もう400勝なんてできる選手は現れない

300勝どころか200勝も無理だろ

まぁ、唯一いけるとしたら、松坂かな。

はい無理です

早くも終了？！

メジャー流の起用法やトレーニングが一般化し４０過ぎがローテの軸になるのが当たり前って流れになって
実働２５年って選手が出てくるようになれば、あるいはって気がしないでもないね

指揮者が皆、中6日とかの固定観念にはまってる。
精神論で連投池！みたいな指揮者が現われれば...。
権藤！権藤！雨！権藤！

も1つ、打撃のレベル向上ってのもあり...。

2000本安打より200勝の方が大変そうだもんな〜
250勝すら想像つかないよ

まぁ、昔は7〜8年で200勝できたからな

>>7
さすがにそれはない
金田でさえ９年かかってる

稲尾は７年だが

戦前のスタルヒンや野口二郎でもどうだか・・・

>>6
野手の選手寿命が延びたからな。長くレギュラーやってれば2000本安打は
かなり容易い。130本/年を15年続ければよいわけで大島（中日→日本ハム）
なんかその細く長くの典型。
投手が今の野球で13勝/年を15年続けるのは非常に困難。

ＮＰＢでは４００勝は無理だろう。
試合数も多くローテを５人で回すＭＬＢの方が可能性有。

チーム数を倍増して
・一時的に打線レベルを低下させる
・投手数駒不足で起用数増やす

メジャーでもクレメンスが今340勝ぐらいだから、
400行くか？行かないか？微妙だね。

　>>10

ＭＬＢにはノーラン・ライアンやフィル・ニークロみたいな
怪物もどきが出てくるからな。実働２５年で年３０先発で通算
７５０先発で、うち６５０試合で勝敗に絡めば、勝率６割り丁
度でも３９０勝という計算になる。

　あくまで、計算上だが、最近ならワレン・スパーンが３６３勝
しているし、３２４勝のノーラン・ライアンも勝率が６割だった
ら３６９勝していたことになる。６割５分だったら４００勝丁度
になった。（スパーンは勝率６割弱だった）

　サイ・ヤングの５１１勝はさすがに無理だろうが、ウォルター・
ジョンソンに次ぐ４００勝投手の可能性は否定できないだろう。

記録は破られるためにあるとはいうが、
400勝はちょっと異次元の数字だろう。
金田は25歳で200勝したが、若いころに
それくらい突っ走っとかないとダメだろう。
ただ、そこまで仮にできてもそこからは
故障してしまうだろうけど（稲尾がそうだった）。

一つだけ可能な方法があるそれは・・・









１勝したらそれを２勝にする

ローテの問題もあるけどカネやんって救援勝利もかなりあるでしょ

かなりある。400勝のうちほぼ三分の一は救援勝利。
ちなみに先発勝利のみで20勝を超えたシーズンは一度しかない。
だからといって他者にマネのできることではなかろう。
馬力のあった国鉄時代14年間は先発救援問わず投げ
まくって（当時のエースはみんなそうだったが）、毎年
300〜400イニング投げてた。先発勝利のほとんどは
完投でキメてた。

投げるだけじゃなくて代打で登場も数多しと
聞いた

投手の最多本塁打記録保持者じゃなかった？

たしか３０何本打ってる。

巨人時代、ノーヒット・ノーラン寸前だった時に
カネやんが代打でヒットを放って阻止した、
ということもあった筈

「勝投手」ってそんなに絶対的に価値のあるものなのだろうか。
「防御率」や「被打率」のほうが重要かと思うけど。

野球そのものが勝ち負けでチームの成績を左右するから
「勝てる」ピッチャーはやはり価値があると思う。

価値はあるけど
投手同士を比べたりする時にはあまり使えないよな

たしかに試合数も昔と違うし、比べるのには使えない

なんでも今と違う時代のものを比べることは難しい。
防御率で比べてみるにしたって、投打のバランスは今と昔じゃかなり違う。
金田の時代はチーム防御率2点台でも最下位なんてチームもあった。
今じゃチーム防御率2点台なら優勝して当然、できなかったら打線は
何しとんじゃという話だろう。

400勝は世界記録ではないけど
王のホームラン868本より破るの難しそう。

藤川が先発転向したら案外行けるんじゃないか？
なんかつぶれそうにねえし。
絶対行けると思う。

先発転向せずにリリーフで勝ち投手の権利だけを攫ってゆく、
という方針を徹底すれば、あるいは行けるかもしれないな

単純計算して20年連続20勝で４００勝か・・・
うん、無理絶対w

金田のノーヒットノーラン阻止は大洋の山下律夫からのヒット。懐かしい

打高投低の現代では到底無理。中6日の優雅なもんでは

日本の「過保護登板」では、無理だな。

　３１８勝を挙げたフィル・ニークロは１９６４年から
８７年まで２４年の大半を当時は弱小球団だったブレー
ブスで投げていた。

　４０歳になったシーズンに２１勝を挙げたがそれでも
通算は１６シーズンで１９７勝だった。誰がこのとき、
ニークロが「３００勝」になると予想しただろうか？

　３００勝を達成して息が切れず、さらに１８勝を上積
みしたところが凄い。打線が強力だったら、彼の勝ち星
は始めの１６年で６０〜８０勝は上乗せできただろう。
４００勝を射程距離に収めた可能性がある。

