夏の甲子園優勝投手がプロで大成しないｼﾞﾝｸｽを探る

やはり成長期の連投はその後に悪影響を与えるのだろうか

さて、誰からいこうか

はあ？？西川は？桑田は？松坂は？正田は？

少なくとも昔みたいに技巧派の本命じゃない投手がころころ勝ち進むということは
今の高校野球はなくなってるわけだよ

燃え尽き症候群が原因とも言われてるね。

オリの近藤出てこないね
千葉はもう引退したし

巨人・西村はこれからどうなんのかね

桑田や松坂という偉大な反例があるからなー。
そもそも夏優勝投手の絶対数が少ないんだから（１学年１人以下）、
割合からすれば結構がんばってるんじゃない？

今は昔みたいに非科学的な猛練習をしないからな。
投手が連投で潰れることはないよ。

桑田の場合は監督がそうとう気を使ってた。
予選はベストエイトくらいまで控え投手が投げてたし。
松坂は特別強靱な体力があるので別物。

PLは連投があたりまえの時代から投手を使い分けてたからな
大野倫なんか酷使されすぎてかわいそうだったが。
春の優勝投手でもプロで活躍したのはワン公ぐらいしか思い出せんが

でもね、、斎藤は早大に進むのだけはよく考えた方がいいとおもう

過去有名投手があそこに進んで伸び悩んだり失敗しているか考えると。。
今伸び盛りなら思い切ってプロに飛びこんだ方がいいよ
１年目から５〜１０勝くらいはできると思う

桑田はその後のことを考えて、高校時代は加減して投げていたと聞いたことがある。

連投で疲れてたのかもしれないけどアベレージで１４０出せない今のままじゃ絶対打たれるよ。

高校レベルだから抑えたけど甘い球も結構あったし即戦力とは言えないだろ。

ttp://www.youtube.com/view_play_list?p=27BD69CA0231D764
このときの松坂ってノーノーとしたとはいえ、そんなにイイとは思えないんだよなあ

>>11
それは前監督の時の話じゃないのか。
それにインサイド投げれないと即戦力はむりだろ。

>>15
古くからそうじゃん
興国の丸山、ＰＬの中村、前橋工の向田も大学時代は今いち
最近だと大越、現役の大谷や大前も前評判からするとこれも今いち
逆に無名の小坂、小宮山、和田のような投手は伸びる

元牛の背尾のことか

荒木とか水野みたいにプロで一勝もできない方が多いからな。

水野もまあがんばったよね。「大成」となると微妙だが。

畠山は凄い投手だったけど打者に転向した

>>18
二人とも十勝した年もあるんだが．．．．．．．．．．。

大体荒木は甲子園で優勝してないし。

投手として大成　野口、植村、尾崎、桑田、野村、松坂
打者として大成　柴田、愛甲、金村、

土屋、松本の伸びなかった印象が強い。
畠山も打者として成功とまではいかないのかな。
石田はプロ入り時は忘れられていた。石田も早稲田中退だよね。

>>22
帝京の吉岡を忘れてない？

箕島の石井はプロではやはり難しかったね。

川口は準優勝なので大成した。

松坂はともかく桑田が大成したといえるのか？
山本昌、斎藤雅樹という無名球児に勝利数、勝率、防御率
全てで負けているレベルだというのに･･･

それじゃそもそも大成した投手なんて数えるほどしかいないことになるな。

桑田は一回戦負け級投手だったら250勝はできた、と言ってみるw
松坂だって今は調子いいけど、30超えたらがくっと落ちる可能性もあるわけで。

>>26
桑田は怪我が全てだろ。
それでも170勝挙げてるし、タイトルを獲ったこともあるわけだから、これで大成しなかったというのはおかしい。

あと、準優勝投手を>>1の条件に入れてもいいんじゃない？
試合数は同じなんだから

夏の甲子園優勝投手で２００勝したのは戦前の野口二郎一人だけだね

>>30
肩の消耗だけでなく、バーンアウトも多いに関係してると思う。

>>31
平松

平松は選抜か。でも戦後２００勝したのは平松だけなんだな。

>>22に藤村富美男を＋
というか愛甲・金村は大成といえるのかどうか

あと投手として大成に真田重蔵

中途半端な準優勝投手、、、、巨人前田

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桑田は巨人じゃなかったら２００勝してるんじゃない？ちなみに斉藤まさきも

>>1
日刊ゲンダイ、読んだの？

落合が愛甲に言い放った言葉。「甲子園に戻りたければ甲子園に戻れや」
これで愛甲は目覚めた。

>>40
ジャンパイアの援護が無かったら１５０勝止まりだと思う。

>>43
桑田は他球団なら、そうかもしれないし、又は200勝したかもしれないけど
斎藤雅は巨人じゃなかったら打者転向してたと思う。

中日加藤・ヤクルト永川・近鉄仲根
早死に多いな

>>40
ロッテなら２００敗してる。

甲子園優勝投手＝ダービー馬

スカウトはどちらかというとセンパツで
一人の力で甲子園に連れてきたようなピッチャーを注目するみたいだし。

>>47
近いものはあるよな。
ダービー勝ってその後も順調に行ったのなんてここ十年じゃスペシャルとディープくらいか…

>>49
・どちらも物凄く栄誉とされている
・また、馬にとってダービーが行われる時期が、人間で言う高校生ぐらいの時
(早熟なタイプが有利)
・この栄誉を掴んだ後に燃え尽きたようになる投手(馬)が多い点が似てるかなと

とういより
優勝投手＝その年でナンバーワン投手でもない
最近は打力と投手力の厚さで勝ち抜くチームも多いし

>>51
ダービーは最も運のいい馬が勝つ、と言われてるけどね
実際は運と実力がなけりゃ勝てないが

松坂以前の92〜97の優勝投手はプロ入りさえしていない

92　森尾　プロ希望ならドラ１確実も故障で伸び悩み
93　複数投手
94　峯　スタミナと制球に定評もプロどうこうの投手ではなかった
95　白木　フォークと速球も社会人では故障で伸び悩み　金剛もいたが
96　新田社会人ではのびず、渡部もいた
97　複数投手　高塚もいたが

所詮高校どまりの選手だったってことになってしまうのか
まさに早熟ってのがあてはまるのかもしれないね

それじゃあセンバツは皐月賞に位置づけられる？？

まあ燃え尽き症候群はあるだろうね。
たとえば東大合格で満足して一生フリーターする人もいるでしょ。
そんな感じ。甲子園が人生のゴールと。

>>56
いんの？そんな奴！？世の中広いから色々な価値観あるだろうけど
知識とか記憶力とか別で、本物の馬鹿なんでないか？

いないよ。司法浪人している間に一時的なフリーター状態なんてのはざらだけど。一生ってのはありえん、

>>53
伸びる要素の無いヤツばっかだな。
松坂とせいぜい正田だな。上でやれる素材は。
森尾もプロの評価は低かったように思う。
八幡で息は長かったが主戦にはなれなかった。

