佐々木、高津、藤川、岩瀬の中で一番は？

1 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 16:13:28 ID:2B50eU1I

それぞれ日本記録を持っている（いた）が、この４人を比べたらだれが一番優れてる？

2 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 16:25:54 ID:yNeAr3xc

子作りの能力では佐々木が突出してるだろ。

3 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 16:28:44 ID:SU50tUBc

藤川の日本記録って何？

4 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 16:32:09 ID:2B50eU1I

>>3
シーズン最多登板数

5 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 16:47:59 ID:EXwF5mJP

安定性考えればダントツ佐々木だろ。

ただ今の藤川と比較すれば正直互角

6 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 16:52:18 ID:yA2gkDis

佐々木か藤川じゃない？

7 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 16:57:02 ID:3nSmOcZR

藤川全然ＨＲ打たれないね

8 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 17:15:04 ID:9bd11jPU

｢打てる気がしない｣という点では高津は一枚落ちるかな。

9 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 17:38:56 ID:iiD/S26V

とりあえず実績では藤川は一枚落ちると思うけど。
まだ活躍して2年目だしね。
ま、インパクトなら今の藤川に一票。

10 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 17:43:10 ID:jBXPaLFK

やはり佐々木では？
日米で抜群の成績残したし。フォークという一芸にも秀でてたし。

11 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 18:29:25 ID:EXwF5mJP

佐々木のホームランの打たれなさは異常といいたいが

藤川も異常なんだよなｗ

12 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 18:52:03 ID:wkdjBIFT

藤川＝佐々木＞岩瀬＞＞＞＞高津

これでいい？

13 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 19:22:00 ID:jBXPaLFK

そもそも藤川は近年まで
一軍半だった投手が
何をきっかけにあんなにまで飛躍したのかが謎だ……

14 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 19:22:49 ID:geCf6tmn

いやいや、藤川は佐々木レベルの評価はまだ早い。
藤川は主に中継ぎエースで、守護神ほどプレッシャーのある場面では投げてない。
最近、抑えに回っているが果たしてどこまでやれるかな。
現時点では
佐々木≧岩瀬＞＞藤川≧高津

15 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 19:51:06 ID:emQ5CZ7f

藤川佐々木、この二人に比べると岩瀬高津は一段落ちるな。
岩瀬の記録は藤川が最初から抑えに専念してたらとっくに塗り替えてる。
藤川＞佐々木＞＞岩瀬＞高津
こんなところでしょ。

16 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 20:08:57 ID:XN3Szft0

こんなの拾ってきた

佐々木

1997　　　試合数*49　投球回*60･0/3　奪三振*99(14.85)　自責*6　防御率0.90
1998　　　試合数*51　投球回*56･0/3　奪三振*78(12.54)　自責*4　防御率0.64
２年通算試合数100　投球回116･0/3　奪三振177(13.73)　自責10　防御率0.78

藤川

2005　　　試合数*80　投球回*92･1/3　奪三振139(13.55)　自責14　防御率1.36
2006　　　試合数*45　投球回*55･2/3　奪三振*85(13.74)　自責*2　防御率0.32
２年通算試合数125　投球回148･0/3　奪三振224(13.62)　自責16　防御率0.97

抑え一本の成績とほぼ中継ぎの成績を比べるのはアレだけどね･･･

17 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 20:29:04 ID:kgRT0iDK

いやいや、流石に岩瀬が過小評価過ぎないか？
新人から７年続けて６０試合前後投げてて、通算防御率１.９８って尋常じゃないと思うぞ
今年だって１点台でセーブ数もダントツだし
長い間中継ぎだったってだけで評価が何ランクも下がってると思うが

18 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 20:43:58 ID:IvJqBS6I

全盛期で相手に出てきたとすれば

佐々木は諦める
藤川は見とれる
岩瀬は祈る
高津はむかつく

19 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 20:53:11 ID:gaxTGEA9

阪神ファンだけど佐々木がいちばんじゃないかな

20 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 20:57:57 ID:NrItiWRt

佐々木、藤川はマリアノ・リベラ
岩瀬はトレバー・ホフマン

21 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 21:35:52 ID:ne1t+ciU

>>18
何かすごく同意ｗ
特に、「高津はむかつく」

22 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 21:37:46 ID:H9quEelG

高津は古田あっての功績が大でしょ？やはり通算381セーブは今後破られないと考えれば魔神じゃない？岩瀬は抑えより中継ぎのイメージが強すぎ。

23 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 21:50:08 ID:M0VV0D4S

藤川が佐々木のフォークを習得して
左手が岩瀬になって高津のアンダースローを覚える。

24 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 21:58:05 ID:oteAf5iG

佐々木＞岩瀬＞＞高津＞藤川

25 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 22:02:34 ID:jRxqFFOW

積み上げたもので藤川は他の３人に遠く及ばない
瞬間風速なら

連続試合無失点
藤川　38試合
佐々木23試合（前セリーグ記録）
岩瀬　？
高津　？　

26 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 22:17:48 ID:H9quEelG

藤川はまだ二年ほどでしょ？ノミネートされるんがおかしい。実績という面ではコバマサのんが上だな。

27 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 22:25:22 ID:6kqicmIk

確かに、藤川は経験は浅いけど、とても、良い投手だと思う。
この四人の中なら、直球のノビは一番だし！！
　

28 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 22:27:45 ID:hHoqMht4

話の途中すまない
金ちゃんについてどないおもいますか

29 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 22:36:43 ID:ZuWfCnas

金ちゃん？
金ちゃんらーめん、欽ちゃん球団、金田。
うーん、まよう。

30 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 00:27:54 ID:ccGxz/Jj

藤川のストレートってイチローじゃないけど
レーザービームみたい。

31 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 00:40:52 ID:Cqi6Ix9C

日本シリーズなら
高津＞＞＞＞＞＞＞＞その他なんだけどな。

32 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 00:44:14 ID:60kCtn60

一時期の幹英のストレートと藤川のストレートは甲乙つけがたい。

33 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 00:56:12 ID:Te9fXY3C

藤川ランナー背負った場面だと結構打たれること多くね？
まあ、シーズンでは滅多にそういうケースで登板しないし
WBCのイメージが強いんだとは思うけどさ。
佐々木はそういう場面でもきっちり抑えてたし、火消し役としては
佐々木が上。

34 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 01:02:09 ID:TZnluo+4

>>33
実績からいって現時点で佐々木が上というのは異論はないが、
むしろ藤川に関してはシーズン中よりWBCの方がウンコだったぞ？

35 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 01:09:11 ID:+xLXIOLg

>>33
それを言い出すと岩瀬ファンが
「岩瀬は走者背負った状況での登板ばっかりだった」とか
「岩瀬はクリーンアップにばかり投げてた」とか言い出す。
他の中継ぎ抑えと比べてどの程度多かったかを聞いても
いつも答えてくれないから困る

36 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 01:39:44 ID:2M+EvlUb

私生活なら佐々木だろ

37 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 01:54:05 ID:R3YbwXdI

岩瀬の安定力はやはり軽視できん。
ていうか岩瀬と藤川は元々中継ぎで
佐々木と高津は抑え一本じゃん。比べるのがお門違いジャマイカ？

もし抑えという舞台で比較するなら
岩瀬と藤川はまだ経歴浅いしあと3年はみないと
だからといって藤川の3年後は脂が一番乗っているときだからいいとして
岩瀬はちょっと・・って感じだろ。

結論言うと
現時点で佐々木と比較できる抑えはいない。
中継ぎ左腕限定なら岩瀬と肩を並べる実績を持つ者はさすがにいない。
藤川はまだ若い。恐らく肩を壊さなければ佐々木や岩瀬という抑えと中継ぎの頂点を極める存在に
著しく近づける・超える存在であることは間違いない。

高津は佐々木よりかは一枚劣るからこのスレでは論外

38 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 01:59:06 ID:BoNdyvJO

正直４人とも調子が良かったら並のバッターには打てないだろうな

39 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 02:03:04 ID:LOYjtqGg

ぶっちゃけ４人とも凄い
でも一番好きなのは藤川

40 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 02:07:07 ID:R3YbwXdI

阪神ファンにとってみたらたまらない　中継ぎエース　藤川
中日ファンにとってみたらたまらない　中継ぎエース　岩瀬
横浜ファンにとってみたらたまらない　中継ぎエース　佐々木
ヤクルトファンにとってみたらたまらない　中継ぎエース　高津
広島ファンにとってみたらたまらない　中継ぎエース　津田
巨人ｆ

41 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 02:27:30 ID:jn2WpaBD

巨人ファンにとってみたらたまらない　炎上ピッチャー　豊田、ミセリ、泡様、岡島、前田・・・

42 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 02:29:59 ID:nwCM/IRg

岩瀬は火消し役として大車輪の活躍していたセットアッパー時代
のほうが抑え役の今より好き。抑え役に向いてないというわけじゃないよ。

抑えの理想像は97－98年の頃の佐々木が理想
出てきた瞬間に絶望感を味わされたｗ

藤川はまだまだ若いし、良くも悪くもこれからでしょ
高津は古田補正が大きかった気がする。

まあ、単純にこの4人を比較することはできないよ
俺が監督でこの4人を6回からリレーさせるなら
藤川→高津→岩瀬→佐々木の順かな

43 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 02:34:53 ID:R3YbwXdI

偏見かもしれんが左腕の抑えってなんか強いイメージがわかん。
豪腕速球の右がやっぱりいいな。ケツがでかければなおさらよし

44 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 12:19:42 ID:7e+VFIi5

巨人、マリオサンタナミセリミアディッチ

45 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 12:35:26 ID:ECMJ5xiG

来年の今頃は中里もこの４人と比べられるだろう
そうなったら、岩瀬→中里になってくれるかな？

46 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 13:01:53 ID:UbPgHF+A

抑えと中継ぎが比べらるない？

藤川が佐々木よりも登板数もイニングも多いのは評価しないの？

47 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 13:21:51 ID:oNLJylWG

この４人と対戦した清原の「見たことのないストレート」
この４人のボールを受けた古田の「プロの中でも別格」
このコメントからでも現在の藤川が一番でしょ
後は岩瀬がメジャーに行くかWBCに出ればA－RODやジーターのコメントも
訊けるが両方できない岩瀬は比較の対照にもならない

48 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 14:03:32 ID:k3pl2lrz

岩瀬の一番すごいとこは毎年投げ続けてること
地味だけどプロの基本

49 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 14:07:08 ID:nbjnR6g5

そのプロの基本が長年遂行できる投手が殆どいない
結果を残し続けることこれは甚大な苦労があるんだろうね
イチローとか凄すぎ

50 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 14:09:25 ID:nbjnR6g5

佐々木　分かっていても打てないフォーク
藤　川　分かっていても打てないストレート

51 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 14:22:40 ID:WJQKY6hH

岩瀬に一票だな。
新人の年から毎年リリーフで一流の成績。こんな投手見た事ない。
なにより、これほど酷使されてほとんど故障しないのがすごすぎる。
人間じゃねえよ。

52 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 14:30:08 ID:t69FHdbJ

俺、巨人ファンだが、この４人の中では佐々木と岩瀬は対戦したくない投手。
早い速球・決め球の変化球・制球力も良いの３拍子揃ってるし。
この２人の中から決めるので良いと思う。
逆に藤川は怖くない。
ストレートは早いが、制球力も良いとは思えないし、抑えになってから
３者凡退に終わらす事が激減してるし。
そのうち打ち崩せそう。

53 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 15:12:14 ID:wM39dceQ

岩瀬の凄い所は
スピード落ちてきてるのに成績はかわってない所
藤川が後３年この成績残したら一流になるんじゃないの？

54 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 15:31:52 ID:m1Nn6sGl

今のところ藤川は神モードだけど、確かにこの後何年続くかだね。
久保田が秋口（もっとかかるのか？）に復活したらどっちが抑えでいくんだろうね。

高津は通算ではすごいけど、調子悪い年もあって結構ムラがあった希ガス。
岩瀬もすごいけど、この1，2年で、たまに調子が悪いことがなかったかな。

やはり、スゲーなって思うのは佐々木だろうか。何しろ、毎年打てなかった。

55 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 15:59:09 ID:nbjnR6g5

高橋由が一度佐々木からサヨナラ打を放ったとき
「まさか佐々木さんから打てると思ってなかったんでびっくり」
といっていたよな。それほどの威圧感と出たら終わりというイメージは
完全に定着していたね。

岩瀬も凄い。当時の松井秀を抑えられる唯一の左腕だったな。
故障も少ないのも特筆すべきとこだな。
歴代最強中継ぎ左腕といっても文句はあるまい
　　

56 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 16:01:30 ID:nbjnR6g5

佐々木
1990 横浜大洋 16試合 2勝 4敗 2S 5.85
1991 横浜大洋 58試合 6勝 9敗 17S 2.00
1992 横浜大洋 53試合 12勝 6敗 21S 2.46
1993 横　　浜 38試合 3勝 6敗 20S 3.27
1994 横　　浜 31試合 3勝 1敗 10S 2.15
1995 横　　浜 47試合 7勝 2敗 32S 　1.75
1996 横　　浜 39試合 4勝 3敗 25S 2.90
1997 横　　浜 49試合 3勝 0敗 38S 0.90
1998 横　　浜 51試合 1勝 1敗 45S 0.64
1999 横　　浜 23試合 1勝 1敗 19S 1.93
2000 マリナー 63試合 2勝　5敗 37S 3.16
2001 マリナー 69試合 0勝　4敗 45S 3.26
2002 マリナー　61試合 4勝　5敗 37S 2.52
2003 マリナー 35試合 1勝 2敗 10S 4.05
2004 横　　浜 25試合 1勝 2敗 19S 3.18

97年98年の佐々木は神
藤川も去年と今年神だから来年以降は1点代～2点台前半ぐらいの活躍を5年続ければ完全に一流選手の仲間入りだな
と想像してみるテスト

57 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 16:07:10 ID:fr+zC3Mk

まぁ岩瀬と佐々木はちょっと外した方がいい
この二人はちょっと別格すぎる

58 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 16:29:01 ID:7oLPDRzM

>>53
被打率はだいぶ悪化してきている。

59 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 16:36:45 ID:vQoQCqn3

岩瀬は最近三振をあまり取れなくなってきたと聞くが本当なのか？

60 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 16:38:18 ID:RKp4p8ye

阪神の藤川の顔は元巨人監督の堀内恒夫氏の若い頃に似ているよ。雰囲気は元巨人
横浜ベイの駒田に似てるよ。そう思ったけど。

61 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 16:48:08 ID:+xLXIOLg

岩瀬は入団以来、今年含めて8年中6年で1点台で
間違いなくﾘﾘｰﾊﾞｰとしては90年代以降屈指の投手だけど、
岩瀬を推すんなら別投手への注文で
「三年続けて」とかはつけない方が良いんじゃない？

62 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 16:52:17 ID:+xLXIOLg

>>59
今年のついては本当
　　　　回　　三振　奪三振率
99　74 1/3　 73　　　8.84
00　80 1/3　 65　　　7.28
01　62 2/3　 62　　　8.90
02　59 2/3　 66　　　9.96
03　63 2/3　 69　　　9.75
04　64 1/3　 53　　　7.41
05　57 1/3　 52　　　8.16
06　29 1/3　 20　　　6.14

63 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 16:53:28 ID:iBfw+G6w

岩瀬は徐々に劣化してる。
でもそのテンポが遅いのでまだまだ行くなあ

64 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 16:56:51 ID:iBfw+G6w

>>42
高津んところで打たれそう・・・

65 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 17:10:03 ID:k3pl2lrz

>>56
防御率３点台でも４０Ｓもできるんだ
リリーフで３点台はだめぽ

66 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 19:10:06 ID:m1Nn6sGl

>>60
そうか？
俺はむしろ、Gの清水そっくりに見えるのだが。。。

67 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 20:12:43 ID:/ljsQeDo

岩瀬だなここ数年打たれてる印象あるだろうけど、それでも一昨年2点代 28S 昨年 1点代 S日本記録今年現時点 1点代 S一位結果残すという点では圧倒的な安定感

68 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 20:20:43 ID:HnIzUOwj

一年２年活躍する奴は数年に一人くらいでるからね
長年チーム貢献してこそ意味がある
抑え中継ぎはね

69 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 20:26:38 ID:+xLXIOLg

>>67
防御率はともかく、
セーブ数は個人能力じゃないよ

70 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 21:26:17 ID:/ljsQeDo

岩瀬七年連続50試合以上登板抑えだから途切れると思うけど

71 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 22:05:30 ID:Hcp2V2Tj

>>65メジャーの抑えってそんなもんじゃね？

72 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 22:19:55 ID:am8aNCHa

高津がメジャーでフルシーズンもたなかったことを考慮したら過密日程のなか60試合以上投げた魔神は他の三人よりも遥かに上。ただ昔の岩瀬なら・・、と思う。

73 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 22:47:34 ID:KX6tiPKT

藤川はブサイクだからまず抜けて高津は魅力が無いから抜けて岩瀬は地味だから抜けるから佐々木だろ

74 ：神様仏様名無し様：2006/07/25(火) 22:49:51 ID:am8aNCHa

この中で欠番になっておかしくないのは佐々木のみ

75 ：神様仏様名無し様：2006/07/26(水) 13:53:00 ID:vQW63oFZ

>>52
ほんとに巨人ファンか？ｗｗ
去年から今年で
計７1打数4安打35三振　打率0割5分6厘
半分の打者が藤川のストレートにバットが当たらないんだが、、

76 ：神様仏様名無し様：2006/07/26(水) 23:52:51 ID:DUvzyvw/

７1打数で35三振って・・

77 ：神様仏様名無し様：2006/07/26(水) 23:54:17 ID:WcYj9dR1

岩瀬はマジですごい

78 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 00:42:48 ID:Lsk8gvUz

>>75
抑えとして出てきた藤川と巨人は殆ど対戦してない
はずだが。

79 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 00:50:55 ID:m455simQ

「抑えとして」って限定にどんな意味があるんだ？

80 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 00:58:23 ID:TVqYAKjK

>>78
抑え？そうだな
対巨人は
3打数3三振1四球と記録されてるだけだな。
まあ巨人はまずバットにあてようぜ。話がはじまらん。

81 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 01:19:26 ID:q/zx8+86

高津の実力は実際どんなもんなんだ？
伊藤とのダブルストッパーの時はよかったね

82 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 01:28:32 ID:TVqYAKjK

高津は防御率3点台の年もざらで1点台は一度もなかった。
ヤクルトなら高津よりはるかに石井弘寿のほうが上とおもうよ。

83 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 02:03:02 ID:X/wdbvpo

NPBでの高津
ttp://www.platz.or.jp/~ohsawa/pit/archive.html#796

BSの数がわからなきゃなんともいえない。
瞬間最大風速は確かに目立った数字ないけど、
壊れもせずに頑張ってる

84 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 02:16:40 ID:TVqYAKjK

>>83
BSがどのくらいの率で収まれば一流とみなすの？
BS率って得点圏打率と同じぐらい再現性がないとおもうんだがどうなんだろう。

85 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 02:31:23 ID:X/wdbvpo

高いにこしたことはないけど、9割成功してりゃ十分でしょ

BS率の再現性なんて測りようあんの？
サンプルとして十分な数を満たすだけの投手について
ある年のセーブ成功率と、翌年のセーブ成功率の推移を集められれば測れるだろうけど
一般的なstatsの再現性を測るより手間かかりそうだから俺はパスだな

86 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 03:26:16 ID:HNZuymEX

>>11
ホームランの打たれなさだったら岩瀬が別格。
佐々木より被本塁打率が岩瀬の方が断然優れてる。

87 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 05:42:42 ID:WL/GpSQZ

９８年の佐々木　試合数５１　投球回５６　　奪三振７８　防御率０．６４
今年の藤川　　　試合数４５　投球回５５.２　.奪三振８５　防御率０．３２

瞬間最大風速は藤川だと思う。通算だとまだ岩瀬かな。

88 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 09:53:54 ID:GYJqbys0

斉藤隆とか石井一が通用したぐらいだから岩瀬も普通にメジャーでリリーフエースだろうな

89 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 11:15:22 ID:kR7h9UCf

抑えとして大して活躍していない藤川は除外した方がいい。
中継ぎと守護神では精神的にも違う。藤川もそのような事も言ってたし。
>>52の人も書いてるけど、藤川は抑えになってから投球が不安定。
このまま守護神として活躍できるかは”？”でしょう。
ちなみに俺も守護神としての藤川は怖いとは思っていない。

90 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 11:21:19 ID:nXXSkWUi

怖さはプロしかわからないからな。

91 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 12:01:48 ID:cJLbVfVG

>>89
藤川本人は”抑えのほうがずっとラク、やってみてわかった”
と橋本（元巨人）のインタビューに答えてるよ。

ちなみに押さえになってからの藤川
被安打率.142　奪三振率13.50　防御率0.90
これで不安定なら他の3人はどんな成績なの？ｗ

92 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 12:22:25 ID:OHef2aBf

藤川にとっては抑えのほうがラクだろね。
登板間隔空くし。ほぼ1イニング限定になるし。
ま今年どんな成績で終わるか楽しみだよ。

93 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 12:27:20 ID:kR7h9UCf

藤川は数字上は良いかもしれんが、
ボール球とか最近はっきりしている事が多いよ。
みんな中継ぎの藤川のイメージが良いから理解できんかもしれんが、
選手はプロだから徐々に見抜いてきている。
だから守護神になってから急激に三者凡退が減ってきているだろ。
セリーグ一の粘っこさがある中日打線かセリーグ一の強打者ヤクルト打線なら
近いうちに藤川を打ち崩せると思う。
まぁ、楽しみにしてなさい。

94 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 12:45:11 ID:OHef2aBf

>>93
よっぽど藤川嫌いなんだな、ｗ
俺は伊藤智以来の興奮を感じてるけど、、

95 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 13:31:20 ID:B9Hwo1eN

>>94
まぁ藤川でてきたら＼(^o^)／ｵﾜﾀ
みたいな感じだからね
相手チームにとっちゃ嫌だろう

96 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 14:19:59 ID:TbEgy0I/

岩瀬の高速スライダー！
しびれるぅぅぅ

佐々木のフォーク！
しびれるぅぅぅ

高津のシンカー
しびれるぅぅぅ

藤川のストレート！
しびれるぅぅぅぅ

97 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 14:55:42 ID:BlDUbto4

高津よりも大塚の方が上だな。

98 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 15:46:30 ID:E11i6w2k

ま、藤川のストレートには魅せられるが、岩瀬は
ホント地味にすごいな。チームへの貢献度はすでに佐々木と同等以上だろ。

99 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 17:08:36 ID:X/wdbvpo

>>98
05までの通算RSAAが岩瀬116.28、佐々木124.16だから
06開始前までは佐々木のが上。
多分、今シーズン終了時には岩瀬が逆転してる

瞬間最大風速だと
岩瀬が03年の22.42、
佐々木が91年の27.53、
藤川が05年の31.64

100 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 17:31:11 ID:E11i6w2k

>>99
へー佐々木のほうがイニング数多いんだねえ
年平均だと岩瀬のほうが上？

101 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 17:41:34 ID:E11i6w2k

>>99
それと藤川の31.64って
反則気味だけどｗ赤堀の瞬間最大風速とどっちが上？

102 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 18:06:08 ID:X/wdbvpo

>>101
そりゃ赤堀でしょ。
最優秀防御率のﾀｲﾄﾙとられちゃ勝てるわきゃない。
一応確認してみたけど、92年の32.47で赤堀

103 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 18:31:32 ID:E11i6w2k

>>102
さんくす。計算さしてすまんす。
さすがに無理か、でも結構いい勝負。
最後の先発がなきゃ藤川の勝ちだったりするね。ｗ

104 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 19:31:03 ID:Qj7i+/X1

抑え一人で考えるよりコンビ、トリオだと盛田・佐々木だな。ついで岩瀬・ドンヨルだな。

105 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 20:02:33 ID:X/wdbvpo

>>103
最後の先発つーか、
藤川が2ｲﾆﾝｸﾞ0で抑えるか、1失点少なけりゃ藤川が上回ってた。
まぁ優劣とかつけなくても、
赤堀・藤川とも異常者ですな

106 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 20:52:50 ID:m455simQ

>>92
一般に抑えは中継ぎより楽だよ。投球回数少ないし、点差見て投げられる。
ちなみに藤川は中継ぎ専門の昨年でも平均1.1イニング。ほぼアウト3つ限定でした。

107 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 20:55:17 ID:m455simQ

>>99
ねえねえ、それって平均ERAをどうやって決めているの？
それぞれの投手が活動した年度のリーグ平均？

108 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 21:01:22 ID:m455simQ

瞬間大再風速なら、
潮崎1993：83.2IP　1.18
石毛1992：88.1IP　1.32
もなかなか

109 ：神様仏様名無し様：2006/07/27(木) 21:54:13 ID:X/wdbvpo

>>107
RSAAだからリーグ平均失点率。
シーズン毎に出して、それらの総和。
先発試合分は面倒だから省いてない

110 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 00:52:21 ID:uog+b7Hy

岩瀬の年度別成績みたけど、はっきり言ってバケモンだな……。

111 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 01:13:38 ID:GD8+ls37

一シーズン単位で見れば別に化け物ってほどでもないでしょ。
壊れずコンスタントに成績出してるから化け物なわけで

112 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 01:36:47 ID:d9LopziH

藤川は２年後ぐらいに肩ぶっ壊してそうだ

113 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 04:40:13 ID:94o8xxU/

藤川は山口高志が指導したからな…
同じく速球投手だった山口の選手寿命は短かったけど、そこは似ないでもらいたいな。

114 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 08:12:37 ID:+O1ehfJy

確かに少しでも投手寿命は長くいてほしいんだよね。
でも、もしここで終わったとしても（絶対にそう考えたくはないけど）、
藤川は十分後世に語り継がれる資格があると思うよ。
伊藤智がそうであるように。

115 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 21:33:55 ID:Rqvpaxqs

本日藤川をみた
2回37球？全部ストレートかよ。
ASで直球宣言する意味なし

116 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 21:45:51 ID:GD8+ls37

>>115
あれは計算も少し入ってたんじゃないかな。
オール直球宣言すれば打者もフルスイングせざるをえない。
藤川はフルスイングする打者のが得意だし

117 ：神様仏様名無し様：2006/07/28(金) 21:55:16 ID:7YnsgZvD

って今日スレタイ現役3人岩瀬、高津、藤川なげてる！
3人ともいまいちだったね。
藤川はもう変化球の投げ方をわすれたな。

118 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 09:06:07 ID:BPxG4lm4

岩瀬すごいな優勝争いの中であの成績、化け物かも
藤川が凄くないわけではない

119 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 09:55:23 ID:k/IpreLE

優勝争いと成績とどう関係あるんだか

120 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 17:19:16 ID:EOOCzBjQ

>>96
なんかこれが結論だと思う

121 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 18:48:09 ID:eYaF50N4

現段階では、
佐々木＞岩瀬＞藤川＞高津
という感じだな。
さてさて、岩瀬・藤川はどこまで活躍できるだろうか。
特に藤川は最低２～５年は活躍できないと、伊藤智と同じ印象になり
佐々木＞岩瀬＞高津＞藤川
になりそう。