　計算上、２５年間を１６勝平均で丁度４００勝になる。


　こんな投手が１９８７年まで現役でいたのだから、ＭＬＢ
では「４００勝投手」の可能性は否定できない。甘ったれの
ＮＰＢでは無理だろう。５０歳まで元気でプレーできるよう
になっても可能性を論じることもできないか。シーズン最多
勝が１５勝程度のリーグでは、「無理、無理」だな。

週に一度決まった曜日に休みがあるから中６日で回すようになっちゃうんだよな
決まった曜日に休みがなければ中５日で回す球団も出てくるだろう

ＭＬＢで標準の中４〜５日で１６２試合フル稼働すれば先発試合が３５くらいになるけど
ＮＰＢで標準の中６日で１３６〜１４６試合だとフル稼働でも先発試合は２７〜２９程度だもんな

400勝って単純に考えて20年連続２０勝のペースなんだね。凄いな金田は
勿論インチキも多いが

野茂が日本にいたら300勝できただろうか

>>36
２〜３年で潰されていただろうから３００勝どころか２００勝も無理

アメリカに行かなかったら恐らくその後３年持たなかったんじゃぁ。
アメリカではきっちり１００球で降板させて貰えたから長持ちしたん
だと思う。

>>33
ニークロみたいにナックルボール覚えて長く現役をやるこった。

しいて挙げるなら松坂が日本に居続けて
怪我無く45歳までやり続けたらどうだろう
昨シーズンまで25歳で91勝
26〜35までの10年間の絶頂期を平均18勝で35歳で271勝
36〜40までで緩やかな下降で平均13勝→40歳で336勝
41〜45まで、今の工藤の様に大事に使われ平均11勝→45歳で391勝
ここまで来れば、後は球団が400勝たすまで引退させられない、と
かなり無茶な条件だけど、今のところの唯一、小さいながらも
可能性のある投手じゃない

日本では78年小林繁が22勝、その後は21勝も佐藤義則とかごく一部で
あとはギリギリ20勝ばかりなんだよな
年間24〜25勝を１度見たいもんだが、現行制度ではやっぱり難しいな
年間146試合やる今のセなら可能性は高まったと思ったが、甘かった

広島がたまに中5日・中4日ローテで回しているんだよな
黒田の力なら22〜3勝は登板数があればいける希ガス…だがこの現状

>>41
146試合制の去年のセの最多勝で15勝だからな・・・。

しかも下柳は規程投球回数にも達しなかったね。
過去にヤクルト伊東とかもいるが、先発では初めて。

４００は難しいにしても、メジャーでは３００勝投手がまだ輩出されているのにね。
日本も試合数が増えてきたことだし、メジャーみたいに中４日で回すようになれば、
寿命も延びて３００勝できる投手が出てくるのでは？
松坂とかいけるかも。

しいて挙げるなら松坂が日本に居続けて
怪我無く45歳までやり続けたらどうだろう
昨シーズンまで25歳で91勝
26〜35までの10年間の絶頂期を平均15勝で35歳で241勝
36〜40までで緩やかな下降で平均12勝→40歳で301勝

40まで頑張れば３００いく・・・高卒１年目からバリバリなのは
かなり効いてるな

腑抜け現代っ子に４００勝なんて到底ムリだよ。

>>46
松坂の場合はメジャーに行った方が確率が高くなると思う。

完投できる投手がほとんどいない現在、去年の下柳のように
規定回数未満の最多勝投手は、これからも出てくるかもな。

規定投球回って規定打席に比べて厳しいな。

２００勝できる素材の投手はみんなメジャーにいっちゃうよ
よって実質的に今後２００勝投手は現れない

　昔のように「最低１５勝敗」あたりに戻すか。

　そうなると防御率のような部門が問題になるな。

西口が200勝の可能性あるかも。
現在33才で昨年まで通算133勝。
メジャーには行かないだろうし、
41才ぐらいで200勝できないか。

韓国行けば４００勝できるやつ何人かいそう

>>50
中6日のローテをきっちり守って、かつ、一試合の平均投球イニングが6イニングを
超えてないと規定投球回到達はできそうにないが、これってけっこう難しい。
一度怪我とかでローテとばしたり、あるいは早い回にＫＯされるとその遅れを取り返すことが
厳しい。登板間隔縮めたり、8〜9イニング投げる試合をある程度続けたりしないと規定割れしてしまう。
ま、その程度のレベルだと400勝はおろか200勝ですら難しいが。

今の投手が昔並みに中３、４日で投げれば３００いくだろ

何で投げさせないのかと思う　　
中６日で完投できないのは先発投手として駄目

>>45
中4日で回しても月曜休みのスケジュールの限り当番数は年間3〜4試合しか変わらんよ

>>56
今の投手が中３、４日で先発して喜ぶと思うの？
昔なら我が我がという感じだったろうけど、
いまじゃあ、すぐ「痛い痛い」いうから無理。
せいぜい中6日がお似合い。

