【広島】　 北別府学　 【エース】

パワプロでこんな使い勝手の良い投手はいない。

ファミスタでも、カーブはもちろん、シュートもえげつなく曲がるｗ

たつかわさんが言ってた。「物凄く、コントロールのある投手」

ペイ

晩年の球威の衰えは悲惨の一言。
今の佐々岡より酷いかもしれん。

農業高校出身。
「僕は馬鹿だから農業高校に入ったのではなく百姓になる為に
入ったんです」とスカウトに逝ったらしい。
晩年は最高球速１２０キロ前半位。引退を発表したときブクブクに
太っていた。
間合いが長くて嫌われた投手。

ストラックアウトでパーフェクト達成

その都城農業高校の裏に住んでいる
俺が来ましたよ。

澤崎と紀藤にシュートを覚えさそうとしてスランプにした

>>8
教えるの下手そうｗ

フォークとか特殊な球種覚えるのと違うのに、そんなに影響あるのか？

>7
その高校に通っていた俺も来ましたよ。
北別府が地元に帰ってきたとき、紫色のスーツだったのはガチ。

>>10
シュートは正しく身につけないと肘痛めるんだよな

>8

澤崎はそれがきっかけでフォームを崩して故障。
それがひびいて短命に終わった。

農業高校出身らしく、ほっぺが茶色くなかった？
これこそハタケかな？

確かに田舎顔だな。
マンガとかではほっぺたに●が入ってた。

80年代ヤクルトファンだったが北別府には全く勝てる気がしなかった。
大洋・遠藤一彦と並ぶ最悪の天敵だった。

秋元ともみに似ている

>>16
巨人ファンとしては、北別府は組みやすい投手だった。
それから、ヤクルトは川口に対していとも簡単に打ってたのが不思議だった…

>>15
やくみつるとかまんまそんな描き方だったな

北別府は中日には鬼のように強く、巨人にはからっきしダメな投手
中日ﾌｧﾝには、かなりトラウマが残ってると思う

最初にして最後のカープ生え抜きの２００勝投手

最後とはなんだ。まるで広島には生え抜きの200勝投手は今後現れることはないかのような言い方だな。

>>22
そうなるかもしれんよ。
今は200勝するのは極めて難しい上、たとえ狙える投手が現れたとしても、FAで出ていかれる・・

２００勝したのに通算防御率がかなり悪いな
それだけ当時のカープが強かったということか

>>24
ホームの広島球場が狭かったこともあるね。
それだけに大野の通算防御率２点台は驚異的。
ちなみに北別府は、通算被本塁打１位。

技巧派の星

小学校の時、クラスのお楽しみ会で北別府の物真似をしたっけな

ドン引きだったが

大野は三十代後半で先発再転向して最優秀防御率とるんだから鉄人だよな

>>27
地域どこ？

高卒だし大竹も北別府みたいにならないかな？
タイプ違うけど。

HOME・テレ朝の解説者としての北別府は、
「あの〜」「その〜」「え〜」「やはり〜」が多いような希ガス。
特に復帰直後は前年までが騒々しい西田だったから、
余計にその差が際立った。

>>25
大野持ち上げたいだけだろお前
こうやって北別府や川口のスレでも同じ様なことやるから嫌われるのに･･･

>>32
北別府ファンか？
北別府ファンて、被害妄想する奴が多いよな。
別に大野を持ち上げるためだけにレスしたわけではないだろ。

それにしても８０年代のカープはすごいな。
北別府、大野、川口、川端、山根、津田、金石・・・
打者では山本、衣笠、高橋、正田、山崎、小早川・・・
もうこんな黄金時代は二度と来ないだろう。

>>34
ドラフトがまだマトモだった時代が恋しいよね・・・

若い時は速球も伸びがあったよ

>>34
あの頃、強いチームというとまず広島の名前が挙がっていた。
巨人もまぁ強かったけどピッチャー中心で、打線が弱かった。
パリーグは阪急の力が落ち、西武が伸し始めたころで混沌と
していたし、広島はまさに球界を代表するチームだった。

故障で長期離脱しない
ペナントレースの中でローテーションで確実に２桁計算できる

数字で表れないが、大きなメリット

誰か北別府の動画もってないでしょうか？
ようべつにもないし。
ストラックアウトのパーフェクト北別府の制球のよさを物語るエピソードの一つですよね。

俺広島育ちだが、小学生の頃に屁こく時は必ず「北別プ〜まなブッ！！！」とかましていた。懐かしい思い出だ。

呂にライトゴロで捕殺されてたけど鈍足？

長いスパンで見ると、カープのエースの系譜は北別府→佐々岡→黒田かな。
途中に紀藤や山内とかいたけどエースという感じではなかったし。

そうだね
次世代は大竹なんだろうか？

ぺ一兄さんｗｗｗ

大竹かぁ、球威のある北別府になって欲しい。

若い時はそこそこ速かったらしいけど

引退試合に登板できなかったんだっけ

そう
優勝がかかってたから

北別府もブクブクに太っていてやる気なかったしねｗ

前田智がエラーして帳消し本塁打打ったのも北別府が投げてる時だった

若いときは１４０キロ超えてたのですか

甲子園での阪神戦。
打者真弓がバックネット付近にファールフライ。
捕手達川がネットぎりぎりでキャッチ。（ビデオでみても触れていなかった）
審判はネットに触れたと判断してファールの判定。
広島側猛抗議するも、判定覆らず。
再開後、真弓が逆転ホームラン。広島はそのまま敗北。
北別府がうんざりした表情をしていました。

>>51
20勝した頃くらいまではちょくちょく出てた希ガス

昔千羽鶴をあげた。その夜先発したペイさんはボコボコに打たれた・・・

ドラゴンズキラー。
中日戦は異常に強かった通算５２勝２７敗。

山根と福士の次の三番手ってイメージがあった。８６年はやっとエースになったと思ったけど。
日本シリーズの印象が悪かったんだよね。

２人ともシュートの良い投手だね
胸元えぐるシュート、スライダーで横の揺さぶりを得意とした点で共通してる
北別府も影響受けてるんじゃないか
コーナーワークとか

劣化版東尾

そうか？

でも、北別府がいた時ってカープの黄金時代と被るんだよな。
入団間もない頃にカープ初の日本一、北別府引退の９４年からほどなくして
冬の時代へ・・・

リアルタイムで若い頃から引退まで見ていたけど、勝ち星の数が表すほど大投手って感じはしなかった。
江川、西本、遠藤、小松、尾花とかと同時代に活躍していたが、例えばヤクルト尾花とは投球タイプも似ていたわけだが勝ち星の数は倍ほど違う。
でも尾花より格上とは決して思えなかったな。

尾花と北別府が先発したらほとんど北別府が勝ってたｗ
あの頃のヤクルトと広島じゃ、仕方ないわけだが。

但し江川だけは才能という点では別格。

しかし当時の野球を見ていた者として言わせてもらえば江川もただ単に１チームのエースに過ぎなかったな。
上の５人、みんな同じように見てたね・・・。

落合は対戦してて一番面白いって評価してたね。

和製マダックス
いいすぎか

カープファンでない一般の野球ファンは
北別府を見る機会は巨人戦か、たまの日本シリーズくらいしかないでしょ
巨人戦の北別府はさほど良くないから印象が薄いのもわかる
同様に川口や大野の印象が深いのもわかる

でも北別府は中日戦は凄かったんだよ
負けないんだもん

>>62
当時読売が江川の年俸を抑えるのに
ペイさんの成績と年俸を引き合いに出していた



古き良き時代だったね

彼のコントロールなら大リーグボール一号を本当に投げられただろう

>>65
またこっそり大野持ち上げてるw
ホントこの手の連中は手に負えない

考えすぎですよ

カープファンは北別府を過小評価し、大野や津田を過大評価する傾向があるね。

生え抜き２００勝投手なんてカープでは２度と現れないぞ！
カープは北別府をもっと大切にしろ。

津田を過大評価してるのは、カープファンというより
リアルで津田を見たことの無い世代の人だと思うよ
なんか伝説化されてるし

>>72
うん、津田はちょっと美化されすぎててｷﾓいよね。
同じ早逝したダイエーの藤井とはさすがに格が違うとは言え、あの時代をリアルで見ていた者からすれば・・・
単に一本調子になりやすいだけの投手って感じ。

二線級とまでは言わないが。

北別府は巨人を苦手にしていたから印象が悪いとのことだが、津田も巨人を苦手にしていた印象がある。
それにもかかわらず、世間では津田の評価が高くて北別府の評価が低いと思われてるのは“魅力”の部分でしょ。
やっぱりストレートで真っ向勝負する投手は魅力あるよ。

>>74
佐々岡や草にも言える事だが
モデルチェンジ前の若い頃は
切れの良いストレートで勝負していたよ
そうでなければ200勝も出来ない訳だが

村田兆治はモデルチェンジ無しで200勝したがｗ

＞＞７３
普通に一人の投手として津田は魅力があったけどな。あのストレートは忘れないよ。
もっとも絶対的なストッパーではなかったけど・・・。
炎のストッパーなんて言われてなかったから、そのフレーズを聞くと嘘臭く感じるけどな。

良いときは神レベルだけどかなりの確立で
打たれていた印象がある。
打たれても打たれてもｽﾄﾚｰﾄ勝負、で打たれて
凹んでﾏｳﾝﾄﾞから降りる姿が好きだった。

打たれて絵になるのが津田！

残念ながら藤川の方が上

津田の速球は
原の腕をへし折ってから伝説になった希ガス

津田と言えば
最後の打者、中畑がバットに当たったとアピールし続けたり
最後の打者、駒田の顔にタッチして喧嘩になったりしたな

粘着エース北別府耕

北別府は、注目される巨人戦や日シリでは弱かったから、実績の割に評価が低いのも仕方がない。

ポストシーズンで勝てないエースと言えば
いまだったらホークスの斉藤和巳か…。

いや西口だろ

消防の頃、野球と言えば巨人だった。俺に限らず、当時はみんなこんなんだと思うけど。
ネットやスカパーなんかもないしね。失礼だが他チームはあくまでも巨人の敵の一チームの認識しかなかったよ。
そんな巨人中心の世にあって、北別府はテレビ中継開始前にマウンドを降りてる事が多かった気がする。
もしくは６・７回位にノックアウトされる展開も多かったのが評価が低い要因なんだろうね。
とどめがあの顔かな。いやマジな話。泣きそうな顔しながらベンチでうなだれてたり、マウンドを譲ることが多かった。
バリバリの巨人ファンだった俺でも北別府に関しては、「なんか可哀想だな・・・」
ってイメージが強くて、打ち崩しても素直に喜べなかった。

投球スタイルや顔で、大野・川口にくらべて損してるよな。

やっぱ20世紀最後の200勝投手の肩書きはすごい
この人の投球を生で見てみたかったな

意外と年によってムラがあった気がする。
嵌ったときはマジで打てんが

最後の１０奪三振は、阪神が優勝した年の阪神戦

バースが言っていた
「顔を見るのも嫌な投手」
モッカが言っていた
「北別府、大野、小松、江川は大リーグでも通用する」

阪神が優勝した年、阪神は唯一負け越したのが広島だった
北別府は、阪神戦５勝１敗だった　防御率も３点未満だった
球速は遅いが、初速と終速が他の投手よりかは変わらなかった
北別府が、先発が中５日制になってからの最初の２００勝投手だと思う
ちなみに、江川が入団してから、１０年だったかは北別府と江川は全くの同数の勝ち星だった

>>92
バースは単純に北別府の百姓顔が嫌いだったとかｗ

百姓顔だからだとぉぉぉ！！！

なるほど！面白い！！！

しかし、大々々々々々の北別府ファンのアッシから見ても、臨時コーチ時での澤崎潰し事件とか、テレ朝解説でのお粗末ぶりとか、コーチ時代の実績無しぶりはいただけなかった
見ていられなかった・・・

当時のそこそこ勝つけど人気が無い広島とマッチする投手だよね。

そこそこ・・・たって、１１年連続二桁勝利で、通算２１３勝ですからねぇ
これで「そこそこ」なら、９９％の投手は「そこそこ」以下ですねぇ
でも、確かに人気が無いし、存在感無いし、間合いが長いし、日シリーズは勝てなかったし・・・

>>98
ファンを名乗っているのに、そこまで北別府の短所を列挙する
あなたに脱帽ｗ

>>98
そこそこ勝つっていうのは北別府のことではなくて80年代
後半の広島のことだよ。

この投手は結構若いときはストレート速かったよね
決して技巧だけで勝負する投手ではなかった。１４３くらいは出てた

東京在住の私は、北別府の登板をテレビでは巨人戦と大洋戦でしか見られなかった。
他の試合は、東海放送（？）１３３２だったかで聴いていた
巨人戦は、テレビ放送が始まる前に大体いなくなっていた・・・

>>101　うん！全盛期は結構速かった

彼が現役時代、ポスターを探し捲ったがどこにも売ってなかった
仕方無しに、カープ球団公式の写真（額入り、デカかった）を６千円で購入した
私は、実戦で投げているとこの写真だとばっかり勝手に想像、期待していた
しかし、送付されてきたのは、ニヤけた顔のアップの写真だった・・・
呆然としたが、高かったので、折角だから飾っておいた
今は、夢の島に深く沈んでいる・・・

あれだけコントロールが良かったら、ボーリングもかなり、うまそうだな。

あれだけコントロール良かったら鼻噛んだティッシュを
3メートル先のゴミ箱に投げ捨てるの位訳も無いだろうな。

当時、北別府のピッチングフォームは阿波踊りみたいだとプチ祭りになった事があった。
あと俺に野球を教えてくれた友達が、プロ野球チップスのカードで北別府がでると、
名札の安全ピンで顔中穴だらけにしてた。
師匠がそんなことするので、俺はよく分からんがこいつは悪い奴なんだろうと思い込んでいたｗ

あれだけコントロールが良かったら男女の産み分けもかなり、うまそうだな。
って、おいっ！！！馬鹿にするなよ、いや、しないでください

「ねちっこい」という言葉で連想するのが北別府

いつだったか、球宴明けになかなか北別府が登板しなかった
あるスポーツ新聞は、北別府を５日連続で今日の先発予想とした
よくわからんが、５日目だかなんだかに、巨人戦で大野を救援してた
「ピッチャー大野に代わりまして、ピッチャー・・・北別府」
とアナウンスがあったとき、後楽園球場がどよめいていた
その日は、北別府はセーブが付いた
その年、北別府１３勝８敗２Ｓで広島はリーグ優勝した

「白武に北別府のマウンド度胸があれば・・・」
と長谷川良平氏が嘆いていた。

>>110
そりゃ貴重なシーンだね。
逆パターンは珍しくも何ともないがｗ

たしかに日シリでは勝ち星がないけど、西武の東尾と投げ合った試合は
たいしたものだったと記憶している。

その日シリは確かに名勝負でしたね
ボール半個分の投げ分けの勝負！と言われました

秋山の一発の一点だけに抑えた試合？

>>115
それは91年。相手投手は渡辺久だった。

秋山一発の次打者は清原で、カーブで三振だった・・・

そういえば、大リーグ相手に投げた試合も、９回まで投げてて勝ってた（確か一点も取られてなかっと記憶している）
でも、９回に逆転されたような記憶が蟻

>>112
また大野ヲタか･･･

＞逆パターンは珍しくも何ともないがｗ

この一文と最後のwに物凄く悪意を感じる

>>113
西武vs広島初顔合わせシリーズの第１戦で引き分けた試合の事だろ？
たしか浩二が同点打のホームランを打ったのかな。
そのおかげもあり８試合も観れてもうけたな。

　　　　最後は西武が勝っちゃったけど。

セ・リーグで、しかも広島球場で
無四球完投をあんなにしてるなんてやっぱ凄い！

男くさい迫力は感じなかったけど、やっぱり
80年代を代表する名投手のひとりだと思う。

　個人的には山根のファンだったんだけど。

若松に死球を与えそうになり、若松激怒
丁重に謝るペー
その直後の投球、外角にスーっと・・・
ドカンッ！確かスリーランだったと記憶している

このピッチャーを、広島はよく１位で指名したと思う。
秋の九州大会には出場したらしいが、甲子園出場はない。
その九州大会でも、結構点を取られてるみたいだし。
http://www.kisweb.ne.jp/personal/aweb/hs/73aki/kyusyu.htm
http://www.kisweb.ne.jp/personal/aweb/hs/74aki/kyusyu.htm

>>124
木庭だと思ったら村上が見出してるんだね。

津田の奥さんの手記に「礼儀に厳しく、」

↑失礼

津田の奥さんの手記に「礼儀に厳しい北別府さんの前で主人はいつも緊張していた」と書いてあった
津田を見いだしたのも村上スカウトなんだよな

北別府が登板の時はいつも緊張していた。
いつ打たれても不思議でないから・・・
ただ、四球から崩れる心配は皆無だったから、その点は安心でした
そのせいか、最近野球を見てて、無死ランナー無しから四球与えて崩れる投手見てるとムカつく

あの頃は、鹿児島で好投手が多くて
後に広島キラーになる定岡や広島がドラフト1位で指名する堂園がいた
よって、スカウトの目が鹿児島などの九州南部に集まっていた時期だった
都城農は宮崎だが、実質的には鹿児島エリアでありスカウトの注目地区であった

北別府は今のイメージと違い、かなりの速球投手として地元では名をはせていた

北別府、尾花みたいな軟投職人投手が出てきて欲しい・・・

>>130
西口が球威衰えたら必然的にそうなりそう

>>131
でも、北別府、尾花みたいに生きた化石になれるかな
球威無いのに、打ち取る、打ち損じさせる！って神業ですから
でも、確かに西口が現役の中では一番近いかもしれませんね