田中と斎藤はもしプロに入ったらどうなるのやら

燃え尽きとかじゃなくて結局才能と努力の差でしょ。
連投で肩やってたとかってならそもそも指名されないだろうし。
優勝したってことはあくまで高校生レベルでの完成度が高かったってことで
プロ向きじゃないPも数多く混じってるからね。俺、甲子園見始めたのは
江川の時代からなんだけど、それ以降でこのPはプロ向きと思ったのに
まるでダメだったのは松本正志（東洋大姫路）ぐらい。石井（箕島）や西川
（PL学園）は寧ろプロでそれなりにできたのが意外。アマチュアどまりの
好投手と思ってた。

超高校級＝プロ級ではないということ

>>61
＞燃え尽きとかじゃなくて結局才能と努力の差でしょ。
＞プロ向きじゃないPも数多く混じってるからね。

こういう投手はプロ野球選手の前に甲子園で優勝することが目標なわけで。
だから燃え尽き症候群になるんじゃないのか？

>>62
同じ超高校級でも高校で完成してしまってるPとプロでの伸びシロが多そうなP
がいるってこった罠。
最近だと春の優勝だが福井や川角はアマチュア止まり、田中や斉藤にはプロ
で大成しそうな才能を感じる。斉藤は進学志望だそうだが勿体無さすぎる。
あの連投でも147km出せる馬力は絶対プロ向き。

>>64
田中は肩が開くのが早く、馬力だけで投げてるっていう投げ方みたいだから、プロに入ったら間違いなくフォームをいじられるだろうね。

愛甲こここはプロなんだぜ
下らないアマチュアの話なんかグダグダ話してるんじゃねぇ

落合の名言だなそれｗ

実力が開花するのは２０くらいの選手多い。
野村、落合、野茂、古田、小笠原なんて高校時代、まったく無名じゃん。
よって高校時代の成績はさほど重要じゃない。
甲子園の結果はあくまで高校生年代の実力に過ぎない。

落合は高校野球自体殆どやってなかった
古田は指名されるって話だったが駄目だった
この二人に限れば当てはまらないな

上原は無名高校の野手。おまけに中学時代は野球をやってないし。
浪人中の筋トレで急激に実力が上がり大学に入ってから、投手として大成した。

甲子園の高校野球もレベルが上がったな。。
昔は本命を抑えて技巧派投手がエースのチームが何気なく勝ち上がったもんだ。
今はそれはない

松坂はプロ入りした年にNumberでインタビューされてたが
春も夏も甲子園で本気で投げて抑えにいったのは数球だけ
だそう。打者がPLの古畑、今横浜の村田相手の時の数球だけ。後は打たせて
取ることに徹して投げていた　と言っていた。

そりゃそうだ。

全球、力一杯投げてたら９回持たない。

もし俺が高校球児だったら、プロで過保護に育てられるよりは

肩を壊しても、青春の甲子園で優勝した方が１００万倍いい！！

>>61
＞石井（箕島）や西川（PL学園）は寧ろプロでそれなりにできたのが意外
　 アマチュアどまりの好投手だと思ってた。

むしろ、そういうタイプの選手は大学なり社会人で経験を積んでからプロ入りするほうがいいのかも
高校よりもレベルの高いところでもやれるって証明が出来れば『プロでも通用するかも？』って評価になるだろうし

>>74
プロが過保護って・・・

>>74
とりあえず、お前は高校野球の監督に向いていないのは
分かった。

>>72

古畑は全力で投げなくても抑えられたろうな・・・

ＰＬの4番というブランドがそうさせたのか・・・

>>76
過保護というか自主性なんだな
アマのほうが練習は厳しいはずだよ。プロの選手だって参加してみて認めてる

愛甲と金村は打者として成功したといっていいと思うよ。
柴田とはレベルが違うけれど。
プロに18年以上在籍して､5年以上レギュラーを獲得。
オールスター出場経験あり。1000本安打、100本塁打達成なら、立派だよ。
愛甲は規定打席で3割到達と連続出場の記録もあるし、金村は20本塁打以上の年もあった。

優勝投手が疲労や故障で大成しないのは別にして、あと１つ考えられるのは
優勝時にもうピークだったからじゃね？優勝するぐらいだからもう投手として
完成されてるし、もうプロでもあまり伸びない投手もいると思う。
もちろん進化するやつもいると思う。プロはどちらかと言えば高卒は素材で
取っるほうが多いからね。完成された投手と、荒削りの投手では後者の方が
プロとして魅力があると思われ。もう斎藤は完成されてるからむしろ田中の
方が評価は高いと思う。

軟投派だと指名されない。
何故だろう？

高校レベルで軟投だと
130�`の速球と変化球で誤魔化すようなタイプがほとんどだからだろ。
松坂もある意味軟投なんだがレベルが段違いなんでそう見えない。

>>83

軟投派投手の球速が１３０ｋｍ/ｈなんてここ十数年のこと
プロ野球中継で一般化していた球速表示がなぜ高校野球であれ程導入が遅れたのかといえば
最高速が１２０ｋｍ/ｈって投手がゴロゴロいたかららしい。

>>84
あの星野伸之でも高校時代は速球派と勘違いしていた訳で(w

15年前でも甲子園でも弱い地区の高校は１２０キロ台がごろごろいたな

田中にしろ斎藤にしろ高校の地元出身じゃないんだよな。
なんだかなー

定岡も高校時代は剛速球投手だったな。
プロに入ったらタダの人になってしまったが、６年目にようやく軟投派として開花した。

86年夏、PL最後にマウンドにいたのは清原。

１９８６年は所沢にいたけど。

清原弟かもしれん
ま、違うけど

愛甲も優勝した瞬間はファーストだったよな。
のちにゴールデングラブ賞を獲得する名ファーストに育つわけだが。

>>88
はあ？オマエ見る目が（ｒｙ・・

定岡は高校時代は剛速球というより球質の重い投手
プロに入ってスピードは増したが軽い球筋になって１軍で滅多打ちに合っていた
うまく変化球使えるようになって定着したけど成長したと思うぞ

プロと高校野球では、ストライクゾーンがだいぶ違うらしい。

>>22
広島の西田もそうだね

酷使

「とくダネ」で、スレタイ通りの特集やってたな。
大卒→プロとずっと投手でやってるのは、過去６０年いないそうだ。
春は、三沢（帝京→早大）、西川（ＰＬ→法大）、八木沢（作新→早大）と、結構いるんだけどな。

結局チームワークが大事ってことだろ。

愛甲は当時から投手としての評価は高くなかったよね。

高野連にとってはプロ入り後の成功なんてどうでもいいことだからな

そう言えば最近正田見ないな。

＞＞５９
森尾は誘いがなかったわけではないが、自信がなかったので社会人。
故障もあったろうが、癖で球種が読まれて通じなかった。どうしても治せなかったって。本人談。