>>45
だから、月・金休みのスケジュール自体がおかしいと思うんだよね。
メジャーなんかかなり厳格に中４日守っているでしょ？

>>59
その代わり珠数もな、仮に抑えが不調でも『後が不安だから、もうちょっと投げてくれ！』なんて
監督は絶対に言わないっていうか言えないよ

中4日や中5日をたまにやるといちいちオオゲサに言うご時世だからな。
「今夜は上原は中5日！・・・」とか。いちいち言うほどの事じゃないっちゅうねん。

>>61

クサが引退直後に出した本で『中４日の酷使やて！ヘソでチャを沸かすようなチャンチャラ可笑しい事を言うな！』
なんて書いていたが
そのクサ自身、全盛期に『鈴木がエースでいるうちは近鉄の優勝は難しいだろう』って当時の監督だった三原に影で
言われていたらしい

>>62
お前ら鈴木を押しのけて20勝30勝の投手になれ　という発破にも見えますな。

>>63
いや、そういう意味じゃなくてクサが先発完投にこだわるあまり
三原魔術が炸裂した時のエースであった稲尾や秋山みたいに
チームのピンチないしはチャンスの時にマウンドにエースを立たせられないって意味で言っていたらしいが・・・・・

今やスローｳﾞｨﾃﾞｵやデーターが発達して、４００勝は無理だろう。

>>64
なるほど。
しかし、クサレベルで完投能力があるピッチャーなら、ローテの合間にリリーフもやらせる
なんてことはしないほうがむしろいいいかも。しっかり中何日か休ませてきっちり
いい仕事してもらった方がいい。
ただ中途半端なピッチャーならリリーフでもやっとれという・・・いや、やめとこう。

ただあの頃は、エースたるものは先発完投して、
しかもリリーフもするという時代だったしなあ。
江夏や堀内など鈴木の同世代は優勝争いしている時には、
三連戦の初戦に先発して、次の試合にリリーフしたりした。

>>67
クサも少なくとも若い頃は、そういうことはやっていたんだよ。

では、>>62の三原の発言はどういう意味？

巨人のＶ9時代まではほとんどのチームが弱かった。
セは巨人が優勝20回で阪神が2回中日・大洋が1回で広島・ヤクルト０
パはライオンズ・南海・阪急が黄金時代があるがロッテ・日ハム1回、近鉄０
だった。

江夏が言っていたけど昔の下位打線は本当に打てなかったらしい。
半分以上のチームが今の楽天のような状態だったと思う。
今は昔に比べ「戦力」は平均化している。

>>69
正直それは分からない。
でも、鈴木はデビューの年から７年連続で４０試合以上登板し、
３００イニング以上も何度か記録する等（通算４６００イニング以上･･･最高は３５９イニングだったかな）、
若い頃は先発だけでなかったことは事実だよ。

クサが先発完投にごだわるというのがミソかな
ちなみに秋山は三原がきてからはリリーフ登板が主になっている。

>>40
西武は9月から鬼ローテ組むからな
先発（4回)→松坂(2回)→西口→森→豊田

この時に稼げるか、逆に先発機会失って伸び悩むかで変わってくるな

先発投手を4回2/3で降板させ、勝ちを付けたい投手を登板させる。

1987年、中日ドラゴンズの小松が17勝で最多勝を獲っているが
最多勝争いの最後の追い込みに、リリーフで多くの試合に登板させ勝ちを多く付ける
この方法が用いられた。
球史には詳しくないが、他にも例があるんじゃないかな？

兎に角、これを高卒ルーキーの初年度から引退までやらせる。
勿論他のリリーフと違い、ピンチだからといって肩を作らせたり無駄な登板はさせない。
本人の能力は勿論、勝ちをお膳立てする他の投手に恵まれたら、現代でも或いは・・・・

>>74
金田の400勝目もそれ

周りが認めてくれればできるんだろうけどな

金田は5500ｲﾆﾝｸﾞほど投げてるんだが・・・

金田が他人の勝ち星を奪ったことはあっても、それはどのくらいあるの？
逆に他人が負けそうなところを救った場面とどちらが多いの？

実際、１−０完投勝利、０−１完投敗戦のどちらも日本一だし、
投球回数も完投数も奪三振数も一位だし、
まず実績では文句なく日本一の投手だと思うよ。

400勝を決めた試合、それと、国鉄時代の連続シーズン20勝が危なく途切れそうになったときの試合が
そうだと聞く。先発がリードを保ったまま5回を投げきる前に金田に交代ってやつ。

>78
そのときの先発が城之内だったよね。

>>78
＞金田に交代ってやつ。

正確には、金田『が』交代ね、で無視された監督はこの年限りで退任･････

松阪が韓国のプロ野球行けば４００勝ぐらい出来るんじゃないの？
金田とかの時代のNPB＝今の韓国プロ野球ぐらいな感じでしょ。レベル的に。
当時の大打者の一部は今のNPBに来ても活躍できるレベル（李スンヨプみたいに）だろうけど
大部分の打者は通用しないレベル。

韓国プロ野球創生期に福士とか新浦とか
日本で通用しなくなったロートルが行って
30勝前後してたな。
白仁天も打率4割とか。

>>82
そう。しかも単に成績が急激に上がったというだけでなく
日本時代には考えられない頻度で登板できた。
やたら「昔の投手は逞しかったから酷使にも耐えられた。今の投手はひ弱だからそんなこと無理」
を主張する人いるが、相手のレベルが低ければそれだけ酷使にも耐えられるものだということ。
新浦なんかのケースはその証明になる。

よし！決めた！
オレ韓国行ってﾌﾟﾛ野球選手になる！

>>84
台湾の方がもっと勝てそうだぞ。

かってにいけよ　さっさといけよ

まあ松坂は大リーグ行くだろうから

当時のプロ野球＝最近の韓国プロ野球
当時の一流選手＝李スンヨプや宣銅烈

たしかに納得できる図式だね。全体のレベルはかなり上がっているが
一部の一流は現在に来ても活躍できる。

宣銅烈･･･１年目はだめだったけど、２年目の印象は強烈だった。
あれで全盛期を過ぎていたというんだから、面食らったというか･･･。

宣は向こうで先発で防御率0点台とかやってたよな

>>88
向こうの経済・社会情勢もたぶん日本の昭和40年代並みなんだろうな...

