平成１年〜４年のジャイアンツ

平成１、２年は何だったのか？また平成３、４年は何だったのか？

普通に４年＞１年＞２年＞３年だと感じる今振り返ると

藤田監督には
平成４年に優勝して勇退して欲しかった。

平成で書くか？普通？
昭和時代なら元号で書くのが普通だったけど。

できるなら長期政権で95〜96年までやってもらい、その後を森、広岡辺りに託してもらうのがベストだったな。そうすれば低迷は避けられただろうよ。

全くその通り。
まあ広岡は「自分はジャイアンツを追い出された人間だからもう戻れない」と思ってただろうし、
なによりも川上が反対してたわけだけど。

まあ、育成能力を考えれば広岡だな。
森だと動脈硬化が数年遅れる結果になったかもｗ

２年があまり強く感じないんだよね。
今とダブって見える。最近のジャイアンツは負ける気しない。
単純に負けない=強いではないと思う。

現状の中日阪神や犬扱いされているヤクルトやどうみても横綱平幕程の差がある横浜に決して強いとは言い難い広島。
２年も強いより先にまず相手が弱すぎではなかったか？中継も1時間に縮小されてたし
今年とそっくりなのである。

４年が一番強いように感じる。中でも２１−２の期間はすごいが
前半負けたのも相手が強かったのではないか？１７−２９という最初の二ヶ月も
相手が２年の状態なら２６−２０位で行ったと思う。

正直平成でいわれるとイメージしづらいよな
まあ5年くらいまでならいいけど
平成12年とかいわれてもぱっとわかんねーだろ

平成４年は
斎藤雅樹の７月と９月の短期離脱が痛かった。
最終的に優勝したヤクルトとはわずか２ゲーム差だったし
元年・２年も斎藤20勝＝優勝だったことを考えると（ちなみに４年は17勝でセリーグ最多勝）

まぁ元号で当時をパっとイメージできるのは、学生時代までだな。
社会人になると仕事で平成なんてそう使わないから、どんどん
イメージしにくくなる。

というわけで平成２桁がわからないという人は三十路以上だろう。

>>11

学生時代も元号使わないだろ、今は。
昭和時代に学生だったのならともかく

>>12
履歴書は元号で書かないか？

院試は年号でした

元号出されても、正直いつのことがわからん。

今日は平成４年以来の熊本藤崎台での公式戦

>>11
どんな仕事ですかそれは？
ドラフトとかみんな18年3月期とか言わない？06年3月期とか聞いた事ない。

打線はクロウの引退が痛かっただろやっぱ

外人貢献度
１年＞４年＞２年＝３年だと思うけど
２年のクロマティなんて、前半全然駄目で王でさえあきれてたじゃん。
スタメンで打率最低だったよ確か。
.250〜.260を行ったり来たりだったはず。

仕事とかはどうでもいいが、プロ野球を元号で語る奴って意味不明。
ファミスタ63とかになるな。

>>20
お前の判断基準はファミスタなのなｗ

このチーム１年のラスト２０試合(９／９以降)は防御率１．５台だね
ちなみに９月以降でみれば１．９

あと桑田槙原斎藤で防御率２．０４
斎藤と槙原がそれぞれおしかった中日戦を完封してれば２点を割ったのにおしいことしたね

せめて平成「元年」と言って欲しかったところだなｗ

平成14年のジャイアンツはどう思う？

>>22
もっとわかりやすい日本語を書けや。

>>24
このスレで語るレベル外です。
１４年＞＞＞４年

平成３年の巨人が低迷したのって、前年の日シリでの対森西武ショックがやっぱり絡んでるのかな…？
あの年って珍にしか勝ち越してないよな？？

>>18
引退じゃなくて退団

この頃に入団した選手で活躍したのは元木、石毛、柏田ぐらいか（吉田修、吉岡は他球団で開花）
特に平成2年入団組は大豊作の年だが巨人だけカヤの外

第二次藤田政権時のドラフトはダメだったね。
それまで毎年２〜３人は、後に一軍クラスに
育つような選手を獲ってたのに、このスレの
期間だけ極端にひどかった。
谷口が１位の年なんて悲惨もいいとこ。

マントがいたのって平成何年だっけ？

>>29
そうでもないよ。檻や阪神だってダメだったし。
巨人では３位の吉岡が活躍（巨人を出た後でだが）。

>>31
８年。広島を11.5ゲーム差からひっくり返した年

>>27
別にあのシリーズ勝っていても翌年はあんなもんだよ。
まあ西武に勝つという奇跡から翌年も奇跡を生み優勝した可能性はあるが元の実力はあんなものと藤田氏が言っていた。

ちなみに３年巨人＞＞＞２年中日広島だろう

もし元年に西武優勝、そして４年に巨人が優勝していて巨人−西武の日本シリーズが実現していたら、巨人に勝ち目はあったのだろうか？
仮に全部西武が勝っていたなら、藤田は「西武に一度も勝てなかった非運の監督」の称号をもらってたのか？

あの状況で元年西武が勝率数厘上でシリーズに出てきたら勝てたかもしれないけど
４年は難しいでしょ？４年西武なんてそこらの時代のチームでは一番強いと思う。
そこらは４年西武＞３年西武＞４年巨人ヤクルト３年近鉄２年西武＞４年阪神３年広島中日１年巨人＞１年広島＞４年近鉄２年巨人
だろう

１年広島と同格だと思う。１年西武近鉄オリックスは

６４年の西武石毛の１月自主トレはやっぱり陶芸だったんですか？

>>1
多くのファンは、89〜92の方がすぐにピンとくると思われ。

何故斎藤が「ミスター完投」と呼ばれ斎藤だけが飛び抜けて完投が多かった様な
呼ばれ方をしてたか分からない。11連続完投の印象が強いからなのかなぁ？

斎藤は1〜4年で62完投だけど、野茂も2〜4年で60完投なんだからそう変わらない。
工藤も23完投してる年あるし。その年代はリーグの第一線投手はみんな斎藤と同じ位完投してる。

