イチローと福本大先生、どっちがトップバッター？

わしゃ、福本大先生じゃ

福本一番イチロー二番の方が機能する気がする

今の時代から見ると福本はイチローより明らかに格下だろう。
盗塁成功率が特別高くない。
盗塁数の多さは福本の盗塁の為だけに自分を犠牲しきった２番打者のおかげ。
一番福本だと攻撃型２番打者にすると全く機能しなくなだろう。
>>2の案がその例で、両者の個性が死んでしまうから絶対ダメ。
打率も毎年3割前後と特に高打率でない。（イチローとの比較だからであって
普通に考えればこれも素晴らしい事だけど）
守備力もイチローのほうが上。

両方見てたけど、明らかに福本のほうが上。
走りまくる福本は四球でもシングルでも二塁打になるから嫌で嫌でしかたなかった。
イチローは日本じゃそもそもトップバッターじゃないけど
落合みたいに試合決めるわけじゃないし勝手にうたせとけってかんじだった

福本の盗塁成功率は78.1％。
さほどよくない。

盗塁成功率がよくないからとか言ってるやつはマグガイアの偉大さも認めないんだろうね

イチローは安打メイン
福本は盗塁メインでも
当時はクイックしてたの南海だけなんでしょ？

>>7
そう、福本以降、クイックが普及した。福本が野球のレベルを引き上げた
イチローにそういう功績はない

>>6
ひょっとして、ヘンダーソンのこと？

>>9
？

>>10
ヘンダーソンの盗塁成功率が実はあまり高くないことを踏まえていっている
のかと思ったのだが、違ったらごめんね

つまり、>>6は
「盗塁成功率がよくないからとか言ってるやつはヘンダーソンの偉大さも認めないんだろうね」
といいたかったのかな？　と思ったのよ

>>11
ああ、>>6を解説すると
福本は盗塁が多いけど成功率が高くないからたいしたことない
＝マグガイワは本塁打が多いけど打率が高くないからたいしたことない
と同義だから

>>13
なるほどそっちか。その二つが「同義」とは思わないけれど、趣旨は判った。

225 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 12:20:45 ID:dyX1+OqM
昔イチローファンだったけど、これ聞いて嫌いになった。

「４割」について聞かれて「４割打つにはベースが遠すぎる。あと１ｍ近ければ」

ルールによって制限されたフィールド内で、いかに自由にふるまうか。
すべてのアスリートはそのために日々鍛錬してるわけよ。
そこにこの発言。こいつはアスリートとしてごみくずみたいなメンタリティしかもってないことがわかった。
マリナーズが弱いのはフロントだけの責任じゃないよ



226 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 12:30:54 ID:a0EenZZs
何この馬鹿ｗ


227 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 12:33:49 ID:dyX1+OqM
>>226
普通そう思うよな。
松井に「40本打てるか」て聞いて「ウン！フェンスが３０ｍ近ければ打てます」
っていうようなもん

231 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 12:59:02 ID:Z4PEW7aP
そういう趣旨の発言の記録は、目にしたことがあるような気がするが、
「現在の野球の競技条件の中では、自分には４割は正直難しい」ということでしょ。
「ジョーク」ですらないんじゃないか。
>>225は厳しいなあ



232 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 12:59:16 ID:g5oaPuDv
プレイボーイってことは活字なわけね

本気だろうが冗談だろうが、そんなに目くじら立てることの程かと
個人的には思うけど、まあそれは個人の感性の違いだな


233 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:01:42 ID:13xWwizz
4割について聞かれたから遠すぎると答えた訳であって
4割打ちたいから1m近付けろ、と言ったのとは意味が違う訳だが
40HRとは全然ハードルも違うしな


235 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:11:41 ID:FaZ0l83W
現行のルールでは４割は無理だって言ったんだろ
ジョークですらない、当たり前の事を言っただけ

>>227はバカか？
４０本は松井には無理でも、毎年数人は達成してる数字
半世紀以上誰も成し遂げてない記録とは全然意味が違う


236 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:13:55 ID:dyX1+OqM
>>235
そこは問題じゃないだろ。
ようは自分にできないことをルールや環境のせいにしたのが問題であって
それが80本だろうと100盗塁だろうと同じ


237 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:16:15 ID:Z4PEW7aP
いずれにせよ松井を引き合いに出すのはどうかと思う

