山本浩VS落合！貴方ならどっちを4番にする？

恐らく歴代右打者最高打者と言われれば誰もが5本の指にあげるであろう以下の二人
あなたならどちらを4番にしますか？

・落合博満

打率.311（歴代7位）、本塁打510（歴代5位）、打点1564（歴代5位）、安打2371（歴代9位）。
首位打者５回、本塁打王５回、打点王５回。三冠王３回（歴代１位）

・山本浩二

打率.290、２３３９安打（歴代12位）、５３６本塁打（歴代４位）、１４７５打点（歴代９位）
本塁打王４回（1978、1980、1981、1983）。打点王３回（1979〜1981）。首位打者１回（1975）。ベストナイン１０回（1975、1977〜1984、1986）
ゴールデングラブ賞１０回（1972〜1981）

ちなみに１〜3番・5番6番の想定は任せます。

3番落合
4番山本

選手の状態と相手投手の相性で決める

↑答え出たじゃん

これは結構難しいかも。
出塁率や得点圏打率も比べてみたいもんだ。
山本が若い頃なら３番にするけどなぁ。

あと年代によるが山本浩二の方が足が速い

この二人をどうくらべるの？
年代ごと？総合？何をもって四番にするんだ？

３番山本、４番落合

とりあえず、入団２年目の落合と、入団１０年目の山本で比べると言う事で。

>>7
それを自分で考えて決めて、
レスしてくれってことに決まってんだろ

明らかに
3番　山本浩二
4番　落合博満
でしょ。
山本のほうが足が速いのにたいし、落合のほうがチャンスに強い。
落合が敬遠されたら終わりだが。

落合自身は5番打者タイプだっていってるんだよね。
4番を打てる人がいないからチーム事情により4番
打ってたらしい（ソースだすことができなくてすまん）
王とか門田とか強力な左のホームランバッターがいるのなら
3番山本4番王or門田5番落合で、この二人以外4番候補が
いなければ、3番山本4番落合かな

俺なら
1番　福　本
2番　井口
3番　イチロー
4番　山本浩二
5番　王

だな。

山本功児

>>11
落合ってチャンスに強かったか？

>>11
>落合のほうがチャンスに強い。

そんな事なんで言い切れるのか？

チャンスに強い　といって真っ先に思い浮かぶのが

王、大杉、長嶋の三人。

落合はまず、おもいうかばん。

落合はチャンスに強いだろ、、、
通算得点圏打率は.334で、85年の.492はプロ野球記録だぞ、、、

>>18

浩二の得点圏打率は？

落合は146打点ですよ。
長嶋さんはチャンスでしか打っていない（晩年）

落合はチャンスに強かったかもしらんが、一流投手には弱かった。。。

そ、それ言っても、
落合自身は「最初の対戦の投手は弱かったが
次の対戦から次第に成績は良くなっている」そうだ。

王、大杉、長嶋の通算得点圏打率は？？

落合より高いだろう

>>19
このサイトだと.312
ttp://www02.so-net.ne.jp/~asai/database/giants/hara.html

>>23
王　.　321
長嶋　.314
大杉　？？？

チャンスに強いか弱いかを、得点圏打率だけで判断してる低脳な連中ばかりだな。

念のために言っておくが、得点圏打率というのはワンサイドな大量点差の状況で
打ったタイムリーヒットも入ってるんだよ。
そんなタイムリーばかりで得点圏打率を稼がれてもねェ・・・

25
だが客観的に見て分かりやすい。数字以外だとそれこそ人それぞれのイメージ次第になって評価できんぞ。

功児

>>25
10点差の状況でもランナーが得点圏にいれば一応攻撃側にとって「チャンス」と言わないか？

確かに得点圏でうって得点が入らなくても得点圏打率は上がるからな
だかそれ以外だとイメージになるからな

得点圏打率は絶対的な指標ではないが1つの目安にはなる。
だから落合がチャンスに強いというのは少なくとも間違ってはいない。

ｴｶ

勝利打点は？

>25 チャンスに強いか弱いかを、得点圏打率だけで判断してる低脳な連中ばかりだな。
>26 だが客観的に見て分かりやすい。数字以外だとそれこそ人それぞれのイメージ次第になって評価できんぞ。