1〜4年桑田65完投。スレタイ期間内に限定すれば
野茂＞桑田＞斎藤
この期間の斎藤は一時期瞬間的に凄いという事が多かった。
安定してたのは6〜8年


桑田は1〜3年は毎年安定していて4年のみ不調
斎藤は年間通して安定してたのは1年のみ。4年は戦線離脱があり
2年は後半が不調。3年も年間通して不調だった。

斎藤の全盛期中最も他球団の打線レベルが高かったと思われるのが7年
最も低かったと思われるのが2年

7斎藤が2年に投げれば22勝4敗程度の成績はあげたと思う。

あと、斎藤は野茂や工藤と違って、成績の割りにはキャラの薄い
投手だったので、数少ない特徴である「完投の多さ」にちなんだ
ニックネームくらいしか付けようがなかったのかもｗ

ただ7年斎藤が2年で投げた場合防御率が1点台になるかは不明だが
2年斎藤の様にいい時はいいが悪いときは最悪という事があまりなくなると思う。

具体的には、7年斎藤が2年大洋や広島に大量失点する事はないと思うが完封や完投は減ると思う。

ちなみに斎藤と桑田を期間限定で比較すると
1年前半斎藤＞桑田　1年後半斎藤＝桑田　　
2年前半斎藤＞桑田　2年後半桑田＞斎藤　　
3年前半桑田＞斎藤　3年後半桑田＞斎藤
4年前半斎藤＞桑田　4年後半斎藤＞桑田　　

両者は斎藤の4勝3敗1分だと思う。

2年は2位以下がドングリの背比べ

>>46
おそらく平成4年のセの球団が平成2年のジャイアンツと入れ替われば
4年の首位から最下位までの全球団が2年で80勝すると思う。

中でも4年阪神ヤクルト巨人は
2年の巨人と入れ替われば90近く勝てそう。

4年広島も2年の巨人と変われば85は勝てそうだし、大洋も80は越えてきそう。
中日はキツイかも。しかし75は確実に超えてきそう。

平成48年のプロ野球ってどんな球団名になってそう？

読売西武
広島朝日
中日ロッテ
東レＪＴ
阪神デンソー
東武富士通

>>49
それ以前にプロ野球自体無くなってる鴨

4年阪神と2年の巨人以外でペナントレースした場合
4年阪神19-7阪神
4年阪神17-9大洋
4年阪神18-8ヤクルト
4年阪神19-7中日
4年阪神16-10広島

4年ヤクルトと2年の巨人以外でペナントレースした場合
4年ヤクルト19-7阪神
4年ヤクルト19-7大洋
4年ヤクルト16-10ヤクルト
4年ヤクルト18-8中日
4年ヤクルト18-8広島
(右は全て2年チーム)
こんな感じになると思う。

2年巨人と4年巨人以外でペナントレースした場合
2年巨人16-10阪神
2年巨人15-11ヤクルト
2年巨人15-11広島
2年巨人16-10大洋
2年巨人18-8中日

4年巨人と2年巨人以外でペナントレースした場合
4年巨人20-6阪神
4年巨人18-8ヤクルト
4年巨人17-9大洋
4年巨人16-10中日
4年巨人16-10広島
こんな感じになると思う

2年巨人と4年巨人以外でペナントレースした場合
2年巨人16-10阪神
2年巨人14-12ヤクルト
2年巨人15-11広島
2年巨人15-11大洋
2年巨人18-8中日

2年中日と4年中日以外でペナントレースした場合
2年中日8-18巨人
2年中日9-17阪神
2年中日8-18ヤクルト
2年中日9-17広島
2年中日10-16大洋
右は全て4年チーム
こんな感じだと思う

このスレってわざと平成で書き込んでいる人以外は
一人で書き込んでるの？

有名な槙原ヲタの仕業でそ

だんだんスレの趣旨が変わってきたな(w

何故魔法使い藤田は３年４年は魔法使わなかったの？
単に２年が相手が弱すぎて魔法使いに見えただけかもね。今にして思えば。

3年4年や6年や8年はどこも強かったんだと思う。
1年〜2年は強弱がはっきりしていた。
全てのチームが強い場合に大差逆転がおこる。
6年なんかも強いのが巨人だけなら90勝ってただろうけど
全て強かったので後半は皆で巨人を叩いた。
2年なんて他が弱すぎたどころか他はあまり勝とうとも思わなかったそうである。

Ｓ4年6年全球団
Ａ2年巨人
Ｂ2年他球団

現監督が選手生涯の中で最も周囲に期待されてるまさに「四番」だったのは平成4年
時点が平成元年

4年に神宮で同点ホームランを打った時なんて
前の打者の岡崎が四球を選んで出塁した時
実況も解説もそろいもそろって「やりました岡崎」とかいって
まるでとんでもないことをしでかしたような言われようだった

要するに原に回ればまず打つと思って間違いないと思われるほどの活躍だった。

また一人が書き込みか！

4年ジャイアンツと2年西武でシリーズしたら7戦までもつれると思う。

西武　4年＞3年＞2年＞5年＞6年＝1年＝63年＝62年

お前もういいよ

おまえがなー

>>65

かつては実力のパとか人気のセと言われていたが
2年の野村克也のセ就任がパに追いつき追い越す大きな転機となった。
4年以降急速にセのレベルは上がり翌年からセが日本シリーズで
負ける事は滅多になくなった。