>>102
その前に　慶應のＡＯ入試に失敗　が抜けている。

>>82

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1161872899/l50

必要以上に持ち上げられることが多い。
本人も勘違いする。

川口・正田のときはレベル低く、２人とも大したことなかった。
寺原なんかもそうだが、こいつや川口が松坂並に持ち上げられてた。

昔の高校野球って本命を差し置いて
技巧派エースのチームが勝ちあがって優勝したりもしたけど
流石に最近それはなくなったな。
力のある本格派じゃないと制覇はできない時代

ハンカチ王子は技巧派だろ

>>108
オマエは高校野球の技巧の定義も理解できんのかｗ

甲子園優勝投手の技巧派とは桜美林の松本とか広島商の佃みたいな投手を指す
もっと勉強してこい

確かに一時期スライダーだけで打たせて取る
のがやたら多かった時期があった気がする。
ボールが飛ばなくなるとまた復活するのか？

90年代の甲子園って
・左腕
・いいカーブをもっている
・ストレートは大して速くない
・コントロールはよい
って投手がごろごろ勝ちあがっていた印象がある。
最近は速球に力のある投手が戻ってきたような感じ。

連投の酷使よりも
真夏の甲子園を勝ち抜くには 体力を消耗する本格派より 軟投派のほいが有利であり
また プロで活躍するような投手は 高校生の頃から軟投派なんて 少ないですからねぇ
夏の甲子園で優勝したければ 左の軟投派か右の下手投げ コントロールがよく球数の少ない投手
それから牽制が上手く
バント処理の上手い
とうが良いのでは…

平均的に球速がうpしてきたのは科学トレーニングのせいなのか？

あ

森尾がプロになってたらどうなってたかね？

たらればはいらん

age

>>113
そう。てか以前の高校野球の指導者は、精神力とチーム戦術ばっか
重視して筋力トレーニングという発想があまり無かった。

>>112
複数投手制と監督が投手の酷使をできるだけ回避するようになったのが
速球派エースが優勝できるようになった原因じゃなかろうか。今年の夏の決勝の
苫小牧の田中の先発回避はその典型。
ま、ハンカチ王子はあくまで例外ということで。

森尾はMAX１４２だった
俺は帝京の白木がもったいねえと思ってた
２年夏で優勝投手で３年春で１４６

アン投手もそろそろ出てきて欲しい

正田に準決勝で投げ負けた樟南の上野が今年からプロ入りするので少し楽しみ。

このスレには桑田が大成していないと言う馬鹿がいるのだなぁ。

>>122
当てはまらない例が多少あってもジンクスというのだよ
そのくらいの意味が解ってない馬鹿がいるのだなぁ。

>>121
あと同じ鹿児島勢の下窪（96春優勝・鹿児島実）も今年からプロ入りだね。野手としてだけど。

>>97の西川って西田の誤りかと思った。

夏の甲子園準優勝投手もここのところ微妙な投手が多いが。
ダルビッシュ除けば竹内、島脇（近江）、川口（平安）、山本省吾（星稜）

島脇なんてシラネ。
プロで活躍した夏の準優勝投手はイパーイいる。
川上（熊本工）、板東（徳島商）、池永（下関商）、木樽（銚子商）、新浦（静岡商）、
太田（三沢）、荒木（早実）、島田（常総）、前田（福岡第一）、土肥（春日部共栄）

>>127
これさ、川上〜新浦と太田〜土肥では、活躍度がエラく違うんだが。
もしかしたら「大成しないジンクス」は太田幸司あたりからかもな。

太田〜土肥の間には森浩二（高知商）、三浦（横浜商）もいるし

背尾
長崎

エースじゃなかった。
エースはプロ入りせず。

>>122
でも桑田は250は勝つと思ってただろ

>>1
つうか、
「甲子園で好成績＝プロへ勧誘（ドラフト指名）」
させる　プロスカウトの見る目がないだけではないか？？？

>>131
86年デビューの投手にそんなこと思わんだろう。

>>131
そんな事思ってるやつはただの馬鹿でしょ。そんで250勝たなかったら
大成してないとか言われるのか。

250勝はともかく
二年目の投球とか見る限り名球会は行けるなとは思ったけどな。

ヒジやらなければいっただろ

>136
さほど大きな故障の無かった斎藤雅樹ですら
200は行けなかったんだから何ともいえん。
肘をやらなくても勤続疲労でどこか他を痛めたかもしれないし。

真夏の連投が身体に及ぼす影響とかそういうのが議論されてると思ったのに…

2chでそういうのは・・・

>>72
>松坂はプロ入りした年にNumberでインタビューされてたが
>春も夏も甲子園で本気で投げて抑えにいったのは数球だけ
>だそう。打者がPLの古畑、今横浜の村田相手の時の数球だけ。後は打たせて
>取ることに徹して投げていた　と言っていた。

松坂がプロ１年目で黒木とかと投げ合っている姿を見たとき
この話は本当だと思った。
明らかに甲子園でのピッチングとプロでのピッチングは違っていた。

>>1
高校生になら絶対的に通用する変化球に頼りすぎの投球術しか身に付けないから。

と過去スレよまないまま答えてみる。

>>140
松坂は甲子園では明らかに決勝までを考えた力配分で投げていたな。
初めて選抜で見た時は
「そこそこ速いけど威圧感はそれほどでもないな。
池田の水野の方が速かった」と思ってしまった。

高校レベルでまとまった（完成された）好投手を、
大成しなかった、と結論づけるのは酷。

今の打線の状態で貯金があるのは御の字やないか　こうおっしゃるのは阪神・岡田
だが、ただ勝つだけでは満足しないようだ。
三塁、レフト側スタンドがやけに寒々しい光景。「打撃戦がないのが、客
集まらない理由」と、関係者

この日は当日券が１万６０００席残っていた。
球団では「強いタイガースを見たいというファンが大勢集まる」（担当者）ことを
期待していたのだが、結果は空振り。

「確かに天気もよくなかったが」と
球団幹部の１人はため息。「甲子園も勝ったら客どもはいるという時代は終わった」と
とコメント

「実は今年、平日の試合はチケットが売れ残っているんだ。
野手に新戦力がいないことが大きい。それに開幕してからの試合内容がねえ。勝っても投
手戦ばかりという試合展開にも、客足が遠のいている原因があるよ

実際、岡田も「勝っても、しんどい試合ばっかりや。


１２試合の総得点は３６。１試合平均３点しかとっていない上に、勝った試合も３、４、４、４、５、３点。
これではベンチ入りしている選手全員が、心の底からお祭り騒ぎになるシーンにならない。

浜村純が巨人戦の客入りの悪さをネタにしていたな

お
前
ら

仕
事
せ
｜
や
！

高校野球レポーター藤原紀香１７歳　！？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=231769

甲子園で怪物でプロでﾀﾞﾒだったーズ
森尾(西日本) 川口(平安) 水野(池田) 荒木(早実) 大越(仙台)
三輪(関一) 中谷(智和)
藤王(享栄) 山之内(福一) 吉本(九州) 瀬間中(日章) 萩原(桐陰) 森(岩倉) 山口(大宮東) 紀田(横浜) 元木(上宮)

