殿堂板の視点で松井秀喜・ｲﾁﾛｰを評価する Part14

なんかイチローヲタがつけあがってるようなので
元シアトル在住者の俺から一言。
このスレ見てるとまるでイチローがアメリカのスーパースターみたいな扱いだけど
実際そこまでじゃない。デーモンやパルメイロでさえＣＭに出てるのに
いまだに一般商品のＣＭに出たことないし。
あとアメリカじゃ野球はナンバーワンスポーツじゃないから。
ＮＦＬがセリーグで、ＭＬＢはパリーグって感じ。
パリーグの中でもジーターとクレメンス、ボンズあたりはスーパースターだが
ほかの選手は小笠原とか松中程度の認知度ね。
イチローはまあ松坂ぐらいの認知度かな。

>>188
イチローはアメリカ国内のCMは、MLB機構がらみの物を除いて断ってるんだが
それにイチローが松坂程度って、そりゃ十分スーパースターじゃんｗ

青木はメジャーで勝ってないからな。
帝王ニクラウスと死闘を繰り広げた全米オープンは伝説だが。

184はいいとこ突いてるw

>>189
＞イチローはアメリカ国内のCMは、MLB機構がらみの物を除いて断ってるんだが
ソース。
松坂って日本じゃスーパースターだっけ？
知名度はまあまあで人気はそれほどでもない選手と言いたい
日本だと誰かなあ

>>188
ALL STAR投票受付〜アリーグ
http://mlb.mlb.com/images/2006/06/20/YVQzxpls.jpg
ALL STAR投票受付〜両リーグ
http://mlb.mlb.com/images/2006/06/27/qrJ7FPhb.jpg
ALL STARスタメン決定〜両リーグ
http://mlb.mlb.com/images/2006/07/02/ViUEjwPo.jpg

>>192
？　それでイチローがスーパースターというソースになると？
たとえば日本だと金本とかが1位になるけど、スーパースターじゃないじゃん。
それは野球マニアにしか人気がないから。
イチローもそういう感じ。

へえ、金本がイギリスやフランスやイタリアのニュースにでたの？
だいたいスーパースターってなんだ？

>>193
イチローは「MLBのスター」であっても「アメリカのスーパースター」
ではない、ということ？
それなら全く違和感ないなあ

>>194
単純に人気があるかどうかだよな。
日本じゃイチローはスーパースターだろうよ。１０％以上支持率があるからな。
ニュースに流れたからスーパースターてのは違うだろう。

過去ログにあったと思うが
MLB選手の人気アンケートでもスポーツ選手の人気アンケートみたいなのでも名前挙がってただろ
活躍するスポーツ選手アジア人の中でもタイガーウッズとかと同等の扱いだった
それでスーパースターといえないなら、もうしょうがないよ

>>195
イチローはシアトルのスター
それ以上ではない。
>>197
イチローがＣＭを断っているのと一緒にソースとって

>>193
金本は一般人向けの人気アンケートでも上位に来るぞ

>>199
ねーよ中央調査者参照
現役野球選手できてるのは松井とイチローだけのはず

>>198
自分で探せよｗ
ナイキとかのCM断わったのは俺も読んだことあるし
たぶん２００１年の記事だろうから探せば？

だいたいシアトルのスターと言いたいだけなのかｗ
実際は選手間投票でもオールスターでも1位取ったことあるのに

＞自分で探せよｗ

ええええ
普通ソースってのは主張者が提出するもんなんだが。

＞実際は選手間投票でもオールスターでも1位取ったことあるのに

だからさあ、選手に評価されようが何しようが、一般人に人気がなければ
スターでもなんでもないの。日本だと小坂あたりが選手に評価されるだろうけど
スーパースターではないわな

まあ、そのシアトルのスターであるイチローの脚元にも及ばないのが松井さん
これは同意なんだろ、だったらいいよ

「シアトル限定」というのには若干の違和感を覚えるなあ
アメリカに住んでいるわけではないので実感するわけでもなく、
オールスターの投票結果や>>197がきっと探し出してくれるに違いない
人気調査結果（私も見た記憶はあるがソースは定かでない）などなど
から推測するだけのことだけれどね

>>203
ここは松井とイチローを比較するスレではないから。
それとも、イチローファンがイチローの下を見つけて喜ぶスレですか？
松井もスーパースターではないがイチローもシアトルのスターの領域を出ていない

>>201
おいおい、そりゃあないよ

>>203
この局面では松井は全く関係ないでしょ

>>198
これの事かな？

【メジャーでの人気度】
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

Favorite Players
イチロー.　　 45位

>>200
人気データ
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/21981/
金本７位

>>205
＞松井もスーパースターではないがイチローもシアトルのスターの領域を出ていない

なんか変な言い回しだな
これだと松井がニューヨークのスターのように聞こえるんだが…

>>207
違うと思う。野球に限定しないスポーツ選手の人気調査で、
１位はランス・アームストロングだか誰か。野球選手ではジーターがトップで
イチローは全体の30位くらい、野球選手では4,5番目に入っていたと思う。

しょうがないな。探してくるわ

>>202
ファン投票でも毎年上位に来てるのは無視か？

そういやシアトル在住で日本にバカンスに来てて携帯で書き込んでいると言ってた焼肉厨がいたな
最後は自演がばれて逃走したけど

はあ？イチローが巣スーパースターといえないなら
スーパースターなんていないんだよ、そういうことだろ？

>>207
＞【メジャーでの人気度】
それは>>50

>>210
ファン投票は地元の野球人気が大きく左右するし
成績を見て投票する人が多い
「ファンだから投票する」のではないってこと

>>210
ファン投票持ち出すとなぁ
３年連続最多得票の時点でケングリフィーＪｒとイチローしかいないし

イチローを「シアトル限定」とする積極的な論拠はどういうところにあるのかなあ

>>212
私が感じたスーパースター

クレメンス　ボンズ　ジーター

Ａ−ＲＯＤがもうちょっと弱い
この3人はまさしく日本のイチロー　松井級
といっても多様化しているアメリカなので日本のイチロー人気より落ちるけど
ふと思ったがイチローは世界で一番ファンの多い野球選手かもしれない
中央調査社によると日本人の２５％がイチローファン
つまり3000万人がイチローファンであって
ジーターでも多分アメリカで１０％も人気とってないから
二番目にファンが多いのが松井ってことになるのかあ

これなんかどう？

STARPOWER REPORT: '05 TOP ATHLETES RANKED BY FAN BASE
http://www.rustywallace.com/schedule/2005/top25.html

Rank Athlete Fan Base
1 Lance Armstrong 27%
2 Tiger Woods 15%
3 Shaquille O'Neal 14%
4 Brett Favre 14%
5 Serena Williams 14%
6 Michael Vick 13%
7 Grant Hill 13%
8 Allen Iverson 13%
9 Rusty Wallace 12%
10 Dale Earnhardt Jr. 12%
11 Anna Kournikova 12%
12 Jason Kidd 11%
13 Venus Williams 11%
14 Derek Jeter 10%
15 Kevin Garnett 10%
16 Ichiro Suzuki 10%
17 LeBron James 10%
18 Tom Brady 10%
19 Vince Carter 9%
20 Andre Agassi 9%
21 Roger Clemens 9%
22 Amare Stoudemire 9%
23 Curt Schilling 9%
24 Marvin Harrison 9%
25 Stephon Marbury 9%