122 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 20:46:10 ID:ADICNhLR

今の段階で
実績（貢献）で
岩瀬＞佐々木＞高津＞＞＞＞＞＞藤川
瞬間で
藤川＞佐々木＞岩瀬＞高津かな

123 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 20:52:49 ID:eGFgDRnr

>>122
俺敵には瞬間では
藤川＝佐々木＞岩瀬＞高津かな
たしかに47イニング無失点も57イニング投げての防御率031も藤川は圧倒的だが、
98年佐々木のWHIPの低さもすごい。甲乙つけがたいな。

124 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 21:25:58 ID:Q+O6fRno

>>123
禿同

125 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 23:07:01 ID:xsUZGmyq

瞬間的でいいなら99年の篠原も凄いけど、
藤川は本物かな

126 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 23:13:24 ID:k/IpreLE

99年篠原でRSAAが27.01か。立派だ

127 ：神様仏様名無し様：2006/07/29(土) 23:13:50 ID:JQri/mS9

>>93
あの球投げてる間は、まず連打連打で点を取られることはないよ
打たれるとすれば、打者が見抜いたからじゃなく
単に疲れとかで球威が落ちた時だろうね
あの状態の藤川をどうやったら見抜けるんだろうね。

128 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 00:28:31 ID:mlNV+aiO

>>127
そうか？
中日なら
今の中日なら藤川を攻略できそう。

瞬間の成績なら候補は何人もいるので藤川は省いた方が良いだろう。
後３年活躍したら候補に入れたほうがいい。
佐々木・岩瀬・高津は最低でも５年以上活躍してるし。

129 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 00:44:17 ID:MrtfL3Tk

かわいそうな赤堀。

130 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 01:21:20 ID:t5f2Twht

>>128
＞中日なら
＞今の中日なら藤川を攻略できそう。
何が言いたいんだ？
全球団完全に抑えないとゆるされないの？
そんなピッチャーどこにいるんだよ。佐々木？岩瀬？まさか高津？

131 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 01:25:33 ID:GOusSKiv

佐々木一歩リード。

132 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 01:36:20 ID:t5f2Twht

実績なら藤川なんて比較の対象にならんガキだか
瞬間なら47イニング無失点をやってしまった以上
それを越えるリリーフはいないってことになる。

133 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 01:41:59 ID:26w3SQM5

実績から言うんなら、高津は微妙だよな。
ただ長くやってるだけ。伊藤とWストッパーしてた時は
まあまあよかったけど。
あと、日本シリーズではなぜか神だよな。
ま、遠の昔に賞味期限切れてるしもう駄目だろ。
ヤクルトなら石井弘＞＞＞＞高津

他球団含んだストッパー対決なら津田、郭源治、豊田、ソン、鹿取
など高津より上はいっぱいいる。

134 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 01:46:10 ID:mlNV+aiO

じゃぁ、佐々木と岩瀬のどっちかでFAだな。
やはり、この２人は別格だと思う。

135 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 06:25:28 ID:naNs1KHJ

だからストレート藤川
フォーク佐々木
シンカー高津
スライダー岩瀬って事だろ?
どいつもそれぞれ秀でたいい球種は持ってる

136 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 07:58:54 ID:OOw0f7iM

９８年の佐々木　試合数５１　投球回５６　　奪三振７８　防御率０．６４
今年の藤川　　　試合数４６　投球回５７.２　.奪三振８９　防御率０．３１

どっからどう見ても藤川ですな。
人気球団のリリーフは精神的にもきつい。
怒号が飛び交う甲子園じゃ尚の事。

137 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 10:03:47 ID:d3f/yXv9

>>136藤川信者乙
残念ながら、コントロールも球威もこの頃ないですね。
シーズン終わってから比べろよ。

138 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 10:22:58 ID:OOw0f7iM

>>137
データも提示せずに中日なら攻略出来るだの佐々木の方が凄いに決まってるだの
コントロールも球威もこの頃ないだの言って挙句の果てに信者扱いする人よりはマシかと。
何も示さずに好き勝手レッテル貼りしてる輩にこそアンチ乙と言うべきでは？

139 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 11:00:01 ID:i1No/ZcH

横浜で思いつく選手で真っ先に浮かぶのが佐々木。他は浮かばないなぁ。中日だと川上やドメだし阪神は金本、当時の燕は広沢、池山、古田だし。チームの顔という面でも佐々木が一番ではないだろうか

140 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 11:35:13 ID:ywhHS1w/

味噌ヲタに何を言っても無駄無駄。
岩瀬と藤川じゃ格が違いすぎるのを知って、最近は佐々木をプッシュしてるみたいだな。

141 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 12:13:33 ID:OOw0f7iM

>>140
俺は瞬間最大風速は藤川だと思うけど通算ではまだ岩瀬だと思ってるよ。
勿論今後、通算でも藤川になる可能性もあると思うけど。

142 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 12:36:37 ID:mlNV+aiO

わずか１・２年活躍しただけで、藤川は岩瀬を超えたと言ってるのはギャグか釣りか？
こういう人って、李が王の本塁打アジア記録56本を塗り替えたから、
李が王を越えた最強の本塁打王と言ってるのと変わらん。
李は確かに凄い打者だが王を越えたと思ってる人はいるか？
何度も言うが最低５年以上は活躍してからの方がいいので藤川は除外でいい。

143 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 14:35:16 ID:t5f2Twht

>>142
あほか？
誰も貢献度で岩瀬超えたなんていってるやつはいない！
今話してるのはアホなおまえの話に例えると
今期李がセリーグでシーズン50本超えたとして
松井のシーズン最高成績を超えたかどうかって話してんだよ。
松井の通算成績と比べてるわけじゃない

144 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 14:49:54 ID:mlNV+aiO

>>143
>>142のレスは>>140になんだが。ｗ
まぁ、そうムキになるなよ。＞ID:t5f2Twht
そんなに必死に藤川をマンセーしたいのなら、
別スレで瞬間的に活躍した選手のスレでも立てればいい。
そうすれば君の大好きな藤川君は佐々木・岩瀬を超えれるかもしれないよ。
このスレでは、どう考えても実績だけみても藤川だけ数段劣る。

145 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 14:59:57 ID:t5f2Twht

>>144
あんたも必死に藤川を叩いてるだろ．W
実績でみれば藤川が劣るのは誰がみても当然だろ。
それを混同してるやつなんかいるか？
それをふまえてのスレタイじゃないのか？
あんたの話は実績スレでやればいい。

146 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 17:02:06 ID:H66XbBJ7

20年後には、岩瀬より藤川の名前ばっかり出そうな気がする。
歴代2位、350勝の米田より江夏等の名前がよく出るように。

147 ：神様仏様名無し様：2006/07/30(日) 17:16:26 ID:qnK0s+Yr

藤川はまだ佐々木と岩瀬と並べるのは荷が重過ぎる。
ただこれから５．６年今年や去年のような活躍しなくても
防御率２点台前半～１点台後半の活躍で中継ぎエースとして
君臨すれば恐らく岩瀬や佐々木を越える・並ぶ存在なのは間違いない。
ここ２年の活躍は絶対語り継がれるだろうし心にも残るだろうしね
佐々木の９７・９８のように

148 ：やっと１００ｓ：2006/07/30(日) 21:21:12 ID:r1+FU/D9

　　　　＿＿
　　 /＿__D_l＿
　　ﾉﾉへ､へ|　　　　　これからも
　　( 〈｀ ) ´ 〉　　　　応援よろしく
　　ヽ｀l--ｲ |　　　　　おねがいします。
　　　 `ｔ-ーｲ
＝〔~∪￣￣〕　　　　　　岩瀬ひとき
　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　

149 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 01:43:01 ID:ecaHtw3i

藤川、昨日の使われ方は酷かったな。
岩瀬はなんだかんだで大切に扱われてる。

150 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 03:00:39 ID:mtpAqxY3

藤川（笑）

151 ：、：2006/07/31(月) 03:37:49 ID:+Zrh0hcr

藤川ってやや使われすぎで長い目でみるとだめな気がする

152 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 04:25:09 ID:j6AbGnSZ

速い球を投げるだけなら藤川が一番で異存はないが、
野球は速い球を投げれば勝ちという競技ではないからね。

チームの勝利に貢献した度合でいえば
この４人のなかでは佐々木と岩瀬が群を抜いてるんじゃないか。

ついでにいうと、史上最強の抑えは佐々木でも岩瀬でもない。
江夏だよ。

153 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 05:53:52 ID:FIMYnqwy

152に一票

154 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 08:16:37 ID:NanUQWZV

ここで佐々木を推す馬鹿がいるが、佐々木が投げたイニング数を
穴が開くくらい良く見てみろや。楽な商売しやがって
あの色情魔が。

155 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 08:39:22 ID:KzqsCW7v

(今の所)中継ぎでの出番の方が多い藤川岩瀬より
ほぼ抑え専業の佐々木の方がイニング少ないのは当然。
基本的には横浜あまり強くなかったし。
ていうか前述二人は酷使しすぎ。

156 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 10:27:23 ID:jSnY03Q7

佐々木は97.98年が凄かっただけなのに皆惑わされてるなｗ

157 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 10:41:17 ID:tfQGjFls

>>156
藤川は岡田がアフォなために今後が心配だな。
もっと長期間活躍した上で過去の抑えと比較できる投手になってほしい。

158 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 10:42:05 ID:tfQGjFls

↑>>149だった。

159 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 10:50:08 ID:adhfiwtL

>>156
すごかったのはその2年だけってわけじゃないが、その2年間だけでも十分だよ。
藤川はある部分、佐々木を超えてるが、ある部分は佐々木を越えれてない。
それは岩瀬にも言える。部分別に比較はできるがトータルで比較すると混迷するだけだな。
まあ個人的には、見てて楽しめるのは今の藤川だが。

160 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 10:53:30 ID:skScMMjr

結局は全員が引退した後でと結論は出そうにないな。

161 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 12:03:54 ID:0dAWWTw+

>>156
お前の基準で言えば藤川は今年のシーズン途中時点での成績が凄いだけなんだが。

162 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 13:17:31 ID:zgoftsqJ

>>155
>(今の所)中継ぎでの出番の方が多い藤川岩瀬より
>ほぼ抑え専業の佐々木の方がイニング少ないのは当然。

当然だから何だというんだ？

163 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 14:15:35 ID:DyOtUr17

ところでそれぞれがもってる日本記録って以下だけだっけ？
佐々木（最多セーブ*過去）
高津（最多セーブ）
岩瀬（シーズン最多セーブ）
藤川（シーズン最多登板、連続試合無失点？）
ホールドは岩瀬？藤川？
探せばいろいろでてきそうだけど

164 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 14:26:59 ID:6My4qpsS

>>163
シーズン最多ホールドは藤川
セリーグは2005年からホールド制度、その前はRP。
シーズン最多RPは石井弘。
通算最多ホールドは計算しなおさないとでてこない。

165 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 14:47:55 ID:HIFhhNHP

高津は日本シリーズ最多セーブの記録も持ってるお。

166 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 15:22:23 ID:jSnY03Q7

>>161
そりゃそうだよ。ただ、97.98年の佐々木は登板数もイニングも物足りない。
05.06年の藤川の突出度には劣ると見てる。

167 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 15:46:37 ID:zgoftsqJ

佐々木って117イニング投げたシーズンが最高シーズンじゃね？

168 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 18:15:31 ID:S4I7PhdV

>>167
誰かが計算してたけど
RSAAを基準にすればそのとおり
佐々木は91年の27.53が自己ベスト＜データ乙

169 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 18:23:06 ID:jSnY03Q7

６勝９敗１７セーブの時か。

170 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 18:28:20 ID:n+BuIFiy

>>168
GSが1試合あるからどう処理しようか迷ったんだけどね。
まぁ1試合程度なら序列に差は出ないでしょ

何を以て最高シーズンとするかはちょっと難しい

171 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 18:44:34 ID:S4I7PhdV

>>170
乙です
RSAA自体なじみがなかったんだけど
計算式みたら自責点じゃなく失点が基準？
たいして違いはでないんだろうけど

172 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 18:45:06 ID:HIFhhNHP

佐々木（最多セーブ*過去・連続セーブポイント22）通算防御率　2.60
高津（最多セーブ・日本シリーズ最多セーブ）　2005年度までの防御率　日3.13　米3.38
岩瀬（シーズン最多セーブ） 2005年度までの防御率　1.99
藤川（シーズン最多登板） 2005年度までの防御率　2.74

他に記録はあったかﾆｮ？
岩瀬ｷｭﾝの安定感は抜群だﾆｮ。

173 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 18:56:40 ID:jSnY03Q7

>>172
佐々木の通算防御率は日本限定だと2.41

174 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 19:19:15 ID:n+BuIFiy

>>171
失点が基準。
去年の藤川だと、
防御率で出した場合はセリーグ全投手で三浦に次いで2番目だけど、
失点率で出すと三浦・黒田に次ぐ3位になるﾊｽﾞ。
まぁ、序列出す上では大した違いは出ないですな

175 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 19:32:43 ID:S4I7PhdV

>>174
ｻﾝｸｽ
なるほど、Leag.-av.出すの一手間だけどおもしろす。
しかしこの数値リリーフが先発に混じってきたりもするのね。

176 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 19:42:36 ID:Ch9OQIQq

全員化け物です。以上

177 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 19:45:53 ID:n+BuIFiy

80年代以降のリーグ失点率。これで手間にならない
　　　セ　　　パ　┃　　　セ　　　パ ┃　　　セ　　パ
80　4.126　5.162┃90　4.290　4.753┃00　4.266　4.861
81　4.122　4.539┃91　4.117　4.240┃01　4.165　4.759
82　3.884　4.266┃92　4.052　4.255┃02　3.959　4.025
83　4.572　4.715┃93　3.944　3.963┃03　4.583　5.047
84　4.579　4.860┃94　4.055　4.651┃04　4.774　5.138
85　4.735　5.295┃95　4.240　3.819┃05　4.449　4.477
86　4.010　4.607┃96　4.452　4.125┃
87　4.232　4.205┃97　4.263　4.303┃
88　3.834　4.194┃98　4.069　4.400┃
89　3.931　4.671┃99　4.487　4.312┃

178 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 19:56:13 ID:8mjhyF31

岩瀬ってあれほどの実績なのに冠がないのが不思議　ハマの大魔神、幕張の防波堤…。何か考えてあげよう

179 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 19:59:43 ID:S4I7PhdV

>>177
おおッｗｗ
EXCELにいれましたｻﾝｸｽ！

180 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 20:37:07 ID:mjXTq/Ha

>>178
冠がそのまま名前に直結するのって大魔神だけだろ
そんなのいらん

181 ：神様仏様名無し様：2006/07/31(月) 20:43:40 ID:a9yxCLhG

ttp://bis.npb.or.jp/players/81183888.html

どう考えてもこいつが1番化け物。

182 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 00:38:23 ID:xQTon5TD

佐々木はメジャーでもトップレベルの成績を残したのが大きい。
ここの部分は他とは比べられない。

183 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 01:37:02 ID:Vk+538n5

藤川はまだブレイクして２年目だから、実績を積んだ他の３人と単純比較はできないよね。
ただ、私は彼の投球を観るのがものすごく楽しいし、わくわくさせられる。

184 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 06:15:27 ID:uVTbjBmd

佐々木の分かってて打てないﾌｫｰｸと藤川の分かってて打てないｽﾄﾚｰﾄは意味がちがうやろ。佐々木はﾌｫｰｸばかり投げてたんじゃないしどっちかってゆうたらボール玉で勝負してた。藤川はｽﾄﾚｰﾄ一本といってもいーので藤川の方がみてていさぎえーし華がある
誰かもっとわかりやすく書いてくれ

185 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 06:56:26 ID:v3Qfx5wE

SASAKI

186 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 08:06:56 ID:3RAY9Zlf

>>184
華があったのは間違いなく佐々木の方だろ・・・

187 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 09:01:08 ID:DKDBNzBW

まあストレートという球種は特別だよな。
佐々木のフォークもすさまじかったがまだ理解出来る。
対して藤川はほぼストレートだけで今の時代に連続投球回無失点記録の
球団記録を塗り替えてしまった。これは衝撃的な事件として伝えられた。
オールスターで１人の選手がここまでフィーチャーされた事例を俺は知らない。
野球をやった事のある人間からすれば仮面ライダーやウルトラマンに向けた
ような憧れを覚えずにはいられない。藤川が甲子園で登板してる時の中継を
見てみるといい。４万８０００人がシーンとしてるから。

188 ：藤川：2006/08/01(火) 11:14:28 ID:kGv2NOHG

2000 阪　　神 19 0 0 0 0 0 22 .2 25 15 4.76
2002 阪　　神 12 1 5 0 0 0 68
64 33 3.71
2003 阪　　神 17 1 1 0 0 0 29 .1 19 12 3.38
2004 阪　　神 26 2 0 0 0 0 31
35 10 2.61
2005 阪　　神 80 7 1 1 0 0 92 .1 139 20 1.36
2006 阪　　神 47 4 0 10 0 0 60 .2 93 2 0.30

通　算 201 15 7 11 0 0 304
375 92 2.25

189 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 11:25:47 ID:xRyufV+s

>>188
見づらすぎｗｗ
現時点で通算イニング304奪三振375防御率2.25でいいのか？

190 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 11:31:13 ID:xRyufV+s

こうみると来年あたり400イニング越えて
岩瀬の通算防御率に並んでくる可能性もなくはないな

191 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 17:21:12 ID:YUHhLdfV

つーか藤川ってブレイク前でもそこそこ防御率良いし奪三振率も結構高いな

もともとそれなりの下地はあったってことか・・・

192 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 20:39:35 ID:cLnJJKpd

そりゃ松坂世代のドラ１だもん。

193 ：神様仏様名無し様：2006/08/01(火) 23:30:15 ID:HOMXoj+A

素質はかなりあった。だが結果をなかなかだせず引退の二文字すら見えていたらしいね。
よく頑張ってはいあがってきたね。
阪神のドラ１でこうも結果残すのってあんまりいないからさ

194 ：神様仏様名無し様：2006/08/02(水) 23:00:35 ID:iAEhfekj

心臓の強さでは高津だろ。日本シリーズでも失点なかったような。

195 ：神様仏様名無し様：2006/08/04(金) 13:40:15 ID:JKibJxyP

ここの奴高津をバカにしすぎ、素人だな
ストッパーで１０年以上活躍した選手はほとんど居ないのに

津田、郭源治、豊田、ソン、鹿取？瞬間風速ばかりじゃないか

196 ：神様仏様名無し様：2006/08/04(金) 14:17:48 ID:lxKWBDvT

鹿取を瞬間風速扱いしてる時点で程度が知れてるな

197 ：神様仏様名無し様：2006/08/04(金) 15:02:47 ID:WzCznR9M

プロ野球板にも類似スレ立ってるな

198 ：神様仏様名無し様：2006/08/04(金) 15:25:53 ID:h3CPaNhS

サンフレッチェも知らないだろうな

と言っといて何だがなんで「サンフレッチェ」なんだ？

199 ：神様仏様名無し様：2006/08/04(金) 15:29:38 ID:WzCznR9M

なんでだろ。
ちょうどJリーグ盛り上がってた時期で
救援陣三人が目立ったからじゃない？

200 ：神様仏様名無し様：2006/08/04(金) 18:40:56 ID:z2lHtJCh

三本の矢だっけ

201 ：神様仏様名無し様：2006/08/04(金) 22:06:09 ID:h3CPaNhS

広島の方はそうらしいけど（サン＝３、フレッチェ＝矢）
例の三人組は特別広島にいわれはないんだよなあ
やっぱり3人って所だけで拾ってきたのかね

202 ：神様仏様名無し様：2006/08/05(土) 15:21:37 ID:VSx7RUBx

上の方のRSAA、思いっきり計算ミスった。
藤川の05年をリーグ失点率-防御率でやっちゃった。
藤川の05のRSAAは25.67だったわ

203 ：神様仏様名無し様：2006/08/09(水) 14:34:40 ID:CtdXyvuo

>>152
抑え時代の江夏は当時としては奪三振率高いが、防御率なんて平凡じゃん…

204 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 12:27:07 ID:DxS52mM/

あ

205 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 17:43:01 ID:ah5atjl9

藤川故障した

206 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 21:28:14 ID:8tPTXrVW

寝違えた

207 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 21:33:38 ID:1kZpZypx

優勝戦線脱落したからサボりかな

208 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 21:45:00 ID:d5bT/KIo

>>203
イニング数を見ろ馬鹿。まあ昨年の藤川はそういう意味でも化け物な
わけだけど。

209 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 22:35:24 ID:8XWKDu+v

>>195
そりゃ途中で配置転換するからだろ。高津だって一瞬先発やった。

>>208
92.1イニング/146試合ってリリーフとしても特筆すべきほどの投球回数でもないと思う。
凄いのは登板数なわけで。

210 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 22:41:36 ID:or+i+ugX

>>203
今みたいに勝ち試合の最終回限定なんて登板の仕方じゃないからな。

211 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 23:03:49 ID:8tPTXrVW

昔はクローザーは同点でも３イニングぐらいは投げてたからね

212 ：神様仏様名無し様：2006/08/12(土) 23:41:49 ID:5nZ0jkAR

>>195
そうそうもっと高津を褒めてやってほしい
そのほうがスレが盛り上がる

でも岩瀬と佐々木には劣ると思うけどね

213 ：神様仏様名無し様：2006/08/13(日) 00:41:06 ID:fuLZp7dI

赤堀をスレタイに

214 ：神様仏様名無し様：2006/08/13(日) 07:21:36 ID:v0EtPKd9

(´･ω･｀)藤川・・・。

215 ：神様仏様名無し様：2006/08/13(日) 14:15:53 ID:xrmr32b1

>>208
イニング数考慮しても防御率そんなに良くないって言ってんの馬鹿
２点台後半ばかりじゃ良くないだろ
郭源治なんて１００イニング以上投げて１点台記録してるシーズンもあるのに

216 ：神様仏様名無し様：2006/08/13(日) 15:06:17 ID:jsm00L2e

成績見た限りでは安定度抜群だが、最強って程でも無い

217 ：神様仏様名無し様：2006/08/13(日) 15:36:12 ID:fuLZp7dI

実は去年の藤川の成績というのはリリーフエースとしては特に際立ったものではないんだよね。

146試合で90イニングといえば
130試合で80イニングぐらいでしょ。

潮崎1990,1992
石毛1992
橋本1993
赤堀沢山

あたりの成績は藤川2005見劣りしない。

218 ：神様仏様名無し様：2006/08/13(日) 15:52:46 ID:IyEEXZOY

>>217
92イニング1.35なんてそんなにたいしたことない。
４年に１回ぐらいでてくる。去年の成績で藤川が際だったのは奪三振率だな。
90イニングなげて奪三振率13以上。
ここまでのレベルはそうはでてこない。

まあ、君にとっってはたいしたピッチャーじゃないのは確かだが。

219 ：神様仏様名無し様：2006/08/13(日) 16:38:33 ID:fuLZp7dI

今年の藤川は凄いよ。

220 ：神様仏様名無し様：2006/08/14(月) 11:58:11 ID:H7JP7SP/

藤川はあの球がもう一度投げれるのだろうか。。

221 ：神様仏様名無し様：2006/08/14(月) 13:54:20 ID:qj9r+Z18

評価は先発＞抑え＞中継ぎっていうのがあると思う。藤川は今は抑えしとるけど中継ぎで費やした時間が長いっていうのは考慮しないの？

222 ：神様仏様名無し様：2006/08/14(月) 15:47:17 ID:xPNKpF0W

そうすると岩瀬の方がより半端ねぇ

223 ：神様仏様名無し様：2006/08/14(月) 16:13:58 ID:OSJL3HGn

2年目の藤川入れてるやつはなんなの？
大阪人は消えてください。。。

224 ：神様仏様名無し様：2006/08/14(月) 23:31:53 ID:FYdX96Zb

２年目で記録持ってる藤川すごいね＾＾

浅い経験で記録作るのって難しいと思うよ。

225 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 04:24:06 ID:rb6+vx5a

怪我でいっきに地に落ちちゃったな富士川・・

まぁ復活を期待して待つさ。あれほどの中継ぎは珍しいから
故障して終わって欲しくない

226 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 04:45:52 ID:CaRey19x

だよなあ。
アンチ阪神の俺も球場行くと藤川の投球見たいな
と思ったくらいだからね。
藤川が出てきた瞬間ほぼ負け決定なのに
そう思えるんだからホント凄いよ。

227 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 06:00:24 ID:RCW6on6L

７回　藤川
８回　高津―岩瀬
９回　佐々木

228 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 06:13:46 ID:EbrG43o6

今年は中日に決まりそうだから、まあ、あきらめていいとは言いたくないけれど、
藤川を大切に使ってやってほしい。
あんな剛球の持ち主と時代を共有している私たちの幸せを奪ってほしくない。

>>227
６回　高津
７回　藤川
８回　岩瀬
９回　佐々木
だったら、先発ピッチャーは５回を全力で投げきればいいから楽かな～と思った。

229 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 07:57:44 ID:/ef0SZse

これみりゃ佐々木＞岩瀬＞藤川≧高津で決まりじゃね？

230 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 08:14:37 ID:xWSPq+U2

あのさあ、藤川の投球回数、とっくに佐々木の1年分越してるんだけど。
どれだけ佐々木がぼったりの極悪人かがわかるというものだ。
佐々木にだまされている奴は頭にうじがわいているのだろう。

231 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 08:48:02 ID:Ditv0EbX

>>230
佐々木は1年通して抑えだったから、中継ぎより投球回数が少ないのは当たり前なんだけど...