2004年、イチローの安打を防ぎきるのは「守備９人では無理」という趣旨の
発言をした監督がいたように漠然と記憶するが、その監督は>>225にボロクソ
にいわれそうだな


238 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:17:50 ID:pd2AeC5h
>>236
これは酷い
まだ夏はこれからです、体を壊さぬようお気をつけください


239 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:18:39 ID:rZmscFnK
冗談や軽口も許してもらえないのかイチローは・・・
アンチの人は厳しいなぁ

242 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:23:41 ID:Z4PEW7aP
>>225のおめがねに適う限界知らずのアスリートって、例えばどんな選手なのかなあ



244 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:25:48 ID:dyX1+OqM
>>242
イチローみたいな言い訳しないアスリートなら誰でも立派だよ。



249 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:32:53 ID:kXrbXnvz
jokeとexcuseの区別がつかない阿呆がいるスレは此処ですか？


251 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:35:39 ID:Z4PEW7aP
>>249
「超絶的な記録の達成を困難（不可能？）にしている競技条件についての考察」
を許さない厳格な精神主義の持ち主ならいるようです


252 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:35:57 ID:dyX1+OqM
>>249
シーズン後半失速に
「吐き気や頭痛がした」

これはジョークですか？


253 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 13:36:33 ID:dyX1+OqM
あと韓国人投手におさえられて

「キムチくさくて打てなかった」

これもジョーク？

280 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 14:04:36 ID:dyX1+OqM
>>278
どっかのページでみたが
統計学上シーズンじゃ４分ほど運によって上下するらしい。
イチローの場合2004年は.330の実力だが運良く.370打てただけなんじゃないかと


281 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 14:05:45 ID:ITebQl89
>>272
イチローのメジャー5年間の通算打率は.332だが
これ以上の打率を稼いでいる選手が現役で沢山いるわけですね。
とりあえず5人程挙げてくれ。



282 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 14:06:20 ID:pd2AeC5h
>>278
シスラーが.420打った次の年に.305
少しは調べてから言った方がいいよ


286 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 14:09:52 ID:Z4PEW7aP
>>280
昨年までのイチローの通算打率は.332だから、強ち間違ってはいないと思う
だが、「.330台の実力」を備えた選手は、MLBにはほとんどいない


289 ：神様仏様名無し様：2006/07/22(土) 14:15:09 ID:dyX1+OqM
>>286
ただ、通産でもまだ統計学上はサンプルが足りなくて、
実力上限と実力下限では4分ほど差があるはず
つまりイチローは通産.310程度の実力かもしれない

出塁率を考えれば通産4割を大きく超えてるイチローだが、日本だとイチローは中距離打者だしなぁ
1番福本　3番イチローがベストかね

イチローは一番〜三番どこに置いてもいいが、
福本は一番がしっくりくる。

こればかりは福本はイチローに勝ちようがない
普通に成績見比べればイチローの方が上

だからといって福本が素晴らしい選手であることには変わらないけどな

福本大先生は20本前後のＨＲは打っていたぞ！飛ぶボールだったけど

>>22
「20本前後」はどうかなあ‥
20本を越えたのは１度だけ。「15本以上」まで広げても計５度だけ。
盗塁王に君臨していた1970年から1982年までの13年間の平均は12.4本。

>>3
二番大熊のアシストは見落とせないでしょうが、あれだけ盗塁できたのも福本で
あったからこそかと。
あと守備は、肩は文句なしにイチローでしょうが、守備範囲やフェンス際の動きと
なると如何だったでしょうかねえ。
スルスルとフェンスによじ登ろうとする福本はサマになってましたよ。

>>3・5
＞盗塁成功率

盗塁を試みた数を顧みれば、決して低くはないかと・・・

>>4
＞明らかに福本のほうが上

流石に明かにとかいうのはアレですが、福本はもっと評価されてよいですね。

>>7
南海が野村の発案でクイックしだしたのは、72〜3年辺りだったでしょうか・・・
とすると、福本の現役生活からすると割と早い時期になります。

>>22
飛ぶボールだったのは、丁度その唯一20本台を放った80年と前年の79年の筈。
福本の現役時分では、それ以外の年で際立って飛ぶボールはなかったようにも・・・

ﾏｸﾞﾜｲｱ

俺は44歳だが、福本を知ったのは小３。当時は新聞でしかも隅にしかパリーグ
の記事はなかったが、盗塁をすごくしていると載ってた。(小3の記憶だから）
勝手に名前からデブキャラだと思ってた。
阪急〜オリだがやはりトップバッターは福本。松永も良かったけど俊足(盗塁)
のイメージは福本、イチローだな。