>>218
ああ、それだ、私がうろ覚えだったやつ。イチローは野球選手では２位か

>>217
その３人に比べてイチローの存在感が落ちるのには（>>218の順位にもかかわらず）
同感だが、「シアトル限定」というのはまだちょっと腑に落ちないなあ
別に、「シアトル限定」だとして私が困るわけでもないんだけどね

>>217
クレメンス、ボンズ、ジーターレベルでスーパースターなのかｗ
そういうレベルならイチローはそりゃ入らないだろうなぁ

でも日本で言うと清原、新庄クラス（全国的知名度）や
城島、岩村、金本クラス（人気調査上位常連）のどっちかには入るんじゃないの？
特にこの日本で言う城島、岩村、金本クラスにメジャーのイチローは入ってるっぽいが

THE 20 MOST INSPIRING ASIAN SPORTS STARS IN AMERICA

1. Seattle Mariners Rightfielder/Leadoff Batter Ichiro Suzuki
2. Houston Rockets Center Yao Ming
3. Dallas Cowboys Middle Linebacker Dat Nguyen
4. Dodgers Starting Pitcher Hideo Nomo
5. Tennis Champion Michael Chang
6. NHL Left Wing Paul Kariya
7. Champion Figure Skater Michelle Kwan
8. Champion Golfer Tiger Woods
9. LPGA Champion Golfer Se Ri Pak
10. UH Quarterback Timmy Chang
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.html

これか？でも俺がみたのは違うな
スポーツ誌のカバーになった選手だった気がする
それにウッズとかイチローがあったんだよな

>>218
これはまた極端だな。ジーターの次かよ。
クレメンスとシリングが同格だしよくわからんランキングだ

アメリカは日本よりはるかに多様性の高い社会だから、日本での感覚で
スーパースターって言葉を使うのは違うと思う
イチローは野球好きなら全米級、野球に興味の無い人も含めるなら
シアトル限定のスターってことでしょ
つーか、そのランクを超えた野球に興味の無い人も誰でも知ってる
全米級スーパースターって、それこそボンズ、ジーターくらいしかいない
エロドがぎりぎり入るかどうかで、プホルスラミレスはもうアウト

ID:IYNw7nImの主張が>>223のいうように
> イチローは野球好きなら全米級、野球に興味の無い人も含めるなら
> シアトル限定のスターってことでしょ
ということであれば、私の違和感は払拭されるんだけどな

>>222
自分にとって都合の悪いやつは「よくわからんランキング」で終了？
だったらクレメンス、ボンズ、ジーターがトップ３のスターランキングを持ってきて
自分の主観がアメリカ一般の感覚と等しいと証明すべきだと思うが。

>>225
あなたは納得できますか？
クレメンスとシリングが同格ということに？
ランディジョンソンよりシリングが上？日本じゃそういう感覚なのか？
アメリカ人に聞いたら100人のうち90人は「おかしい」と答えるよ

スターよりも意味の弱い知名度ってことなら、イチローは全米級だとは思うがな
野球に特に興味の無いシアトル以外のアメリカ人でも、名前を聞いて日本人
メジャーリーガーのことだってことくらいは分かる程度の知名度はある
記録のこととか、どのチームでプレイしてるかとかは分からない人も多いだろうけど

>>226
別に、選手としての実力評価の問題ではないし、いいんじゃないの？
↓こういう調査なんだもの

The following presents recently released data from Genius Insight report, detailing
the top 25 most-liked active athletes in '05. The report includes 1,988 stars,
approximately 400 of which are athletes, rated by U.S. respondents aged 13-49.
Stars are ranked by the percentage of people who say they 斗ike the star a lot.・
Data was compiled during a six-month period, ending October 1. Fan base figures
are rounded to the nearest whole ( Genius Insight StarPower Report ).

>>227
それは間違いない。
まあ東海岸のＭＬＢチームのない都市の主婦とか黒人に聞いたら知らない可能性が高いけど

>>228
いや、実力云々じゃなくて、
調査結果がアメリカ国内での感覚に明らかにマッチしていないということ。
ランディよりシリングのほうが人気あるなんてありえん。
松坂より西口のほうが人気あるっていうようなもんだ

なぜ、シアトル限定なのに>>218にランキングされちゃったりするんだろうね？ｗ

なぜ、シアトル限定なのにキューバ代表が記念撮影するんだろうね？ｗ

MLB関連のコンテンツ例えばTWIBのオープニングイメージや、去年のオールスター明けに
立ち上がったWBCのHPなどに頻繁に使われるのはどうして？ｗ

>>230
その「アメリカ国内での感覚」なるものは、どのようにして認識されたものなのかな
あなたの身の回りの感覚、ということではないだろうし、その判断の根拠になった
パーセプションを分析し、一方ではくだんの調査の手法に問題がないかチェック
してみたらどうかな。ただ「おかしい」だけでは調査結果に太刀打ちできないでしょ。

>>230
だからさ、あんたの感覚にマッチしたランキングのソースを持ってくるか、
もしくは>>218に対する批判のソースを持ってくればいいだけの話。

他人にはソースによる証明を求めるくせに、自分はしないってのは卑怯。

確かに崩されつつあるが、一歩足りない。
あとは>>189
＞イチローはアメリカ国内のCMは、MLB機構がらみの物を除いて断ってるんだが

のソースが出てくれば完璧だけど出てきそうもない

よくイチローアンチが馬鹿にしているZooperstarsでも、全米興行してるのに
わざわざ地方限定の誰も知らない選手なんかとりあげないだろうけどな

>>234
そのソースはできれば私も欲しいけれど、
まあ「イチローの人気はシアトル限定」という主張を支える論拠も出てこない
ようだし、当面の話題は収束しつつあるようだから、どうでもいいかなあ

そういえば、ペプシのＣＭはアメリカでは流れなかったの？

>>236
今回は引き分けだな

ペプシのCMなんてアメリカでは流れてません

W杯クロアチアスレで
ペプシCMは色んなトコで流れたとかなんとか

あのペプシCMは海外用だって聞いた気がする
少なくともフランスで見たって人はいたな

>>237
いや、私はこんなことで「勝負」したりしていないので、勝手に「引き分け」
などといわれても迷惑だな。結局、「シアトル限定」を支える論拠が示され
なかった以上、その点についての有効な主張は何もなかった、というだけのこと

イチロー代理人トニー・アタナシオのインタビュー 投稿者：お知らせ人 投稿日：2001/11/23(Fri) 11:45 [返信]

トニー・アタナシオ氏のインタビューが聞けます。

内容

14百万ドルにも上る広告宣伝関係の話を全て断って来た。フード関連の会社の広告は5百万ドルの話だったがカフェテリアに卸すフードで、
イチローが食べる姿を日本のフアンは信じないだろうと断りを入れた。
イチローはまだ自分は何も達成していない身で今コマーシャルに出るのはタイミングが悪いと言っている。
マスターカードのプロモションの誘いも煮詰めて検討する余裕がないとの理由で断った。イチローの最も難しいアジャストメントは食べ物だった。
野球にはすぐ慣れるた。