宣も李もNPBで十二分に通用しているが、それでも韓国時代よりは成績を落としている。
昔の（日本の）大選手が現在に来ればそういう感じだろうな。

>>91
１９８５年頃に日本でトルコ風呂騒ぎ（トルコ大使館からの名称変更の要求）があったが
韓国では同様のことが１９９６年頃にあった（名称を変えないとトルコ国内の売春施設をコリアンハウスと名付けると）。
１０年から２０年ぐらい遅れているというのが現実じゃないかと。

ということは、あと少ししたら韓国の若い女が揃ってギャル化してモラルの低下が叫ばれるようになるのか

>>93
ギャル化してモラルが低下したのは、あくまで民主主義＆自由主義の反作用だから･･････
チョソやチャンみたいな三等国じゃ無理だね

でも実際に韓国の女は既に日本で風俗産業に従事したり（しかも違法に）しているし・・・

中国女性も多数日本の風俗産業にいるな。
最近風俗法の改正で厳しくなったようだけど。

姦国の話はまあそのぐらいで。。。

元南海の杉浦なんて、デビューから３年で９６勝もあげたんだよね（２７勝、３８勝、３１勝）。
もしこのままのペースで行くことができたら、ものすごい数字になるのにな〜と子供の頃思ったよ。
まあ、３年間でこれだけの数字を残すほど投げたから、選手生活が短命に終わったんだけど。

お前今いくつだよ！

100ゲト
そりゃあ昔と今じゃレベルが違うんだから無理でしょ
下位打線は目つぶってても抑えれるとか言われたし
でも今の練習方法を金田がやって今の時代に全盛期だったら松坂クラスの一流投手だったかもしれないけど
金田の400勝は当時だから出来た
金田が現在ならよくて200勝だろう

金田は一流投手だったことにはかわりないけど

金田＝超一流
松坂＝一流

この差はデカイね。
４００勝はレベルの低い時代の話とか言ってる時点で
終わってる。
15年以上、超一流の成績を残すことがどれだけ大変か
分かっていない。
松中や松井、あるいはプホルス、ボンズだって王がいた時代の
ＮＰＢで868本打てたかどうかは微妙。長くやっていれば
どこかでボロが出てくるからね。

金田という人の15年20勝以上は、今で言えば15年10勝以上ぐらいだろう。
今のレベルに置き直しても、工藤ぐらいの成績にはなってそうだ。

西口

>>83
確かに。
新浦が韓国にいた頃はピッチャーの数も少なかったので、必然的に登板数は多くなった。
その為、なるべく球数も少なくして主力以外は手を抜いて投げていたし、日本で同じ事をしていたら
毎試合KOされていただろうって言っていた。

ただ、コントロールと緩急の差をつける投球術が身についたので大洋に移った時には役に立った
とも言っていたね。

2000年度犯罪件数 （カッコ内は、１０万人あたり）
◆殺人 　　　韓国　941件　（2.1件） 　　　　日本　1391件　（1.1件）
◆強盗 　　　韓国　5461件　（12.1件） 　　日本　5173件　（4.1件）
◆強姦 　　　韓国　6855人　（15.2人） 　　日本　2260人　（1.8人）
◆暴力 　　　韓国　333,630人（737.6人） 日本　　41,636人（33.0人)
韓国の殺人事件発生率　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率　　　　日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率　　　日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍

>>105
嫌韓厨って和を乱すのが好きだよね。まるで犯罪者みたいだね。ウザイよ。

>106
× 嫌韓厨って和を乱すのが好きだよね。まるで犯罪者みたいだね。ウザイよ。
○ 嫌韓厨って和を乱すのが好きだよね。まるで韓国人みたいだね。クサイよ。

と書いてやると効果的に、嫌韓厨曰く「韓国人特有の病気」であるはずの「火病」になります。

まぁ今回のはコピペでしょうけど。

>>19他
腰のヒネりを良くするためにバッティング練習も相当やったという話を
聞いたことがある。
ある年のキャンプ中、主力打者を追い出して練習場を独占した騒ぎがあって
首脳陣と衝突したのが、国鉄を去る原因の一つになったらしい。

>>108
カネやんがバッティング練習問題で揉めたのは、浜崎監督時代で当の浜崎はその年一年限りでお払い箱
カネやんが巨人に移籍したのはあくまで経営母体が国鉄からサンケイに移るって聞かされたからだよ
本人は表向きは巨人ＯＢを名乗ってるけれど、気のおけない場所では国鉄ＯＢを称したりしているらしいし

