の活躍


なんで焼肉マスコミ主導で報道量は松井の方が多いのに各種アンケート「尊敬する人」「日本が世界に誇れる人」とかでイチローと
松井に大差がつくのか！？

もういい加減イボータも勝負はとっくに終わってることに気付けよｗ

>>59
×　馬鹿が集まってくるだけ
○　馬鹿が人を集めようと必死

野球をTVでしか見ることのできない貧民の☆が松井だろ

失敗したな
しっかりスレを残していればログも残っていたんだがな

６年連続２００安打おめでとうございます
シーズン連続盗塁もおめでとうございます

アメリカでの扱い

ソリアーノの40-40（史上３人目）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーター２５試合連続安打（史上何十人目）＞＞＞＞＞２００安打（史上３人目）

これが現実

>>67
あれ？松井と比べるスレなんでしょ？
それに２５試合連続安打ってイチローでもやってない？
詳しくは知らんけど・・・

>>68
ざんねーんイチローは２３試合が最多です。

>>68
ジーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

人気・知名度の違い。実力は互角と思うけど。

>>69
そうなの、まあ良い勝負だな。

>>70
実力が互角ってどこみてんの？
ちょっと待って完膚なきまでに反論できなぐらいのデータだすから

ジーターとは、ここで比べて

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1155118318/1-100

>>73
なんだ、そっちで結論でてるじゃん

>>74
まあタイトルや賞の数なら良い勝負だけどな。
思った以上にジーターの成績がよかった。
てっきりチームのために成績を犠牲にしてるのかと思ったよ。

>>75
犠牲にしてるよ。
犠牲にしつつあの成績。
おまけに今年は首位打者とるかもしれないし。
自己中心的にやってチームを崩壊させるイチローとはわけがちがう

>>76
NYYとSEAじゃあ違うだろ・・・
自分が打てなくても勝てるチームと、そうでないチーム。
まあこの話は>>73でしよう。

【今日の御意見番】

- 松井復活猛打賞＆HR -
親分・ハリー：共にアッパレなし
ハリー：「DHで7番、8番でしょ、マスコミは騒ぎすぎですよ」

- イチロー6年連続200本安打 -
親分・ハリー：「あっぱれだ、大あっぱれやってくれ」
ハリー：「これこそもっと大きく取り上げないと」


ハリーも親分に続き業界のタブーを口にするようになったな
亀田戦のガッツ見てるみたいだったよ

>>78
ハリーの辛口は昔からだろ。
日本で開幕シリーズホームラン打ったときも
「あんなもんやらせです」って電波とばした馬鹿だぞ

そんなに辛口でも200本安打は2人ともあっぱれなのか、
やっぱイチローは凄いんだなー

>>80
ヒント・パリーグ出身

ハリーの松井嫌い、めちゃ有名ジャンｗ。
今まで、どれだけ松井叩きしてきたか。

なんかイチローの記録って「あ？そう、へぇすごいね」で終わってしまって、たいして盛り上がらないんだよね

地味と言うか何と言うか

>>81
そういう根拠あるのか？
>>83
ヲタじゃないとそうだろうな。
俺は２人とも好き(イチロー贔屓)だから、どうとも言えんが・・・

>>84
つーか昔からイチローほめて新庄や松井を叩いてたからなハリーは
単純にイチロー好きで松井が嫌いなんだろ

>>85
まあ、あるだろうな。
誰でも贔屓な選手くらいいるだろ？

なんか松井のプレーは見ててもつまらないから日本国民栄誉賞とか
紫綬褒章とかスポーツ功労者顕彰とかの話題には全く無縁だよねｗ
だから球界関係者もマスコミだけが松井を必死になって持ち上げてることに
疑問を呈してるんだろうねｗ

まあイチローもこれから徐々に下り坂に入って、４，５年後に
引退ってとこなのかな。
そう考えると今のうちによく見ておいた方がいいな。
今年はイチローの終わりの始まりだったんだよ。

>>88
３割続けられる限り引退は無いと思う。
内野安打が多少減っても３割はキープできるだろうし。
40歳まではやると思う。

>>89
二行目三行目を疑わずにいられるのが信者の哀しさよ

>>90
イチローより松井の心配したほうがいいのでは？
松井の年齢だってイチローと１つしか変わらんぞ？
イチローの足が衰える心配と一緒で、
松井のパワーが衰えるのも俺は心配だ。

>>91
むしろ松井は成績を伸ばしてる。株で言うと買いのサイン。

イチローは年々成績を下げてる。株で言うと売りのサイン。

>>92
そうか？
松井の2004年と2005年は、どっちが上とも言えんし、今年は怪我してるから売りのサインでは？
イチローは３年ごとに確変してるから様子を見るべきです。

これから松井株は大暴落の予感がする

今日も貴重な犠牲フライ。
相変わらず松井の勝負強さは異常

イチローの得点圏打率は禁句なの？

勝負強さ？釣られない。

>>96
まあイチローファンとしてはそのスタンスじゃないと不利になるよなｗ

得点圏打率.195だｌっけ？

今日の状況2点差、1アウト2、3塁で敬遠されない松井ｗ
ＢＯＳは松井を舐めきってるよ、今季の対戦成績も悲惨なもの。

>>78
ＷＢＣの件で松井が嫌いになったんだと思う
関口と言い合ってたのがワロタｗｗ

チーム成績の紹介のあと

関口「やっぱヤンキース・ホワイトソックスを応援しないと」
ハリー「日本の皆さんは日本の選手を応援しないと」

>>97
そもそも通算でみると勝負強いんだから
単年だけで今まで積み重ねてきたものがなくなるわけじゃない
もちろん今年は勝負弱いが

>>94
もう、アンチの予想は外れまくりじゃないですか。

松井は選手生命の危機、もうだめだ
→奇跡の復活

復帰したけど、全然打たないだろう
→復帰戦4安打、二日後アッパーデッキ弾

>>97
いや、得点圏211か212くらいになったはず、まあ低いのは変わらんが・・・
通算なら>>13にある。

>>14の人が言ってるけど、得点圏は偶然の産物らしいよ。
それとも、あなたは昨日のID:mqmm4Et7さんですか？

イチロー、２００安打達成
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/17(日) 10:06:30 ID:Z75lSW560 ?BRZ(4561) ポイント特典
イチローが６年連続２００安打、史上３人目

　【カンザスシティー（米ミズーリ州）＝田村建】米大リーグ、マリナーズのイチローは１６日、ロイヤルズ戦の第１、第２打席で
ともに安打を放ち、６年連続となるシーズン２００安打を達成した。
　今季２００安打まであと２本としていたイチローは１番・中堅で先発出場。
第１打席で中前打を放つと、続く第２打席でも外角の変化球を左前へ運んだ。
　大リーグ記録は、ウィリー・キーラーが１８９４年から１９０１年までマークした８年連続。
６年連続は大リーグ史上３番目の記録となる。新人からの連続２００安打はイチローが更新するまでは、３年が最長だった。
　また、イチローは三回に三盗を成功させ、４月２９日から続く連続盗塁成功を３３として、ア・リーグ記録を更新した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060917-00000002-yom-spo

イチローの場合２アウト三塁からセフティとかやるからたちが悪い

間違えた
２アウト二塁ね

>>103
イチロースゲええ

イボイ

>>105
すまない>>102の質問に答えて。

>>107
違いますよ

>>108
そうですか、失礼しました。

>>101
今日の第１試合をスカパーで見たけど
やっぱ前途は厳しいなと再確認したよ。

またまたハリーがダメだししてたな。
ファンはよかったところだけ賞賛して欠点には目をつむるから楽観論だが・・・
イチローは安定してるし、なんといっても守備がある。

>>111
今年のイチローは守備もやばいわけだが・・

>>112
例年に比べればな。
でもエラーは３つだから例年と大して変わらない。
GG賞は多分大丈夫と見る、ライバルのウェルズが４エラーしてるし。

>>113
ＧＧはとれるだろうけど、
センターであんなに下手とは思わなかった

>>114
まあイチローなら練習すれば大丈夫だろ。
来年になって、今のレベルのセンター守備してるようじゃあキツイけど。

うひゃあ、まだ頑張ってるんかいｗ

>>114
MLBじゃ下手な奴ではGG獲れないって
おまえの大好きな松井見てりゃ分かるだろｗ

>>116
ヒント・パルメイロ

ID:qMprdFDFはイチロー叩ければどこにでも顔出してるな。

というか特徴がありすぎて毎回毎回判り安すぎる。

>>117
パルメイロがどうしたん？
あぁ、ハイデッキさんとお薬つながりってことかなｗ

この流れで　パルメイロ　ＧＧ　のキーワードでぴんとこないような無知が
イチローＧＧ凄いとか言ってるのか

>>114
>>114
>>114
>>114
>>114
>>114
>>114
>>114

>>120
パルメイロって外野なの？
その名前だと1999年のファーストでGG獲ってるみたいですが。

またイボヲタが生き恥曝したのかｗ

>>122
97-99年の3年連続でとったが、
99年は一塁手としては28試合しか出場していない。
ＧＧなんてそんなもん、一度イメージを植えつければ、下手になっても数年はとり続けることが可能

>>120
試合数のこと言ってるんだろｗ
んなことぐらい知ってるってのｗｗｗ

だから、それと松井がGG獲れないことが何の関係があるのかな？
やっぱ、松井とパルメイロの共通点はお薬しか思いつかんｗｗ

松井、検査で陽性になったことあるの？
パルメイロは去年なったよね。

>>125
ＧＧなんて価値ねえよってこと

>>125
イチローがGGを取り続けることについてだろ。分かってるくせに。

>>124
そこまでしてGG賞の価値を下げたいのか？
そもそもファーストにうまい奴いるのか？

>>126
あるわけないじゃん。
つーか薬やってるやつは明らかに筋肉のつきかたがおかしいからすぐわかる。
松井はどうみてもシロ

別に違反じゃないからいいけど、どっかのブログで
イチロー・松井が愛飲するプロテイン宣伝してたけど
ちょっと欲しくなったｗ

>>127
すまないが撤回してくれないか？
松井の打点がおこぼれなんて言われたら悔しいでしょ？
こんなこと言いたくないけどさ・・・

廣島は健全なレスで殿堂版にふさわしいな。

おっ、得意の松井には縁遠いタイトル叩きが始まりましたｗ

「MVP！　MVP！」とか叫んでるヤンスタのファンは無知な奴ばっかってことだなｗ

>>130
拙い守備で少女肩の松井が
取れないメジャーのＧＧ。松井でさえ取れるＮＰＢの
ゴールデングラブ賞は価値があり
松井が取れないメジャーのＧＧは価値がないと？ｗ
そういう事ですか？

>>135
NPBは焼肉投票ってとこが味噌だなｗ

>>135
ＮＰＢＧＧもたいした価値ないよ

ＭＬＢＧＧにまったく価値がないとは言わないけど
参考程度に見たほうがいい

>>137

つまり>>132は無視ということですか？

松井オタも日本時代のGGについては触れないよｗ

>>138
撤回はできんな。
俺は信念を持って主張している。
二枚舌を使うことはない。

>>140
なるほどね。
まあGGが価値があろうと無かろうと、松井はイチローに守備面で遥かに劣るけどね。

あ〜ぁ、松井自身が恥かし気もなく「守備には自信がある」って言ってるのに
ヲタにすら認められてなかったのかｗ（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>142
データ上ＤＨのほうが圧倒的に打撃成績がいいからな。

松井さんのヲタはＭＶＰですら
価値がないとノタマウ人達だからねｗ
そのくせ、オコボレ１００打点や無意味な連続試合出場に対しては
異常に評価が高い。
すべての評価基準が松井を中心に決定されているｗ
はなしが噛合うはずがないｗ

>>143
DHのサンプルが少ないのでは？

>>144
連続試合はイチローが何気なくやってくれるかも・・・

>>142
いや２００３年は、思ったよりうまいなって印象だった。
今は虚弱パンダ並みにおっかない。でも今日の試合見たら
カブレラもボストンのレフトもどうかなって思った。
イチローは普通にうまいし、魅せ方知ってるからイメージはいいだろうね。

DHの成績が良かったのは事実。
サンプルが少ないのも事実だな。

ちなみに松井さんは、
「朝は眠いからデーゲームはDH希望」
と、とても大物感を出そうとしながら言ってた。

二日後骨折。

確執！監督、ＧＭがイチロー放出要求
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/22/01.html
イチロー、不要論…米スポーツ専門局が「早急に放出すべき」
http://ime.nu/sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2154429
イチロー、チーム孤立で去就に影響!?
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000026-spnavi-spo
選手から“浮いた”存在のイチロー、チーム内で孤立
http://ime.nu/sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=1792507
チームメイトが食堂で食事をしている間、イチローはいつも更衣室でおにぎりを食べている
While his teammates dine in the lunchroom, Ichiro usually prefers to sit by at his locker and eat the rice balls
http://ime.nu/sports.espn.go.com/espn/eticket/print?page=ichiro
地元紙：イチローは出て行け
Ichiro must go
http://ime.nu/www.thenewstribune.com/sports/mariners/story/5226192p-4747886c.html
マリナーズのクラブハウス内外にはイチローは頑固で自己中だと思っている者もいる。
Both inside and outside the Mariners' clubhouse, some view Ichiro as inflexible and selfish.
http://ime.nu/msn.foxsports.com/mlb/story/5094782
審判に暴言を吐くイチロー
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/baseball/special/200507_09ichiro/KFullNormal20050919012_p.html
「話にならない。彼らを裁く人が必要でしょう」
http://ime.nu/www.sponichi.co.jp/baseball/special/200507_09ichiro/KFullNormal20050919012.html
審判に挑発「小便小僧じゃありません。」
http://ime.nu/www.sanspo.com/mlb/top/mt200504/mt2005040602.html
結婚直前まで人妻と不倫！「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://ime.nu/web.archive.org/web/20010124075100/http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000122701.html
脱税、３年間で総額約8000万円申告漏れ
http://ime.nu/web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

>>149
イチローと松井を比べること書けよ。

ジーターのお言葉
http://ime.nu/www.major.jp/news/news20060912-17237.html

＞ジーターは
＞「ＭＶＰを獲ることなんか考えちゃいない。地区優勝のことしか頭にないんだ。
＞個人タイトルのことを考えている奴なんて、このチームにはいないよ。


勘違いゴキローの戯言
「4打数0安打でチームが勝つより、基本はチームが負けても4打数4安打の方がうれしい。」
http://ime.nu/www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-060109-0017.html
「僕は負ければ負けるほど、自分のことに集中しますから」
http://ime.nu/www.sanspo.com/mlb/top/mt200608/mt2006081801.html
チーム批判「最低のチームでやっている」
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005121404.html

　ただ、木家下さんはイチローに注文がある。子どもたちの励みになるから、日本人のいる学校に来て
ほしいと頼んでも、実現しないこともある。街でサインをねだられ、断る場面も見た。
　「米国人に、彼は職人気質だから、と言っても理解してもらえない。本当はもう少し、メジャー流の
ファンサービスをしてほしいのですが……」
http://www.asahi.com/sports/update/0930/163.html
イチローのプレーは見ているファンを満足させますが、それ以上のファンサービスはあまりしません。
一方、松井はプレー以外のファンサービスも欠かしません。
僕は別にイチローを批判するつもりはありません。
彼はプロとして「グラウンドで一流のプレーをすることが自分の使命である」との行動原理に基づいているだけです。
でも、松井は単にプロ野球選手であるという以上に、一人の人間として、人々のお手本になろうと努めています。
http://issui.typepad.com/diary/2003/12/post_8.html
「イチロー君、ちょっといいかな？」
天然芝の広がるグラウンドで掛布雅之（４８）が旧知の友人に話しかけるように声をかける。
しかし、声をかけられた相手はプイと無視して消えていってしまった。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040510150000/6402.html