森尾はプロにいってない

紀田って怪物だったか？

＞萩原(桐陰)
大阪桐蔭って書きなよ。

水野、荒木ははいらんだろ。１０勝あげた年もあるし。

畠山準も追加

畠山も入らないな。元木も。
１軍に定着してたのは除外。

>>154
このスレは投手のこと言ってるんでしょ？
それから、元木は優勝経験ないし。

>>138
>>1の問題提起からつっこみが入るのは当然

>>139
君は低レベル

60年代迄だったら、夏の甲子園の優勝投手は大成しないと云うジンクスの一方で
同じく夏の甲子園の準優勝投手は大成した例は結構あったな。坂東英二、池永正明、
木樽正明、新浦寿夫、太田幸司って具合に。然しこの20年で見ると寧ろ準優勝投手の方が
優勝投手よりも大成した奴が居ないな。その中では島田直也と前田幸長がまあそこそこ
成功した方だろうな。

準優勝だけど投手としては潰れた大野とかね。

>>157

坂東英二、太田幸司．．．．．．。

ネタか？二人ともそこそこ程度で大成とは言い難いだろ。
それなら水野や荒木も大成だよｗ。

西武にいた高木も大成

１００勝してないと大成とは言い難いな。

まあ大成ってのがどの程度を指すのかってのは人それぞれかもしれないけど。
板東はセーブポイントが付かない時代のリリーフだからね。

名球会入りしてる投手で甲子園優勝投手って、平松だけじゃないか。

マツザカ大輔

>>163
平松はセンバツ優勝投手だろが。

>>163
それ、多いの？少ないの？

そういえば
津久見の水江もいつのまにかヤクルト退団してたな。。期待してたのに

>>163
プロ入り後の打者転向組なら、王、柴田もだろが。共にセンバツ優勝投手だが。

>>40
巨人じゃなかったら大学行ってたから厳しいと思う

>>168
柴田は夏も優勝してるな。

>>169
＞巨人じゃなかったら大学行ってたから厳しいと思う


当時の桑田家の経済状況では、とても後４年間アマで野球をやらせる余裕はなかった
３年選抜終了時点では「巨人、西武、大洋(当時)ならプロ入りする！」って面会に来た親父さんに逝っていたらしいし
それが新入生に巨人のスカウト副部長だった�Tさんの子息がいたことから父兄会ルートで接触を持つようになって
入学以来何かと桑田に眼をかけていたＳさんってＰＬの事実上の部長と３人で組んで例の巨人入りに繋がったとか
もっとも当初は、巨人側はＫＫ二枚取りを目論んでいたものの、西武の根本管理部長は正確な情報を掴んでいて
巨人が清原を１位指名してもって逝った場合は、外れ１位で桑田を指名するって動きを見せたから
巨人もやむなく桑田一本で行かざるを得なかったらしい

>>170
そうだったな…夏春連覇したんだったな。

3連覇できなかったとき、もったいないなあと水野が嘆いてたな。
おまえが言うなと思ったけどｗ

>>173
池田の夏春連覇の場合、夏優勝の時のエースは畠山だったからな。

普通は春夏連覇で捉えるけども。水野で春夏連覇。

甲子園優勝投手≠大会NO.1投手
だから

運が味方したって場合も山程あるからな。

運も実力のうち

>>176は大会ナンバーワン投手はプロで大成してる事が前提で成り立つ説だが。

背尾とか千葉みたいにエースじゃなかったのは優勝投手って言っていいの？
春だけど決勝で完投してる長崎あたりはギリギリＯＫってとこかな？

■サッカー：U17日本代表、PK戦の末韓国に勝利

2007年6月23日午後2時、天安総合運動場で8カ国国際大会（U17）3位決定戦が行われ、
日本代表は韓国と対戦、PK戦の末勝利し3位となった。前半24分、水沼宏太の
ゴールで日本が先制。その後、韓国はペナルティーキック
からゴールを決め1-1の同点としたものの、その後PK戦にもつれこみ、7-6で
日本が勝利をおさめた

朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20070623000031

ゴールを決めた水沼宏太は水沼貴史の長男だな。

斎藤佑樹はプロで大成出来るか

甲子園優勝投手が、必ずしもドラフト時の評価高いわけではないから。
むしろ優勝投手と違う選手の方が多い。

なぜかみんなスルーだがＰＬ〜大洋（横浜）の野村は？
まあ、大成かというと微妙だし、野村ー橋本ー岩崎の
三頭体制だったが一応エースは野村だったんだが…

野村は小成だろ。
あいつなら100勝1000安打はしてくれる器と（ｒｙ

投手で100勝なら大当たりだろ。

まだ大学レベルだが斎藤佑樹>>福井(元・済美)だな。
ちなみに楽天・田中将大も2年のとき甲子園優勝投手だった。

優勝してないが江川は他校から練習試合の申し出が多く、本人も自分が目的ということがわかっていて
登板を断らなかったらしい。
その頃から肩を酷使し壊したとか。

>>159
板東はリリーフ＆抑え
起用も多かったぞ。

イニングも1000超えてるし、通算防御率2.89だしな。


十分、大成した類じゃないか？

>>189

江川の全盛期が高校時代だって伝説はそこから出ているみたいだね
これが大学に入ると『こんなに投げさせられたら壊れちゃう・・・・・』ってな事で自然と手抜きを覚えたとか

手抜きしててそれでも結果のこせるんだから大したものだな。

>>186野村は１０１勝してますよ。

>>186はベイスレで昔よく言われてた
投手を引退したあと打者転向しても一千本安打はできそうな逸材だったのに惜しい！ってネタだと思うけど。

野村は最初から打者やってたら名球会入ったんジャマイカ

関根潤三みたいに投手と野手それぞれでオールスター選出、なんてのも可能だったかも。＜ベイ野村

>>195>>196
本当にそうだったのなら周囲が放っておかないんジャマイカ。

ドラフト上位で指名された高校出の投手を即野手に転向させるってのは
それまでの指導をないがしろにするって事になりかねないから
これからの関係を考えると名門校出身の選手の場合は中々難しいらしいよ
もっともリトル松井みたいに高校の監督が『投手としてはアレだけど野手に転向させれば面白かも』って
自ら言う場合もあったみたいだけれど

特に野村の場合はいきなり初先発で初完封したし。
石井琢朗の場合もなまじルーキーの年に勝利したから、
打者転向が遅れたってことを解説の鈴木隆さんが怒りながら言ってた。

すっかり野村スレになってるなw

まぁ実際に転向していたとしても、
石井のようにセンターラインの要として活躍してくれるならともかく、
野村だとポジションはファーストか外野に限定されるだろうし、
それだと佐伯か駒田を超えるくらいの打者になっていないと
レギュラーにはなれなかったんじゃないかと。