今年は小宮山、谷繁の代理人にもなった。小宮山は訪米するが谷繁は分からない。

日本人選手がＭＬＢに慣れるのはスペイン語圏の人間より大変。イチローは本当に頭がいい。みんなが思うより英語も知っている。
来年は彼自身の口でインタビューに応えるだろう。

http://mfile.akamai.com/3310/rm/sportnws.download.akamai.com/3310//i/media/audio/2/20011121/5011.rm
http://www.bluewave.nu/ichiro51/board/0111c.html

こんなのしかなかったな
俺が読んだのはナンバーかスポーツナビの記事だった気がするから
探せばあるかもよ、シアトルのや機構のCMはでるって記事だったと思うが古いからないのかもしれん

>>239だとすると>>241と矛盾するわけだが

>>242
だから断わったのは2001の記事
ペプシはイチローやってたじゃん

ペプシコーラ〜イチロー出演/ブライアン・セッツァー
http://www.cdjournal.com/main/research/research.php?rno=287

好意的に忖度するならば、>>242は、「シアトルや機構の」限定、という話は
どこにいっちゃったんだよ、と問いたいのかな、と思われる。

総合板からきました

ttp://parquets.jp/usa/shitteru.html

こんなのもあるよ

>>243
あそう。
でもペプシＣＭはアメリカでは流れてません。>239はソースがないし

何かマジでかわいそうになってきた

>>246
そんなことよりイチローがシアトル限定だというのを証明してくれないか

>>248
資料を探しているがふさわしいのがない。
アメリカに一度在住してみれくれとしか言いようがないのが現状

>>246
WBCの記事でも王とイチローが大きく報道されてるけど
そうじゃなくても、なぜかNY紙でイチロー４割とか特集されてる理由も

>>246
ペプシの話は私が「どうなのかな？」ということで出しただけなので、
「アメリカでは流れていない」ということであれば（反証もないだろうし）
それでよいでしょ。なお、イチローに対してＣＭのオファーがあったらしい
ことは>>241で示されている、とすれば、>>188の「いまだに一般商品のＣＭ
に出たことないし」という点の評価については一考を要するかな

「ＣＭに出てない」のは人気がなくオファーがないからだ、とはいえそうにない
「ＣＭに出てない」から結果として一般人の認知度が低い、ならありうるか？

少なくとも西海岸のシアトル以外の一角でも、大した人気のようだが（>>245）

イチオタがまたファビョってるよ

なんか総合板では、マクドナルドの販促に使われた話があったらしいけど
あれは本当か？

>>253
マクドの販促に使われたかしらんが、あったとしてもそれは別に珍しくない。
むこうではよく「　30人のスター　のうちどれかがあたる」ていうおまけがついてくるお菓子などがある
30人、つまり1球団一人ずつね。シアトルからはまあイチローが一番経済効果があるだろう

なんだかよく判らないけど参考資料置いときますね

http://www.youtube.com/watch?v=Koc0OpiM8dU&search=ichiro

Ichiro signed with PEPSI for 2002 promotion
http://www.colawp.com/topics/2001/1200_ichiro-en.html

>>254
＞シアトルからはまあイチローが一番経済効果があるだろう

経済効果云々じゃなしに実力・実績からしてもシアトルじゃイチロー以外にありえないだろ。
どうしてもイチローを認めたくないらしいが必死杉。

>>257
いやだからこそ経済効果が見込まれるのでしょ
販促の問題なんだから、経済効果を云々するのはむしろ当然

>>257
ネガティブなニュアンス与えたかね？
おっしゃるとおり、実力・実績からしてもシアトルからはイチロー以外にありえませんね。
シアトルでは別格の存在であることはすでに認めていますが。

あとはID:IYNw7nImが「イチローはシアトル限定」を示す材料を持ってきてくれた
ときにあらためて論じればいいような気がする

マクドナルドの販促ってこれかな？
http://ichiro.client.jp/SAVE37561.jpg

参考になるか分からんけど海外生活板のイチロースレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1095933613/

野茂ですら大統領演説に使われるぐらいだから、
ブッシュは当然知ってるとして、全米でもそこそこの知名度があるのは想像できるけどなあ。
それこそスーパースターという言葉の定義違いだと思う。
日本で言うと野口みずきあたりの知名度でラインを引くのか、それとも高橋尚子まで要求するのか。

検索したらオークランドではブーイングらしい。
俺もアナハイムにはいったことあるけど、イチローにはブーイングだったな。

>>261
おおむね、俺の主張にマッチした情報が多いね

元シアトル在住でシアトルでの人気を知ってる癖に・・

なんでシアトル以外の人気まで知ってるの？
シアトル限定かどうかを調べる方が大変だと思うけどｗ
だいたいアジア人でイチロー並に有名なスポーツ選手って殆ど居ないだろ
だったら全米のアジアンコミュニティで知られてると、普通考えるけど

>>260
ＥＳＰＮのアテンダンスの項目を見ればよいと思いついた。
ボンズがきたときシアトルは3日連続ソールドアウトになったが、
イチローが行く先ではそうならなかった

68 ：64：04/09/27 13:42:42 ID:DqihFPtS
>>65
まだ２年目だしこれからかな？去年と比べたらかなり良くなってきているし。
あと、イチローと野茂はマスコミへの対応が冷たく、松井は正反対なので
メディアも持ち上げ気味なのが効いている。来年40本以上打てば同格になれるかも。

そういや日経かなんかで読んだ長谷川のコラムで「イチローはホームランを
狙うようになれば30-40本軽く打てる。でも、出塁を重視している」と書いていた。


ほほう。先日も野球総合で軽い議論になったが、禿がいってたのか

思い込みだけがソースｗ

>>263
どう見ても、途中からアンチに荒らされまくってるんだが
アンチのコピペがあなたの主張にマッチしてるわけ？

>>264
アジア人で野球ファンなのは日本人と韓国人、台湾人だけだからねえ。
大勢力韓国人はイチローファンなわけないし
まさかモン族が野球見ないだろうし

>>269
おいおい、韓国でのイチロー人気は凄いぞ
例の発言でアンチが増えたのだって、ある意味人気の裏返しだし

>>265
アウェイでの動員力か。それはけっこういい発想かもしれないな。
比較・評価の方法は簡単ではなさそうだが。
分析結果を楽しみにしているよ。

アジア人のくくりだと野球ファンとか関係ないだろ
知名度の話じゃないのかｗ

＞大勢力韓国人はイチローファンなわけないし

つうか、ファンのことをいってるなら
もう話しになんない、お疲れさまですた

散々ソース要求してんだから自分もソース出さないとおかしくね？
自分の感覚がソースになるの？

>>271
俺が一人でやるのかよ！
http://sports.espn.go.com/mlb/attendance

>>272
知名度なら、全米クラスってのは前提として認めているわけだが
スターかどうかの話でしょ？

>>274
> 俺が一人でやるのかよ！
うん。よろしく。単純に数を加えただけではだめだから、いろいろと分析方法を工夫してね

ヤンキースロードでの動員率　86.3
シアトル　ロードでの動員率　63.5

>>270
えー、でもそれを裏付けるソースなり何なりは、
『新記録達成の影に、ウリナラの料理あり』
とか、そんなんしか見当たらないです＞＜
他に何か有りますか？

>>274
スターってなんだよ
松井さんはスター？

ID:IYNw7nImが言うように、松坂クラスなら十分じゃね？
もしそうならスーパースターのラインに十分入ってると思うけど。

松坂ってなんやかんやで知名度も人気もあると思うよ。

なんか話がみえないんだけど
野球のカテゴリから抜け出て全米で"スーパースター"なのはボンズくらいだろ
あほくさ

>>276
それだと、「ヤンキースとマリナーズの比較」になっちゃうので、イチローの
寄与分をどう考えるか、という点についていろいろと工夫が必要だね。
手伝ってあげたいんだけれど、私にはそういう技能が欠けているのよ。