最早、イチローの評価はイメージだからってのも松井ヲタの常套句になりつつある
だとしたら、それだけイチローの存在感、オーラが凄いってことなんだけどなｗ

ID:8tKNHWEh
スレタイ嫁よ

（一回目の不倫）
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。
最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。
その後も関係は続き、99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。

さらにイチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消し”の依頼を受けるなど
イチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで“不倫関係”を続けた。
http://web.archive.org/web/20020925204929/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html



セックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口で」

　「（イチローが）『男は性欲には勝てない』っていったんですよ。すごいなあと思いますね。
そういう性欲のための執着心。イメージからは全然そう見えないのに」
　同誌に告発したＡ子さん（３０）は昨年１１月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと、
「じゃ、口で」と頼まれ、その行為後、こう言われたという。

シアトルマリナーズのイチロー選手が２０歳の美人留学生と不倫交際をしていると、
写真週刊誌「フライデー」が報じた。７月１２日に、マリナーズは、佐々木主浩投手
とイチローに対しての取材をシャットアウト。一方的な取材拒否を「プライバシーの
保護」を主張した球団側だったが、その背景には、イチローの女性問題があった
からのようだ。
写真誌はイチローと、その留学生との会話テープの存在を明らかにし、その会話
の一部を掲載しているのだ。（2回目の不倫　2001年）

Ｍちゃん「たいていは、いっつも男の人だよね、浮気するのって」
イチロー「だって、そういう生き物だもん」
Ｍ「そっか。あんなのバレたらまずいの？」
イチロー「あたりまえじゃん」

イチロー「みんな知ってる話しだよ」
Ｍ「えっ、週刊誌とかに載ったってこと？」
イチロー「載った、載った」
Ｍ「知らない、誰？」
イチロー「葉月里緒菜」
Ｍ「まじー！」
イチロー「そうなんだよね」

イチロー「ホテルにバスローブってあったっけ。あれって、ヒモがついてる
でしょ。それで、Ｍちゃんを縛ってあげようかなと思って。興奮しそうじゃん」

イチロー「この前とっておいたコンドーム、俺が持ってるよ。次、必ず持っていくよ」

イチロー「別に乳に惚れたわけじゃないからな」
Ｍ「どっちでもいいよ」
http://www.ishikawa-bin.com/news2002/news/2001/news1-7.html

米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。

99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。
名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。

また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、
この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。

http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

次々と関係ないコピペでスレ荒し、これまた松井ヲタの専売特許炸裂ｗｗｗ

>>153
アメリカ人の想像する日本人のイメージを体現してるからね。
「忍者」って言うか。自己演出力も天才的。

ID:8tKNHWEh
発狂かよ(笑)

テレビで「全米」とか「全世界」と騒いでいるのは、嘘である。
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
イチローのシスラーへの挑戦は、東海岸では知られないまま進んでいた。、、、
どれほど驚異的なペースでも、安打を重ねていることは東海岸のファンの関心は集めていない

シアトル・タイムズ
イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。

９月30日のAP通信ではスズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、
多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。

シアトルで日系新聞を発行しているアンドリュー・テイラー氏も
「アメリカのメディアはシアトル以外では、イチローの記録をカバーしていない。
それでも日本人が持っている劣等感を少なくするのに役立つ」
と言っている。一体この騒ぎは何か、と疑問を抱くアメリカ人も多い。

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1142742895/630-631

ゴキロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

金寅植（キム・インシク）監督は２０日（日本時間）、サンディエゴを発つ前
「日本のイチローが野球はうまくても、ときどきおかしな発言をして
問題を起こすことも元はと言えばきちんと学んでいなかったからだ」と述べた。

仁川空港に到着した韓国チームの李晉暎選手がイチローについて発言。

「どんなにいい選手だとしても、イチローのように人格に問題のある選手はプロとは言えない」

>>161
負け惜しみ記事が松井ヲタの武器ですか？

なかにし礼の発言

「イチローは急に愛国者になって、過激な発言ばかり」
「韓国の試合後のコメントは大人の発言なのに、どうしてイチローはああいう発言をするのか」
「６勝１敗で日本に２勝している韓国が敗退、ルールがおかしい」


なかにし礼ホームページメールフォーム
ttp://www.nakanishi-rei.com/message.html

>>164
チョン？

■イチロー　チームの足ひっぱりまくりの面白守備集■

http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/20030807nyy.jpg

http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea1.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea2.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea3.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea4.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea5.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea6.gif
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/2004_5_7_nyy_sea7.gif

http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/082004_a.jpg
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/082004_b.jpg
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/082004_c.jpg
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/082004_d.jpg

まー安打記録がほとんど騒がれてないのは事実だわな

>>167
世界記録に嫉妬してるのですか？

>>166
松井も入ってるじゃねえか
死ね

>>168
何に嫉妬するんだよｗアホらしい
2004年にＭＶＰもＳＳもとれなかったのがすべての証明だよ

２００本安打、日本でもあんま関心持たれてないのかな。
アクセスランキングも松井の地味な結果と変わらない。

Seattle Mariners Vol.191
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1147048386/355

355 名前：名無しさん＠板分割議論中[] 投稿日：2006/05/09(火) 04:55:27 ID:nxP/t4/h
Newsweek日本版　2006.4.26号 15P
Tokyo Eye「世界のICHIROが僕には小さく見えた」
By 朝鮮人記者　コン・ヨンソク

これ昨日立ち読みした。予想以上にひどいコラム。箇条書きすると、

（１）日本ＷＢＣ優勝おめでとう。でもイチローは国民栄誉賞の資格なし。
イチローへの国民栄誉賞の授与を見送った小泉首相を初めて見直した。

（２）イチローが３０年発言で韓国を挑発したり、韓国のウイニングランを
見て屈辱的と言ったのは、イチローが”品位”を欠いているから。
韓国人の感情を傷つけておきながら、あの態度は何なんだ？

（３）韓国が盛り上がったのは、いつもの反日ナショナリズムではなく、
あまり恵まれていない韓国の野球選手が頑張ってる姿に感動したから。
なのに、日本のマスコミは反日感情と絡めた報道ばかりでおかしい。

（４）イチローの挑発的発言はアメリカには向けられていない。アジアでは
盟主気取りのくせに、アメリカには頭が上がらないのか？

（５）韓国のナショナリズムは悪くて、日本のそれは悪く言わないという
のはフェアではない。自分が愛人を持つのはロマンスで、他人が
愛人を持ったら不倫だということか？

（６）解説者の大魔神佐々木は、朴チャンホの復活を我が事のように
喜んでいた。佐々木こそアジアの名選手。それに比べて、イチローは
”世界のＩＣＨＩＲＯ”ではなく”一朗”で、とても小さく見えた。

★言動で人の足を引っ張るイチローの実態★

【WBC日本代表】
イチローがWBCとマスゴミを自分のイメチェンに利用してるのが見え見え、
メディアに脇役扱いされた他のNPB選手の士気を下げ
韓国戦２連敗、実力通りなら楽勝だったはずが予選敗退危機に追い込まれる
（結果的には強烈なあの国の法則に救われる）　

【王監督】
イチローの無駄な大口のせいで
WBCでの重圧が大きくなり胃を痛める
敗退危機の時はさぞ辛かった事だろう　監督復帰は困難か

【浅田真央】
関西の番組でイチローにナンパされ気持ちが悪くなり
世界ジュニアで韓国人に敗退

【亀田興毅】
イチロー御贔屓のTBSに同様のDQNスターに仕立て上げられ
ファン層もDQN軍団化　実力以上にもてはやされた結果
公衆の面前でそのイチローのようなしょぼくせこい
プレースタイルを全国ネットで嘲笑われるハメに
　
【マリナ−ズ】
7月下旬首位と３ゲーム差以降イチローに今まで以上に足を引っ張られる
８月OPS4割、得点圏打率0割、打点3でチームをプレーオフ絶望へ導く
チームメイトや地元紙からも罵倒、批判噴出
現在の消化試合でもRISP１割、RISP長打率ワースト、逆打点王へまっしぐら

【WC日本代表＆ブラジル代表】
何故か偉そうなイチローからエールを送られやる気がなくなり惨敗。
日本代表に至ってはイチロー寄りのマスゴミにWCとWBCを同列に語られ
士気が最低に　中田と柳沢がイチローが乗り移ったような孤立、戦犯ぶり

【その他】
過去に脱税もどきの申告漏れ行為を犯したイチローが
「資産１００年計画」を文句に証券会社のCM出演し
社のイメージを損ねる

「イチローは良い選手だが、外野の両翼を守る選手としては長打力がなく、得点も少ない。
素晴らしい守備の持ち主ではあるが、センターを守る選手に比べて守備的貢献が少ないライトを守る選手としては並で、（負担が少ない分）もっとパワーが欲しいところだ。
彼は年平均で約40盗塁を決めており、今年も38盗塁のペースだが、盗塁は得点には大して貢献はしない。
個人成績一覧では盗塁についても記載はされているが、今日の野球で盗塁はさほど重要な要素ではない。
VORPというプレーヤの価値算出方法では、今年のイチローは13番目の選手に過ぎない。
彼自身最高のシーズンを送っていながら、上位10人にも入れないのだ。
2001年に彼はアメリカンリーグのMVPを獲得しているが、上記に述べたVORPで算出すると33番目の評価でしかない。
重ねて言うが、あの年のアメリカンリーグMVPは打者としては33番目でしかないプレーヤに贈られたのだ。
よしんば守備的貢献度を加味しても、MVPに値するほどの選手ではない。
イチローは選りすぐりの選手でもなければ、地位も技術も授かってはいない。
シスラーの記録に立ち向かっているとしても、このことは心に留めていなければならない。
彼は良い選手ではあるが、偉大な選手たり得ないのだ。
作り上げられた、そして虚飾された、その両者によって過大評価がなされたもの。
それがイチローである」

>>170
獲れなかったのはチームが弱かったからじゃん・・・
現に成績の劣る2001年なんてMVPもSSも獲ってるし。

よくゴキヲタが自慢する殿堂ポイントだが
あれは殿堂モニターと呼ばれる測定法らしく
同じ人間が作った殿堂スタンダードという測定法も存在するらしい
それによると

イチロー　２５ポイント
松井　２２ポイント

というように、松井のほうがハイペースで数字を積み上げている
で、検索してみたところ不幸なことに殿堂スタンダードのほうが若干メジャーらしいんだわ
"Hall of Fame Standards" "Bill James" の検索結果 約 495 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)
"Hall of Fame monitor" "Bill James" の検索結果 約 288 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
ゴキヲタどうすんの？？


http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_standard.shtml

>>175
ボンズやエロの例もあるけどね、世界記録なんでしょ。

>>175
ＳＳとれなかったのは言い訳しようがないな

イチローの退屈さにはアメリカ人もうんざり
　　　↓

イチロー１４試合連続安打なのに地元紙辛口論評
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_06/s2006061504.html

「ヒット、ヒット、ヒット。本当にイチローはよく打つ。それをけなすつもりは毛頭ないが、
どうも彼のヒットはセクシーさに欠ける。これが月間１５本の本塁打なら街中がワーッと
大騒ぎになるが、月間５０本のヒットでは、ファンの反応も、肩をすくめて、それがどうしたとなる」

選手に辛らつなニューヨークの新聞もかくは、と思われる書き方。

記事はさらに、「記者の質問にいまだに英語で答えないし、内容も面白くない。本当に地味」

>>176
これは興味深いな。

メジャー殿堂入りに近いのはイチローではなく松井ということだ

>>176

【MVPポイント評価】
　　　　　　　2001　　2002　　2003　　2004　　2005
イチロー　　 289　　　 10　　　　6　　　　98　　　 0
松　　井. 　　　−　　　 −　　　　0　　　　 2　　　 8


【 HOF Monitor (殿堂ポイント)】
　　　　　イチロー　　松　井
2001　　　 33.0
2002　　　 75.0
2003　　　 81.0　　　　 7.0
2004.　　 114.0　　　　18.0
2005.　　 128.5　　　　28.5

>>181
だからそっちよりも殿堂スタンダードのほうがメジャーってことでしょ
殿堂スタンダードでは松井のほうが評価が高い

>>180
松井も良い選手だが、平均すると打率295HR25打点110くらいの打者だから、
イチローには劣る。

松井が殿堂入りすると、どれだけの人が殿堂入りするだろうか？

松井が殿堂？ｗｗｗ

>>183
＞松井も良い選手だが、平均すると打率295HR25打点110くらいの打者だから、
イチローには劣る。

「だから、イチローには劣る」
じゃなくて「だから、イチローは劣る」だろ。

ＮＯＩじゃ松井のほうが上なんだぜ

本当に彼は面白いなぁ

>>185
俺の説明が中途半端だったな。
昨日カキコしたけど、
打撃のみの成績なら僅かに松井が上だと思うが、
野球は打撃だけじゃないだろ？
それとも殿堂ポイントってのは打撃だけの評価なのか？

盗塁を含めた通算EqAでも松井.299、イチロー.295で松井がやや上か。

ttp://www.baseballprospectus.com/dt/matsuhi01.shtml
ttp://www.baseballprospectus.com/dt/suzukic01.shtml

>>187
はい、盗塁含めても松井が上です

>>189
守備は?
貢献度を示すRC27は？
現に一流選手や監督は、ほとんどイチローを評価してるが・・・
ついでにファンもね。

>>190
「マネーボール」は読んだ？
現場の人間は印象にとらわれ、現実を正しく認識できてないそうだ。
数字が松井をより頂に近い人間と示しているのだから、それが事実なのだ

>>191
数字？
EqAやNOIで僅かに高いだけで上なのか？
守備が入らない数字なんだろ？

それと殿堂とか言ってるが、イチローしか無理だと思うよ。
松井で殿堂入り出来れば、たくさんの選手が殿堂入りしてしまうよ。
失礼な話になりますが、殿堂の価値が下がってしまう。

一月前にマネボ読んだばっかりなのに、
マネボを真理と捉えられる彼には脱帽。

>>192
誰も殿堂入りできるなんて言ってないだろ。
ぶっちゃけどっちもできねえよ殿堂入りなんて。

それでも、無理なりに松井のほうがまだ近いところにいるということ

>>194
いやいやイチローは殿堂入りするだろ。
たしか１０年間プレイすれば権利があるんだっけ？

>>195
・・・本気で言ってるの？
10年やっても通算二千本安打程度だぜ
二千本で殿堂入りできるほど甘くない

松井さんの方が近いと�dﾃﾞﾓ言う割りに随分とダブルスタンダードだなｗ

>>182
どっちも必要。
それに加えてタイトル(各ジャンルで10位以内に入ること)も必要。

>>196
１０年だとキツイが、もうちょっと頑張って３０００本くらい打てば
殿堂入り見えるんじゃない？
年平均215本くらい打てば14年くらいで達成できる。
問題はイチローの衰えと怪我しないかだな。