>>67
92年以降の日本シリーズ

セリーグ：８勝
パリーグ：６勝

「負けることは滅多になくなった」と言い切る根拠を知りたい。

92年以降○○○●○○●○○○で行ってるのでパ＞セを払拭していたのは間違いない
その後●●●で再びパ＞セの様相を呈している

以降という言い方で現世までの全ての期間と捉えなくてもよろしいのではないかと

平成初期は年々西武に善戦しだし西武黄金期でも最高のチームの呼び声高い4年には大善戦した。
藤田監督も3年は自分達は野球が出来る状態ではなかったと言い訳するも
翌年はうちが優勝に一番近いと言いながらもどこも強かった、考えが甘かったと語ってる。

藤田の見解
2年巨人　まだまだ発展途上のチーム
2年西武　序石の戦力を持つ完成されたチーム

「原にしても、岡崎にしても、駒田にしてもまだまだ潜在能力を隠し持つ
未完の大器であって、対照的に西武の選手は内の中の力が全て引き出されている
完成されたチーム。プロならばストック量の大きさなどは何の自慢にもならない。
むしろストックを出しきり、余力など一かけらもないというのが
プロ野球選手のあらまほしき姿である」

「2年の優勝はジャイアンツ以外の5球団が新旧交代期にあり、その産みのくるしみの
さなかの独走であっては、数字をそのままウノミにしてはいけなかった、と今になって反省させられる」

という事は当時はウノミにしていたという事。そんなすごい監督でもなくね？
だって自分達が強いみたいに思ってたって勘違いしてたってことでしょ。

5年の巨人が原、駒田などのそれまでの主力の成績がさんさんたるもので
シーズン負け越ししたけど、2年の巨人以外は5年巨人みたいな状態だったのだと思う。
で以後立て直したから巨人が簡単に勝てなかったのだろう。

2年広島に、数年後の緒方前田江藤達がいれば巨人広島の争いになり
80勝った方が優勝という展開になったと思う。

ここは無理やり平成で語るスレですか

>>33
でも開幕して一ヶ月程度で解雇。優勝には全く絡んでない。
むしろいなくなってチームは勝ち始めた。

野村が監督やったら2年なんて100勝狙えたかも

星野仙一は2年にはＣＭ出るの自粛するべきだった。

普通に平成4年が最強だろ

＞＞７１
あれだけ圧倒的に勝てば強い気になるのは仕方ないだろ？

粗探しするしかないんでしょ。ほっときましょ。

ここは当時の成功を喜ぶスレなの？それとも失敗を悔やむスレなの？
人間普通はいい事は忘れて悪い事ばかり覚えてるもんだと思うけど。
藤田さんも日本シリーズで勝ったより寧ろ負けた事の方が覚えてるだろうし。
マイナス意見を非難ばかりする人もどうかしてるよ。
いい事なんか言うまでもない。あまり語られないマイナスな部分こそファンなら重要だと思う。

確かに成功なんてよほど派手な部分しか記憶にないし
逆に失敗した時の出来事の方がいつまでも鮮明に憶えてるというのはあるな。
その汚点を挙げて行くのも究極の良スレでもある。

92年なんて中盤あれだけ勝てたのに何故前後半はことごとく駄目だったのか？
4月斎藤が自らホームラン打って中盤まで0に抑えてた試合や、
ありえない様な連続失態を重ねての広島戦三連敗や
連勝ストッパー桑田が3点に抑えたら1点しかとれず
広田が1点に抑えたら完封されるチグハグ敗戦
悉く阪神田村に抑えられた試合の一つでも取れていたら優勝したかもしれない。
神宮や広島での原の信じられない様なホームランなんか今更褒めるまでもない。大変すばらしい試合。
しかし何故あと三試合多くあれをやれなかったのか？の方がよほど悔いが残る。

>>81
それを言っちゃあ駄目だよ。
日本シリーズも含めて面白いシーズンだったのだから。

とは言っても当時は89年17勝、90年14勝、91年16勝の桑田が
もうちょっとまともだったら・・・と悔やんでたけどね。
連勝ストッパーと呼ばれて６月の１０連勝を止めたのも桑田だったんだけど、
その試合も自らのタイムリーだけの１点でスコアは３−１だったように運もなかった。
その次の試合は岡崎、モスビー、大久保の１イニング２ラン３本で逆転勝利・・・

91年巨人が4位だった年の好プレー珍プレーのような番組で、
駒田が「今年は桑田が明るくなったのでおかしくなった」
と言っていた。

確か4年のシーズンからマスコットが改正されてヒーローインタビューの際配布される
人形もマスコットになったけど、東京ドーム開場以来4年間位の間
マスコットと人形が異なっていて人形はマスコットでない訳分からん子供の人形だった。
何故あんな事したのか？あれは死活問題にまで発展する勢いだったぞ

＞訳分からん子供の人形だった

童夢くん人形のことかな。
つうか「あれは死活問題にまで発展する勢いだったぞ」って
誰の死活問題だよｗ

「童夢くん」はヤクルトファン（当時も今も）のオレでも、楽しく見ていた！ただ、中日（落合）＆広島（メロディー＆カルロス）＆大洋（ドード）＆阪神（通天閣虎男）には童夢くんのライバルキャラがいたのに、

ヤクルトには・・・・・。

>>86
読売ジャイアンツのだよ。
>>87
アニメと実世界はなんも関係ないからな

>>87
ついでに言うと野球ｸﾞｯｽﾞ購入や観戦と異なる
野球とは何ら関係ない只の「アニメ」なんだから何処ファンなんて関係ない。
東京ファンも読売ファンも「チンプイ」を見るのと何ら変わりない。

「童夢」とは読売ではなく「只のアニメ」であって
東京ファンなり横浜ファンにもアニメ「童夢」のファンはいるわけだから
マスコットかに異を唱える者もいたのかもな。「童夢ファン」は全て読売だったとしたら
また風向きも変わっていたと思われる。しかしこの辺りから読売のムードも一辺したな。