故長谷川良平も晩年の北別府の球威には嘆いていた。
あと鹿児島から宮崎まで高校は通学してたんだよね。２０キロぐらいの自転車通学。

>>130
山本昌、下柳

>>134
確かに！
昌の130km内角ズバッ！には恐れ入る！

上記２投手は左腕だけど、軟投派は、左では通用しやすいけど右の方は難しいのだろうか？

>>136
確かに左だったらヤクルト石川とかそこそこいるけどな。
右ピッチャーの軟投派となると今ではグレッグマダックスくらいしか思いつかんw

>>47-48
北別府の「引退試合」は翌年のvsダイエーオープン戦での王監督との1打席勝負だよ。

>>96
「臨時コーチ時での澤崎潰し事件とか」
詳しく教えて。

この人からスポーツの爽快さは全く感じられない。

津田のドラマだけは滅茶爽やか設定だぞｗ
津田に胴上げピッチャー譲るとか
病院のシーンとか

>>136>>137
左投手は、軟投派でもストレートが速く見えるのは何故？？実際、打者も速く感じるみたいだし・・
（山本昌、下柳、星野伸など）

スピードガンの計測が右より低く表示されるからな

141

あんなのマスコミが作った美談だよ
本人には津田の想い出よりも　あの年　調子がよく
最高の成績だったとか自慢ばかり話していたよ
聞いていて疲れたというか　さすがお山の大将と実感した

>>144
でも決して間違ったことは言ってないからなｗ
86年の北別府は確かに神だった…。

86年の北別府はストレート１４１キロ
くらいで変化球、コントロールも良かったな

北別府学、日本シリーズ０勝なんだってねぇ〜
知らんかった〜

北別府はローテをきっちり守ってた。
そこが怪我でしょちゅう離脱する川口・大野との一番の違い。

>>139　
臨時コーチの時に澤崎にシュートを教えた。
澤崎は、尊敬する北別府の助言に忠実に従いマスターしようとした
で、フォームを崩し・・・
>>141
譲ったのは本当らしい・・・というか阿南監督と目と目で会話して決めた
と、阿南監督が言っていたとの記事を読んだことがある。

ペー

>>141
ドラマの北別府はどう考えても美化しすぎ。

＞＞１４９
それなら澤崎の自業自得じゃん。潰したことにはならない。

盛り上がってない・・・

ａｇｅ

80年代だと思うが毎年春先の早い時期に都城でｵｰﾌﾟﾝ戦があった。
その試合には地元出身の北別府が毎年先発登板する慣例になってた。

彼ほどの実績のある選手なら開幕に合わせてゆっくり調整すればいいのだが、
その試合に備えて一度体を作る必要があった。
その後開幕までの結構長い期間の調整がうまくいかず
毎年開幕からしばらくはあまり勝てないというような状態だった。

理由は不明だが数年後には都城でのｵｰﾌﾟﾝ戦はなくなってしまい、
それについて彼自身が「助かった」的な発言をしてたような記憶がある。
いいのか？

北別府は、毎年の勝ち星をそれなりに計算できた貴重な投手だった

秋元ともみと同じ顔

北別府と言えばやたら日本シリーズに弱いイメージが…と思って気付いた、
広島は今ではシリーズにさえ出られない現実に

>>152

フォームを崩しただけに終わらず、肩・ヒジを痛めてしまい、あとはケガだらけの現役生活(涙）

そういえば、中日の大石捕手の顔面に死球を与え大石は骨折
その後、どっかに消えてしまった・・・

私はぺーさんをよく知ってるけど、プロになって、その後もご飯が食べれる選手は、ひとにぎり。　　　　それだけでも凄いと思わないの？

>>161
それだけでもって・・・
北別府がそれだけだな、９９％の野球選手は「それだけ」レベルですな

キャリア晩年の130kmやっとのストレートのイメージがかなり強いんだけど、
全盛期は速かったんだね。　全然イメージがわかない。
youtube動画ないんかなー？

淋しい人ね162さんは、、

日本人のコントロール投手と守備の名手に対する評価の低さはなんだろう

>>165
ごくごく一般のファンには、投手だったら速球派の投手、野手だったらスラッガーの方が、その凄みがわかりやすいからじゃない？
それから、メジャーでは対等に評価されてるの？
クレメンスやランディ・ジョンソンに比べてとマダックスの評価はどうなんだろう？

161.164
あんた北別府擁護派？

華がない。

確かに大野、川口みたいな剛速球ピッチャーに比べたらインパクトに欠けるかも知らんけど、
貢献度と実績で言えばカープNO.1ピッチャーでしょう。
ピッチングは地味だけど、ボール半個分を自在に操る投球術とコントロールは別の意味で凄みがあった。
素人目に見たらやっぱり三振をズカズカ取る剛球投手の方が凄いと思うんだろうが。

>>169
そういうことです！！！
やっぱ「素人さん」にはちょっと理解が難しいかも・・・

現役時代の実績は申し分なかった
自分の経験を辛抱強く後輩に伝える能力がなかったのと
自分より上に行かれるのをすごく嫌っていたのがコーチ時代に
感じられた
とにかく　打たれると馬鹿にする発言が多くモチベーションが低下した
（本人にその気は？なかったと信じたいが・・・）

素人目というか、子供から見て面白いピッチャーじゃなかった。
大野はフォームもカッコいいし球も速いし、川口も気迫が全面に
出ていてアピール度高い。北別府は格別球が速いわけでもなく
テンポも悪くて見てて退屈。
そういう印象があるから、今でもあまり高い評価をされないの
かもしれない。

つか北別府を評価しないのが素人、なんていう決め付け方自体が
素人っぽい気もするな。別に好き嫌いがあったっていいだろうに。

それで良いと思うよ
実際、観てもそうワクワクするタイプじゃないしね

よく、コントロールの良さを評価するが、単にそれだけじゃなくて
フォームで球種が分からない上手さ、セットポジションで塁上の走者と駆け引きする様
得点圏にランナーがいる時に味方の守備位置を確認して、意図的に内野ゴロを打たせて併殺を取る

そういうのはTVじゃ分からない
実際に対戦した相手なら、上手さ、いやらしさが分かるよ

俺は豪快な山根派だったからな。シリーズで勝てない山本昌の元祖みたいな男だった。それでもカープは優勝したけどね。
８６年後半に初めて頼れる北別府を見た気がした。全く打たれる気がしなかった。

>>163
熱闘！日本シリーズ１９８６年広島対西武を観よ
速球は出ても１４０、１４１�`ぐらい

日本シリーズでは打線の援護がなかったね。
逆に、シーズンごとの成績を見ると大野や川口に比べ、勝ち星の割に防御率が悪いイメージ。（82、86年は除く）

>>176
中継ぎ、抑えは防御率重視！
先発は勝ち星重視！かも・・・

>>177
大野、槙原ファンなら防御率重視と考えてるだろうな。

勝星なら北別府、防御率なら大野

江夏豊、鈴木啓示、外木場義郎みたいに、いい意味で
ふてぶてしさのある男臭い貫禄が感じられなかった。

もっとも、あの手のサムライ・エースは、80年代以降
には少なくなったけどね。

投げるタケちゃんマン

>>180
オマエなあ。。それはもーその当時のクオリティーみたいなもんで
その後の投手に真似しろといっても無理なものだよ
わずかに燕->ダイエーの山田勉投手がそんな雰囲気持ってたけどな。

和製サンチェか

北別府は今のメジャーリーグで活躍出来るか？？

>>180
それぞれの生まれ育った世代で
雰囲気は変わるもんだよ。

その北別府だって昨今の連中と比べたら、やっぱり古い時代に
生きた野球選手の雰囲気ムンムンなんだよなｗ

北別府はともかく、川口や大野や慶彦が今、現役の選手だったとしても、別に違和感ないだろうな。

この人、コーチとしての才覚はあるの？
監督は無理？

まあ、北別府だって決して不細工なルックスではないよ。
もし彼が都会で育っていたら結構いい雰囲気になったかもよ。

>>184
モッカが言ってました
北別府、大野、江川はメジャーで通用すると・・・

>>189
むしろハンサムな部類だと思うよ。

>>190
江川は無理っしょ！
江川のストレートは向こうじゃ打ち頃の直球。
現に浪人時代アメリカに武者修行に行ってアマレベルの選手にズタボロに打たれたっていうし。
あの当時の選手じゃ大野、遠藤だったら通用していたと思う。

これだけ立派な実績があるのに
何故か人気がなかったなぁ…。

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ペー

引退試合てどんな感じだったけ？
巨人が相手で結構、打たれたような・・

>>196
巨人相手に優勝がかかった試合で、接戦になり、登板機会がないまま終了。
終了後にファンに挨拶、じゃなかったっけ？

どうして慶彦と仲が悪かったの？
浩二・衣世代の次のリーダー争い？

そもそも慶彦がチーム内で敵作りすぎ

慶彦とペイが二人でカウンターで飲んでるの見たことがあるが。
仲悪いワケではないんじゃないか？

>>200
へ〜！それは凄い情報ですね
慶彦と浩二
慶彦とペーは仲が悪いというのが一般説だと思ってました

記録に残るが記憶に残らないつまらない選手

>>200
いつ頃の話？
カープ創立50周年記念のＯＢ戦をやった時、プレイヤーズゲストで放送席にいた慶彦が北別府について、「ぺーはいいピッチャーだった。投げやすかったですよ」なんてコメントしていて、仲の悪い感じはしなかったが。
まあ、もちろんそれだけで仲の善し悪しはわからないけど。

あまりにも北別府の投球の間合いが長いので
「早くさっさと投げりゃいいんだよ」と言っていたという
話もあるから決して仲がいいわけではないと思う。

確かに良いピッチャーでしたね。独特なフォームもよく真似しました。

>>202
巨人の斎藤雅樹がどんなに立派な成績を挙げても
桑田真澄の方が人気があってファンの記憶に残る。
これに通じる感じかなぁ。

>>91
亀レスなんだけど、
89年かそこいらに11三振くらい取った記憶があるけど。
思い違いかなあ。

リンゴほっぺのエース。
地味キャラながら活躍したね。

慶彦は達川や正田とも殴り合いしてるけど、昔のオフの番組を見ると結構仲良いんだよな。
昔のカープは仲良し集団ではなく、強烈な個性を持った実力派集団だったから、
喧嘩はあっても実力は認め合ってたんじゃないか？
今のカープは大人しい選手ばっかりだけど、昔はチンピラの長嶋、高校時代に
主審を殴った正田、一球ごとに審判を小馬鹿にする北別府など
一筋縄ではいかない選手ばっかりだったｗ

＞一球ごとに審判を小馬鹿にする北別府

そういえばそうだったなｗ
思い出して笑えた。

内角をえぐるようなシュートをデーブにホームランされたのを見た時はショックだった

この人の凄いところはランナー背負ってからもしぶといピッチングするところ。
打たれてもなかなか点やらないんだよね。
最近のカープのピッチャーは打たれるとすぐズルズル行くからなぁ・・・

元セ・リーグ審判部長の田中俊幸氏の『プロ野球・審判だからわかること』の著書の中で
広島川口を審判から見て判定の難しい投手の１人だったと延べ北別府も判定のしにくい投手の１人に挙げている。

　広島では北別府も判定のしにくい投手だった。
　いつも走者を背負っているような投手で、塁上にランナーがいるときの間が長い。
　その間は（捕手から球を受けとって投げるまで）２２〜２５秒だ。
　いつ投げるかわからなくて、じりじりしているところへコーナーいっぱいにシュート・スライダーが来るのだから、神経の使いようは並たいていではない。
　打者もその術中にはまって、走者がいるときには思いきったバッティングをさせてもらえない。
　走者がいるとき、投球がさえるという不思議な投手だ。
　北別府の投げるときは普通の試合の倍は疲れた。

>>213
捕手の達川からしてみたら、北別府は組み立てやすい投手だっただろうから、ある意味、楽だっただろうな。
大野は球種が多かったがゆえに難しかったんじゃないかなぁ…

で、川口は・・ｗ

川口は、とりあえずノースリー→ど真ん中に直球２つで
そこから勝負開始だったから楽だったんじゃないかｗ

>>214
西山は新人のころに苦労したと言ってたなｗ

北別府とバッテリーを組むと、
「オマエの好きなようにリードしたらいい。ただし、オレが納得できなかったら首を縦に振らないから」
と言われ、実際、新人の西山がサインを出すと北別府が首を横に振りまくって投げてくれないｗ

半泣きになりながらマウンドにいった事が何回もあって、必死にリードを勉強したそうな。

北別府と小林誠二のエピソードを一つ。
北別府と小林誠二は同期入団。
お互いにライバル心が凄かったらしく、仲は悪くなかったのに、口も利かなかったそうだ。
北別府と小林誠二が始めて一緒に飯を食いに行ったのは、
小林誠二が引退した後の事、若かりし日の事や、
北別府の降板した後に小林誠二が投げた試合の話の話で盛り上がったらしい。
このスレにも出てくるが、強い頃のカープは、仲良し組じゃなく、
チームメートも敵と云う関係だったんだよな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=uuKv2-Lixm4

屁が出る
屁が出る
きたべっぷぅ〜

やっぱり、プロな選手だったんだよ
中三日とか四日制でなくなってからの初めての二百勝投手だし

人望の無い200勝投手だが・・・

人気の無い200勝投手だが・・・

ファミスタではきたへふに世話になったよ。

先発時代の豊田清のタイプに似てる

>>216
名投手が名捕手を育てるだな。
西山が名捕手かどうかは微妙だが・・・

この人のフォームが良かった　あとスライダー

>>226
センターカメラから映えるようなフォームだったね。逆にプロ野球ニュースとかネット裏からだと、投げ急いでるようなフォームに見えた。

よく「86年のＭＶＰはバースにすべきだった」という声を聞くけど、
86年のＭＶＰが北別府だったのはむしろ順当じゃない？

俺がガキの頃は野球ゲームと言えばファミスタで、ファミスタでピッチャーやる時、
左右の揺さぶり（ストライクゾーンギリギリに入れたり外したり）が非常に有効であるが、
リアルの北別府がまさにそういうピッチングスタイルだったから、好きなピッチャーになったな。
ガキながらに北別府のコーナーギリギリにシュートやスライダーを投げ込む姿にシビレた。

安定感抜群だった。

かつて佐々木信也のプロ野球ニュースで
四分割画面の背景に出た頃の北別府はワインドアップに振りかぶった写真だった筈が
82年に20勝上げたあたりからすでにセットポジションしかやらなくなった

>>229
禿同。俺も使ってたから分かる。
なんか、左右にビョーンって曲がるのよ、ビョーンって（笑
あれは打てないよ、敵にしたら嫌だった。

ファミスタの北別府は変化球がよく曲がるから計算通りのピッチングが出来て面白かったな
内角ギリギリのコースで詰まらせてショートゴロ打たせてゲッツー取ったりして、
一人で頷いたりしてたｗ

ファミスタでは最強投手？

>>234
えがわもえげつなかったからなあ。
あとやすだときやらかの変化球は変態ｗ

>>231
いや、ほぼセットポジションオンリーになったのは引退までの3
〜４年間では？
1990年頃まではワインドアップだったと思う。

>>228
バースは打者３冠獲ったが、北別府だって投手主要タイトルを総ナメしてるからな。
優勝したのはカープだし、順当だと思うよ。

>>234
あの変化球の曲がり方は、最高。
誇大な曲がり方にしても使い易くて頼りになった。まさに最強。

「狙ったところに投げられてあたりまえ」の人だったから、コーチとしてはイマイチだったとか。
「なぜここでストライクが投げられないんでしょうね」だったっけ？

>>214,>>216
津田が一番楽。みたいなことを言ってた
ピンチの時はストレート。チャンスの時もストレート、迷ったらストレート。

>>239
じゃあ、同時代に同タイプの技巧派でライバルだったヤクルトの尾花はどうなる？
結局、人に物を教えられる人間かそうじゃないかの違いだと思うんだが。

北別府には朴訥な農家のおじさんのイメージがある。
「おやつはカール」のおじさんみたいな。

>>241
性格は正反対、粘着。

川口とはルックスといい投球スタイルといい正反対だな。

この人のいい所は故障がなかったことだな。
川口でも一時故障してたときあったし。

そういえば北別府が故障でいなくなった記憶はあまりないなあ。
大野はだいたい年一回くらい恒例だし、
川口は86年シリーズ前に消えてたし。。

北別府のフォームは理想的なフォームといわれてたからね。

北別府は１９８０年代前半球界最高年俸を取っていたなあ。
あの頃のカープは高給取りが多くて、今では考えられん。景気良かったんだなあ。

北別府、尾花、東尾・・・
好きだったなぁ・・・

ファミスタで「きたへふ」が一球投げる度に２０秒位間が空くのは
リアル過ぎて泣けた。

このスレのレスを見てたら、ゲームのネタが多くてワロタ。

85年にナゴヤ球場で自分でホームラン打って2-0完封した試合、後楽園でジ
ャイアンツと延長戦となり2−1でカープが勝った試合での延長2アウトで吉
村を外角高めで三振させた場面、86年のジャイアンツ戦で加藤秀ひでじの1
安打だけに抑えた市民球場でのピッチングが当時の巨人ファンだった自分
には印象に残ってる。

>>249
嘘つけｗ

赤いホッペが印象的

落合がロッテからセリーグに移籍する時に
どの投手と一番対戦したいですか？って問いに

「北別府」とはっきり答えたのが印象に残ってる。

>>254
いや、落合は、唯一江川との対戦が楽しみだったと、うるぐすで言ってたけどなぁ。

>>254
妄想乙。
恐らく落合がセに移籍してから二年位経った段階で
「今、考えて投球してくるのは北別府くらい」と答えたのを
勝手に脳内変換したと推測。

ちなみに落合にセ移籍初ホーマー打たれたのも北別府

きやらかは下手投げだっけ

ペナントでの江川×落合の対決は１年だけだっんだな。

林檎ほっぺのエース

中日に５２勝２７敗でめちゃくちゃ強かった

大洋にも強かった記憶があります。

巨人には弱かった記憶があります。

>>247
景気が良かったという訳じゃないよ。
あの頃は他球団も広島が払えるくらいの年俸総額でやり繰りするのが普通だった。
それがおかしくなってきたのは、ＦＡが導入された頃から。
急激に年俸高騰が進んで、広島だけが置いていかれる形になってる。
広島くらいの総年俸の伸び率が、ホントは正しいし健全なんだろうけどね。

きたへふ

実戦向きのピッチャーだな

保守

ほっかいどにあいじんいたな

age

80年代最高の投手だったと思う。

北別府　斎藤雅　西口に対する
江川　　野茂　　松坂という感じ。
イメージ湧くかな？

いい加減目覚めなさい！イメージできる？

ペーも、すっかり顔が丸くなっちゃったなぁ。
今や完全に田舎のオッサンじゃないの。

　そして…彼と同世代の俺もｗ

1980年代の日本プロ野球の最多勝利投手では？

常に達川の構えたミット通りにボールが来てたのを覚えてる
見てた頃はあれが普通と思ってたが今考えるとありえんな・・・
1球1球なら北別府よりいい球を投げるピッチャーは沢山いるかもしれんが
あの精度のコントロールをずっと続けれるのは北別府だけだと思う。
高度なボールの出し入れも北別府がやると簡単そうに見えた
神業レベルのことをいとも簡単そうにやってミスもないから傍目には分からない
そういう意味では損なタイプのピッチャーだったかもしれんね

age

>>275
本人はあまり気にしてないだろうけどね。名より実を取るとはっきり自覚してたみたいだし。
三振取るよりも思い通りの配球でゴロに仕留める方が楽しいとも言ってた。

この人が広島の監督になっていないのがおかしい。

>>274>>275
達川もだけど堀場も最高にコントロールの良い投手だと言ってた
球速をコロして変化球とコントロールをみがいたことが
長持ちして活躍できたんじゃないかな

北別府ってクイック上手かった？

北別府全盛期には、そんなに深い視点で野球見てなかったけど、
あのゆったりしたフォームでクイックとか出来たとは思えんなぁ・・・

でも、あのフォームがカチョ良かったんだよな。体柔らかそう。

奥さんが確か元ミス日本だったかな？

>>280
上手かったよ。
あの当時は西本、北別府、尾花がクイック上手かった。
全くクイックが出来なかったのは･･･江川ｗ

北別府は、ランナーを出してからが本領発揮なんだよな

>>283
江川がヘタってのは意外だな。
むしろモーションが小さくて早いってイメージがあるんだが。

東尾とフォーム似てた

>>283
クイックの意味理解してる？
セットポジションからの投球時、盗塁を防ぐために足を上げずに投げるモーションがクイック。
江川はセットポジション時でも必ず無走者時と同じように左足が上がる。小さくて早いのは左足が着地して以降。だがそれ故に肩に大きく負担を掛けていたと思われ。

>>287
×　>>283
○　>>285

＞小さくて早いのは左足が着地して以降
↑
そうか、たしかにそうかも。ちょっと思い違いしてたわ、スマン。

>>281
８０年代半ばのデータ本読んだらセで最も盗塁をしにくい投手みたいな事が
書かれていた

いずれは監督になれるとは思うが、それでなくても地味で
面白みのないチームカラーが更に・・・。

チームが負けたときの“北別府監督”の、しかめっ面が目に浮かぶｗ

>>273
あの赤いホッペタの、純朴そうだった田舎青年も
今年で50歳になるんだな・・・。

　　そのまんま知事と同い年か。

この人と大野を比較すれば「技巧派投手」の何たるかがわかりそうだが、
無茶苦茶荒れそうだな...