別にイチローがスーパースターじゃなくてもいいけど
そんなこと言い出したら、日本人じゃ他にはいなくなるだろってことなんだけどね

>>278
松井は日本ではスター。
全米ではスターではない。
ＮＹでどうかは知らん。いったことない

ヤン糞は全球団の敵役だからね。
そりゃ観客も集まるだろう

>>ID:IYNw7nIm
シアトル在住なら当然Zooperstarsは知ってるんだろ？ｗ
スーパースターをパロってるZooperstarsに何でイチローがキャラクター化されてるんだよ？

>>280
ジーター、クレメンスも入るよ。
このへんは野球と関係ないアメリカのドラマでも名前が出てきたりするね。
こないだ見たドラマではミッキーマントルのバットが凶器になってたな
イチローはこの域には達していない

>>285
いや、現在シアトル在住じゃないから。

>>286
ジーターはNYY限定じゃないの？
なんかの記録もってるわけでなしアホみたいに抜きん出て実力があるわけでなし
それにイチローだって洋画に映像でてきたり名前でてきたりするよ

ていうか、誰も盆図なみのスーパースターだなんて
思ってなくね？

スレ最初からよんだら、グウィンとの比較だとか割と冷静だと思うけど。
ID:IYNw7nImがイチローオタが調子こいてるって勝手に
喧嘩売ってきてるだけのように思う。

>>286
だから、そのクラスしかスーパースターと認めないってんなら、
そりゃイチローは入らないだろうさ
でもそのスーパースターの定義は、普通に考えてかなり狭くないか？

>>288
ジーターはファン曰くオーラがあって華があるしいいところで打つとさ。
まあジーターがオークランドにいたら地域限定スターだろうけど
イチローが出た映画ってなんだ？
オーシャンと7人の仲間たちのリメイク版にイチローの名前が出てくるとかいうから
見てみたらガセネタだった。ＤＶＤではカットされたのかもしれないけど

イチローがペプシのCMに出た途端コカコーラのシェアとペプシのシェアってひっくり返ったんじゃなかったっけ？
イチローは全米でグッズを売ってる数少ない選手の一人だし。

上に出ているランディー・ジョンソンは殺人鬼顔してるから人気がないとか(松井の不細工ランキングに載ってた)

>>262
きみ、野球観たことないのかな？
敵地でのブーイングはあたりまえだから。
それと、IYNw7nImはここのテンプレ>>22->>29あたりの流れも読んだ上で反論よろしく。
イチローがシアトル限定のスターというのを証明してね。

>>288
いや、ジーターはなぜか人気だけはやたらとある
同じNYY生え抜きでもバーニーはそこまでないから、日本みたいに
巨人の主力選手なら誰でもスターってのとも違うみたい
純粋に野球選手としての実力は、一流ではあっても超一流かは疑問だが

>>291
そりゃあ、NYYファンや野球ファンからみればジーターは素晴らしい選手だろう

忘れたけどちょいと前のロードショーで出てた。題名はしらん
WBC終わった後で大分話題になってたから実況やイチロー本スレの過去ログみればわかるかも
めんどくせーから探さないけど

片田舎のスターと名門ニューヨークヤンキースのスーパースターとの違い
片田舎のチームで内野安打マンしててもスーパースターにはなれないよｗ

>>292
> イチローは全米でグッズを売ってる数少ない選手の一人だし。

これはよく聞くところだが、たぶん ID:IYNw7nImにとっても興味あることだろう
から、ソースを貼ってあげてはどうだろう？

だってお前らが散々いってるのは全米のスーパースターだろ？
"全米"の"スーパースター"甘くみすぎだろ。
野球というカテゴリ無しでもNYYでは絶大な人気だろうけど全米かというととても疑問だ

>>298
最近目立ってないけどダブルＭＶＰとか〜
マライヤと付き合ってたり〜
で野球選手ではもっともフォーカスされる選手の一人だよ

IYNw7nImがひたすら自分の印象を書いて
残りの人がソースを貼って
なぜか対等ヅラするスレか

>>294
ふむ。なるほど
日本で例えると日本時代の松井みたいなもんか？
だとすると日本時代の松井がID:IYNw7nImにとって"スーパースター"にカテゴリされるかどうか。そこが問題だな

つーかここジータースレじゃない

ビートルズに比べたらローリングストーンズはスーパースターじゃないと
いってるような議論が続いてるけど、
そうやってスーパースターの枠を主観的に設定するのはやめようや。
議論が終わらん。

お前らジーターなめすぎ
データによってはイチロー以上の実績といってもなんらおかしくない
ｍｌｂ史上トップ５にはいってもおかしくないショートだろ

>>301
日本での松井はそれこそ巨人の主力だからこそ人気があったって選手だろ
ジーターは例えば最近の清原とか、野球選手云々じゃなく存在そのものが
ニュースになるようなレベル

見方によってつーか明らかにイチロー以上だな

http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=3246
通産安打はすでに２０００を超えた。
イチローの殿堂云々言ってるが、明らかにジーターのほうが殿堂の確率が高い

地元人気はあるけど他球団の敵：虚塵＝ヤン糞
実力よりも人格人気：松井＝ジーター

で結構共通点あると思ったんだけどな
つーか清原ってスーパースターか？
ジーターがNY以外でも大人気のソースは無いからはっきりしないし
イチ松スレをジータースレにしてしまったようなので俺は落ちる

ID:IYNw7nIm
ジーターは関係ないでしょ。
イチローがシアトル限定スターかどうかじゃなかったの？
早くソース出して反証してよ。

ジータースレと化したな。俺も落ち

↓信憑性は知らないが、こういう話もある。確かなソースが欲しいところだね

> 全米各地にある球場では通常、地元選手のグッズしか売ってないそうですが、
> ボンズ、ジータ、イチローのグッズだけは販売されているそうです。
http://blog.livedoor.jp/depart_blog/archives/2004-09.html

>>303
それは無茶だろ
攻撃面での指標では確かにイチローより微妙に上だけど、守備の評価が低いし
トータルパッケージだとイチローと互角くらいだから、まあ一応超一流くらいかな
史上トップ５は明らかに過大評価
彼の極度に高い評価はもっぱら「リーダーシップ」などの主観的要素によるものでしょ

歴史上ジーター以上のショートって？
オジースミスとビスケルとアーニーバンクスしか思い浮かばん

>>305
キャリアが倍違うんだから、通算で上なのは当たり前だろ

>>311
↓ちょっと癖のあるランキングだが、参考までに。これだとジーターは17位
http://www.thebaseballpage.com/positions/rankings/SS.php

>>311
ホーナス・ワグナー、ルイス･アパリシオ、カル・リプケン、アレックス・ロドリゲス
何人もいるがな

なんだ、ID:IYNw7nImはジーターの話がしたいのか。

>>313
ラーキン２位はちょっとどうだろうｗ
まあワグナー、エロド、ヨーント（ショート専属じゃないけど）、リプケン、スミスまでは
ジーターより文句無く上でいいでしょ
ラーキン、リース、トラメル、アパリシオあたりはどっちを上にするか議論が分かれる