あ、にわかでしたか、ごめんなさい

232 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 09:06:12 ID:JBIjwTA1

俺が相手チームの投手として出てきてほしくないのは
藤川＞佐々木＞岩瀬＞高津
監督をやるとしてチームに欲しい投手は
岩瀬＞藤川＞佐々木＞高津かな

233 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 10:52:47 ID:untGzHUA

>>232
判る気がする

使うとすれば
頑丈で左の岩瀬は高評価になるな

234 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 14:37:11 ID:d4FEwK+P

投球回でしか評価しない馬鹿は放っておいて
球自体で判断すると凄く難しいな
凄いのは佐々木藤川だけどいやらしいのは高津岩瀬

235 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 17:51:56 ID:+7xJDGEe

全員セリーグ選手・・・

豊田は巨人で死亡？コバマサは高津ぐらいとなら比べられると思う　
3年連続30Sをもうちょっと評価して欲しい

あと岩瀬　シーズンセーブの記録だって持ってるし毎年これだけ安定した成績を残してるのに
思い切って、佐々木ぐらいの評価をしてあげてもいいんじゃないか？
それにまだ岩瀬は終わっていない　これからもっといい成績を上げる　
工藤みたいに長く活躍するとかで佐々木を超える可能性だってまだある

でも、どんな成績を上げれば佐々木と同等それ以上に見てもらえる・・・？

236 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 19:31:43 ID:/ef0SZse

>>235　200セーブで防御率一点台！神業ですな。でも岩瀬ならやれそう。

237 ：神様仏様名無し様：2006/08/15(火) 20:25:14 ID:/ybPXI0M

>>230
こうゆう前時代的な奴が藤川壊すんだろうな。

238 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 05:34:03 ID:s8HLFC3A

岩瀬の頑丈さは異常。

というのは恐らく間違いはないと思うがちょっぴり本人に失礼な気がする。
かなり入念な調整やマッサージなどを取り入れて
しっかりやってんじゃないかな。工藤みたく。
中日ファンじゃないから岩瀬がどういう生活送っているかよく分からないけどね
煙草とか酒はやるほうなの？女はやりそうな顔しているけど

239 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 05:37:44 ID:s8HLFC3A

ついでに頑丈さを言及すれば
佐々木は調整はあまりやらないほうだと聞いたな。
酒も煙草もやるし頑丈といえば頑丈だったんだろうな。
ただ肩のだけはやはり体が頑丈であっても消耗品。衰えるのが早かったね。

240 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 07:17:42 ID:KCi8HWcs

>>239
佐々木が頑丈ってお前の脳みそは腐ってんのか？
ゲームばっかやってねえで世間の空気を吸えや
能無しの役立たずが。

241 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 07:21:02 ID:KCi8HWcs

>>239
1年で56イニングしか仕事のしない馬鹿を頑丈あつかいするとは
さすがはお前が死んでも誰一人困らない社会のゴミだというだけは
あるな。死んで自分の言った間違いをわびろや。

242 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 08:08:02 ID:2rwlalzX

ただ日程が過酷なメジャーであれだけ投げたのは佐々木だけでしょ？そういう面からいえば評価できると思うのは私だけでしょうか？もっとも岩瀬、藤川はメジャー経験者じゃないので比較できない辛さありますが。

243 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 17:50:06 ID:hLxWXnmp

このスレには佐々木ヲタと岩瀬ヲタしか居ないのか？

244 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 17:59:39 ID:BUydB1Nc

>>243
藤川ヲタ乙

245 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 18:04:12 ID:hLxWXnmp

>>244
馬鹿乙

246 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 18:41:11 ID:7XnPRluj

岩瀬
サムソン
落合
ドンﾖﾙ

247 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 18:46:19 ID:lLofofyf

全盛期で比べてるんじゃないの？
高津は全盛期でも手も足もでないって感じじゃなかった。
豊田とかこばまさのほうが上じゃないか。

248 ：神様仏様名無し様：2006/08/16(水) 21:07:09 ID:s8HLFC3A

>>240-241
Ｑ児ヲタ乙。
56イニングも抑えをやり続ければ頑丈といえるだろうがカス。
そんなの5年もやれば誰もが故障するが佐々木は大きな怪我なしにきただろうが

249 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 00:28:43 ID:5hjdAYZH

球だけで比べたら藤川がダントツだな。

250 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 10:55:53 ID:elOIziM1

英雄色酒を好む
Tシャツで昌と名古屋の街を闊歩してます

251 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 12:17:03 ID:mMGk5tOE

藤川については、今年の残りはもう少し大切に使ってやれや。
頑丈さでいうと、岩瀬・高津・佐々木には実績があるけれど、
こいつだけはまだこれからの選手で、その辺りは正直わからん。

少なくとも伊藤智みたいなことにはなって欲しくないしな。

252 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 23:07:45 ID:l3qzKOMF

岩瀬、高津はまだバットには当てれる球。
佐々木、藤川はバットにすら当てられない球。
そう考えると、佐々木、藤川のほうが岩瀬、高津より上ではないだろうか。
まあ打たせて取る技術は含めていない考え方だが。

253 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 23:17:04 ID:DS2zzjIg

藤川は西武時代の豊田的な位置だと思う　活躍してまだ２年ほどだしあと３年持続させれば他の三人と同じ土俵かそれ以上の存在になるだろ　したがって三人に票が集まるのは仕方ないだろう

254 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 23:29:30 ID:t0NTdtrr

>>231
「抑えだから投球回数が少ない」から何だっていうわけ？

それから、野球みたいなど平凡な娯楽で他人を「にわか」呼ばわりするのって滑稽だよ。

>>234
「投球回でしか」評価していない人なんて実際いるか？

>>235
豊田は西武時代末期から死亡してる。

255 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 23:35:22 ID:YRVm1Sro

>>254馬鹿だけど皆に相手して欲しいんよね？素直に言いな

256 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 23:37:40 ID:t0NTdtrr

投稿に不満が有るんだが、
具体的に表現できないから>>255のような決まり文句で精一杯。
それは「馬鹿」という。

257 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 23:40:53 ID:FqollVvQ

>「抑えだから投球回数が少ない」から何だっていうわけ？

思考能力がないんだね。かわいそうに。
せっかくの夏休みなんだから勉強しなよ。
どうせ友達もいないんだろ？

258 ：神様仏様名無し様：2006/08/17(木) 23:51:07 ID:YRVm1Sro

>>255にわかじゃなかったね知識、知能が小学生くん。中継ぎと抑えで投球回数が違うのも解らない小学生くんはなんで偉そうに人を批判できるの？
馬鹿に説明するのは大変だから説明しないんだよ？一つ勉強になったね

259 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 00:19:14 ID:1GqW5EBe

それでは反論にならんのよ。
論理学ができないのは生まれつきの頭の悪さ故で、年食ってるのは関係無いんだろうけど。

投球回数が少ないという事実に変わりはない。
もし反論したいなら、
例えば、「抑えの１イニングは中継ぎの１イニングより負担が大きい」等の事実でもってなされるべき

260 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 00:20:25 ID:1GqW5EBe

ちなみに私は230ではないです。

261 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 00:31:29 ID:/CjZoy9d

>>259は誰に言っているの？

262 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 01:04:53 ID:gmrWS6m0

>>254も>>259も生まれつき頭が悪いと思われる。
「抑えの１イニングは中継ぎの１イニングより負担が大きい」、
こんなの関係ない話なのに、それすら分かってない。

263 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 05:59:03 ID:1GqW5EBe

具体的にどう関係ないか示せない馬鹿。

264 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 06:08:12 ID:1GqW5EBe

>>231の論法

バレンタインデー
「里崎君って西岡君より貰ったチョコ少ないよね」
「あのさ、里崎君は不細工なんだからチョコ少ないのは当り前なんだけど」

265 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 06:45:04 ID:NIB6da6/

260 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 00:20:25 ID:1GqW5EBe
ちなみに私は230ではないです。

266 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 16:23:36 ID:1GqW5EBe

思わせぶりですな。
文句有るなら、具体的に投稿内容に対して述べれば良いのに。

267 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 19:00:20 ID:d2iqXG6z

>>264
つまり君は当たり前のことすら理解できないんだねw

268 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 19:00:51 ID:137LstGs

>>254と>>259の言いたいことは良くわかるんだけどね。
確かに中継ぎと抑えの負担の差なんてはっきりしないし。
あと皆いい歳なんだろうから馬鹿呼ばわりされてもいちいち言い返さなくていいんだよ

269 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 19:21:18 ID:23eHscG+

人のことバカって言うやつがバカ論争はやめとけ。

270 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 19:34:45 ID:1GqW5EBe

>>267
具体論結局なしか。

>>268
負担の差の他、価値の差。例：同じ１イニングでも７回と９回では異なるなど。
（いずれに対しても私は否定的なんですが）

271 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 20:47:27 ID:cHSGAfYs

要は佐々木は図体がでかいだけの虚弱野郎ってこと。

272 ：ー：2006/08/18(金) 23:05:44 ID:/CjZoy9d

>>268
試合途中の1､2点差を抑えるのと、９回に1､2点差抑えるのは違うやろー
試合途中と最後なら仲間が点入れてくれる確率も違うし

273 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 23:10:00 ID:1GqW5EBe

>>272
内容の真偽はともかく論理的なレスだ。
投球回の少なさを正当化する事実となりうる。

個人的にはどのイニングも価値は等しいと思うけど。
得失点差とチーム勝率の相関の強さを見れば。

274 ：神様仏様名無し様：2006/08/18(金) 23:37:33 ID:m2iCubdE

佐々木・高津と藤川・岩瀬はまだ同じ土俵に無いだろ・・・

275 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 07:51:24 ID:I4ywKl1L

中継ぎと抑えを単純に比較するのもどうかと思う。

276 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 08:12:22 ID:Wz3v6Jqj

藤川はまだ２年だけ。
山口高志がどんだけ凄い球投げてても、佐々木、高津には及ばないし、
伊藤智仁も、斎藤、野茂には及ばない。

藤川も、まだ名前を出すには早いよ。
もしかしたら、田村二世で終わるかもしれんし。

277 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 08:39:18 ID:OlJpGWfN

100セーブいってない選手は語らなくていいよ。
佐々木高津岩瀬小林赤堀大塚豊田江夏佐々岡大野etc

278 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 08:56:44 ID:G3Fu3VMl

野球は見ないで成績しか見ないのかよ。

279 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 09:02:51 ID:OlJpGWfN

成績も野球も見てるけどね。
ただ記録にも記憶にも残る選手がすごいってこと。
藤川は去年記憶も記録も残したけどね。
まあ印象だけで野球ができたら世話ねえな。

280 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 09:47:04 ID:R7D/Vfj3

近藤真一も１年目だけならとんでもない記録持ってるしな。
確かに印象だけで評価されるなら世話ねー。

281 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 10:49:11 ID:oT7qH2MT

>>277
セーブは個人を評価するにはあまり使える記録ではない。
潮崎なんか全然セーブかせいでないけど、
森西武後期のリリーフエースだった事は否定しないだろ。

>>275
なぜ？

>>278-279
「成績」って野球だろ？
言いたい事は「プレー」か？

282 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 13:36:36 ID:lJv1gyC6

四人は同じ土俵で考えてもいいと思う。
実績で言えば比べれんかもしれんけど、藤川は奪三振率が高いし何十人もエースを見て来た清原がストレート１番すごいと言った投手やし、岩瀬の安定感も超一流と思う。

283 ：神様仏様名無し様：2006/08/19(土) 14:47:58 ID:UtgXWs0n

4人とも凄いが、岩瀬の頑健さは異常だと思う。

284 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 04:38:27 ID:ap5f9MvQ

岩瀬と藤川がどちらが凄いと感じるかは好みによるな
俺は長期にわたって安定した実績を残した岩瀬が上だと思う
藤川が上だと思う奴は見方が浅いと思う

藤川が上だと思ってる奴は競馬で言えばスズカやタキオンが好きそうだなｗ

285 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 05:32:06 ID:KPSrrp3r

藤川も岩瀬も佐々木も高津もそれぞれ凄いところがあり
主観以外で一番を決めるのは難しい

って言ったらやっぱりツマンナイかな・・・

ちなみにこの中でおれが一番好きな選手は高津
一番強いと思う選手は岩瀬

286 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 05:51:00 ID:t49UXan3

あのコントロールにスライダーで実績を残し続けるのも偉大だよな。
でも常識の範疇なんだよなぁ・・・　玄人気取りが陥り安い罠というか。
その点ほぼ真っ直ぐだけで酷使と言われながら残した成績のインパクトを
軽視してはいけない。藤川を過小評価する奴は野球未経験者なんだろう。

287 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 06:14:14 ID:CTyUYksP

>>286
毎年50試合以上登板を7年間（8年目も到達すると思うが）、
さらに防御率1点台で常識の範疇とは面白いこというな。

288 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 06:33:36 ID:Q1A1m4Qh

藤川が酷使ね、、
１００イニングもこなしてないってのに、、

289 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 07:04:39 ID:t49UXan3

>>287
コントロールが良くてスライダーも切れたらその成績も残せるでしょうってこった。
藤川はほぼ真っ直ぐだけで連続登板無失点記録を更新した。そのインパクトの違いが
分からないようじゃお話にならない。

>>288
リリーフをイニング換算してる馬鹿に話す言葉を持ち合わせてない。

290 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 07:22:12 ID:CTyUYksP

>>289
よく分かんねぇな。藤川のウイニングショットがストレートってだけの話だろ？

291 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 07:31:43 ID:lgcirWJn

>>288
だったら1年間に56回しか投げない、ハマの詐欺師佐々木は
どうなんだよ。単なるぼったくりのインチキカス投手じゃねえか。

292 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 09:53:42 ID:67EMD0mI

絶対的なセットアッパーや抑えになれば毎日ブルペンで投げるわけだが。
それに短いイニングのリリーフは全球全力投球が基本なわけだから、肉体的な厳しさも大分あるはず。
あとは筋肉的な違いも出てくるだろう。

293 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 12:41:15 ID:Q1A1m4Qh

>>289
おいおい、論理的になれよ
「先発に比べたら酷使されてない」とでもかいたらそういう反論も理解できるがw

リリーフで100イニングこなしたり、
赤堀や石本みたいに規定投球回数到達している投手のほうがよほど酷使されていると思わない？

294 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 12:41:55 ID:Q1A1m4Qh

>>291
佐々木のインチキは前提だよ。
佐々木のベストシーズンは117イニング投げた年と思ってる。

295 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 14:01:42 ID:S9QzDi7M

先発はある程度休めるがリリーフはそんな余裕が無い
リリーフで100イニングを投げるのは酷使だと思うがね

296 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 18:00:55 ID:Q1A1m4Qh

>>295
293にはまさにそう書いてるだろ。

297 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 18:17:07 ID:3GbA/4Rr

実績やインパクト等、みんな凄いから俺は誰が一番とかは言わないけど
仮に俺がプロ野球の監督で全盛期四人の中で誰か一人無償で取れるって言われたら岩瀬だな。
毎年50試合以上投げて大きな故障もせず使い減りしない。左腕投手ってのも大きい。
通年成績も安定してるし、中継ぎである程度計算出来る投手なんてそうはいないからね。
ま、先発が楽天や黒田抜きの広島レベルなら宝の持ち腐れになるけど…

298 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 19:18:54 ID:ShzKwNl2

>>297
？？
>全盛期四人の中で誰か一人無償で取れるって言われたら岩瀬だな。
全盛期なら９７－９８計１１６イニング０点台の佐々木か
２００５－２００６計１５４イニング０点台の藤川が誰だってほしいとおもうけど。
全盛期＝生涯なら話は別だろうけど

299 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 19:22:04 ID:ShzKwNl2

300 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 22:41:24 ID:XYE/7eNa

>>299
佐々木の全盛期は、もう少し前だと思うけどな。
92-95年ぐらいが一番球威があったと思う。
全盛期なら佐々木か藤川が欲しいってのは同意。

301 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 23:01:26 ID:CBbn8M71

このスレじゃもう藤川は過去の人かぁ・・・
一応22日に復帰するんだけどなぁ

それをみて判断しても遅くはないでしょ？

302 ：神様仏様名無し様：2006/08/20(日) 23:04:10 ID:+tkUKcwL

というより
板的に現役の藤川岩瀬はどうなんだろう

303 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 00:47:39 ID:+XLzyzkc

>>286
あの緻密なコントロールと審判も驚くスライダーのキレは常識を超えてると思うのだが
それも玄人のあんたにとっては常識の範疇なのかｗ

304 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 06:16:13 ID:0R0uMD1U

本当にくだらない。わざと読み違えるとしか思えない。

305 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 10:05:04 ID:M6fv8+sp

>>298
佐々木は91年だけで97-98年の2年分の投球回数以上投げてる。
俺も全盛期は90年代前半と思う。

ちなみに1989年の斎藤雅樹の2ヶ月分（11連続完投勝利）でもある。

>>302
どうって？

306 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 12:46:59 ID:bRDw5NS/

ここは殿堂板だからな。

307 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 15:07:07 ID:lgCRAQtz

長期の活躍を持ち出すなら高津は藤川より全然上だな
仮にも最多S日本記録保持者だぞ。

佐々木（安定型＆インパクト大）＝岩瀬（長期超安定型）＞高津（長期安定型）＞藤川（インパクト型）

308 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 17:01:59 ID:Wx7VVe4Z

1佐々木
2岩瀬
3高津
4藤川

全盛期のみなら
1佐々木
2岩瀬藤川
4高津

309 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 18:24:10 ID:8dRU95+I

4人以外入れてもいいなら
1佐々木
2赤堀
3高津
4岩瀬
5小林雅

全盛期
1佐々木
2藤川
3豊田

310 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 18:34:24 ID:8dRU95+I

1992-1994年の3年間で
304イニングERA1.74という数字を残した赤堀は
ある意味史上最強のリリーフとおもう。

311 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 21:38:02 ID:M6fv8+sp

>>306
「過去の選手」と比較しているんだよ？

312 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 22:04:52 ID:bRDw5NS/

そもそも現役選手を含む比較スレが板違いってのは、
原さん松井さん出現以降散々言われてるところ。

313 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 22:06:39 ID:qO/K+Si6

>>302
一人忘れてないか？

314 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 22:45:18 ID:ipgVPNDv

宮田さんは？

315 ：神様仏様名無し様：2006/08/21(月) 23:16:54 ID:M6fv8+sp

>>312
でんどう板のテンプレにそんなことかいてある？
あるいは、殿堂板に昔から常駐している事が前提？

316 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 03:04:38 ID:YzJQx1Z8

>>305
90年代前半と後半の佐々木と比べて、投球にどう違いがあった？

317 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 07:42:48 ID:yHf+0OU9

前半はフォークでストライクの出し入れがなかったため真っ直ぐで追い込んでたかな？確かに若いころのが迫力やインパクトはあったな

318 ：神様仏様名無し様：2006/08/22(火) 09:30:37 ID:VO3dLCv4

俺はタイプ的に岩瀬がいいな。

319 ：神様仏様名無し様：2006/08/23(水) 00:22:29 ID:PNvsa+Hn

>>316
投球自体はあんまかわらんだろ。
無理矢理にいえば、
速球投手→球の速い変化球投手？

一番の違いは使われ方。
1991年の大野の影響で、佐々木に限らずリリーフ投手の使われ方が変化した。

320 ：神様仏様名無し様：2006/08/24(木) 19:04:56 ID:W0rJind6

>>319
投球は変わんないのに、90年代前半が全盛期という理由は？
起用法は監督次第であって、実力そのものとは関係ないし。

321 ：神様仏様名無し様：2006/08/24(木) 21:18:33 ID:FFSghGqR

結果が全盛期だからだろう。
とういか結果以外に何がある？

全盛期だったけど、成績は良くなかった
全盛期ではないけど、成績が良かった

なんて意味を持たない

322 ：神様仏様名無し様：2006/08/24(木) 22:01:31 ID:FdFP5/jG

佐々木は成績だけなら90年代前半も後半も全盛期だろ。
前半はイニング数多いが防御率は若干悪く、
後半はイニング数少ないが防御率は向上。
タイトルとってたのも後半。

323 ：神様仏様名無し様：2006/08/24(木) 22:17:09 ID:FFSghGqR

タイトルって最優秀救援投手だろ？
最大でも６人で争うやつ

324 ：神様仏様名無し様：2006/08/24(木) 22:18:36 ID:FdFP5/jG

まあタイトル抜きに考えてもいいがね。

325 ：神様仏様名無し様：2006/08/25(金) 06:49:24 ID:LTmcr1Ii

なぜ赤堀、郭、コバマサがいないんだ？
藤川が許されるなら、西武時代の豊田もいれたっていいだろう。

326 ：神様仏様名無し様：2006/08/25(金) 15:06:23 ID:adwDeqTu

最近のセリーグ選手集めたんじゃないの

327 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 07:53:14 ID:q5YyIXVi

通算記録からいくと魔神、たかつ、コバマサだな。ノミネートの基準が難しいな

328 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 09:17:22 ID:N8Ggi8jH

素人うけがいいのは藤川、佐々木だな

329 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 10:14:31 ID:FPqk3xUM

>>325
1 ：神様仏様名無し様：2006/07/24(月) 16:13:28 ID:2B50eU1I
それぞれ日本記録を持っている（いた）が、この４人を比べたらだれが一番優れてる？

詳しく知らんけど中継ぎ、抑えの日本記録持ってなかったんじゃないのかな

330 ：神様仏様名無し様：2006/08/30(水) 13:44:49 ID:fCSI8W5C

>>328
あほみたいに三振が取れるからな。

331 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 15:49:39 ID:0WfEqu54

俺こそが玄人コンテスト開催中ですか？ｗ
気持ちは分かるよ。俺にも必要以上に玄人受けする奴ばかり
好きだと公言して自己顕示欲を満たしてた愚かな時はあったから。

332 ：神様仏様名無し様：2006/08/31(木) 19:06:42 ID:VUYYh7tt

>>331
おまえ本当に愚かな奴だな。
俺はそんな馬鹿な時期、一度もなくて玄人になれたよ。

333 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 11:07:20 ID:2dyrrF+o

高津がいつの間にか４試合連続セーブで７セーブなんだが。

もう通用しない、もう通用しないと言われ続けても
なんだかんだ活躍し続けてるのが凄い

ちなみに高津は１年目に初先発初完投初勝利だったんだぜ

334 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 11:54:34 ID:dxdKk7s6

＞４試合連続セーブで７セーブ

これって凄いの？

335 ：神様仏様名無し様：2006/09/01(金) 12:43:30 ID:2dyrrF+o

>>334
中継ぎだからまだ通用してるって言われそうだったから書いた

反省はしていない

336 ：神様仏様名無し様：2006/09/03(日) 19:36:40 ID:U4YTkuIE

藤川の今後は岡田次第

337 ：神様仏様名無し様：2006/09/03(日) 22:09:43 ID:gL+3R1/w

酷使ちゅう？

338 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 09:03:08 ID:p2gcnJvP

藤川はもう下り坂だろう　田村以上、豊田未満だったな

339 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 11:43:51 ID:CfSBYGYS

>>338
残念だな。
やはり長持ちしたという実績がないと他の３人や小林雅や赤堀とも比較できないな。
伊藤智との比較スレが立たないように復活を希望するよ。

340 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 13:48:37 ID:QhpW9X2s

ざっと読んでみたけど、高津の評価低いな
ＮＰＢでは歴代最多セーブで、優勝回数もこの中で
一番多いのに。
そこで、あえて
佐々木＞高津＞岩瀬＞藤川　で
長年通用すると言うことは、大事な要素だしな
チーム事情もあるけど、岩瀬、藤川は抑えの座を
後数年続けてから評価したい。

341 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 19:03:30 ID:WE3pGF8G

普通に考えて岩瀬。中継ぎをやり抑えもやり。佐々木は押さえだったから実績も
２００セーブあるが。
岩瀬は野球以外での怪我が多い

342 ：神様仏様名無し様：2006/09/09(土) 19:07:13 ID:skV2mq40

岩瀬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：神様仏様名無し様：2006/09/10(日) 22:35:14 ID:M+jfTFig

高津は毎年そこそこなんだよな。それを長く続けてるのはすごいが一時的にでもある程度の凄さがないと選びづらい
やはりそれなら岩瀬＝佐々木が私の結論になるな

344 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 15:10:27 ID:m5YkixVL

ところで、

ＲＳＡＡって何？

と聞きたくて仕方ないのは俺だけじゃないはず

345 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 17:15:17 ID:wZxiCpgM

>>344
RunsSavedAvobeAverage
(リーグ平均失点率 - 失点率)×投球回÷9
で、
その投手がリーグの平均的な投手が投げるよりも
失点を何点防いだかを示す指標

346 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 19:17:52 ID:3xH96cb6

藤川の代わりに赤堀を入れたほうがしっくり来る。

347 ：神様仏様名無し様：2006/09/12(火) 21:57:14 ID:uMZgvn5V

長く活躍した事を重視するなら藤川入れるのはおかしいし
最大風速を競うんであれば高津を入れるのはおかしい。

348 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 17:55:56 ID:cQHTp5w7

藤川はつまんない投手になったな

349 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 19:16:25 ID:87vHb8Dz

まだ打たれてないな　魅力半減したが今後はどーなるんだろ

350 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 21:33:19 ID:1CAGdqlC

アメリカでは斎藤隆だな

351 ：神様仏様名無し様：2006/09/17(日) 21:47:12 ID:beEjzUzP

鹿取

352 ：神様仏様名無し様：2006/09/28(木) 21:55:41 ID:nSAHqavP

個人的に高津が好きだ！！

353 ：神様仏様名無し様：2006/09/28(木) 23:56:08 ID:rJ7UCoP3

高津：守護神としての安定性は一番だと思う。やはり長年あの成績は素晴らしい

佐々木：メジャー行ってなかったらどうなってたのかな？ただ横浜が真っ直ぐ下に落ちて行ったから抑えをやることすら無理か

岩瀬：数字上は出てきたら終わった感のある投手なのだが、佐々木・藤川ほどそれを感じない

藤川：怪我復帰後はやっぱねー微妙だ。以前の投球をもう一度！！！

個人的には高津の成績に萌えるが、佐々木が一番だな。藤川は豊田との比較、高津はコバマサとの比較のがいい気がする

354 ：神様仏様名無し様：2006/09/29(金) 02:39:10 ID:P4pzJnMc

佐々木は軽く投げてるようにみえてズドーンの剛速球とストーンのフォークで
もう今日のゲームは終わりだなって印象。

岩瀬はヒョッロとした体格から、ノーアウト、クリーンナップを
なんだかんだできっちり抑える印象。

高津は打たれて失点しながらも、なんだかんだできっちりセーブは頂くって印象。

藤川・・・よーしらん。もう数年実績つくれよ。ストレートだけじゃあ
そう長くはもたねーだろって印象。

355 ：神様仏様名無し様：2006/09/29(金) 11:27:10 ID:HelPHLs+

>>353
全盛期の岩瀬はすさまじい投手だったぞ。
四球や外野フライも許されない場面で、三振・内野フライ・サードゴロでピンチ脱出って場面を何度も見た。
あのコントロ－ルと精神面の強さは凄い

356 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 13:16:54 ID:Jz6cKUEO

藤川嫌い。

成績は凄いと思うけど顔のせいで好きになれない。

ほんと生理的に受け付けないよ、あの顔は。

357 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 19:34:14 ID:yEi0XeSZ

結婚して子供がいる。

不思議だ。

358 ：神様仏様名無し様：2006/09/30(土) 22:28:50 ID:AYMZaUgv

をいをい・・藤川に関してはなにげに
とてつもない成績を２年連続で残そうとしてるんだけどもｗ

359 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 07:58:22 ID:eLzeuPnR

復帰した藤川って抑えてはいるけど以前の神っぽさがないな

360 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 09:32:27 ID:MDffRVIY

>>358
去年に関してはとてつもないということはない。

361 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 14:35:16 ID:HkDMaNCu

今年よりも去年の方がとてつもないと思うのだが・・・
野球知らない奴にこんな事言っても無駄か。

362 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 14:50:50 ID:MDffRVIY

君はどのぐらい知っているの？

ERA1.37で投球回が90にも達していない146試合制で
このぐらいorこれ以上の成績は90年代以降にしぼってもいくつかある

363 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 15:00:55 ID:2qy6hXZH

あれ？稲尾の記録ぬいた
って騒がれまくってたよね？

それでいくつかあるの？ｗ

364 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 15:08:49 ID:MDffRVIY

>>217にある通り。

365 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 15:11:26 ID:MDffRVIY

おっと記憶違い
1.36 /92.1IP
か

いずれにしても単発IDさんの相手は出来ない

366 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 15:57:33 ID:nMUA+oi8

藤川の場合は成績よりあの球に見入ってしまう。

367 ：神様仏様名無し様：2006/10/01(日) 22:42:23 ID:M31ZHc+M

藤川すげえと思うが、実働２年じゃなんともいえんよ。短期間神だった選手なんてけっこういるし。他の三人とは比べる土俵が違うような…。

368 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 01:38:42 ID:aUpZxHwd

>>367
＞短期間神だった選手なんて結構いるし
いないよ。
リーフで年またいで167イニング計ERA1.02（2年間の藤川）
なんて数字は探してみるとほんといない。
97-99の佐々木は惜しい（ERA0.99だけど139イニング）
96-98の佐々木は（ERA1.41で165　2/3イニング）
藤川が3人と土俵が違うのは同意。比べるなら全員引退してからだな。　