>松阪が韓国のプロ野球行けば４００勝ぐらい出来るんじゃないの？

無理だね、これｗ

平均１４勝で２９年やれば４０６勝になるんだよね。
前者はともかく、２９年というのは難しいだろうけど･･･。

松坂なら韓国でなら平均２０勝ぐらいできるだろ。
ＷＢＣで見たが松坂・上原クラスの投手に対応できる打者って李スンヨプや李ジョンボムら
極々一部だけじゃん。
オール韓国チームであれなんだから、個々のチーム相手なら大部分の打者は
力抜いても押さえられるだろうし。

日本で使い物にならなくなった新浦が３０勝近くできたんだから。
当然当時と今では韓国球界のレベルは全然違うだろうけど
当時の新浦と今の松坂の実力も天と地の差がある。

桑田がナックルボーラーとなって４８歳まで現役続行

第二のフィル・ニークロか

>>98
あの時代にセーブが記録されていれば、「江夏より下、大野より上」の成績を残しただろうな。

>>115
そうだね。後年はリリーフに回ったからね。実際のセーブ数をいまの基準で換算したら、どれくらいになるだろう。

元巨人の斎藤･･･最多勝５回も取っているんだよね。４００勝金田、３００勝鈴木がともに３回ということを考えれば、
斎藤が２００勝にも達しなかったのは不思議な感じがする･･･。

金田の400勝と298敗はどちらが凄いんだろ？

298敗ってのも凄すぎ

国鉄対阪神３連戦初戦を前にした練習中の金田と村山の会話。

　金田「なぁ村山、おまえはいつ出るンや？」
　村山「ああ、今晩ですわ」
　金田「そしたら、小山さんは？」
　村山「小山さんは明日です」
　金田「そうか。ならワシは３戦目やな」

金田ワロスｗｗ

１シーズンで42勝　　　　もした稲尾は凄すぎ

投球回別に並べて「何回投げたら勝てるか」を出してみた

　　　　　　　投球回　勝　防率　投/勝
金田正一　5526.2　400　2.34　 13.81
米田哲也　5130.0　350　2.91　 14.66
小山正明　4899.0　320　2.45　 15.31
鈴木啓示　4600.1　317　3.11 　14.51
別所毅彦　4350.2　310　2.18　 14.03
梶本隆夫　4208.0　254　2.98 　16.57
スタルヒン. 4175.1　303　2.09 　13.78
東尾修　　 4086.0　251　3.50　 16.28
山田久志　3865.0　284　3.18　 13.61
稲尾和久　3599.0　276　1.98 　13.04

※斉藤雅13.2、工藤14.65、星野伸15.2

防御率鑑みたら意外と普通の数字な気がする
勿論チーム事情とかも考えたらこれでも良すぎるのかもしれないが
それより梶本の恵まれなさが気になったり

>>121
ﾄﾝﾋﾞが4000ｲﾆﾝｸﾞも投げてることに驚いた・・・（山田や稲尾ですら4000には達してないのに）。
頑丈だったんだな。

東尾は「黒い霧事件」で西鉄の投手が壊滅状態だった時期に、
若手なのにガンガン投げていたからね。

いや、ていうか、よく4000ｲﾆﾝｸﾞも肩がもったものだなと。

肩壊したでしょ。東尾は。
しかしその後の軟投術がすごかった。
デッドボール王だったけど。

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　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 青 田　　　　　　　　　 |
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>>118

ホンとかよ？
若い頃は巨人戦の前になると別所のところに電話があって

金：『別所さんはいつ投げますか？』
別：「そんなこと言える訳ないだろ」
金：『いや、別所さんがほうるんなら私もほうるんですよ！』って

当時ナンバーワン投手の別所にライバル意識丸出しだって
別所自身が述懐していたんだが・・・・

どうせリリーフで出る羽目になるだろうに。

昔のこと言えば、試合時間も関係していないか？　今みたいにサイン
交換に時間掛けたりせず、ポンポン放ってたらしい。一リーグ時代の
平均が１時間３１分だって・・・マウンドにいる時間が短かったとか。

>>130
それだけ何も考えてない
データなんて無視なおき楽な時代だった　といえるんだけどね

そもそもスレタイにある400勝自体今じゃ無理な行為の連続で達成した記録じゃん
人の勝ち星盗みとかかすめどりとか強奪とか

金田は大嫌いだ

40歳のマダックスが３３３勝を達成。

あと４年、今年同様に１５勝前後すれば、史上３人（MLB）＋１人（NPB）しかいない４００勝達成投手に名を連ねるわけだが、
厳しいかな。

>>132
マダックスがライアンを超えるほどタフだと期待したいのだが･･･。
日本でも、中４日１００球を目安にすれば、試合数も増えていることだし、
４００勝を達成する投手が現れてもいいと思う。
２０勝を２０年なら大変だけど、１５勝を２７年とか考えれば･･･それでも大変か（勝）。

野球を始めて１年半でプロに行った金やんを舐めてはいけない。なにもかも規格外の選手。

>>131
>人の勝ち星盗みとかかすめどりとか強奪とか

三原の秋山、オリオンズの小野の起用もそうだが、当時は１点でもリードすれば
絶対的なエースをリリーフでつなぐというのもセオリーだった。
特に弱小チームだったらある意味仕方ない。