Ａ−ＲＯＤを遊撃手として扱っていいものかどうか

>>317
なぜ？
まさかヤンキースでサードだからとか言うなよ

>>316
順位はちょっとね。まあ、過去のショートのリストぐらいのつもりで

>>317
バンクスがいいなら、いいんじゃないの？

>>318
これからずっとサードだろうし。
現役引退時には「Ａ−ＲＯＤは昔・・・ショートだった」ってトリビアになる気がする

さすがにジーターの話はよそでやろうぜ

>>319
バンクスは守備に問題があったから、打てる人間がたまたまショートやってた
って言い方もできるだろうけど（ピアザみたいなのね）、エロドは守備だって
一流だし、誰がどう見ても最高クラスのショートだろ
ジーターに追いやられたのは、明らかに実力より人気の要素が大きい
それとジーターはショートしかできないけど、エロドはショート以外もやれる
だけの基本的運動能力があるから

>>322
Ａ−ＲＯＤサードできてないじゃん

松井ヲタはチームメイトのジーターを引っ張り出してきたのか

>>320
史上最高のショートになれたはずだったのに、人気選手によってサードに
追いやられた不幸な選手として記憶されるかもな
どちらにしても、キャリア全体の半分だけで見てもエロド＞＞ジーターは明らか

今度はロドリゲスか

いつか「シアトル限定スター」問題のことも思い出してくれるといいなあ

>>323
だから不幸なんだよ
ヤンキース首脳陣は、ショートの方がサードより難しいんだから、
ショートで一流なら当然サードは超一流になるはずと見込んで
コンバートした
でも実際はどれだけ運動能力があっても、慣れ親しんだポジションから
移されることのマイナスの方がはるかに大きかったってことだ

>>327
なるほど。松井と同じようなもんか

>>328
いや、松井の場合もコンバートの影響が無いとは言わんが、
それよりも「日本のGG選出の不備による過大評価」の方が
はるかに大きいだろ

つーか、結局松井ヲタなのかお前？

【野球】ヤンキースなど複数球団がイ･スンヨプに注目　「良い打者だが松井ほどではない」との評価も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152247791/

限定人気とかケチつけたり、チームメイト出したりして誤魔化すなら↑いけばいい
こっちならガチで勝負できるよ

>>328
あの……シアトル限定のスターかどうかのお話しは、どうされたんでしょうか？

>>331
忘れてないから安心してｗ
今資料を検索してる

>>332
それはよかった
これまでに提示された不利な材料に反駁を加えるに足るものが見つかるとよいね

ちょ、バイトに行く時間になったからまたあとで

>>334
それはご苦労様。私もこれから仕事だわ

何かほんとにかわいそうになってきたｗ

>>322
一応コンバートする前の年にGGを取ってる。
腰痛でレフトにコンバートしたみたいよ。
その後不慣れでファーストに移動したみたいだけど。

シアトル在住ってのもどうせ法螺だろw
アンチイチローが「北米の掲示板で〜」って言うのと同レベルの

しかしまあこのスレで論争になると必ずといっていいほど
｢1人（アンチイチロー派）　VS　複数（イチロー派）｣の展開になるな。
イチロー派にはどんどん援軍がくるがアンチイチロー派には全面的に
応援してやろうという奴は一人も来ず孤立無援の状態で最後には
力尽きるというのがいつものパターン。

いや、必ずしもイチロー派のみがアンチに反論してるのではないぞ。
アンチの論理が破綻してるから格別にイチロー派でなくとも突っ込まずにいられないんだ。
論理というよりも言いがかりに近いしなあ。
そこまでしてイチローを貶めたいアンチの本当の理由とは何なのだろう。

内野安打マン君がスーパースターになりたかったら
ニューヨークヤンキースに松井のようにスカウトされ
６２億円プレーヤーになることだな
今のままじゃまだ田舎サムライの域を出ないよｗ
６２億円スーパースター松井と比べるなんて１０年早いよ

あんまりしょうもないのは放っとけばいいよ

俺は爺さんの代からの巨人ファンで30間近の原を見て育った世代
当然松井は大好きだがここにいる松井論者には飽き飽きしてるぞ

巨人の4番ともあろう者がアレだけの期待を背負ってメジャーへ行き
そこで「僕は中距離打者」なんてとち狂った発言するんだ
中距離打者なんて巨人ファンは望んでねーんだよ、HR打てよ、打率？知るか馬鹿
俺は少なくともメジャー日本人初の40打てると思って期待して
だから松井が巨人を出るのを歓迎したんだっつーの

イチローはいいんだよ、そもそも畑が違う
ヒットを打つのが仕事の打者とHRを打つのが仕事の打者を比べるのが間違い
例えは悪いが阪神の赤星と金本比べて「ねぇねぇどっちが凄い？」なんて議論してるようなもんだろ
どっちもいい選手ですよーってな、この結論に異論があるなら言ってみろ似非松井信者

殿堂だのなんだの言う前に松井が抜けた後の巨人の惨状を心配しろ
毎日のビールが不味くてしょうがねぇんだ、ぽろぽろ怪我してんじゃねーよ
ヤンキースで馬鹿な怪我して叩かれるなら巨人に戻って来い
そして巨人を救え、契約金なんて読売が軽く肩代わりするわ
外様に4番張らせるのはもう飽き飽きだ

チミの理論から言うと、どっちもいい選手ですよー

松井とイチローを比較するのに、金本と赤星はねーだろ
桧山と赤星ならまだ分かるが

シアトルって日本で言えば青森か秋田みたいなところだろ？
世界一の都市ニューヨークで実績あげないと、いつまでも田舎のぷれすりー状態だろ

>>346
たしか、シアトルはニューヨークに比べて田舎ってだけじゃなかったっけ？

シアトルはワシントン州最大の都市だってさ
http://www.kenkyuu.net/seattle-v1-1.html

二ューヨークも東京と同じで
吹き溜まりのような街だからな、人種の坩堝で貧富の差が極端。
その坩堝の中の貧困層がNYYファン、これも似てるなｗ虚塵指示層と。

指示×
支持○

>>346
シアトル都市圏の人口は３８０万人
西海岸ではロサンゼルス都市圏、サンフランシスコ都市圏に次ぐ３番目の規模

シアトルっていい町だよな
ファンが暖かい気がする

事実上首都の東京と、首都に近いだけのニューヨークとを同じにするなよ。
日本でいえば、神奈川県あたりだろ。

日本は中央集権国家だから、地方中核都市は事実上東京の出張所
でしかないが、アメリカは連邦国家なので、地方中核都市はほとんど
国の首都と同じような機能を持っている

スーパースター軍団ニューヨークヤンキースに本当は入りたくてしょうがないゴキロー
しかし実力不足でスカウトされないゴキロー
松井に対して嫉妬に狂ってるだろうねwwwwwww

IT系は西海岸多いよな。
シリコンフォレストあたりは品川ぽいんだが。

>>346
ボーイングやマイクロソフトが本社を置いているもんで税収もバッチリ。
スターバックス発祥の地でマリナーズのオーナーでもあるよね。
ただし、東海岸や南部の人間はカナダの都市だと思ってる奴もいる。
アメリカて巨大だから日本のモノサシではかれないよな。
>>355
ヤンクスのオーナーて、なんでイチローをとらなかったと怒り狂った人だよね？