殿堂入りってのは、通常は通算成績が物を言うんだけど、ディジー・ディーンや
S・コーファックスの例もあることだし、イチローにも可能性がないとは
言い切れないよ。むしろ殿堂入りするんじゃないか？俺はそう思う。

>>198
打撃三部門トップ１０回数ならともに4回でタイなんだな

>>200
MLB記録とか数々の賞やタイトルも殿堂入りの味方するよね？

>>199
お前はあまりにもイチローを持ち上げすぎ。
イチローが40歳で200本打てるわけない。
イチローも松井も殿堂入りしないし。
イチローはボンズやロドリゲス、プホルズよりは下。
イチローの問題点、闇の部分に目を向けないのは良くない。
叱られたことない子供は良い大人にならないように悪い
部分も認めろ。

イチローの評価になると途端に甘くなるお前らワロス

>>199
３０００だと文句なしで殿堂入り。
平均２００安打を42歳まで続けなきゃうてないんだぞ。イチローがサイボーグだとでも思ってるのか？

イチローはタイトルを取ってるからな
これは大きいだろうね。

打者に関しては、3000本安打と450本塁打の2つが選出の基準だと思われる。

�@　3000本安打

現在3000本に到達したのは通算で25名。そのうち有資格者は20人で、
20人中、殿堂入りを逃したのは、永久追放処分を受けたピート・ローズ
唯ひとり。基本的に3000本打てば、殿堂入りは確実だろう。

>>202
3000本打たないとホームラン、打点で平均的打者より
劣るから厳しい。殿堂入りは現実的に80％ないと
みるのが普通だろ？

>>203 >>204

いや、今のところ平均220本以上のペースで年間打ってるから、
衰えたら170安打くらいなら42歳でも出来そうだが。

まあ３０００いかなくとも2800くらいでも良いんでしょ？

35、36歳あたりから200本は困難になると思われる。

>>207
予測が甘すぎる。
きみいくつ？
おっさんは全盛期から一転、あっという間に衰えていった選手を何人も見てきたんだよ

>>207
現実的に2000本程度で落ち着く。
35歳くらいで足が衰えて１番打者じゃなくなることが
致命的。
１番打者じゃなくなれば安打数激減するぞ。
それを考えてな。

ＥＳＰＮ：イチロー選手の殿堂入りについて特集アンケート
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2005

22.7% Alex Rodriguez
19.8% Albert Pujols
19.8% David Ortiz
19.6% Ichiro Suzuki
7.6% Barry Bonds
3.6% Manny Ramirez
2.8% Vladimir Guerrero
1.9% Gary Sheffield
1.4% Derrek Lee
0.8% Andruw Jones

Total Votes: 19,567


「殿堂入り」予想が多数派
8) Do you think Ichiro will eventually be the first Japanese player
enshrined in Cooperstown?
68.3%Yes
31.7%No

あくまでもアンケートにすぎないがイチローはプホルスやオルティーズらとともに
高く評価され指示されている。ラミレスやボンズより上位というのも興味深い。

>>211
相変わらずインターネット投票では強いな

>>200
その２人の例って、どんな例なの？

>>212
◆連続２００本安打の記録　★印は殿堂入りプレーヤー　◎は現役

８年連続　★ウィリー・キーラー(1894〜1901年)
----------------------------------------
７年連続　ウェイド・ボッグス(1983〜1989年)
----------------------------------------
６年連続　◎イチロー（2006年）
-----------------------------------------------------------------
５年連続　
★アル・シモンズ　★チャーリー・ゲリンジャー　★チャック・クライン
------------------------------------------------------------------------
４年連続　★ウェイナー兄　★ビル・テリー　★ジェシー・バーケット　★カービー・パケット
------------------------------------------------------------------------
３年連続　★タイ・カッブ　★ウェイナー弟　　★ロジャース・ホーンスビー　★サム・ライス
　 　　　　　★ジョージ・シスラー　★ルー・ゲーリック　★ジョー・メドウイック　
　 　　　　　ドン・マッティングリー　ピート・ローズ　ジョニー・ペスキー
　　　　　　◎デレック・ジーター　

ウェイド・ボッグスは、殿堂入りの資格を得たら（引退後５年）、 殿堂入り確実だと思う。
つまり、メジャーの歴史上、４年連続２００本安打を打った打者は
全員殿堂入りしてる。

>>214
マイケルヤングも殿堂入りだね。おめでとう

>>215
イチローより若いし、するだろうね。

>>211
無理だろう。落ちるときってのはな。
緩やかではなくいきなり成績落ちるもんなんだよ。
過大評価とリップサービス。
それは一般人の意見で、殿堂入り決めるのは新聞記者だよ。
その証拠にラミレスやシェフィールドのような成績は
イチローより上でも性格が問題児だと一般人受けしない。
記者はちゃんと評価する。

マイケルヤングは殿堂入りの可能性高いんじゃない？
コンスタントな成績を長く残せる選手が有利

ボックスは4年連続200本100四球だからな。
四球選ばないイチローより上だよ。
ボックスは四球選ばないならもっと記録残せた。
安打数にこだわらなかったんだよ。

>>216
お前、殿堂入りを軽くみすぎ。釣りか？

マイケルヤングってもう30歳だし通算1000本安打100本塁打程度の選手がここから
どんなマジックで殿堂入りするっていうんだよ

松井の方が可能性があるとか言ってる奴が

「殿堂を軽く見すぎ」

ですか？

>>196
.320以上かつ2000本なら落選したやつなんていないんだが。

>>221
俺だって松井が殿堂入りすると思ってない。

例えば、冥王星は果てしなく遠いが
日本の平地に住んでいる人間より
チベットに住んでいる人間のほうが冥王星に近いといえる

そういうことだ

>>221
松井もイチローも無いよ。
タイカップは２２年間打率が.323以下になったことないそうだ。

>>214
ボッグスは去年殿堂入りしたじゃん。

>>222
じゃあイチローは大丈夫だな。
ただ320台をキープできるかが問題だが。

>>222
イチローも無理。彼は他の殿堂入り選手と比べると
ホームラン、打点が少なすぎる。だから3000本必要だろう。
殿堂入りってのはホームランが大切なんだよ。

>>224
タイカッブの時代は打者有利なのでは？

イチローは記録はさることながら、アジア人初の野手ということで殿堂入りの可能性は
高いよね。

>>226
引退するまでの２，３年で通産打率を大きく下げることを
考慮しろよ。.290,.260,.250で引退するのがほとんどだからな。

>>226
少なくともカービー・パケットぐらいあれば文句はないだろ。
唯一イチローのデメリットはポストシーズンの経験がほとんどないことだけど。

>>230
そんなに下がらんだろ・・・
３割くらいはキープするだろ。

>>230

>>232を訂正、最後の３年間のことでしたか、失礼。

>>227
別にHRや打点が低くても殿堂入りしてるやつなんているが。
日本じゃないだから虚塵脳は捨てろ。
それにHR打者にも打点マシンにもちゃんと別に資格はあるし。

>>232
内野安打なくなると.270くらいだぞ？
１番打者じゃなくなるだろうし・・・。
目も衰えるから内野安打が消えて目も衰えたイチローが
.300打つのは過大評価。

童貞のサトルはイチロー引退までの最後の３年間で
打率はどうなると思う？俺は.290→.260→.250引退と思う。

>>236
俺は大胆に、300ギリギリ→290台(引退を考える)→280台で引退。

イチローはするかもしれんが、松井は厳しいだろうな。
打率３割いくかいかないか、ホームラン２０〜３０本ではな。
これからヤンキースで毎年ポストシーズンに打ちまくって
「ミスター・オクトーバー」とか言われくらいになれば
可能性はあるかもしれんけど・・・

>>237
内野安打減るぞ？50本から10本くらいになり、目も衰えるぞ？
よく考えろ。

発狂してる奴が良く考えろとかえらくﾜﾛｽｗ

>>239
１０本ってのは少なすぎるだろ？
鈍足の打者でも１０本はいくでしょ？

>>241
サトルは彼女いないそうだが童貞か？

>>242
発狂するなよ。

イチローの内野安打って足の速さよりも
あの打ち方のおかげだよね

>>114
亀レスだが、イチローのセンターでの守備の成績は物凄い良いよ
ＲＦとＺＲぐらい調べてから発言した方がいいよ

528 名前： 妖怪人間 2006/08/15(火) 16:20:25 ID:OAj7Bem2

廣島には彼女いないそうだが童貞か？



545 名前： 廣島のイチローフェチ 2006/08/15(火) 16:59:15 ID:hnWIBO+E

>>528
遅くなってすまん。

童貞だよ。悪かったな。

205 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/06(水) 19:48:34 ID:JRswlR3j
なあ、ヤフーの囲碁やってるんだが、
この前ＩＤで（misonoteiou51）って奴と、（sa○ruueno）てのが
対局してたぞ。

213 ：廣島のイチローフェチ ◆5xUSkdRYDI ：2006/09/06(水) 19:53:12 ID:ZwaHS3B1
>>205
あ〜あ、言っちゃった。
警察に連絡しておきましたので。

219 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/06(水) 19:54:19 ID:oeHxUkHi
>>213
対局してたって言っただけじゃないか
うえのさとる君www

224 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/06(水) 19:56:08 ID:nL021GFp
>>216

上野さとるで確定ｗ

240 ：廣島のイチローフェチ ◆5xUSkdRYDI ：2006/09/06(水) 20:04:03 ID:ZwaHS3B1
>>239
漢字違うぞ

243 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/06(水) 20:05:08 ID:KtbYaEF8
>>240
ちょっｗｗｗほんとにウエノなのかよｗｗｗｗ

249 ：廣島のイチローフェチ ◆5xUSkdRYDI ：2006/09/06(水) 20:07:31 ID:ZwaHS3B1
もうどうでもいいや植野悟だよ

860 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/17(日) 14:13:38 ID:lpIoCC/N
サトルのＩＰ抜くか・・・・

869 ：廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU ：2006/09/17(日) 14:24:30 ID:drIATCJT
>>860
どうなるの？

871 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/17(日) 14:27:27 ID:lpIoCC/N
>>869
住所とか本名など接続先の情報が全て公開されてしまう。
だからしばらく来るな。

872 ：廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU ：2006/09/17(日) 14:27:56 ID:drIATCJT
>>870
わかるものなの？
住所とかyahoo登録したとき書いてないはずですけど

874 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/17(日) 14:29:07 ID:lpIoCC/N
>>872
プロバイダ契約、ネット契約したときに個人情報書いただろ？
それをさらされるからもう来るな。マジで言ってる。

883 ：廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU ：2006/09/17(日) 14:41:13 ID:drIATCJT
>>881
晒したら犯罪になるのでは？
ちなみに契約したときの名義は親の名だけど・・・

889 ：廣島のイチローフェチ ◆HuS2lpERgU ：2006/09/17(日) 14:49:14 ID:drIATCJT
>>888
なるほど、ちなみに慰謝料とか取れるのかな？

>>248
どーでもいいけど
邪魔臭い

また発狂しはじめたｗ

ID:8tKNHWEh
論破されて発狂かよ・・・

528 名前： 妖怪人間 2006/08/15(火) 16:20:25 ID:OAj7Bem2

廣島には彼女いないそうだが童貞か？



545 名前： 廣島のイチローフェチ 2006/08/15(火) 16:59:15 ID:hnWIBO+E

>>528
遅くなってすまん。

童貞だよ。悪かったな。

ID:8tKNHWEh
いつものパターンだね。
イチローへの嫉妬、そしてヲタの論破で発狂(笑)

>>252
煽りが低レベルだな
てか、たぶんここの住人はそんなどーでもいい事に興味ない

ID:8tKNHWEhこいつは松井派でもなんでもないただのあらしだな
ＮＧ設定した

今日のお前が言うなスレはここですね

ID:8tKNHWEh
こいつが松井ヲタだとは最初から思わなかったけど、
話のできるアンチだと思ったから残念。

いまイチローの視力0.8なんだが。2000年には1.5だったのにな

>>258
まあ0.8なら、まだ見れるけど、野球選手の視力としてはマズイんだろうな。

コンタクト付けるかメガネ付けるか手術するか

>>260
感覚がずれるからしないんだろうな。
動体視力は手術でもどうしようもないし

>>260
コンタクト・・・が妥当かな？
でも中途半端な視力だと嫌いそうだから、低すぎるほうが逆にいいかも。

ドーピングがダメでコンタクトはＯＫってのもおかしな話だ

もうめちゃくちゃだね。

じゃぁ、メガネもだめだね。

>>263
いやいや、次元が違うな・・・
じゃあサングラスも駄目か？

サングラスは紫外線から目を保護するものだからおｋ

>>266
普通のメガネは駄目なの？

>>267
視力というのは肩力や走力と同じように野球において重要な能力だから、
自分以外の何かの力によってその能力を直接増強することはフェアではないと思う

じゃぁ、目が悪い人は選手になれないということだね。

アホか。

>>258
あまり視力が良すぎると衰えるのが速いからな。
老眼になりやすいし。

>>268
ドーピングはしなくても野球は出来るが、
視力が悪いやつは、その度合によっては野球できなくなるだろ。

>>269
当たり前だろ。
打撃力が弱い人はいい打者になれないし、
肩が弱い人はいい投手になれない。

プロスポーツなんだから能力の低さによって淘汰されるのは至極当然のこと。

>>271
能力が低いんだから仕方ないだろ。
その競争に勝ったものだけが生き残れる、厳しい世界

>>272
271を読んでください。

実際に、ドーピングが駄目で、メガネがいい理由を考えてみてください。

あなたのような、程度をわきまえられずに物事を極端に判断する人間は恐ろしいよ。

まあ松井もイチローも視力矯正してないからとりあえずいいんだけどさ。

イチローを叩ける材料だとピンと来たんだろうなｗ
>>261の時点で普通にレスしてるわけだしｗ

ID:qMprdFDFって只のアンチイチローなのか
新庄スレで頑張ってるから新庄ヲタなのかと思った

>>276
もし松井が矯正でイチローが裸眼なら君は、どんな態度とるんだろうな？

>>278
この彼はイチロー関係スレならどこにでも顔出すよ。
叩くために。

>>278
誰のアンチでもファンでもない。
ただ目の前にある宇宙を冷静に評価したいだけ

視力が悪いのにいきなり良くすると慣れるまで遠近感がつかめなくなるからな。

>>255

まあジョージシスラーは目の病気で一年棒に振ったあとも3割打ってるんだけどな。

目が悪いから成績が落ちたなんていうのは甘え以外の何物でもない

じゃあタイガーウッズ辺りは甘ちゃんだな

>>285
違うスポーツを持ち出すなよ。
他業界のことを安易にあれこれ言うのは失礼になる

>>284
結局どうなったんだよ？
野球できないほどの視力だったのか？

>>287
ちょっとは自分で調べろよ糞がき

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC

前の前の年に4割打ってた選手が目の病気で、
3割維持が限界になったわけだ。

この事実から>>284のような論に続くのが意味不明なんだが。

>>288
どうも。
>>289
たしかに。
昔は打者有利だもんな、騙されるとこでした。

もう寝るか・・・

ヒント：盗塁

このスレはノンタイト松井の分が悪くなってくると、イチローの誹謗中傷に走る松井ヲタがいて面白い。
その分松井は惨めだけど。

>>268
じゃあバッティンググローブ着けるのもフェアじゃないんだね。
自分以外の何かの力によって打つ時の衝撃を和らげているわけだから。
エルボーガードやレガースなんかも。