福本大先生好きだな〜
あれだけの名選手だったのに、解説だとおもろいおっちゃんになってしまい、ファンになった。

福本は個性強いからなあ。
ゴルフの青木に近いものを感じる。
解説とかコーチとか不向きだよね。
プレーヤーとして超一流。

天然で天才で努力家という事だな。

大先生も確か40番で１軍定着では？背番号は大きいほどなんかいい感じが
する。

「天才は凡人の気持がわからないんや」

福本とイチローがどっちが上なんてナンセンスもいいとこ…
Ｆ1でセナとシューマッハのどちらが上っていうのと一緒！
イチローは言うまでもなく素晴らしい選手だが、福本の全盛期もそら凄かった。
確かに大熊、蓑田という名アシストのおかげでもある盗塁記録だが、福本の魅力は盗塁だけに止まらない。
ホームランバッターではないが、二塁打と三塁打の日本記録（当時）からも長打力も期待出来た。
福本の一番凄いのは、ベースランニングの速さ（巧さ）で、これが二塁打と三塁打の日本記録を生んだと言っても過言ではない。
また守備も一流だった。山森の殿堂入りプレーは有名だが、福本もあれと同じ事をやっているし、全盛期は強肩も誇っていた。
昭和50年代の阪急の外野（大熊、福本、蓑田）は鉄壁の守りで、特に福本はバッターが打った瞬間に落下地点を瞬時に判断しプレーをしていた。
そして、フェンス際の打球処理が抜群に巧く、長打コースもシングル止まりにしてしまう。玄人好みの選手だった。
世界の盗塁王「福本」ばかりクローズアップされるが、実に素晴らしい選手だったのである。

福本は一番しか打てへん！二番がイチロー！
俺もこれをよく考えるで！「オール阪急」なら
三番は加藤英でブーマーと長池で３・４番かな？

積極打のイチローを
福本のフォローをしなきゃいけない二番に置いたら
双方ギクシャクして機能せんぞｗ

ふくもっさんとイチローって同じ一番でもタイプが違うもんなぁー

川相とリグスどっちが上？
って言ってるようなもんだな

え、それは違うって？？？

ぼくわ福本さんですねー

イチローを2番の方が攻撃の幅は広がるだろうが
福本の盗塁数は減るだろうな

福本さんの現役時代を知らないからイチローかな　メジャーで次々と記録を打ち建てるのは凄いと思った　
福本さんがメジャーに行ってた場合これほどの記録を残せただろうか・・・

1　福本
2　田口
3　イチロー

これならどうよ？

>>39案にするなら２番は蓑田でしょ。

福本はいつもマークされてても、ピーク時は成功率8割こえてた。
走塁にかんしては福本だ。

走塁に関する福本の目は異常
芸術家か職人だと思った。前テレビでも見たけど、
走塁に関する意識が別次元だと思った。

イチローは打撃が別次元だとは思うｗ
でもトップバッターにするなら福本かな。

同じチームにいたとして、一塁福本、の状況で打席にイチローが立ったら、
もう野球ファンとしてそれだけで悶えると思う。逆じゃそうはいかない。
だからトップバッターは福本かな。俺は。