25の言うとおりじゃん
得点圏打率って、お膳立てにこたえる能力しか表せない
１９７１年日本シリーズ、一点差ビハインド９回、二死一塁で山田久志から逆転２ランの王貞治
なんかはカウントされないもの

で、このスレのテーマだが、
ふつう足の速いほうを３番にしますね

>>24
大杉はかなり高そうだな。

>>33
じゃあどうすればいいと？

1.落合はチャンスに強い
2.落合はチャンスに強くない
3.落合はチャンスに弱い

1.が妥当だろ。
ONクラス以上しか認めないんじゃ基準が辛過ぎ。

>>33
それは「チャンスでの強さ」とは別でしょ。

落合の得点圏打率と勝利打点

47 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/08/03(水) 12:59:44 ID:8nCnxnzY
落合の勝利打点
年度　得点圏　V打点
1979　　.214　　　**
1980　　.229　　　**
1981　　.390　　　10
1982　　.324　　　13
1983　　.355　　　12
1984　　.359　　　*8
1985　　.492　　　12
1986　　.380　　　11
1987　　.320　　　14
1988　　.303　　　19
1989　　.363　　　16
1990　　.330　　　12
1991　　.378　　　12
1992　　.252　　　11
1993　　.247　　　15
1994　　.242　　　10
1995　　.346　　　11
1996　　.345　　　??
1997　　.297　　　??
1998　　.324　　　??
　　　　　　　　　　
勝利打点王回数
落合5回(82、85、88、89、93)

>>38
この表って結構殿堂板で見るんだけど、
その年の通常の打率も併記されてないと片手落ちな気はする。

いや、俺は落合が勝負強かったことを否定するつもりはないがｗ

山本浩二が遥に上だよ！
オチは広島球場より狭い川崎限定の打者だからね！

広島球場も酷いだろ。狭くてフェンスが低いからな。
広島も川崎もどっちもどっち。

球場の狭さとかで選手の能力を測ろうとするのはあきれるばかりだ！




・・・というようなことを二宮清純が言っていた。

>>42
そうですよ。ビジターの球場でもちゃんと打ってて、怖い打者だったって事は相手のファンがよく分かっているはずなんだが。

　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉 　
　　　　　　｜ 　 Д ｜　 　>>38
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　得点圏打率だけじゃ勝負強さはわからんで
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾓﾐｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

落合が真に「勝負」強いなら
もう少しロッテの順位が
あがっていたろうね

恐らく山本と落合が両方とも
同じチームにいたら7割がた山本が4番になりそうだな。
山本はインパクトもでかく華がある選手だったからなぁ。

代打山本功児！ぜんまい〜ぜんまい〜ぜんまい〜ざむら〜い

山本は（落合よりは）脚力があるから三番に回されるのではないかと

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/yamamoto.htm

4番の盗塁数とは思えない多さ。

山本は1番か3番でも打てるタイプ

>>41
あの時代で一番酷い球場は文句無しで後楽園。
両翼80メートルでホームからスタンドまでの高低差3メートル弱。
ナゴヤ球場や大阪球場が存在し、甲子園や西宮にラッキーゾーンがあったことを考えると
川崎や広島はまだマシな部類だった。

二番がカツノリ
五番が角みつお
ならどうします？

>>49
20盗塁以上4回だけだし40本塁打と20盗塁同時に記録したのは一回だけで
そりゃ落合と比べりゃ多いが言われてるほど足早くもないのでは

>>51
たしかに両翼は公表していた広さ90メートルはなかったが、80メートルは言い過ぎｗ

後楽園は確かに酷かった。
広島がワイドとか言ってるアホには辟易するが、あの時代の
広島はさほど狭くもない。
しかし、外木場がスポルトでこんな狭い球場で投げるのは大変だった
と言ってたのが気になる。あの時代大きな球場なんて
あっただろうか・・・
日生が一番狭かったんだっけ？