何が言いたいのかイマイチよくわからんが
「マスコットでもなんでもない童夢くんをアピールしたところで
　読売（巨人）には関係ないんだからなぜ最初からジャビットに
　しなかったんだ、おかげで読売が破綻するところだった」
ってことか？

他球団ファンにもアニメファンはいるのだから考慮しろという声と
ドーム開場と同時に訳分からん人形に変えたから以前のままの方がよかったと
当時松坂世代の間で話題になったのも事実

どの世界にも言えるけど
各チームとも全盛期がずれている。
90年なんて5球団が弱すぎたし
93年も巨人は弱すぎた。
おそらく93年ヤクルト＞90年巨人=92年巨人=92年ヤクルト

藤田さんを今更過大評価したい人が多いのが気になる。
92年当時長嶋さんが就任した時に私以外の大多数の人が「長嶋賛成」を唱えたのである。
それは二年間優勝出来なかった藤田に対して「駄目な監督」という見解を皆持ったからである。
また93年は藤田が監督やってても優勝出来なかっただろうな。

長嶋が89年〜92年に監督を務め藤田が93年〜01年まで監督を務めたらどうなったか？
おそらく藤田は補強に際し長嶋程とわ言わんが近い事をやったような気がする。
89年オフ藤田のダイエー入りしようとした元木に対する発言は鮮明に覚えている
あれらの経緯から大物補強確実と思われる。ただ長嶋でなく藤田の場合落合なんかはこなかったかもしれん。

このスレは平成で語らなきゃいけないんだよ

>>94
長嶋賛成派の中には、当時設立されたJリーグに人気、集客力で対抗するために長嶋が適任であると
考えた人たちもいて、必ずしも藤田を否定していたわけではない。
また、藤田も元々長く監督をやる予定ではなかった。というより、できなかった。
第二期目の監督就任は、病気と闘いながらのことだからね。務台に頭を下げられて断りきれなかったらしい。

まあ、平成4年の巨人は開幕から調子が悪く、「藤田辞めろ」の声は確かにあったけどね。
大久保の確変などで巻き返していって、かなり追い上げた。

あと、藤田続投なら、藤田が辞めた年の巨人ドラフト1位指名選手は松井ではなく伊等智だったらしい。
三本柱+伊藤のローテは一度見たかった気もするが、伊藤は既に引退し、松井は現役バリバリだからな・・・。松井で正解。
とすると、藤田の辞め時はちょうど良かったのかな、という気がする。

Ｊリーグだとかそんな事全然関係ない
第一92年の9月はそんなもんはじまってもなかったし
全くそんなもんに世間は関心がなかったといっていいほど。
藤田が駄目で長嶋賛成したのは単にその年不振だったというだけの理由
また長嶋は大スターであるとの噂からそっちにやってもらいたいという願望も全く強かった。
今長嶋より藤田がいいって言ってる奴は今からすると藤田の方がよかったといってるだけで
92年時点では長嶋賛成だった人が殆どだと思うけどね。藤田は92年の時点でもはや優勝出来る監督ではなかったんだし。

私が当時から藤田賛成長嶋反対だった理由は、単に今までずっと藤田だったから
その藤田が監督やってるのが巨人であると思ってたから、何となくそのままにしておいてほしかったというのと
何か長嶋の性格や顔より藤田の方が好きだったという理由。正直92年の時点で
長嶋の方が成績良くなると思ってた。でも成績悪くてもいいから藤田が良かった。
あれが巨人の監督の人だという勝手な印象があったから。

俺も藤田肯定派で、当時彼に不満はなかったが、長嶋就任に賛成だった。
なにより現役時代はもちろん、第一次政権時代も知らない青二才だったから、
国民的ヒーローが復帰することにもの凄く興味があったし、
マスコミ等の洗脳を受けて、さぞ名監督なんだろうなと思い込んでいた節もあったから。
ただ、９２年中西打撃コーチの指導の元、原は鬼神のごとき活躍を見せ、駒田・岡崎・モスビー・大久保
らも長打を連発し、セ１位を記録したチーム打率を、翌年最下位まで転落させた馬鹿畑を打撃コーチに据えた罪は大きい。
期待が大きかった分、９３年は本当にストレスが溜まった１年だったのは確か。

>>97
当時の新聞や雑誌のスポーツ記事でもみてごらん

無関心だったのは世間じゃなくて、オマエ個人なんだよ

92年が不振て。混戦とはいえ、２ゲーム差の２位なんですが。

９２年ですが桑田はあの年は不調ということで片付けます。

むしろ、槙原が前半１０勝しながら後半２勝しかできなかったほうが
痛かったと思います。

しかも２勝の中身
８月中旬のドームでの中日戦と８月下旬のナゴヤでの中日戦。

打線では緒方が２８０くらい打ちましたが盗塁数が１桁だったような

オールスター直後の東京ドームのヤクルト３連戦

１戦・・・桑田が防御率どうりになげていても勝ってた打撃戦を落とす
　　　　　９回裏２点差で２アウト満塁までいくも大野が内藤から
　　　　　見逃し三振

２戦・・・宮本の負けは想定内

３戦・・・槙原が初回に２アウトをとりながら古田を出塁させ広沢に
　　　　　先制２ラン、これが効きました。
　　　　　最終回２アウト３塁まで攻めるも緒方のレフトフライを
　　　　　土橋が前にダッシュし好捕。

この３連敗が痛かったです、一勝２敗でも有利だったと思います。

小島を連投させて壊したこと。

何気に後半の広島戦に勝ち越した記憶がありません　　　　　

ところで90年の巨人−阪神戦は巨人の20勝６敗だったけど、
その年の阪神は純粋に弱いチームだったのかな？
野村ヤクルトに15勝11敗と勝ち越してるけど。

純粋に弱かったんじゃない？
巨人への苦手意識もあったとは思うが、90年の段階では
野村ヤクルトも大して強くなかったからね。
翌91年から「おや？なんかヤクルト変わったぞ」という
印象が持たれ始めた。