くだらない釣りが多いな

何でマリナーズはイチローで、うちは給料泥棒のブサイク松井なんだ？

おいらは田舎のプレスリィィイエーイ　　　ｂｙイチタン

スタブレは出来損ないのハンバーガーを食べてればいいよ

松井の新恋人　

http://forcedexistence.com/pics/what.jpg

>>359
それってニューヨーカー共通の認識

>>357
アメリカの長者番付のトップ10にシアトル出身が2人いるからな。
その中の1人のポール・アレンはビル・ゲイツの親友でシーホークスとブリューワーズ(元シアトル・パイロッツ)のオーナーだし。
スターバックスの会長のシュルツはスーパーソニックスのオーナーでもある。

シアトルって確か神戸と姉妹都市だったような・・・

>>343
もちつけ
気持ちはよくわかる
スンヨプが、50本行きそうなんだってさ
松井は巨人に帰ってくる気は、まったくないらしいぞ
確かに、ＨＲ狙ってほしいが、ヤンクスには、ＨＲ打てるスラッガーがたくさんいるんだ
で、打点を求められてるんだ。仕方ないだろ

>>366
お前さんが言いたいこともわかるがな
ただよ、HR打たずに打点だけ稼ぐならそこいらの奴らでもできるんじゃねーの？
適当に振ったら入った20本くらいのHR打って強力打線で打点100ですばんざーい

こんな松井いらねーし見たくねーのよ
メジャーで活躍するにしても今の松井は日本の野球ファン（巨人ファンかもしれないが）が期待してた松井じゃねーよ
だって同じようなことを井口にもやられてるじゃないかよ
今年の城島に試合数が少ない状況でHR抜かれたら日本時代の松井が情けねえじゃないのよっ
俺が大嫌いなドームランだのラピッドだのを証明しかねないんだぞ？いいわけねーよこんなの

この板に適した言い方するとだな、悔しいんだよ
日本時代とスタンス変わらないまま活躍するイチローと
変えないとチームの役にすら立てない今の松井を比べるのがな！
松井は成功しようがしまいが日本時代のままやるべきだったんだよ
日本時代のファンを馬鹿にした今の松井を見るのは心底うんざりだ
打点稼ぐだけの選手なら近鉄の吉岡と同じじゃないか

松井ファンというわけじゃないが気持ちはわかる。
かりにもセのホームラン王で二冠もとって、スラッガーと普通に思われていた選手がMLBではあの状況。
正直がっかりした部分はある。
でも、俺が一番むかつくのは松井に野球への意気込みが感じられないことだ。
がむしゃらに頑張るとか、石に噛りついてでもという熱意がさっぱり伝わってこない。
ちんまりまとまって中距離打者で満足してんじゃねーよ！
イチローは常に目標を高いところにおいて現状にけして満足しないし、
田口なんて逃げないでマイナーから這い上がって定着してるし、
おまえはNYYに野球しに来たんじゃなくて、NYに観光に来てんのかよ。と腹立たしく思うことがままある。
結果がともわなくても懸命にチャレンジしていたらこんな風には思わないだろうな。

>>334
まだ、バイト終わらんのか？　夜勤か？

おまいらそんなこと言うが・・
つい最近まで必死に連続試合出場に拘ってきたんだぞ
松井が１番やりたかったことは連続試合出場記録更新だったんだからな

シアトルって、のどかな田舎町ってイメージだな〜
あれだけ緯度的に高いと寒いだろうね
日本で言えば青森・秋田みたいなもんか？

松井ファンがイチローへの憎しみを吐露するスレ�E
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1116739459/

>>370
そうだよな
メジャー挑戦のとき会見で命を掛けて、って言ってたよな
命がけの記録挑戦だったんだろうな
骨折っちまって途切れたが

人気者の松井が憎いいいいぃぃぃ〜 (T_T) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　イチローＦＡＮ

２００６年☆男が選ぶ好きな男ベスト１０

１位　松井秀喜
２位　レイザーラモンＨＧ
３位　北野武
４位　小泉純一郎
５位　古田敦也
６位　木村拓哉
７位　島田紳助
８位　堀江貴文
９位　イチロー
10位　渡辺謙

ttp://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2006/01/2006_ca4f.html

金本みたいに全イニングなら拍手も送るが
代走だの代打だのを含む中途半端な記録だからなあ。
それも広報から監督に伝えさせて涙ぐましい努力をした割には自爆骨折。
ファンのためだったけど、これからは監督に休めと言われたら休むんだってね。
ファンのためなら復帰してからも続けるのが筋だろうに、言うことがコロコロと
変わる奴だな。

>>375
金本は広島・甲子園の天然芝の球場を本拠地してたからな。
松井はあの硬い東京ドームの人工芝の上で１０年やったから
肉体的蓄積疲労度は全然違うってことを知っておこうな。

だったら最初から休めばよかったじゃん

昨晩は取り乱したレスをしてすまない
負けた後に飲むのはよくないな・・・興奮してしまう

>>368
同士よ
俺は松井が自分のバッティングができずにチームバッティングを重視して
それが今の成績になっているならヤンキースを出たほうがいいと思っている
松井本来の豪快な打撃ができないならわざわざメジャーに行った価値は無いだろ
それは日本時代にファンや野球少年が憧れた長距離砲の姿じゃない
メジャーでプレイするだけで憧れの対象になる時代はもう終わったよ

>>376
言い訳がましいこと言うな
もし松井が天然芝のグラウンドで最初からプレイしていたら
今回の怪我みたいなことがおきて今の松井は生まれなかったかもしれないだろうが
すごした環境で出した結果が記録なんだよ
体に負担のかからない環境を得るのも実力や運のうち
たとえ体に負担がかかるという事実があったとしてもだ
お前の言い分だと松井は巨人に入ったのが不幸になってしまう

芝はそうだがドームには日程が崩れにくいって利点もある罠
巨人はナイトゲームばっかりだから調節しやすいし

東京ドームを本拠地にして松井のように連続出場をした選手は誰もいないっていうか
足元にも及ばない選手ばかりだろ。
俺も東京ドームで外野守備やったことあるけど、天然芝の球場に比べたら疲労度は物凄い。
試合後、足腰がダルくてしょうがなかった覚えがある。
一度、東京ドームで試合をやってみれば理解出来ると思うよ。