>>294
そうだよね。
それに手術とかして・・・
松井って手術で何か埋め込んでるんじゃなかった？

>>295
手首にボルトが、よく考えたら、障害者みたいなもんだろ
よく野球できるよな。

>>296

昨日のID:qMprdFDFは松井ヲタだからボルトは認めるんだろうな(笑)

人体に何か埋め込んでプレイするなんてドーピングだな。
自然の状態でプレイしろよ。

障害者野球だと史上最強打者だよなｗ
メジャーでプレー続けているのが奇跡的。

もう原さんでいいだろおまえら

メジャー一年目のホームラン数

松井の１６を抜きそうな城島

死ねよ

>>301
どっちに言ってるの？

よくわからないけどまた松井さんのファンが論破されちゃったのか
イチローじゃなくて他の選手（城島以外）なら論破できるのに…

>>303
まあ、松井も好きだけど、相手が悪いよね。
松井VS城島
井口VS城島
松井VS井口
が一番盛り上がると思う。

松井≒清水が実態だけど、それじゃ盛り上がらないし

ID:mqmm4Et7さんみたいなのは松井が打った日にしか来ないのかな

イチローは青木と比べたらちょうどいいよ
どちらも内野安打マンだからね
松井と比べるなんて１０００年早いよ

いや例え１０００年たっても松井とは比べられないよ
１０００年後もノンタイトルっぽいし…

>>307
MLB選手とNPB選手じゃあデータでは比べれないだろ？
まあイチローのNPB時代と比べると青木では勝てないけど。

松井は正直、城島か井口・・・
あるいは、イバニェスかチームメイトのポサーダか・・・

>>309
ポサダはちょっと格が上すぎる

>>310
誰がいいと思う、比べるには・・・

んー
ハフナーとかハフとか

つかイチロー誰と比べたらいいの？
同タイプの選手、メジャーでいるかな。
トニーグインが現役なら面白かったのに。

＞松井は正直、城島か井口・・・

ＮＯＩでは城島が今年日本人1位。５２０ぐらい
捕手ということを考えれば今年一番活躍した日本人は城島ということで間違いないだろう。

井口とイチローは同じぐらい。500をわずかに切る。

１、2番で井口対イチロー
主軸タイプで松井対城島が妥当

>>311
松井と同地区だとハフ、ロペス、ユーキリス、ウィルソン、コスキーあたりじゃないかな

>>314
井口はカズオタイプじゃない？内野手だし。

井口ｖｓカズオかな・・・

>>312
ハフナーは全然格が違うかとｗ

>>316
タイプは同じだけど実力が違いすぎる。

実力的にはも井口とイチローは近い

ハフナーはもうジアンビクラスだよ。
負傷仲間でデレク・リーは？実績違いすぎるけど。

>>313
Mヤングはどうなの？長打力は詳しく知らんが。
あと、クロフォードとか・・・デーモン・・・

デーモンは井口か強化カズオタイプに思える。
クロフォードかな？

>>316
少しだけ井口に失礼かな・・・
でもカズオも来年は活躍するかも、メッツから開放されたし。

>>321
他に比べるタイプと実績が近い選手いる？

イチローのようなタイプの打者で
イチローのようにタイトル取りまくれる選手がいないからなぁ…

>>321
デーモンは凄いよな。打撃すべてでバランスがいい
普通に現役最強リードオフマンだろう

ケニー　ロフトンは？イチローより劣るけど。

>>325
いやデーモンはほぼ全てのスタッツでイチローに劣るからな
まあ通算の話だけど

>>325
今年に限ればイチローと勝負になりそう。
守備(肩含む)ではイチローが上だから微妙。

>>327
最近数年間とかベスト数年なら圧倒的にデーモンが勝るよ

>>329
じゃあ試しに最近３年のデータ希望

韋駄天・GG・安打製造機だからな、あんまメジャーにはいないよね。

>>331
かと言って、さすがにジーターじゃあ分が悪いしな・・・

ジーターには通算でも勝ててないからな
タイトル数は圧倒的にイチローだけど

元々、松井とイチローを比べるのに無理あったね。
実績云々より、タイプが違いすぎる。
野茂と佐々木を比べるようなもんだし。

ＮＯＩ　２００６　２００５　２００４　アベレージ
　　　　　　
デーモン　５２９　５１２　５３９　　５２７

イチロー　５０３　４９５　５６５　　５２１

>>334
そうだよね、それにタイプが違うとヲタ同士あるいはアンチと喧嘩になるしね。

>>335
打撃だけなら俺でも少しだけデーモンが上なのは理解できる。
走塁面とかも含めたRC２７や守備系統の成績とかも知りたい。

と数字上デーモンが圧倒しているのに
>>328のように「今年なら〜」なんて完全にデーモンを見下しているイチローファンがむかつく

>>337
ＲＣ２７なんて意味ねえよ。

>>338
「今年なら〜」は撤回してもいいけど、NOIだけで選手の優劣を判定しないでね。

>>339
そんなこと言うと、「NOIなんて意味ねえよ」とも言えるよ(笑)

パッと見たけど今年を含めた最近３年だとデーモンの方がOPS高いな
RC27でも僅差
RCだと一回も負けてないな

↓
イチロー　
2001年　RC27 7.10 RC123.6 OPS.836
2002年　RC27 6.15 RC104.8 OPS.806
2003年　RC27 6.11 RC108.4 OPS.790
2004年　RC27 7.96 RC128.5 OPS.877
2005年　RC27 5.97 RC108.9 OPS.787
2006年　RC27 6.43 RC105.0 OPS.773

デーモン
2001年　RC27 4.27 RC80.1 OPS.688
2002年　RC27 5.65 RC72.4 OPS.759
2003年　RC27 5.03 RC82.1 OPS.726
2004年　RC27 7.01 RC113.7 OPS.865
2005年　RC27 6.51 RC105.9 OPS.808
2006年　RC27 6.66 RC102.6 OPS.854

>>338
いやまったくデーモンが圧倒しているように見えないがｗ

もっとも、デーモンは強いチームで残した成績であることを考慮する必要があるだろうが

>>343
むしろ弱いほうが成績残しづらいのでは？
それに球場の優劣はデーモンが有利。

まあデーモンが現役最強のリードオフになるのは難しいな
最近２年だとサイズモアがいるし
最近３年以降はイチローになる

>>344
マリナーズの場合、イチローを出しても得点につながらないので
イチローは勝手に打たせとけ、となる

まあ圧倒的ではないが
見方によってはデーモンが上にも下にもなる、その程度の差。

イチローが圧倒的に最強のリードオフマンと思うのはやめろ。

>>346
さすがに６年連続１００得点まであと４点かつ最多敬遠２回の選手にそれは無理がある
ただのアンチになってきてるね

>>347
そこまでは思ってないが・・・

>>347
じゃあ通算だと圧倒的に最強のリードオフマンでいいんじゃないかな

そもそも圧倒的とか言ってるのは自分一人だけなのに何を言ってるんだろう･･･

>>350
ジーターが二番でよかったね

ジーターってリードオフマンタイプなの？
2,3番って勝手なイメージあるけど・・・

まあ別に現役最高のリードオフマンってイチローの中ではそんなに重要な称号でもないからな
常に１時代に１人はいるもんな、それ

>>353
長打が多いからね。
ジーターが一桁本塁打ーだったら1番打たされてるんだろうけど
プホルスとかもね。
イチローもあと10本ホームランが多かったら２、3番を任せられるのに

>>355
イチローが望めば３番は普通に打ってたと思うよ
２番はマリナーズではホームランの数関係なしｗ

と言うかイチローにあと１０本ホームラン多かったら完璧すぎてつまらないような
叩きどころが消えてしまう

>>355
馬鹿発見。


ジーターは黄金期抜けて以来最近までずっと一番打ってたよｗ
他に適任者がいなかったからなｗ

そしてジーターの黄金期からの最強適正は2番。
だから今年デーモンが1番に入ったことで、
自分の実力を完全に発揮できている。

一桁本塁打云々は全く関係ない。

>>356はウィリーメイズをつまらない選手と言った

>>357
てことはイチローは現役最強のリードオフマンですらないわけだな
一時代に一人はいる称号なのにね

>>358
意味が不明ｗ
イチローに１０本足してもウィリーメイズにはならないｗ

>>359
はぁ？

そもそもジーターの１番でも成績が知りたい。

>>360
確かにそうだな。これはメイズに失礼だった。

イチロー+30本塁打+勝負強さ+記憶+センターでの守備力＝メイズ

なんなんだこの変なニワカアンチさんはｗ

そもそもジーターの１番でも成績が知りたい。

１番でも→１番での　に訂正

>>363
メイズっていつの時代の人？

>>363
まず最初にウィリーメイズとイチローがどれほど差が開いていたとしても
それは煽りになってないｗ

次にイチローに３０本塁打足してもウィリーメイズではないｗ
ウィリーメイズは通算打率.302だしｗ

>>367
イチローも通算だとそれぐらいに収束するだろ
>>366
ぐぐれかす

>>368
確実にならないと思うｗ
今後.270で６年プレーしないと.302にならないｗ

馬鹿なアンチだなあこの人ｗ

まあ打率で勝っててもメイズに勝てる日は永遠にこないし

最近になってマネボを知ってその場で中途半端な知識をひけらかす人だからな
馬鹿のレベルが違う

>>368
５０〜７０年代くらいの選手でしょ？
昔は今より多少打者有利だったんじゃないの？

>>370
誰もそんな事願ってないｗ

>>372
逆逆ｗ

むしろ打率だけでもメイズに勝ってるイチローは凄い
ウィリーメイズ相手なら全成績で負けるのが普通だろう

>>374
そうなの？
俺の頭には、大昔＝４割打者が多い　って勝手なイメージがあるので・・・

>>372
もうちょっと勉強しような。

サークルチェンジとマネボを熟読。
エクセルで常にＮＯＩの計算をできるようにフォーマットを作っておく

このスレにいるならこれぐらいはやってくれ

>>376
１９２０年以前

>>378
そうなのか、ありがとう。
まあそれでもイチローが凄いことは変わらないな。

>>377
ああ最近マネボ読んでそれでNOI使ってるのか
もの凄いニワカだなｗ

マネーボールで止まらないでメジャーリーグの数理統計学ぐらいは見て欲しいところだｗ

>>380
読んだ直後はOPSだったんだが
散々反論されてｵﾜﾀんで次はNOIなんだろうｗ

マネーボールって・・・雑誌？
NOIって、出塁率を３倍の価値があるとかなんとかの数字だっけ？

>>383
そういう本。
読んでみるのは良いと思うよ。
野球好きなら暇つぶしにもなるだろう。

ちなみにそこで描かれてる要旨は固定観念に拘ることの愚かさって感じなんで、
NOIばっかりに拘るのも愚かな証明なんだよね。

>>383
「マネーボール」
野球界に新たな価値観と大きな衝撃をもたらした書籍。
簡単に言うと、「これまでの野球界では打率の高い選手や守備走塁のいい選手は過大評価されていた。
そこでＮＯＩなどの指標によってより正しい選手の評価方法を考案した」というもの

ID:W0KeL7m0っていつもの人かｗ
松井の話はしなくなっちゃったんだね…ｗ

>>384 >>385
ありがと。

打撃系統・走塁系統・守備系統を全て合わせた数値とかないの？
OPSとかNOIって打撃だけでしょ？

>>383
ちなみにマネーボールの「マネー」に象徴されるように、
これは最少の金額で最大の効果が得られるように考えられた理論。

金がふんだんに使えれば、やり方が違ってくるのは、
ビリービーンオールスターにイチローが入ってるのを見れば明らか。

>>387
守備は評価が難しすぎるからねｗ
そもそも意味ありそうな指標が作れない

>>387
守備の評価は難しいんだよ・・

ただ、ロングとデーモンが一年間センターを守った場合、
シーズンで13点しか変わらないという記述があるので
実際外野守備は大して意味がないという結論

>>388
そもそも年１３Mの松井と年１１Mのイチローなら
「マネー」ボール的に優秀な選手は…ねｗ

>>390
１３点ってOPSで表現すると0.100差ぐらいの大差のような気もするが…ｗ

>>388
＞ビリービーンオールスターにイチローが入ってるのを見れば明らか。

いい加減これのソースくれよ

>>389 >>390
ありがと。
強いて言うなら、その１３点でどの程度シーズンの勝敗に影響があるのだろう？

>>394
年間チーム失点率が0.008悪くなるだけ。

違う
0.08ね。
いずれにしてもたいした差ではない

>>396
しかし数試合でも勝敗が裏返ることがあるのでは？

>>396
結構な差だと思うが…？
そもそもデーモンとロングの差は１５点だったはずだぞｗ

>>397
あるかもね。
ただ、それ以上に打撃（長打）の与える影響のほうが大きい

デイモンに代えてロングを起用すると、失点が１５増える、と出た。
すなわち、シーズン１０試合で１点の違いだ。

　この差は看破できない。
デイモンの守備は、ビリービーンが信じているよりも重大だった。
〜マネーボールより〜

本当にマネーボール熟読してんのかよ、とｗ

>>399
では聞くけど
具体的にどれくらい打撃の差があればこの守備の差が埋められるんだ？ｗ

>>401
エクセルで計算してみたら、
例えば

600打数180安打30二塁打0三塁打20本塁打60四球の選手が１５得点増やすには

600打数190安打40二塁打0三塁打25本塁打60四球にすればいいことがわかった

>>390
「15点」ではなかったかな？
162試合での「15点」だと、１試合あたり0.1点弱の違いだね
RC27の一人分として換算すると、0.9弱の違いに相当する
けっこう大きいのではないかな？

>>402
どういう計算方法か、概略を示してくれる？

>>404
まず私のパソコンにはエクセルでいつでも簡易ＲＣを計算できるようにスタンバイしてあるので
そこに適当に上の数字を入力したらＲＣが「98.2」と出たので
適当に二塁打などの数字を動かして計算結果が約113になるようにしたというだけ

>>402だと115.5になってしまうので
ホームランは23本でいいな。これだと113.3だ

>>405
簡易RCの数値ね。了解

>>402の差が大きいのか小さいのか、これまた微妙なところね

>>378
1930年以前、としたほうがよいと思う

例えばデーモンはこのペースだとシーズンＲＣが約１１０になるので

ロング並みの守備力の外野手で
デーモンより
・二塁打が12本多く
・三塁打が1本多く
・本塁打が6本多く
・四死球が10個多い

という選手がいればそっちのほうが貢献度が高いということになる

>>409
安打数は？

松井とイチローとのオーラの違いは
松井のスポーツ紙一面トップ、連日のテレビでの松井主体の放映で
松井が超大物扱いされていることが解るじゃん
松井だけが別格。
イチローは常に松井の格下扱いされてるよ。

>>410
安打数は同じでいい
ちなみに長打率でいうと0.042、出塁率0.01程度の差でしかない

>>409の計算は、単打数は同じ、という条件として読んでいい？

>>413
というより、打率は変わらない
安打の内訳が違う

>>412
すると単打数は19少ないのね

>>413は行き違いなので撤回

しかし今年のデーモンは打ちまくりだな。
今までボストンにいたのに、それよりも成績が良いとは。

>>411
ヒント：上げ底

>>416
髭を切ったから？
あの長さだとウザかったろうに・・・

>>414
少し輪郭が見えてきたな

スレ違いながらついでにやってみてほしいんだけれど、
オジー・スミスが全盛期に、「守備で年間75点を防いでいる」と評されたことがある。
これは打撃に換算するとどれほどの差になるかしら？
スミスの打撃成績は一例を挙げると
600打数182安打40二塁打4三塁打0本塁打89四球
くらいなんだけど