>>263

対巨人戦戦績（現役除く）

金田（国鉄） ６５勝７２敗
平松（大洋） ５１勝４７敗
村山（阪神） ３９勝５５敗
杉下（中日） ３８勝４３敗
星野（中日） ３５勝３１敗
江夏（神・広） ３５勝４０敗
安仁屋（広・神）３４勝３８敗
松岡（ヤクルト）３４勝４６敗
川口（広島） ３３勝３１敗
斉藤（大洋）　 ３１勝３５敗
北別府（広島）　３０勝３３敗
長谷川（広島）　３０勝３５敗


巨人相手に３０勝してるピッチャーはこれだけしかいないが、北別府もその中に入っている。
最近では最も巨人キラーとしてのイメージの強い川崎でも２６勝しかしてないことを
考えると、北別府の巨人戦成績はかなり優秀と言えるのでは？
勿論、大野よりも勝ってるが、大野があまり巨人戦に弱かったという話はあまり聞かないけどな。

>>294
川崎の通産88勝でしょ通産の試合数だと北別府の半分にも満たないし
それで29勝24敗だから十分巨人キラーだよ。


北別府の30勝は200勝のおまけだよ。もちろん立派だけどどちらかといえば少ない。

>>295
その考え方はおかしい。

まあ51勝で勝ち越してる平松や35勝で勝ち越してる星野あたりと比べられるわけだから...

勝ち越してるのは平松・星野・川口だけしかいない訳だが・・・

うーん、イメージだと対巨人戦20勝45敗くらいなんだけど、
意外と勝ってるし勝率も悪くないね、負け越しだけど。
20勝したときとか18勝したときとかは勝ちまくったのかな？

これ、大野スレからの拾い物
☆対巨人　22勝33敗
88年 6試合 2勝2敗0S 防御率1.76 46.0回29被安5被本*8球46三振*9自責
89年 7試合 2勝4敗0S 防御率2.13 55.0回35被安1被本15球57三振13自責
まあ大野の場合は、、、対戦防御率だったら相当よかったのでは。

>>296
北別府の通算213勝を単純に5球団で割ると約42勝になるから
試合日程とローテの関係とか登板したけど勝ち星が付かなかったとか
細かいことを抜きにすれば少ないと言えなくは無いと思うが。

ヤクルトや大洋にあまりにも強すぎたからそう思えるだけで、巨人から３０勝は立派でしょう。
北別府ファンとしては、そんなことを言われるんなら、ヤクルトや大洋にもっと弱ければ
良かったと思ってしまうよｗ

まぁ冗談はさておき、相対的に考えたら巨人戦はヤクルト戦や大洋戦ほど強くなかったと
いう風には言えるのかもしれないけど、巨人から３０勝挙げたピッチャーは今までに１２人
しかいない訳で、そんなピッチャーを巨人戦に弱かったと言うのは無理があると思うよ。
巨人戦２２勝３３敗の大野が巨人戦に弱かったという批判をされることがほとんど無いことを
考えると、非常に理不尽に感じてしまう。

大野ファンは北別府、川口を過小評価して大野を過大評価する傾向がある
大野ファンがことあるごとに槙原との投げ合いを例に巨人に強かったみたいなことを
言ってるから本来の評価がねじ曲がったんだろう
実際は巨人戦は大野でよく負けてたし、川口はべらぼうに強かった
そして北別府はそこそこ勝ってたし強かった

印象で言うと、中日戦で負けたのを見たことない
中日戦先発＝広島勝ち、の印象、20敗のしてるのが信じられない
若い頃はともかく中期以降で巨人戦で勝ったのを見たことない
ノックアウトはされないが8、9回に左打者に本塁打でやられる印象が強い
9回に淡口あたりに本塁打打たれて同点とかそんなのばかり

あくまで印象だよ

>>84
日本シリーズには計5回出場するも結局1勝も出来なかったんだもんな。
北別府本人もその点は一番心残りだった事だろう。

広島市民球場での巨人戦でホワイトに、レフトぎりぎりに
決勝スリーランを打たれた場面を思い出す。
完全に打ち取ったのに残念で可哀想だった。
若い時は速い球も投げてたけど、記録が残ってないのが不思議だね。
１４５以上の球を投げてたよ。

>>305
全盛期と言える８６年は何�`が最高？
俺が確認出来たのは１４１�`が最高だったけど

勝ち星は確かに８６年よかったけど
スピードだけだと１９７０年後半が全盛じゃねえの？
ようわからんけど

元々スピードよりコントロールで仕留めるタイプのピッチャーだったから、話題にならないのも当然といえば当然。

20勝したころは140前半はしばしば出してたとうちの親父は言ってた。

>>307
それは上のレスでも言われてるけど最高の成績を残した８６年のマックスがどのくらいか知りたい
９１年日本シリーズではマックス１３６�`しか出てないみたいで驚いたけど

その程度の球速で200勝できたところがすごい。

スレ違いだが、逆にいうと
同じようにコントロールが良く（と言われている）
球速は１３０半ばだった晩年の桑田が
サパーリだったのはどういう事なのだろう。

>>312
コントロールのレベルが全然違うだろう
晩年の桑田の場合は他に褒めるところがないからとりあえずコントロール
でも褒めとこうか、程度のレベルだろ。
恥ずかしい比較はやめてくれ・・・

>>312 釣りにしてもひどいな。自重しろよ虚ｵﾀ（笑）

>>306
自分の記憶だから自信がない。
コントロール重視のために、フォームを変えてスピードが落ちたと思う。

>>312
桑田はどうみても球威に頼るタイプ。
北別府と比較してもな...

北別府って今で言うムービングっぽい球も投げてたんじゃないの？

200勝を達成できなのは、
高卒で早いうちに先発ローテに定着して、
大きな故障もなく30代なかばまで着実にフタケタ勝つことが出来たからか。
まぁ、それが至難の業なのだが。

間違いなく80年代セリーグのエースでしょ。
90年代に入っても91年なんて素晴らしかったけど。

安定した成績だったからね
変化球のコントロールの良さは凄かった

91年もプチ復活だったけど、
やはり200勝達成した翌年が晩年のﾍﾞｽﾄｼｰｽﾞﾝでは？

91年は日シリが良かったね。
引退した年って、たしか開幕投手だったよね？

８０〜９０年代のセリーグは江川、斎藤、槙原、桑田、小松、遠藤、尾花、
同じカープにも山根、大野、川口らがいたが、２００勝したのは北別府一人だもんな。
間違いなくあの時代のセリーグのエースだろう。
セパで考えても北別府の後に２００勝したのは工藤だけってことを考えると、
この分業化された時代に２００勝挙げることがいかに凄いか分かる。

しかし大野や津田に比べて球団やファンに物凄く過小評価されてる気がするんだよな…
野村謙二郎が引退した時には永久欠番の話が出たのに、北別府が引退した時なんて
全くそういう話はなかったよ。
今なんて永川なんかが２０番付けてるしｗ

その永川まで欠番だったわけだが。

だから永久欠番じゃないじゃん。

>>324
結果的には野村も永久欠番にはなってないが。

永川に北別府の背番号は重すぎるだろうな

>>325
それは野村が永久欠番を断ったからだろ。
北別府は永久欠番の打診すらされなかった。

>>327
だから「結果的には」と書いたんだが？

>>328
頭悪いんじゃねーか？
要するに、その結果までの過程が違うって話だろ？
球団はノムケンには永久欠番にするかどうかの相談があったのに、
北別府にはそういう話がなかったから過小評価すぎないかってことじゃないの？

10年近く開けといたんだから十分重宝されてるだろう
何がいいたいんだこいつ

>>330
本当に頭悪いみたいだな。
北別府ほどの選手が、引退する際に永久欠番の話もなかったことが、
過小評価すぎるんじゃないかってことだろ。
実績の劣る野村ですら永久欠番の話があったのに、北別府には
そういう話はなかったんだからな。

確かに、野村に永久欠番の打診があったのなら、北別府にも同様に
永久欠番の打診があってしかるべきだろうな。
逆に、北別府にそんな話がなかったなら、なのに野村にはあったってのはおかしくないかとも思う。

横浜キャンプへ行った時サインは書いてくれた。
ファンに対しては親切。

>>331
北別府引退の時と野村引退の時では球団のオーナーが違うからという事情は関係ないかな？

入団時の暗黙の約束かな
他の球団から引く手あまただったがあえて広島へきてくれた野村へのお礼というか
やはり、入団するときにはいろいろ言うでしょ「幹部にする」とか「厚遇する」とか
北別府にはそこまでの約束がなかった、とか

8年も欠番になってた背番号に敬意を払ってないと主張するばかに出会いました
野村の番号がこのまま8年も空いてる可能性は少ないよ
来年上本取れたら7だろうしな

>>336
また的外れなことを・・・
誰が「敬意を払ってない」などという話をしてるんだ？
ちなみに、このスレで「敬意」なんて言葉を使ったのはお前が初めてだよ。

みんな実績の割に「過小評価されすぎてるんじゃないか？」という話をしてるの。
野村ですら球団から永久欠番の打診があったのに、北別府にはなかったんだから。

つうか北別府にはなかったっておまえがいってるだけだろww
その前に8年間欠番の意味を考えろよ

頭悪いからわからないかw

８年間欠番であることと、永久欠番は違うんだよｗ
分かるかい？
北別府も野村も準永久欠番なんだ。
しかし同じ準永久欠番でも野村には永久欠番の打診があったが、北別府にはなかった。
これを過小評価ではないか？という話をしてるの。
本当に頭悪いな・・・

その打診があったな刈田はおまえの脳内だろw
その手の話は引退特需だしな

>>340
野村と違って、北別府が引退の時にそんな話があったというのを聞いたことはないが？
またそれを北別府が断ったという話も聞いたことがない。
その部分を疑うのなら、根拠を示してくれ。
ソースがあるなら貼ってくれてもいいぞ。

10年以上も前の話にソースを求めるばかっているよな
8年欠番しかも地元のスター候補まで取っておいたという現実が残るのみだ

>>342
反論になってない。
やり直し。

段々大野スレみたいにアホばっかになってきた・・・

>>342
俺も北別府に永久欠番の話があったというのは聞いたことがないな
そんなことあったん？

ある訳がないよ。
まぁ見ててごらん、また変な言い訳するからｗ

北別府は球団から過小評価だと騒ぐエロばか
8年も欠番で指摘したら
野村のように欠番の打診がどうのとぶちきれるＥＲpU（エロップ）

球団の評価がどうとかどうでもいい話は他にスレ立ててやってくれや。
細かい球団の待遇の差なんぞ小さなことだろ。
永久欠番になんぞしなくても北別府と共に喜びと悲しみを分かち合ってきたファンなら
あの背番号20を忘れるはずがない。

スレ汚しすみません。
>>347は逃げたみたいなので話を変えましょう。

北別府ってそういや永久欠番じゃないんだな
実績からして当然永久欠番になってると思ってたが
よく考えたら永川が20番だったｗ
でも球団唯一の200勝投手である北別府でも永久欠番に
ならないんなら今後広島の投手で永久欠番になる投手は
出てこないかもね
一つ確かなことはノーコン永川に20番は似合わないｗ

ペイと長谷川良平さんだけは永久欠番でもいいと思う

大野さんも準欠番扱いなんだしペーさんだけが冷遇されてるわけでもなかろう。
まあ上記の二人でも無理なのは「投手が永久欠番になるためにはどんだけの活躍が要るんだよｗ」と
突っ込みを入れたくはなるが・・・・

まあ大野は実績的に準永久でいいと思うが、
ペイは球団唯一の２００勝投手で名球会入りしたピッチャーだからなぁ
今後この球団からそんなピッチャーが出てくるとは思えないし

カープは年俸査定を見ても投手に厳しい

いい所に気付いたね。
カープは昔からピッチャーに厳しい球団。
ピッチャー出身の監督が長いカープの歴史でたった二人しかいない。

これほどまでの実績でも年俸が1億いかなかったの？
あの黒田でさえ今年でようやく100勝ってとこなのに。

>>356
ＦＡができるまでは、年俸１億なんてそうそういなかった

漏れにも北別府程のコントロールがあれば、５メートル先の
ゴミ箱に鼻をかんだティッシュを投げ捨てられるのに・・・。

保守age

>>359
ティッシュは軽すぎて難しいのでは？ｗ

>>360
北別府同様間合いを長くして投げたら見事にゴミ箱イン！！

北別府の間合いのとりかたは魁皇の立ち合いといったところか。

マイクムッシーナとキャラクターが被りませんか。
いつも気難しそうな表情のところや
毎年二桁勝利を挙げて安定しているものの
人気、評価ともトップまで行かないところとか。

>>358
ごみ箱にインさせるコントロールを持ちながら、横にあるテレビにｽﾅｲﾎﾟさせればキミも立派な北別府

>>364
臨場感出させる為にほっぺに赤い絵の具を塗ってみた

林檎ほつぺのエース

コントロールが抜群で、針に糸を通す。
と言われていたが、入団当時は速球投手だった。
だが、プロには速球投手が沢山いた訳だ。そこで、
球の速さだけでは通用しないと感じて、コントロールに磨きをかけた。
これ豆知識な。

>>367
そ、そ。
若い頃はみんなそこそこスピードあるんだよね。じゃなかったらそもそもプロになんか入れないからねｗ
８０年代のセのエース級で言えば・・・西本、北別府、尾花、新浦、斉藤明夫・・・みんな若い頃はそれなりに球速があった。

若いうちから130そこそこしか出ない右腕なんて使い物にならんでしょ。

星野伸之や梶間健一なんかは例外中の例外だと思う。左腕だからこそ遅くても威力があったというのもあるが。

北別府と同期で入団した小林誠二。
入団当初からライバル意識が強く、二人は現役時代、
一緒に酒や飯を食った事が無いらしい。
初めて二人で飯を食ったり、酒を呑んだのは引退してからだそうな。
これも豆知識な

小林と北別府って顔が似ていたような記憶がうっすらと。

>>370
どう見ても小林誠二の方が男前。

ピッチャーとしての格は全然違うがｗ

ヤクルトの川崎以上のピッチャーだったな｡

レス乞食乙

>>372
若くしてポシャった川詐欺と比べられても・・・。
比べるならせめて松岡弘にしてくれｗ

そうだよな、比べる相手が違うさね。
仮にも、カーブの黄金期のエースだからな。
川詐欺なんかと比べるなって(笑)

松岡じゃ投手としてのタイプが違うかな。

尾花とは通算防御率も被安打率も奪三振率も似たようなものなのにあの勝率の差は・・・。
やっぱり強いチームって有利なんだな。

北別府は点差を考えたピッチングが上手いピッチャーだった。
1点差、3点差、5点差以上等状況に応じてリスクの取りかたを
よく考えることのできるピッチャーだったよ。
要所を抑えると言えば分かりやすいかな。
尾花との勝率の違いもそのへんからきてるんだろ。

>>377
確かにそうだがそれはエース級ならみな基本的にそうだろ。

投打の歯車の噛み合った強いチームの広島で・・・ほぼ先発一本という安定した使い方をされてきた北別府。
クソみたいなチームのヤクルトで･･･クソのような監督たちに・・・ローテーションもヘッタクレもなく、先発に中継ぎに抑えと無茶苦茶な使い方をされてきた尾花。

勝率の差はついて当たり前だろう。

しかし尾花ってｗ

当時の広島とヤクルトの力関係から言ってほぼ勝敗は試合前から決してはいたけど・・・
それでも広島の先発が北別府だったら対抗できるのは尾花と梶間だけだったな。

俺は尾花×北別府の先発対決好きだったよ。技巧派右腕の対決は見ごたえあった。
どっちかがゲームを壊す場合もあったけど、僅差の投手戦になることも多くて好きだった。

結局終盤で広島が決勝ソロホームランとかで・・・１点差のまま北別府に逃げ切られちゃうんだけどねｗ

>>376
松岡は球威タイプだってこと？

>>381
そう。バリバリの豪速球投手。
全然技巧派には変われなかったけどそれが松岡の美学だったんだと思う。
江川もそうだったのかもしれないが・・・あの辞め方はちょっと・・・ｗ