>>135

三原時代の秋山の全盛期５年間(1960〜64)は、１０１勝中完投勝ちが僅かに３８勝だからそう言えるかもしれんが
小野は全盛５年間(1957〜61)で１１１勝中完投勝ちが５８勝あるから、ちょっと違うような希ガス･････

>>134
なにげにホームラン最年少記録保持者だしな。ピッチャーなのに・・・

金駄の勝ち星の半分くらいは　途中から登板して先発投手の勝ち星を強奪した
インチキだろ
せっかく先発投手が好投してても5回途中で金駄と交代させられ、金駄は二回くらいを
投げて勝ち星ついたりして
その証拠に負け数も日本一の金駄傷慰恥

カネやんは、９６セーブを挙げていた計算になるので４００勝２９８敗９６セーブ。

冗談抜きに、ピッチャーは六十才ぐらいまで現役をやれそうだけどな。その年齢でも、百三十キロ前後のボールは投げられると思うし。
左投げで変化球や投球術が球の遅さをカバー出来れば問題なし。元阪神の星野伸之みたいな感じだな。
年平均十勝を四十年で四百勝！

>132
亀レスだが、ＭＬＢの４００勝達成は二人だ。

1 511勝：サイ・ヤング
2 417勝：ウォルター・ジョンソン
3 373勝：G・アレキサンダー
4 373勝：クリスティ-・マシュ-ソン
5 365勝：ジム・ガルヴィン
6 363勝：ウォーレン・スパーン
７ 361勝：キッド・ニコルス
8 348勝：ロジャー・クレメンス*
9 342勝：ティム・キーフ
10 333勝：グレッグ・マダックス*
（2006年シーズン終了時点。*付きは現役選手）

クレメンスは今年７勝、マダックスは今年１３勝。さて、あといくつ積めるか。

ピッチャーの名球会入りの条件が200勝なのは、
カネヤンの「ワシの半分でエエやろ」で決まったって本当？

本当。

やっと出来た！

工藤ちゃんいた！

めぐちゃんいた
これでいいのか！

いいんだろ

え？これで終わりなの

めぐちゃんアポロン これだけなの？
あの人へんなﾔﾂだね！

ｱﾎﾟﾛﾝもいた！！

ずいぶん時間かかったのは怪しいが、まぁ信じとくか。疑ってすまないな。あと山元のレスが欲しいが今度にする。次疑われたら自作扱いしてる匿名にこの事を教えてやってくれ。>>1スレ汚し悪かった

これでいいの？
もぅホスラブ帰るょ。

楽天は４００勝できそう？

【眠剤特集２】
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>>138
金やんが強奪（リードしてる場面で登板して勝利投手）って15勝ぐらいじゃなかった？

944試合　400勝298敗（勝率.573）
365完投　82完封　39無四死球

この数字の前じゃ、全ての批判はかすんじまう。

>>153
っていうか、まだ100勝してないんだな…

できとる(δθδ)?

時代的に
50〜69年の400勝
と
66年〜85年の317勝ってどっちが凄いの？

83勝の差だが
ローテーションが確立されつつあった
後者のほうが83をマイナスしたとしても凄いんじゃないのか？

グラウンド独占事件って本当にあった話なの？

カネやんスレより

1958年のカネやん
・開幕試合以降９連勝
・4月27日に10勝到達（10勝1敗）
・64回1/3無失点（5月〜6月）
・無失点記録が途切れた試合は、延長13回で18奪三振も引き分け
・通算200勝達成（6月6日。18勝目）
・6月13日に20勝到達（開幕から70日目。この時点でチーム全体の試合数51試合ｗ）
・例年の夏場の肘痛で8月下旬から1ヶ月白星なし

・最終成績　31勝14敗　防1.30　332回1/3　奪三振311 勝率.689
・同年の国鉄の成績　130試合　58勝68敗　4分　勝率.462
・同年のカネやん以外の投手成績　27勝54敗　勝率.333
・チーム勝星に占める比率　53％　

ここまで来たら強奪もへったくれもないという感じだな。
14年連続投球回数300イニングス以上って…

>>159
事実。

スワローズに残っていたらもっと勝っていたと言う人と、
既に力が衰えていたと言う人と両方いるらしい。
本人は「巨人では待遇が良すぎて、つい調整が疎かになった」みたいに
言っているようだが。
本来の調子で５００勝ぐらいしていたら鈴木啓示すら比較の対象外になって
しまっていたところだ。

それでも巨人軍選手の中では一番練習量が多かったらしいけどな。

川上の「遺言」によれば、全盛期を過ぎた金田を獲得する最大のメリットは
その練習量と質、プロとしての姿勢だったと書いているね。
それまでONは突出して練習量を誇っていたが、金田には及ばなかったそうだ。

>>136
当時は投高打低だから巨人戦以外は3点リードしたら降りてもほぼ勝ちだったし

５００勝したらサイ・ヤングになってしまうがな。

>>77
遅レスもいいとこだが
以前調べた奴がいて　奪った勝ち星が１３〜１５、逆に奪われたというか
他人にあげた勝ち星が７０ちょっとあったという結論が出ていた。
まあ例のピッチャー俺！が問題になったがそれ以上に勝ちには貢献していたということで・・・

http://www.yourfilehost.com/postroll.php?vidlink=http://38.101.8.10/dl/bf39ddda4447399cb33b14d6cb6e1d1a/45d323f0/video/megumi_dansing.wmv
http://www.yourfilehost.com/postroll.php?vidlink=http://38.119.88.37/dl/1af5066bf89089ce0b7cff286196441d/45d323f0/video/kumada_sexy2.wmv

age

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

あげ

金田の時代は極端に投高打低だから。なにしろが飛ばない。バットもも反発力がまるで話にならない程低かった。だから毎年20勝以上出来たんだよ。今は簡単に飛ぶから投手が抑えるのが難しい。