‥‥てか、そもそも最多勝まで取ったほどのピッチャーが、なんで転向を云々されなけりゃいかんのかとw

巨人の橋本（PL)

FLASH　EXCITINGに特集されてる

だいたいやね、、
夏の優勝投手が大成しないなんてのは、優勝投手が技巧派投手中心だった頃の昔のジンクスだろｗ
そんなもん、もう大昔の話じゃん。
考えてみなさいよ、広島商や松山商あたりの技巧派投手が本命を差し置いて勝ち進んだのが
何年前か考えてみればわかるだろ。今は投手は力がないと勝ち進めない時代。
ＫＫの時代とかその前のサッシーの頃あたりからそういう時代になってると思うよ。

酒井は優勝してないけど

松山商業は新田と渡部だよ。
その前は井上と中村ね。

>>204
スマソ。そのときは桜美林の松本だっけか？
本命は黒田だったかな

右の本格派ならたぶん通用する
技巧派や左投手はアマの打者が全然打てないので厳しいかもしれない
左投手はアマだと実力以上の結果が簡単に出るからな

90年夏優勝投手の谷口（天理）だな。沖縄水産との決勝はよく覚えている。ドラフト１位で巨人に入団したが、１軍で投げた記憶が無い。

実際優勝投手で凄いピッチャーは少ない。

金村

>>208
その年の優勝投手は南（公４位）。
谷口は控えで決勝では投げていない。

夏の甲子園優勝投手で、プロに入った投手のみ。
ドラフト制施行以後。

2005　田中（駒大苫小牧）→楽天（通算11勝）
2001　近藤（日大三）→近鉄→オリックス（通算１勝）
1999　正田（桐生第一）→日本ハム→阪神（通算24勝）
1991　背尾（大阪桐蔭）→近鉄→讀賣（通算１勝）　※実質のエースは和田
1990　南（天理）→日本ハム（通算０勝）
1989　吉岡（帝京）→讀賣→近鉄→楽天（野手転向）
1987　野村（ＰＬ学園）→大洋・横浜（通算101勝）
　　　　橋本（ＰＬ学園）→讀賣→ダイエー（通算９勝）
1985　桑田（ＰＬ学園）→讀賣（通算173勝）
1984　石田（取手二）→大洋（通算１勝）
1983　桑田（ＰＬ学園）　1985年を参照
1982　畠山（池田）→南海・ダイエー→大洋・横浜（通算６勝、野手転向）
1981　金村（報徳学園）→近鉄→中日→西武（野手転向）
1980　愛甲（横浜）→ロッテ→中日（通算０勝、途中野手転向）
1979　石井（箕島）→西武（通算８勝）
1978　西田（ＰＬ学園）→広島（野手転向）
1977　松本（東洋大姫路）→阪急（通算１勝）
1975　小川（習志野）→ヤクルト（野手転向）
1974　土屋（銚子商）→中日→ロッテ（通算８勝）
1972　水江（津久見）→ヤクルト（通算０勝）
1966　加藤（中京商）→中日（通算２勝）
1965　上田（三池工）→南海（通算13勝）

ドラフト以前では、1961年の尾崎（浪商）の通算107勝が目立つ程度。

>>212
乙。
でもまあ1965年からの42年間で半分以上の22人もプロ入りしている
ことを思うと、やっぱり甲子園優勝投手は凄いという言い方も出来るんだけどな。
ところで98年の松坂が抜けているのはなんで？

>>213
ホントだ、松坂が抜けてる……。
質問スレから勝手に転載したんだけど、あんまり中身を見ていなかった。
一応、修正版をつくりました。

夏の甲子園優勝投手で、プロに入った投手のみ。
ドラフト制施行以後。

2005　田中（駒大苫小牧）→楽天（通算11勝）
2001　近藤（日大三）→近鉄→オリックス（通算１勝）
1999　正田（桐生第一）→日本ハム→阪神（通算24勝）
1998　松坂（横浜）→西武（国内通算108勝）
1991　背尾（大阪桐蔭）→近鉄→讀賣（通算１勝）　※実質のエースは和田
1990　南（天理）→日本ハム（通算０勝）
1989　吉岡（帝京）→讀賣→近鉄→楽天（野手転向）
1987　野村（ＰＬ学園）→大洋・横浜（通算101勝）
　　　　橋本（ＰＬ学園）→讀賣→ダイエー（通算９勝）
1985　桑田（ＰＬ学園）→讀賣（通算173勝）
1984　石田（取手二）→大洋（通算１勝）
1983　桑田（ＰＬ学園）　1985年を参照
1982　畠山（池田）→南海・ダイエー→大洋・横浜（通算６勝、野手転向）
1981　金村（報徳学園）→近鉄→中日→西武（野手転向）
1980　愛甲（横浜）→ロッテ→中日（通算０勝、途中野手転向）
1979　石井（箕島）→西武（通算８勝）
1978　西田（ＰＬ学園）→広島（野手転向）
1977　松本（東洋大姫路）→阪急（通算１勝）
1975　小川（習志野）→ヤクルト（野手転向）
1974　土屋（銚子商）→中日→ロッテ（通算８勝）
1972　水江（津久見）→ヤクルト（通算０勝）
1966　加藤（中京商）→中日（通算２勝）
1965　上田（三池工）→南海（通算13勝）