挙げ

福本とイチローが同じチームにいたら

１番福本
２番イチローだな…

福本が出塁したら
８割ぐらいの確率で得点圏の打席が３番に

イチローは走塁を助けるバッティングができないから
間違いなく福本を殺す。

扱いづらいバッターだよイチローは

>>45
殺しても古畑任三郎に見破られるぞ

>>45
走者が福本レベルなら打者に助けてもらわなくても進塁できる
打者がイチローレベルなら走者を助けようとしなくてもアウトにならない

って言うか
仮に福本アウトにしてもイチローが盗塁すればいいしな

イチローは三番でも機能するが、
福本っさんの最大の特徴は一番以外じゃ機能せんだろ。

二人が同じチームなら
福本一番だろうし、
どっちか一人を選べといわれたら
イチロー一番だろ

イチローを2番にしたがるやつって土井か？
イチローに2番は出来んよ。
何せ一塁のみの成績が悪いから。
去年みたいに一塁のみの成績が良くなると得点圏が悪くなるし。

どっちがトップバッターってそりゃ福本だろ。
イチローはNPB時代の３番４番のイメージもあるし。

どっちが優れたトップバッターならイチローかな。出塁率が違う。

＞４９
それだ！

>>1
どっちもトップバッター

回の先頭バッターとしては福本
得点圏にランナーいるときはイチロー

1番 福本
2番 川相
3番 イチロー

これでおk

保守を兼ねて

週ベ プロ野球選手名鑑号 本日発売

福本さんに決まってんだろよ　

福本は1番しか使えない
イチローは1〜3番どこでも使える
以上

福本の盗塁数はイチローはかなわない

イチローは大リーグでも記録持っているが
福本は例えNPBでの記録をそのまま持っていったとしても何も記録持っていない。

イチローは面白い事言わないからつまらないが福本豊は面白い心も豊かだ

>>55案にするなら２番は簑田でしょ。

さすがにこれはイチローだろ・・・

福本が今の時代でメジャーで同じ成績が残せるんなら福本かな

一番がよく似合うのは福本さん。

日本でのイチローは3番だろう
長打率もなかなか

イチローはさりげなくNPBで打点王取ってるしな
打点王、首位打者の二冠でホームランキングには3本差だった
出塁率、最多安打とか新しい打撃タイトル含めるとその年5冠王
1番じゃもったいない
中軸打って欲しい

１番福本
２番イチロー
こんなチームに投げる投手は前の晩から眠れない
睡眠不足プラス力みで１回で火達磨

その二人がいると守備面でも興奮するな
相手チームの長打減りそうだ

１番のイメージは走
福本がピッタリ
イチローも俊足で盗塁もしてたけど、走より打のイメージが強い

>>68
敵チームであれば、むしろその打順を望むだろうね。
お互いの個性を殺し合ってしまいそうだ。
福本は盗塁しずらくなるし、イチローはランナーの福本を気にするあまり、
打率が下がるだろう。

>>71
だから別に盗塁の数とか打率が問題でなく
その結果で起こる得点能力が問題。

得点能力は下がるだろうなぁ

>>72
盗塁の数が減って打率が下ってるのに
得点能力が上がるのか？

大選手2人で個性の潰しあいになるからな
福本を前に持ってくるにしても間に簑田を挟みたい所だ

>>74
別に福本に盗塁させる必要ないじゃん。
かえってヒットゾーンが広がって作戦面で色々工夫できると思うが。

ヒットゾーンが広がるのなら打率上がるやろ。

盗塁させないならそれこそ福本を一番に持ってくる必要すらない

>>78
盗塁以外足を生かすことを考えられないのか

だからそれならイチローが一番でも構わないんだよ

>>80
ヒット打つ技術はイチローの方が上だから
色んな場面を想定したらイチロー２番の方が都合良いと思うけど。

その色んな場面を想定するには福本が盗塁することが重要になってくるわけだが
イチローが二番では福本の積極性は消される

ゲームじゃないんだからかみ合うタイプとかみ合わないタイプがいるわけ

イチローが2番にあわないのは証明されただろ。
土井みたいに潰したいだけなのか？
それともイボータが暴れてるのか？

2番にサポートしてもらわないと盗塁が激減するってこともないでしょ
いくらかは減るかしらんが
少なくともイチローにとっては打ちやすいだろう

サポートに徹してた大熊や簑田から早打ちのイチローになる訳だから少なからず影響はあるだろ
で、むしろ打ちやすくなるってのはどういう理屈だ？

一塁にランナーいればヒットゾーンが広がるし
盗塁できる俊足ランナーならバッテリーも気を使うから打ちにくくなるわけがない
イチローに対してわざわざ待球の指示出すアフォがいれば別だが

福本は盗塁したいしたい病だから早打ちのイチローは嫌がるだろう
優秀な選手同士でもかみ合わない選手は存在する

＞盗塁できる俊足ランナーならバッテリーも気を使うから
二番が待たないって判ってるなら、対処法も出てくるわけだが。
牽制の繰り返しでリズムが崩れるのはピッチャーじゃなくて寧ろイチロー。

イボ毛は強豪だったマリナーズを三年連続最下位に貶めた

ID:1FeRbxK2は野球分かってる？
＞2番にサポートしてもらわないと盗塁が激減するってこともないでしょ
このレスと
＞イチローに対してわざわざ待球の指示出すアフォがいれば別だが
こんな状況が続いても、福本の盗塁数が激減しない根拠を詳しく知りたいね。
そして
＞一塁にランナーいればヒットゾーンが広がるし
ということは、福本が盗塁する前に、イチローに打たせるということだね。
これでも盗塁数が減らないのかよｗｗｗｗ