やはりあの時代でも広島は狭いという認識だったんだろうか。
広島だけ飛ぶボールを使っていたという疑惑も数知れず･･･

東京ドームは現在でこそ箱庭の代名詞だが
できた当時は広いという認識だったそうだ。
しかし左中間と右中間は神宮よりも狭く、どこが
広いんだって感じ。
俺の中では横浜スタジアムができた時が一番衝撃だったな。
フェンウェイを彷彿とさせる（言いすぎだが）フェンスの高さ
あれこそまさにモンスター球場だった。
いまやその横浜では毎日が花火大会。時代が変わったんだな。

>>55
それじゃあ80年代、投手王国を築いた広島って、本当に凄いね。

山本は１〜3番に徹すれば30盗塁は出来たんじゃないのか？
今で言うなら金本にタイプが結構似ている。
脚はまぁ速かったが特別速いわけでもなかった。広島の伝統芸なのか盗塁が非常にうまかった。

１〜3番は機動力重視という近代ベースボールの考え方に即するのであれば
山本の理想は3番で落合は4番か5番に持っていくのがいいだろう。
ただ落合と山本どっちを4番にするか？といわれれば俺は山本だろうね。
4番であっても場合によっては調子がいい5番がいればつなぐバッティングと盗塁もあってもいいと思う

１　福　本
２　井　口
３　イチロー
４　山本
５　王

こんな感じなら・・

>>59
6番書いてないし、ネタにツッコミもアレだが
それじゃ王が全然勝負してもらえないんじゃないの？
後ろが長嶋でもあれなのに
王は絶対に3番か4番にすべきだろう

>>59
そのメンツに落合を加えて俺なら

7　福本
9　イチロー
3　王
8　山本浩
5　落合
？
？
？
4　井口

だね。井口は9番。
何気に外野守備が最強だな。

>>51
後楽園の右翼は公称87.8mだよ。もちろん実際は
もっと小さく79mくらいだったらしい
測ろうとするといつも、やめてくれと言われていたとのこと。
東京ドームのような箱庭が大きく感じたのは、後楽園があまりに
狭すぎたためというのが専らの見解だね。

東京ドームの中堅が110mでも驚きはしない

７９とか隣の村の村営のボロ球場より狭いよ。

東京ドームの両翼は100ｍ飛ばせばホームランという意味で
実際は90ｍといううわさだよな。
そもそもナゴヤドームや福岡ドームと同じ広さなわけがない。

後楽園の両翼は潰れる直前にNHKの番組で実測してたな。確かに79メートル前後だったかと。
それに加えて>>51が書いてるように、外野の方が低くなってるから、極めて投手泣かせだった。

７９ｍはやばいほど狭いな。昔のホームランってあんまり価値がないんだな。
それともボールがなかなかホームランが出ないほど重かったんかな

>>61
その一二番じゃ両者の持ち味殺して共倒れ
福本をフォローするためにイチローの積極さを殺しかねないし
逆にしても同じ

と落合ピー子関係ないこと言ってみる

後楽園球場について。
Wikiでは「実測８４メートル」になってるけど、下田武三がコミッショナーの頃
実測してみたところ８７メートルだった（これを受けて公式発表から
「両翼９１メートル」の表記が消える）。
ただこれも眉唾物で、８１メートル説や７９メートル説（完成時は７９メートルだった）なども残る。

ただ、一つだけ正確なのは「ホームベースから外野スタンドが打ち下ろしになっている」という点。

いろいろあるねえ
阪急が日本シリーズのために実測したら８５メートル

山本功児！ぜんまい〜ぜんまい〜ぜんまい〜ざむら〜い

4番は落合

>>51
まぁ日生と川崎だろうね本当に狭かったのは。
とにかく何でもかんでもホームランになってたよね。当時問題になった。
だから両球場ともフェンスが高くなった。
後楽園の狭さは日生や川崎ほどは問題視されてなかったと思う。
一応プロの野球は出来た。