>>380
15点

メジャー１年の成績で無理いって達成した連続出場は逆に恥ずかしい

>>380
たかが一試合でそこまでダルいのは
お前が年食ったからか、脳内の話だからかのどっちか

ドームでやったことあるけど、特にどうってことなかったぞ

内野安打連発の200本安打のほうがよっぽど恥ずかしい

プ　ロ　野　球　は　う　ん　こ
お　前　ら　お　気　に　入　り　の　球　団　も　う　ん　こ
プ　ロ　野　球　は　日　本　か　ら　高　校　野　球　と　と　も　に　絶　滅　す　る
ざ　ま　あ　み　ろ　

http://www.giants.jp/yushouyokoku/movie.html


314 ：焼豚よこれが現実だｗｗ ：2006/07/08(土) 11:47:18 ID:/EYqhH2W0

【野球】「巨人戦、地上波で放送しません」　フジテレビが８月から★3
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152290711/
【野球/視聴率】巨人vs中日6.4%　延長した挙句後番組のドラマは7.0%★2
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152117455/
【野球/裏金】バレンタイン監督が「裏金発言」で関係各位に謝罪
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【野球/暴力】阪神ファン、降雨コールド負けに怒りのグラウンド乱入
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152166781/
【野球/1.1%】巨人戦ラジオでも聴取率は一桁「ショウアップナイター」1.1％
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【サッカー＞野球】世界でも珍しい“野球がある国”キューバでＷ杯フィーバー
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【野球】勝てないのは芝のせいだ！！巨人、東京ドームの芝張り替え要求
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【野球/暴力】日テレ関係者、「乱闘だと（視聴率が）もっと上がるし、毎試合そういう場面があったらな」
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【野球/打ち切り】一方的な展開で日テレ、巨人−中日戦延長打ち切り　7月では異例
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152253479/

プ　ロ　野　球　は　う　ん　こ
お　前　ら　お　気　に　入　り　の　球　団　も　う　ん　こ
プ　ロ　野　球　は　日　本　か　ら　高　校　野　球　と　と　も　に　絶　滅　す　る
ざ　ま　あ　み　ろ　

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プ　ロ　野　球　は　う　ん　こ
お　前　ら　お　気　に　入　り　の　球　団　も　う　ん　こ
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【野球/打ち切り】一方的な展開で日テレ、巨人−中日戦延長打ち切り　7月では異例
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野球に関してよほど惨めな体験があった人なんだろうね。
でもここまで異常性を披瀝できる人もいるんだ。

1位は王で決まったらしいから二位の候補者か？
んじゃざっとあげるだけなんで煽りなしでお願いする

現役：　松中　松井　イチロー　清原　
引退：　張本　門田　野村　落合　
外人：　ローズ　カブレラ　バース　ブーマー

他にも色々いるけど打撃成績でぱっとでてきたのを書いてみたわ
おっさんはブーマーはもっと評価されてもいいと思うんだな、うん
ローズは近鉄じゃなくて横浜のやつな
清原はなんのかんのいって成績凄いからいれてみたけど賛否両論だろうね

あ、誤爆すまん

2位は松井でしょ

マジレスすると、バース。他には考えられへんわ。

バースは活躍した短すぎ

外人でなら白薔薇かなあ

しかし大リーグで使い物にならなかった選手を書くド素人ｗ

ヤンキース、李承ヨプに興味…今オフ日米争奪戦か
米スポーツ誌のスポーツ・イラストレイテッド電子版が
ヤンキースが今オフ、巨人の李承ヨプ内野手（２９）獲得に乗りだす可能性が出てきた、と報じた。
ヤ軍は先発投手とともに打撃陣強化は今オフの補強ポイントの一つ。同電子版が球界情報として、
「ヤンキースを含む複数のチームが李に注目している」との記事を掲載。
現在、セ・リーグトップの２６号本塁打と巨人での好調なバッティングとともに、
巨人とは１年契約でシーズンオフにはＦＡとなることを紹介した。
その上で大リーグのあるスカウトの話として「彼はいい打者だが、松井（秀喜）には及ばない」と
コメントも掲載している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000158-sph-spo

松井、バース、ローズ？
２位だからって２流を選ぶ必要はないだろｗ

井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

>>397
松井と李の比較スレに変更か

松井が２流で井口は２．５流ってことで納得かな

>>401
ということはイチローは３流かｗ

タイトルホルダーは一流だろう
逆に何もタイトルがない選手って日本で言うと中日の井上とかだろ？
ここで言うタイトルはSS賞、GG賞などのタイトルも含めて
メジャーのSS賞は日本で言うとベストナインかな

イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ

えー、松井ってこんなにライトの狭い球場で、あれだけしか本塁打打ってないの？
ま、いずれ抜けるな。ｗ

>>405
両翼わずかの部分のポール際だけなｗ
あとは箱庭セーフコより広いよ

>>405
松井のホームランに球場の広さは大して関係ない
松井のホームランの飛距離はかなりすごいからそこは問題にならない
問題はその飛距離の出るホームランを滅多に打てないってことなんだ

(130超→最長→通算の順でﾗﾝｷﾝｸﾞ)
ＨＲ飛距離ランキング
http://speed.s41.xrea.com/homerun.html

１３０ｍ以上
1位 ﾌﾘｵ･ｽﾞﾚｰﾀ 50本
2位 ｱﾚｯｸｽ･ｶﾌﾞﾚﾗ 34本

3位 松中信彦 33本
7位 金本知憲 28本

9位 小久保裕紀 22本
10位 阿部慎之介 21本

けっして越えられない壁ｗ
●●●●●●●●●●●●
34位 松井秀喜 7本（藁

似非スラッガーｗ日本限定打者ｗｗ
松井の正体ｗメッキがドンドン剥がれていく・・・
松井のＮＰＢでの実質通算ＨＲ６４本。

>>408
しかし飛ぶボール時代のホームラン飛距離を出されてもなｗ
それで、ズレータやカブレラがヤンキースに入ったら年間何本ホームラン打てると思うのかい？ｗ

松井だって日本の殿堂には入れるかも知れないじゃないか。

お、実質打率に賛同してくれそうなイチロー信者発見

>>408
やっぱ内野安打なんてヒットのうちに入んないよね？

イチローにもいくつか不安要素がある。
今はそれが表面化していないだけ。
流れは必ずもう一度松井の方に来る。

＞やっぱ内野安打なんてヒットのうちに入んないよね？

ルール変更がんばってください基地外＾＾

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 バイトさん、まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　愛媛みかん　.|／

>>412
具体的に言いなよ

>>408
松井は２００４年に打率.２９８　本塁打３１本　打点１０８の成績を残した。

ズレータやカブレラはヤンキースに入ったらどれくらいの成績を残せるのか
マジに答えてみろよ
おまいの野球知識レベルを評価してやるからさｗ

>>408
ズレータもカブレラも大リーグじゃ使い物にならなくて日本に来たはず…

パリーグは異常に飛ぶボール使用だから飛距離は全く参考にならないけどね

>408理論に従ってツッコミ入れただけで基地外呼ばわりかぁ・・

これだから信者弄りはやめられんw

すまんな、今日はこれからでかけるから似非松井信者を相手する時間ないんだ

ばかばかしい話だよな。
ドラコンじゃないんだからフェンス越えてりゃ飛距離はどうでも良い。
カブ・薔薇よりホームラン数が少ないという事実だけで十分。

そもそも期待外れすぎ
本塁打もっとかっ飛ばしてくれると思ったらあの程度だし。
ＨＲ王争いするとか思ってたんだがな。

松井の２００４年に出した打率.２９８　本塁打３１本　打点１０８を破れる選手は
もう現れないだろう

>>421
夢見すぎだぜ。一年目のイチローを、見ていなかったのかい？
球威に圧されてゴロ量産してたのに。残した数字は立派だったけどね。

そういやゴロキングってのはNYの新聞が一年目の松井につけたあだ名だったっけ。

>>422
イバネスあたりが今年軽く超えそうな数字だな。

イチロー日本時代最高ホームラン数　年間25本・・・大リーグ最高15本、最低8本

松井日本時代最高ホームラン数　年間50本・・・・・大リーグ最高31本、最低16本

変わらないじゃんｗ

比率は変わらないね。で？イチローが松井のHR数抜けんの？

イチローはホームラン年間20本打とうとしたら打率2割前後くらいになると思う

イチローはホームランを打ちに行った訳じゃないのに
松井ヲタにホームランで無理矢理競争させられてるな

>>429
去年、イチローは必死にホームラン狙いにいって、たったの15本しか打てなかったねｗ

>>429
元々メジャーでどこまでやれるか試したかっただけで、
MVPも首位打者もGGもSSも安打記録も、目標じゃなくて結果に過ぎないしね。
挑戦当時は、通用するかどうかも怪しまれてて新人王＆3割も危ないと言われてた。
メジャー史上最高の安打製造機になるなんて誰も思ってなかったからなあ。