松岡は見た目的にもマジでカッコイイとオモタ。

ドラフトの時の話。
カープのスカウトが、きたへふを一位指名した理由は速球投手。
プロのスカウトが惚れ込む程だから、かなり速い球を投げてた筈。
きたへふが、あのまま速球だけの投手だったら、どうなっていたかな？

>>382
でも、海老沢泰久の『監督』ではかなりのヘタレに描かれてたな...
八百長疑惑から復帰してからは最強の抑えに変身するけど。

>>384
スレ違いだが・・・ま、いいよな？

小説はともかく・・・松岡の可哀相なところは・・・使われ方が無茶苦茶だったこと。
同一シーズン中に・・・先発中継ぎ抑え所構わず日も置かず使われたなんてのはあの団塊世代じゃ松岡しかいないんじゃないか？
特に・・・武上四郎が無茶苦茶だったｗ

尤も・・・当の松岡本人は・・・
「どんな状況でも投げさせてもらえるのは嬉しかった。
ヤクルトみたいな弱いチームでであんな無茶苦茶な使われ方されなければ200勝なんか軽く・・・と言ってくださるのは有難いが・・・
ヤクルトというチームだからあんなに投げさせてもらえたんだと思う。
だから200勝に届かなかったのは悔いはない」
と・・・至って謙虚な発言をしている。

そんな松岡に比べたら・・・北別府は・・・大事に使われたよなあ・・・。

テレ朝・HOMEが中継を減らした上、テレ朝全国ネットからも外されたから、
めっきり見かけることが少なくなった。

>>385
東尾がいる。

北別府は救援登板は苦手だったイメージがあるな…。

前田の二千本安打達成で、北別府のピッチングがニュースで流れた。

北別府が投げてる時に前田がエラーして勝ち星を消してしまい、お立ち台で男泣きするやつね。
俺は北別府の大ファンだったけど、次に好きな選手は前田だった。

>>369
小林の方は入団後も80年迄殆ど鳴かず飛ばずだったが、81年から83年迄事実上
レンタルで西武にトレードされ、そこで一気に開花したんだったな。
82年の日本シリーズ、リリーフで大活躍して一躍全国区で知られる様になったもんな。

北別府と言えば右バッターに対して
インサイドへのスライダーでしょう。

右投手のスライダーって、右打者のアウトサイドに
曲がっていくモンだとばかり思ってたんだが、違うの？

北別府はよく打たれるしなんだか頼りないといつも思っていた。

さっきふと思い出したのでかなり記憶があやしいのだけど
８８年か８９年に巨人相手に延長12回？くらいまで
０対０？の投手戦になったような記憶がある。
相手投手は西本だったかな？
相手投手もしぶとかったけれど
北別府は一歩も引かず崩れずしぶとく打者を打ち取っていった。

この時に初めて北別府はすごいと思った。

>>392
８８年に延長10回裏まで投げて1-1の同点で篠塚にサヨナラヒットされて負けた試合はあるけど。

[芸スポ速報＋]【野球】広島・佐々岡真司投手が今季限りで現役引退へ　一両日中にも正式発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190218568/

一応殿堂スレにも立つと思うので紹介しとく

>>393　
たぶんそれだ！ありが�d　勝敗が思い出せなかったんだよなあ

佐々岡投手ごくろうさまでした！！！！

88年といえば…
あの呂明賜のデビュー。
新浦（大洋）、尾花（ヤクルト）、キーオ（阪神）他…技巧派エースにはからきし弱かったが…唯一呂がカモにしたのがこの北別府だったな。

最近解説する機会が減っているが食えているのかな？
新聞の評論も一回数万と言うし。。

広島ローカルではね。
浩二や大野、謙二郎が東京でも活躍しているのを見ると
切ない。

でもやっぱりカープのエースはペイじゃけえのう

>>388
あんとき、前田はお立ち台を拒否したぞ。
「北別府さんの勝ちを消したヒーローなんて価値がない」とか言って。

カープには漢が多いね。

この人の「きたべっぷ」という名前、口が廻らなくてなかなかいえなくて
つい「キタゲップ」といってしまった。ということで北別府スレ４００ゲット！！

>>399
いや、あんなのは前田だけだろｗ

達川が巨人戦で確か満塁ホームラン打って
ヒーローインタビューだったんだけど
今日は疲れたので勘弁してとか言って拒否ってた

北別府の本が出たみたいだね。
この前本屋で見かけた。

まだ黒田って100勝ちょいなんだよな。
まだ北別府の半分かと思うと
やっぱ北別府ってすげぇな。

>>404
ちょっと待て。
北別府のいた頃の広島は強豪チームだった。
今の広島は弱体お荷物の糞チーム。簡単に比較しちゃダメだ。

黒田も先発一本で使われているだけまだマシ。
ひどいチームになると同一シーズン中に先発中継ぎ抑え全部スクランブルで投げさせられるハメになる。他にロクな投手がいないからだ。

そうなると・・・

北別府の時代（特に選手生活の前半）は今とローテの回し方が違ってて
シーズンに30試合以上先発していたからなぁ。
黒田は29試合が最高なんだけど、北別府も登板数がが30試合を切るようになってからは
最高で14勝だし。

技巧派投手のように思われているが、
若いときは結構ボールが速かった。コンスタントに１４０は超えていた

本人も言ってたけどあまり大きく曲がる変化球じゃなかったな。
変化の大きさよりコントロール重視で芯だけ外すような投球だった。

>ひどいチームになると同一シーズン中に先発中継ぎ抑え全部スクランブルで投げさせられるハメになる。他にロクな投手がいないからだ。
それ年て佐々お（ｒｙ

ジュンク堂で本見たけど…
売れなさそう

>>409
佐々岡、松岡弘、尾花・・・

若手時代に限れば西本も。

>>409
つ最多セーブのタイトル（75年）を取った時の村田兆司（ロ）

本、読んだけど・・美化しすぎ〜書いてあることは半分は・・・佳句碁」の事はどうなったの？他にもいるんじゃないの！完全に妻は、カカア天下

>>414
佳句碁って何？

佳句碁って隠し子のことでしょ。
そんな話聞いたことないけどね。
栗原には隠し子騒動あったけど、そんなんと勘違いしてんじゃないの？

実は若い時は結構格好良かった。足長いよな。今は塚地みたいだw

北別府の母親の写真が、まるで女装した北別府みたいなくらいに似てて笑った。

たまたま本屋で見つけた北別府の本をチラッと立ち読み。
その中に某内野手と殴り合いの喧嘩をしたという箇所が。
ひょっとしてそのときの相手はヨ○ヒコか？

>>408
投げてたのってカットボールみたいなのじゃない？

ツーリングで国道３号線でよく都城〜末吉間を通るけどよくあんなとこ毎日チャリで
通学してたもんだなと驚愕する

ご家族の方が見ていらっしゃるようで

>>423
マジで？？

この人は東尾みたいに平気でバッターにぶつけれる
厚かましさがあればもうちょっと勝ち星増えてたかも・・
でも自分も打席に立つセであんな投球は出来ないか・・・

>>424
娘さんがね

ど真ん中ストライクと見せかけておいて、
僅かに芯を外す神業コントロールこそ、このヒトの身上。

娘さん 美人なんでそ。２ちゃんねる見るんだね

でも本物かわかんないよ。
なりすましだったかもしれないし。

北別府の娘って何歳？

20歳前後じゃない？
ていうか、北別府の本に書いてあったけど娘医学生らしいじゃん。
父親とは正反対の道に進んだんだ。

北別府がいまひとつ大投手にみえない理由をあげてみる。

・全盛期カープが基本的に打撃のチームだった
・20勝、最多勝のとき終盤リリーフで成績を水増しした
・80年代のエースとしては異常に完投が少ない

完投が少ないことで常にリリーフ投手に脚光が当たることに
なって、ただでさえ地味な彼を余計に地味にさせていた。
無論これはカープにいいリリーフが続出したせいもあるのだが、
彼自身がきわめて間合いの長い投手で試合時間も長くなり、
終盤息切れしてた理由のほうが大きい。

よく言われるように、
津田や大野は過大評価され、北別府や外木場は過小評価されてると思うな
北別府は間違なくない素晴らしいピッチャーで、大エースだったよ

>>432
広島黄金時代のエースであるにも関わらず、日本シリーズで１勝も
出来なかったというのも印象悪だね。

強豪の西武相手でもけっこうナイスピッチングを魅せていたのに
工藤にサヨナラ打されたり、秋山に最後に一発あびちまったり（苦笑）。

>>434
工藤にサヨナラ打を浴びたのは津田だよ。責任投手は北別府だけど。

北別府は巨人の山倉にボコボコにカモられてた記憶があるんだが。
なぜ山倉なんかに・・・。

他球団のファンの立場から言うと確かにエースなんだろうけど
大野、川口が来た時の方がずっとイヤだった
当時の先発陣は他に金石、白武だったっけ？

巨ヲタからすると、たしかに大野・川口の方がイヤだったけど、
（というか速球派の左腕全体が嫌いなんだろうがｗ）
この二人は１５勝を超えた事が殆ど無いので、
「エース」という感覚だと、やっぱり北別府だなぁ。

やっぱ球威でバッタバッタ三振取るタイプじゃなかったからな。
いい投手なんだけどイマイチ大投手というイメージがない。

>>436
20年前だとそれに長冨や紀藤が入るよ。
15年前だと片瀬や佐々岡が入る。

先発だと紀藤は20年前より15年前の気がする。
片瀬は1年だけある程度ローテ守った年があった。

阪神のファームで結構いい成績残して引退したんじゃなかったかな。
小林幹英もだが

大野は勝負所で弱かったし、川口は安定感がイマイチ。
やっぱりシーズン通して考えると北別府が一番嫌だったよ。

北別府も大野も川口も凄いピッチャーには変わりないが、それぞれどうしようもない欠点を抱えていたのも事実。
それを他のローテーション投手やリリーフが補いながら「投手王国」を築いたのだから面白い。
実際は王国というより共和国という感じか？

>>443
上手いこと言うね。津田はもちろん川端とか清川とかいたね・・

プロゴルファのW リャンは北別府に似てるな

林檎ほっぺのエース

きたへふの愛人に会ったことがある

>>447
kwsk

北別府、どこから来た？別府。

>>447
前は隠し子がいるって書いてた人もいたね。
結局詳細は書かずに逃げていったけど。おたくも釣り？

針の穴を通すコントロールだけでは無く、
負けん気の強さがあったから、200勝も出来たんだろうね
良い投手だったな

>>451
というより広島だから200勝できた。
ヤクルトや大洋、南海やロッテだったら絶対敗戦数の方が多かっただろう。

「それでも、逃げない」を買って読んだ。
ちょっとストイックに美化しすぎじゃないか？

逆に言えば 北別府がいなければ広島も苦しかっただろう

北別府は勝率の高いピッチャーだったぞ。
確か歴代でも16位だったはず。
弱いチームでも敗戦数が上回るとは思えない。
大体阿南以降の広島は貧打を投手力で補うチームだった。

>>454
広島にいたから勝率が高かったんだよ。
北別府がいたから広島が強かったんじゃない。投手一人だけでチームは強くはならない。
ちなみに被打率、防御率はヤクルトの尾花と非常に似通った数字。

北別府はそれほど援護率に恵まれたピッチャーでもないだろ
北別府が主要投手タイトルを総ナメしてＭＶＰを獲得した８６年のカープは、
３割打者が一人もいなかったしな
仮にヤクルトや大洋、南海、ロッテにいても優勝出来なかっただろうが、
北別府自身の成績にはそれほど大きく影響しないんじゃないかね
それに北別府の場合はランナーを出しても点をやらないピッチングが信条だったから
被打率がどうこうってのは的外れだな

仮に北別府がいない広島投手陣を考えると心許ないと思うw 一年安定して完投可能な投手がいなくなる。悪いが尾花は格が違うと思う。

80年代は確かに広島打線の方が多少ましだったかも。
尾花は他球団のエース級にぶつけられてたから負け越しも無理はないな。
その点では北別府のが恵まれてたけど、負け越しはないよ。
190勝160敗位じゃない？
尾花もコントロールのいい好投手だったな。

援護率がどうだとか他球団のエース級と投げあうとかそういう細かいことじゃないんだな。
強いチームなら使われ方も大事だし投打の歯車もうまく噛み合う。
弱いチームならどんな投手でも苦労する。

まあ仮定の話をしても無駄なんだが尾花とは格が違うは言い過ぎ。
中本茂樹や宮本賢治とはさすがに格が違うが。

http://www.youtube.com/watch?v=j_umE6Q3JQI
検索ででてこないのといえば、
これぐらいかねぇ・・
これもまた打たれる動画だが。

北別府と尾花との差は 村田兆治と山内孝徳くらいの差だな。

>>461
いくらなんでもそれは無いｗ

70年代に入団した選手で200勝したの北別府だけかな？尾花のイメージはテレビ中継の巨人戦で ７時にテレビ付けたら既にマウンドには二番手の大川 宮本がいるというイメージしかないw

横綱　江川、北別府
大関　西本、遠藤
関脇　小松、山根、大野、斎藤明
小結　川口、尾花
前頭　梶間

>>464
それ見ると北別府と尾花は格が違うなw むしろ江川とか遠藤 小松 西本あたりがライバルだった気がする。

前にも尾花ひきあいに出してたやついたが
同一人物だろ。
尾花なんて金石並だろ

雄花か雌花か知らんが、そんな奴はカープで言えば金石、白武、紀藤クラスの
ピッチャーだろｗ

うわ被ったｗ

遠藤も横綱で良いんじゃまいか。

江川は巨人だからってのもあるんじゃないのかなぁ
凄いけど。

>>464
山根の評価高すぎ

山根って団信也と瓜二つだったアイツか？

いや、山根はこんなぐらいあっていい。
山根がいなかったら
日本シリーズ３つとも制覇はなかったかもしれん

エースの条件を14勝以上、防御率6位以内で拾い出してみた。
6位以内というのは6球団だから。3年連続防御率6位の山根に配慮したわけではない。
ちなみに尾花にはなんの配慮もしていない。

横綱
斉藤雅　防御率8回、14勝以上6回。
西本聖　防御率6回、14勝以上6回。
大関
北別府　防御率5回、14勝以上6回。
江川卓　防御率5回、14勝以上6回。
関脇
桑田真　防御率4回、14賞以上6回。
松岡弘　防御率3回、14勝以上6回。
小結
遠藤一　防御率3回、14勝以上5回。
小松辰　防御率5回、14勝以上2回。
川口和　防御率6回、14勝以上1回。
前頭
大野豊　防御率5回、14勝以上0回。
槙原寛　防御率5回、14勝以上0回。
十両
斉藤明　防御率2回、14勝以上2回。
山根和　防御率3回、14勝以上2回。
幕下
尾花高　防御率1回、14勝以上1回。

シーズンは北別府で、日本シリーズは山根で3度勝った

球団幹部が新人には「山根の後のエースになることを期待している」と言い
山根には「年俸を北別府ほど上げることは出来ない」と言った

北別府と山根ってドラフト同期生だったんだね。
それどころか3位長内、4位小林誠二って、
どんだけ当たり年なんだよ。

野球史を見渡しても、１チームのドラフトで、
こんなに当たった年なんて他にあるのかな。

>>476
それマジかよ、流石に当時の広島スカウト陣の凄さが出てるね

>>477
http://pospelove.com/h50-carp.htm
でもこっちのほうが当たり年だと思うが。
http://pospelove.com/h1-carp.htm

http://pospelove.com/h48-giants.htm

すばらしいｗ

>>477
「あのお方」がノウハウを色々仕込んだんだろうね...