>>98
俺は洗脳を受けても尚且つ藤田が良かったんだよ。
理由は名将だからとかそういう理由ではない。
そいつが巨人の監督だと思ってたという理由。
長嶋一期知ってる奴も知らない奴もあの時点では殆どが長嶋就任に賛成していたはず。

近年連覇していて三連覇もほぼ確実と言われたチームが連続で優勝を逃したという失態と
↑でも言ってる長嶋への期待でほぼ当時の小中学生世代は長嶋賛成派だと記憶してるけどね。
丁度まるまる今の20代の世代にあたるな。

http://www.youtube.com/watch?v=-9NNhNpNApA&mode=related&search=

>>97
自分は国民的ヒーローになど全く興味なかった。
藤田が巨人の監督っぽい気がしてたから藤田が良かった。
成績とか監督としてどうとかではなく自分の印象の問題。

92年が不振というか90年が出来すぎで周りが不振すぎだっただけでしょ。
92年がこの4年では一番レベルは上だと感じる。当然当時は90年が上と感じたけど
最近92年が一番だと感じる。91年もこの4年間の中でそうレベルが低いのではないと思う。
92＞＞＞90＞89＞91　くらいじゃないか？

藤田さんは92年当時で巨人を最高のチームにしたが
他チームには及ばなかったというだけだと思う。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1167000122/16


ブーツ、パンプスぶっかけ画像掲示板

藤田監督の大コンバート計画はどういう趣旨だったの？

原のレフトは、まあサードの守備が衰えつつあるというのかもしれないけど
中畑サードって、原より年上でしかもそんなにサードうまいイメージないんだけど
で、ファースト駒田にするかと思いきや、開幕戦はファースト岡崎、ライト駒田だし。

原はアキレス腱痛をもってたから、アキレス腱の負担を軽減させる為に外野へコンバート。

俺は、藤田・王助監督・牧野ヘッドのトロイカ体制が好きですた。
西武に勝ってほしかった＞＜くそー

>>109
平成元年の開幕直前の週刊ベースボールで、太田卓司と東尾が順位予想の対談をやってた。
「優勝はセは中日、パは西武！」
と言い切って、巨人に対してはこのコンバートをケチョンケチョンにこき下ろしていた。

�@打撃フォームをいじられた呂がスタメンで使えないほど酷い
�A一塁で使う予定だった駒田を結局外野に戻さないといけない
�Bやっと口説いてコンバートを了解させた原と中畑を今更元に戻せない
�Cだから岡崎がファーストに来たりして、もうワケが分からない（笑）

「思いつきで守備位置入れ替えてチーム作りに一貫性がないよ！（怒）」

と、二人してコンバート計画をぶった切っていた。

当時高校生の自分は「そうかな〜？」と読みながら思っていたけど・・・

キヨシのサードは
まぁ　景気付けというか賑やかしとか
そんな感じだったんじゃないかな

>>113
俺は、中畑をベンチに下げるための正当な理由作りに思えた。
「な？もう動けないだろ？だから控えに回ってくれ」と。
中畑にしても、使ってもらった上でのダメ出しだから、
いきなり干されるよりはずっと納得のいくやり方だったろうし。

中畑は打順も「一番」だったのを覚えてる、開幕当初。
『一番、サード中畑」が、長いシーズンを見越したオーダーでないのは明らかで、
「よくも悪くも燃え尽きろ、キヨシ！」
みたいな意図が感じられた。

ただ、意外とはまり役にも思えたな。
もっと若いころから一番打ってれば良かったのに・・って。

王監督が巨人の監督をやってた頃、チームの調子が悪くなると
気分転換のためかオーダーを大幅に組み替えて挑むことが
何度かあったが、そのときたいてい１番に中畑を入れてたな。

育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

689 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 22:00:15 ID:CPsSl4WD
だんなをひっぱたく。これ最強

690 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 22:06:36 ID:a8XPzkUn
子供のオモチャを、子供が見てる前で床に叩きつけて破壊する。壁に投げつけて破壊する。

721 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/02(木) 23:29:44 ID:ivmC4dIM
三歳と生後19日持ちのあたしは、赤に当たり散らす。
三歳は、義母に預け赤にいぢわるしちゃうよ。

気持ち良さそうに眠っているところに耳元で大声で叫ぶ。
ｷﾞｬﾝ泣きしたら、無理矢理ほにゅうびんを突っ込みいつもより少し熱めのミルクを飲ませる。
暴れて泣いたら、軽くﾋﾞﾝﾀ。少しすっきり。

749 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/12(日) 09:48:21 ID:Uk+Ccqf8
義弟の子＠２ヵ月なったばかりをいじめました。
昨日は、わが子もぐずるし義弟の子は泣き喚いてるしイライラが爆発した。

毎日、顔面をｵﾑﾂで叩いたり軽くつねるくらいはしてましたが。
昨日は、高い高いをめちゃくちゃ高いとこまであげて急降下したり（もちろん首を支えて）ｹﾞｯﾌﾟの時、かなりきつく背中を叩いたり、三日間風呂に入ってない自分のあそこに押しつけました。
どれもこれも真っ赤になって恐ろしいほどｷﾞｬﾝ泣きしてました。

92年のコンバートもよくわからなかったな。
完全に定着していたファースト駒田をライトに回してレフトの原をファーストに。
毎年3割打ってる駒田がベストナインを取れない配慮と聞いたが本当？
結局駒田はベストナイン取れず、この年もファーストだったら（ファーストで）連続ゴールデングラブ賞の記録だったかも。