ドラフト以前では、1961年の尾崎（浪商）の通算107勝が目立つ程度。

つーか正田って阪神にトレードされてたのか…全然知らんかった。
ハムでは一時期エース格の働きしてたんだが。

214見ると、桑田が大きな境になってる様に感じる。

森尾が惜しかったな。。
即プロ入って鍛えれば通用したような気がする

>>214
優勝「投手」というのでなければ水野もそこに入るな。

>>217
優勝投手スレなわけだがｗ

>>217
バカ

スレチだが、今日新聞であの佃投手が８月に亡くなられたと知った。

合掌

>>218
スレタイには「夏の」と付いているからな。
ところで春の優勝投手は夏よりも大成しているんだろうか？

大会前から注目されて順当に優勝した投手はプロで活躍できるんじゃね？

>>222
桑田あたりから、概ねそういう傾向になってきたような気はする
要は本格派でずば抜けた投手はプロで通用するということだな

>>214の表にならって、春の優勝投手版もつくってみました。

春の甲子園優勝投手で、プロに入った投手のみ。
ドラフト制施行以後。

2007　田中（常葉菊川）→横浜
2003　西村（広陵）→讀賣（通算８勝）
1998　松坂（横浜）→西武（国内通算108勝）
1997　長崎（天理）→ロッテ（通算０勝）
1996　下窪（鹿児島実）→横浜（野手転向）
1992　三沢（帝京）→讀賣→近鉄→讀賣→ヤクルト→中日（通算28勝）
1989　山田（東邦）→中日→広島（通算６勝）
1987　野村（ＰＬ学園）→大洋・横浜（通算101勝）
　　　　橋本（ＰＬ学園）→讀賣→ダイエー（通算９勝）
1986　松村（池田）→大洋（通算０勝）　※実質のエースは梶田
1985　渡辺（伊野商）→西武→ダイエー→西武（通算45勝）
1984　山口（岩倉）→阪神→ヤクルト（野手転向）
1983　水野（池田）→讀賣（通算39勝）
1982　榎田（ＰＬ学園）→阪急（通算０勝）
1981　西川（ＰＬ学園）→南海・ダイエー→阪神（通算25勝）
1980　中西（高知商）→阪神（通算63勝）
1979　石井（箕島）→西武（通算８勝）
1976　黒田（崇徳）→ヤクルト（通算０勝）
1973　永川（横浜）→ヤクルト（通算０勝）
1972　仲根（日大桜丘）→近鉄→中日（通算２勝、野手転向）
1970　島本（箕島）→南海→近鉄（野手転向）
1967　吉良（津久見）→阪神（通算２勝）
1966　加藤（中京商）→近鉄（通算２勝）
1965　平松（岡山東商）→大洋（通算201勝）

ドラフト以前では、
1963　池永（下関商）
1962　八木沢（作新学院）
1961　柴田（法政二）
1957　王（早稲田実）
など。
1964には、プロゴルファーの尾崎将司（徳島海南）も。

桑田や松坂は活躍してるジンクスはないよ。

その年のNo1投手で優勝投手になったのが
桑田と松坂ぐらいのような気がするが

それ以外は優勝してNo1投手の評価に上ったような
投手が多い気がする。

あれ？黒田(リッカー->燕)ってプロで０勝だったか？
一軍での登板はそこそこあったような気がしたが、気の毒だったなあ。

大成はともかく成功／失敗の線引きはどこかな？

俺はプロで１勝でもあげていればＯＫでいいと思う

甲子園優勝投手自体が少ないからな…

>>224

この中で俺的に成功は（投手として）

> 1998　松坂（横浜）→西武（国内通算108勝）
> 1992　三沢（帝京）→讀賣→近鉄→讀賣→ヤクルト→中日（通算28勝）
> 1987　野村（ＰＬ学園）→大洋・横浜（通算101勝）
> 1985　渡辺（伊野商）→西武→ダイエー→西武（通算45勝）
> 1983　水野（池田）→讀賣（通算39勝）
> 1981　西川（ＰＬ学園）→南海・ダイエー→阪神（通算25勝）
> 1980　中西（高知商）→阪神（通算63勝）
> 1965　平松（岡山東商）→大洋（通算201勝）
> 1963　池永（下関商）
> 1962　八木沢（作新学院）

だな。
やはり勝利数一桁じゃちょっと苦しいな。

>>229
同意
野手の１安打はまだ疑問だけど投手の１勝は大きいと思う

まあ通算２ケタ勝利で合格だと思う
５０〜１００勝で大成
１０１〜１９９勝は一流
２００勝以上は超一流であり神

なんで100と101で分けるんだ？
99と100でいいだろ。

大成っつーのは有る程度実績残さなきゃ駄目だろ。
10年以上一軍でやるとか。

甲子園で優勝すること自体が大成といえよう

まあ投手の場合は100勝はひとつの大きな目標にもなってるし、
数年活躍したぐらいじゃ無理な記録だから基準にしてもいいんじゃね？

中継ぎ投手じゃ100勝なんて厳しいな

中継ぎは優秀なら先発転向かクローザーにまわされるから、
本当に一流なら100勝か100セーブは可能なんじゃないのかな？

実はリリーフは150セーブくらいにしたいのだけど、それだと江夏、
佐々木、高津、小林雅しか達成者がいないという罠ｗ

保守

>>70
上原って東海大仰星じゃなかったけ？

プロ野球界での在籍年数10年以上なら大成かな。あと勝ち星、安打も目安になるだろうが中継ぎの場合もあるから、その辺も考慮すべきじゃない？

>>70
>>240
上原のいた東海大仰星の当時のエースが、
たしか、日本ハムの建山だったんだよな。

age

正田、頑張って欲しいな。

ってか野手転向するからダメなんじゃ？

甲子園優勝投手がまず少ない

あたりまえだのク（ｒｙ
毎年二人しかおらんしな

今年の夏の優勝投手もプロどうこう言うレベルではない。

優勝投手がその年の最強の投手とは限らないから

盛り上がってまいりました

平松は？

>>248
むしろ単なる高校レベルってのも多いな。
桑田も松坂も凄いがチームメイトのレベルも高いわけだし、一人で優勝したわけではないしな。

>>251

二人とも全国トップレベルのチームにいたから酷使されずに済んだって点が大きい
その上バッティングも超一流だったから招待試合等で野手として出場するだけで桶みたいな面もあったし

甲子園優勝（投手）は単なる結果
コレに対して、NO.1評価はプロスカウト等の専門家・有識者の声で決まる
プロでの活躍に、幾らか裏づけがあるわけだ
シビアで申し訳ないっ！が、そこらへんにこのテーマの肝があるかな
松坂、桑田等の例外は「優勝投手なのに活躍している」ではなく「NO.1かつ優勝も
した投手だから活躍している」とみるべき

>>1
随分古い時代のジンクスのような気がする
それは変化球全盛期の高校野球で、投手が勝ち進んだ古い時代の話でしょ？
今じゃ金属バットだし、概ね力のある投手じゃないと勝ち進めない時代なんだから
優勝投手はプロ進んでも勝ててるはず
松坂だってそうだし、正田だってそこそこ

え？2人だけ？

甲子園の成績　★は夏の甲子園の優勝投手

松坂　防御率　1.00　11勝*0敗　★
ダル　防御率　1.47　*7勝*3敗
桑田　防御率　1.55　20勝*3敗　★
斎藤　防御率　1.86　*8勝*1敗　★
田中　防御率　2.07　*8勝*0敗　★

佐藤　防御率　2.93　*2勝*3敗

>>255
例えばも話をしただけなのに・・
え？2人だけ？！って、、キミの余裕のなさは何だｗ

＞それは変化球全盛期の高校野球で、投手が勝ち進んだ古い時代の話でしょ？
具体的にいつ頃の話なんだろうか。

＞今じゃ金属バットだし、概ね力のある投手じゃないと勝ち進めない時代なんだから
これも、いつ頃からそうなったのか。因みに金属バットが導入されたのは74年度からだけど。


この辺りが曖昧なので、何とも言いようがないな。

>>258
広島商の佃あたりが勝ち進んだ時代だろ
あと桜美林の松本とか

桑田、松坂に代表されるように金属バットを勝ち抜いた投手は実力がある

>>259
佃あたりが勝ち抜いた時代の投手は、良いストレートとカーブの２種類持っていれば勝ち
抜くのに十分だったと思うけど。変化球全盛期というのはちょっと当たらないと思う。