リンゴほっぺのエース

バースが苦手にしていたな。

外木場が最高でしょう。ノーヒット3回。日本シリーズ最多奪三振。この年の酷使がたたって短くなった。登板試合の対戦相手はONバックの堀内か高橋。稲葉に松本、星野。江夏に上田、谷村。平松に佐々木。レベルが高かった。

80年代の選手の方が技術は上でしょう。

なんともいえないが北別府の通算防御率って相当酷いよな。
同時期の大野が2.90という素晴らしい数字を残してるだけに
余計に酷く見える。
広島の歴代エースの中では最も格下なんじゃないかな。

まぁ投球感覚を空けて大事にされた大野とは投球回が1000近くも違うからなぁ・・・

大勝ちもしないが、防御率が低いという意味でも大野は西武の郭と被るな。

広島エースの中では

横綱　不在
張横　長谷川
大関　外木場　大野
関脇　川口　黒田
小結　佐々岡　北別府

大体こんな感じ

まあ、そんな感じだろうな

あと池谷も前頭一枚目くらいに入れてやりたい

備前、安仁屋は関脇かな

大石清を忘れるなよｗ

大石は大関クラス

>>488
北別府スレなのに、この北別府の評価の低さといったらどんだけ／(＾o＾)＼

どうせまた大野厨だろ

いや、北別府の評価はそんなもんだろ。
同時期の尾花と防御率が変わらず、江川、遠藤、小松、西本と
比べても際立って悪い。
大野とは比較にもならんしな。
北別府が当時のヤクルトに入団してたら間違いなく120勝程度で
終わっていた。
上の方で尾花レベルと言われているが正解。

北別府の防御率が悪いのは若手時代を
飛ぶボール全盛で過ごしてるからだろ

ピッチャーの評価は何だかんだいっても勝ち星だろー。
自己最多で13勝ってのは、槙原みたいなモンだｗ

多少、年代が違うたって同じチームでやってたんだから、
同じ条件だと考えれば北別府＞大野が妥当

大野と津田は神格化され過ぎてるよな。
確かに、大野には魅力的なエピソードが豊富だし、
津田も悲劇的な終わり方だったから人気なのはわからんでもないが、
北別府が過小評価され過ぎてるのはあまりに気の毒。

思うんだが、北別府の全盛期を知らない連中が多いんじゃないか？
本やゲームなんかではあの凄さは伝わってこないもんな。
少なくとも昭和61年のピッチング見てたら並扱いは出来ない。

北別府と大野の差は巨人戦での活躍でしょ。
とくに晩年。

殿堂の票でも大野のが入ってるんだよなw

なんか完全にイメージが一人歩きしてるな・・・
大野は巨人戦にあまり勝てなかったよ。
北別府は巨人戦３０勝３３敗だが、大野は２２勝３３敗。

大野の巨人戦でのイメージは勝ち負けじゃなくて
８８〜８９での好投だろ

>>499
いや、>>497で巨人戦での活躍と言ってるけど、その２年間大野は巨人に４勝６敗と
負け越してるし、とても活躍してたとは言い難いと思うが。

この時期の大野と槇原の投げ合いは凄かった。
データだけではわからんと思うよ。

大野と槇原って確かに似てるタイプなのかもな。

>>500
防御率もってこい

>>501
「槇原→槙原」だな。

北別府のライバルって誰になるんだろうか？
まんべんなく勝ったり負けたりしてるからイメージわかないな。

北別府のライバルは尾花かなあ

成績がそっくり。
尾花が広島なら200勝してたかもね

アンチ北別府という存在のいたさw
つうかこいつ郭や涌井にも喰らいついてる馬鹿に似てる
本人かなw

>>504
尾花が広島でも200勝は無いと思うよ。
150勝ならともかく。
地味さで言えば北別府以上だが。

>>505
北別府ってアンチの存在しない地味な選手だと思ってが違うのかな。
大野を持ち上げる為に北別府をけなすというのならわかるが。
無条件でけなされる川口はもっと気の毒だけど。

弱いチームにいたから成績悪いって単なるイメージというか
アンチ巨人的思考だよね。

まあ、長谷川さんの時代の広島くらい弱かったら同情の余地もあるけどさ

北別府がヤクルト行ってても成績は大して変わらないと思う。
まあ、負け数は増えるだろうけどね。
勝利数は、逆に登板機会が増えてもっと勝ててたかも知れない。
まあ、これは体力ある人に限るけど。

>>502
防御率を見ることで大野という投手の優秀さは分かるかもしれないが、>
>497であなたが言ってる巨人戦での活躍ということの根拠にはならんでしょ。
それが勝ち星に繋がってなかったらね。

ところで巨人ファンだけど、このスレを見ている俺は異端ですか？

当時の実況中継では江川、西本、遠藤、小松、尾花が先発すると大体、「両エース対決」という言い方をされていた。斎藤明夫は抑えだったので除外。
明らかに違う世代（上は平松や松岡、下は桑田や槙原）を除くとこの５人はほぼ同格という解釈をされていた。
江川小松遠藤と尾花北別府の防御率が格段に違うのは単純にタイプが違うからだろう。
>>507の意見に自分は反対。常に優勝戦線に絡むチームと最下位をはいつくばるチームではやはり通算成績に大きく違いは出る。戦力層が薄いチームでは無茶苦茶な使われ方をされるからだ。
仮定の話をあれこれしても意味がないが…北別府を見るとやはり強いチームは恵まれているなとは思う。
リアルタイムを知る者として北別府という投手が200勝したのは不思議。広島にいたというのはかなり大きいと思う。

>>510
あの時代の巨人・広島・中日・阪神ならそれほど違わないと思うが
大洋・ヤクルトにいたピッチャーの場合はよそならもっと勝てただろうな。
特に、遠藤や尾花は他のチームならもっと勝てたと思う。

でも、尾花ってあんまり凄さを感じた事がない。
コントロール勝負のタイプだけど、しびれるような配球があった記憶もない。
北別府には昭和61年や平成３年日シリみたいな見せ場があったが
尾花は凄かった思い出がないんだ。知ってる人いたら教えて。

>>511
昭和57年59年も良かったが個人的に良く覚えてるのは昭和63年。
両リーグトップの232イニングで31歳でバリバリ中４日先発で９勝１６敗はあまりにも泣けるｗ
防御率も２点台であの内容で１５勝できないのは不思議だった。後半戦はほとんど投手戦で打線もせいぜい取れて１点２点。完封しなきゃ勝てない状況。
優勝した中日の打線が手も足も出なかったのを覚えている。

どんだけ内容が良くても優勝に全く絡まない上にあまりにも勝ち星が付いてこないと全く凄く感じないのはお荷物チームのエースの宿命と言えるｗ
ヤクルトというのはひどいチームだったね。

お陰でリリーフの伊東が最多勝な訳だしなｗ

>>512
ありがとう。昭和63年かあ。抑えの伊東が最多勝取った年だね。
尾花はどのくらい勝ち星を強奪されたのかな？

遠藤も悲惨だった。昭和59年とか異常。17勝17敗で完投18だもん。
それでも、遠藤は大洋ファンからいまだに愛され続けてるからマシかも。

尾花の熱烈ファンって聞いた事ない。北別府と一緒で地味だと損だ。
武上−土橋−関根時代のエースなのに、荒木や高野のほうが注目されてたし。
投手コーチとして成功したのが唯一の救いかな。
同世代のエース格の中では一番評価されてるコーチだろう。
現役時代に苦労したから投球術で得るものが大きかったんだろうね。

>>514
さあ、いくつぐらい強奪されたんだろうねｗ
あの年は･･･星野監督や王監督が尾花が登板するたびに試合中に呻くような談話(変化球のキレが凄すぎて･･･orz、みたいな)をよく発していたのを記憶している。
もちろん自分は北別府が一流投手であることには何の異論も無い。しかし当時を生で知るものとして単に200勝という結果だけ見て全てにおいて別格と決め付けるのはどうかと思うよ。

ただやっぱり･･･広島は川口と大野と津田、１ランク落ちて金石や長富、白武と駒がかなり揃っていたのが大きい。
ヤクルトは･･･尾花と梶間の次は一気に荒木高野レベルまで落ちてしまう。他には井原とか大川とか中本とか他チームじゃ敗戦処理になるようなのばっかりｗ
阪神は外人と山本和以外はカスｗあれだけの打線があれば投手陣なんかどうでもいいかもしれんがｗ
土橋や武上が尾花と梶間偏重の使い方をしたのもやむを得ないだろう。

それにしても振り返ってみると遠藤ってのは凄いピッチャーだったね。

>>510
韓国行ってとんでもないテクニシャンになって帰ってきた新浦も忘れないでくれ

同じフォームで数球種投げ分けられたらそりゃ打てないな。
これに精密なコントロールが加われば（南海以降の）江夏や稲尾になるのだろうか？

>>515
遠藤はアキレス腱さえやらなければ200勝してたかもね。
まあ、そういうのも実力のうちと言われればそれまでだが

たらればばっかりだな、ここｗ

>>519
他投手のたらればを言いたくなる位、北別府が200勝したのを不思議に思うリアルタイムウオッチャーが多いということなんだろう。
確かに200勝は立派だし一流投手なのは間違いないけど、当時を振り返って問答無用の天下御免な位物凄いピッチャーだったかというとそんなこともなかったような気はする。

杉浦とスタンカの陰に隠れていたのに気が付いたら200勝してた皆川といい勝負だな...
まああっちは強力なシンカーがあったし通算防御率も二点台だけど。



やっぱりコントロールだけだとアピールするものがないのかな？
元祖精密機械の小山みたいに強力な魔球があれば...

大野や川口と違って、素人目にもわかりやすい派手さがなかったからな。
解説つきのTV中継で見るならそれなりに面白いスタイルかもしれないが、
球場に行って外野スタンドから眺める分には、こんな投手が一体何で勝てるのかと理解に苦しむと思う。

パリーグ四天王の中で誰も東尾が最高と言わないのと同じことだな。
まああっちは別の理由も大きいけど...

確かにあの防御率で200勝してしまうのは凄いな

メジャーでもケニー・ロジャースが生涯防御率4点台で
200勝してるが、それでも平均防御率はかなり下回ってるもんな。
北別府の場合は多分、当時の平均防御率と変わらないんじゃないか？

>>521
皆川は見ててそれなりに迫力のあった投手だったよ

北別府は普通に防御率上位の常連だったけどな。
尾花は上位に来たことほとんど無い。

>>488
山根が入ってないな。

北別府の良さはなんといっても故障がない。
大野や川口も少なからず故障したりしていた。

年度 チーム 試合数 勝数 敗数 セーブ 奪三振 防御率
1976年 広 島 9 2 1 0 18 4.03
1977年 広 島 33 5 7 0 90 5.52
1978年 広 島 39 10 7 0 98 4.58
1979年 広 島 36 17 11 0 155 3.58
1980年 広 島 30 12 5 0 82 4.04
1981年 広 島 32 16 10 0 123 3.31
1982年 広 島 36 20 8 1 184 2.43
1983年 広 島 33 12 13 0 106 3.96
1984年 広 島 32 13 8 2 99 3.31
1985年 広 島 35 16 6 2 85 3.57
1986年 広 島 30 18 4 0 123 2.43
1987年 広 島 29 10 14 0 119 4.37
1988年 広 島 27 11 12 0 112 3.13
1989年 広 島 22 9 10 0 69 5.48
1990年 広 島 17 8 4 0 58 4.39
1991年 広 島 25 11 4 0 73 3.38
1992年 広 島 26 14 8 0 101 2.58
1993年 広 島 13 6 6 0 38 5.22
1994年 広 島 11 3 3 0 24 5.68
通　算 515 213 141 5 1757 3.67

うーん、82年と86年が傑出しているが･･･この防御率で200勝･･･。

こいつオレが野球板の方で北別府の名前だしたら
すかさず北別府の防御率がどうのとレスしてたよなw
おまえには北別府センサーでもついてるの？

>>528
惚れ惚れするほど素晴らしい成績だねぇ
晩年の92年なんかも凄いな

>>529
？？
誰かと間違えてないか？

世の中にこんなやつが二人もいるの？wへえ〜

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 07:52:50 ID:09h2+u+i0
てっきり若手投手と思ってた大野がおっさんの北別府より上とわかった時の衝撃

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 09:01:55 ID:fiYEx80d0
北別府の防御率3.67って酷いな

こんな奴をエースと呼ばれていた広島のどこが投手王国なんだか・・・どう

>>532
漏れじゃないよ
第一、そっちの板はほとんど見たことが無い

>>528
この成績だけ見ると3.67にもなるとは思わなかった
イニングが分からないからかな

JQ27Kuto
どんな確たる証拠でも貼り付けてくるのかと思ったら、
そんなレスで同一人物って決めつけてんのかよｗ

そりゃ技巧派投手は防御率不利よ。

>>533
おまえはしらんがこいつとは同一だろ？　時間帯もおなじじゃねーかw
205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/05(火) 09:01:55 ID:fiYEx80d0
北別府の防御率3.67って酷いな

こんな奴をエースと呼ばれていた広島のどこが投手王国なんだか・・・どう
487 ：神様仏様名無し様：2008/02/05(火) 09:44:56 ID:pcNfNoaj
まぁ投球感覚を空けて大事にされた大野とは投球回が1000近くも違うからなぁ・・・

大勝ちもしないが、防御率が低いという意味でも大野は西武の郭と被るな。

市民で20年近くやって3.67ならたいしたものジャマイカ？

>>537
「時間帯もおなじ」
↑
のナニとナニがおなじと主張なさってるのか分からんけど、
>>487を書いたのは俺ｗ
書くまでもないだろうけど、>>205は俺じゃないよ／(＾o＾)＼

勝率がいい投手ってのはやっぱ凄くよく見えるよね。
斎藤、山田、江川、稲尾などなど

でも彼らは防御率でも突出してるし、仮に弱小球団で投げてても
大して変わらない成績を残せると思う。
北別府の場合明らかに強い球団だからたくさん勝てて、勝率もいい
というのがバレバレなんだよね。

>>538
当時は後楽園、ナゴヤ球場、神宮など広島並みかそれ以下の球場ばかりですが？
甲子園もラッキーゾーン付で今ほど広くないし。

ちなみに歴代防御率と勝率のランキング貼っておくね

http://bis.npb.or.jp/history/ltp_era.html
http://bis.npb.or.jp/history/ltp_pct.html

勝率ランキングに一人だけ場違いな奴がいるｗｗｗ

昨日のID:JQ27Kutoは涙目で逃走したのか・・・

>>540
弱小球団だと他にロクな投手がいないゆえに異様な酷使(同一シーズン中に先え発中継ぎ抑え全部フル回転みたいな)を確実にされるから同じような成績を残すのはいくら江川や斉藤でも無理。
勝ち負けが逆転まではしなくてもある程度負けは増えるし勝ちは減る。これは仕方ないでしょ。

あと、誰だか忘れたけど･･･江川は崩れるパターンがはっきりしてるから代え時は簡単だが西本は何となくダラダラと崩れるから代え時は難しく10勝すれば10敗するタイプと言ってた評論家がいた。
北別府は･･･本来後者のタイプだと思うんだが･･･なぜか勝率は(ｒｙ　

＞ 弱小球団だと他にロクな投手がいないゆえに異様な酷使(同一シーズン中に先え発中
＞ 継ぎ抑え全部フル回転みたいな)を確実にされるから


どちらかと言えば優勝争いとは無縁な弱小球団より、優勝争いに関わる球団の方が
酷使が酷いでしょ。
優勝チームは、よくその代償として酷使されて潰れるピッチャーが多い。
反対に弱小球団は早々に優勝の可能性が消え、消化試合に入る。

北別府の防御率ベストテン入り八回？ってセ・リーグ記録じゃなかったっけ？

強い球団にいれば誰でも200勝できるような論調だなオイ。
北別府が黄金期の広島にいたおかげで勝ち星に上積みされたのは確かだが
ただそれだけじゃないはず。だったら他にも200勝投手がいただろう。

川口が広島に残っても達成は不可能だったと思う。広島にいた頃から劣化してた。
大野はリリーフで１軍に定着して先発と抑えを行ったり来たりだったから
これはなんとも言えない。でも、全盛期で13勝が２回だけだからなあ。
凄いピッチャーだったけど先発専任で200勝はキツかったかも。

北別府は酷い故障もなく、キレもコントロールも晩年まで衰えなかった。
平松や堀内みたいにヨレヨレで達成したわけでもない。達成した年は２ケタ勝利。
長年ローテーションを維持し続けた。２ケタ勝利が13回だよ。
この「丈夫で長持ち」ってのは凄い才能だと思うんだが。

西本・遠藤・尾花も故障とかいろんな理由で劣化して辞めてった。
江川は限界が来る前に辞めたが、劣化は始まってた。小林繁もそうだ。
高卒で阪急にそのまま入団してたら200勝いけたかもしれんが。

自分でも「タラレバ」ばっかりだなと思うw

>>546に同意だー（´∀｀　）

川口のピッチングスタイルじゃ技巧派に転向するのは無理だろ。
２００勝は難しい。

でも川口の価値が大野、北別府に劣ると思わんな。

>>546
＞北別府は酷い故障もなく、キレもコントロールも晩年まで衰えなかった。
平松や堀内みたいにヨレヨレで達成したわけでもない。達成した年は２ケタ勝利。

お前本当にリアルタイムで見てるの？
確かに平松や堀内みたいにヨレヨレの達成では決してなかった。それは認める。２桁勝利したのも事実だ。
だが･･･89年以降はあからさまに劣化してたぞ。極端に完投が少なくなったのも89年以降。
それでも勝ち星がそれなりに付いたのはなぜか。
大野と津田のおかげに決まっているだろうｗ
尾花や遠藤なら問答無用で完投させられる場面でもスパッと交代。そしてサクッと交代完了。勝利投手・北別府、セーブ・大野。

強いチームってのはそういうことだよ。戦力層が揃ってるってこと。
北別府一人だけ強くてもチームは強くならないってことだ。

>>544
優勝争うチームの酷使と･･･ワケわかんない起用法に於ける酷使は全然意味合いが違う。

９２年だけは２００勝がかかってたせいか、何故か良かったな。

>>550
その年だったかな。
200勝達成前の広島×大洋〜広島で･･･北別府が当時にしては珍しく完封ペースで･･･1-0でリードして9回表無死、高木豊か屋鋪だか足の速いのが出た。
たったそれだけで速攻大野にスイッチ。
ゆとりな使い方をされてるなあ、と思った。

試合後の大洋・須藤監督の談話。
「北別府は確かに良かったが決して打てないピッチャーじゃないはずだ」

そこまで言われる北別府って･･･。

>>549
完投能力は確かに落ちてた。登板数も減ったしな。
でも、全盛期からは能力は落ちてたが、酷い劣化だったわけでもない。
少なくともリードしたまま中盤まできっちり投げて抑えに繋いでたんだから。
あのゆるーいピッチングで投げ続けるのは相当な能力がいる。

89年から200勝達成の92年までの４年間で42勝だぜ。
どんなに中継ぎや抑えがしっかりしてたってここまで勝てないよ。
勝ち星がつく試合に急遽登板させた、みたいな起用法でもなかったし、
この頃のカープはひどい貧打だったから援護も少なかったし。

大野と津田が北別府の勝ちに貢献したのは確か。勝ち星を強奪しなかったのは大きい。
でもさ、おまえ、大野と津田を褒めたいだけなんじゃないか？
北別府を過小評価する奴は大野と津田信者が多いのは何故だろーなー。
「北別府いいピッチャーだったよね」の返しが
「大野のほうがいいピッチャーだったよ」や
「大野や津田のおかげ」になるのは不思議でならない。

誰も大野や津田の事を叩いてるわけでもないのに。
北別府を褒めると、大野や津田をけなされたような気がするのかね。
大野は好きなピッチャーだったが、北別府を貶めてまで褒めたくないな。

別にそれはそれで良いんじゃん、とか思うんだが。
誰だって遅かれ早かれ劣化は来るだろう。
劣化しはじめてからでも、ゆっくりと劣化していったってのがこのヒトの特徴なんだろうし。

そもそも俺は巨人ファンだし、別に北別府を特別に贔屓している訳ではないよ。
名球会員の中では堀内や東尾辺りと並んで評価の低いピッチャーだとも思ってるｗ
だけども、大野や川口より北別府の方が評価が高くても、少なくとも不思議というコトはないだろう。
好みもあろうから３人を同列に比較するってんならともかく、北別府の方が低いってのは合点が行かん。
やはりエースと呼ばれる投手なら、どんなタイプの投手であれ、一にも二にも勝ち星が最優先だ。
ましてや自己最多が１４勝でそれも一回キリという尾花なんかと比べたら、二回りくらい格が違う。
巨人でいえば斎藤・桑田よりも槙原の方が評価が低いのと一緒だ。