開幕前はゴンザレスという長距離砲内野手とケアリー、ペレスという投手陣。
モスビーを獲得できたから優勝争いに絡めたけど、前年4位で藤田監督の意図はどうだったんだ？

8緒方6川相9駒田3原4ゴンザレス5岡崎7吉村2村田
しょぼい気が

はっきりいってそれでもリーグ一の布陣と自負してたんだと思うよ。
現実にそれでも89〜90なら十分優勝出来たと思う。
コンバートの理由は覚えてないけどベストナインが原因ではなかったと思う。
親会社の社長が文句言ってたよ確か。

>>118
今改めて見るとそんなしょぼくない気もする。
ただこの時代は守備が全然駄目だね。
90年辺りから記録に現われないミスや(90年に限り際どいベース上のプレイはほぼアウト
ちなみに91年からはそうでもなくなった。これも若干不成績や防御率に影響ありか？)
内野安打を許す事が多かった。
この時代オープン戦だけど三年位連続で西武戦でぼろぼろの守備を見た事がある。
西武と比較するから余計目立った。守備がいいのは篠塚と駒田位か？
川相が名手とか言われてるの聞いた事あるけどたまにファインプレーを見せる事が理由だと思う。
それを除けばいたって普通。

藤田監督のコンバート案は、守備力の向上よりもバッティングへの好影響を考えてのものだったと思う。
足の怪我、肩の衰えなどが年々深刻になっていく原のことを思い、ポジションを移すことで気力を維持しようとしてたのでは？
「一塁は左利きのポジション」というのが藤田監督の持論。
長身で器用な駒田は適役だったけど、何よりも駒田の打撃に期待してるから、外野も守らせることでどのポジションならバッティングに好影響与えるかを模索していたような気がする。

ある程度の投手力が整っていれば、外野の守備範囲や中継プレイ、走塁技術に目をつぶっても勝てる、と計算してた。
それはそれで間違った方向性ではないのだろうけど、やはり当時から洗礼されていた西武の野球と比較されると。。。。

西武はクリスチャン野球だったのかｗ

>>122
管理部長の根本が敬虔なクリスチャンだったからなｗ

そう言えばそうだったね思い出したよ。
そのコンバートを経て「６点打線完成」とか言われてた確か。

原はアキレスけんを考慮して藤田が一塁に回したんだよ

この頃の巨人は強さはなかったが簡単に負けられないプライドと言うか粘りがあったな。
何より選手が純正で今の1000倍も巨人の巨人たる巨人らしく巨人に誇りを持てた最後の時期。
ジャイアンツ愛なんて一々言わなくても、そんなことは当たり前だった時期。

プライドだけでどうにでもなる相手ばかりで良かったよ

確かにこの頃は巨人ファンでした。落合が入って？？になり広沢、清原、江藤、石井と吉外になって、よその４番を取りまくり、げんなりしたが松井が４番で成長したからまだ見れた。

しかし松井が抜けてから完全にポァ〜。清原とか小久保とか谷とか小笠原とか…巨人じゃネーヨ。

藤田さんが最後のジャイアンツの監督です。藤田さんがやめて、アホが監督になってからジャイアンツは堕落の道をまっしぐら。

散々、好き放題荒らして、崩壊させてから原に押しつけても原もいい迷惑だな。堀内はもっと悲惨。。。

ずっと藤田が監督してたら今みたいに腐りきることはなかったろーに。松井も残ってくれただろーに。

全部、糞爺とゲセオが悪い

藤田でもどんどん大物補強したと思うぞ。
時代が違うんだよ。
長嶋も藤田と同時期だったらああはやってなかったと思うぞ。

まぁ補強については、監督の一存だけじゃないからなぁ。
特に巨人の場合は。それに長嶋と藤田では、編成への権限
にも差があるだろうし。

ただ藤田の野球観を考えると、長嶋ほどの乱獲はして
いなかったんじゃないかと希望的観測で言ってみる。

まず社長の意志でとったのがどれだかわからないし
長嶋がよくて向こうから勝手に来たがったのもいるんだろうし
監督が本当に必要と認めたのしか捕らないなら藤田も長嶋もそう変わらないだろう。

逆に藤田がいい奴なんだったら藤田のチームでプレイしたい希望を持って
移籍してくるのがいたのかも気になるところである。

清原、ハウエル、工藤は藤田も長嶋も自分の意志で捕ったと思うな。

藤田は寧ろエース級投手を獲得しまくったと思う。

伊東監督って藤田をただの人としか思ってないねどう見ても

昭和末期から平成初期にかけて巨人中日広島で上位を占める事が多く
連続直接対決があるとなかなか連勝が難しくチームも乗りにくい。
90年
広島が巨人中日との連戦4度
中日が巨人広島との連戦5度
巨人が広島中日との連戦0度
この日程が不公平という山本星野両監督の
抗議を受けリーグは翌年の組み合わせ決定の
際にはこれらを配慮した。

藤田だったら慶応の使えない選手をたくさんとってたんじゃ
捕手高木大成だったり
遊撃の控えが今さら上田だったり

>>120

90年だったか、「誰と二遊間を組んでみたいか」というプロ野球ニュースの質問で
辻が現時点での守備力No.1として川相を挙げていた。

お前の目には普通の守備の選手でも辻の目から見たら名手だったわけだ。

クロマティはこのころは毎年「やめる」と言ってましたよね。
しかも「不振なら引退」でなく「最高の活躍して華々しく去りたい」という感じで。
で、第二次藤田政権の初年、あわや４割の打率で首位打者、チームも優勝。
そしたら「やはりあと一年やってみる」と現役続行。
翌年も日本シリーズで西武に負けた後「今年で引退する」と宣言。
でも新外国人・ブラッドリーの入団が決まっても引退発表は無し。
育成的な外国人の入団が決まったことで、「外国人枠の定員の為、クロウ退団」と、やっと発表。
そしたら「なんで巨人はオレを捨てるんだ！」と暴露本を出す始末。。。