少なくとも、福本、イチローの打順では福本の盗塁とイチローの打率の両方を
両立させることは無理そうですね。
２人の間に、だれか２番適任者を入れるとだいぶ良い状況になると思いますが。

＞2番にサポートしてもらわないと盗塁が激減する
それなんて赤星？

>>86
イチローは1塁のみの打率はそんなによくないぞ。
去年は意識して打ってたから良かったけど。
日本時代ならともかくメジャーだと引っ張るとあまりよろしくないからな。
ヒットゾーンが広くなるわけじゃないし。
イチローに待球指示を出せるやつは土井とパーの2人ぐらいだろ。
どちらも無能な馬鹿監督だが。

１福本
２簑田
３イチロー
４松井秀
と
１福本
２福留
３イチロー
４松井秀
と
１福本
２イチロー
３福留
４松井秀
どれが一番嫌？

なんで福留とか松井なんて雑魚バッターが来るの？
せめて落合とか王とかだろ

>>90
待球する打者としない打者って一打席あたり一球も変わらないから
激減することはないと思うよ　いくらかは減るだろうけど
俺は福本の現役時代見てないけど、通常では考えられないぐらい
極端にサポートしてもらってたのかな
＞ということは、福本が盗塁する前に、イチローに打たせるということだね
そりゃ盗塁する時もあればその前に打つときもあるだろｗ
少なくともイチローには良い影響はあっても悪影響はないだろうということ

>>極端にサポートしてもらってたのかな

すくなくとも、ストライク（絶好球）の１球は見送る局面が多くあるだろうね。
それが、打者にとってどれだけの負担になるか分からないの？

イチローがストライク（絶好球）を見逃すはずないと思う

>>95
７５年は開幕してしばらくはウイリアムスが２番で、初球から打つため盗塁できなくなった。
で、福本が大熊を２番にして欲しいと頼み込んだ。

福本の盗塁記録は二番打者の徹底したフォローがあってこそ

そういうのんもひっくるめて福本。

同じチームにいるなら一番福本三番イチロー

どちらがトップバッターとして上かというのならイチロー

>>101に同意です。

>>99
優れた選手でなければフォローなんてしてもらえんぞ

「優れた選手」が日本で誰も追いつけないような「記録」を成し遂げたのは、
二番打者の献身的なフォローがあったからだ。

という言い回しなら良いかな？

ふくもっさんは凄く良い選手だが、
それを生かすならそういう選手が必要。

福本の盗塁の凄いところは単なる記録稼ぎだけのプレーではなく、チームの勝利、優勝に
何度も貢献してるところではなかろうか。

>>105
ムダな盗塁が多いと広瀬が批判してたが

盗塁の勝利への貢献度を測るのは難しいと思うが
福本の盗塁が他の選手のものに比べて貢献度が高い(低い)ということは無いと思う

>>106
その話は知ってるけど、ところで無駄な盗塁ってどんなやつ？

>>105
というか福本が凄いのは事実だから、
別にここで持ち上げる必要はさほどないんだよ。

>>108
たとえば大差で勝っている、あるいは負けているときにする盗塁

>>110
私も、そういうことかとは思っているが、もしそうだとしたらそれは広瀬の
負け惜しみだよね。
だって大差でのヒットは無駄とは言わず、盗塁だけが無駄なんて理屈はおかしいじゃん。

それは広瀬のヒット論が出ない限り何も言えないんじゃないかー。

ヒットにしてもHRにしても打点にしても帳尻という言葉は存在するわけだし。


そういえば大差時の盗塁はメジャーでは慣習としてカウントされないんだよね。
これはこれで変な慣習だけど。

>>111
大差でのヒット（特に２アウト）がムダというのは
川上巨人とか黄金期西武の査定だな。
数年前のダイエーとオリックスの試合で正にそう感じたが。

ほんと、メジャーの慣習おかしいですね。
もしそういったルールなら大差がついたらコールドゲーム試合終了に
したほうがましだと思うけど。
それに盗塁は記録されないけど大差からの逆転は「有り」だなんておかしいじゃん。
そういえば、後で逆転しても大差時の盗塁は記録されないのかしら。