>>419
その数字だとＲＣ90.5
で

打率.333　出塁率.444　長打率.620
600打数200安打　42二塁打　5三塁打　40本塁打　120四死球

でＲＣ165.3になる。

>>420
ありがとう。できれば打席数を増やさずにやってくれるとよかったんだが、
これでも十分参考になった

簡易版RCでの輪郭が見えてきたが、他の「総合指標」類を用いるとどうなんだろう
要は、諸指標の間の平仄と信頼性の問題だけれどね

てかイチローのセンターでの守備の成績が凄い事になってるんだが
ＲＦとＺＲ高すぎ
もしかして足速くなって守備範囲も広くなったか

>>423
サンプル少なすぎ。
ＲＦやＺＲで評価するには160試合でもまだデータが足りないとさえ言われるのに

>>424
まあたしかにそうだな
来年どうなるかだな

今年のイチローはオールスターぐらいまではよかったものの
終わってみればトータルで（トータルというのは総合的な打撃評価）
去年に毛が生えた程度の成績で終わりそうか。

>>426
ＮＯＩでちょろっと良くなったぐらいだな。
オールスター前ぐらいは出塁率4割越えててガチで凄かったけど
やっぱりこれぐらいの選手かあって結果だな

>>427
そこまでしてイチローを認めないのか(笑)

>>428
いや、現実にＮＯＩでちょっとよくなってＲＣじゃ悪くなってるから（泣）

>>429
ＲＣ２７は去年よりかはよくなってるよ

>>430
やはり盗塁が大きいですか？

>>430
盗塁で補ってるからね。
もちろんトータルプレイヤーとしてはそれで正解なんだけど、
卓越した打撃能力こそがイチローの魅力だと思っていただけに悲しいね。

今年はとにかく長打が少ないものねえ
せめて.330くらい打ってくれないことには、寂しさが募ろうというもの

ま、選手っていうのはこうして衰えていくんだろうな。
２００１-２００４のイチローは平均.340の打者、
２００５−のイチローは平均.310の打者に成り下がってしまったというわけだよ

↑舌足らずだな
こんなに長打が少ないのなら、せめて打率.330くらいは‥‥の意味ね

ホントは.350といいたいところだけれど

>>434
寂しいが、たぶんそういうことなのだろうね

グウィンのような例もないわけではないから、再度浮上の可能性もゼロではないが

いや2002、2003もこんなもんだったからなぁ
2007年は2004年のようになるかもな

しかし打率だけ見れば2005年よりは良いし、
ショートパンツにして盗塁成功率も凄くなった。
全てが衰えてるとは思えん。

まあでも完全にイチローを評価するスレになってるね
スレタイの松井さんはやっぱもう比べるに値しないって事なのかな

>>437
たしかに。
2003年の終わりも、似たようなこと言われてたんでしょ？
そのときは俺はここに居なかったけど。

>>439
値しないってほどではないでしょうけど、
タイトルや賞の数や、プロからの評価も上だし、
そして、日本ではともかくアメリカでの人気は完全にイチロー。

しかしＯＰＳで見ると2002年2003年より顕著に悪くなってるからなあ

>>438
> 全てが衰えてるとは思えん。

私も(そしてたぶん>>434も)「すべてが衰えている」とは言っていない
総合力でみれば、まだまだ魅力的な選手だ

ああここ比べるスレじゃなかった
評価するスレだな

松井さんの評価もたまにはしよう
通算OPS0.850超えてるから一流打者なんだけど
どのへんの位置にいるのかな
ハフより上かな？

>>442
RC27で見ると
今年はいい方

>>443
うん、衰えで一番心配なのは、パワーよりも動体視力だな・・・

>>444
だから打撃能力の話ね。
打撃能力が衰えたので盗塁で補うこと自体すばらしい

しかし打撃は衰えた。この事実は変わらない

松井さんは打撃能力は衰えたとしか言えないな。

>>447
どこがだよ
2003年から安定して成績残してるし
復帰後も相変わらずのバッティングだぞ

>>448
デビュー年の2003年は微妙だろ、日本の大砲だと思いたくない成績でした。
でも2004,2005年は素直に良い成績だと思います。
問題は古傷で来年以降どこまで成績に影響するかだな。

松井VSハフ

松井
2003年　RC27 5.41 RC90.6 OPS.788
2004年　RC27 7.50 RC118.4 OPS.912
2005年　RC27 6.47 RC110.9 OPS.863
2006年　RC27 5.82 RC22.8 OPS.838

ハフ
2003年　RC27 7.00 RC121.6 OPS.853
2004年　RC27 6.57 RC106.3 OPS.749
2005年　RC27 4.65 RC77.7 OPS.789
2006年　RC27 5.83 RC36.9 OPS.809
2006年　RC27 4.88 RC27.8 OPS.789（Hou）

RCではハフのほうが上だけど
RC27は僅差
OPSでは松井が上か

>>446
選手として上になったからいい変化だと思う

>>448
全然安定してるようには見えないし
2004年から毎年OPSもRC27も下がってるね
打撃も選手としても衰えてるのかもな…

>>449
確かに一年目は微妙だな。
まあ松井はストライクゾーンありきのバッティングスタイルだから、慣れるのに一年かかったな。

しかしその微妙な一年目の松井と今年のイチローはＮＯＩもＲＣも大差ないわけだが

>>451
イチロー
2006年　RC27 6.43 RC105.0 OPS.773

RCもRC27も大差つくと思うよｗ

>>452
まあそんなもんか。しかし松井の凄いところは依然未完成であるところだから。

>>453
未完成と言うのもあなたの主観で
しかも未完成なものが完成するという保障はどこにもないからな

「俺の脳内で松井は凄い」と言われても困る

じゃあこのまま開花せずに選手生活終わりそうだな

「未完成である」こと自体はちっとも凄くない
「完成すれば凄いぞ〜」と言われ続けてそのまま終わった選手は少なくない

松井の能力が衰えつつあるかどうかを測るのは、いずれにせよ来年を待つべき
だと思うけどね

32歳にもなって未完成ってのは結局そこまでの選手だったという事だろ
これから飛躍的に成績が伸びるとも思えないし。

>>453
もし完成しなかったら？
あるいは既に完成してるとしたら？

>>457
ヒント・バリーボンズ

松井はドーピングするとでもｗｗｗ

>>459
ス、ステロイドを持って「完成」なのか！！！
久々にﾜﾛﾀｗ

お前ら・・・ボンズ＝ドーピングというイメージしかないのか。

イチローがボンズの打撃を見て
はっきりとステイロイドではないと言ったわけだが

まあ松井とボンズって共通点ほとんどないから
ボンズを例にされても困るんだけどねｗ
４０−４０どころか
１０−１０すら未達成じゃないか…ｗ

つーか松井は５−５すら達成してないなｗ
３−３は2004年に達成済みですが何か？ｗ

松井が１回でも７０HRや出塁率６割以上すれば、イチロー以上を認めてもいいよ(笑)

>>459
そういう一例を以て「ヒント」などと澄ましているようだと、
イチローの将来を「グウィン」に託すこともできそうね

>>466
松井とボンズって
イチローとタイカッブよりはるかに離れてるからなんでもできる

>>466
グウィンがなぜ年取ってからも安打を量産できたかというとほとんど打撃技術でヒット打っていたから。
イチローは身体能力をいかして打っている場面が多々見られる。
身体能力の衰えは打撃技術のそれより早い。

>>468
それはニワカの妄想でしょう
グウィンのバッティング見た事あるの？ｗ

グウィンレベルじゃないと対抗要件にならないのかー
すごいなイチロー

>>468
ボンズと松井の比較可能性はどのように基礎づけられるのかなあ？

次スレは松井外した方がいいな
誰も評価してない

イチローと違って評価に値しない選手だと自然とされている
この状態じゃ松井の名前は要らないよ

>>472
違う選手にする？デーモンやクロフォードとか・・・

>>470
対抗馬じゃないだろｗよく読め。
5年連続.350のグウィンじゃ比べものにならん。たかが3年連続.320もやったことない選手が

>>474
しかしグウィンですら２６２安打は経験ないからな
比べ物にならん、ということはないね
それでもグウィンの方が上だと思うが

「松井とボンズのような」
圧倒的な差はない

>>459はボンズと松井を比べてるんじゃなくて
ボンズみたいに急激に成長する選手もいるよってことが言いたいんだろ。

>>476
ボンズのようにステロイド使う選手もいて
松井もそうなるよって事？
酷い事言いたいんだなｗ

何度も言うけど
ボンズは松井とどこも似てないよｗ
少なくとも成績見る限り類似点０ｗ

>>477
だーからー誰も似てるなんて言ってないでしょ。
ボンズじゃなくても、３０こえてから飛躍する選手なんていくらでもいるし

>>476
だろうね。で、>>466は、一度打率が低下したアベレージヒッターが32歳を
過ぎて再度上昇させる例もある、ということを言っている
それに対して>>468は「イチローとグウィンは違うのでイチローの将来を占う
参考にはならない」と反論しているわけだ
さて、ボンズの例は、松井の将来を占うのに適切だろうか、どうだろうか
検討の必要はないかな？

>>478
てことはイチローにもその可能性はじゅうぶんあるわけだ。

>>478
似てないんだったら例に出す必要ないだろうｗ

ボンズがなぜ年取ってからも××を量産できたかというとほとんど××××で打っていたから。
松井は××××をいかして打っている場面が多々見られる。
××××の衰えは××××のそれより××。

なんとでも言えるｗ

もう寝ますさよなら

>>446
というかそういう発言は他のチームの選手を舐めてないか？
衰えたと言うよりアリーグ全体の投手のレベルと野手の守備のレベルが上がった感じなってる。(日本でいうとパリーグみたいに)
アリーグとナリーグの差が出てきてるのはそういうことだろう。

それでも毎年ノルマを達成しているのはすごいけど。

松井は将来、日本製ボンズになるらしい。

>>474
グウィンの時代のストライクゾーンと今のストライクゾーンが違うじゃん。
グウィンも広くなった途端打てなくなったし。

>>483
たしかに差が出てるよね。
ナリーグオールスターでアリーグオールスターでもレギュラー獲れそうなのプホルスくらいかな。

>>474
3年連続20HRもできないような選手がボンズと並んで成長を語られるなんてﾜﾛｽｗ

>>486
ウェルズｏｕｔ　ソリアーノｉｎ
イチローout　ベルトランｉｎ

>>488
ナリーグの成績だということを考えたほうがいい。
ベルトレとセクソンが良い例だろ？

俺も寝るか

テキサス時代のソリアーノはカスだったからな。
ヤンキース時代はヤンパイアがあったからいい成績だし。

>>488
寝るんじゃなかったの？ｗ
ベルトランやソリアーノだとレギュラーはちょっと難しいと思うｗ
どちらにしろラミレスゲレーロは確定だし

いつの間にかまた立ってた
いつもの人が立てたみたいだな

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
Total　　0.819　　　　525　　　　　0.806　　　　 587　　　　553　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
Total　　0.853　　　　531　　　　　0.827　　　　 320　　　　312　　　　 6.32　　　　 6.17

３割２０本１００打点を後２・３回すれば松井は十分だよ。
殿堂は無理だけど、バーニーやオニールみたいに評価
されるんじゃないかな。

>>496
それでも立派な成績だが、個人的には30本塁打を打ってほしい
できれば「３割30本」を、一度でよいから

翌年からステロイドのチェックが厳しくなる絶妙のタイミングで
達成したよな、約3割30本。

お前らボンズは俊足だってこと知ってるか？？

去年の春先は松葉杖使っても歩行困難な状態だったけど、今年は既に
松井の盗塁数のキャリアハイに並んでるんだよなｗ

ところで、松井は終盤の接戦時でもどんどん勝負されまくってるよなｗ
しかも投手交代すらされず右投手のままだったりとかｗ
かたやイチローは今年も#3-5以外のバッターでは唯一トップ10入りするぐらい敬遠
されてるんだがひょっとして各チームの監督やコーチは年俸をも左右すると言われる
Close&Late（なかでもOPSが最重要らしい）の指標を知らないのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

OPSはまだ球界に浸透していないとか言いそうだな

>>445
イチローはロッド・カルーみたいに感覚で打つタイプだから動体視力より感覚だな。

>>501
そら怪我上がりでなめられてるからだろ

もう松井は終わったと思う・・
いまのままじゃ長打力は元に戻らないよ

イチローは地元紙でも批判されてるんだね。

「自分のやり方に固執し、狭い視野は安打を打つことに集中している」(地元紙)

>>506
いちおう、英文のソースを示しておいたほうがよいと思う

>>499
そんなのちょっとメジャーかじってるやつなら誰でも知ってるでしょ

>>506
松井はヤンキースではそもそも批判されるほど重要な人物じゃないからな…
シアトルだとイチローが一番有名で一番重要だから批判の的にもなる

松井が仮に自分のやり方に固執してても誰も気がつかないと思うよ
だからこそホームラン狙って欲しいんだが…あの松井秀喜が城島に負けてていいのかと

>>507

http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/2003228770_marianalysis27.html

イチローの部分を要約すると、


イチローは偉大なシングルヒッターだが、彼の自己中心的なふるまいから言って、差し引いて考えなくてはならない。
例えば、イチローからセンターへ移動する了承を得るのに1ヶ月もかかった。その間、多くの不慣れな外野手がセンターを守らされた。

監督がもっと強く言えばよかった？しかしイチローがヤマウチに監督に関するよくない話を言いつけていたらしく、監督はイチローに対して強い態度に出ることができなかった。

イチローをトレードに出して投手を獲得したほうがいい

298 名前：はじめまして名無しさん ：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　 　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　
　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） （1986〜　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授 　
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

>>511
本当にオズワルトとトレードできるんならした方が戦力的にはよかったな
ただもう１１Mであのクラスの外野手は雇えないが…

コンタクトヒッターをシングルヒッターとか訳してる時点でなぁ

悪意の訳する者の言は信用ならん
イボータの世迷いごとだろ

シーズン73本塁打（2001年）
シーズン長打率.863（2001年）
シーズン232四球（2004年）
シーズン120敬遠（2004年）
シーズン出塁率.609（2004年）
シーズンOPS1.421（2004年）
4年連続で出塁率5割以上（2001年-2004年）
4年連続で長打率7割以上（2001年-2004年）
13年連続で30本塁打以上（1992年-2004年）
30-30（30本塁打30盗塁）を5度記録（父ボビー・ボンズと並び大リーグ最多記録）
史上初となる500-500（500本塁打500盗塁）を達成
40歳での首位打者、MVP獲得はともにメジャー最高齢記録（2004年）
4年連続MVP、通算7度受賞はいずれも大リーグ最多記録
2006年5月本塁打715本を放ちベーブルースの本塁打記録を抜く
メジャー史上たった４人しかいない40−40を１度、30−50を１度など、「３・３・３」、３割30本30盗塁を５度はダントツでメジャー最多回数。「30−30」５度は、父親と同じで、２人目。
通算本塁打数は２位。
また、ゴールデングラブ賞８度は外野手部門通算５位。
シルバースラッガー賞12度は外野手部門通算１位。