369 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 08:34:52 ID:vEGBA8KN

ストレートだけで抑えれるのは現代じゃ藤川だけだな

370 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 08:41:08 ID:A/sXFDIp

ウッド

371 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 08:58:57 ID:GPPEQzKj

>>368
＞リリーフで年またいで167イニング計ERA1.02

恣意的な基準
藤川に合わせてるんだもん他に無いにきまってるだろw

372 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 10:13:14 ID:W69+zyBV

>>371
なにが不満かしらんがｗ俺はここにつっこんだだけ。
＞短期間神だった選手なんて結構いるし

そもそもリリーフで1シーズン74イニング0.60なんて成績
佐々木の56イニング0.64（98）が近いだけでほかにいない。

あんたにいわせりゃ藤川の記録は全部恣意的だが
れも比べるなら全員引退してからだなっていってるでしょ。

373 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 10:20:58 ID:m1eJtJls

佐々木のとんでもない日本記録で500奪三振最速記録(383イニング）があるけど
藤川が今年のペース（奪三振率14）で三振とれば（多分無理）
来年あたりきわどく抜いたりする。なので生暖かく見守ることにする。ｗ
ちなみに野茂が412.1イニングで2位。＜野茂はやはり、すげー

374 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 10:53:48 ID:GPPEQzKj

＞ゃ藤川の記録は全部恣意的だが

「記録が恣意的」ってどんな意味だ？

「記録の選び方」が恣意的だっての

375 ：神様仏様名無し様：2006/10/02(月) 11:38:36 ID:+1gPfu5s

ちなみに藤川が佐々木の500奪三振最速記録を抜くには101奪三振を
のこり65イニング以内での達成が必要（奪三振率に直して13.99）
藤川の奪三振率は去年13.55、今年14.10。こんな数字がまだ必要なのはきついね。

376 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 00:34:39 ID:lz7DI9Nd

500奪三振とか野茂は2年目の8月に達成しちゃってたけどね。
温室育ちな佐々木さんは何年がかりで達成したの？

377 ：神様仏様名無し様：2006/10/07(土) 02:17:29 ID:S3uROs5c

>>375
そりゃあそうなるよ。だって藤川は最初先発でスタートしたんだからｗ

378 ：神様仏様名無し様：2006/10/09(月) 14:49:54 ID:qOXEAI5e

藤川自身は出来れば先発戻りたいようだ

379 ：神様仏様名無し様：2006/10/13(金) 03:02:20 ID:mJgGl+Ji

戻らない方がいいと思うぞ、藤川のためだ。

380 ：神様仏様名無し様：2006/10/14(土) 12:17:46 ID:YLyEKmyt

842 名前：代打名無し＠実況は実況板で [↓] ：2006/10/14(土) 09:13:55 ID:DphcAy9h0
>>837
藤川以上の成績を残した選手なんていくらでもいるのにな
去年だと菊地原がERA1.37で70試合以上に登板、と藤川並だった

381 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 11:06:25 ID:4Y/VZaiH

来年藤川はこのスレには出てこないな　さらばキュウジ

382 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 11:22:33 ID:Af+dD/yn

藤川はたかだか二年だから他の三人とはまだまだ同じ土俵には上がれない

383 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 13:07:31 ID:1M208OPG

>>380
菊地原が藤川並とはおもわんが、大差ないのは事実だな。
藤川をちょっと持ち上げられ過ぎ。阪神だからか。

384 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 21:46:25 ID:0hGNIl5E

阪神の野次や怒号が飛び交う中、僅差の場面で８０試合に登板してあの成績を残せたから凄い。
しかし投球イニング５８と３分の２と９２イニングと３分の１での数字を比べて大差ないは無いだろうｗ

385 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 22:21:07 ID:qJ87olF0

>>384
アンチの頭は数字も読めないほどいかれてるからな

386 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 22:31:35 ID:1M208OPG

>>368みたいな
「167イニング計ERA1.02」という藤川にあわせた尺度でもって他投手を比較するファンよりずっと科学的。
なんだ、その半端な区切り方は。

387 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 22:34:05 ID:1M208OPG

投球回数では藤川なんてリリーフとしても特筆すべき者ではない。
で、アピールしてたのは「登板数」でしょ。記録作った。
ならば、登板数の近い菊地原をとりあげるのは全然おかしなことではない。
仮に投球回数で近いかそれ以上の投手をとりあげると、
今度は「藤川は登板数が違う」といいだす。

388 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 22:59:56 ID:qJ87olF0

>>387
俺は話の流れはしらんが
1.37　70試合　58.2回
1.36　80試合　92.1回

これが同じに見えるなら頭はどうかしてる。

２勝２敗　30S　と　２勝２敗50Sが同じにみえるか？

いずれにしろ誰のアンチでも頭はどうかしてる

389 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 23:11:11 ID:qJ87olF0

>>388
自レス、菊地原は71試合か

>>387
大差ないってのはこういうのを言うんだよ。70→71

390 ： ◆PANDA6l9IM ：2006/10/29(日) 23:20:02 ID:hsdPXR0W

浮上

391 ：神様仏様名無し様：2006/10/29(日) 23:56:05 ID:MQq1OAG8

なんだかんだ言って殿堂版はポッと出の選手に厳しいよなｗ
藤川は来年どうなるかに注目だろう
長くて二十年の野球人生、三年続けて活躍できれば十分に大物投手だよ。

392 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 00:08:41 ID:0C6Jdvzk

とすると岩瀬も来年注目だな

393 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 07:19:17 ID:y/aOljFz

岩瀬は30セーブすりゃ十分だろ　藤川は最低マイケル並みに残さないと

394 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 09:42:12 ID:oBq8tez4

岩瀬はポっと出なのかよｗ

395 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 09:46:25 ID:4FkbimRT

＞＞３８８
３８７もっかいよめ
登板数を売りにするなら「大差ない」
で、投球回数は売りには出来ない

公平にPF補正したRSAAだったら、藤川より上は潮崎石毛等さりげなくいる。

396 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 09:57:35 ID:ZZTHJTwt

>>395
>>投球回数は売りには出来ない
何で？

潮崎・石毛って年代違うしｗ

397 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 10:06:40 ID:0C6Jdvzk

藤川云々よりも
＞　公平にPF補正したRSAAだったら、藤川より上は潮崎石毛等さりげなくいる。
こっちが気になる。
RSAAでの比較だから
当然、RunsParkFactorで補正するんだろうけど
90年代の各球場のRunsParkFactorhaどんなもんだったんだろう

398 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 10:08:35 ID:ZZTHJTwt

藤川と菊地原の成績を大差ないと断じておいてツッコまれたら
藤川は登板数が売りニダ！投球回数なんて関係ないニダ！って何だよそれｗｗ

久しぶりに痛々しいなｗ（ノ∀`)

399 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 10:15:37 ID:b7CqWTcK

1つ聞きたいんだが
この流れはろくに他の例を知らずデカイ事言った馬鹿を
つるし上げてるという事でよろしいのか？
それとも藤川自体を珍しくないレベルと談じているのか？

400 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 10:19:58 ID:0C6Jdvzk

>>399
> それとも藤川自体を珍しくないレベルと談じているのか？
こっちじゃないの？
ずーっと上のほうにもあるけど
石毛赤堀潮崎等々、
藤川に勝るとも劣らない成績残した投手は結構居る。
ただ、だからといって凄くないとは思わないし、
なぜ藤川をあげつらうのかはよくわからんが

401 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 10:41:32 ID:Xwxq44se

岩瀬以外はみんなスターターが駄目でブルペン転向した奴ら。
数少ないスターターでも結果を残した岩瀬が１番

402 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 10:42:34 ID:4FkbimRT

>>396
＞潮崎・石毛って年代違うしｗ

でも、このスレって年代違う投手比較するスレじゃないの？

403 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 10:56:19 ID:aabuFGzs

＞＞402
PF補正値のデータ詳しくおしえてください、HRのしか知らないから。
PF持ち出すと岩瀬の立場がなくなるんだよな～。

404 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 11:03:49 ID:ZZTHJTwt

>>402
藤川を煽るためにこのスレに関係のない２人を出しといて何言ってんだ(苦笑)

405 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 11:25:05 ID:aabuFGzs

スレ的に来年ノルマは
高津50回―3,00以下
岩瀬50回―2,00以下
藤川80回―1,00以下ぐらい？
みんな頑張れ

406 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 11:27:15 ID:4FkbimRT

>>404
例示だから、ここに名の挙がっている人でも良いんだけど

407 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 11:28:02 ID:4FkbimRT

「苦笑」

こんなことかいてる奴
論理もめちゃくちゃ

こういう人間の学歴を聞いてみたい

408 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 11:35:09 ID:aabuFGzs

〉〉407
人の学歴には興味ないので
手持ちのPF補正値のデータ示してもらえるとありがたいんだが。

409 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 19:22:22 ID:UVtjTqF1

>>395
＞公平にPF補正したRSAAだったら
？？
＞例示だから、ここに名の挙がっている人でも良いんだけど

じゃスレタイのメンバーの公平にPF補正したRSAAを見せてくれよ。
PF補正できないならRSAAだけでもいいよ？

410 ：神様仏様名無し様：2006/10/30(月) 20:07:33 ID:0C6Jdvzk

>>409
いや、>>395の字面だと
PF補正できないってことは無いでしょ

411 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 07:19:01 ID:WgssNh4w

藤川は確変だろ？他の三人とは違う

412 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 08:15:12 ID:ycJXKXiW

岩瀬ごとき打てない日本野球だから
アメリカから馬鹿にされるし、人気も低下する。
あの程度２Ａにゴロゴロいるわ。

413 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 08:18:43 ID:2VloGBuc

>>405藤川は来季は抑えらしいので80回もいかないと思われ

414 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 08:26:06 ID:T+zfPmb0

>>413
藤川の肩次第かな。
阪神の抑えは普通じゃない使われ方するからなあ。
去年久保田は抑えで80回こえてるし。
今年で懲りたかもしれないけど。

415 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 08:42:22 ID:7pux0MQb

今年で懲りないのがどんでんのどんでんたる所以

懲りるなら去年の時点で懲りてる

416 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 08:47:45 ID:/mfW6gAT

>>411
２年続いたら確変とは言わん。
昨年、２段頼みの確変野郎だと言ってた奴等は何処へ行ったんだろう？
まあ今年が確変で去年の成績がデフォと言うのなら最高の褒め言葉なんだがｗ

417 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 09:12:46 ID:T+zfPmb0

>>416
去年の成績がデフォっぽいけどね。
まあ、ただこれからは肩次第だね。

418 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 10:14:23 ID:cpSVp5S+

でも、抑えに強力Ｐがいると優勝争いできるな。終盤リードしてれば勝てるという安心感からかな
個人的には佐々木
あの高速フォークは凄かった。インパクト抜群。巨人戦にめっぽう強い
藤川凄いんだが、もうちょっと見てみないと
直球が変化球っぽいね
岩瀬地味だな。ひょろっとしてて。ただこいついないと中日リリーフ陣崩壊
高津サイドスロー
シンカー打てそうで打てない。打たせてとる珍しいタイプ
古田補正、宮本補正、土橋補正あるだろうけど、コントロールないと炎上だろ
コントロールは神レベル

419 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 14:44:37 ID:VNl70RKU

>>418
岩瀬はホント地味だな。今年もセーブ王にはなったけど。
今シーズン55.1回で1.30か。
藤川いなきゃ、06最強リリーフと言われてもいいのにな。

個人的には俺も佐々木＞岩瀬だなあ。

420 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 15:15:46 ID:CZRdVRVT

2006年
　　　　防御率　勝　負　SV　回数　　（内容）被安打率　　四球率　　奪三振率　
岩瀬　　1.30　　2　　2　　40　55.1　　　　　　　　　.196　　　　1.30　　　　7.16　
藤川　　0.68　　5　　0　　17　79.1　　　　　　　　　.165　　　　2.50　　　　13.84
高津　　2.74　　1　　2　　13　42.2　　　　　　　　　.219　　　　3.16　　　　6.54　
佐々木　　-　　0　　0　　0　　0　　　　　　　　　　-　　　　　　　-　　　　　-　

　
お疲れ様でした。

421 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 17:03:26 ID:CWYacr6N

>>420
つくづく狂ったような成績ですねえ、藤川
大事に使えよ、オカボン

422 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 20:30:43 ID:/mfW6gAT

>>420
高津がここまでの成績を残してた事に吃驚

423 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 21:10:49 ID:Y/rWm6Px

>>395の
＞　公平にPF補正したRSAAだったら、藤川より上は潮崎石毛等さりげなくいる。
はまだかな。
90年代のRunsParkFactorを激しく知りたい

424 ：神様仏様名無し様：2006/10/31(火) 22:45:57 ID:/87Q/2Uh

みんな引退しないとわからんな。

425 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 04:47:49 ID:DVS+TwqV

入団以来コンスタントに成績をあげてるのは岩瀬だろ

426 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 08:15:57 ID:wyGyGXP3

>>392
そだね、そういや岩瀬も３年続けては数字残してないんだよね。

来季は皆さんどんな成績を出すのかたのしみ。

武田久や永川（今年覚醒？）もどうなるのか、、

427 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 09:25:52 ID:0q6gYjKQ

岩瀬は毎年数字残し続けてる気がするんだが

428 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 13:02:19 ID:9bTwGYdo

>>427
このスレじゃ並の成績で数字残したとはいえないからね。

429 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 13:52:45 ID:gYqXcFrM

並の成績の基準て何？

430 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 16:13:09 ID:+AJ9g+NI

インパクト度みたいなもんじゃねーの？
佐々木＝ハマの大魔神。140キロフォーク
藤川＝ストレートのみで次々とプロが三振
高津＝何回も胴上げ投手。日本シリーズでも活躍

岩瀬はシーズン成績いいだけだにょ

431 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 16:22:23 ID:/PCxpZ4A

佐々木のフォークに藤川のストレート高津のシンカーに岩瀬のスライダーを併せ持って
尚且つコントロールの良い抑えPがいたらシーズン失点０も夢ではないな・・・

432 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 17:06:56 ID:9bTwGYdo

>>429
防御率
リリーフでシーズンのERA3.00付近は並の成績。
3シーズン続けて並じゃない（ある程度イニング投げて2.00以下とか）数字のこすのは難しいってこと。
佐々木も高津も藤川も岩瀬もないでしょ。

思い浮かぶのは赤堀、豊田（イニング少ないけど）ぐらい。

433 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 17:13:33 ID:Vz+T3tG1

岩瀬の通産成績
　　　　試合　勝　負　Ｓ　投球回　三振　防率
1999 　65 　10 　2 　1 74.1　　73 1.57
2000 　 58　 10 　5 　1　　80.1 　65 1.90
2001 　61　 8 　3 　0 62.2　　62 3.30
2002 　 52 　　4 　2 　0 　59.2　　 66 1.06
2003 　 58 　　5 　2 　4 　63.2　　69 1.41
2004 　 60 　　2 　3 22 　64.1 　53 2.80
2005 　 60 　　1 　2 46 　57.1 　 52 1.88
2006 　 56　　2 　2 40 　55.1 　44 1.30

通算 8年 470 42 21 114 517.2 484 1.91

並っていえるのは01と04くらいか

434 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 17:16:25 ID:Vz+T3tG1

うわガタガタ

　　　　試合　勝　　負　Ｓ　投球回　三振　防率
1999 　65 　　10 　　2　　1　　74.1　　73　 1.57
2000 　 58　 10　　　5　　1　　80.1 　　65 　1.90
2001 　61　　8　　　3　　0　　62.2　　62 　3.30
2002 　 52 　　4 　　2　　0 　　59.2　　66 　1.06
2003 　 58 　　5 　　2　　4 　　63.2　　69 　1.41
2004 　 60 　　2 　　3 　22 　　64.1 　　53 　2.80
2005 　 60 　　1 　　2 　46 　　57.1 　　52 　1.88
2006 　 56　　2 　　2 　40 　　55.1　　44 　1.30

435 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 17:22:10 ID:9bTwGYdo

>>433
3年周期でしょ？ｗ
来年要注目

436 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 17:32:51 ID:Vz+T3tG1

04年の2.8で不満なのか
その年確か五輪でてたしょうがないとも思うんだが

437 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 17:47:02 ID:9bTwGYdo

>>436
元が3年続けて活躍すれば、、>>391の話だからね。
2.8でいいなら誰でも当てはまっちゃって面白くないでしょ。
来年は岩瀬は成績次第で文句なしで当てはまる。

438 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 18:11:59 ID:gYqXcFrM

>>432の基準で３年続けて、という事になると
佐々木も当てはまらないな。

439 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 20:10:59 ID:MYKFyOHu

このスレ住人は結構厳しいな。
２年じゃまだまだ、８年でも３年連続が無いからだめ。
強烈なインパクトと長年の安定した高成績・・。
すべてをあわせもつ選手はなかなかいないねえ・・・。
今のところはやっぱり佐々木かなあ。まあ一人だけ引退してるしな。

440 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 21:03:48 ID:/PCxpZ4A

佐々木って２年だけだし岩瀬の方が上だと思う。

441 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 21:33:31 ID:Cdl3kjDL

通算RSAAだと超えただろうね。
防御率0点台が無いからインパクトに欠けるけど

442 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 21:43:49 ID:El8JZNd/

岩瀬が入団した頃には佐々木がいて、大魔神大魔神と騒がれて日の目を見ず。
佐々木が海渡った頃には高津にロケットボーイズとはやされまた影の役に。
これらが渡米劣化故障で消えてようやっとわしの出番が来るがねー！と喜んでいたら…

藤　　　　川

岩瀬ｶﾜｲｿｽ岩瀬(ノ∀｀)
ＲＰＧでこの４人組ませたらバランスいいかもしれんね。

443 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 22:04:06 ID:oJol+9GN

いや佐々木はともかく高津やらロケットやら藤川なんかよりも全然評価されてると思うんだが。

444 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 22:58:23 ID:bKbcM6+H

藤川は来年投げられると良いな
ほんとに

445 ：神様仏様名無し様：2006/11/01(水) 23:22:00 ID:/PCxpZ4A

去年も見たな、それ。

446 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 11:34:27 ID:pWZYUHOX

岩瀬だって２年目以降毎年のように言われてる。藤川もなんだかんだて来年もいけそうな気もするな。根拠はないが。

447 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 21:09:02 ID:OKZvrFCG

岩瀬の通算被本塁打率は0.365

448 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 22:07:13 ID:soOUuKHH

>>446
藤川はフォーク次第だな。

あのストレートはまた見たいけど。

449 ：神様仏様名無し様：2006/11/02(木) 22:59:11 ID:oSHhA4iQ

復帰後のキュウジの真っ直ぐにはもう魅力ないな

450 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 01:12:43 ID:lx8AZyLQ

佐々木は落合に打たれたヘタレ

残るは藤川だけ

高津岩瀬に絶対的な力を感じひん

451 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 07:17:37 ID:1f2+Ird6

珍氏ね

452 ：神様仏様名無し様：2006/11/03(金) 23:14:03 ID:GhqhzFJe

終盤の藤川は変化球投手（笑）

453 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 09:50:57 ID:MUQSXxbo

今の藤川を認められない奴は野球ファンじゃないだろ。
特定球団ファンである前に野球ファンであるべきだ。

454 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 12:11:04 ID:tPTh6Xoi

客観的にみて今年の藤川がここ数年のリリーフ投手では一番の活躍
終盤の疲れ？怪我？がなかったらもっといい成績を残せていたかも

まあ来年はどうかわからんが

455 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 12:24:04 ID:M6NMrKN/

まぁ瞬間風速ではここ一、二年では一番だな　ただ瞬間風速となると豊田、赤堀なんかも入ってくる　難しいとこだな

456 ：神様仏様名無し様：2006/11/04(土) 22:13:41 ID:X3WR8qnz

藤川がすごいのはまちがいない。
この２年で全盛期の佐々木に匹敵する成績を残してる（登板数考えるとそれ以上かも）んだし。
でもここは殿堂板だしな。もう少し様子を見たいな。
豊田だって全盛期だけなら佐々木と比べてもそんなに遜色ないけど、
豊田＞佐々木なんていう奴いない。

457 ：神様仏様名無し様：2006/11/08(水) 19:53:22 ID:XysNdbcH

リリーフRSAA ランク。　　（先発があったシーズンは除く）　

1　　30.13　　06藤川
2　　28.58　　94赤堀
3　　27.08　　87郭源
4　　27.01　　99篠原
5　　26.49　　00森
6　　25.64　　05藤川
7　　24.53　　03豊田
8　　24.44　　02石井寿
9　　23.77　　92石毛
10　22.84　　93潮崎
11　22.42　　97佐々木
12　22.42　　03岩瀬

参考（先発1試合含む）
　　32.46　　92赤堀　
　　28.87　　91佐々木

458 ：神様仏様名無し様：2006/11/08(水) 22:47:01 ID:IU0D7zyE

リリーフ奪三振率ランク　（40イニング以上）

1　　14.85　97佐々木
2　　14.50　96佐々木
3　　13.86　92佐々木
4　　13.84　06藤川
5　　13.83　97大塚
6　　13.75　93佐々木
7　　13.55　05藤川
8　　13.18　01大塚　
9　　13.13　06クルーン
10　12.69　00岡島
11　12.54　98佐々木

459 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 16:26:28 ID:Mie7qfZs

>>457
森すげぇな( ﾟдﾟ)

460 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 17:01:15 ID:hUUxi5zK

>>458
佐々木ﾜﾛｽｗ

461 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 17:29:34 ID:9xgaDfYC

まあ結局は
佐々木≒高津≒岩瀬≒藤川

でFA？
金子みすゞじゃないけど「みんなちがって　みんないい」ってことで

462 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 18:30:19 ID:Mie7qfZs

>>458
２０００年の岡島には何があったんだろうｗ

463 ：神様仏様名無し様：2006/11/09(木) 18:32:03 ID:l5/9vgfK

>>462
確かに気になる

464 ：神様仏様名無し様：2006/11/11(土) 01:42:51 ID:Pc4ChlP9

>>395はどうしたんだろう。
アク禁にでもなってるのかな

465 ：神様仏様名無し様：2006/11/11(土) 02:03:36 ID:NiMYK5dV

佐々木と高津は別格

466 ：神様仏様名無し様：2006/11/14(火) 20:55:33 ID:5t9MEV14

捕手揚げ

467 ：神様仏様名無し様：2006/11/14(火) 22:48:51 ID:HPcZURqi

佐々木だろ？唯一、リリーフで正力賞とったの魔神だけだし

468 ：神様仏様名無し様：2006/11/15(水) 02:17:37 ID:nvT8VCkG

どう考えても佐々木だろ、藤川みたいなチンカスと比較してる奴はアホ

469 ：神様仏様名無し様：2006/11/15(水) 09:09:08 ID:vCYw7sY8

何でいちいち藤川を煽るの？

470 ：神様仏様名無し様：2006/11/15(水) 09:32:32 ID:ej9553FN

潮崎のシンカーだけはガチ

471 ：神様仏様名無し様：2006/11/16(木) 23:53:22 ID:Xlba7x1q

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1163631708/
ここで>>395が暴れてる気がする

472 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 03:33:00 ID:Fk6gJJF9

一番しょぼいのは岩瀬
藤川のように47イニング無失点とかできるわけじゃなく全てにおいて中途半端
中日って時点でショボイがｗ

473 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 04:25:17 ID:1ORDztS+

岩瀬最強♪カープに欲しいな★

474 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 16:09:26 ID:BlGXdqZ/

>>472
まずは三年通して活躍してから大口叩こうね藤川ファンよ

475 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 17:44:01 ID:M8AokvUN

０５年春先　夏になると絶対に潰れる
↓
０５年夏場　１年通して活躍したことないから潰れる
↓
０５年終了　まずは二年通して活躍してから大口叩こうね藤川ファンよ
↓
０６年２段禁止　２段頼みの確変Pは潰れる
↓
０６年連続無失点　先発じゃないから凄くないし潰れる
↓
０６年終了　まずは三年通して活躍してから大口叩こうね藤川ファンよ　←今ここ

476 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 19:25:40 ID:BlGXdqZ/

うわキモ
セリーグ見てる奴は毎年こんなキチガイども相手にしてるのか

477 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 19:50:19 ID:3yThujU8

基地猫fan害

478 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 22:14:59 ID:4Ni4lu/2

まぁ自分が勝ちを求められるプロ野球の監督だったら誰が欲しいかで考えたらいいんぢゃね？俺は岩瀬≧佐々木＞高津＞藤川かな？

479 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 22:21:09 ID:JEMjiGxQ

トータル成績を考えると岩瀬だね。

480 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 22:23:40 ID:QiUvDP7t

三年通して活躍した投手ってスレタイの4人中に居るのかね。
藤川はまだ定着2年目、
岩瀬は謎の三年周期、
高津は93～95年、99～01年があるけど、ERAは2点台だし、
佐々木の97～99年ぐらい？
それでも99年は離脱があって23試合23.1回しか投げてないし

大体、ﾘﾘｰﾌで3年続けて活躍できる力があれば
特殊な事情でもなけりゃ先発に回すだろうから
3年ﾘﾘｰﾌでやること自体少ないんじゃないの？

481 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 22:24:20 ID:+JibGjC0

まったく経過読まずに書くが最盛期の佐々木が一番すごいと思う

482 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 22:25:03 ID:rSYT3kG6

>>457
赤堀すごー

佐々木は97年＞98年なんだね。

>>458
佐々木は凄いけど、
走者を背負ってない場面で投げる場合（クローザーはほとんどそう）、
奪三振も内野ゴロも外野フライもアウトならみんな同じなんだよね。

483 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 22:29:32 ID:+JibGjC0

パ・リーグだと誰が凄かった？
去年プレーオフのコバマサは論外として

484 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 22:30:35 ID:QiUvDP7t

>>483
赤堀潮崎ｺﾊﾞﾏｻ豊田大塚　順不同

485 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 22:32:32 ID:rSYT3kG6

>>418
>>抑えに強力Ｐがいると優勝争いできるな。終盤リードしてれば勝てるという安心感からかな

そうだっけ？
近鉄は赤堀→大塚といい抑えが長く続いたが、ずっと低迷をしてたと思うが
そして、大塚としては最悪の部類だったの成績だった2001年に優勝

ロッテも牛島、成本、河本といい抑えが多かったよ。で、強かったっけ？

486 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 23:00:05 ID:8Z5ANdhe

>>479
佐々木の場合は全盛の期間のうち何年かはメジャーで抜けてるから
まだまだ佐々木だろ

487 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 23:42:50 ID:4Ni4lu/2

>>478だが敵軍の監督なら一番嫌なのは佐々木≧岩瀬＞藤川＞高津だな。個人的意見だが敵立場になると威圧感や勢いみたいなもんは割増評価になると思う

488 ：神様仏様名無し様：2006/11/17(金) 23:44:58 ID:QiUvDP7t

>>487
そこらへんは顔とか格ですわな

489 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 00:09:22 ID:rnvKd2oD

>>487はどこの球団におられたのですか？

490 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 00:30:59 ID:u7cJ6SsZ

>>489
讀賣ガイアンツです　佐々木はヒット打てた記憶がない　岩瀬は打ち崩した記憶がない　05年以降藤川に勝った記憶がない　高津は松井が初本塁打の記憶がある

491 ：神様仏様名無し様：2006/11/18(土) 21:59:57 ID:ewHKK9YA

今でも高津がある程度活躍しているのを見ると
岩瀬も40歳までやってくれるような気がする

492 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 07:02:21 ID:mXWwtgbe

藤川なんてもう終わった投手だろ。シーズン終盤の投球みてみろよ。
たった２年のやつが殿堂板で話題にされる事自体お門違い。

493 ：神様仏様名無し様：2006/11/23(木) 08:57:20 ID:+x12+zH0

そういうわけで鹿取が１番

494 ：神様仏様名無し様：2006/11/25(土) 17:23:04 ID:RNVKv5GX

11/23 報道ステーション
プロ野球は死なず①藤川
http://www.youtube.com/watch?v=5qkcIy7bVLg

495 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 01:03:06 ID:qUwq6EIE

>>494
それがどうした？

496 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 08:49:56 ID:TpeINEwd

>>494
おもしろかった。
牛田と藤川の回転軸角度がいっしょだな。

497 ：神様仏様名無し様：2006/11/26(日) 21:02:44 ID:HMx3Q6ys

>>395
> 公平にPF補正したRSAAだったら、藤川より上は潮崎石毛等さりげなくいる。
結局具体的には答えられないのか。あっさり逃げ出すぐらいならはじめから適当吐くな、低学歴さん。