メジャーでは大差がついて軽快が薄くなったところで盗塁を稼ぐのが
ずるいと考えるのでしょう

大差をつけられている状況では盗塁は無意味(逆転を目指すなら)なので
記録しないというのも、理にかなっていないとは思えませんが

盗塁をキッカケにした１点から、得点を積み重ねて序盤の大差を逆転
という発想はないのかね。
大差の盗塁は無意味と結論付けるのは野球人として軽率な考えではないですか？

俺はプロの世界を生きた野球人ではないから、
「野球人として軽率かどうか」に意見を言えるようなことは出来やせんがね。

ただ広瀬は大差では盗塁をしなかったというのは昔から言ってたから、
その意味で有言実行をしてる以上、
それはそれとしてありなんじゃないのか。

>>116
序盤？

メジャーで盗塁が記録されないのは終盤大差がついて
勝負がほぼ決したと記録員が判断したときですよ

序盤は記録されると思いますが？

>>116
大差でリードしてるなら、どうぞ走って下さいでバッター集中した方がいいじゃん。

>>広瀬は大差では盗塁をしなかった

盗塁はしないけどヒットは打つんだろ？
大リーグがどうのとか、広瀬の意見とかは脇に置いといて、
純粋におかしい理屈だと思いませんか？

>>118
あっそうなんですか・・・
勉強不足ですいませんでした。

>>120
大差がついても逆転を目指してるんだからヒットは狙うでしょ

でも盗塁をすることは失敗のリスクに比べてメリットがほとんど無い

>>120
盗塁の効果って基本的に相手チームにプレッシャーかける事かと
大差ついた所でわざわざ盗塁しても、攻撃として効果あるとは言い難いと思うが。

>>122-123
仕掛けることで試合が動くことは多くありますよ。
「大差でたかが1点とっても意味無いよ。」という思考のチームに限って、
そのまま淡白な攻撃を続けて試合が終わるんだよね。

>>120
思わないなぁ

大差がついた場合凡退しても打率が下がらないって慣習がありゃ別だがｗ

>>124
それは否定できないことではあります

しかし実際福本が大差がついた試合でした盗塁のうち、どれだけの盗塁が
そのように試合を動かし勝利に結び付けたかというのは疑問ですね
ほとんどの場合やはり大差での盗塁は(結果的に)無意味であったでしょう

僕は福本が無駄な盗塁が多い選手だとは思いませんが・・・

>>125
打率という個人記録を気にするのなら、どうして盗塁という個人記録は
ねらってはいけないの？

そもそもID:7OoyhbnUの人は、
広瀬の理屈に難癖をつけてるのに、
広瀬を脇に置いて議論をしようとするのはおかしいな。

>>127
だから

そ　ん　な　こ　と　は　知　ら　な　い

んですよ。俺も貴方も野球人じゃないんだから。
広瀬の価値観をおかしいおかしいと言っても、
福本の株が上がるわけではないし、広瀬が悪くなるわけでもない。

それは現場を見てきたものにしか判らないわけだから。
第一個人記録を狙うことの是非は全く別問題と言って良い。

>>126
私は、福本の大差での盗塁は勝利に結びついたかなんて言ってませんが・・・
大差でヒットを打つのと同じように、大差でも盗塁をしただけです。

>>127
じゃあ大差がついた時にわざわざ盗塁する目的って何。

>>129
広瀬の価値観持ち出したのあなたでしょ。
そ　ん　な　こ　と　は　知　ら　な　い
のに、あなたは他人の意見を鵜呑みにしてるだけかい！

>>132
ID追ってけば判るけど、
俺が最初に持ち出したんじゃねーよー。

俺は広瀬の価値観もありだし、それを否定することに意味はないって言ってるだけ。
そもそもこの話スレ違いだし。


他人の意見を鵜呑みってえか、自分の見解を出す意味がない話でしょこれ。
広瀬の見解の是非なんて。

>>131
大差でヒットやホームラン打つのは良くて、盗塁だけはなんで目的が必要なんだ？

>>134
だってあなたがそう言ってるでしょ。
その目的に意味が無いという事はあなた自身のレスが無意味じゃないの。

>>134
ヒットやホームラン、四死球に比べて盗塁は得点への貢献が少ない
しかもヒットや四球でランナーをためると大量点につながりやすいが、
盗塁が大量点につながることは非常に少ない
ということは相手は大差がついた試合では盗塁を警戒するよりも
打者に集中するのは当然