尾崎は直球だけで２０勝したと言っていい
完投で１２０〜１３０球を投げた場合
ほとんどが直球だったそうだ
１９７０後半から飛ぶボール使用によって変化球全盛時代に突入

金田や稲尾がすごい記録を作れたのは本人の才能もあるが飛ばないとバットのおかげなんだよねなにしろホームランが出ない時代だから。

>>17
そのとおりだがそれは対戦ﾁｰﾑの投手にも同じことが言えるわけで。
ホームランなんかめったに打たれないだろうが、味方もめったに
ホームランで援護してくれない。

>>174
王さんの日本記録５５号が生まれたのは金田・稲尾の現役時代だよ。
その前の年にも野村が５２号という当時の日本記録作ってるし。

王、野村級の打者が各チームにいたら
金やんといえども苦労しただろうね。

>>176王が55本打った昭和39年は今程じゃないがが飛ぶようになった。金田や稲尾の全盛期の昭和30年代前半とは違う

>>177
セリーグの場合ＯＮの居た巨人と他チームとでは打線の力にかなり差があったような気がする。
阪神あたりは結構打てていたみたいだが。

そもそも400勝できるほど投げさせないだろ

俺はパワプロでは自分で作った回復力◎の投手に４回２／３から６回まで、
ほぼ毎日登板させて６０勝投手にしたことがある。
それを７シーズン続ければ４２０勝だから物理的には不可能な数字ではない。
しかしながら現実の世界では先発投手陣からブーイングおきること必至なので、
現実的には無理だろう。

金やんって国鉄時代はやりたい放題だったらしいからな。
初回に大量点でも入れば、投手交代で勝ちをもっていくとか
してたらしい。

>>40>>46 松坂妄想オタ ばか？

>>183
松坂みたいな
9年でたった108勝の平凡な投手が300などいくわけなかろうが。

昔だったら三年で100勝とかいたもんなw考えられん

あの81年だけ良かったといわれる江川でも9年で135勝だからね。

400勝どころか200勝だって今後出て来るか微妙だな。現役で可能性あるのは斉藤和己くらいだろう

斉藤だって微妙な位置だ
若さを考えるならダルビッシュと涌井が候補だ

斉藤和は出遅れてるから200は厳しい。ダルや涌井のように2年目から二桁勝ってるような活躍できてりゃ最右翼だったろうけど。

スレのタイトルが最強ですよね！
生涯の通算成績の特に
登板数
通算登板イニングス
生涯の公式戦の合計球数
(調べるの可能な方よろしくお願い致します｡)

長い年数故障しないコンスタントな活躍


米田哲也の意見が少なすぎ。


最高なら
左腕：金田正一
右腕：米田哲也

最強なら
右腕：米田哲也と左腕：金田正一で

期間限定瞬間最強は

右腕:連投の酷使で年間42勝の稲尾
左腕:1967年401奪三振世界記録の江夏豊

リアルタイムの世代や、年齢層別や個人の好みにもよるだろう。
例えば、金田の現役時代を知らない甲子園球児なら
、松坂派が多いかも知れない。

千葉茂、青田昇爺の世代なら最速時速165キロ(笑)沢村だろう
どうしても一人に絞れというなら

最強は最多登板数350勝の米田哲也
最高なら金田正一を推奨したい。

ノミネート投手陣:金田 米田 小山 鈴木啓示 別所 スタルヒン 沢村栄治 山田久志 杉浦 梶本 稲尾 江夏豊 山口高志 ……書きモレた方ごめんなさい

>>190
ノミネート投手陣、異論ない。乙です。

時代が違うから昔の投手と今の投手を比べるのは難しいと思う。昔は極端に投高打低だから。が飛ばない時代だし変化球の対応も出来なかったしね。

>>190
山口だけ浮いてる気がするのはオレだけ？
沢村も最強を謳うにはキャリア短すぎる気が。

杉下、村山、村田のフォーク３偉人は候補に入れてあげてほしいっす。
近年最強の斉藤雅樹も。

年齢 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45　　計　　登板　投球回

金田　8. 22 24 23 23 29 25 28 31 21 20 20 22 30 27 11　4 .16 11　5　　　　　　　　　　　　　　　　　400　　944　 5526.2
米田　　　9. 21 23 18 22 16 20 14 21 20 25 18 29 14 16 14 10 15 11　2　8　2　2　　　　　　　　　　350　　949　 5130
小山　　　5. 11　7 17 15 24 20 25 11 27 14 30 20 20 13　4 11 16 17　9　4　　　　　　　　 　　　　　 320 　 856　 4899