498 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 20:49:44 ID:82MRigKs

あげ

499 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 21:42:32 ID:Cg/phvUk

>>492
さぼりまくったカス野郎インチキ佐々木や、
モッカに逆転本塁打打たれるクズったれ役立たず鹿取、
MLBで全く通用しない井の中の蛙野郎岩瀬
よりはマシだけどな。

500 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 23:07:02 ID:AONlQ7//

>>499
てめぇバカか！？藤川もMLBでは通用しないだろ。。あんな野郎よりWBCには岩瀬出すべきだったな

501 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 23:44:20 ID:LlrnElu3

岩瀬は出場打診に対し完全拒絶だったから。

502 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 23:49:33 ID:Y2gsD72w

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1148302893/104

↑奇跡のｴﾛサイト発見

503 ：神様仏様名無し様：2006/11/30(木) 23:59:26 ID:9q2w52zV

佐々木だな
中日にいた宣なんかはどう？

504 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 08:03:31 ID:1yRm/YP9

>>501
確かに拒否してたな　ただ藤川なんかよりは世界の舞台で岩瀬を見てみたかったな

505 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 08:25:37 ID:cfDrE2Oc

岩瀬が１番すごいに決まってるだろ

506 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 08:41:27 ID:CrLr1NFm

佐々木だと思う。

507 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 15:02:57 ID:WWmuPIKg

高津でしょ

508 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 19:09:52 ID:cfDrE2Oc

ごめん佐々木、岩瀬のどちらかだった

509 ：神様仏様名無し様：2006/12/01(金) 23:06:13 ID:JV9eeISw

岩瀬も昌みたいに40過ぎまでやってそう

510 ：神様仏様名無し様：2006/12/02(土) 09:54:26 ID:n2dYSYpN

2004年の岩瀬は活躍できなかったことになってるところがなんか凄い。

511 ：神様仏様名無し様：2006/12/02(土) 11:09:11 ID:n3lmPcep

活躍したことにされてるだろう？
準NoNoやったことで印象が強い

512 ：神様仏様名無し様：2006/12/02(土) 12:34:59 ID:eJJcX1bt

通算防御率1.91　岩瀬最強

513 ：神様仏様名無し様：2006/12/02(土) 12:38:44 ID:J3Tn3To7

来年２人にあっさり抜かれないことを祈る

ジェフ　　　　　　　2.18
藤川　　　　　　　　2.24

先発も多く含まれてる
藤川は05年並で来年1点台に突入
ジェフも03年並で来年1点台に突入

514 ：神様仏様名無し様：2006/12/02(土) 13:13:03 ID:n3lmPcep

大塚＞佐々木

515 ：神様仏様名無し様：2006/12/03(日) 23:46:36 ID:dBnIUuy3

>>513
ちょｗｗｗ
岩瀬は藤川より２００イニングほど多く投げてるぞ。

516 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 00:08:14 ID:QBQ7lnvT

おれ中日ファンでよく試合見てるがだが岩瀬はまじですごいよ。
ただインパクトは佐々木、藤川の方が上だと思うけど。
星野仙一さんは藤川と岩瀬どっちが欲しいと言うだろう？
なんか阪神の監督時代にゴメスがおればなーみたいなことを言ってたような気が

517 ：神様仏様名無し様：2006/12/04(月) 18:13:52 ID:lO6KUysO

>>516
某三塁手「一緒や！とっても！」

518 ：神様仏様名無し様：2006/12/07(木) 15:19:42 ID:EC+CsGgG

岩瀬

519 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 17:04:41 ID:Llcm4ZtL

藤川ヲタの頭の悪さはわかった。
ある時は登板数を持ち出し、ある時は投球回数を持ち出し、
恣意的な基準を選んで持ち上げる。

520 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 19:05:37 ID:S6j3ILZu

>>519
おや？もしかして
>>395さんですか？
ＰＦ補正ＲＳＡＡデータはどうなりました？

521 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 19:59:24 ID:MZ3IH86W

>>520
違う気がする。
>>395は今、
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1165367942/
ここで遊んでる

522 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 20:52:14 ID:RrMpe0OY

まあ佐々木はたかが56イニングしか投げない
体だけは一丁前にでかい虚弱体質のひ弱クズ。
56イニングって先発でたかが6試合程度じゃねえかよ。
村田兆児は引退間近に16完投してんだぞ。
すこしはつめの垢でもせんじて飲めっつうのハッタリカス佐々木は。

523 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:01:23 ID:5QQVcIzX

藤川ヲタってか阪神ヲタ全員…(以下自粛)

524 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:13:35 ID:KiD0l23l

アンチ阪神が一番病的
このスレでも強引に藤川を叩いてる

525 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:49:56 ID:qRhVKm+W

藤川ヲタというが藤川自体頭はかなり悪いんじゃないだろうな。
頭の良さで言えば
高津＞岩瀬＞＞＞＞＞＞＞佐々木＞藤川
くらいに感じるのだがどうだろう。
野球と全く関係ない話なので、どうでもいいんだが

526 ：神様仏様名無し様：2006/12/08(金) 21:52:31 ID:Uh+vtCi1

石毛最強論をここに発表する！

527 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 11:06:52 ID:jl3TW5pN

阪神ファンじゃない俺からしては阪神最強は田村勤のが上のような…　阪神視点からと他球団視点からじゃちょっと違うようだな　まぁ今の順番は藤川≧ジェフ＞久保田な感じだが

528 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 15:38:16 ID:YNBOqtRq

そういえば瞬間最大風速でも抜かれた今、田村最強説は一気に廃れたなｗ
是が非でも藤川を認めたくない連中の言い分がだんだん無理になってくのが面白い

529 ：神様仏様名無し様：2006/12/09(土) 21:51:30 ID:p4FrpJBi

ここまでズラッと傍観してきたが…

不等号厨はアホだということが分かった。

それぞれタイプは違うんだからアレは凄いコレも凄いでいいだろ。
アイツは認めないでもコイツは凄いよねっておまいら品川かよ。

530 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 00:20:42 ID:GwKgMp+u

>>529
「タイプ」って？

で、それが違うと何故比較不可能なの？

531 ：神様仏様名無し様：2006/12/10(日) 19:02:23 ID:wdmTeXAA

>>529
タイプなんか関係ない。要は自分が抑えとして誰が一番ほしいか、誰が一番嫌かじゃないのか？
俺は岩瀬が欲しい。佐々木が嫌だ。

532 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 00:14:21 ID:+ROZUEuB

529は考えもせずにいってみただけでした

533 ：神様仏様名無し様：2006/12/11(月) 21:01:48 ID:mkK3CavV

>>395も知りもせずにいってみただけだったんだな

534 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 18:57:05 ID:ZEuqVL+R

先発なんて、セットアッパー・クローザーの能力・才能がない
投手がしかたなくやるポジションじゃないか。

藤川は、年間８０試合もの登板数を誇るスタミナは球界トップの鉄腕だ
稲尾をも越えてるしな。。　防御率なんて０．６８だぞ？？
打者有利のじだいに、この怪記録は江夏の４０１奪三振　金田の４００勝に
勝るとも劣らん凄すぎる偉業だろが！！

防御率　藤川　＞　松坂
登板数　藤川　＞　松坂　　

あっ　反論あるなら客観的データでやってくれ。。
不毛な煽りや釣り・荒らしはもうウンザリだ！！

535 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 19:40:31 ID:Fr3Ezsxx

なら佐々木を讃えるべきだ

536 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 20:25:55 ID:IdvCtois

>>535
>>534はマルチ釣り

537 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 20:40:07 ID:y3AQgEtY

防御率　佐々木＞藤川＞松坂
登板数　藤川＞佐々木＞松坂
だが。
あの～登板数で評価するなら稲尾じゃないですか？　先発抑えで78試合こそ讃えるべきだと思うが…。

538 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 20:55:00 ID:Fr3Ezsxx

>>537
スレタイ４人で比べてるんだとおもったすまん

539 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 21:38:14 ID:y3AQgEtY

稲尾だ金田のコピペの>>534相手にしたオレが馬鹿でした。スマソ。
四人でいえば東の横綱佐々木、西の横綱岩瀬だな。今は実績で佐々木だがいつ岩瀬が東にたつか期待している
高津は大関、藤川は小結クラスだろ

540 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 22:58:10 ID:vT0aYlrt

岩瀬って佐々木に実績劣ってるか？

541 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 23:50:25 ID:10tRuO9g

>>540
どこをどう見たら劣ってないようにみえるんだ？

542 ：神様仏様名無し様：2006/12/13(水) 23:52:03 ID:NteC6eEu

佐々木嫁は球界一の美形
胸は無いが

543 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 01:52:02 ID:smZs6a/K

>>542
ソフトバンク和田嫁のほうが美人だろ
胸もある

544 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 03:13:27 ID:+ZIk2BZn

>>55
>>当時の松井秀を抑えられる唯一の左腕だったな。

touyama syouji

545 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 09:08:40 ID:K6FjITQj

胸なら上原嫁だな

546 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 09:22:02 ID:oFs3sk75

有銘嫁最強

547 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 09:33:15 ID:QxBYgs5/

臣堕駄だ陀雫
臣　心　仲間　ありがとう
心　臣　神　仲間

548 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 09:50:41 ID:K6FjITQj

>>546
アマ時代に結婚してるってのが良いよね。
野球選手の札束につられた上原嫁などとは違う。

549 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 10:05:57 ID:VZOHGwu6

そもそも野球選手の多くは高校時代からの知り合いなど
プロ入りする前からの女性と結婚してるのに
上原と来たら・・・
よっぽど学生時代もてなかったんだろうな。銭原は

550 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 11:28:35 ID:hGA9UmhW

>>544
遠山は１年だけだろ

551 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 21:49:45 ID:+ZIk2BZn

遠山は２年

岩瀬の実績を否定するわけではないが
松井をおさえれた唯一の投手ではない
岩瀬のすごいところはもっと他にある

552 ：神様仏様名無し様：2006/12/14(木) 22:10:15 ID:oFs3sk75

>>551
その年ベストのリリーフになったことはないけど、
01年、04年を除いて毎年トップ5には入る点とかね

553 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 00:53:30 ID:AscZ+8ry

どこをどう見ても岩瀬が劣ってるようには見えないんだがどこが劣ってるんだ？

554 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 10:22:15 ID:SnOnaB74

どこをどう見ても岩瀬が劣ってるだなんて言ってないんだが誰が劣ってるだなんて言ったんだ？

555 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 17:56:41 ID:iwOrKY1j

どこをどう見ても岩瀬が劣ってるようにはみえないんだがどこが劣ってるんだ？なんて言ってる奴にはどこをどう見ても岩瀬が劣っていてもどこをどう見ても岩瀬が劣ってるようにはみえないんだからどこをどうしようもない。

556 ：神様仏様名無し様：2006/12/15(金) 17:57:17 ID:iwOrKY1j

早口でどぞ

557 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 23:09:16 ID:CFoVs9w4

岩瀬。

558 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 23:32:24 ID:ZdFsQ/88

まぁ全員何かしら武器を持っていると。

岩瀬ならスライダー
藤川ならストレート
高津ならシンカー
佐々木ならフォーク

次に大事なのは・・・まぁ、言うまでもないですか。

559 ：神様仏様名無し様：2006/12/18(月) 23:38:17 ID:Tn4NUXzi

>>558
嫁だろ

560 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 00:21:56 ID:BVzTgOkX

そういえば岩瀬だけ独身か

561 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 01:41:54 ID:yioGlauJ

岩瀬は嫁も子供もいるよ

562 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 01:49:23 ID:azjq0S3Z

みんな驚異的な活躍で甲乙つけがたい。もし選ぶなら岩瀬。新人から大活躍し続けてるのは彼くらいか。

563 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 01:59:51 ID:Ai9CGljv

あと何年持つかね

564 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 10:27:53 ID:i8B9GdRy

藤川も凄いけど昔の佐々木知ってる人ならわかると思うけど九回一死一二塁の場面でも佐々木が出てくるとチャンスと思えなかった人が多かったのでは?俺の場合満塁一点差でも佐々木がくると諦めてTV消してた…勿論佐々木が大嫌いだった

565 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 10:40:17 ID:Z+iMkOPz

>九回一死一二塁の場面でも佐々木が出てくる

こんな事何度あったんだ？
回の頭からの登板が殆どじゃん。

566 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 10:54:12 ID:i8B9GdRy

勿論そうだけど何度あった?とかじゃなくそういう場面でもって事。それに頭からの登板なら例えにもなんないけど…リアルタイムにみてた?

567 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 11:03:48 ID:Z+iMkOPz

リアルタイム見てたけど、そんなもんより記録のほうがあてになるだろう。

＞勿論そうだけど何度あった?とかじゃなくそういう場面でもって事。

レアなケースをだして凄さをアピールしていいなら、
能見にはロッテ戦で、ノーアウト満塁で登板して無失点で切り抜け（今年の交流戦）たような凄さがあるとか、
いくらもいある。

568 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 11:07:01 ID:i8B9GdRy

それにそこにツッコミいれるなら普通一死満塁の方だと思うが…別にいいけど｡

569 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 11:14:55 ID:Z+iMkOPz

要点は：「レアケースを出すな」ということだ

570 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 11:27:51 ID:i8B9GdRy

アピールしてもいいなら?佐々木は大嫌いといったはず…。レアケース?能見の方がこのスレにはレアだと思うが。結論は??

571 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 12:04:45 ID:Z+iMkOPz

＞はず…。レアケース?能見の方がこのスレにはレアだと思うが。

レアな例だからこそ意味が有るんじゃないか。
自分で何いってるかわかってるか？

572 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 14:06:35 ID:i8B9GdRy

レアケースを出すな?レアケース意味がある?お前が自分でいってんじゃん…キチガイは勘弁してくれ（笑）

573 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 14:24:20 ID:yiZJZPb5

ここ二年セの試合をあんまり見ないせいか、藤川というと去年の
日本シリーズ第三戦の７回、打者四人のうち三人にヒット性の当たりを
連発されて１アウトも取れずにＫＯされた印象があまりにも強くて、
ストレートがいいのは分かる気がしてもイマイチ信用できなくなって
しまっている。怒られて当然のバカ発言ですまん。

574 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 16:05:05 ID:3fAaqnHk

佐々木が出てきて絶望的に気分になったてのはまあわかるよ。

生涯被打率
佐々木　　　0.183
岩瀬　　　　0.220

佐々木の被打率の低さは異常だったね。97年なんかは笑ってしまうぐらい。

575 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 16:52:16 ID:i8B9GdRy

わかる人間がいて良かった（笑）威圧感も凄かったし！上の奴はリアルタイムでみてた人間なら絶対しないようなツッコミいれてくる奴だったから…けっきょく結論もいわんしね俺は佐々木岩瀬高津の順藤川はまだ判断するには早いと思う

576 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 17:03:34 ID:qhFX1cxb

抑えＰの大変な点
・代打等、攻撃に全勢力をつぎ込まれやすい
　（相手からしたら後がないもんで）
・抑えて当たり前と思われているからプレッシャーがきつい

中継ぎＰの大変な点
・登板場面が一定しないので調整が難しい
　（６，７回から、イニング途中から、ビハインドで等）
・１点も許されない場面が多い
　（抑えＰだと３点リードでは２失点まではＯＫ）

だから佐々木、高津と藤川を同じ尺度で測るのは難しいんぢゃない？
それに藤川も岩瀬も評価されるのはこれからでしょう

577 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 19:35:31 ID:aqk9R+Qx

岩瀬は既に十分評価されてる。

難しいのは藤川。

578 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 20:33:51 ID:h63dTtOf

まぁ押さえをシーズン始めからやってないからな。
まだ佐々木、岩瀬、高津と比べるのは三人に失礼。

579 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 21:56:45 ID:BVzTgOkX

>>561
そりゃ失礼した。
岩瀬には心の中で謝っておこう

580 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 23:43:48 ID:Z+iMkOPz

>>572
レアケースを出す事の馬鹿さかげんを示すために、
同様にレアケースを出したんだろう

少しは論理的になれよ
おまえ数学苦手だろう？

581 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 23:49:35 ID:Z+iMkOPz

>>576
＞・代打等、攻撃に全勢力をつぎ込まれやす

通常、代打はスタメン主軸打者より劣らないか？
代打出るのは下位打線の時で、スタメン打者以上に打撃力が高い訳でもない。
例えば巨人で阿部、高橋、火ヘンに華以上の代打がいるか？
で、代打が出るのは亀井とか投手なおdの弱打者に回った場合。

＞中継ぎＰの大変な点
・登板場面が一定しないので調整が難しい
　（６，７回から、イニング途中から、ビハインド等）

でも出番のある数分、数十分前から準備ははじめるわけだよね。
逆に抑えの出番がきまっているといっても「回」できまってるわけでしょ？
投球練習に数分要すとして、それから逆算して準備始めるんだから、
回で登板タイミングが決まっている事はさしたる意味はない。

582 ：神様仏様名無し様：2006/12/19(火) 23:59:15 ID:AstU5vYh

佐々木の威圧感は別格
岩瀬高津藤川はなんか打たれそうって感じがする。

583 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 01:26:23 ID:0fbqzCdl

俺は580が頭悪いと思うぞwwｽﾚﾀｲにも能見なんてねーし

584 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 01:48:20 ID:mWTSKyMJ

>>583
ますます頭の悪いレス

一体どこでのうみとの比較がなされている？

585 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 07:33:04 ID:objAMn3N

高津だけなんか浮いてる感じがするんだが。
同じシンカー使いなら潮崎、抑えPなら豊田のほうがこの面子に入れるのにふさわしいんじゃないか？

586 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 07:36:57 ID:objAMn3N

潮崎哲也
年度所属登板勝負セ奪振防率
1990 L 43 7 4 8 123 1.84
1991 L 45 10 3 5 60 4.48
1992 L 47 6 2 10 135 2.94
1993 L 53 6 3 8 64 1.18
1994 L 50 4 2 1 56 2.39
1995 L 45 5 6 12 76 1.92
1996 L 43 8 6 11 72 2.84
ここからは主に先発での成績
1997 L 27 12 7 0 108 2.90
1998 L 27 7 5 0 76 4.05
1999 L 20 5 3 0 54 4.60
2000 L 24 3 6 0 52 2.85
2001 L 21 1 0 0 29 4.46
2002 L 28 6 5 0 59 3.89
2003 L 37 1 3 0 29 4.86
2004 L 13 1 0 0 14 6.57

587 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 07:38:13 ID:objAMn3N

豊田清
年度チーム登板完投完封無四球勝負 S 勝率打者投球回安打本塁打四球死球三振暴投ボーク失点自責点防御率
1993 西武出場なし
1994 西武出場なし
1995 西武 4 0 0 0 0 0 0 .000 21 6 3 1 0 0 4 0 0 1 1 1.50
1996 西武 18 3 1 0 5 5 0 .500 441 108 101 17 25 3 88 2 0 40 37 3.08
1997 西武 23 6 3 1 10 6 0 .625 616 150 2/3 128 14 54 2 86 2 0 54 49 2.93
1998 西武 7 0 0 0 4 2 0 .667 158 39 1/3 34 4 9 0 31 1 0 19 19 4.35
1999 西武 20 4 2 2 10 4 0 .714 490 122 2/3 111 12 16 3 91 1 2 57 53 3.89
2000 西武 26 1 0 0 5 9 1 .357 500 118 1/3 130 12 27 2 90 3 2 52 50 3.80
ここからストッパー転向
2001 西武 47 0 0 0 5 3 28 .625 196 47 2/3 42 7 12 1 58 1 2 15 15 2.83
2002 西武 57 0 0 0 6 1 38 .857 204 57 1/3 32 1 3 1 66 1 1 5 5 0.78
2003 西武 58 0 0 0 2 3 38 .400 215 58 37 2 9 1 54 1 1 8 8 1.24
2004 西武 34 0 0 0 5 1 11 .833 142 36 2/3 26 1 5 0 39 1 0 5 4 0.98
2005 西武 35 0 0 0 3 1 19 .750 150 34 42 4 6 0 31 0 0 17 15 3.97
2006 巨人 38 0 0 0 1 4 13 .200 159 38 39 2 6 0 46 0 0 14 14 3.32

588 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 12:25:37 ID:zI4+Dxl2

>>581
ご意見サンクス＆言葉足らずｽﾏｿ

当然主軸には代打ださんだろうが
下位打者に廻ってきたとき
７，８回だと次の守備があるから代打出せなくても
９回だと躊躇なく出せる
追いつかないことには次の守備も無いわけだから

８回頭から登板予定の中継ぎＰが
７回に点差を迫られたりランナー溜まったりして突然登板することは珍しくない
元巨人の中継ぎＰの某選手なんて準備５球で登板していたと言うし
（もっとも当時の監督が監督だったけど）

589 ：神様仏様名無し様：2006/12/20(水) 13:49:18 ID:w/RPNsh6

1992 千葉ロッテ 40 2 4 19 0 0 76 2/3 91 25 2.58
1993 千葉ロッテ 40 6 3 18 0 0 64 58 22 3.09
1994 千葉ロッテ 49 6 6 2 0 0 98 1/3 83 55 4.21
1995 千葉ロッテ 40 4 3 10 0 0 49 1/3 65 11 1.64
1996 千葉ロッテ 50 4 5 10 0 0 64 2/3 76 20 2.78
1997 千葉ロッテ 49 6 6 25 0 0 73 1/3 69 18 1.96
1998 千葉ロッテ 25 0 4 9 0 0 26 1/3 22 10 3.42
1999 千葉ロッテ 21 0 1 0 0 0 26 22 13 4.50
2000 巨　　人 21 0 1 2 0 0 23 2/3 20 14 4.18
2001 巨　　人 25 1 1 0 0 0 22 1/3 18 18 6.85
2002 巨　　人 25 3 1 0 0 0 23 21 13 4.70
2003 巨　　人 25 1 5 0 0 0 27 29 25 7.00
2004 北海道日本ハム 29 1 1 0 0 0 22 18 7 2.86
2005 楽　　天 13 0 0 0 0 0 8 2/3 9 7 7.27

河本育之は何で出ないの？
全盛期はわかってても打てないストレート投げてたよ

590 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 09:31:35 ID:Bwj7jHYn

全盛期は佐々木が上だが
安定感は岩瀬。

藤川は実績不足だし、高津は３人の中じゃ比べるのは酷

591 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 16:40:34 ID:Ez6IS5iB

>>589
いいストレート投げてたけど単にインパクトの差でしょ。

河本　　　1992年　奪三振率10.68　76.2イニング　91三振　　ERA2.58
　　　　　　1995年　奪三振率11.86　49.1イニング　65三振　　ERA1.64

　　　　　　
藤川　　　2005年　奪三振率13.55　91.1イニング　139三振　　ERA1.36
　　　　　　2006年　奪三振率13.84　79.1イニング　122三振　　ERA0.68

592 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 18:05:51 ID:KQl9ieHH

過疎ってるなぁ

593 ：神様仏様名無し様：2006/12/22(金) 18:06:36 ID:KQl9ieHH

すいません、誤爆です
俺は佐々木が一番だと思います。やっぱ大魔神でしょう

594 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 08:12:01 ID:hQ2a2w+D

一年単位でみると佐々木…じゃなくて藤川、が互角
長い目で見ると岩瀬かなと思う

595 ：神様仏様名無し様：2006/12/23(土) 11:21:17 ID:cTVIuEA1

赤堀1992、藤川2006

佐々木、岩瀬は凄まじいシーズンが無いがトータルで凄い
高津はシリーズで凄い

596 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 02:16:09 ID:LP3tmQ3s

一年単位の成績での比較もオーケーなのか？だったら高津は歩が悪いよな。あれだけのセーブ数を積み上げてるのって偉大だと思うんだが。今の藤川をクローザーと比べるのはどうかな。まだ抑えとして一年通して投げたことないだろ。

597 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 02:28:15 ID:DoYTSil3

岩瀬は監督としてこれ以上計算できる投手はいないよな

598 ：神様仏様名無し様：2006/12/24(日) 20:56:43 ID:M5zWB+KZ

悔しいが岩瀬。何だかんだで押さえられる。

599 ：神様仏様名無し様：2006/12/25(月) 16:58:30 ID:wFLTX0e/

実績なら岩瀬、瞬間最大風速なら藤川。
この両者の中間が佐々木。
高津は日本屈指のストッパーだがこの３人と比べるのは酷だ。

600 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 07:46:26 ID:6bEyUTRS

宮城とか高知とか
「田舎」がキーワードか

601 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 10:09:08 ID:800VERQA

岩瀬－佐々木の必勝リレーが１番信頼できる

602 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 10:30:47 ID:adgb2P8L

　　6回　　　7回　　　8回　　　　　　　9回　　　　
06藤川（0.68）　02岩瀬（1.04）　98佐々木（0.64）

これ最強。勝ち試合は先発中四日5回でいい。

603 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 10:52:03 ID:5TJ/3mcm

安定感・インパクト共にあわせもつ佐々木かな。
球場中の客を唸らせる存在感ってのはやっぱ大きい。

岩瀬はもともと地味な上、抑えいってからさらに印象面で弱くなった感。

604 ：神様仏様名無し様：2006/12/26(火) 10:55:38 ID:6bEyUTRS

>>602
３イニングずつリレーさせるほうが確実じゃね？

605 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 10:37:17 ID:qUmpMjA8

どんぐりの背比べ（笑）

カスリリーフのなかでの序列なんてどうでもいいよ（笑）

あみだで決めれば？（爆）

606 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 10:43:57 ID:+q7F/tZB

リレーなら一流先発にやらせるほうが確実じゃね？
長いイニングをおさえられるのに、
短いイニングで結果出せないわけがないんだから。

大野、黒田、川口でリレー
斎藤雅樹、桑田、槙原でリレー
小松、川上、今中でリレー

607 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 11:00:23 ID:YD/JNlF8

>>606
先発時並の結果はだせるだろ。
98年の佐々木のような数字は出せない。

608 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 11:23:13 ID:+q7F/tZB

98年佐々木では９人いないと試合終わらんぞ
ルール違反だ

609 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 11:34:26 ID:YD/JNlF8

>>608
佐々木が12人いればもんだいなし。ｗ
25人ベンチ入り以外に制限なんてあったっけ？

610 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 11:36:59 ID:+q7F/tZB

投手は１試合７人までしか登板できないじゃなかった？
延長戦だと緩和されるかもしれないが

ってかぐぐる

611 ：神様仏様名無し様：2006/12/27(水) 11:50:55 ID:YD/JNlF8

話はどうでもいいけどｗ

ルールは気になるな。
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2006092702/
この日は8人継ぎこんでる。