金属バット時代にほぼ一人で投げ抜いて夏優勝した投手を並べてみる。

土屋（銚子商）、小川（習志野）、松本（桜美林）、松本（東洋大姫路）、愛甲（横浜）、金村（報徳学園）
畠山（池田）、桑田（ＰＬ学園）、石田（取手二）、本橋（天理）、上野（広島商）、吉岡（帝京）、南（天理）
森尾（西日本短大付）、峯（佐賀商）、白木（帝京）、松坂（横浜）、近藤（日大三）、田辺（明徳義塾）

>>259が代表として挙げた桑田、松坂以外に大成した投手っていない。「ほぼ一人」という条件
のため漏れてしまった野村（ＰＬ学園）を入れても３人程度。

ありゃ、西田（ＰＬ学園）と石井（箕島）が抜けていた。もっとも、彼らを加えても大成しなかった
優勝投手が増えるだけだな。

うわ、正田もぬけてた。ごめんなさい。

まあ打者として、
ということなら愛甲や金村、吉岡、畠山はそこそこでしょ
彼らをプロでは通用しなかった・・と言ったらちょっと気の毒な気がする

あと上野はプロ入りしなかったものの長年社会人で活躍して全日本クラスだった
不思議なのは白木かな。。いい投手だったのに。怪我でもあったのかな

DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね
DQN男の家族死ね　DQN男の親死ね　DQN男の友達死ね　DQN男の親戚死ね

>>263
スレタイで言う「大成」ってのはあくまでプロの投手としてと言う意味だからね。一般的には。
打者としてなら、ほかにも小川と西田もそこそこだったよ。それにしても白木は・・・なんでだろうね？

芝草・島田＞＞野村＞＞上原・水沢＞橋本・盛田＜中込・伊良部＜江口＜＜＜川島

プロ入り後は↑のようになるのではと、想ってたが
スレ違いだが芝草・島田の活躍は正直以外だった

>>266
う〜む。。島田は確かに予想以上に活躍したって・・感じはするが、
でも高校時代の、やや小柄ながら力いっぱいの元気あるフォームからすると
中継ぎ専門になって小さくまとまってしまった感はあるような気はする。

個人的には、山口高志と桑田真澄を足して２で割ったような投手になって
ほしかったけどなｗ

キャリアに13年以上の差がある数少ないプロで大成した甲子園優勝投手の2大巨頭が
去年同時に海を渡ったってのは今思うと感慨深いね。

プロ入りした全投手が大成する割合と較べたらどうなんだろうね

白木は社会人入りした時はもう故障持ちだったと聞いたことがある

>>269
”大成する”可能性はわからんが”通用する”可能性は結構高いと思うよ。

何ていうのかな・・
やっぱり運が違うと思うんだよな。これは優勝投手に限らず甲子園に出た選手って。
もちろん甲子園出なくても過去素晴らしい実績を残したプロ選手はいるけど。

進学とかでも｢甲子園組｣だとか｢優勝投手｣だとかもてはやされるのも
やはり実力以外の何かが評価されてるんじゃないのかな？

成瀬が大成したじゃないか

>>273
「夏」でもないし、「優勝投手」でもない。

>>273
成瀬程度の実績で大成なら水野や荒木も大成になっちまうぞｗ。

まだ実績1年ちょっとだし大成と認めるのは早いと思う
１５０キロ近い豪速球があるわけじゃなし。
いわば今年あたりが本当の勝負と年といえそうな気がする

金村や西田とゆう道もある

悲運の甲子園優勝投手・…‥‥…西日本短大付属の森尾和貴。
甲子園で4度の完封。失点僅かに1。

甲子園史上最高の投手嶋清一

史上初の5試合連続完封、2試合連続ノーヒットノーラン
最終学年時の昭和14年の夏の選手権大会では、主将・4番・エースとして
大活躍し、完璧な投球内容で悲願の初優勝を果たすことになる。
まず初戦の嘉義中(台湾)を15奪三振3安打完封で5対0と勝利すると、
続く2回戦は、京都商・中尾硯志(巨人)に投げ勝ち2安打完封、
5対0でこれまた快勝。
準々決勝では、土井垣武(阪神→毎日→東映→阪急)・長谷川善三(南海→阪神→西鉄→毎日→高橋)
のいた米子中(鳥取)を3安打完封、3対0で勝ち上がった。
準決勝の島田商(静岡)戦では17奪三振ノーヒットノーランの快投、
一言多十(セネタース)を打って8対0と大勝して一気に決勝進出を決めた。

昭和14年選手権大会・準決勝　(島田)一言多十　(海草)嶋清一
島田商 ０００ ０００ ０００＝０
海草中 ４０１ ０００ ３０Ｘ＝８

迎えた決勝の下関商(山口)戦では、甲子園史上唯一の「2試合連続ノーヒットノーラン」を
達成、5対0の完勝で締めくくったのである。この試合、
出した2四球の走者をいずれも塁上で刺しており、27人斬りの「完全」な
投球内容は見事のひとことだった。

昭和14年選手権大会・決勝　(海草)嶋清一　(下関)友浦只雄
海草中 ００２ ０００ ２０１＝５
下関商 ０００ ０００ ０００＝０

この夏の選手権で登板した5試合の通算投球内容が凄い。投球イニング合計45、
被安打合計8、奪三振57。「5試合連続完封」と「連続45回無失点」は、
昭和23年に福島一雄(小倉)が達成するまで、決勝戦でのノーヒットノーランに至っては
59年後の平成10年に松坂大輔(横浜)が達成するまで、史上唯一の大記録だった。

剛球伝説と一瞬の青春
学生野球の父といわれた飛田穂洲氏は、昭和14年夏の嶋のピッチングを
「天魔鬼神に等しい快投」と評した。野球記者の草分け、太田四州氏は
「峻烈の剛球」「永く眼底に残る、後世の語り草」と賞讃した。
しかし、不世出の名投手の未来は戦争によって奪われる。
18年に明治大学に進学後、同年12月に学徒動員で海軍に召集され、
戦地に赴くと、終戦5カ月前の昭和20年3月29日、シンガポールから護衛船でベトナム海岸線付近を
北上中に、米国の潜水艦に魚雷攻撃され戦死。24歳の若者の一瞬の青春は伝説となり、
後世に語り継がれることになった。

確かに、真田重蔵以来出てこないな
甲子園優勝投手で大成したのは・・・

戦前の野球は比較できないからな。
実際、京都商の中尾は生粋の巨人の左投手として最初で最後の２００勝投手。
観たことある人いないし、比較するならドラフト制度が出来た以降としたら。
そうなったら、松坂ぐらいだな。桑田優勝投手ではないからな。

>>280->>281 甲子園、プロの両方で優勝経験投手で真田重蔵の178勝が未だに破られていない。（桑田が後5勝だったみたいだが）プロでの優勝経験は別にしてら最高は何勝位してるんだろう。