＞後楽園の狭さは日生や川崎ほどは問題視されてなかったと思う


いや、問題視されるようになったからコミッショナーに実地調査される羽目になったんだがｗ
あとは江本の本の影響も大きかったろうな。

落合は中日時代の巨人戦でチャンスに打てなかった(他の試合はしらん)
逆に巨人時代はチャンスに強かったってのが印象

落合フクシ

山本功児

山本功児

山本功児

４番落合

足のある浩二を３番にします

竜史上最強最高の名監督落合１０年政権を強く望む

セリーグに来てからの落合しか印象に無いので、４番のイメージが沸かないね。
というわけで、４番は山本。

オチアイはセリーグに入って化けの皮が剥がされたからな。
最初からピッチャーレベルの高いセリーグに入っていたら山本浩二より上にはなれない選手だった。それに当時のパ・リーグは川崎など箱庭球場ばっかのリーグだったからな。
山本浩二の方が遥かに上。

1985年 ロッテ 　130試合 　460打数 打率3割6分7厘 　52本 　146打点
1986年 ロッテ 　123試合 　417打数 打率3割6分0厘 　50本 　116打点
1987年 中日 　　125試合　 432打数 打率3割3分1厘 　28本 　85打点
1988年 中日 　　130試合 　450打数 打率2割9分3厘　 32本 　95打点

89
90は？ｗ

山本功児

左の３番打者が好きな俺は
３番　佐々木誠クラスで　４番　落合
５番　山本
４、５の理由は何となく、けど逆だとしっくりこない。

1989年 中日(36歳)　131試合 　476打数 打率3割2分1厘 　40本 　116打点 　本塁打王　打点王
1990年 中日(37歳)　112試合 　458打数 打率2割9分0厘 　34本 　102打点 　本塁打王
1991年 中日(38歳)　116試合　 374打数 打率3割4分0厘 　37本 　91打点
1992年 中日(39歳)　119試合 　384打数 打率2割9分2厘　 22本 　71打点

>>86
名古屋球場も超箱庭の川崎ほどではないにしろ狭かったからな

球場広いも狭いも関係ないよ

そんなん言うたら、王の記録だって意味がないことになる

世の中、全て同じ条件なんてありえないんだから、くだらない事言うなよ

ピッチャーが違うとか、そのときの風が違うとか、いちゃもんなんてキリない

右打者だけで、落合か山本が４番なら
3.長嶋茂雄
4.山本浩二
5.落合博満
かなぁ…

山本浩二は長距離打者だが、首位打者獲得回数が少ないので５番にしたい。
ロッテ時代の落合は高打率かつ長距離打者、満塁で敬遠された事もあったらしい。
５番に浩二を据えれば、安心して落合を４番に置ける。

俺なら脚も速いコウジは3番だな。
率が高いのが後に控えてると得点になりやすいし。
4番落合。
別にどっちが上とかじゃなく組み合わせではね。

四番山本
五番落合

これが最強

山本浩は絶対４番にしないよ。サッカーの実況なら絶対こいつがいいけどね。

上げ

右打者のみで最高のスタメンを組むなら


3　山本浩
4　落合
5　長嶋
6　野村

内野手と外野手という違いはあるけど、守備ではどっちの方が上だった？
落合が外野を守ったと仮定したら。

>>33
「今さら」だが（そのうえトリヴィアルなことだが）、1971年日本シリーズのそれは
逆転３ランだから「得点圏打率」に加算される

>>96
浩二は名手だからなー

俺も足の早い方が3番の方が得点力が上がると思う。
だから3番ピーコ4番落合

>>96
浩二が名手で落合が並程度の守備力だった事ぐらいは常識だろ

「殿堂板では」補足

>>100
日本代表の守備コーチは非常に不安だけどね

>>102
体力的な理由で一線を退いたはずの
星野が代表監督なのは不安じゃないのか？

3番落合4番山本　それぞれの全盛期の打順　

山本功児

スラッガーとしては山本がふさわしいから山本で

どうだろうな。
山本は八百長をやるからな。ファンとしては
この上なく頼りないんじゃないか？
まあ、こんなゴミ生きる価値すらねえけどさ

どちらも四番打者ではない。

と、草野球の９番が申しております。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

4番打者っつうのは、山本や落合のような消化試合で打ちまくるバッターじゃ務まらんのよ

山本は８月男でしたよ。

バカは引っ込んでてくれ！