612 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 00:33:10 ID:aWpiRiMA

>>605
先発厨はこんなところまで出張ですか？ｗ御苦労さんｗ

皆さん、先発厨は
今年の金村＞＞＞＞＞＞＞＞＞今年の武田久
などと平気で主張する輩ですから無視しませう。

613 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 12:29:22 ID:ujVl8gWU

藤川のストレートに
高津のシンカーに
江川のカーブに
岩瀬のスライダーに
佐々木のフォークに
岩熊のシュートがあればメジャーで４０勝はできるよ。

614 ：神様仏様名無し様：2006/12/29(金) 20:54:45 ID:sdb1EWq+

>>613
あと最低５イニングス投げられるスタミナな

615 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 00:31:54 ID:jpHyMVEd

>>612
>>605ではないけど。俺、他のスレで同じようなことを言われた。
先発に肯定的、あるいはリリーフに否定的な投稿を全て同一人物によるものと認定する者がいるようだが、
それこそが同一人物だろうか？

616 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 00:38:21 ID:KlJ1zskX

>>615
>>612じゃないが、>>605は前に見かけたことがある。
「カスリリーフ」「落ちこぼれ」などとワンパターンからすぐ分かるんだよな。

617 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 00:44:23 ID:jpHyMVEd

>>616
wikiの佐々木の項目等見る限り、
「リリーフは過大評価されている」という意見の持ち主は昨今ではマイノリティではないんだけどね。

618 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 00:57:20 ID:KlJ1zskX

>>617
ん？
>>605が特定の荒らしだと書いたつもりだったが、誤解されたか？だったらスマソ。

619 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 01:04:04 ID:KlJ1zskX

>>617
「リリーフは過大評価されている」かどうかは各チーム事情にも依るから何とも言えんな。
先発がしっかりしていないチームならリリーフは非常に重要だし、
去年のロッテなら文字通り「リリーフ過大評価」だろう。

ってスレ違いだな。

620 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 01:11:30 ID:jpHyMVEd

＞「リリーフは過大評価されている」かどうかは各チーム事情にも依るから何とも言えんな。

これはほぼ間違いだろう。
投球回数が多い投手を高く評価すべき。
で、通常は先発投手の方が投球回数が多い。

＞先発がしっかりしていないチームなら

しっかりした先発を揃えるのが最優先。つまり先発が重要。

621 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 01:15:27 ID:jpHyMVEd

「チーム事情」という言葉は便利使われるが、
同じルールで戦っている中、
チームによって最適な戦術に大きな違いはあり得ないぞ。

622 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 01:36:46 ID:KlJ1zskX

>しっかりした先発を揃えるのが最優先。つまり先発が重要。
そんなことは当然だが、そううまくいくとは限らない。
それでもペナントを放棄するわけにはいかないから、そうなったらリリーフを駆使するしかない。

それで優勝したのが今年の日ハムや去年の阪神。
2位に終わったが絶対的抑えがいたから先発中継ぎ総崩れでも優勝戦線に踏みとどまれたのが去年の中日。

勿論、それでいいとはどのチームも思ってはいないから、
中日は今年は先発を充実させてきたし、日ハムも来年こそ先発が揃うように努力するだろう。

623 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:02:02 ID:/a5B/8tr

>>620

＞投球回数が多い投手を高く評価すべき。

ここだね。おかしいと思うのは。

防御率4.00で200イニング投げるピッチャーなんて中日も阪神も、日ハムも、ソフトバンクも
まったく必要としないよ。弱いチームなら必要とされるかもしれないけど。

624 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:10:02 ID:jpHyMVEd

4.00で200イニングを投げられる投手なら、
リリーフで結果出せる。

625 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:12:37 ID:/a5B/8tr

>>624
はいはい。門倉　おさえにしてがんばってね。

626 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:13:28 ID:jpHyMVEd

抑え投手を置く

という戦術自体がすでにまちがってるんだよ。
誰を抑えにするか以前に。

627 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:14:48 ID:KlJ1zskX

>>624
敗戦処理としてならな。

628 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:15:23 ID:/a5B/8tr

なんか面白い人がでてきたな

俺もかｗ

629 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:24:32 ID:zVijjVE2

今の野球で先発全員が１４０試合のうちの殆どで完投してくれるなら楽な話だが
そう上手くいかないからリリーフが重要になってくるんでしょ。

630 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 02:27:44 ID:/a5B/8tr

そうそう投手全員が今年の黒田ならリリーフはいらないよね。

>>626の戦術は今年の黒田を6人集めるってやつだろうね。

631 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 11:40:02 ID:AoFWbgce

門倉がリリーフでスレタイ4人のような結果だせるとは思えない絶対に

632 ：神様仏様名無し様：2006/12/30(土) 22:36:14 ID:KbND6rf1

向いていない人と向いている人がいるんだよ。
先発で長いイニングを投げる事で力を発揮できる人と、
抑えで短いイニングを投げる事で力を発揮できる人。
いくら先発で結果を出していても、リリーフもできるとは限らない。

633 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 01:36:46 ID:/+krQrVR

>>632
川上は絶対無理だな。
屋根無し球場は駄目、地方球場は駄目、中4日は駄目、じゃリリーフが務まるわけがない。

634 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 21:30:20 ID:7mJyir0M

藤川は評価するまでもない

岩瀬　佐々木　高津は研究されても長い間実績を残してる
藤川なんて２年だけだろ、まだまだ甘い
まぁストレートは最高クラスだが、もう壊れてる
後半の球威なんてそこまですごくなかったし

635 ：神様仏様名無し様：2006/12/31(日) 21:38:00 ID:7mJyir0M

大塚も入れてみてはどうだろう
あのスライダーは神、岩瀬とはまた違うスライダー

636 ：神様仏様名無し様：2007/01/01(月) 00:46:11 ID:TlZLl/h+

宣銅烈もどうかな
佐々木と遜色なかったぞ

637 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 19:25:30 ID:k1G+gRi1

>>635
>>636
みたいのが定期的にやってくるな。
スレタイ４人は何かしらの日本記録(参考含む）をもってるんだが、大塚や宣にはなにがあるんだ？
いいピッチャ-であったことは確かだが。

638 ：神様仏様名無し様：2007/01/05(金) 20:34:43 ID:NOWKtrCf

>>630
「抑え投手>>626」から「リリーフ」にずらされている

>>632
長いイニングで力を発揮できて、何故短いイニングで力を発揮できないのか謎だあ。

回復力の有無を理由に向き不向きを説明するならわかるけど。

639 ：神様仏様名無し様：2007/01/18(木) 17:39:35 ID:voXtZD9K

まず球種と持ち球があるね
短いイニングだと、点をやってはいけないってことで長打打たれないような
ボールが必要になる

640 ：神様仏様名無し様：2007/01/19(金) 12:08:04 ID:3x0jjWjn

いやー、それは長いイニングでも同じだと思うんだが

641 ：う：2007/01/22(月) 22:52:36 ID:prZiNqpS

ていうか藤川って思ったほど被打率良くないんだな・・・
そういう意味でやっぱ最強は佐々木では？少なくとも佐々木以上のフォーク投げるやつなんてそうそういないし（永川頑張れ）。
ついでに高津は潮崎に比べると見劣りしてしまうし、岩瀬のスライダーなんぞたいした事はない。
スーパーモードの園川の方が凄かった　

642 ：神様仏様名無し様：2007/01/23(火) 01:52:05 ID:3Oy2eBf5

全盛期佐々木のかもし出す絶望感はすごかったよな。まさしく８回終了だった。
藤川や岩瀬にはそこまでの絶望感は感じない。
でも結果を出すっていみでは、岩瀬は佐々木に劣らない。
佐々木程の凄みはないけどな。
藤川は実績不足なんでもうチョイ様子見。
あのストレートは爽快だけどな。

643 ：神様仏様名無し様：2007/01/23(火) 03:02:32 ID:HQ6+i4WL

岩瀬のスライダーは古田曰わくボーリングのカーブみたいにススットクイット曲がる

644 ：神様仏様名無し様：2007/01/23(火) 06:43:11 ID:xn2hWJN0

現役なら岩瀬、藤川
総合的に見ると佐々木

645 ：神様仏様名無し様：2007/01/23(火) 21:19:35 ID:F4iDhC53

年俸どおり佐々木が一番
冗談抜きで佐々木だな。
まったく打てる、いや当たる気がしなかった↓　個人的には2003年で引退してほしかったが。

646 ：う：2007/01/30(火) 00:27:26 ID:PIrTbvGt

こうしてみるとやっぱ９７年の佐々木が最強かな
被打率.128奪三振率14.85だからなあ。佐々木見たことない人が増えてるの
に驚いた　かつては俺も若輩者だったのに、いつのまにやら・・・
　でも98年の佐々木も最強に等しかったなたしか途中まで防御率0.00だったはず
（藤川も途中までなら0.30だとかいうやついるけど、佐々木のほうがもっと
ヤバいな　投球回はともかく１点も取られてないんだものなあ）　

647 ：某球団ファン：2007/01/30(火) 01:22:37 ID:CEjQcV4H

佐々木最強で決まり

648 ：神様仏様名無し様：2007/01/31(水) 23:00:43 ID:URG2qFpR

>>646
投球回が段違い。そこまで負担が少なかったら去年の藤川なら
ケガしてる可能性も低くそれ以上の成績を収めてる可能性が高い。
俺は佐々木よりも潮崎の方が凄いと思う。

649 ：神様仏様名無し様：2007/02/01(木) 01:53:13 ID:kcEH8djF

俺の潮崎＞佐々木だな

去年に限っては藤川は凄い。佐々木の97-98年は超えてる。
ただし、一昨年の「21勝」発言は笑止千万。
佐々木はそういう勘違いは言わない。
解説者の今もかなり謙虚だ。

650 ：神様仏様名無し様：2007/02/01(木) 10:32:56 ID:SgMPsNpV

佐々木の給料泥棒やら不倫やらはつい最近の話なんだがな。
野球に興味がないんだったらレスするな。

651 ：神様仏様名無し様：2007/02/01(木) 10:51:48 ID:kcEH8djF

>>650
それって「謙虚さ」とどう関係あるんだ？
「謙虚」の意味わかってる？
日本語読めないならレスするな。

652 ：神様仏様名無し様：2007/02/01(木) 12:03:52 ID:SgMPsNpV

>>651
あほか。だったら「21勝」発言が４人の実力を比較するのにどう関係があるんだ？
死ねよマジで。

653 ：う：2007/02/01(木) 19:49:03 ID:AnC0WVw3

>>648 　
　　　　試　勝　負　S　　回　奪　　防　　被打　　奪三率
97佐々木　49 3 　0 　38　60 　99 　0.90 　.128 14.85
06藤川　　63 5 0 17 79.1 122 0.68 .165 13.84

投球回、段違いって程か？４９試合で６０回だし、それなりに
投げてると思うが・・・ていうか荒れ気味だったので

654 ：神様仏様名無し様：2007/02/01(木) 19:53:51 ID:s8oToQ6h

佐々木のフォークvs岩瀬のスライダーvs高津のシンカー

655 ：神様仏様名無し様：2007/02/01(木) 23:04:43 ID:Eb9x0Vql

岩瀬。サウスポーというだけでも貴重。

656 ：神様仏様名無し様：2007/02/01(木) 23:36:13 ID:kcEH8djF

>>652
答えに成ってない。
「謙虚」の意味はわかっているの？

わかってないのね、どうやら。

（そもそも21勝発言を根拠とした「佐々木＞藤川論」なんてどこに書いてある？）

657 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 01:45:03 ID:AQLg9b5a

>>655
ファンではないが、このスレに載り損ねた石井弘が哀れだな

658 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 04:15:59 ID:w6Eh18YC

佐々木
岩瀬
藤川
高津
の順じゃないかな

659 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 05:28:13 ID:RchWUDhX

監督としてみたら酷使できる岩瀬かな

660 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 08:01:09 ID:XRC7FpSW

このスレは日本記録保持者が対象だからね
仮に藤川いなかったら代わりに菊地原がエントリーなのか！？　　いやそれはないだろう

661 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 08:08:38 ID:kJTLpMmd

虚弱佐々木が78試合も投げたらたちまち炎上常連。
よって菊地原＞＞＞＞佐々木

662 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 08:24:49 ID:278KYRPF

>>661
78試合投げた時の菊地原の防御率見てみろカス

663 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 10:24:48 ID:TQYNDPTB

>>657
それ言い出したら、赤堀、大塚はどうなる？
スレタイは例示で、近年（90年代以降）のすばらしいリリーフ投手について語るスレと思えば良い。

664 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 10:35:50 ID:gtGbFEoT

論外だろ
そもそも赤堀大塚は無名。
大塚はWBCで有名になったが、赤堀は無名
話にならん。
優勝経験あるんか？
あ、大塚は2001年に一応優勝経験してるか。
で、その時の成績は？

665 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 10:43:34 ID:TQYNDPTB

＞そもそも赤堀大塚は無名。

さあ？

＞あ、大塚は2001年に一応優勝経験してるか。
で、その時の成績は？

検索一発な事を聞くのか

666 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 11:28:54 ID:qOzMPBg9

殿堂板で赤堀大塚は無名だと断言出来る勇気は凄いと思うよｗ

667 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 11:51:02 ID:fjZazYgt

無名云々はともかくクローザーは優勝争いする中活躍して
初めて評価されるのは事実だろ。
永川が去年どれだけ評価された？
オリックス大久保とかも一昨年はかなりの成績残したが大して評価は
されなかった。
岩瀬がはじめから評価されているのはその年にチームが
優勝し大いに貢献してるから。
佐々木や藤川も同じだな。
優勝争いしてないチームでどんだけ抑えようが何の
意味もない。

668 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 12:00:15 ID:TQYNDPTB

佐々木だって優勝経験は１回だけだ＠NPB

669 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 16:30:38 ID:kJyVjL5R

「優勝争い」という括りで藤川を入れたがる人がいる

670 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 17:25:14 ID:qOzMPBg9

05年に優勝してる

671 ：神様仏様名無し様：2007/02/02(金) 19:27:28 ID:278KYRPF

優勝だったら高津最強

672 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 01:39:18 ID:wHP9wV8j

全盛期なら豊田を佐々木の次に入れたい。

673 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 03:24:27 ID:Bvt5sBvv

>>667
＞無名云々はともかくクローザーは優勝争いする中活躍して
初めて評価されるのは事実だろ。
＞優勝争いしてないチームでどんだけ抑えようが何の
意味もない。

意味わかんね。
赤堀も大塚も優勝は出来なくてもタイトルまで取って、
しっかり評価はされてるだろ。
それにあんたの価値観だと、
例えば９０年のセ・リーグは
35spで最優秀救援のタイトルをとった与田（チームは４位）よりも、
独走優勝した巨人の抑え役水野＆木田(13sp）の方が
評価されるべきってことになるのか？

674 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 07:07:30 ID:/1Yq/0Ar

日本シリーズの高津
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

佐々木

岩瀬　富士川

高津

パウエル

675 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 11:02:02 ID:YPX2AeCa

>９０年のセ・リーグは
35spで最優秀救援のタイトルをとった与田（チームは４位）よりも、
独走優勝した巨人の抑え役水野＆木田(13sp）の方が
評価されるべきってことになるの

そりゃそうだよ
与田の成績なんて全然良くない

「チーム成績とは関係無い」という結論には同意
ただ、例が悪い
リリーフの場合、
「タイトルを取った」ってのは個人を評価するには使えない情報

676 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 14:57:30 ID:hortlXXV

正直藤川を入れるなら赤堀を入れたい

677 ：神様仏様名無し様：2007/02/08(木) 18:30:24 ID:lIZOMeci

今年の現役3人の成績を予想
外角広くなって成績ＵＰ（藤川は今年出来すぎなのでちょっと悪化）

岩瀬　　　55試合　53イニング　1.18
高津　　　48試合　52イニング　2.11
藤川　　　68試合　75イニング　0.92

678 ：う：2007/02/09(金) 14:05:34 ID:1OMh0BEt

藤川は披打率.150位にして欲しい

679 ：神様仏様名無し様：2007/02/09(金) 14:29:06 ID:xu05mZl9

>>678
ストレート一本じゃそれは無理。
ストレートのみの今の被打率も驚異的だが、
投球スタイルの変更が必要。

680 ：神様仏様名無し様：2007/02/09(金) 19:06:37 ID:k7sxlKry

>>675
>リリーフの場合、
>「タイトルを取った」ってのは個人を評価するには使えない情報
リーグ優勝以上なら使えるんじゃないの？

>>677
外角が広くなるのはパだけじゃなかった？

681 ：神様仏様名無し様：2007/02/09(金) 23:25:00 ID:mfvArqev

例えば石毛（巨人）は抑えとして日本一の経験あるけど、
評価できるか？

682 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 02:03:05 ID:Fl7MRSdQ

藤川以外で誰か防御率０点台の奴っていたっけ？
自分で調べろとかいわないで教えて下さい。

683 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 02:04:13 ID:IfrJksED

とりあえず佐々木が２年連続で

684 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 02:05:13 ID:IfrJksED

最近では小林雅英、豊田が

685 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 09:15:03 ID:TNaShx09

岩瀬佐々木藤川高津の順

686 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 11:48:03 ID:l5Sz8R/B

93伊藤智　　　109回　　0.91　　　　　　　　
96佐々木　　　　60回　　0.90
97佐々木　　　　56回　　0.64
02小林雅　　　43.1回　　0.83
02豊田　　　　　56.1回　0.78
04豊田　　　　　36.2回　0.98

06藤川　　　　　79.1回　0.68　

近年でほかは知らん　

687 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 12:00:11 ID:7rhfVg19

阪神ファンだが、これまでの実績のみでいえば
佐々木、高津、岩瀬、藤川の順番。

総合力からすれば凄い実績だが使われ方で優遇されすぎの佐々木は少し落ちるので
岩瀬、佐々木、高津≧藤川って感じかな。

まだまだ藤川は彼らにはおよばんよ。たった二年の実績だし。
あと三年神の如しなら超えるとは思う。

688 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 14:26:51 ID:uplGFUaK

結構０点台いるのね（・ω・）大阪に住んでんだけど、あれだけスポーツニュース
で神扱いされてるから全然いないもんやと思ってた。あと伊藤智って人のピッチング
見たけどスライダー曲がりすぎｗ

689 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 14:58:11 ID:UciH0YDg

どう考えても実績で岩瀬が佐々木や高津に劣るとは思えない
俺も阪神ファンだけど

690 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 15:03:46 ID:DXcIxROk

ﾝ？誰がそんなの書いてんの？＞劣る実績

691 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 15:07:33 ID:UciH0YDg

>>688
０点台と言っても色々ある罠。

・最多登板の翌年に２段フォーム規制を受けながら達成した事
・連続イニング・登板無失点記録の球団新と日本新
・空振りがとれるストレートという話題性

勿論、阪神という人気球団だった事も大きかったろう。
肩の故障が無ければもっと低かったろうし>>686見ると投球イニングが違うもの。
０２年のコバマサや０４年の豊田と０点台って事で一括りにされるのは納得出来ない。

692 ：う：2007/02/11(日) 15:36:47 ID:Jn6UNQG/

>>691確かにその２年を一緒にするのはおかしいが・・・

693 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 15:45:39 ID:VB4ePBaO

実績は佐々木、今は藤川

694 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 15:47:05 ID:VB4ePBaO

岩瀬はそんなに凄くない。落合がいい場面で使ってる。

695 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 16:15:11 ID:RM0QDFlX

>>694
星野と山田が監督だった時代は、それこそビュンビュン目一杯のボール投げ込んでいたので明らかに凄かったんだけど、
今の岩瀬は抜くところも知っていて、
（そうでもしなけりゃ毎年毎年、あれだけたくさんの登板は出来ない）
２点差あれば１点までは取られてもいいってピッチングになっている。
だから一見、圧倒的な迫力には若干欠けるし、
それを衰えといえばいえるのかもしれんけど
でも結果を見れば２年連続40spだからね。
誰が何と言おうと、これは凄いと言わざるを得ない。

696 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 16:43:18 ID:/jNcyBCn

>>694
落合の使い方は普通だが、どんでんが無茶苦茶。

697 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 16:57:19 ID:IfrJksED

>>691
＞・最多登板の翌年に２段フォーム規制を受けながら達成し

結果の世界に、
こんなことは関係無いだろう。

698 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 20:16:08 ID:TPsep8js

＞肩の故障が無ければ
多分これ零点台を達成した全てのリリーフに通用する言い訳だなぁ。
「肩の違和感が出なければ」とかさ。

699 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 20:57:08 ID:l5Sz8R/B

>>698
？？肩の違和感もないのに0点台出せなかったリリーフはどうなる？

700 ：う：2007/02/11(日) 23:10:32 ID:Jn6UNQG/

>>698スレ違いだけど伊藤智も

701 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 23:12:09 ID:IfrJksED

「故障が無ければ～できた」というのはプロでは意味が無い。
学校教育ではそういう評価の仕方も有りだろうが。

702 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 23:17:05 ID:UciH0YDg

>>697
わざと曲解して揚げ足取りをするようなみみっちいアンチが２段規制で終わりの
確変Pだと散々、騒ぎ立ててたので付け加えた次第だ。

>>698
前半は０．３台だったのに肩の故障で登録抹消になって
その後、変化球を交えながら投げて３試合連続失点等して
０．６８で終わったんだが、藤川以外の０点台投手で登録抹消があって
その前後でがらりと内容が変わったって選手いるの？
>>686を見る限り大して投球イニング投げてないのばかりなんだが。

703 ：神様仏様名無し様：2007/02/11(日) 23:28:28 ID:IfrJksED

>>686
130試合制度だったことを考慮に入れると、
伊藤の投球回数が図抜けているな。
また、同じ投球回数ならば、先発のほうが防御率では不利になる。
（回の途中からの登板は自責点が就きにくい）
狭い神宮でたいしたもんだ。

704 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 00:05:53 ID:nS/6asuz

そもそも、93年伊藤智は14試合のGS7のCG5だから
ﾘﾘｰﾌばっかりのｽﾚに合わない。
伊藤智をこのｽﾚで扱うなら97年じゃない？

705 ：う：2007/02/12(月) 00:49:24 ID:UVAPfnoC

　　　　　試合　勝　負　S　投球回　被安　被本　四　奪　責　防
1997伊藤智 34 　7 　2 　19 47 2/3 　23 　3 　　10 53 　8 　1.51
　奪三振率10.01
　被打率 .146
　１試合平均イニング数1.40196078
　まあーこんなカンジ？疲れた・・・

706 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 02:51:52 ID:Cp94txR7

>>703
　　　　　　　　　　　　　　防御率　試合　勝利　敗北　完投　完封　投球回　奪三振　失点
1 村山　実 (阪　　神)　 0.98 　　　25 　　14 　　3 　　　7 　　　5 　　156 　　　118 　　18

恐らく先発だからスレ違いだけど　

707 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 03:48:17 ID:vzMMSoU2

>>706
他の意味でスレ違い
縄文野球は対象外なので

708 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 09:44:18 ID:nS/6asuz

縄文はいきすぎだ。
応仁の乱中の混乱期だから参考記録だな

709 ：う：2007/02/12(月) 10:46:45 ID:UVAPfnoC

　　　　　試　勝　負　S 投球回被安四　死　奪　責　防
1995西山　　20 　5　 1 7 33 19 　9 　2 　18 　2 0.55
　案外凄かった　翌年以降の活躍ぶりは知っての通り

710 ：う：2007/02/12(月) 10:48:23 ID:UVAPfnoC

連投すまん
読みにくかったかも　「５勝１敗７S」ね

711 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 11:24:24 ID:BKFE8PWR

西山ってGの！？　巨人党だが、ありゃ使いもんにならん
橋本のんがマシだな
話変わるが藤川は来年抑えなん？

712 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 11:38:25 ID:ib1rwuNo

>>711
本人はセットアッパー志望。岡田監督もそのつもり。
でも久保・中西両投手コーチは抑えをさせたいみたい。
久保田が先発に挑戦したいみたいなので現時点ではどうなるかは分からん。

713 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 14:55:39 ID:vzMMSoU2

>>709
1995後半戦では全球150km/hオーバーしてたよな。
で、西山本人は１球投げるたびにふりかえって電光掲示板のガン表示確認していた。

714 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 14:58:57 ID:5V+IJ9+K

抑えはウィリアムスでいいんじゃない？なんかしらんけどやたら安定してるしｗ

715 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 15:16:19 ID:ib1rwuNo

岡田監督は藤川の後に左を１枚挟みたいらしい。
藤川の後にすぐ久保田だと球が見切られるから。
だから７回最重要説を唱えてる岡田監督にしてみれば
７回藤川８回ウィリアムスが基本路線だろう。

716 ：神様仏様名無し様：2007/02/12(月) 18:40:02 ID:wBoPgtcH

藤川にしてみれば、抑えになったらいつ投入でも最後まで投げなきゃいけなくなるから、
早いうちに投入して三回投げるとかやらされる危険がある「どんでん下での抑え」は嫌だろうな。

717 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 18:37:04 ID:M0n/BdJO

勝ってる場面専用のクローザーでいいじゃないか、8回終了時に勝ってれば勝利確定だ
それで十分じゃねーか。
岡田監督は長期政権を狙ってるんだろ
藤川がつぶれたら当分優勝はムリになるぞ
代わりがいない選手なんだから今年は負担を減らすべきだ
去年みたいな困ったら藤川、迷ったら藤川みたいな使い方はやめてくれ

718 ：う：2007/02/15(木) 18:53:52 ID:clp0yaD+

>>717一昨年はともかく去年はそんな使い方だったっけ

719 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 20:45:04 ID:koeuDiHB

>>717
どんでんがそんなことするわけない

720 ：神様仏様名無し様：2007/02/15(木) 23:46:14 ID:rkiFRMHK

ざっと手計算だけど、
ホールド機会でもセーブ機会でもない状態で登板したのが
05年は17試合、06年は5試合。
去年はとりあえず藤川みたいな起用はしてないっぽいね

721 ：神様仏様名無し様：2007/02/16(金) 01:03:10 ID:4LwZyEtA

>>717
＞勝ってる場面専用のクローザーでいいじゃないか、8回終了時に勝ってれば勝利確定だ
それで十分じゃねーか。

いいえ
そのレベルの仕事なら高津程度で勤まる

722 ：：神様仏様名無し様：：2007/02/21(水) 21:02:44 ID:WK5DKiIQ

クルーンの１６０ｋｍより藤川の１５２ｋｍの方がかなり速く見えるのはなぜ？

723 ：神様仏様名無し様：2007/02/21(水) 21:51:54 ID:277iaBWB

>>722
問題提起からあやしい。
俺には別にそうは見えない。

724 ：：神様仏様名無し様：：2007/02/21(水) 22:50:45 ID:WK5DKiIQ

野球したことあるんか？藤川の方が速く見えるやろ　

725 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 00:27:33 ID:vkbWUote

スピードの大小は野球した事が有るか否かで変化するものじゃないだろw

726 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 00:44:58 ID:t5lN5FdB

>>724

727 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 00:47:38 ID:k7BLmy1z

早く見えるってかすごい勢いがあるって感じ
クルーンはビュッって感じだけど藤川はゴォォォみたいな

728 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 01:20:23 ID:Oyas4aDo

藤川のストレートと佐々木のフォークと伊藤智りスライダーは体感してみたいな
どんだけ当たらんもんなのかね？

729 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 02:53:16 ID:g+VLOUr2

>>722
藤川のほうが球の回転数が多く、また回転方向の角度が垂直に近い為にクルーンより落下距離が少ない。
いわゆるホップするように見える球、この球は見た感じが速度より速くみえる