クロマティほんとは「やめる」なんて言ってなかったのかな？
そうじゃなきゃあまりにやってることがチャランポラン過ぎる。。。

黒魔手ぃーのやめる発言は給料釣り上げの口実だよ。ヤメル気などサラサラ無かった。
現に毎年やめると言えば給料が跳ね上がったわけだから。
ところがある年、突然引き止められなくなった。止めたい、あっそ！やめれば。てなもんだ。
で逆ギレして本を出版したのだよ。

黒魔手ぃーは人気の割りには気分屋で藤田のお気に入りの原と仲悪いし、不振だとチームの輪を乱すしで、手を焼いていた。
また年令的にも限界だったしね。

同じようなケースではローズや糊にも言えるけどな。
当時の巨人は威風堂々としていたな。寸に何十億も出す今とは大違いだ。

90年、ブッチギリでペナント制覇して日本シリーズ4連敗したのはなに？
相手が強すぎたから？

レベルの違い

>>140
前年、西武と近鉄は激しいデッドヒートを繰り返したよね。
90年も西武レベルの実力を近鉄は備えていたはず。
この時期は圧倒的にパ・リーグのレベルがセを上回っていたってこと？

＞育成的な外国人

デラクルーズだっけ。
オープン戦だか紅白戦だかで場外HR打って
こりゃもしかしたら当たりかもと思った。
今となっては存在自体なかったことにされてそうだが。

なんか９０年のシリーズは結果だけ見ると０５年の阪神に比べればかなりマシな４連敗だけど
８３年と８７年の仇を討つという感じで防御率１〜４位まで独占の投手陣で自信満々に挑んだだけに
衝撃はでかかった。

>141
その時はそうだったと思う。
実際「近鉄がセにいれば優勝できる」と言われてたこともあったし。

>>141
「近鉄がセに居れば優勝できる」といわれてた時期のパリーグは「圧倒的に」はセを上回っていない。
シリーズでの西武の戦いぶりでわかるだろう。
88年は近鉄＞中日という可能性も有るけど。

当時の西武は先発投手が完投能力もあり、リリーフ陣も充実してたので継投力も兼ね備えていた。
打撃陣はＡＫＤの長打力、その前後の繋ぐバッティングやバント技術も高かった。
走塁も二塁打でファーストランナーがホームインでき、クリンナップも走れる。
ディフェンスも広い守備範囲、積極的で堅実な中継プレーで安定感あった。

ジャイアンツもいいチームだった。
でももっといいチームがあった。

近鉄が強い２位だった時、例えば９１年の西武なんて
シリーズでは広島に大苦戦してる

ついでに92年もヤクルトに苦戦
93,94年は日本一を逃してる
パリーグを圧倒的強さで制してるのにね（90-94年の５年間は全球団に勝ち越し）

なるほど。この前後数年、88年頃から見れば、中日、巨人、広島、ヤクルト
が、それぞれセ・リーグ優勝だから、パ・リーグの戦力がセを圧倒していた
なんてことはないだろう。むしろ平均値ではセが上だったかも。

日本シリーズの勝敗なんて関係ないでしょ
90年西武はシーズンロッテに初戦からの勝敗●●○○●○●だし
西武は92年ヤクルトとあと19試合やったら13勝6敗位になったかもしれないよ

ついでに90年横浜も巨人に対して初戦から8勝4敗位で行ってたと思う

６勝３敗まで覚えてる
で、駒田が「正直言いますと、横浜戦ってきくと、力が入らないんです」ともらしてたw

結局一時善戦したのは巨人側の油断ってだけで90年はどこも弱かったんだろうね。
横浜戦巨人が油断せず他のチーム同様に勝ってればおそらくＢクラスだったろうし
何よりこの年の中日も酷すぎた。シーズン当初6連敗したけど何なんだあれはという感じ。

巨人以外ほぼ貯金無しだったもんな
�T強５弱 がこれほどあてはまるし−ズンも無い

ついでに中日は89年も酷かったな。
当時の槙原が言うには前年と違い迫力も乏しく投げやすいとの事。

中日自体の成績と反比例して落合の打撃成績は上昇。
８９年と９０年、開幕前の予想は中日が１番人気だったと思います。

落合で印象的だったのは中尾が巨人に行くと決まったときにこれは
中日にとって大変だと１人危惧していたことです。

開幕前一番人気は89広島90巨人91巨人92巨人だったと思う。

>>155
90年は一番人気ってことは無かった。さすがに藤田巨人の評価がダントツで抜けてた。
89年は前年度優勝だったことのほか、OP戦で凄かったので、優勝候補の筆頭でしたね。
特に江川が推してた。

>>156
89中日、90巨人、91巨人、92ヤクルト
じゃないかな。

そういえばそうですね。
89は中日だった気もします。
92は確か読売だった気もします。
90年代野村監督が「毎年セ・リーグの優勝候補は前年優勝チームと巨人なんですよ。」
と言ってたのを聞いた事ありますが、それは自分のとこが強いと言ってるように聞こえました。

>>159
>「毎年セ・リーグの優勝候補は前年優勝チームと巨人なんですよ。」
俺も当時の解説者とかの予想や候補はそうだと思った

90年なんか一週間早かったら夏休み中に胴上げだったからな

でも巨人が優勝候補にあがるのは
少なくとも05年までは継続されたように思います。
長嶋時代は毎年優勝候補のはずですし、原、堀内時代も然り。
原再登板後はよく分かりませんが。

原再登板後は、原自身がことあるごとに
「とても優勝を狙える戦力ではない」
と明言してたから、さすがに上げづらくなったみたい。

それでも、巨人の監督は常に優勝を狙わなければならない
というプレッシャーを周囲から受けたためか、去年の開幕前
「戦力的には厳しいが、育てながら勝つという難題をなんとか
　クリアして、優勝を狙いたい」
と無理やりなコメントを言わされてたｗ