でも「攻略の難しい投手は誰？」という類の質問なら、大野や槙原でも何ら不思議はないと思う。

１行目の「それはそれで良いじゃん」ってのは>>551に対して書いたものと解釈してくんさい。

アキレス腱断裂後の遠藤は、抑えに頼っても先発で勝てなくなったな。
中山がロングリリーフで鬼のようにフル回転してた年でも５回すらしんどかった。
ショートイニングなら大丈夫だったから、リリーフに回って再生できたが、
先発投手としてはもう終わってた……好きだったから悲しかったよ。

尾花は……チームが弱すぎたとしか言いようがないw
広島や巨人にいたら150勝近くは出来たかも。でも、200勝はどうだろう。
北別府ほどの長い期間にわたっての安定感はなかったような。

>>551
９回まで零封で投げてるのに叩かれる。それが北別府クオリティ。
それに、津田と大野が抑えにいた頃は
誰が投げてても危ないなと思ったらすぐにスイッチされてた。
北別府に限った話じゃない。広島はゆとり野球か？
盛田−佐々木時代の大洋−横浜もゆとりか？

だいたい、北別府みたいなタイプは不思議と打てないのが魅力なのにな。
山本昌なんかもそう。球速表示は遅いけど伸びがあるらしい。奪三振率高いし。
昌が引退したら、昌をほめると「今中のほうが凄かった」ってレスがつくのかな。
「岩瀬やドンヨルのおかげw」なんてレスがつくのかな？
いや、いくらなんでもそれはないだろうな。

このスレに来て、アンチ北別府という稀有な存在を知ったよ。

>>552
いたや、漏れは津田や大野は嫌いだったｗ
津田や大野や川口より北別府の方が好きだった。
江川よりも西本の方が好きだった。
高野よりも尾花の方が好きだった。
大洋に復活した後の新浦のピッチングにはマジで萌え�Aだった。
斉藤明夫は顔が怖すぎた。

速球派投手は見てて味が無いからつまらない。

技巧派投手大好きの漏れから見ても北別府だけがそんなに物凄い印象はないんだよな。
何で200勝したんだろ、って感じ。

>>556
なんで200勝したのかと問われれば
「長期間安定したピッチングが出来た」としか言いようがない。
郭やナベＱになくて、工藤にあるのはそれ。

須藤監督が
「北別府は確かに良かったが決して打てないピッチャーじゃないはずだ」
と言ったそうだが、プロの目から見ても不思議なんだな。
（勝ち気な須藤の負け惜しみ発言かもしれんが）
だったら、素人のうちらにはもっとわからないだろう。

打てそうで打てない。それが北別府のすごさ。
はっきりと凄さが伝わってこないのにしっかり勝ち続けたんだから。
投手コーチとしてその能力を活かして貰いたいんだけど
あのコントロール前提での組み立てしか教えられないんだろうな。

うーん、巨人の山倉にボコボコに打たれまくってる姿とかばっかり思い浮かぶんだよなｗｗ

リアルタイムで見てたから分かるなんて言ってる奴がいるけど、
自分こそ北別府の何を知ってんの？
劣化しない野球選手がいるわけないじゃんwww
ただ単に北別府が嫌いだからけなしてるようにしか見えないんだよねぇ。
もしかして北別府にサインかなんかを拒否られて逆恨みしてるとか？

ノーランライアンのようにもっと身体を鍛えれば40歳を過ぎても投げられたと思う

>>551
そりゃ１５０ｋｍのまっすぐとか持ってる訳じゃないからな。
緻密な制球と配球の投手。

なんだかんだで70年代のドラフトで200勝してるのは北別府のみ。確かに大野も良い投手だが 先発にいきずまってリリーフしたりまた逆もあり。200イニング投げたこともない。川口は巨人には強かったが 年12勝が限界。

>>562
>確かに大野も良い投手だが 先発にいきずまってリリーフしたりまた逆もあり

先発もリリーフも両方こなせたしチーム事情で使われ方を変えられただけ。
大野の責任じゃない。

北別府は先発一本でしか使われてないからね。あの時代の投手だとそんなの江川だけだろ。
小松にしても遠藤にしても西本にしても尾花にしてもみんな抑えや中継ぎもバンバンやっている。

＞563
あなた一体何が言いたいの？
大野が嫌いと言いつつ擁護したり、
北別府が好きと言いながらけなしてみたり変な奴

>>564
単なる個人的な好みの問題と、いろいろと考察することは別の次元の話。
嫌いなら全てを肯定しなければならないというお前の単純な頭の構造の方がよっぽど変。

×嫌いなら全てを肯定しなければならない
○嫌いなら全てを否定しなければならない

アンチ赤ほっぺは毎日暇なんだなw

>>563
先発一本でやっても200勝って大変だぞ。
そこまで北別府の200勝を否定したがる情熱に乾杯。

大野は先発では正直なところ競り負ける印象が強い。
好投むなしく、的な展開が多かった。勝ち運が無かったとも言える。
日ハムの柴田もそんなポジションだったな。
北別府は負けそうで負けない。だからコンスタントに勝てた。

大野には最優秀防御率を取れても最多勝は取れなかった。
それも最多勝レースで競り負けたというわけでもない。13勝が２回どまり。
ちなみにその時の最多勝は87年小松の17勝、88年小野・伊東の18勝。
87年は桑田が15勝、遠藤もアキレス腱切る直前に14勝できてたし、
88年はガリクソン14勝、川口だって13勝できてる。
（ま、この２年間の北別府の成績は大野や川口よりも低いがねw）

北別府は最多勝２回（82・86年）に最高勝率３回（80・81・91年）。
むろん、最優秀防御率も１回（86年）取ってる。
これでも評価して貰えない。それが北別府クオリティ。

そういや、北別府全盛期と大野全盛期って微妙にずれてるんだよな。
大野の印象が強い人には北別府は格下に見えるかもしれない。
大野は凄いピッチャーでそのピッチング内容にはシビれたけど
先発よりはむしろ中継ぎ・抑え向きだったように思える。
岩瀬みたいにずっとリリーフで使えばよかったのに。

もちろん、北別府と大野のどっちが上、みたいな事を言ってるんじゃないよ。
どっちも凄かった。だが、違うタイプの凄さだった、という事。
それくらいわかれよ。ゆとり起用みたいな馬鹿げたこと言わないでさ。

長文すぎて「本人乙」とか言われそうだw

大野は自分でリリーフ直訴したんだよな。先発はもう投げれませんと。

大野は確かに先発ではもう頭打ちだかという理由で
リリーフに転向したんだよな。
北別府は逆にこっからまた復活するからわからんもんだ

起用法といえば、斎藤雅樹が左打者の多い広島戦を回避してたという理由で
「あれだけ優遇されてたら誰でも勝てる」とか言われていて気の毒だったなw

斎藤こそ正にゆとり時代の代表だなｗ

北別府はさ
1.シーズン中、故障はほとんどなく一年中安定して使える（地味だがこれが大きい）
2.よってイニングイーターとして他の投手の負担を軽くできる→他投手の最高のパフォーマンスを引き出せる好循環
3.さらに監督からすれば、ローテーションの組み立てが楽で、計算外れがない
4.ランナーを背負ってからのピッチングがうまい
5.特定のチーム（中日）には鬼のように強い、巨人戦以外では勝ちの可能性を高く計算できる

86年にオールスターに出てないんだよな
後半追いあげ型だった。

彼は、セットポジションになっても、球筋が変わらないんだよ
そして球持ちが長くややもっさりしたフォームで球の出所が見づらい
さらに、投げるコースは外角から微妙に外に逃げるスライダー、逃げながら落ちるスライダーなど
逃げる（ボールになる）スライダーでも変化が違う、そこを読みきれない
コースの高低とスライダー変化の組み合わせのバリエーションが多くて、右打者には打ちづらい
シュートもそれに近いが、やっぱりスライダーが打ちづらい投手だった

今でいうツーシーム系のボールも投げてたでしょ。
手元で微妙に変化させて計算通りに打ち取ったりしてた。
一番評価されるべきはランナーを出しても返さない粘り強いピッチングが出来たこと。

達川が言ってたけど北別府ほど投球がミットに当る時の音を気にした投手はいなかったって。
意外。

この人のホームランを見たことがあるかもしれない。（テレビで）
記憶違いかもしれませんが実際本塁打を打ったことがありましたっけ？

>>579
ttp://www3.lint.ne.jp/%7Elucky/cgi-bin/record.cgi

広島投手陣は割と打撃良いと形容されてた様な印象があるよ。

全くのスレチだが、↑のサイトに桑田の打撃成績が載ってないのが惜しいな。

>>580
あれ、直リンだと見られないな。
表示されたページから　選手名リスト→北別府で。

斎藤雅樹の打撃成績なんかも興味あるんだけどなぁ。

堀内 恒夫 (Tsuneo Horiuchi)

174安打 21本塁打
本塁打率48.1

よくよくみりゃ凄い数字ｗ

このヒトは守備上手かった？
あのゆったりしたフォームを見ると、素早く動くイメージがないのだけどｗ
ゴールデングラブは一度獲ってるよね。

上手いってイメージはないが、野手でプロ入りしても成功しただろうって言われるぐらい
野球センスがあったらしいよ

実況板に北別府のスレが立ってる。
・・・けど、ここのヒトは見に行かない方が良いかも知んないｗ

２ナッシングから３球勝負でアウトロー一杯のギリギリのコースをボールと判定され
不満げな北別府。
意地になって同じコースに投げるが、審判も最初にボールと判定した以上、今更ストラ
イクとは言えない。
同じコースに投げ続けてカウント２−３からボール半個分内に入れて三振。

実際に野球をしてみた人間にしかわからないかもしれないが、
守備についているとき、いわゆる本格派投手よりも
ゲームの組み立てがうまいピッチャーのほうがバックから安心してみることができる。
この観点に立てば、派手さはないが北別府はやはり凄い！

北別府と上原では、どっちがコントロール良いんだろう。

>>589
比較にならん

で、どっちなのよ？北別府？
じゃあ江川と北別府は？

北別府のWikiって四球の項目がないから、実感が湧かないんだよ。

北別府に決まってんだろ

そうですか。

突然ですが、次のレスの方が一発ギャグをしますんで

みなさんよろしくお願いしますorz

>>588
守備のリズムってあるよね。
確かに、広島内野陣は守りやすかったかもしれない。

面白いように高橋か正田の所にゴロがいくんだよな

それ以外はスタンドだが

５１５試合に登板し３，１１３イニングを投げる
四球６５６、死球９９
→９イニング辺り四死球率＝２．１８

ちなみに江川は２．２６と大差無いが
江川が大卒で、しかも絶頂期で辞めたことを考えれば‥

ちなみにコントロールの良かった（四球を出さなかった）投手は
鈴木啓志、東尾修、小山正明、山田久志、杉下茂などがいる
参考ＵＲＬ：歴代最高記録 与四球 【通算記録】
http://bis.npb.or.jp/history/ltp_bb.html

３千イニングを投げながら、このランキングに載らないんですから
北別府投手はコントロールは凄かったとなりますね

>>582
そのサイトよりこっちのサイトの方が詳しく書かれてるだろ
http://kamome.abz.jp/data.html

こんなサイトがあんのか、凄ぇ。

>>597
その表を、9イニング当たりの四球率にしてみた。
ちなみに北別府の四球率（死球を除く）は1.897

1　1.797　小山　正明
2　2.117　山田　久志
3　2.203　鈴木　啓示
4　2.427　東尾　修
5　2.495　別所　毅彦
6　2.508　杉下　茂
7　2.525　若林　忠志
8　2.568　秋山　登
9　2.589　坂井　勝二
10　2.596　米田　哲也

小山は凄いが、その次だったとは。

凄ぇな北別府。
コリャたしかに江川だの上原だのの比じゃないわ。

ちなみに、稲尾の通算与四球率は1.79(投球回3599,与四球719)。

http://www.uslsoccer.com/imgs/home/Opening%20Night%20Stadia.jpg
Rochesterにできたサッカースタジアム

http://dcunited.mlsnet.com/t103/stadium/poplar_point/
ワシントンの新サッカースタジアム

http://www.bigapplesoccer.com/images/upload/redbullpark.jpg
ニュージャージー州に建設中のレッドブルアレーナ　完成予想

http://kc.wizards.mlsnet.com/news/team_news.jsp?ymd=20071213&content_id=133007&vkey=news_kcw&fext=.jsp&team=t105
カンザスシティにできる　サッカースタジアム
http://www.footballstadiumdigest.com/images/49ers_new.jpg
http://kc.wizards.mlsnet.com/gallery/2007/02092007_rsl_stadium/1.jpg
ソルトレイクにできる　サッカースタジアム
http://phillysoccer.com/PhillySoccer/uploads/StadiumOverhead.jpg
フィラデルフィアにできる　サッカースタジアム
http://www.stlouissoccerunited.com/images/stadium2.jpg
http://www.stlouissoccerunited.com/images/stories/stadiumpic1.jpg
セントルイスにできるサッカースタジアム
http://www.atlantasilverbacks.com/siteadmin/news_images/stadiuminfo.jpg
アトランタにできるサッカースタジアム
http://www.boutiquemeteo.com/saputo/semaine9/semaine9_2.jpg
http://pepe.hete.org/complexe-sportif/index-Images/5.jpg
モントリオールにできるサッカースタジアム
http://www.bluekipper.com/assets/images/kingsdock/stadium_3d.jpg
http://www.whitecapsnewstadium.com/data/upload/renderings_soccer.jpg
ヴァンクーヴァーにできるサッカースタジアム

おまけ
http://i.cnn.net/si/si_online/covers/images/2006/0605_large.jpg
スポーツイラストレイテッド紙　表紙　サッカーＵＳＡ代表

リズムは乱数表時代の彼が最悪！あとヤクルト・高野とか。上原・江草の五倍は時間かけてたしょ？

だからどうした？

板倉勝久。

尾花と北別府ってどっちが上？

広島ホームテレビが中継を減らした上、
キー局（テレ朝兼任）を外れたから、見たり声を聞いたりする機会が
めっきり減ってしまった。orz（大下剛史モナー）

>>607
どっちも同じ

工エエエ（´д｀）エエエ工

>>609
正しい物の見方だ

84年には、一時リリーフをやっていた。
先発の大野が、怪我で初回か二回で降板。
すると北別府登場、九回まで投げ抜いて勝った。

こんな離れ技、もう出来るやついないだろ？

>>612
やろうと思えば出来る奴はいるんじゃない　現在はベンチがそういう起用しないだけで
鹿取はその10年後に初回にリリーフで出て来て9回まで投げきった試合があったけど
この時鹿取37歳

岡島も巨人時代に、似たようなことやってたな。

ベーブルースが先発して先頭打者に四球を出して暴言で退場。
リリーフした投手が9回まで一人の走者も出さずに準完全試合というのがあったな

多田野の投球スタイルが北別府に似ていると思った。

アッー！

>>614
鹿取？　もう１４年も前だろ。
だから、「もう出来るやついない」。

イニング限定の今のリリーフに「やろうと思えば」なんてヤツいない。

そこで岡島さんですよ。

オールスターに7回しか出場してないんだね。
特に85,86辺りは出場して当然の成績なのに…なぜ？

>>620
彼の故郷で行われるオープン戦での登板が中途半端な時期にあったため
調整がうまくいかず開幕で躓くことが多かったらしい

だからオールスターの監督推薦の時期にはまだあまり勝ててない
当然ファン投票で選ばれることもないからそうなる

>>620
7回は少ない訳でもないとは思うけど、86年は意外だね。
トータルでは18勝した年だったけど、前半の成績はどんなモンだったんだろう。

７回なら十分じゃないか？
スター選手だった慶彦でも６回だしな。
時代は違うが緒方なんて１回しか出てない。

大野10回、達川7回、川口6回、星野仙一6回
実績の割りに彼らと比較して少ない気がするけど。

緒方の1回と重なるのが水谷実雄だね。彼も1回だけ。
最近は大分変わって来たけど、ファン投票の関係で
巨人、阪神の1,5選手がその他の1流選手を押しのけてしまう
からね。

むしろ、大野が多いんじゃないか
広島は投手が充実してたから人数の関係で投手は多くても2人が限度だよ
津田や長冨、金石とかも少ないだろ、川端にいたっては出たかどうかも分からん

大野は（どちらかというと）細く長く投げてたから、
それ自体が話題になって晩年でも選出されて回数稼いだとか。

大野 1980年・1982年・1984年・1985年・1987年・1988年・1991年・
1992年・1993年・1997年

津田 1983・1986年 - 1989年

長富、金石、川端各1回

大野が８０年と８２年に出場していたことは疑問。

>>622
前半戦は7勝3敗でまあ普通の成績だった。86年は前半は川口と金石、後半は
北別府と長富が投手陣を引っ張っていた感じだったと思う。この年の北別府
は後半最初の登板の甲子園でも阪神戦で9回裏に真弓に同点ホームランを打た
れて勝てなかった（結局1-1の引き分け）けど、この登板で後半はいけると感
じたと思う。

金石は日本ハムでブレイクしてオールスターの先発やってたね
白武もロッテで活躍してオールスターに出た

金石、白武は誰とトレード？
津野？

>>631
金石は津野、白武＋高橋慶彦＋杉本と高沢＋水上。

>>629
ありがとう。
すると後半だけで甲子園の引き分けを含んでも11勝1敗ということか。スゲｗ

86年は神だったね。バースとのＭＶＰ争いも話題になったが、
彼の後半の投球なら納得だよ。

>>634
バースが打撃部門三冠王
ペイさんが投手部門三冠王
MVP争いは空前絶後の争いだったよね

ＭＶＰ争いなんて話題になったか？
下馬評から北別府断然で大方の予想通り北別府選出と言う感じだったと記憶するが

コントロールはいいけど球威は全くなく変化球も目立ったものがないので面白みがない。
解説も地味で暗い感じ。嫌いだな。

>>637
そう思っても、勉強が出来なかったからではなく、お百姓さんになりたくて
農業高校に逝った北別府のスレなんだ。言わないでやってやれ。

苗字にインパクトがあるだけでもいいじゃん
野球選手で苗字が個性的だと、印象に残るから幸せだよ
鈴木や佐藤なら地味すぎて目も当てられん

>>636
この年はセパ両リーグの打撃三冠王（バースと落合）が両者ともMVPに選出されなかった。
打撃三冠達成者でMVPに選出されなかったのはこの年が史上初じゃなかったっけ？