これは報道ステーションの「プロ野球は死なず(1)ストレートという魔球阪神･藤川球児」という藤川の特集で証明されてる
ようつべにうｐされてるよ

http://www.youtube.com/watch?v=5qkcIy7bVLg

730 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 03:00:26 ID:vkbWUote

>>729
ただ、それって「速い」とはまた別の話なんだよね。
自由落下と大きく異なる軌道を取り、「打ちにくいっ」てことだから。

731 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 19:34:07 ID:xfhIcOmH

>>730
理屈はそうなのかもしれんけど、めんどくさいね。
打者やファンに「速えぇ！！」って思わせるんなら
それが速いってことでいいんじゃね？
別に機械が野球やるわけじゃないし。

732 ：神様仏様名無し様：2007/02/22(木) 20:18:58 ID:f7t53PtC

つまり打者にとって元オリ、元阪神の星野が一番早いストレートの持ち主

733 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 00:00:38 ID:nXHmQVqi

http://www.youtube.com/watch?v=KYSBBBRcTDw
これだけ歓声のあがる抑えも珍しい

734 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 00:40:25 ID:7vmMm+ES

>>733
1989中山や1993-95石毛の方が上
1989佐藤誠一も凄かった

735 ：神様仏様名無し様：2007/02/23(金) 23:02:39 ID:0wFwHotz

藤川のストレートが速く見える理由

①球道が他の投手より直線的なため、捕手のミットに収まるまでの距離が短い
②回転数が多い為、空気抵抗が少ないので初速と終速の差がない（予想終速クルーン１５０藤川１４７）
③藤川は高目が多いので画面はやや上から取ってるため、高目は近く感じられる、目に近いものほど速度感が増す
　（１ｋｍ先の新幹線より１ｍ前の自転車のほうが速くかんじる）

736 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 09:30:31 ID:7ML1mwrz

石毛といえば
>>395はどうなったんだろう

737 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 12:40:12 ID:mGdJbAXg

>>736
2chに気合い入れ過ぎじゃね？

738 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 13:41:15 ID:96wnyTW7

>>736
395はどうなったか知らないけど
その人はたまに紛れて書き込んでるようにもみえるよ

739 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 15:30:30 ID:mGdJbAXg

数ヶ月前の投稿に！
ほんと来相容れ過ぎだ！

740 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 15:39:18 ID:OxtGNgW3

ID:mGdJbAXgが我こそは>>395であるとアピールしております。

741 ：神様仏様名無し様：2007/02/24(土) 19:46:58 ID:2PhiOkCy

>>729
つまり錯覚なんだけど、錯覚させるような球を藤川は投げてるわけか
オーバースローから投げられる、150km/hを超えるライズボールってことみたいだけど
ま、非常識な球ではあるな

742 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 00:06:05 ID:mGdJbAXg

RunでのPFを全球場1とし、
146試合で標準化すると、（130試合でも良いんだが）
Pitching Runは
赤堀(1992)>潮崎(1992)>藤川(2005)>石毛(1992)
となった。

リーグ防御率のデータがどっかにないか？手計算があやしい。
2005年セリーグの防御率が4.10、、、高過ぎるような？
で、1992年セリーグの防御率が3.61と出たんだが、良過ぎか？
1992年パは.3.90

743 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 00:14:44 ID:GSZ2N5wr

RunでのPFがデータが無い。

HRでのPFに関して言うと
2005甲子園 0.85
1992東京D 0.97
1992藤井寺 1.31
1992所沢 0.99

744 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 01:20:50 ID:Lvgkaw+V

>>741
まあここ２５年で投げたのは江川と二人だけだからな

745 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 02:31:28 ID:GSZ2N5wr

江川の現役時代を観てみたかった。
heroインタビューなんかも面白そう。

746 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 17:12:05 ID:L+9OsmpV

横浜.阪神.中日.ヤクルト.ファンじゃない(しいて言うなら高津が1番好き)オレからみると佐々木＞藤川だよ普通に。藤川とか後3年以内に消えるよ。もうボロ②だもんね。岡田のせいもあるのかな？
巨人ファンなんですが巨人で1番欲しい選手なら岩瀬＞佐々木＞高津＞＞藤川だな。
やっぱ長生きな選手がよくないすか？まぁ藤川出て来たら諦めるけどね。みんなすごいよ！

747 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 17:13:53 ID:FZl7WUXZ

http://jbbs.livedoor.jp/sports/30941/
↑世界記録速報！
こんなモデルかつていない！！

748 ：神様仏様名無し様：2007/02/25(日) 17:36:16 ID:TN2arrmK

ここまで根拠のないオナニーレスも珍しい

749 ：神様仏様名無し様：2007/03/02(金) 23:30:39 ID:OFLTISWh

>>686
95年の巨人西山も防御率0点台だったよ

日本一の回数なら高津>>>佐々木>>岩瀬=藤川だな

750 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 00:06:39 ID:ilNys/mr

藤川は実績一番下だけど、この時代にあれだけストレート勝負してくれるのは嬉しいなぁ！
ストレートは藤川が一番、決め球では佐々木
トータルじゃ岩瀬て感じじゃない？
コントロールは高津かな？

751 ：神様仏様名無し様：2007/03/03(土) 04:49:54 ID:iHyYsNVf

今の藤川は確かに凄い。
でも実質まだ２年しか活躍していないし、
せめてもう１～２年続けたら
この面子に入れて比較してもいいって感じかな。
他の３人の長年の功績と比べると、どうしてもね。

752 ：神様仏様名無し様：2007/03/06(火) 04:38:07 ID:hF5z2YnY

>>686
95年かな
オリックス野村も防御率0点台だったかも
薬で逮捕されたやつね

753 ：う：2007/03/06(火) 18:33:12 ID:BSVnp9Ud

>>７４９　もう俺が書いた　揚げパン

754 ：神様仏様名無し様：2007/03/06(火) 22:24:05 ID:5YBha5Fd

日本シリーズでの高津は無失点！！！！！　度胸満点！！

喋らなきゃもっと最高

755 ：神様仏様名無し様：2007/03/07(水) 00:11:21 ID:wsOj++F9

マジレスすると、佐々木の爺さんが最強

756 ：人面犬 ◆PN..QihBhI ：2007/03/07(水) 16:05:06 ID:gNCsE6yJ

豊田ワン

757 ：神様仏様名無し様：2007/03/16(金) 08:57:21 ID:++V2upcA

保守age

758 ：神様仏様名無し様：2007/04/02(月) 21:40:59 ID:Ob4caE9F

藤川ストレートなくなったら終わりやん‥‥‥‥あと1,2年がピークやろ

759 ：神様仏様名無し様：2007/04/02(月) 23:07:28 ID:jFTZ6aj5

いやいや今年も藤川岩瀬は潰れそうもありませんな。
お前ら、最近の野球は見ているのかい？

760 ：神様仏様名無し様：2007/04/03(火) 06:58:07 ID:aKbr18ME

佐々木

761 ：神様仏様名無し様：2007/04/03(火) 10:13:02 ID:KYgMOrSJ

>>735
1
ミットまでの距離は誤差
大事なのは打者までの距離だろ
んなもんボックスの立ち位置でいくらでも変わる
2
残念ながら初速も、初速と終速の小ささもクルーンの方が上
藤川のストレートは落ちない、この一点においてのみクルーンを上回っている
そして回転してても「空気抵抗は減らない」
3
藤川の高目を皆振るのは普通のピッチャーなら高目のストライクゾーンに落ちてくるのに
ストレートが強烈なバックスピンで揚力を発生させて自然落下を緩和し高目のストライクゾーンに落ちてこないから

762 ：神様仏様名無し様：2007/04/03(火) 13:06:24 ID:U8dR5r2K

４月１日の阪神対広島の９回

広島打線３者３振

藤川の投球数　　１１（うちバットに当たった球　１）

763 ：神様仏様名無し様：2007/04/03(火) 23:51:49 ID:HAVZJCRi

NO1は大野だろ

764 ：神様仏様名無し様：2007/04/04(水) 05:10:29 ID:TMV9mAkq

>>761
1
ミットまでの距離は誤差
大事なのは打者までの距離だろ
んなもんボックスの立ち位置でいくらでも変わる

TV画面上において直線的に見えるのには打者の位置は関係ない

2
残念ながら初速も、初速と終速の小ささもクルーンの方が上
藤川のストレートは落ちない、この一点においてのみクルーンを上回っている
そして回転してても「空気抵抗は減らない」

回転してると球の進行方向の球の後ろ側にできる空気の流れを阻害する要素が少なくなり
球の軌道が安定し、ぶれが少なくなり、減速の程度が少なくなる

3
藤川の高目を皆振るのは普通のピッチャーなら高目のストライクゾーンに落ちてくるのに
ストレートが強烈なバックスピンで揚力を発生させて自然落下を緩和し高目のストライクゾーンに落ちてこないから

TV画面上で早く見える理由が書いてあるだけだろ
空振りを取れる理由なんて書いてないけど
回答に全くなってないよ

765 ：神様仏様名無し様：2007/04/04(水) 19:28:27 ID:MH6nz4OR

ご高説は素晴らしいが、ﾌﾙ引用ｳｻﾞすぎ　ﾓｳﾁﾄ考えれ

766 ：神様仏様名無し様：2007/04/04(水) 23:07:56 ID:TMV9mAkq

>>765
反論内容お褒めいただいて有難う

767 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 14:51:35 ID:sfyiOpog

まぁ、高津は落ちるだろう。
活躍が全盛期(と言えるのか？)のヤクルトと被ってるし。
岩瀬は、スライダーは絶品だが、本人が他の３人より目立たず、威圧感が・・・
藤川はストレートが持ち味なので、中日の井上のようにまぐれで打てる事がある。
佐々木は大魔神の異名通り威圧感有り、決め球有り、なんと言ってもメジャーで大活躍した事を忘れてはならない。
だが、晩年の汚し方は酷すぎる。

768 ：神様仏様名無し様：2007/04/05(木) 18:05:05 ID:TRghkj/r

酷すぎるってほど酷いか？

割と普通にあるタイプだと思うけど。
年俸を評価に入れるなら別だが。

769 ：う：2007/04/06(金) 09:11:24 ID:Hty/YfXZ

９９年の年俸持ち逃げで周りの見る目が厳しくなった

770 ：神様仏様名無し様：2007/04/06(金) 11:00:26 ID:1WkoJQdj

変な例えになるけど、佐々木はものすごくハイパワーのエンジンって感じ。
ただし、大きくて重くて整備に手間とコストが掛かり、使い方が限定される。
高津なんかは、パワーそこそこ、軽量コンパクトで、車全体のパッケージングに馴染む
凄く使い易いエンジンってイメージかな。

771 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 17:54:15 ID:EkPbIDPx

高津は日シリでは最強

772 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 18:11:59 ID:E/Cv/7SL

岩瀬や藤川が今の高津の年齢でストッパーやれてるか見物だな

773 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 20:13:17 ID:i8g9jMXR

↑たしかにそればっかりは未知数だな。

いくら岩瀬でも晩年の劣化は避けられないだろうから、最終的な通算防御率1点台は厳しいと思うんだが、
大きな怪我さえなければ今後も連続50試合登板は数年間継続するだろう。
となると、大野の707試合登板を抜いて歴代10位以内に入る可能性は高いと思う。
もしそうなったら現代野球の投手としては物凄い記録だよな。

774 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 22:45:39 ID:qjtW34FO

セットアッパーの重要性をおまえらもっと知れ！
クローザーよりもっと大変な場面を抑えなきゃならんわけだゾ。
セットアッパーの地位や重要性をここまで押し上げたのは間違いなく岩瀬。

775 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 22:52:44 ID:SQwmr6Pg

ここはｸﾛｰｻﾞｰの話するスレだからさ

776 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 00:50:05 ID:at67nMdy

>>774
セットアッパー
って言葉が新たに出来ただけで、
同じポジションにいた投手の重要性は大昔、少なくても80年代には認識されてたぞ。
いわゆる「火消し役」というやつ。

777 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 02:39:56 ID:rLUxRvWc

セットアッパーって言葉が定着したのは長谷川だな。

NPBでもMLBでも苦労と重要性の割りに給料が低い大変な役割。

778 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 02:47:03 ID:69WsLVXM

藤川には感謝してるよ
スピードガンの数字より、球の切れが大事だとか
狙ってても打てないストレートがあるとか
ホップするように見える球があるとか
昔の投手（江川）が投げてたとか主張しても

昔はレベルが低いからとか否定されてたのを
一目瞭然で証明してくれたからなあ

昔は投手の体格が小さかったから
手も小さいから指の先端でリリースしてたから
今の投手より球の回転が多くストレートの伸びがよかったんだよね

それを証明できて嬉しいね

779 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 19:03:36 ID:iE3Hx6Pl

昔はレベルが低い　つっても、ﾄｯﾌﾟどころは今も昔もそう変わらんよ
そもそも江川はそんなに昔じゃないけど

昔(70年代以前)は今のﾚﾍﾞﾙでみれば
割と打てない選手でもﾎﾟｼﾞｼｮﾝついてたりしたから数字は上乗せされるけど
プロ野球の創成期から較べても日本人の体格はまだまだ大きく変わった訳じゃないんで、
ﾄｯﾌﾟどころの個々の選手の持つ能力には今も昔も大きい開きはないはず

今のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰ達を昔のプロ野球に放り込めばその頃の使われ方をして同等程度の成績を上げるだろうし、
昔のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰ達を今のプロ野球に放り込んでも同じ事だろう

780 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 22:20:43 ID:lt4plEnj

昨日の岩瀬はちょっと80年代の火消し役っぽかったなw

781 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 22:44:06 ID:/WIQpu6m

藤川は火消しはやらないのか？
今年はJKがいいからいざしらず、去年も藤川の火消しを見た覚えないが？

782 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 22:47:12 ID:tXhs67NX

4点差リード9回表2ｱｳﾄ
走者一二塁
これで出てきて抑えるのは火消しでも何でもない。

783 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 00:13:20 ID:+WZ/9p+S

>>782
岩瀬なら当たり前の仕事だな。

784 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 01:32:10 ID:R+D/mMBs

岩瀬に限らずそこ押さえられない人は使えないでしょ

785 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 02:00:21 ID:dVpMLaFR

4点差2死ランナー1,2塁でセーブがつくのに、
延長戦同点で登板して引き分けに持ち込んでも
最後に投げた投手にはセーブも何もつかない理不尽。

今季開幕して早々その目に遭った抑えと抑え代役がいたな。

786 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 04:27:58 ID:mX/REpZs

引き分けや延長は理不尽なものです。

ノーノーで延長突入ノーノー失敗もある世の中。

787 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 07:23:52 ID:onOFaduM

4点差2死ランナー1,2塁からの登板が、一般的にも岩瀬にとっても特に厳しくない状況なのは同意だが、
前のピッチャーが残していったランナーを始末したのが、目を引いたってことなんじゃないの。
最近は事が起こってから対処するよりも、そもそも何事も起こらないようにするためにイニング頭からの
登板が多いからな。

＞延長戦同点で登板して引き分けに持ち込んでも
＞最後に投げた投手にはセーブも何もつかない理不尽。
江夏が自分の広島時代の成績に関して、引き分けの多さを誇ってたのを
読んだ記憶があるな。

788 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 11:09:41 ID:4PTKS9/v

セーブはほんと理不尽な記録だと思う。

789 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 13:33:25 ID:NOtH00DG

最近は、火消しというより防火だって事かな。
昔々森繁和や斎藤昭夫の時代、「セーブはどこか堕胎を思わせて不快だ」って言った
(自称)女性野球評論家がいたなそういえば。そのココロは「3イニングが限度というのが
中絶は3ヶ月までというのを思わせる」
最大3イニング投げてた抑えが堕胎なら、1イニング限定、回のアタマからのクローザーは
何になるんだ？

790 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 23:44:20 ID:SC9c7lEn

>>789
避妊

791 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 08:10:46 ID:4u10cxu6

>>778
いや・・ビデオがちゃんと残ってるので
江川そんないうほど凄いかぁ？オールスターの８連続三振見せてもらったけど
この程度の投球で名だたる打者が８連続で三振したレベルの低さに驚いたわ

昔の投手で見た範囲で本当に凄いと思ったのは
村田兆のフォーク、伊藤智仁のスライダー、沢崎のシンカー　はまぢで驚いた

江夏阪神時代の投球をサンテレビで放送してたんだけど
あれは投球術で抑えてるって感じで球自体はそんなに凄くもなかった

>>779
いっぺん昔のプロ野球見てみたら？
体格今と本当に全然違うから

ほそって思うよ絶対

792 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 10:02:11 ID:Mg5oAc/+

>>781
普通に4/7の巨人戦でやってただろ。
1点リード、8回1アウト3塁から1回2/3。

793 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 11:25:22 ID:Tv5EAPbi

つか体格の細さをいうなら、日本でもあれだけの長打率を残してるイチローも相当細いんだが。

794 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 12:00:07 ID:Jjwx+30h

谷間投手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞守護神ｗ

795 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 18:53:51 ID:4dpmyvhz

>>791
キミは後から昔の映像見てるから変化を大きく感じる
見続けている人間はその変化は大きく感じない

796 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 20:53:54 ID:kuQ/N/21

>>791
ちなみに8連続三振のときは江川は既に肩を痛めた後で全盛期ではない
あれは全盛期の８割程度だよ

80年代以降で最高のストレートを投げた投手は江川であるのは大方野球評論家の一致するところ

現在最高のストレートは藤川だけど、最高球速は153キロぐらいだろ
クルーンは160キロ超えるけど、8キロの差があっても藤川のほうが上と言われてる
それは打者がわかってても空振りして打てないから

打てない球が最高のストレートだよ

797 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 21:16:33 ID:fls21fv6

？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
？？？？ ('A`)　？？？？なんだか無償にコピペしたくなる
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？なのに初心者にはコピペできない
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？

798 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 21:51:06 ID:4u10cxu6

>>796
肩を痛めていたのは実は知ってて書いた
その弾でオールスターにでてくる打者が８連続三振されたことにたいして

レベルひっくいなぁと思ったんだ

799 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 22:59:03 ID:kuQ/N/21

>>798
それはカーブの切れが素晴らしかったからだよ
だからストレートにも手も足もでなかった
たぶん今の打者のほうが打てないよ
今はあんなカーブ投げれる投手はいないからね

800 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 23:20:33 ID:agYKDKUa

84年球宴でも147km/h出てるし、Max自体は80-82年の全盛期とさほどかわらないんじゃね？

801 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 23:25:01 ID:7fssd8tS

ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝ表示は各球場やTV局でいろいろな事があるからさ…

802 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 23:56:53 ID:kuQ/N/21

>>800
江川のMAXは中四日先発年間２４完投してた時代で152㌔
もし藤川のように抑え専門なら１５５㌔だしてたかもな

803 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 23:57:12 ID:agYKDKUa

>>801
厳密な比較はしてないでしょ。
同じようにあてにならないガンでもって、
80-82ごろでも147km/hぐらいがMaxの試合が多かったんだから、
「まあ、同じぐらい」でいいんじゃね？

804 ：神様仏様名無し様：2007/04/11(水) 23:59:28 ID:agYKDKUa

>>802
9回に150km/h出してた事もあったし、
そりゃ藤川より上と思うけど、
いずれにせよレアケース。
まあ、147ぐらいの試合が大半だよ。

805 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 14:39:36 ID:sOLPE3qM

昔の人間は相変わらず神格化されるね

806 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 15:44:04 ID:rSN5dE1S

たぶん江川信者は特別だろうね(苦笑)
オールスターの８連続奪三振の動画を見たが・・・

無残だった。

807 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 00:32:59 ID:9Gl+xQjb

江川は８０年代前半の最高投手。
藤川は現代の最高投手とはとてもいえない存在。
そりゃ江川が↑だよ。

808 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 09:12:45 ID:WQqBHkRA

８０年代前半の最高投手は現代の平均にも達してないだろう。

809 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 09:25:29 ID:MWgP1kf7

江川オタの特徴
①江川の奪三振率が低い。＞本気を出せばいくらでも取れた。
②ストレートはそんなにはやくない＞本気を出せば160Ｋは出た。
③映像見ても凄いと思えない＞アマ時代のほうが神だった。
以上3点ですべて説明がつく。

810 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 09:27:25 ID:9Gl+xQjb

>>808
ああ、そういう比較するの
ならば、今の選手が↑にきまってる
議論になりえない

811 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 12:42:05 ID:nPAuKOmI

所詮は１イニング限定な投手を比較するスレだろ。
先発で実績の残してきた投手とはとても比較対照にはなれない。

812 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 12:56:08 ID:GDmbPZhG

>>808　今の時代だと江川の球種じゃカモにされるな

813 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 12:56:59 ID:GDmbPZhG

>>802　ゆうつべで江川の画像見たが140キロ前半のストレートが大半だった

814 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 12:59:55 ID:GDmbPZhG

http://www.youtube.com/watch?v=JbxnzAR__Eo
江川の８連続奪三振

ストレートは現代の並みより少し落ちる印象カーブのコントロールが素晴らしい

815 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 13:03:56 ID:GDmbPZhG

http://www.youtube.com/watch?v=ZdOuL23JVSo

藤川のストレート

816 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 15:04:34 ID:1sbg8PHn

>>814 >>815
ストレートはまるで比較にもならないな
藤川のほうが上だ

817 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 15:12:07 ID:1sbg8PHn

>>814
の時は肩壊した後だったのか、>>796 見ずに書いてしまった
これで比較するわけにはいかんなあ

818 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 15:55:42 ID:o6Fxo/tk

落合が江川のこと散々バカにしてたけどあのオールスターの後｢ありゃ無理｣て言ってたぞ
その落合は佐々木にめっぽう強かったぞ

819 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 18:22:05 ID:ah1z69vl

判ってて打てないフォ－クや、高速スライダ－は有ったが、
マシン等の進歩で打撃技術が進歩してる今、ストレ－トだ
けで打ち取れる藤川は凄い。
高校生でも、１５０キロの球を平気で打てるのを考えても
藤川の凄さが判る。
ストレ－トに限っては、藤川が日本プロ野球至上最高の投
手だ。

820 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 18:40:32 ID:nPAuKOmI

リリーフ限定においてなら藤川が一番かもね

821 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 18:45:10 ID:HdBOFJQD

リリーフ限定ストレート部門なら藤川は間違いなくトップクラス

過去を知らないから最高とは言わないが上位三人には入るだろう

822 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 19:26:21 ID:5z6f74aK

>>814
江川初めて見たけどこれで肩壊した後なん？？めっちゃノビてるやん

823 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 02:57:38 ID:uCE+dv6r

数ヶ月or数年粘着し続けた>>738は>>742以降静かになったね

824 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 03:11:41 ID:ns9w6oAV

>>814
江川の素晴らしいところはコントロールが抜群な上に
ストレートのスピードを自由自在にコントロールできたとろだよ

http://www.youtube.com/watch?v=JbxnzAR__Eo
江川の８連続奪三振

の時8番目クルーズの投球を見てもらえばわかるけど
１，２，３球目とスピードが上がっているのわかるだろ
江川は1球目２球目3球目とスピードをあげるようにすれば
打者は球のスピードついてこれないようにそうしてると言ってたよ

藤川の去年のオールスターの投球を思い出せばわかるけど
藤川はストレートの球速はバラバラだったろ？

ストレートのスピードを1,2キロ単位でコントロールできるのは江川のみ
しかも捕手のミット通りに投げられる

ピンチになればその日で1番速い球が来る
ピンチになるのが楽しみだった投手は江川だけ
こんな投手は金輪際でないよ

825 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 08:48:55 ID:8xuQRDqP

江川は9回にMAX出てたもんな。147ぐらいだけど
最終回に三者三振のイメージが強い

826 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 09:43:14 ID:9r+Df7D5

藤川以外でリリーフでストレートが速かった人
与田
五十嵐
山口
クルーン

このメンツを見ると
ストレートが速い＝最高って気がしない。
トータルで見るべきだと思う。
そう考えると藤川はどう？

827 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 09:45:48 ID:yPewoIG9

>>825
じゃあ黒田や松坂は江川なんて手抜き投手と比べ物にならないくらい
上ってことになるね

９回まで150kmばんばん投げるから
まぁ今の打者抑えようと思ったら手抜きじゃ抑えられないんだけどさｗ

828 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 10:17:17 ID:uCE+dv6r

ハンカチなんて延長15回の最後の打者相手に147出してたぞ

829 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 10:32:13 ID:k5rn861Y

>>826
五十嵐やクルーンの真っ直ぐの被打率って３割近いんじゃなかった？
リリーフ限定でのストレート部門なら藤川が最高で文句ない。

830 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 13:38:17 ID:tftJ/Fm3

>>826　やっぱコントロールと決め球の数も必要になってくるな

831 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 13:42:07 ID:tftJ/Fm3

いいピッチャーは切れのいい縦のスライダーとたまに決め球のフォーク
150キロ近いストレート、緩急付けるためのカーブ、チェンジアップ
は普通に使いこなすな。今はこれ位必須になってきてる

832 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 16:43:36 ID:AqdrnXx6

>>824 それがどうした。

833 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 19:18:51 ID:tftJ/Fm3

>>824　動画見る限りストレートを１、２キロ単位でコントロール出来てないと思うぞｗ

834 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 20:39:18 ID:NQkeG1ct

>>823
中身ｽｯｶｽｶだからほうっておいただけだよ

>>395が求められてるのは
>　公平にPF補正したRSAAだったら
の元になる当時の各球場のRunsParkFatorなのに
>>742にはそれについての言及が無い。
あと、130試合制でのrsaaを何の疑念もなく146試合制に標準化しちゃってたり何か変。

潮崎が92年成績で、藤川が05年成績でサンプルにされてるのも謎。
二人ともﾘﾘｰﾊﾞｰとしてのベストのシーズンは別にあるのに。
大体、92年潮崎ってリーグ失点率4.26で107.0回の失点率3.45だから
rsaa生値で10行かない

>>742でようやくリーグ防御率がどうだこうだ書いてるあたり、
どうせ最初っから潮崎石毛がﾘﾘｰﾊﾞｰとして瞬間最大風速出したシーズンの
各球場のRunsParkFactorなんて知らなかったんでしょ