松井もゴキローもボンズと比べる選手じゃない。
ボンズに失礼。

>>509城島はただメジャーの野球にすぐ慣れただけかと思われ

イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合 出塁率.350 長打率.436
'04 161試合 出塁率.414 長打率.455
'03 159試合 出塁率.352 長打率.425
'02 161試合 出塁率.388 長打率.436
'01 159試合 30四球 53三振 出塁率.381 長打率.457

松井秀喜(31歳･ヤンキース)185cm95kg、右投左打

'05 162試合 出塁率.367 長打率.496
'04 162試合 出塁率.390 長打率.522
'03 163試合 出塁率.353 長打率.435

バリー・ボンズ(41歳･ジャイアンツ)188cm103kg、左投左打

'04 147試合 232四球 　出塁率.609 長打率.812
'03 130試合 148四球 　出塁率.529 長打率.749
'02 143試合 198四球 　出塁率.582 長打率.799
'01 153試合 177四球 　出塁率.515 長打率.863

イチロー(33歳･マリナーズ)175cm78kg、右投左打

'05 162試合 48四球　出塁率.350 長打率.436
'04 161試合 49四球　出塁率.414 長打率.455
'03 159試合 36四球　出塁率.352 長打率.425
'02 161試合 68四球　出塁率.388 長打率.436
'01 159試合 30四球 出塁率.381 長打率.457

松井秀喜(31歳･ヤンキース)185cm95kg、右投左打

'05 162試合 63四球　出塁率.367 長打率.496
'04 162試合 86四球　出塁率.390 長打率.522
'03 163試合 63四球　出塁率.353 長打率.435

バリー・ボンズ(41歳･ジャイアンツ)188cm103kg、左投左打

'04 147試合 232四球 　出塁率.609 長打率.812
'03 130試合 148四球 　出塁率.529 長打率.749
'02 143試合 198四球 　出塁率.582 長打率.799
'01 153試合 177四球 　出塁率.515 長打率.863

>>518
イチローは２年目結構四球選べてるじゃないか。
いつもそれくらいやってほしいのに。

松井は思ったより四球選んでるわけじゃないなぁ。
コンスタントに２年目と同じくらい選べれば。

ボンズは若いころの方が好き。

>>520
ほとんど敬遠。
8月、9月にやられてアボーン。

メジャー挑戦１年目のＨＲ数
城島＞松井が確定しました。

>>522
城島をDHでも使えれば２０本くらい狙えそうだな。
来期も３番で使ってほしい。

松井っていまだにメジャーに慣れてないんだろ

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-yankees&msg=243436.1&ctx=0

松井は不要だと思われてるね(´･ω･｀)
いない方が勝率高いぐらいだからしょうがないか(´･ω･｀)

書き込んでるの、日本人ぽいね。

次スレは殿堂板の視点で城島・松井を評価する　かな…？
なんか城島ルーキー捕手にして３割２０本見えてきたしｗ
来年は飛躍して３割２分３０本ぐらい打ってマリナーズの三番として頑張って欲しいｗ

松井もとうとう城島に抜かれちゃったか・・・
レフトと捕手という守備負担の違いと試合数＋打席数の違い
本拠地がセーフコというハンデ
もう反論の余地が無いほどの完敗だな

今日は、いつもの松井ヲタの人いないの？

相変わらず松井が打った日はのびないなｗ
わかりやすいイチローファン

>>530
このスレ復活してから伸びが悪い。
基本的には、イチロー＞＞＞松井がわかってるからだと思うけど・・・
城島VS松井なら伸びる気がする。

イチロー、最多安打はいけそうか

>>531
お前は何もわかってない

>>532
ヤングに１本差つけて、さらに１試合多く残ってるから可能性は大きい。

>>533
何を？
城島VS松井じゃあ盛り上がらないかな？

この手のスレはアンチがもっともらしい理屈付けて叩くスレだからね。
イチロー・松井ともそこそこやってるし、やりにくい。

イボヲタ御自慢の打撃成績も、実はDH時にかなり底上げしてるだけｗ

【2005年】　AB　　　H　　 HR　 AVG　　OPS
All OF　　　557　　167　　17　　.300　　 .832
All DH.　　　 71　 　24　　　6　　.338　　1.091
All PH 　　　　1　　　 1　　 0 　1.000　　2.000

【2006年】　AB　　　H　　 HR　 AVG　　OPS
All OF　　　113　　 29　　　4　　.257　　 .773
All DH.　　　 31　 　12　　　3　　.387　　1.177
All PH 　　　　1　　　0　　　 0 　　　0　　　　0

>>536
面白いな。

つまり松井はＤＨに専念すればより高い次元での打撃成績を見せることができるわけだ

>>530
伸びない理由は
面白松井ファンが来ないからだと思うけど…

>>535
松井は何もしてないだろｗ

>>537
どうぞどうぞ、タラレバ妄想で心行くまでお過ごし下さいｗ

打率無視なら

松井は一番バッターになればいいよ

打順の多さで打点 ホームラン少しは増えるやろ

>>537
しかし、サンプルが少なすぎないか？

>>537
現に見せているのがそれかもしれない
となると、やはり守備復帰はリスキーかもしれないなあ

>>543
まあしかたない。
それがチームのために犠牲になるということだから。
たとえＤＨなら.335　40本打てるとしても、
チームのためなら.300　25本で外野を守るそれが松井という男

やっといつもの人が活気付いてくれたようだなｗ

>>544
それならDHでやるほうがはるかにチームのためなんだが…

>>544
それが、イチローを含め各チームの外野手たちが普通にやっていることだからね

でも、>>536くらいの差が期待できるのなら、松井には守備につかせないのが
チームのためだと思うけれどなあ

偉い！！.335　40本も打てると言い切る所が偉い
なかなか言えないよ

>>548
「たとえ‥‥としても」だから、さすがに言い切ってはいないと思うぞ

>>549
そうだね・・・すいません
でも数字をたとえでも出すのは凄いことだよ

>>547
イチローが一番やってないだろ。
>>510をミロ

>>551
いや、「守備」という負担を負っている、ということよ

>>552
それはちょっと違うな。
例えばイチローがＤＨだから成績が上がるとは限らない。
守備でリズムを作る選手もいるから、ＤＨのほうがはるかに難しいという意見もよく聞く。
松井の場合明らかにＤＨのほうが成績がいいのに守備についている。
そこが偉大だという話

>>553
なるほど、ひょっとしたらそれはそうかもしれないね

すると問題は、「松井の守備」が、打率で.035、ホームランで15本の差を埋める
に足りるものであるかどうかだな

守備が好きな選手はＤＨってあまり好きじゃないよね
やっぱり、試合のリズムが違うからなんだろうけど

>>553
松井は足枷を付けて、今まで試合しているようなものだったのか

>>553
偉大でもなんでもないだろう
松井に守備つかれるとむしろ迷惑なんだから…

>>554
それはないだろ。
だから松井は能力ほど評価されていない。

でもチーム事情だから仕方ない。
チームのために犠牲になるっていうのはこういうこと。

>>557
じゃあなんで松井をＤＨで使わないんだろうな

今の時代に、日本のプロ野球でホームラン５０本打った日本人は松井だけなのは事実

イチローがヒットをコツンと打って何になる？

今の時代、日本人で５０は凄いよ

>>559
単純に、DHについたところで打撃成績があがるわけでもないと思われてるんだろう
ほら松井のC＆Lがチームナンバー１でも敬遠されないのと同じことｗ

>>560
イチローが抜けたあと、.350超えた日本人はいるけど
140試合で40本打った日本人はいないんだよな

>>558
チーム事情ってもろ外野手余ってるじゃないか
アブレイユシェフウィルソンカブレラ松井バーニーｗ

>>559
DHとレフトでの打撃成績の差を首脳陣が理解していない可能性・・・
松井が守備機会を希望してる可能性・・・
普段のDHが松井より強打の可能性・・・

>>558
いや、出入りでマイナスになるのなら、>>557のいうとおり「守備についていること」は
チームにとってマイナスだろう
守備でダメになるのならそこまでの能力ということだから、そのことをもって「能力ほど
評価されていない」ことにもならない

いずれにせよ、あなたの議論による限り、松井を守備につけるなんぞ、
松井が悪い、かどうかはともかくとして、監督は愚かとしかいいようがないぞ

>>561
マネボにも書かれているとおり、
野球界の多くの人間は頭がコチコチで「ＤＨにしたぐらいで打撃成績があがるわけがない」と信じているんだろうな

>>562
＞140試合で40本打った日本人はいないんだよな

松中は記憶から消されているのか…
多村や岩村もスルーかなｗ

>>562
恣意的な切り方だなあ
「イチローが抜けたあと、.380を打った選手はいない」ともいえちゃうし

>>566
マネボの中で得点圏打率などのサンプル数の少ない打撃成績肯定してたっけ？ｗ
頼むからもう一度マネボ読んでくれｗ

つか単純にDHでは他の選手の方が頼れるからだろ。

>>565
いや、監督はおろかではない。
野球ってのは試合に出場する人間の能力が混ぜ合わさって具現化するケミストリーを競いあうものだから。

松井を外野で使うと、打撃能力は落ちるし守備も平均よりやや良い程度だが、
それ以上にＤＨで出る選手が成績が上がったりとマクロで見たら＋になるということだろう

>>571
松井の守備はマニーよりマシレベルだと思うけど…

>>562
イチローはNPBキャリアで３割５分以上でしょ？
キャリア最高の打率３割８分台の打率はイチロー以外居ないよ(現役のNPB選手で)。

>>551
そいつ去年のトバシ記事元に書いてるだけだなｗ
城島入団も山内氏の鶴の一声のごとく書いてる。おそらく日本まで行って
取材したこともないだろうし、現在の山内氏の状況とかこれまでの球団に
対してのスタンスとかもよく知らなそう。
去年の記事はGMも監督も完全否定してたぞｗ

>>567
いつものことながら次々と言ったもん勝ち状態ｗｗｗ

>>567
すまん140試合で50本の間違いね

>>575
外国人入れれば５０本以上の打者が１人現役で居るよ。
イチローの打率３割８分は現役選手ではいない。
昔の人の打率でしかイチローの３割８分には勝てないだろうな。

>>575
なんだ松井のキャリアハイ本塁打数かよｗ
イチローのキャリアハイの打率って現役選手どころか
プロ野球史上、日本人で上回ってる打者いないようなｗ
安打に関しては外国人も達してない

松井を外野で使うと打撃成績はかなり落ちるし外野守備力も低下して
ジーターやデーモンの守備負担が増えることが予想されるが
そうしたマイナスをすべて補って余りあるプラス分を誰かがどこかで
稼いでくれるんじゃないかなあ

というわけね。ふーむ‥‥

またイチローの日米最多安打思い出しちゃったなｗ
本当にすごい事だな
「日米、人種国籍時代年齢問わず一年でイチローより多く安打を打った選手はいない」なんて

日本時代はＮＯＩで見ればどっちが上なんだ？

だから打率はほとんど意味がないと何度言えば・・・

打率よりも勝利への貢献度の高い信頼のおける指標>>494では圧倒的に松井が上

>>581
打率よりも意味のないもの＝相関の低い指標知ってる？
本塁打数だよｗ

圧倒的に上じゃないし
松井のいた球場は狭いからなぁ

　　　　年度　 所属　　　　本塁打
松井　95　　　巨人　　　　 22　←ｗｗｗ
鈴木　95　　　オリックス　 25　←ｗｗｗ

イチロー９５年の成績、首位打者、打点王、最多安打、盗塁王、出塁率、本塁打は
２５本でトップの小久保２８本にわずか３本及ばず、プロ史上初の六冠王を逃した年

>>582
おまけにジャンパイア。

>>560以降、話題がズレちゃったなあ

>>583
松井覚醒前でイチローがもっとも三部門のバランスがよかった年じゃん・・・

キャリアハイの年で比べたら

95年イチロー　.342　25本　80打点
02年松井　　　.334　50本　107打点


どう見ても松井が上です

>>581
わからないから聞きますが、
RCやOPSって、ラビットボール時代には全体的に高くならないの？
リーグ順位では、どの指標も圧倒的な差とは言えない気がするけど

>>586
日本時代はそんな感じだったのに
メジャーでは圧倒的な差があるから

やっぱ東京ドームの狭さが松井を助けたのかな

>>587
もちろん上がるけど、松井もイチローもラビット時代には日本にいなかったから関係ない

>>581
全然圧倒的ではないでしょ
そもそも打率に意味がないというわけない
高打率・高出塁率・高長打率の選手が一番いいわけで
例えばＯＰＳの話なら、同じＯＰＳだと当然打率が高い方がいいし
出塁率の割合が高い方がいい

得点との相関性の信頼性が一番高い
ＲＣ２７で日本時代で松井の方がわずかに上だけど
イチローのいた時にパリーグは投高打低で
松井がいた２００１年から２００３年あたりは
前年と比べ、ＨＲ数がリーグ全体で２００本くらい増えた年度もあるほど
打高投低の年（いわゆるラビット）で
ＲＣ２７傑出度でみるとイチローの方が上になる
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

松井の５０本は本当に凄いと思ってた
だけど、メジャーに行って最低３０本は打つだろうと思ったのに１６本
これで５０本に説得力無くなっちゃったんだよね

>>589
松井のいたセリーグは球場狭いから
イチローがいた時のパリーグと比べるとホームラン多かった
そのおかげだろうね

>>588
それはタイプの違いだろ。
ツーシーム全盛のＭＬＢ、どうしてもゴロが多くなる。
長打ヒッターの松井にゴロが多くなると打撃成績にがつんと響く。

イチローの場合、ゴロが増えると内野安打が多くなって好都合

>>586
95年の投高打低時代と
02年の打高投低時代を
単純に比較するのはいかがなものか？
95年のイチローは73年の王の成績と並んで、
プロ野球史上最高のバッターでしょ

>>588
MLBで実力が出たな。
イチローは、やはりMLBでも異次元の選手だった。
松井も比較的通用はしてると思う。
ぺタジーニやローズと同格と思ってたから。

>>593
それはあなたの勝手な主観でしょう
いつもの事だけどｗ

>>590
＞松井　秀喜 8.25 高卒直後の低いパフォーマンス時期の割合が高いので少し損してる？

？じゃなくて間違いなく損してるわな。

>>589
松井の最後の方はすでにラビットだったよ
イチローはギリギリラビット時代にはいなかったけど

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29

1995年のイチローの成績は「最もバランスが取れている」とはいえても
「キャリアハイ」といえるかどうか、やや疑問だな
レギュラーポジションを取った７年間のうち、ホームランは最多だが
打率は最低、打点でも３番目だし

>>597
どうでもいいでしょう
どっちが上かはメジャー行ってはっきりしちゃったんだから

>>594
73年の王

.351　51本　RC162.7

これが95年のイチローと同格なんて、菩提樹の下でセックスするぐらいありえない。

ちなみに02年松井のＲＣは160.2。こちらは同格と呼んでよいレベル

>>598
ああ、第一次大戦後のイギリス並みに信頼のおけるｗｉｋｉがソースね

>>601
そりゃ試合数多けりゃRCもよくなるわなｗ

>>601
打率は.355ね
それはともかく>>594を理解できていないのは困ったものだなあ

イチロー

.387　2000年　★
.385　1994年　★
.372　2004年　★
.358　1998年　★
.356　1996年　★
.350　2001年　★
.345　1997年　★
.343　1999年　★
.342　1995年　★
.321　2002年
.312　2003年
.303　2005年