セの北別府はいいとして、パの石毛はどうなの？って感じで結構話題になった記憶がある。

>>637
フォームがテラ綺麗

6月29日の広島ー巨人解説するみたい。
良かったね　

石毛の86年ＭＶＰ、トンビの87年ＭＶＰには、黒幕がいたからな。

木３つの人だよ。

>>637
クイックや投球後の守備が上手い

>>643
岐阜のタヌキで過去にヨーグルトのCMに出てた元監督ですね、分かります。

しかし防御率は並なのに勝利数と勝率は高いな。
ランナーを出しても要所を押さえるピッチングが持ち味だったが
よほどゲームに「勝つため」のツボを熟知していたピッチャーだったんだろうな。
僅差の時、大差の時とケースバイケースでピッチングの組み立てができて
しかも大崩しない、北別府のコントロールがあればこそできることだったのかもしれない。
ボールだけでなくゲームもコントロールできる数少ないピッチャーだった。

1年や2年の活躍なら
「援護に恵まれた」「運がよかった」で済ませることもできるが
十数年に渡って200以上の勝ち星を積み上げることはそれだけでなく
もっと他のなにかを持っていたと見るのが妥当だと思う。
地味なスタイルで過小評価されがちなのが残念だが。

大リーグで例えると、左右の違いこそあれ、トム・グラビンに似ている気がする

このピッチャーは何といってもすごい！！
そしてこの書き込み数もすごい

>>646
北別府は５点の援護があれば４失点に、１点の援護しかなければ無失点に抑える
クレバーなピッチャーだった。
力の抜き方や入れ方を熟知してたね。
だからシーズン通してローテーションを守り、川口や大野のように怪我で
穴を空けるようなことはなかった。
投手タイトルを総ナメしてＭＶＰを獲った86年がベストシーズンかもしれないが、
91〜92年頃の老獪で芸術的なピッチングも素晴らしかった。

北別府が不調のときは優勝できない。優勝したときは北別府の成績がいい
ことが多かったね。

>>649
その割りに完封勝ち28は多いとは思えんな。

単に打線の援護貰ってただけだろ。
広島じゃなければ120勝投手

防御率が200勝投手の中で断トツビリｗｗｗ

その割にの意味が分からんが
651は援護に応じたピッチングと言ってるのに、
なんで完封の数がどうとかって話になるんだろう

まあアホ相手にしてもしょうがない。

なんとなく堀内と環境が似ている。
成績の割りに評価が低い気が…

以前北別府の初完封試合を
バックネット裏で観戦しました
当時はコントロールとコンビネーションの良い快速球投手
今で言えばロッテの唐川のイメージですね
クジで外れましたが広島がドラフトで唐川に執心だった理由が
何となく解る気がします
晩年の球威のないテクニック投手のイメージしか
語られていないのはちょっと心外

>>651
中卒文盲の方ですか？（笑）

北別府がシーズの、山根が日本シリーズの優勝をもたらした。

北別府とウォルトンのホームランは見たなかで一番すごかった

>>639
確かに佐藤義則なんて輪をかけて地味だもんなｗ

北別府って林家ぺーに似てるから「ぺーさん」て渾名だったよね

北単騎待ちのペー

中居の番組で北別府のマネした芸人上手かったな

引退の頃だったか、小林聖二と中継で会話してた時は
区別がつきにくいくらい似てたな

92年巨人戦で槙原との投げあい、達川のタイムリーの１点を守り７回まで無得点に抑え
８回から大野にリレーして１-０で勝った試合はすばらしかった。

確かこの人
プロ野球人生でサヨナラホームラン打たれたことないはず。
凄い記録じゃない？

今日、巨人戦の解説やるみたいね。

バッティングも良かった
ホームラン打ってるの何回か見た！

バスターホームラン打ってたような記憶が…

、

話題ないのか？

北別府の投球間隔の様なスレだ。

あの神経質そうな顔がイイ（・∀・）

昨日の広島ローカル番組でアンガールズと一緒にショートコントしてた。本人恥ずかしそうに笑っていたけど、あんな姿現役時代の気難しそうなイメージからは想像できない。

コントロール良いから無四球試合が多かったハズ。
落合も、北別府との対戦は楽しいって言ってたんだっけ・・
そして引退数年後にストラックアウトでパーフェクトだしちゃうあたり凄いよね

あの投球フォームは素晴らしかったな

なぜ日本シリーズで１勝もできなかったのかね？

たった今、ようつべで北別府投手の昔のピッチング映像を見ました。
２０勝達成！とか言っていますので、１９８２年頃の映像が中心でしょうか。
愛知在住の私は根っからのドラファンですが、１９８０年代ドラゴンズは
北別府投手が全く打てなくて悔しい思いをしました。
当時子供だった私は凄いピッチャー＝球の速いピッチャーという感覚でしたから
さほど球速のない北別府投手がなぜ打てないのか疑問でした。
しかしこの映像を見て、アウトロー、インハイに寸分の狂いなく決める制球力に
驚きました。なぜドラゴンズが打てなかったのかやっとわかりました。

26年掛かってやっと解ったんですね？ご苦労さんでした。

北別府スレ住人の性格が悪いというのはデフォ　ってばっちゃが言ってた

通行人に全裸で勃起したパイパン・チンコを向けて射精する露出狂の超変態ホモ。
なんと犯罪を防ぐ推進協議会 会員で、広島県竹原市の電器店の店長である田○伸○さん。
変態露出写真が824枚ネットに流出

http://img411.imageshack.us/img411/492/gm1231my2.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/6592/gm1477ng4.jpg
http://img411.imageshack.us/img411/5687/gm1478es1.jpg
http://img511.imageshack.us/img511/2778/gm1479pa1.jpg

【つこうた】広島県電器店店長白昼堂々パイパン露出
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220879897/

まとめ
http://tn1600mg.blogs.sapo.pt/3989.html

江川より実績は上なのに・・・

ホームテレビとデイリーの解説者。どのくらいの収入なんだろうか？

1987.7.20 ヤクルトvs広島 14回戦
http://jp.youtube.com/watch?v=7M0ThETG3wc

デイリースポーツの解説はまだやってるのか？

８０年代のセ・リーグのエースは北別府でしょ
江川でも遠藤でもなくてやっぱり北別府だな

ワザと甘い球を投げて、打球を速くさせて、ゲッツーを取ってたって語ってた。

どんな芸当だよ！と思ったが、その甘い球をスタンドに運ばれとったんかもしれん。

昔、北別府がまだ「若きエース」と呼ばれていたころ、
テレビ中継で150km/hを出していたのを見た記憶があるん
だけど、あれは記憶間違いなんだろうか。

１９９１年の日本シリーズ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230969335/

北別府のスライダーとか、シュートは今で言うカットボールでしょ。
速球もなかなか球威あったよ、２０代まではね。

通常はノラリクラリだけど
ここが勝負というときになると、アウトコース低めいっぱいに
目が覚めるようなストレート投げてたな

>>690
北別府の変化球は皆、曲がりが小さい。

コーナーをボール半分出し入れするタイプだからその方が好都合。

やっぱり80年代広島、セ、日本のエース

「80年代」と区切ってしまえば、日本のエースと言えるかもね。
「70年代〜80年代」とすると、また違ってくるだろうけど。

地味で随分損してる

速球派ではないというのも、ひとつにはあるんだろうな

完全に脇役、それが良かった
浩二がヒーローになれるワケだし・・・

典型的な鹿児島顔

宮崎じゃないの？

出身は鹿児島なのか

出身は鹿児島、高校は都城農業。

20勝したシーズンは、184三振奪ってるね。
確か江川に次ぐ三振数だったんじゃなかったっけ。

だ

86年は神

>>701
都城農業高校まで、電車通学していたの？

>>705
都城市は自宅のあった鹿児島県曽於郡末吉町（現曽於市）とは隣接しているから自転車で通える。
と言っても１時間前後はかかるから、大変だけど。

今の時代に居たとしても、コントロールは間違い無くトップレベルだろうね
外に広いストライクゾーンを巧く使って、案外メジャーでも通用する投手になったかもしれん

‥審判の判定に首を傾げたりするから駄目かな

北別府という名字は、全国に百人ほどしかいないという

小学生時代、北別府君ってのが同級生にいたな
広島県某市だけど、当人とスレタイの投手とは無関係らしかった

ゲッツー狙いのとき、わざとちょっと甘い球を投げて強い打球を打たせてた
と語ってた。
そして僕は実はシュートピッチャーだったとも。

>>706
隣町だから簡単に通えるなんていうけどさ。
ちゃんと舗装されてない山道を通ってたんだよ。

あげ

山根投手と競い合いながら投げてたときが
一番良かった。

ペイさんのライバルって誰になるんだろうね？
チーム内だと、山根か大野になるのかな？
チーム外だと、江川…いや、遠藤あたりかなぁ

小松や西本もいるけど、いちばんライバル視していたのは、やっぱり江川だろう

1991年日本シリーズのプロ野球ニュースの映像見たら、ストライク・ボールの判定のことでブツクサ文句言って
審判と凄いやりあってんな　マウンド蹴っ飛ばしたり凄い態度が悪いのが今見るとなぜか面白い。

江川とは話した事あるのかな?

小林誠二さんと似てる。
小林さんは確か広島の山の中の人なのに鹿児島顔とは。
あとカープ坊やは北別府だと思っていた。
まあどうでもいいな。

本は売れてるのかな？

カウント２ナッシングから外角低めギリギリの所へスライダーを投げ込む
↓
バッター手がない
↓
しかし球審はボールの判定
↓
露骨に不満そうな顔をする北別府
↓
全く同じコースに投げる
↓
球審、先ほどの手前、ストライクとは言えない
↓
三度、同じコースに投げる
↓
球審、根負けしてストライク判定、三振

>>717
俺も>>370で同じ事を思ったｗ

北別府って、広島から鹿児島の実家に帰省する時に、どういう経路を使っていたの？

ウィキの北別府の項、ひどい
川口よりショボい記述量

とくに年度別記録、
三流選手でもあんなに略した書きかたじゃないぞ

>>722
そんなこと言うんだっらあなたが編集してあげたらいいんじゃない？

てかオールスターの出場年度が間違ってる。。

どなたか北別府の２００勝達成のシーンをYOUTUBEにうＰしてもらえませんか？

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_09july/KFullNormal20090715148.html

>>705-706、>>710

昔は、国鉄志布志線というのが存在していて、
北別府が住んでいた末吉町から都城まで10分くらいで走っていた。
（1987年廃止。）

ベースボールマガジン社の『広島東洋カープ60年史』p51の北別府の記事に、
「食が細く、肉は食べられず魚オンリー。疲れているとご飯１杯も食べられないときもあった」
って書いてあるけれど、その割に01年のコーチ就任時では、身長180で体重が86なんだよな。

引退してから肥えたのか？

>>728
現役晩年とコーチ時代の写真を見比べると、確かに肉付きが良くなった感があるね。

昔ジッタリンジンのプレゼントの替え歌で

あなたが私にくれたもの精液まみれの北別府

ってのが何かの漫画に載ってたな

何かは思い出せないんだが誰か知ってる人いないかな

>>728
若い頃は今のマエケンぐらいの細さだったはず。80年代中盤あたりから、徐々にではあるが年々太っていった印象がある。

お前みたいな暇なニートじゃねぇんだよ、
７２３よ

対カープ戦　3-0　打点0　チームの合計安打がたった3
ワンアント満塁でダブルプレーに討ち取られるとは! 相手は北別府。
凄い投手だ。俺は川口や川端は相当打ち込んでいる。所が北別府が
どうしても打てない。でもクロマティは北別府をよく打っている。
俺が北別府を打てないのは、奴のスピードの変化に対応できないせいだ。
俺はいつも球を力いっぱいひっぱたこうと待ち構えている。そんな俺の
打ち気を奴は大きく割れるカープやスローボール、一転して速球というふうに
タイミングを狂わせ続ける。俺は奴の球をいつもフルスイングすることが出来ない。
それにチェンジアップもいい。俺はいつもバランスを崩されっぱなしだ。

バース

>>732
よっぽどパソコン打つの遅くて時間かかるとか？
別にやろうと思えばニートとか関係なしにできるでしょw

>>733
キャッチャーゴロだったときの日記？

>>735 88年の開幕戦だよ。

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監督やるとしたら大野と、どっちが先だろ？

幹英あたりが先にやったりして

AKB48が広島（9月22日・火）で握手会を開催！！

場所：マリーナホップ　駐車場内特設会場
http://www.kingrecords.co.jp/akb48/akushukai2.html

北別府って通算防御率が3.67で良い方とは言えないが、
何でなんだろう？

>>741
「勝敗に関係ないところでＨＲを結構打たれた」って、
以前インタビューで答えていた記憶がある。

川口和久よりも防御率が悪いのは、意外な気がするが。

圧倒的な打者有利な時代だったからな

あと、完投を強いられていた
今の投手とはそこが違う

川口だって同じ条件でしょ。

違うね

二人がローテを守ったシーズンで

★北別府は
投高打低のシーズンは４、打高投低のシーズンは９

☆川口は
投高打低のシーズンは７、打高投低のシーズンは５

それに投球回数でもかなり差がある。
（一例：打ち合いだった84年、川口は規定にすら足りてない）

北別府は、「圧倒的に投手不利」な時季に投げまくっていた。

北別府の力の衰えが見えた頃から、川口の全盛期が始まる。
それは８９年だな。

そして、その頃から投手優位のツマラン時代がしばらく続いた‥‥

二人は、「違う年代」だよ。

北別府のことを知って動画サイトでみてたけど…
こんなに見てて楽しい投手はないな。
ズバッときわどいコースをつく。
あれ？それボールか？
っていう。
まるで野球ゲームやってるような感じを受けたよ。

北別府の晩年。
ラジオで解説してた長谷川良平が
「ストレートがこんなに遅くなっちゃね。いくら投球術とコントロールでカバー
しようとしても駄目なものは駄目なんですよ」
って引退勧告を行っていた。

>>746
川口は83年に15勝とブレイク、８勝・９勝と来て86〜91年まで６年連続二桁勝利。
「違う年代」とは言えないんじゃないか？

最盛期の時期が違う

そうすっと最盛期がかぶってるのは西本かな？
西本は防御率3.20か…。

北別府の投げる試合は間合いが長くて、しょっちゅう判定に
不愉快そうな表情を見せて、見ていて面白かった。

>>741
いわゆる勝つのが上手い投手という感じがしたなぁ。
やはりエースとは勝ってナンボだと思うな。
大野はたしかに素晴らしい投手だろうけど、
自己最高が13勝とかってのは巨人で例えれば槙原みたいなもんだよ。

俺が市民球場に行くと必ず谷間で、白武か紀藤が投げて五回もたなかっな。

神経質、という言葉は彼がきっかけで覚えた記憶がある。

慶彦と仲が悪く、自分が投げてる時わざとエラーをする、と北別府本人が言ってた。

>>741
そりゃ右の技巧派投手は防御率は一番不利だよ。
制球力は良かったけど西本のシュートみたいな絶対手を出すな系の強烈な球種はなかったしな。
エース級にしては被打率も.250ぐらいあって悪め。
>>753
というより…勝ち星の多さは入団から引退までほぼ先発一本でしか使われてないことを考慮するべきだと思う。
この時代の主力級で先発一本でしか使われてないのは江川と北別府くらいでしょ。
他はみんなチーム事情で抑えに専念した年があったりスクランブル的な使われ方をしたりしてる。
あと、在籍したのが強かった広島というチームであることに恵まれた感はある。強いチームは選手層が厚く駒が揃ってるから一人の投手に過剰な負担がかからないから。

ただ、希代の好投手であったことは事実。
いつでも打てそうなのになぜか打てない投手だな。

日本シリーズでは好投しても、北別府が登板した試合は広島が勝ったことがない。

>>756
それは、ブラックジョークだねｗ

AKB48 全国握手会<広島> 11月7日(土) マリーナホップ
整理券配布：10:00　(14:00〜16:15)
http://www.kingrecords.co.jp/akb48/akushukai15.html

代打西田や代打町田が好きだった

北別府はコントロール凄いのは知ってるが現役を見てないからよくわからない。桑田はコントロール良いピッチャーで有名だけど桑田よりコントロールよかったですか？

>>762
比較にならない。北別府なら練習すれば大リーグボール一号投げられた筈。

これだけ投げるボールよりも打力を褒められる人も珍しい。

昔、ライトゴロ打って審判に講義して首を傾げてたのが懐かしい

>>761
代走今井が好き

市民球場でみた巨人戦で、九回まで0点に押さえて投げてて、ランナーを二人出して、大野投入→原に逆転打を打たれた試合が１番印象深い。

北別府っておっとりしたイメージ　今頃グッスリ寝てるんだろうね

引退試合で別府市長が挨拶してたの覚えてる人いないかな？
「何の縁もゆかりもありませんが『別府』の名を有名にしてくれました」
みたいなことを喋って俺すげえ笑った覚えがあるんだけど

昨日HOMEJステーションで、北別府が大野にインタビューしていたな。

似百姓ｗ

ピーさん

来た別府みたいな右の技巧派、減ったな。
またみたいな。

技巧派の大投手だからねぇ。
メジャーだとマダックスがそんな感じだけど、それは言い過ぎかな。

北別府の高校の後輩アイドルの青島あきなの今日誕生日です

ちょうど北別府の全盛期は、多くの投手の変化球の割合が多く、
それを嘆くような解説や新聞の論調が多かったのを覚えてる。

その後投手のストレートの割合が増えたように思う。
球場の広さと関係してるのだろうか。

たしかに今の時代で同じ様な投球が出来るのかどうかは分からないのかもね。

当時は東尾が似た様なタイプだった印象。

>>777
今は、ストライクゾーンをかすめるようなカーブを投げても審判がストライク取ってくれないと聞いた。
審判の質が上がったのか下がったのか知らんが、そういう面も大きいんだろうな。

>>753
スレチだがその大野vs槙原の息詰まる投手戦って結構多かったな。
ともにヒットも出ないみたいな展開。
川口vs桑田も名勝負が多かったと思う。
でも、88年からカープファンの俺には、
北別府に対してこういう印象がちょっとなくて、どちらかというと、
5回を2〜3失点に抑えて何とか勝ってくれればという感じで観てたね。
あと、開幕戦は決まって北別府でそこそこの投球を見せてくれる感があった。