こういった理由から大差の試合では盗塁成功率が格段に高いです

このような試合で自分の成績のために盗塁するというのは
ずるい行為ととられても仕方が無いでしょう

>>136
あれ、なんかおかしいこと書いてるな（汗
答えになってねえ

スルーしといてくれ

「イチローと福本大先生、どっちがトップバッター？」

というスレタイを考えると>>136の理由からイチローということになるな。
盗塁を多くする打者より、高打率を残せる打者のほうが1番打者に最適ということですね！

>>138
その結論を導きたかったのか…('A`)

イチローと福本が同じチームにいたら、
という前提がなきゃイチローってのは散々出てる話。

福本はバントがへたと聞きましたが、、
２番福本で本人が納得するとは思えない。チームが大変なことになるでしょ。
監督の命令が通じない　　
イチローも気を使ってすぐにノイローゼ
その１試合のために２人とも退団することとなる
緊急記者会見で福本は引退

このスレは、いつのまにか福本とイチローが同じチームのときの打順を
考えることになったのか。

2番が田口か蓑田かで揉めてたようなので

１福本
２福良
３イチロー

で手打ちという事でどう？
福良の一世一代、西武戦での逆転サヨナラ満塁ホームラン、
よかったなあ・・・　はは。

福本がチームにいらん
盗塁の基本が確立されてる現代野球での話しだが
技術が並べば後は足の勝負になるけど福本は足おせーしな
イチローの方がトップバッターに相応しいだろ

両者が同じチームにいるなら一番福本、三番イチロー。
どっちかを選ぶならイチロー。

大差での盗塁が良く言われない理由は盗塁が意図的なものだからじゃないかな。
打率やホームランのタイトルでも敬遠や途中で下げる(福留など),試合に出さないなど意図的な行為は叩かれてきた

大差での盗塁を記録として認めないというのなら
大差でのホームランも記録しなきゃいいのに

一つのプレーに対して認めないような試合を続行する意味があるの？
そんな対応するのなら、コールドゲームで試合終了にしてしまった方が良くないか？

>>145-147
スレ違い

よそでやれ

福本面白い事言う イチロー高木ブーやデーブ・スペクターなみのつまんないし難しい事ばっか言う

高木ブーがいつ難しいこと言ったｗｗｗｗｗ

デーブスペクターも難しい事は言ってないよな

>>147
だいたい野球界っておかしな不文律が大杉。
藤井の全力疾走を嗤う、とか全く意味不明だからな。



たとえ0対10で9回を迎えても、少しでも先の塁を目指そうとする
行為のどこがまずいのか。野球とはそういう競技じゃないのか。
とにかく塁を少しでも前に進める。

これが例えばバスケやサッカーみたいな「時間制」の競技なら、
物理的に逆転不可能なときに無為無為な行為やめれ、というのは
分かるけど、野球はそうじゃないだろ。
盗塁敢行にアウトのリスクがあるのも分かるけどさ。逆にせっぱ
つまってきたときにはランナー１塁にいてのゲッツーがこたえたりも
することを考えると、盗塁も一考だと思うけどね。

イチロー、リーグ最速１００安打到達　例年通りの量産ペース

一塁でリードするマリナーズのイチロー。この試合４安打を放った＝ミニッツメイド・パーク（ＡＰ）


　（アストロズ−マリナーズ、１７日、ヒューストン）イチローが６６試合で１００安打に達した。
２打席目から中、右、左、右と打ち分けての到達。チームは５連敗だが、「それとこれは別もの」と
自分の仕事には納得しているようだった。

　メジャー７年目で、１００安打のリーグ一番乗りは５度目となった。今年はナ・リーグで１日早く
ホリデー（ロッキーズ）が１００安打を記録したが、試合数ではイチローの方が１試合少ない６６。
相当の実力者でもプロ生活でせいぜい２、３度しかない“ヒット量産期”を、イチローだけはほぼ
毎年のように繰り返している。

　「６７試合で１００というのはいいペースですね。ホリデーは右打者なので、それはけっこう驚き」。
ロッキーズの成長株をたたえる一方で、自分の数字については一転して淡々としたトーンになった。
「僕のことを評価するのは（自分でも）難しい。だから別に…という感じです」

　他人と自分を完ぺきに切り離して考えられるから長年の安定につながるのか。自らを客観視できる
イチローの姿勢が興味深い。