835 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 20:40:25 ID:ns9w6oAV

>>825
それは記憶違いだよ

9回でも軽く150㌔投げてたよ

横浜大洋の山下大輔に「１５０㌔投げてみろよ！」とやじられて
すぐ150㌔投げて

山下「ホントに投げちゃったよ・・・・・・・・・・」
と黙らせたのは有名な話

>>827
軽く抑えられるでしょ
コントロールの桁が違うし
投球術が桁ちがいに違うもの
　
松坂や黒田は変化球で球一個の出し入れできるコントロールはないでしょ

江川はその日の球審が球一個外角に甘いとそこにカーブを投げられましたよ

昭和57年のヤクルト戦の最終回二死打者大杉に2ストライクのあとカーブをボールと判定されて激怒した時

「あの球は厳密に言えばボールだが球審は外角に甘くあの日はあのコースはストライクだった！」　とコメントしていたからね

836 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 20:59:31 ID:X/RNslO+

もうスレタイ嫁

837 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 22:36:07 ID:mG3YT8Ki

江川オタの頭はお花畑
＞最終回に三者三振のイメージが強い
、、イメージ　笑

江川（７８－
奪三振率　６．６２

川口（８１－
奪三振率７．８１

遠藤（７８－
奪三振率６．７４

大野（７７－
奪三振率６．９９

工藤（８２－
奪三振率７．７５

小松（７５－
奪三振率６．７１

江川は特別、別格　神ｗ

838 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 22:49:10 ID:ns9w6oAV

>>837
江川は７９年デビューの筈だがｗ
肩壊した後は普通の投手だったんだが

839 ：神様仏様名無し様：2007/04/14(土) 22:57:06 ID:mG3YT8Ki

>>838
はいはい故障前は石井一並には奪三振率たかかったんだねｗ
江川オタっｗｗ

840 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 00:00:53 ID:7y4HEDHf

>835
コントロールが良くなったのは球威がなくなってからでしょ？

841 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 00:04:22 ID:uCE+dv6r

>>834
煽ったらすぐ出てきた。
やっぱり2ch命の張り付きさんか

842 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 00:05:35 ID:K66zOk6K

江川ヲタへ
今となったらレベルの低かった時代の
『追い風参考記録』

843 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 00:19:44 ID:/rsL806U

>>840
全盛期の82年に無四球完投試合１０の年間セ・リーグ記録を樹立

それと江川の時代は飛ぶ球を使い、圧縮バットもあり、球場の狭く、ストライクゾーンの改正前でもっとも狭い投手にとって最悪の時代であることも忘れてはならない

さっきから江川にいちゃもんつけてる奴って何なの？
江川が80年代以降最高の投手だったことは、野球評論家の定説なんだが

81年の　20勝6敗、２０完投、7完封、毎回奪三振年間3回、防御率勝率奪三振　1位はずば抜けた成績だろ
これを超える投手成績はその後ない

844 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 00:22:28 ID:V67L/jin

＞江川が80年代以降最高の投手だった

という結論には同意だが、

＞野球評論家の定説なんだが

という理由は頂けない。

845 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 00:42:23 ID:kQtLoPQN

水割りをくださ～い～
　涙の数だ～け～

846 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 08:15:52 ID:KkwG+1L7

>>843
＞それと江川の時代は飛ぶ球を使い、圧縮バットもあり、球場の狭く、
＞ストライクゾーンの改正前でもっとも狭い投手にとって最悪の時代であることも忘れてはならない

へえーそーなの？
今より試合で沢山点取られてた時代なんだね。あれ？なにこの時代の得点率。
圧縮バットで球場狭くてゾーンも狭いのに打者しょぼすぎだろ。
イメージって凝り固まると怖いね。ｗ

847 ：395：2007/04/15(日) 08:48:48 ID:kCP4VFaa

>>841
アンタと一緒でたまーに見にくるｗ
>>834は自分じゃないけど全く同意見で>>742で適当な数字出してるだけとしか思えない。
生のＰＦ値だしてほしいものだ。これじゃ反応しようがない。
彼が古くからの巨人ファンだというのはしっているけどな。それはどうでもいいかｗ

848 ：唯のおっさん(高松) ◆mZVpRf7mFs ：2007/04/15(日) 09:00:47 ID:Jep0tOWm

>>843
江川の全盛期は、８１年やと思たけどのう。
それ以外は、同意。

849 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 16:00:27 ID:PyFXga5L

江川がｽｺﾞｲの知ってるがｽﾚﾁｶﾞｲなんだよ

850 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 23:10:04 ID:pi1S8oHR

もういいですよ・・・・このまま江川オタの方々是非１０００までいってください

851 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 00:25:49 ID:PHC8tO11

>>743にPFについて触れられているが
>>847にしろ>>834にしろわざわざのように>>743に言及してない当たりが苦しい

（ちなにPF考慮以前に146試合ベースのPRだと
1992赤堀34.07
1992潮崎28.39
2005藤川28.11
1992石毛25.24
>>743から推察するに球場補正で藤川が他の投手、特に赤堀より有利ってことはありえないだろうから
藤川がさほど抜けてないのは確か。)

なんだか勘違いされているようだが特定の話題（>>217に発する一連のやりとり）への返答ではなく計算しやすい似たものを叩き台として提供したまでなんだが

だから

「　公平にPF補正したRSAAだったらの元になる当時の各球場のRunsParkFatorなのに
>>742にはそれについての言及が無い。」

などといわれてもねー。

しかし不思議なのは、ある話題に特定化しておきながら
一方で
「あと、130試合制でのrsaaを何の疑念もなく146試合制に標準化しちゃってたり何か変。
潮崎が92年成績で、藤川が05年成績でサンプルにされてるのも謎。
二人ともﾘﾘｰﾊﾞｰとしてのベストのシーズンは別にあるのに」

というは矛盾してます。

何故なら>>217ではっきりと
「試合数で標準化する」「2005藤川、1990,1992潮崎、etcを比較する」と明記あるんだから。
他のシーズンのデータや、試合数で標準化しないものを提供する事は、
RSAAでなくPRだったりPF-RUNを考慮しないデータを出すのと同様にずれていることになる。

anyway,
>>834「中身ｽｯｶｽカ」という事は無いな。

217 名前：神様仏様名無し様 [↓] ：2006/08/13(日) 15:36:12 ID:fuLZp7dI
実は去年の藤川の成績というのはリリーフエースとしては特に際立ったものではないんだよね。

146試合で90イニングといえば
130試合で80イニングぐらいでしょ。

潮崎1990,1992
石毛1992
橋本1993
赤堀沢山

あたりの成績は藤川2005見劣りしない。

852 ：395：2007/04/16(月) 00:46:33 ID:aehgMAZT

>>851
藤川うんぬんはどうでもいいんだが、、
で補正されたＰＦは？もちろんＨＲのＰＦじゃなない奴
それが一番知りたいんだけど。

＞＞公平にPF補正したRSAAだったら、藤川より上は潮崎石毛等さりげなくいる。
　　　　　↑ここね　　　　　　　　

853 ：403：2007/04/16(月) 00:48:52 ID:aehgMAZT

なんか変だと思ったら
395じゃなくて俺403だった。すまんｗ。
ＰＦ教えてＨＲじゃない奴。

854 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 00:55:25 ID:PHC8tO11

after all,
反論できないと。

855 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 01:03:29 ID:CvuNnsha

結局、RunsParkFactorはわかりませんでしたと

856 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 01:54:09 ID:CvuNnsha

なんか数字も変だなぁ

05年藤川が　92.1回　20失点　失点率1.95
2005年のセのリーグ失点率が4.45だから
RSAAだと25.65。
野球板データスレ#4によると05甲子園のRunsParkFactorが0.982らしいから
PRだと25.44

130試合制での成績をそのまま146試合ﾍﾞｰｽにしても構わないものとして、
92年潮崎、赤堀、石毛だと
92年パのリーグ失点率が4.26、セのリーグ失点率が4.05なんで
潮崎　107.0回　41失点　失点率3.45　RSAA生値が9.63　146/130かけて10.82
赤堀　130.0回　29失点　失点率2.01　RSAA生値が32.50　146/130かけて36.50
石毛　88.1回　16失点　失点率1.63　RSAA生値が23.75　146/130かけて26.67
PRはRunsParkFactorがわからないから俺は出せない

赤堀、石毛はRunsParkFactor次第で>>851の数字になるかもしれないけど、
藤川は微妙に違うし、92潮崎が28.39になるなんてありえないでしょ。
俺の計算が変なのかな？

857 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 02:33:03 ID:ynbuNkG+

ストレートだけなら藤川。トータルでは岩瀬。名前では佐々木。実績は高津。クルーンや五十嵐のストレートは抜群に速いが、藤川と違ってバットに当たるんだよね。後3年藤川が現状維持なら藤川かな。現時点では岩瀬

858 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 02:43:35 ID:PROhj5FI

そろそろまとめないか

「佐々木、高津、藤川、岩瀬の中で一番は？」

「　こ　の　４　人　の　中　で　一　番　は　？　」

859 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 02:49:12 ID:PROhj5FI

漏れのＩＤプロだ

概ね>>857に同意

　

860 ：神様仏様名無し様：2007/04/16(月) 03:23:33 ID:bLA0wzOG

>>857
同意。
岩瀬の頑丈さはもっと語られてしかるべし。
瞬間最大なら藤川も候補。
あとどれくらい保つか。
夏男なのかこの時期はまだまだだけどね藤川。
岩瀬も藤川も一線を退いてからでないと語りづらいのが正味なところ。

861 ：神様仏様名無し様：2007/04/20(金) 22:28:30 ID:fiquiROM

佐々木って『絶対打てない』イメージが強かったけど生涯成績はそこまで良くないんだな
てっきり横浜時代なんか毎年防御率0～1点台前半ぐらいかと思ってたよ

ということで
岩瀬≒佐々木≧藤川＞＞高津

岩瀬は毎年凄まじい成績なんだけど一年ぐらい防御率0点台の年がほしい

862 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 11:14:43 ID:MZPy/SVM

>>846　圧縮バット使っても距離伸びないってテレビでやってたけど

863 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 11:17:13 ID:MZPy/SVM

>>835　お前江川の最高球速知ってるの？Ｗ

864 ：神様仏様名無し様：2007/04/21(土) 14:08:49 ID:KS1f/4KU

ID:MZPy/SVMの妄言は無視しちゃって下さい

865 ：リトル経験あり中年親父：2007/04/21(土) 18:59:57 ID:x6kubqhQ

スレタイの四人で俺でも打てそうなのは
高津＞佐々木＞岩瀬＞藤川かな。
藤川はまちがいなく打てそうにないが高津は
遅いからなんとか当てることはできる。佐々木も
難しいがストレートに絞ってコンパクトに打てば
ひょっとする。岩瀬は無理だろうな。

866 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 04:51:17 ID:U0VMdWMn

ヒットにできるかは別にしてバットに当てるだけなら
佐々木より岩瀬の方が楽だろ

867 ：リトル経験あり中年親父：2007/04/22(日) 10:55:23 ID:HmrYuaV3

あのスライダーは当てるの難しいぞ。

868 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 11:05:02 ID:7lILVPbz

>>867
対戦したことあんのかよ？

869 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 14:23:59 ID:0EmMVOoL

廚日ﾌｧﾝの妄想ﾌｨﾙﾀｰかかってるんだろ

870 ：神様仏様名無し様：2007/04/22(日) 21:17:30 ID:VdMs04km

スレタイすら読めないウンコマン多すぎｗ

871 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 00:00:14 ID:35+wx9K6

「江川君が一番速かったのは高校２年の秋の関東大会だった。」
横浜、渡辺監督
決まり。

872 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 09:34:45 ID:MKHJ/Is8

釣られちゃ駄目ですよ

873 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 09:43:00 ID:zgvfkNxZ

実績では既に岩瀬＞佐々木なのかな。

874 ：リトル経験あり中年親父：2007/04/23(月) 12:12:39 ID:W58PIsJn

佐々木は最後の年の印象が悪過ぎだね。

875 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 14:47:31 ID:iENv5EDB

>>874
それは、既に引退した選手と今が最盛期の選手で比べるからそういう印象が残るんだよ。

876 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 15:40:32 ID:zUiQpv4W

>>868
その言葉、>>866にも言えんぞ。
所詮、対戦したことねーからわからん。だから言い切る>>866は馬鹿ってこと。

877 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 16:06:35 ID:8AgdSo1O

>>873
実績ではまだ佐々木じゃないの？
セーブ数と登板数が違いすぎる。

佐々木（実働16年）日米通算
667試合50勝44敗381S 防御率2.60 投回851 被安567 被本83 奪三1093

岩瀬（実働8年）日本通算※
477試合42勝21敗119S 防御率1.89 投回523.2被安416 被本21 奪三489

※07年4月19日まで

878 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 16:22:42 ID:8AgdSo1O

ちなみに残りの2選手

藤川（実働8年）日本通算※1
225試合16勝7敗24S 防御率2.17 投回331.1被安242 被本22 奪三419

高津日米通算※2
636試合44勝47敗303S 防御率3.12 投回798 被安766 被本94 奪三667

※1 07年4月20日まで
※2 07年4月22日まで

879 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 16:23:56 ID:8AgdSo1O

ごめん。高津の所、（実働15年）ね

880 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 19:21:31 ID:1gpNRn+u

岩瀬の被安打率が高めだな　劇場型なの？

881 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 19:55:12 ID:S0sEAgZT

>>871
しかしそれってぶっちゃけ自分で
高校三年にはもう投げすぎでつぶしちゃったよ　テヘ
といってるようなもんだよねｗ

882 ：う：2007/04/23(月) 19:56:53 ID:rkpHCdmT

佐々木、藤川が異常

883 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 22:18:44 ID:7iR6eqPH

>>877-878
岩瀬の防御率が際立ってるな・・・。
何気に、被本塁打の異常な少なさがすげえええええ。

>>880
被打率は昔のほうが高かったりする。去年の岩瀬の被打率は1割台だし。

884 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 22:29:16 ID:V8+SWFqK

藤川と岩瀬って同期入団なんだ。初めて知った。

885 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 23:11:12 ID:ZoQiGCGt

藤川はドラマチックな野球選手に育ったから好きだ、松坂世代は多田野といいみんな華があるよな

886 ：神様仏様名無し様：2007/04/23(月) 23:14:20 ID:UXGlli35

>>873
そもそも
佐々木はメジャーで４年２２８試合なげててその数字だしな。

887 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 01:08:21 ID:vJI5Atls

>>877
セーブ数はどうでもいいが、岩瀬は投球回数がまだまだですな。

888 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 02:12:13 ID:ptTpzQ6x

佐々木は最初は先発やってたのが懐かしい

889 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 08:49:38 ID:XFpRmjCq

>>885
多田野に関しては華のあり方が問題だｗ

890 ：神様仏様名無し様：2007/04/24(火) 22:15:16 ID:jI9PNtE3

>>857
実績は佐々木＞高津だと思うんだ…
高津は日本一への貢献ということでは四人の中で一番かな

891 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 00:03:33 ID:NKQZlz1Z

高津と岩瀬は昨日打たれたから脱落だな

892 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 02:21:16 ID:W1PhlE5P

佐々木は強いチームにいたらもう少しセーブ数は多かっただろうな

893 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 02:52:02 ID:s6uVCjnb

だから、セーブって絶対数で評価すべきものではないんだよ

894 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 07:35:59 ID:APm1K+m0

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895 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 13:26:10 ID:ztJbJ4PQ

藤川だろ！

896 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 15:23:59 ID:e8QeBrkb

他の３人に比べると岩瀬だけ大きく見劣りする

897 ：神様仏様名無し様：2007/04/25(水) 18:49:31 ID:gKTFOg4v

昨日で岩瀬と藤川の被本塁打数が並んだな

898 ：う　進化版：2007/04/26(木) 16:37:07 ID:BRqyFhX2

投球回数が違うけどな

899 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 16:45:27 ID:fQgYqf5y

岩瀬の方が少なかったのか

900 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 19:02:16 ID:pgUXpxQ5

俺もそれ確認した。
キャリアの長い岩瀬のほうが追いついたとは。

901 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 22:06:34 ID:sSEECyfT

藤川が2005年7月31日以来今日で98試合負けがついてない。
日本記録は清川114。去年騒がれた愛敬が107。
負けを漬けるならさわいない今のうちだ。

902 ：神様仏様名無し様：2007/04/26(木) 22:34:44 ID:sSEECyfT

相変らず3点打線なんだが、今日はあのPあいてによく取った。
つか、なぜ1失点ですんだのかが不思議た。謝

903 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 00:32:18 ID:KMwehvmb

愛敬は楽天にいたことは有利にはたらいんだろうか、ふりになったんだろうか
楽天においてさえ敗戦処理投手にあまんずれば有利といえるが、、、

904 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 08:52:38 ID:+2L3xvPg

>>903
先発させられたらさすがに負けがつく。
記録を望むなら敗戦処理や、ワンポイントで行くしかなかっただろう。

905 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 13:10:57 ID:dr0guG7s

>>796
藤川の最高球速は１５５㌔なんだが
しかも何回も出しているし

906 ：神様仏様名無し様：2007/04/27(金) 17:57:01 ID:I4RBGfRd

>>905
藤川が154キロ以上を記録したことは今まで10試合あるが、
2試合は地方球場、1試合は神宮、1試合は（当時）大阪ドーム
残り6試合は甲子園球場

甲子園・神宮・大阪ドームは比較的スピードガンが甘いことで有名なので、
>>796の言う「最高球速は153キロくらい」というのは正しい可能性が高いと思うよ

ちなみに藤川は甲子園では何度も153キロ以上を記録しているが、
甲子園・神宮・大阪ドーム以外の球場ではほとんど153キロは計測していない

907 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 00:25:02 ID:fF8kt944

896 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2007/04/25(水) 15:23:59 ID:e8QeBrkb
他の３人に比べると岩瀬だけ大きく見劣りする

908 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 00:29:28 ID:vRs8/fvS

藤川のストレートは文句なく日本史上最強だろうな

909 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 00:39:05 ID:2FcZVf32

「文句無く」ではじまり
「だろうな」で終わる

910 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 03:50:29 ID:L5nXyq9a

>>908
山口高志のほうが上という意見もあるが

911 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 12:53:52 ID:yjeHUBZJ

>>908
抑え投手として、という限定付ならそうかもな

912 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 14:37:15 ID:6h1hYb+R

何を隠そう藤川を覚醒させたのはコーチである山口高志

913 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 16:59:57 ID:Xs98A6i7

まあ今の段階ではまだ岩瀬、佐々木が上だろうな

914 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 17:02:31 ID:sQRYDO8h

岩瀬だろうな。左というのもポイント。

915 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 17:03:38 ID:k9zageVU

左とかあんまり関係ないだろ

916 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 20:12:43 ID:2FcZVf32

同じ結果出してるなら関係無い
結果を出すのに左が有利ってことなんだから

917 ：神様仏様名無し様：2007/04/28(土) 21:15:06 ID:k9zageVU

>>916
なんで左が有利？
右打者と左打者なら左打者の方が圧倒的に有利だが
右投手と左投手に優劣はあまりない
左投手の方が希少価値は高いが

918 ：神様仏様名無し様：2007/04/29(日) 01:00:52 ID:ZoTZqxYg

＞左投手の方が希少価値は高いが

これにつきるでしょ。
左投手はそれだけチャンスが多い。
チャンスを貰えた後に結果を出せるか否かにはあまり影響がないとおもうけど。

919 ：神様仏様名無し様：2007/04/29(日) 22:18:43 ID:9IBYBOs6

総括は4人全員引退しないと分からないだろ。

920 ：神様仏様名無し様：2007/04/30(月) 13:10:02 ID:6AGS94y1

佐々木、高津はメジャーで通用した
岩瀬はオリンピックなどで好投
実績がないのは藤川・・・・

921 ：神様仏様名無し様：2007/04/30(月) 14:05:54 ID:VJGCyMvB

藤川はWBCを盛り上げた

922 ：神様仏様名無し様：2007/04/30(月) 14:16:16 ID:HdB9XWmP

>>921
打たれて盛り上げちゃだめだろ・・・

923 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 09:33:05 ID:y0VwPi2n

>>920
メジャーで通用したって馬鹿なんじゃないの？ｗ

924 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 09:35:18 ID:y0VwPi2n

結局藤川を否定するためにはNPBもしくはリリーフ自体を否定しないと
無理なんだよなｗ　そうさせてる時点で藤川の勝ちだろう。

925 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 13:58:48 ID:JY/F16jB

それは佐々木も高津も岩瀬も一緒なんだが

926 ：神様仏様名無し様：2007/05/02(水) 23:48:33 ID:nvIfdSdI

>>925
>>924はリリーフ同士で比較している事を忘れてるんじゃね？
スレチガイということになるのかな。

927 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 00:09:52 ID:P+DC0spO

藤川は先発換算で２０勝以上の活躍したらしいから
先発で使った方が良い

928 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 03:22:21 ID:bamcHQwb

抑え投手って一番難しい立場だよね。
どんなに実績があっても打たれだすとすぐに失格の烙印を押されてしまう。
今までどれだけのクローザーが消えていったことだろう。
長年第一線で活躍してきた実績のある抑え投手は皆凄い。
阪神ファンのオレから見ても藤川はまだまだ他の3人には及ばないよ。
能力は物凄いけど、せめてあと5年は働かないと。

929 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 05:39:07 ID:cUBT6k3I

現時点の力だと藤川＞＞＞岩瀬

930 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 08:08:43 ID:kX4xUPnt

>>928
>どんなに実績があっても打たれだすとすぐに失格の烙印を押されてしまう

そんな事無いだろ。
コバマサは劇場王として数年君臨している。

931 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 09:03:08 ID:y8WgRADj

>>925-926
高津や佐々木の通算防御率を知って言ってるのかとあほかと馬鹿かと。
相対化は馬鹿がすること。

932 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 10:09:46 ID:tMml5Pa5

佐々木の日本通算防御率は12年で2.41か。
藤川が現状最盛期且つ去年までで2.23。

佐々木すげーなマジで。

933 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 10:17:06 ID:kX4xUPnt

>>931
アンカーミス？
「藤川に限らず、他３人もリリーフ投手である」という趣旨の925,926に対してはかみあってないぞ。

>>932
大塚も同じぐらい

934 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 10:51:13 ID:Je2OIosK

藤川は凄い…けど
まだ長く活躍はしてないからNo.1ではないと思う
藤川は速球が武器
歳をとった時にどうなるかが怖い…と考える
歳とっても
佐々木はフォーク
岩瀬はスライダー
高津はシンカー
とそれぞれの持ち味を出して頑張っている
藤川は歳をとるにつれ並の投手になると思う

935 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 11:24:29 ID:y8WgRADj

>>932
あほう。通算イニングの３分の１が覚醒前の先発登板時の防御率だ。
現状最盛期且つ去年までだなんていやらしい印象操作までしちゃって
まぁなんとも・・・ｗ

>>933
【NPBもしくはリリーフ自体を否定しないと無理】な投手は藤川と岩瀬だけだという事だ。
短い全盛期に惑わされて佐々木を挙げてしまうのはまだ分かるミスだが高津も一緒とは
もう馬鹿の願望交じりの相対化としか言い様がないｗ

936 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 12:19:28 ID:tMml5Pa5

＞通算イニングの３分の１が覚醒前の先発登板時の防御率だ。

つーことはまだ覚醒らしきものをしてからその程度しか投げてないんだな。
こりゃ考慮対象外だね。

937 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 13:36:02 ID:y8WgRADj

>>936
俺も考慮対象外を望んでるんだよ。
強引に佐々木なんかと比べるお前みたいな馬鹿が出て来ていい迷惑だ。
>>1は間違ってる。

938 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 15:07:55 ID:uKB/GRaq

藤川は確かに凄いが彼を唯一神にするのはもっと成績積み重ねてからにしてね

939 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 16:00:55 ID:y8WgRADj

【NPBもしくはリリーフ自体を否定しないと無理】な投手は藤川と岩瀬だけだという事だ。
と、>>935に書いてるわけだが・・・

940 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 16:18:13 ID:uKB/GRaq

根拠なさすぎ
各投手の年度別成績見て、「正しく」理解してからもの言え

現状「全盛期」一番短いのは藤川だろ
岩瀬８年、佐々木７～８年、高津は波あるが通算７年？

藤川は在籍６年だが、全盛期は３年か？

941 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 17:47:46 ID:/aZkLBMW

>>940
佐々木の全盛期は2年。
高津にはない。
岩瀬は微妙に5年

佐々木の全盛期＞岩瀬の全盛期＞高津にはない。

藤川の全盛期が何処にはいるのかはしらんが。

942 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 17:59:51 ID:uKB/GRaq

なんだ　妄想家か　レスして損したな　ﾁｪｯ　・Σ・

943 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 18:08:14 ID:/aZkLBMW

>>941
このスレの面子ではリリーフで防御率1点台後半なんて、全盛でもなんでもない。
そして全盛を3年続けた奴は一人もいない。豊田ぐらいしかｗ。

944 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 18:16:06 ID:SUuZEpc9

2002-2004
豊田＞スレタイ4人

02　0.78
03　1.24
04　0.98

誰も豊田はこえられんな。2年連続しか数字はだせない。

945 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 22:26:55 ID:kX4xUPnt

>>935
「相対化」って日常日本語での用法とずれてないか？

いずれにしても君は>>925 >>926を誤読。

946 ：う：2007/05/03(木) 22:58:41 ID:Ci19Fmty

>>944　いや、別に抑えの全盛期は防御率だけで決まるモンじゃないだろうが。佐々木がどんだけ三振獲ってたと思ってるんだ。ぶっちゃけ抑えとしての豊田の全盛はその３年のみ。藤川、高津はともかく岩瀬、佐々木とは比較にならん。先発から抑えになったクチだしな

947 ：神様仏様名無し様：2007/05/03(木) 23:03:36 ID:kX4xUPnt

2004豊田は休んでた時期あるっしょ

948 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 08:51:39 ID:bO5MnZH2

豊田の全盛はだれもこえられん。
02WHIP　　　0.61
こんな虐殺はスレタイ4人では到底無理。　

949 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 12:46:38 ID:0L2tUeCo

岩瀬なんて通算で1点台だったこともあるし全盛も何もない岩瀬は先発でも成功してるし豊田なんてくらべものにならない

950 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 14:43:27 ID:/eKQ4zoU

だからそれを様々な面から比べろっていってんだろカス

951 ：神様仏様名無し様：2007/05/04(金) 14:43:40 ID:9b4fo8Ww

１試合だけで先発でも成功してるって・・・
そんな小さな事をアピールせんでも岩瀬は十分凄いのに。

952 ：う：2007/05/04(金) 14:58:15 ID:EkE0j4d4

>>950　様々な面で比べるなら、披打率は豊田より佐々木の方が遥かに上だけどな

953 ：神様仏様名無し様：2007/05/05(土) 01:12:55 ID:iwmY4EKe

普通に
佐々木＞豊田
以上

元に戻そう

954 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 16:38:49 ID:vUpgmKHp

三振が欲しい時いつでも取れるストレートの球威を保ちつつ、それ以外の時は
打たせて取れる投球術を身に付けて消耗を抑えるのが藤川の課題
今のスタイルだと生涯成績では、佐々木・岩瀬に遠く及ばずに選手生命を終える
ことになるだろう

955 ：神様仏様名無し様：2007/05/08(火) 21:12:12 ID:qEkwQrMX

ストレートはナックルに次いで肩の負担が少ない球種なんだが

ってか一回限定ならストレート一辺倒で問題なし
問題はどんでんがイニングまたいで酷使させる可能性があるとこ

956 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 14:05:45 ID:gJzrSlYx

イニングまたぐと酷使ってｗ
そんな、ひ弱な投手が最高扱いですかｗ

957 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 16:39:27 ID:adO6wy3S

岩瀬orz

958 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 17:01:17 ID:i2tA/t7N

クローザーは一回をいかに劇場にして抑えられるかどうかだ

豊田とコバマサと永川最高！

959 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 23:28:37 ID:dbeNH1gV

藤川までもが打たれたな。

960 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 23:30:54 ID:zdzY8xuv

球種少ない藤川は年齢と共に落ち目

961 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 23:31:21 ID:zxuHbhQF

まさしく豊田ウイルスと呼ぶにふさわしい

962 ：神様仏様名無し様：2007/05/10(木) 00:12:32 ID:44McEwtP

小林→劇場
豊田→炎上

区別しよう。