>>754
長冨は無かったの？

>>779前段

88年からのファンだと北別府がエースという感覚は薄いだろうね。
87年以降に顕著に衰えが目立つようになった印象だもの。
200勝のかかった92年は突如復活した様な印象がある。
（とはいえ前年の91年にもそこそこの投球をしていて、
しかも勝率タイトルを取っていたとは知らなんだｗ）

それを含めて勝率タイトルに3度なっていることからも、
投球内容そのものよりも勝つのが上手い投手なのだろうね。
玄人好みのエースという感じだ。

俺ゃ巨人ファンだけど、フォームも綺麗で北別府が一番好きだった。

晩年の91、92年頃のイメージが強い
いつも中盤までぐらいしか投げないけど安定感があって
巨人ファンの俺は先発が北別府と聞くとああ今日は点が取れないな、と、
憎たらしいぐらいに思って見てた
実況で誰か忘れたが広島OBの解説者が「調子のいい時はボール半個分出し入れしますからね」
と言ってて驚いた
いつもすごい汗かきで、ほっぺが赤かったのが印象的
引退してすぐ澤崎というピッチャーが入ってきて、投げかたが似ていて代用になりそうだったが
短命だった

構えたところやストライクゾーンから
ちょっとしか外れてないのに首をひねる姿がかっこよかった。

ペナントレースは北別府の時は援護があって山根と大野の時は援護が無かった
イメージが強い。
日本シリーズは山根が勝って北別府は勝てなかったが。
北別府は投手なのに場外ホームランを打ったのは凄かった。

>>783
大野はもとより、川口なんかもその点悲壮感が漂ってたなあ。
北別府の時は割と打線が援護してくれた印象だけど、
よく考えると、北別府自らがホームラン打ったり、
バスターヒットなどという高度な技も時折披露してたな。

>>780
無駄のない投球フォームとよく褒め称えられていたね。
自分もそれが好きでまねたりもしたけど、
全く異質なピッチャーである津田なんかも
実はかなり無駄のないフォームなのではと思ったのは俺だけ？

>>781
北別府の赤ほっぺといえば斉藤明夫のヒゲと同じくらい気になるポイント。
しかも2人とも汗かき。投球も似てると言えば似てなくもないか。
まあ、今この手のピッチャー本当に見ないね。

>>782
何かつぶやきながらマウンド降りて審判に詰め寄るアレね。
88年以降はエースピッチャーというより、
ヴェテランピッチャーと紹介される事が多かったと思うが、
まさにヴェテランらしい動きだと思った。

北別府が鬼神のごとき働きをしたのは、

20勝をあげた82年、特に無傷で開幕から10連勝だっけ、
あの安定感は素晴らしいものがあった。当時は球も速かったし。

86年のMVPを獲得した年だが、前半はイマイチだった。
ゴールデンウィークあたりだろうか、
北別府-津田で負けたゲームはよく覚えている。

神のごとき働きはオールスター後から。
北別府の働きに刺激されたのか、
金石や新人の長富も素晴らしかったね。

92年て前年の勢いそのままに開幕4連勝したよね？そのあと何で急に駄目になったの？

↑９３年の間違いでした

>>787
肘かどこかのケガだったと思う
覚えてるのは出て来なくなって94年ごろ、二軍戦に登板したニュースがスポーツ新聞に出ていて、
ああ北別府はいま二軍か、と思った記憶が
結局復活せずそのまま引退した
40歳前後のベテラン投手の枯れた投球は晩年の北別府の印象からから得たが、
その後オリ佐藤義やカープ大野、巨人工藤の元気一杯のピッチングを見て
また印象が変わった今日この頃
ちなみにスーファミの初代パワプロには晩年の枯れた北別府がエントリーしている

この人は顔だけじゃなく、解説も東北人みたいだな。

無理のないフォームだし、ほとんど故障しなかったんじゃないの？
ひとつひとつの球は平凡だけどきっちりコースに投げ分けることでやっていけたかと
日シリみたいな短期戦は決め球を持ってるタイプが有利なんだろうな

川口：　いや、僕は０−２から始まる感じでしたね
だからバッターも打ちにくかったと思います。
落合（博満）さんに「お前はいつストライクが来るかわからないな。
だから打ちにくいんだよ。ペー（北別府の愛称）は待っていればいつかは
ストライクが来るから打てるけど」と言われたこともありました。

落合は北別府をペーと呼ぶ仲なの?

川口は常に全力投球で、カウントツースリーで、三振かフォアボール。いつかの巨人戦で、手を抜いて投げても勝てることに、やっと気付いたと言ってたな。北別府はランナーが出ると、ガラッとピッチングを変えるイメージ。

86年後半は北別府が出れば2点あれば勝てた。凄かった。

たしかに86後半は出れば勝ちまくってた印象があるね。
後半だけで10勝くらい記録してた気がするが、防御率はどのくらいだったんだろう。

甲子園の中継で北別府の解説は違和感があったな。

田植えしている北別府の姿ははまってたｗ

こいつの息子かなり悪いらしいな
窓ガラス割りまくったりいじめ自慢とか

今山陽高校だっけ？

８６年後半の北別府は８月末頃巨人にメッタ打ちされて以降、７試合に登板、
４完封・６連続完投を含め７連勝、この間の防御率は１．０１というまさに
神がかりのピッチングをしていた。この頃は巨人と激しい首位争いをしてお
り、この大事な時期にまさに「出れば勝つ」のピッチングをした北別府の頑
張りが結果的に僅差で広島が優勝できた原動力になった。

斎藤雅樹、西口文也となんとなく被る

今、右のオーバーハンドの技巧派は存在する？

涌井とか？

北別府って、カープの高卒新入団投手でよく潰れなかったと思うよ。

カープの高卒新入団選手で及第点を付けられる成績を残した投手って、
他には紀藤真琴、大石清、金石昭人、金城基泰、佐伯和司、備前喜夫、
現役だと前田健太、大竹寛、横山竜士くらいしかいないし。

>>801　ハンカチ王子

解説が暗過ぎる

>>805口下手なんだから許してやれよ

北別府のＳＥＸはねちっこそう

>>803
やっぱり高校時代の自転車通学で下半身がしっかりしているから、
過酷な投げ込みでも上半身に無理な力が入らなかったという点もあるのでは？

北別府はあまり体に負担かからない投げ方だったと思う

北別府は横山に、かわす投球術教えなかったのか？

スポーツ選手なのに学は珍しいな。
両親は教育熱心だったのかな？
北別府は礼儀正しくて品行方正に見えるな。

まぁスポーツ選手になったのは、名前を付けられた後だからねぇｗ

>>808
今朝の朝日新聞に中日・岩瀬の記事が出ていたが、
高校時代の自転車通学が身体作りに一役買ったみたいな内容だった。

ジョギングだと震動が上半身にも伝わって、良くない影響があるのかね？

北別府より悲惨な引退試合やった選手いるのか？

どんなんだっけ？
と思ったら、94年の優勝争いまっただ中のあの試合だったのか。

引退試合は消化試合とか、翌年のオープン戦とかの方が無難ですわな。

95年のＯＰ戦(対ダイエー)であの王新監督と
対決した。結果は確かライトフライ？
違ったかなあ・・・

ぬ

チンタラ北別府のクイック見てみたい

バッティングも良かった。てかあの頃のカープのPはみんな上手かった。

>>798
息子は一般人なんだから個人情報さらすのやめようや。

個人情報保護法の恐ろしさを知らないの？
下手したら身内に訴えられるよ。
てか、北別府さんのご家族にはもう伝えといたから。
それなりに覚悟しといたほうがいいと思うよ。

北別府最高

ノムケンよりは先に監督やると思ったが…

初めて来ました。北別府スレなんてあったんだねぇ。
ほぼ入団当時からのファンだった自分としては嬉しい限り。
２００勝したとはいえ全国区の人気球団でもなかったのに引退から１５年以上もたって、これだけのスレ数のあるのは本当に凄い事、批判的な意見も含めて興味深く拝見しました。

さて、いくらでも思い出はあるけど、ささやかながらその一つを。
何時だったかは忘れたけど、全く各々別の日に小山正明、野村克也の各氏が解説時にたまたま北別府の話題が出て、登板していないにもかかわらず試合そっちのけで彼の投球について熱心に語っていたのが印象的だった。
素人では判らない、玄人受けする投手なんだと実感させられて益々好きになったなー。

それから、２００勝やら防御率やら彼の成績については色々議論のあるようだけど、
当時の古葉監督特有の辛抱強い投手起用法も少しは関係あったんじゃないかな。
他チームなら当然ノックアウトの場面でも交代させないことが多くて、実際、序盤にかなりの点を取られても続投、そのうち強力打線が逆転してそのまま完投勝利なんて試合も結構あったし。
勿論これは、北別府以外のカープの投手全員にいえることで今じゃ考えられませんね。

北別府が投げた時の、野村スコープはどうだったんだろう。

落ちるボールを投げてた？

>>826
フォークを投げてたよ。
それと関係するが、北別府は横になっているときに鼻かんでも、
ティッシュをゴミ箱にストライクで入れられそうで羨ましい。

北別府の高校の後輩グラビアアイドル青島あきな
青島は明日テレビ朝日の番組で世界一のバンジージャンプに挑戦します
２１時放送

今年から沢村賞の選考委員になったみたいだね。

ご本人がけっして沢村賞のイメージ濃いわけではないのに

>>830
沢村賞のイメージが強い、弱いは関係ないでしょ(笑)２回も取ってるのに。
第一あなたの個人的な印象は聞いてないよ(^-^)

広島…北別府、山根、大野、川口
巨人…江川、西本
中日…小松
大洋…遠藤
ヤクルト…梶間、尾花

なかなか味のあるピッチャーが揃った時代。
しかしまぁ、見事に阪神だけは自前の投手がいないもんだな。

80年代の日本代表チームで、
投手はペイ・大野・江川は固定かな。

>>832

＞ 広島…北別府、山根、大野、川口 ※福士(松原)
＞ 巨人…江川、西本
＞ 中日…小松 ※鈴木孝政
＞ 大洋…遠藤 ※斎藤明夫
＞ ヤクルト…梶間、尾花
＞
＞ なかなか味のあるピッチャーが揃った時代。
＞ しかしまぁ、見事に阪神だけは自前の投手がいないもんだな。 江本猛紀だめですか？

http://www.youtube.com/watch?v=b7rW4BeO868
赤松・天谷に負けない、音重鎮のスーパーキャッチ！

投げていたのは、引退間際の北別府

>>835
これパナソニックのビデオかなんかのＣＭに使われてた

ワイドテレビのＣＭな
あれは全国で放送されたのか

ウィキに「広島地区限定」と書かれていたが・・・

>>834
世代が違う。
江本は団塊世代。それに引退は81年でその頃北別府世代は皆まだそれなりに若手。
強いて挙げるなら阪神は小林繁だが…83年に引退してしまっているし…山本和行はストッパー。

80年代の阪神のエースは…外人だよ。
オルセン、ゲイル、キーオだな。

広島…北別府、山根、大野、川口
巨人…江川、西本

北別府の間合いの長さは投球術の一つなんだろうな

立浪が言ってたわ。やたら長いって。ボール判定されてからも気に食わなさげに当分チェッ！チェッ！みたいにしてるって。

当時、実況のアナウンサーは広島ファン以外でぺーが先発だと
「今日の先発は北別府です」とウンザリした感じで言っていた気がするｗ

江川がハンケチを「北別府みたいになれる」云々言っていたが、
失礼な話だ。

>>843
というよりは、北別府みたいな投手を目指せばいいみたいなニュアンスじゃなかった？

間合いの長さで打者の打ち気をそらす投手か。

川口和久よりも防御率が悪いのは、意外な気がするが。

743 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 13:17:23 ID:A6G8MqE7
圧倒的な打者有利な時代だったからな

あと、完投を強いられていた
今の投手とはそこが違う

744 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 14:20:10 ID:bOo6Rg2d
川口だって同じ条件でしょ。

745 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 15:49:03 ID:A6G8MqE7
違うね

二人がローテを守ったシーズンで

★北別府は
投高打低のシーズンは４、打高投低のシーズンは９

☆川口は
投高打低のシーズンは７、打高投低のシーズンは５

それに投球回数でもかなり差がある。
（一例：打ち合いだった84年、川口は規定にすら足りてない）

北別府は、「圧倒的に投手不利」な時季に投げまくっていた。

746 ：神様仏様名無し様：2009/09/20(日) 23:30:32 ID:gfL3E9rd
北別府の力の衰えが見えた頃から、川口の全盛期が始まる。
それは８９年だな。

そして、その頃から投手優位のツマラン時代がしばらく続いた‥‥

二人は、「違う年代」だよ。

単純に右の技巧派という一番打たれやすいタイプなんだから川口より防御率悪くても何ら不思議はない。
投高打低だか打高投低だかは確かにシーズンごとに微妙な違いはあっても似たようなもんだろ。

右の技巧派だから防御率は不利。それだけ。

ようつべで昔の映像見ると、いい意味で現代風のピッチャーだね。

フォームが肘からあげてコンパクトなテークバックで肘の使い方がうまい。

シュート、スライダーも大きく曲げるのではなく、まっすぐと似た球筋で少しだけ曲げてる。
いまでいうカットボールや２シームに近い感じ。

明日日本テレビの番組アナタの名字ショーに北別府がVTR出演します
北別府の高校の後輩アイドルの青島あきなにブログで教えようかな

見た見た！
(^0^)/

さいたま市に上中別府君っていた

県境を越えて自転車通学していた高校時代の北別府

農業高校

この時代の技巧派投手は、見返してみると、
やろうとしてることは今のメジャーの投手とよく似てる
もちろん球速含めて、全体的なレベルは全然違うけども

ハンカチが「北別府二世」とか「平成の北別府」とか一部の野球ファンに言われているけれど
北別府の巧みな投球スタイルが見直されてきて良い風潮になってきたね

若いときは結構ボールが速かった

つーか北別府は高校時代は「江川二世」という触れ込みだった。

現役時代は知らないけど、麻雀で必ず誰かが北を捨てるときに北別府って言う

んで南別府でｽﾍﾞるのがお決まりのﾊﾟﾀｰﾝ

きた

なに？

フジテレビのほこたて

＞120
秋山に危険球を投げるべきだった。

達川が
「北別府の名誉の為に言っときますが、若いときは145�`出てました」
って言ってた

何か遅い球で打ち取るのがセコい技みたいな

いちばんセコいのは、
糞ボールを振らせる投球。

野茂なんて、まさにそれ。

監督の資格充分だったと思うけれど
もう無さそうだね。

俺の実家は広島で、だいぶ前に帰省した時に中国新聞の1面に86年後半の神ピッチのスコアが載ってたのを
見た記憶があるんだが。誰かおぼえてない？

>>862 ほこたてに出演の北別府さんに、あんなに笑わされるとは思わなかった。

>>866
資格充分でもカープっていう球団は監督になれない人の方が多いんだよ
悲しいことだが・・・

昔、ファミスタで「きたへふ」と登録されていたのを
知ったときに、不覚にも笑ってしまった

最近バラエティによく出てくるな

>>725
http://www.youtube.com/watch?v=SQTJUn79zw4&feature=related
5：00〜

>>871
黒バラ

腹話術の人形みたいな顔

初戦で北別府に完投されると、、
打線の調子が落ちて２戦目３戦目に影響した。。
ほんまに腹立つ！！

〉〉663
その試合、球場で観た。関東から観に行ったんだが。
江藤が6番打ってた時だ。

それと86年は11連勝でシーズン終了のはず。負けるまで髪を切らない、と言っていて終盤ものすごく襟足とか髪が伸びてたのを憶えてる。ちなみに長冨も8連勝でシーズンを終了、この二人が投げる試合は安心して見ていられた。

今週末のサンデーモーニングのスポーツコーナーに出演するみたいだね。

＞＞８７７
久しぶりに番組を見ました
高校の後輩がグラビアアイドルの青島あきなです

>>877
久々に見たけどほっぺたが思ったより赤くなかったな。

北別府と東尾って、投球の性質的には近かったのかな？

なんかしょぼい200勝スレになぜか北別府の名前があって、
コントロールもいまいちみたいな書き方されてたよｗ

その書き込みは見てないけど、一番しょぼいスレでの北別府評は、
しょぼい方ではあるけれど一番ではない、という感じだね。
五段階に分けると下から二段目という感じ。
そうそうたるメンバーの中でビリじゃないので、自分的には納得で満足してる。

北別府さんが夜遅くまで解説で頑張っていると、俺も頑張って生きなきゃっていう気になれる。
北別府さんが頑張っている姿はとっても嬉しい。

気の毒なくらい存在感がない現在
名球会会員で、これくらい待遇の悪い人はいないのではないか？

ほこ×たてって番組でカープのユニ着て至近距離から防犯ボール投げてたけど
現役上がって２０年近くも経てば流石に往年のコントロールは衰えるんだなｗ　

コントロール以前の問題だった気がｗ
３ｍとか9ｍとかだもん。

ウィキのオールスター出場年度が微妙に間違ってる。
正解は1979〜1983,88,92

ブログ結構まめに更新するんだな

監督にはならないのかな

どこからも声が掛からないだろう。

ブログ読んだけどおもろいｗｗｗ
以下引用

2011-09-18 18:10:48
。・゜゜・。 ゴメンネ゜+.((人д｀o)(o´д人))゜+.ゴメンネ。・゜゜・

皆さん今日の試合、いろいろ言いたいことはあるけれど
私の解説の時に負けてしまって

。・゜゜・。 ゴメンネ゜+.((人д｀o)(o´д人))゜+.ゴメンネ。・゜゜・

現役時代、無愛想な印象があったけれど、ブログ読むとなかなか親しみ
やすい感じの方ですね。

>>891
カワイイw
ベップしゃん

奥さんの投稿記事が読めるのは北別府ブログだけ！

中日の吉見の投球を見て解説者が「遅球でコントロールが良いので北別府みたい」と言ってた
150�qを投げる投手が多い中、やっぱりコントロールが良ければ抑えられるんだなぁと再確認したよ

現場にいないのって頭堅いせいなの？
選手が縮こまってしまいそう