工藤　　　1　2　0　8　11 15 10　4　9　16 11 15 11 12 ..8　11 .7 .11 12 .1　 9　7　10 11 3　　　　　　215　　560　 3186
山本　　　0　0　0　0　 5　9　10　6 13 17 19　2　7 .18　.9　 8 11 10　7　9　13 .7　11　　　　　　　　　191　　491　 2879.2
桑田　　　2 15 10 17 14 16 10　8 14　3 10 .16 .8 　5　.4　 12 5　3　 0　1　　　　　　　　　　　　　　　173　　 442　2761.2
西口　　　　　　　　　　　　2　16 15 13 14 11 14 15 .6　10　17 9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　142　　300　 1859.2
松坂　　 16 14 15 .6 .16 10 14 17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　108　　204　 1402.2
上原　　　　　　　　　　　　　　20 .9 10 17 16 13　9　8　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　102　　195　 1397.1
斉藤和　 0　0　 0　0　5　 0　4 20 10 16 18　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　73　　138　　881.1

>>192
でも、球場は狭かったんだぜ

>>194
乙。
でも、金田が1年ずれてるよ。ルーキーイヤーで17歳、400勝達成の最後の年で36歳。
10代ですでに通算50勝という荒稼ぎぶり・・・・。

あと、純粋に年齢だけで見るなら、米田と桑田は早生まれなので高卒入団1年目で18歳。

400勝にもう少しで満たなかった､300勝以上の

米田、小山、鈴木、別所 を

400勝までこぎつけるには、当時どうすれば良かったか提案してください。

例えば、顰蹙を買う手段ですが

米田の晩年は、勝ち試合の4回2/3 からリリーフ登板させて、勝利投手の権利を獲得したら、直ぐ引っ込めて
山田久志 足立 などで必勝リレーする。このくりかえし。
大量リードしたら尚更のことです。

登板回数が違いすぎるよな。金田の頃は、
1試合の先発、金田。 2試合の先発、金田。 1日おいて、先発、金田。
って感じじゃなかったの？

昔って確か、三回で勝利投手だったよな。
400勝なんて余裕だわ。

>>199
昔も今も1/3でも勝利投手になれますが

まあ、国鉄であれだけ勝ったんだからそうケチをつける必要もないと思われ。
横取り勝ちより、もう少しマシなチームだったら勝てた試合のほうが多いだろ。

>>200
さすがに0/3で勝利投手は無理でも
0/3で敗戦投手はあるよな

>>202
牽制刺に成功すれば、無投球勝利はできるけどねｗ

>>203
牽制を刺したとしても、記録は1/3になるんじゃ？
確かに無投球でその裏の攻撃でサヨナラ
そして、勝利投手になる

そうだね。1/3にはなっちゃう。
「無投球は」できるねと言いたかっただけです。失礼ｗ

>>197
もう少しで満たなかったって・・・。4人とも限界までめいっぱいやって50勝以上たりないんだから。

>>199
3回で勝利投手の制度の頃について
詳しく具体例で教えてください。

>207

どんなに頑張っても４００勝する方法もない。
可能性のある投手もないし、近代野球ではあり得ないな。

２０勝を２０年
………………無理だな。

>>209
んな事ないぞ、メジャーではクレメンス・マダックスと現役の３００勝投手が二人いるし
メジャー式の中４日１００球主義なら５００勝は無理でも４００勝は出てきてもおかしくない

いやメジャーも無理だろう。クレメンスもマダックスも400勝する前に引退するよ。

サチェル・ペイジは2000勝

>>211
クレメンスやマダックスはともかく、これからメジャーへ入ってくる香具師は
はじめから１００球主義で投げるうえに
最近はかってみたいにプロ入り後４〜５年はマイナーってお約束がなくなって
２０歳そこそこでメジャーデビューすることもありえる流れになってきてるからね
おまけに４０代半ばまで一線でやれるようになってきたから
４００勝投手ってのは出てくるかもしれない

ビデオで研究され、ピッチングマシーンで、時速１５０キロ でも出せる。
分業制度が確立した現代に、６０s７０s前半のように、
先発の合間にリリーフでも勝ち星を拾うのも無理だろうw

登板数が少ないから、どんなに良くても、２０勝。

調子がよければ、年間２５〜４２勝
悪くたって１６〜１８勝なんて無理だ。

>登板回数が違いすぎる...
>1試合の先発、金田。 2試合の先発、金田。 1日おいて、先発、金田。
>三回で勝利投手だった...

同点でエースにリリーフさせるのが多かったんですよ。
特に試合の中盤、同点のピンチで（’ファイヤマン’）。
宮田（巨人）なんかはそれを専業化したもので、だから勝ち星が増え、ほぼリリーフだけで２０勝できる。
その代わりロングリリーフしないといけなくなるので、宮田なんかも１年でつぶれてしまった。

権藤 権藤 雨 権藤というのは、さすがに極端で、そうないと思います。

だから今後400勝とか30勝とかできる投手が現れるとすれば、
中４〜５日程度の先発と、その間にリリーフ１〜２回やってもつぶれない肩を
科学的トレーニングとケアで作れるようになった日かな、と。

今後の日本では２００勝投手も出ないと思われ。

33Gて、すごいID!

中継ぎなら…

400勝はもう出て来ない その代わり200セーブはたくさん出て来るよ。

当り前のことを言うな。ちなみに既出だが2000勝達成した人物を述べよ。

５回限定で中３〜４日で投げさせるようにする
それを２０才から５０才まで続ければ可能性がある
３０年×年間１４勝＝４２０勝
阪神以上に強力な中継ぎ抑えが欲しい