>>東海大仰星が無名？
天下の東海大の付属だぞ？
名門ではなくても無名じゃないだろ

>>283は
>>70宛て

>>283
ラグビーが強いから知ってるけど、そうでなきゃ多分知らない＞東海大仰星

甲子園優勝投手より「関西学生野球出身投手」があまり大成しないのが気にんる。

村山がいる
山口高がいる
最近は宮西もいる

正田樹は夏だっけ？
あのカーブは未だに忘れらんない

>>288
正田は夏。
新人王とったのに、それからまた下火ですね。

近藤一樹が覚醒するかも

>>287
細かいことだが、村山と山口高志は「関西学生野球」出身ではないな。

まあ、大隣や宮西の今後に期待しましょ

age

ん？今とリーグ編成は違うだろ？当時がどうだったかはわからんが。

山口高の頃はまだ分裂してなくて、
関大、同大、関学、立命館、大院大、大商大あたりだたと記憶しているが。。
多少の入れ替えはあったが。。

「甲子園で騒がれた高卒ドラ１左腕が大成しない」ってジンクスの方が面白いかも。

>>290
失速気味だな＞近藤

正田上げ

天理の本橋は悲惨だよな

沖水の大野と同様のケースだな＞本橋
でも、野手としてプロ入り出来た大野のほうが、少しは救われているかな

朝日の記事では、当時の天理の監督は「（本橋の）将来については私が全責任を持つ」と
言ったらしいけど、どういう責任の取り方をしたんだろう

０７年夏の甲子園優勝投手は大成しないどころかプロ行かない。

正田は比較的よくやってる。

愛甲は高校時代からノーコン気味だったので希望してた横浜大洋に入っていて
も苦しんでいただろう。
仲根も最終的にはノーコン。西川は法大の時よりも球威が落ちて頭脳的な投球
に限度があった。
金村は明らかに球威不足で、入団して即打者転向は正解でした。

天理の本橋って早大進学したけど試合で１球も投げられなかったんだよな

石田・・・

>>302
東大戦で一度先発してる。
すぐ降板したし、それっきりだったけどな

石田、お疲れ様

甲子園優勝投手って早死に多くないか…？

>>298
＞当時の天理の監督は「（本橋の）将来については私が全責任を持つ」と言ったらしいけど
　 どういう責任の取り方をしたんだろう

どう考えてもプロでやれる程のレベルじゃなかったし
早稲田に押し込めれば十分責任は果たした事になるって考えてたんじゃないの？
結果的に疵モノを押し付けられた早稲田との関係は切れちゃったみたいだけれど

投手としてのプロでの実績が

Ｓ級　尾崎行雄、桑田真澄、松坂大輔　　
Ａ級　野村弘　（木樽正明、新浦寿夫）　　　　　　　　　　　　
Ｂ級　植村義信、空谷泰、中山俊丈　（太田幸司、前田幸長）
Ｃ級　（新美敏、荒木大輔、島田直也）


さらに、打者としてのプロでの実績が

Ｓ級　柴田勲
Ａ級　
Ｂ級　愛甲猛、金村義明、吉岡雄二
Ｃ級　西田真二、畠山準

・・・・・・

Ａ級以上は文句無く「大成した」と言える
これに、春の優勝投手を加えたら相当な数になる

固より、晴れてプロ入りしても大成する確率は１/10程度
夏の甲子園優勝投手が特に大成していない、ということはない

　↑
（　）内は準優勝投手、であることを書き忘れた

「春の甲子園」優勝投手のプロでの実績
（夏も優勝した者および準優勝投手は挙げない　※は打者としての実績）

Ｓ級　　※王貞治　平松政次
Ａ級　　池永正明　
Ｂ級　　田所善治郎　八木沢荘六　中西清起
Ｃ級　　※小川淳司　水野雄仁　渡辺智男　
Ｄ級　　広島尚保　※島本講平　西川佳明　三沢興一　正田樹

森尾をプロで見たかった…

>>306
石田さんしか思い浮かばないんだが

佃、永川、仲根・・・

長く生きるよりも
「甲子園の星」になって若死にする人生の方を選びたい

島田直也は桑田真澄と同じ血液型ＡＢ。だから桑田になってほしかった。
島田も桑田同様打撃センスあったし、

作新の加藤（中日）は、現役中に事故死

つっこみどころ満載のレスが多くて笑えるｗｗｗ

保守

何人もプロ入りした日大三高優勝メンバーの中じゃ近藤が一番心配だったんだが、唯一頑張ってるな

正田・・・ﾌﾞﾜｯ

捕手

>>308
前田幸長がＢランクで、島田直也がＣランクってのにダウト

>>308
３割打ったことがない柴田がＳ級ってことはない。二千本安打を達成したことを考慮しても
Ａ級が妥当。

走塁と守備を考えろよ！
Ｓ級は、「殿堂入り級」だ

それにここで問題なのは、「大成したか否か」なのだか、
ＳやＡの区分けは重要ではない

愚か者は、本筋と外れた枝葉にケチ付ける・・・

>>324
打者としての実績が、とある。守備は関係ないな。愚か者は文章をよく読まない。
それに区分けが重要でないのなら、最初からする必要もない。愚か者は無駄なことをする。

正田、戦力外かあ……。

>>307
まあ本橋は結局早稲田に行ったお陰でニコン（だったと思う）に就職出来たから
結果的には良かっただろうな。

ただ単に甲子園優勝投手が大会ナンバーワンクラスの
評価をされてる投手じゃない場合が多いだけでは？
実際前評判がナンバーワンで優勝した桑田、松坂は大成したし
ハンカチも大成するだろうし。才能の問題だけだと思うが。

っていうかさあ
毎年一人しかいない投手が大成する確率よりその他大勢の投手が大成する確率のが
絶対低いと思うんだが

だよなぁ。夏の甲子園で優勝しないでプロ入りした投手が大成する割合だって極めて
低いだろうし。まあ、プロで大成するのはとても難しいという、平凡で当たり前の結論に
しかならんよね。

打者とは、守備も含めて評価されるもの。

>>331

打者だから、打撃だろ。野手ならそうだと思うが。

>>331
キモヲタカッコ付けて爆死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
なにをもって「大成」と呼ぶか分からないけど、たとえば松坂と桑田だけを「大成」とする
としても、おおよそ80年で2人、つまり１/４０の確率で大成するわけですな。

優勝投手以外の「大成」が１/４０よりも高いかどうかというと、厳しいよね

投球数過多と一種のバーンアウト(燃え尽き症候群)ではないだろうか？

むしろバーンアウトより、達成や満足感が先に立ち、ハングリーさがなくなってるとかがあるかも知れないね…

高校生野球選手にとっては、甲子園で優勝できるなら死んでもいいとすら思わせるのでは

遊撃手は、通算800安打で一流
捕手なら、通算500安打で一流

でも一塁手なら、相当打たないと一流とは呼べないな
愛甲は二流

打者（「野手」ではない）は、打撃成績だけでは計れない

あんたも頑張るねぇw

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