通算首位打者９回、１３年連続３割越え、しかも３７０以上３回

ドームは00年からラビット疑惑があったな。
02年はラビット確定らしいけど。

というか、そもそもイチローのキャリアハイは
どの年が微妙じゃん
９４年・９５年・２０００年のどの年でもキャリアハイといえるぞ

>>602
怪しいソースにはきちんとしたソースで対抗すれば、話は簡単だよ

>>600
これもまたタイプの違いでね。
松井はストライクゾーンを生命の基調として躍動するタイプ。
イチローはボールを惑星の中心として視角の奴隷にするタイプ。

前者は適応するのに少々の時間がかかる。

>>601
95年のイチローがキャリアハイだと言うことではなくて、
リーグ順位1位が5冠だったと思うけど、
5冠をとったのは、あと73年の王だけでしょ。
その意味で
「プロ野球史上最高のバッター」
（むろん限定的ではある）

>>609
だからそれはプロでもない人の勝手な主観でしょｗ
マネーボールのどこに素人の個人の主観を信じろと書いてあったっけ？ｗ

>>609
これまた怪しい言い方するやつだなｗｗｗ

＞ボールを惑星の中心として視角の奴隷にするタイプ

ｗｗ

>>609
そこまでして、イチロー＞松井を認めないのか？

>>610
2004年の松中も、かなり「リーグ１位」をとりまくっていたような気がする

イチロー守備のタイトル
プロ野球時代、９４、９５、９６、９７、９８、９９、００、７年連続ゴールデングラブ賞
メジャー、００、０１，０２，０３，０４，０５、５年連続ゴールドグラブ賞
２０歳から３３歳まで１３年間連続受賞

>>610
普通に松中は現役最高の打者だと思うけど
（イチローと松井は今日本にいないから抜きで）

>>614
現実に、メジャーのストライクゾーンを自らの宇宙に取り込みつつある2004年の暑い季節からは
イチロー以上の総合成績を残している

>>617
間違えた
×>>610
○>>615

>>617
どうみても福留です。

>>618
てか、きのこ文だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
「00」年がダブっている
７＋５は12である
「20歳から33歳」だと14年になるが、実際には「21歳になる年から32歳になる年」

33歳になる今年は受賞するかどうか、未定である

イチローの肩　

米の専門誌「スポーツイラストレーテッド」最新号は、大リーグ選手の投票結果
を掲載、「最も強肩の外野手」にはイチロー（マリナーズ）が選ばれた。４８％もの
支持を得た。
　２位はゲレロ（エンゼルス）で３２％。ギーエン（ナショナルズ）が８％、フランコア
（ブレーブス）が７％で続き、イチローとゲレロの評価が飛び抜けて高い。
　逆に「弱肩」は、ヤンキースのデーモンが１位で３７％。（ニューヨーク共同）

メジャーリーガー４１５人が選ぶ強肩ナンバーワンにイチローが選ばれる
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006091901000139

世界ナンバーワンの守備を誇るイチロー好プレー画像
http://www.youtube.com/watch?v=gNYROWl1WVg

>>594
> 02年の打高投低時代を

02年はどちらかといえば新ストライクゾーンの影響で投高打低。
02年セリーグの1試合平均得点3.97はここ10年のセで一番低い年。
ちなみに95年パの1試合平均得点3.82はここ20年のパで一番低い年。

>>620
今年一年だけでしょ
ここ数年の成績を見てみろ
てか、通算ＯＰＳで松井抜かなかったっけ？
また下がったかもしれないけど

>>615
あ、
2004年の松中も
首位打者、本塁打王、打点王、最多安打、最高出塁率
の5冠ですな。

失礼しました。

73年の王、95年のイチロー、04年の松中が
タイトル獲得という意味で
「プロ野球史上最高のバッター」
とさせていただきます

>>618
それでストライクゾーンを宇宙に取り込んだ松井は
２００５年に素晴らしい成績を残したと

>>618
2005年はともかく、2004年の夏場から終盤でイチローに勝てるとでも？
それに今年は勝負以前の問題。

>>624
あの年ってめちゃくちゃ高めのゾーンとってたもんな。
あの年だけだったけど。

95年のパは有力選手が次々に怪我をしたのが大きいと思う
田中や初芝がタイトルとってるくらいだし

パリーグの三割打者の人数と一位・二位の打率

年度　人数　一位　　　打率　二位　　　打率
1994　*6　　イチロー　.385　 山本　　　.317
1995　*4　　イチロー　.342　 堀　　　　 .309
1996　*5　　イチロー　.356　 片岡　　　.315
1997　12　　イチロー　.345　 クラーク　.331
1998　*7　　イチロー　.358　平井　　　 .320
1999　*4　　イチロー　.343　松井稼　　.330
2000　*8　　イチロー　.387　ｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ　 .332
2001　10　　福浦　　　.346　小笠原　　.339
2002　*8　　小笠原　 .340　ガブレラ　 .336
2003　19　　小笠原　 .360　谷　　　　　.350
2004　15　　松中　　　.358　小笠原　　.345
2005　11　　和田　　　.322　ズレータ　.319

>>626
02年松井
本塁打王、打点王、最高出塁率、最多得点、最多四死球、フルイニング出場、日本一

>>631
すげえ松井７冠じゃん

>>631
そういう、表彰種目でない数字（や数字でないもの）を恣意的に集めだしたら、
わけのわからないことになるぞ

しかも四番でフルイニング出場して本塁打王とったのは史上初だったはず

>>631
気持ちはよくわかりますが、
リーグ表彰は
首位打者、本塁打王、打点王、最高出塁率、最多安打、盗塁王
なんですよ

この6つが妥当かどうかの議論はあるけど、
（私も最多安打より、長打率を表彰した方がいいと思うが）
それでも、５冠王という事実は変わらないのよ。

しかも、９５年のイチローはこの６冠王にもっとも近づいた男だというのも
これまた事実。

>>631
てか、部タイトルじゃないんですがｗｗｗｗ
そんな事いうとこんな風にどんどんぞｗ

95年イチロー
首位打者、打点王、盗塁王、最高出塁率、最多得点、最多安打、最多敬遠、
シーズン最多死球、ＭＶＰ、力松太郎賞、ベストナイン、ＧＧ賞

>>634
それは立派だが、「史上初」収集合戦でイチローに勝つのは難しいと思うぞ

>>618
2005年以外の全ての年でRCもRC27も負けてるような気がするが…

>>635
リーグ表彰がどこまで価値があるのかということが争点になるんじゃないだろうか。
例えば　.320　0本　30打点　で首位打者の選手

.319　35本　100打点　で無冠の選手

リーグ表彰という事象に陽を照らせば前者に青々とした森林が競い合うように太陽を目指し伸びていくだろうが、
現実にどちらがより勝利という春風に強く当たる位置にいるかと言えば、後者だろう

>>639
その例は極端すぎて、つまらん。

>>640
ここまで極端じゃないけど、
そういうことが松井とイチローにもおきてるんだよ

>>641
1995年のイチローと2002年の松井に？

ありそうもないケースを持ち出すけど
できの悪い松井には関係ない話じゃないか

>>639
その議論が間違いだとは言わないが、
わたしは、
あなたが>>586でだした
95年のイチローと02年の松井を比較して
「どう見ても松井が上です」
とは言えないと言うことだけです。

さらに言えば、
逆に
「どう見てもイチローが上です」
とも言えるだけの説得力が95年のイチローにはある
（ある文脈の元では、「史上最高のバッター」なのだから）
ということを言いたいだけ。

>>642
つーか95年イチローと02年松井なら明らかに松井が上だろう
ここで反論が出るのは正直驚き。

>>645
単純に数字を比較するのか
リーグの中での相対的な位置を重視するのか

ということでしょ

>>646
相対的に言っても松井が上だろう

ところで、1950年の小鶴と2002年の松井では、どちらが上かな？

スレ違いだけどさ

結局松井がイチローに勝てるのはパワーだけなんだよね
打撃技術・守備・走塁はイチローの勝ち

>>641
実際は、

イチロー
打率330HR10打点60　(タイトル・賞・MLB記録も保持)

松井秀喜
打率295HR25打点110 (タイトル等は無し)

まあ過去を平均化すると>>639みたいに極端にはならない。
これくらいの成績なら、はっきりイチローが上と言われてもしょうがない。

>>647
そうではない、という主張も出ているので、ただそういうだけでは説得力不足

もっと頑張れ

>>648
当時は14チーム。
どう考えても松井が上

>>652
当時は15チーム（セ８パ７）ね、いちおう

>>652
それだけで「どう見ても」は乱暴だなあ
.355　51本　161打点　143得点　28盗塁
全部門で小鶴が上回っている。本塁打以外は圧勝だぞ

ついに日本時代の松井とイチローを評価するになったのかｗ
まあ日本時代の松井はなかなか輝かしい成績だったからな

>>650
その平均値だけで比較すると、「はっきりイチローが上と言われてもしょうがない」
かどうか、議論の余地はたぶんにありそうだな
ID:C9Yan7LPには、そのあたりが頑張りどころかもしれない

いいもんめっけた

http://www2.odn.ne.jp/~cct46270/TBA2002.xls

>>657
これは時代を超えて成績を同列に評価することができる夢のようなソフト。
各自いろいろ数字をためしてもらいたい

>>656
平均値とタイトルとか賞とかを入れての話に訂正ね。
さすがに>>639は極端すぎ。

>>656
打撃だけだと議論の余地はあるが、
盗塁まで含めると決定的になってしまうぞｗ
さらに守備もあるしね

>>657
ｘｌｓに直リンとか阿呆かお前は

>>657
開くに開きづらい

>>660
そういう話は、ID:C9Yan7LPに少し頑張ってもらってからにしてほしかったなあ

日本時代の二人の日本記録は

松井
４年連続１００得点

イチロー
７年連続首位打者
シーズン最多安打
連続打席無三振
３０００打席以上最高打率
最速１０００本安打

くらい？

>>657
ずいぶん前（数年前）のデータですが、
TBA（修正打率）とTHR（修正本塁打率）を計算したことがあるなあ。

　米の専門誌「スポーツイラストレーテッド」最新号は、大リーグ選手の投票結果
を掲載、「最も強肩の外野手」にはイチロー（マリナーズ）が選ばれた。４８％もの
支持を得た。
　２位はゲレロ（エンゼルス）で３２％。ギーエン（ナショナルズ）が８％、フランコア
（ブレーブス）が７％で続き、イチローとゲレロの評価が飛び抜けて高い。
　逆に「弱肩」は、ヤンキースのデーモンが１位で３７％。（ニューヨーク共同）

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006091901000139

世界ナンバーワンの守備を誇るイチロー好プレー画像
http://www.youtube.com/watch?v=gNYROWl1WVg




263 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2006/09/20(水) 07:53:12 ID:hVMmdWZE
イチロー守備のタイトル
プロ野球時代、９４、９５、９６、９７、９８、９９、００、７年連続ゴールデングラブ賞
メジャー、００、０１，０２，０３，０４，０５、５年連続ゴールドグラブ賞
２０歳から３３歳まで１３年間連続受賞

イチローの場合、特異な打撃成績だからなあ
だからスレが荒れるｗ
特に日本だと通算打率がありえないことになってる

>>657ではじきだされるＴＢＡ＝真の打率　ＴＨＲ＝真の本塁打数

イチロー95年　ＴＢＡ.342　ＴＨＲ24本
　　

松井2002年　ＴＢＡ.316　ＴＨＲ42本


やっぱり松井が上ではないのか

>>664
イチローには「4000打席以上最高打率」「69試合連続出塁」など多数
松井には「４番打者としての連続試合出場」などもあったと思う

>>661
ＨＴＭＬバージョン
http://72.14.235.104/search?q=cache:FJsPlVfqzowJ:www2.odn.ne.jp/~cct46270/TBA2002.xls+%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%89%93%E7%8E%87&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6

>>668
激しく微妙ｗ
他のスタッツで逆転しうる差になってる

>>664この手のレスはよく見かけるが
たいていイチローの「記録」の間口が広くて
松井のそれは狭く設定してあるな。

広義の記録で言えば何年連続オールスターホームランとかいろいろあるぞ

>>668
その数字だけ見ると松井の方が上かな

>>668
その２つの数字だけだと微妙だが、盗塁やら守備やらでイチローが上だろ。

>>672
オールスターの成績ってシーズン成績に反映されるの？

イチローの七年連続首位打者だけは生きてる間に更新される気がしない

>>670
そういう問題じゃねぇ。

「直リンするな」ってのが判らねぇか厨房。

私が（昔）計算した通算THA(修正本塁打率）
山下実 *9.3
景浦将 10.5
王貞治 12.6
藤村富美男 13.5
別当薫 13.6
中西太 14.0
ハリス 14.1
ブライアント 14.5
西沢道夫 14.7
デストラーデ 14.7
岩本義行 14.8
青田昇 15.2
バース 15.4
小鶴誠 16.2
松井秀喜 16.7
大下弘 16.7
山内一弘 16.7
野村克也 17.1
ウィルソン 17.1

このメンバーの中で、松井はたいしたものだと思いますよ

>>672
間口をめっさ狭くすると
二人の記録で残るのは
シーズン最多安打のみになると思う

>>678
王さんがそんなに下なのか
松井は結構凄いね
というかノムさんキャッチャーでそれですか・・・

TBAってやつは、平均との比だけで計算して、分散とかは無視してるんじゃなかったっけ？

そして、TBA（修正打率）

ハリス 0.339
イチロー 0.337
川上哲治 0.330
与那嶺要 0.323
長嶋茂雄 0.320
ブルーム 0.320
バース 0.316
張本勲 0.314
中西太 0.313
藤村富美男 0.311
R.ローズ 0.311
デービス 0.310
アルトマン 0.308
大下弘 0.307
若松勉 0.307
王貞治 0.306
景浦将 0.305
オマリー 0.305
パチョレック 0.305

こうやってみると、松井とイチローが比較されるのもわかる気がします。
二人とも今の選手では傑出した数値だから

95年イチローと02年松井のリーグ"野手"平均値に対する傑出度
（リーグ野手平均なので投手の打撃成績は除く。RC27は盗塁含む。）

　　　　　　95イチロー　　　　　　　02松井
AVG　　.342/.248/38%　　　　.334/.265/26%
OBP　　.432/.319/35%　　　　.461/.322/43%
SLG　　.544/.370/47%　　　　.692/.408/69%
OPS　　.0.976/0.690/42%　　1.153/0.731/58%
RC27　　9.44/3.97/138%　　　11.79/4.53/160%

↑は「記録　/　リーグ野手平均　/　傑出度(%)」の順
95年パと02年セが打率の割りに出塁率があまりかわらないのは
新ストライクゾーンで四球が減ったのが原因だろう。