国会議員かなんかの人が昨年
「ちょっと弱いだけではこんなに負けませんからね弱すぎます」
みたいな事言ってた。

>>159
＞「毎年セ・リーグの優勝候補は前年優勝チームと巨人なんですよ」

これは実際そうだよな。
巨人って下位にいても不気味で、
横浜やちょっと前の阪神は上位に居ても「どうせすぐ落ちる」と思わせた。（で、実際すぐ落ちた）

実際東京と読売しか優勝してないでしょ特定の６年間で。
最初１４年間に限定しても東京と読売で１１度。

セの日本一ってことになると、
巨人、ヤクルトで寡占状態にある。
他は過去20年間で横浜98の１回だけ。

>158さん
＞１５９さん

９０年は桑田が謹慎を食らって槙原が手術明けで苦しいとの評価でした。
消去法かなにかで中日が上がっていました

９２年はフジのプロ野球ニュースではヤクルトが７人か８人、巨人が５人
でした。

私は９３年で趣旨とははずれますが中日を優勝にして馬鹿にされました

巨人が優勝候補の筆頭ではなかったというのは９４年を思い出します

＞１６６さん
巨人としては阪神・中日を倒すのは短期決戦のもちこむというのが
１番の手かもしれません

でも巨人も言うほど短期決戦に強くはない気がするな。
阪神や中日ほどではないにしろ。
三本柱も松井もいないので、どう転ぶかは分からん。上原はガチだが。

短期決戦は由伸や二岡が怪我する前に終了いたします

>>168
巨人のシリーズ勝率観てみろよ。
出場30回で20回日本一だぞ。

現在、巨人は試合単位でシリーズ８連勝中だっけ？

>>170
それくらい知っている。
ただ、その大半は戦後間もない頃と、ONの時代のものだろう。
その後、つまり王引退後はシリーズに9回出場（81・83・87・89・90・94・96・00・02）で日本一は5回（81・89・94・00・02）。
5割以上は勝っているが、絶対的な強さをもっているわけでもない。

無論、>>168で書いたように、阪神、中日はこれ以下というのは事実だが、
過去とは違いチームの軸となる選手がいまひとつなので、短期決戦での強さを過信するのもどうかと。分があるのは分かるが。
ちなみに俺は巨人ファン。

>>171
それいいだしたら、阪神、中日の敗戦も大半が大昔のものなんだが
そういう恣意的なデータの選び方に意味が無いの分かってる？

>>171
球団一般論をしているのに「今の巨人は」って話に摩り替わってるぞ。

ちょうどこの時代からプロ野球に興味持ち始めたんだけど
一番地味なメンバーだったと思う。だけど、なんか違うような同じプロ野球
なのに・・・
と、阪神を応援し始めた俺でも思った。
パリッシュが宮本(香田かな）に４打席三振なんて子どもながらに一流と
二流って世の中に存在するんだと思ったよ
それぐらい巨人って特別だったと思う。やっぱり地味なメンバーだけどw

当時の阪神のほうがはるかに地味だったと思うがｗ

阪神が優勝争いするのは、似合わないｗ。巨人・広島・中日の優勝争いの頃が、一番おもしろかった。
以上。

阪神と横浜はファンでも「５、６位が似合っている」と思っている。

ちなみにセで優勝が似合ってると思うファンはいないだろ。
王長嶋時代からの巨人ファン以外

最近の巨人ファンって数年に渡ってダメな巨人に免疫無いからかもしれないけど、
ものすごい自虐的な人が結構多い気がする。

平成時代は別に駄目でもなんと思わない。
勝って当然、負けて当然のチームでどちらの結果でも必然だと思う。

>>179
数年にわたってダメな巨人に免疫ないのはむしろ
昔からの巨人ファンだと思う。
最近巨人ファンになった人は、巨人はこんなもんだ
と思って応援してるから、まぁ自虐的かもしれんが
比較的冷静に見てるってことじゃないかな。

「数年にわたって」といっても
最後の優勝から４年
Bクラス入り２年

この程度で「数年にわたってダメ」と形容してしまう人は、
弱い巨人に免疫が無い人だろうな。

たった２年連続でＢクラスで低迷なんかいわれたら、広島や横浜なんかどうなるんだ。
まああれだけ補強して、Ｂはありえんけどな。

>183
そのまさかが起こるのが今の巨人

>>183
横浜や広島は超をいくらつけても付け足りない程の弱小という事だろ

今テレビで89年特集やってるね

全試合の半分強を完投とか、ﾁｰﾑ防御率2点台とか、今の巨人からはちょっと想像できない。ほんの10数年前のことなのに。

当時でも異質な存在だった。

別にそうでもなかったと感じた

ジャイアンツ投手は年間トータル的な印象では89より90の方が
凄く感じた印象がある。
確か89の8月終了時2.8
90の8月終了時は2.7程度であったはず。
89は最終盤にたまたま失点が少ない試合が続き
記録的には凄い数値になっているけど五ヶ月間という長丁場では勝っていた
90の方が安定していたイメージが強い。
また89年8月終了時はジャイアンツ2.8に対しカープも2.9程度であったので、
ジャイアンツが凄いというより双方なかなかやるみたいに感じてた印象がある。
89ジャイアンツはオールスター時で3点台をギリギリ割ってる程度で最終的には、
3点台になる可能性もあるよう感じてた。

投手一人起用試合平成１年６９平成２年７０平成３年５７平成４年４１
投手二人起用試合平成１年３０平成２年３３平成３年３６平成４年２９
投手三人起用試合平成１年２５平成２年２０平成３年２４平成４年３３
投手四人起用試合平成１年０５平成２年０５平成３年０９平成４年１９