あとはリーグの野手の質や両者のフランチャイズの差をどう考えるかだろう。

数年前（「彼」の時代？）に計算したし、
松中とか、計算していないと思うので、
まあ、参考までに。
確か、イチローと松井はNPB通算で計算したと思いますが……

プロ史上歴代５冠王

７３年王貞治

９５年イチロー

０４年松中

以上

>>683
ＲＣ２７が２点以上違うのか
それを縮めるほどの守備の差があるかな？
やっぱり松井の方が上なのかもしれない

>>686
しかし９５年のイチローと２００２年の松井なんだろ？

>>687
そうだよ

個人的にはイチローの最も高打率だった年と比べてほしい。

メジャーの記録は結構あるな
他にまだあったっけ

松井
新人からの最多連続出場　☆
新人最多試合出場　☆
プレーオフ最多長打
プレーオフ１試合最多残塁

イチロー
シーズン最多安打　☆
６年間通算安打　☆
新人から６年間通算安打　☆
新人からの６年連続200本安打　☆
新人最多安打　☆
シーズン最多単打
月間50安打年間回数
月間50安打連続月
1試合5安打年間回数
左打者打数
ア・リーグ最多打席
球団最多敬遠
球団月間最多安打
球団複数安打試合
球団連続安打
球団連続2試合安打数
球団最多打数
３年連続オールスター最多得票

廣島はスレ安泰のためにもここでくらいコテを外して欲しい

>>690
球団記録ははずすべきだと思う

>>692
確かに球団記録はヤンキース所属の選手がめちゃくちゃ不利だなｗ

松井
新人からの最多連続出場　☆
新人最多試合出場　☆
プレーオフ最多長打
プレーオフ１試合最多残塁

イチロー
シーズン最多安打　☆
６年間通算安打　☆
新人から６年間通算安打　☆
新人からの６年連続200本安打　☆
新人最多安打　☆
シーズン最多単打
月間50安打年間回数
月間50安打連続月
1試合5安打年間回数
左打者打数
ア・リーグ最多打席
３年連続オールスター最多得票

打率傑出度に関する記述
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

>>693
最多残塁のようなネガティヴなのも、はずしたほうが気持ちいいなあ
松井は「左打の新人としての最多併殺打25」というMLB記録を持ってはいるが

>>693
おれもネガティブなのは外すべきだと思う
連続盗塁成功もアリーグ記録更新中だよね

>>694
そこの本塁打のページで、
2002年の松井が出てこないのは、ちょっとびっくり。

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zyoukyoulonghit.html

パークファクターの問題か？

>>664
シーズン69試合連続出塁とシーズン猛打賞が26回は抜かれたんだっけ？
選手として正力賞を二回貰ったやつは誰もやってない。
タイ記録で3年連続MVP(もう1人は山田久志)と6年連続満塁本塁打(もう一人は駒田)

>>698
どちらもまだ生きてると思う。連続無三振記録もあったな
他にも、盗塁成功率とか
イチローは特徴がはっきり極端に出ている選手だから、確かに「記録」は作りやすい

シーズン猛打賞は前田が抜いてた気もする

メジャーでの記録

松井
新人からの最多連続出場　☆
新人最多試合出場　☆
プレーオフ最多長打

イチロー
シーズン最多安打　☆
６年間通算安打　☆
新人から６年間通算安打　☆
新人からの６年連続200本安打　☆
新人最多安打　☆
アリーグ最多連続盗塁成功　☆
シーズン最多単打
月間50安打年間回数
月間50安打連続月
1試合5安打年間回数
左打者打数
ア・リーグ最多打席
３年連続オールスター最多得票

しかし、首位打者７年連続はありえないな
ＨＲ王は限られた選手だけで競うけど、首位打者はそうはいかない
規定打席に達する全員にチャンスあるからね

>>701
対左投手の打率が1位(右打者も含む)だったな。
あと対オリオールズの打率が1位だったような・・・
現役限定だったかどうかわからんが。

首位打者は運での変動が大きいから
一人の選手が独占する状況になりにくいしね

>>697
あくまで傑出度だからね

イチローや前田智の打率なんてさ

幾ら良くても優勝しないもんチーム

いやしてるけど…

1973年の後楽園のPF 1.208
1995年のグリーンスタジアムのPF 0.767
2002年のカラクリドームのPF 1.350
2004年の福岡ドームのPF 0.763

これは酷いな。
松中とイチローが同じ難易度か。

>>704
MLBだと、打点王のほうが独占しにくいように見える。３年連続すら稀だ。
首位打者のほうは、ワグナーとかカッブとかホーンスビーとか
近くはカルーとかボッグスとかグウィンとか、スペシャリストが時々出てる。

>>709
アリーグは連続だと過去50年でボストンかツインズでしか出てないな。

オルティースはキャリア最高で何年連続打点王いけるかな

オルティースが３年連続無理だと当分無理そうｗ

MLBの３年連続打点王
カッブ、ルース、ホーンスビー、メドウィック、フォスター、フィルダー

>>701
イチロー2001地区シリーズ12安打と打率.600
打率は抜かれたけど安打数は今もタイ記録

>>713
そのときのインディアンズってハーグローブが監督だったよね。

日本でプレーしたＣ・マニエル。
現在のフィリーズの監督

>>715
そうだったんですか、ハーグローブじゃなかったのか・・・

松井ってメジャーでプレーしてそろそろ4年が経過しようとしてるのに、
未だにNPB時代のカラクリで作られた思い出しか語れるものがないんだなｗ

そういやシーズン前NYの記者に、このままだとイチローに次ぐ日本人No.2の座も危ういって
書かれてたがまさか的中するとはなｗ

>>718
それは成績じゃなくて、人気の事だよ。
ＷＢＣの件だろ。

>>719
そうだったのかぁ
でも向こうじゃ実力がないと人気もでないから、きっと全てでNo.2の座から
転落するだろうということを暗示してたんだなｗ

>>719
成績も微妙かもしれんぞ、
今年だけでは城島＞松井は決められんが、
来年城島が３割２５本くらいやれば松井も危ういぞ。

しかしつくづく松井の状況適応能力は低いと実感させられるな
こりゃもしトレードとかあっても一年目は何も出来ずに終わりそうだね

マリナーズが最下位ということを忘れるな

>>722
まー残した結果で評価するか
ポテンシャルで評価するかだよな。

>>723
城島が激務の捕手であることを忘れるな。

まあ、高卒一年目の成績なら王より清原が上だけど、
誰も王より清原が選手として上だなんていわないしね

>>726
その場合はな。
しかし松井と城島はどうかな？
勿論、アンチと違って１年目だけで評価するようなことはしないけど。

>>727

城島・イチローはストライクゾーンという縄張りに関わらず能動的にボールを捉えにいく、いわばチーター。

松井はストライクゾーンという縄張り内で獲物を待つ、いわば百獣の王ライオン。

前者は一年目からある程度の成績を残すが、そこからの伸びは期待できない。

なるほどね、まあその案を一応信じることにしようか、
松井の来年は、どのくらい成績が伸びるのかな？
そして打順は、どのくらいだい？

井口が伸びなかったのは意外だったな。
城島は伸びそうだけど。

>>730
来年は開幕から３番にしてほしい。
そして休養試合ではDHが良いですね、
それなら２０本はいくと思う。

>>729
来年のメンバーがわからないのでなんとも言えない。
松井がどういう役割を与えられるのかわからない

>>729
怪我の影響によるんじゃない？
アンチが思うほど深刻じゃないし、オタが楽観するほど万全じゃない。
６・７番ってことで、メジャー一年目の少し上ぐらいじゃないかな。
健康体で出場すればって前提だけど。

>>732
メンバーがいつも通りでシェフィールドが復帰して、
例年通りの役割で仕事する場合は？

シェフが来年もいるとは思えない。

>>735
それもそうだな。
代わりに誰を獲るのかな？スンヨプってことは無いよね？

>>736
若手を抜擢するんじゃないの？ジアンビの控えでしょ。

>>737
なるほど、ところでメルキー・カブレラっていうのがいるらしいですが、
松井と比べてどうなんですか？
ヤンキース戦は、あまり見ないからよく知らないんです。

>>738
アンチ松井とヤンキース信者が過剰評価してるだけで、
守備も松井よりややいい程度
一年間使うと　.280　10本いけばいいほう

＞守備も松井よりややいい程度

これだけはまずない。

>>739
盗塁とか出来るの？カブレラって。

>>738
俺も試合見た事あんま無いので、２ｃｈの書き込みだと
絶賛されてるから、良い選手なんじゃないｗ
スタッツ見るとまずまずって選手みたいだけど、
数字以外で評価高いね。

＞百獣の王（藁
＞守備も松井よりややいい程度（藁

まあメッキが剥がれた松井を
評価してるのはヲタくらいのもんだろうな
＞ヤンキース信者がメルキーを過剰評価している以上に
松井のヲタは松井を過大に評価し妄想を抱いているけどなｗ

現実はヤンクスという虎の威を着るチキンだろ

NYY2006- 勝-負-pct
故障中--67-43-.609
松井出場25-17-.595
--------------------
--------92-60 .605

松井が試合に出ると明らかに勝率が落ちるな。メルキーにも
遠く及ばないのが松井という選手。

>>742
未来のヤンキースを支える生え抜きルーキーだからね。
今年の外野手不足の穴を見事に埋め、
現時点でヤンキースの守備力を一気に引き上げた功労者。

ヤンキースのファンであるなら数字以上の評価するだろうね。

>>744
まあヤンキースの生え抜きでモノになったのなんて
バーニーとジーターとポサダぐらいのもんだからな

つ　カノー

ヤンクスのRoster見てみろよ。大砲も好打者も揃っている。今、ＮＹＹに
必要な選手は、正にメルキー・カブレラのような将来性があり、打って走って守れる機動力の
有る選手。全盛期のバーニーには、まだ及ばないが総合力では既に松井を軽く凌駕している。
ヤンクスのＬＦはメルキーで決まりだ。

>>747
なるほど、じゃあ松井はDHしか道が無いのですね

まあＤＨになったら願ったりかなったりだが。

まぁ松井さんも眠いからDH希望とか言ってたしな

シェフィールドが残留すると松井のDHが危なくないですか？

>>751
今のところシェフ残留は可能性としては低い。とは見られてるね。
仮にポストシーズン大活躍したり、
シェフが色々不利な条件飲むんだったら或いは判らないけど。

松井もちゃんと日本人以外のメジャーリーガーと比較されることもあるんだな










メルキーだけどｗ

トーリが使うならＤＨだろうけどね。しかしＤＨも安泰じゃないよ
むしろＮＹＹに残れるかどうかすら怪しいんじゃないか？
まあしかし松井にとっては良かったんじゃないか?＞怪我。
あの怪我の御陰で、逆に忘れ去られ話題にならなくなったが、負傷するまでの状態は
メジャー入り以来、最悪の調子だっただろ。
勝負どころでは、どのチームも前打者ジオンビ敬遠、松井勝負で、ことごとく相手の意のままに
凡退していたし
あのまま無事だったとしてもスタメン落ちすら有りえただろうな今期は。
まあメジャーのスカウティング能力はハンパじゃないからな、松井の弱点は
既に各チームが分析済みで、怪我してなくても悲惨な結果になっていたと思うよ

今の松井は使えるかどうかのテスト期間とも言えるしな
使える”めど”が立たないとトレードに応じるチームすらないんだからな。

>>754
＞まあメジャーのスカウティング能力はハンパじゃないからな、松井の弱点は
既に各チームが分析済みで、怪我してなくても悲惨な結果になっていたと思うよ

復帰後もうちまくってるんだけど。
お前さっきからめちゃくちゃ言ってるな

>>755
しかし、復帰後の１試合目以外は打ちまくってる印象がない。

>>755
＞前者は一年目からある程度の成績を残すが、そこからの伸びは期待できない。

おまえこそホント痛いな何様のつもりだよｗ
松井は打つしか能がないＢ級選手、打点もオコボレ。
その打力にしても傑出したものではない。従って、おのずと評価は低くなる。
選手の能力を厳しい眼で峻別する眼力は、おまえらよりプロの監督、コーチ、選手達が遥かに上
おまえらでは遠く及ばない、そもそも松井を持ち上げてる時点で、おまえらの底の浅さが透けて見えるがなｗ
１年も経てば、おまえらイボータ程度のニワカでもハッキリ判るよメルキー＞＞＞＞＞松井が。

俺はおこぼれって言うやつはＮＧに登録するようにしているんだ
さよなら

>>756
ホームランも打ってるし、
何より代打で出た試合以外は全試合出塁している

>>755

タンパベイ戦　１０打数５安打
ボストン戦　　　８打数２安打
トロント戦　　　１１打数３安打

打ちまくってるって誰のこと？

>>760
これも追加な

対ＢＯＳ

カブレラ　５６打数１８安打　打率.421
マツイ　　１５打数２安打　打率.133

タンパベイ戦　１０打数５安打
それ以降　　　１９打数５安打

もしスレ進行が遅くなって暇になったら、ここでも援護してください。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1158668766/801-900

>>762
お前短波米馬鹿にしてるのか。
タンパベイの投手力はガチ

>>764
チーム防御率はリーグ12位のようだが

ちなみに被打率はリーグ13位らしい

イチロー「厳しいときは、たとえ高校生でも打てない。それが打撃というもの」

＞タンパベイの投手力はガチ

おまえ悲惨だなｗ
殿堂には来ない方がいいぞ。

ア・リーグで東地区に負け越してるのはKCロイヤルズだけｗ
特に西地区は全チーム大幅勝ち越し、東地区のレベルが低すぎｗｗｗ

>>767
こういうときだけはイチロー頼みなのですか？

>>767
結局お前は松井さえよければ他はどうでもいいって感じだな

>>769
西地区は強いうえに球場も他地区に比べ比較的投手有利だよね。

西地区は強いかもしれんが、マリナーズは弱いだろｗ

>>773
マリナーズが弱いことと、タンパベイの投手力評価とは、関係がなさそうだがな

>>773
君の贔屓にしてる松井の率いるヤンキースはマリナーズと３勝３敗みたいですが。

>>775
サンプル少なすぎ。

で、結局のところ、「復帰後の松井は打ちまくっている」のだろうか？
私としては、そこそこよくやっている、と思うのだが

( ´,_‥｀)ﾌﾟｯ
マリナーズ　対東地区　25勝19敗

>>777
7番8番で打てないんじゃどうしようもない。
だからこそ今日打って欲しかったんだけどね。

>>776
松井のDH時の打率もサンプルが少ないと思うが。

>>780
100打数ほどあるぞ。
試合で言うと25試合分だ

これは良いことを聞いた。25試合ならサンプルとして十分なわけか。

>>781
約１００打数でサンプルが十分なんですか？
守備兼任のときは比べ物にならんほどのサンプルがあるんだろ？

復帰後
AVG.345 OBP.429 SLG.552 OPS.980
この数字の何処に文句つけるんだよｗ

そろそろ寝るか。

今日もいつもの人が来てるのかｗ

というか今年のタンパはホームでは強いよ。
アウェイでは例年どおりだが。

>>775
ヤンパイアで審判に助けてもらってやっと五分だからな。

今日は議論レベルが低いね。
もう寝よう

>>784
きっと、「サンプルが少なすぎる」のだろう
最初の１試合を除外しただけで
打率.240　出塁率.355　長打率.480　OPS.835
まで落ちてしまう
統計上の「ゆらぎ」が大きすぎる、ということではないかな

いや、けっこうよくやっていると私は思うけどね

>>788
> 今日は議論レベルが低いね。

うむ。あたかもタンパベイの投手力のようだ

>>787
「ホームでの被打率」はリーグ10位のようね
「アウェイでの被打率」は最下位だが

いずれにせよなかなかの投手力のようだ