イチローはリードオフマンなんでホームランなんて求めちゃいない。
日本でもメジャーでも活躍して実績残してるからなあ。
一方の松井は日本ではスラッガーだったのに、いまや平凡な中距離打者。
打順6番てのは日本人としてちと悲しい。
コンスタントに35本くらい打って欲しかったよ。

なんか毎度毎度必死になって秀喜様はイチローより上だって吼え続けても、

　一般ファン　　　　　イチロー＞＞＞＞＞松井
監督・コーチ・選手　イチロー＞＞＞＞＞松井
　専　門　誌　　　　　イチロー＞＞＞＞＞松井
　日本国政府　　　　イチロー＞＞＞＞＞松井

特にプロ中のプロである監督・コーチ・選手の評価で4年連続惨敗は相当な実力差が
あるとみて間違いないよ

去年のイチローは単に不調だっただけじゃないの？
どんなに偉大な選手でも不調の年はあるだろ

イチロー渡米前より松井渡米前の方がはるかに楽観報道だったよな〜。
イチローが初年度から活躍したのや、松井報道の元々のマンセー体質もあったんだろうけど。
率、打点は予想以上だったけど、正直HRに関しては少々期待外れかな。

米での松井と同程度の成績を
日本の野球で残している選手の価値を考えてみる

>>436
試合数が違うから単純比較してもなあ。
まあ無理やり当てはめて、大体2割9分25本の選手といえば・・・。
「セリーグでやって欲しかった」の人のキャリアハイぐらいか？

>>433
内野安打で稼いだ打率で見た場合、史上最高の選手だろうね
ただそれだけの評価

へー、じゃあメジャーでは内野安打を評価してるってことだな
あれ？それにしては去年もイチローより内野安打が多かったデーモンは低評価だねｗ

>>408
そのサイト、普通に集計不足だろ。
96年の広島場外HR、98年の横浜場外HRが入ってない時点で終わってる。

>>434
松井にも当てはまるねそれは

>>441
確かに当てはまる。
ただイチローは、
調子のいい時に歴史に名を刻むレベルの活躍したという点が違う。

内野安打をヒットじゃないなんて言っている実質厨て、
ルール上認められているものに無理やり難癖つけて捻じ曲げているだけで
公式に残るのは現実の打率。
文句があるのならこんなところで吠えてないでMLBに改正を申し入れるべきだよな。
アメリカのフォーラムでもしっかり主張して、内野安打をヒットと認めているアメリカ人に
ちゃんと指摘したほうがいいよ。
相手にしてくれるかどうかは保障できないけど。

>>422
単年30本程度で何が満足なんだ？
俺はＨＲキング争いしてくれる事を楽しみにしてたんだが

去年のイチローがHR狙いだったという意見はよく見るが疑問だな
月間成績を見れば分るが極端な数字になってるのは一月だけ
率が伸びなかったのは前半振るわなかった分が響いたといった方が妥当だと思うが

64 ：神様仏様名無し様：2006/07/05(水) 21:25:45 ID:v2VpzXTV
イチロー内野安打

年　度　　　内野安打　内野安打を凡打に換算した打率
１９９４年　　３３本　　．３８５　→　．３２４
１９９５年　　３０本　　．３４２　→　．２８４
１９９６年　　３４本　　．３５６　→　．２９３
１９９７年　　３４本　　．３４５　→　．２８２
１９９８年　　２４本　　．３５８　→　．３１０
１９９９年　　１５本　　．３４３　→　．３０７
２０００年　　２９本　　．３８７　→　．３１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー大リーグ入団
２００１年　　６２本　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　５２本　　．３２１　→　．２４１
２００３年　　４５本　　．３１２　→　．２４６
２００４年　　５８本　　．３７２　→　．２９０
２００５年　　３５本　　．３０３　→　．２５２
内野安打を封じられたら２割６分の平凡打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００５年　　３５本　　 ．３０３　→　．２５２
　　　　　　２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ

イボータはそうとでも思わなきゃやってられんのだろｗ

イチローはコレでアメリカ人に評価されてるし、
魅了してるんだから、松井さんにはどうでもいいだろ。
いいから松井さんはイチローに関係なく、40本でも50本でも打てよ。
本塁打が無理なら、0本でいいから.350以上打ってみせろよ。
話はそれからだろ？
現実にMVPまで獲得した選手に、
自分のチーム内ですらNO.1になれない選手が、
比べてもらえる訳ないんだから。

メジャーで４年やって誇れるものがグッガイ賞と骨折したときの三角巾だけ

あ、あと「イチローよりホームラン打てるぞ」かｗ

打数が多いからヒットが多いのは当然とか言う人にとっては、
去年の井口がメジャー1年目日本人の実質（笑）HR王なのかな。

>>446

日本人は結果と内容を総合的に判断する
イボヲタは実質だけで判断する=チョン

そういえば、井口のキャリアハイの月間ヒット数に驚いた
たしか、２９安打が井口の最高みたい

井口の松井・イチロー評

松井・・・・・別格

イチロー・・・内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから

その通りだと思った（笑）

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
井口資仁、独占インタビュー 第１回（２／２）
〜メジャー１年目を振り返る〜
――松井秀喜選手はどうでしたか

　秀喜はもっと本塁打が打てると思いますよ。
ただ、あのチームの中だからこそ、自分でつなごうとしてますね。

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。
彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、ライバルだとは思ってない。
ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html

井口資仁、独占インタビュー 第３回
――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、
ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

>>453
井口はよく見てるな〜
確か、金本や前田も同じようなことを言っていたよな
強打者から見たら内野安打マン的評価しかないんだろｗ

>>450
1年目のホームラン率とやらは松井よりも井口の方が上なんだってな。
本数でこそ負けたが、実質井口が松井よりも上ということだよな。
城島も松井を上回るペースだし、飛ぶボールを使用しているとかいうパの選手のほうが
メジャーでは松井よりも実質ホームランを打てるということか。

たよりが井口の評価かよｗ

>>455
今年、井口が松井の２年目に出した打率.２９８　本塁打３１本　打点１０８を
破ったら凄いだろうね
しかし、井口は松井を別格と神的評価だから・・

>>453

ホームランさえ打たれなければいい？　　はあ？
そういう投手は、もうある意味負けを認めてんだよ！！

井口が松井を評価って、雑魚は雑魚を知るってとこか
格下同士傷口嘗め合ってろよｗ

あ、井口にはリングがあったな。イボには何にもないけど

「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より

数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.
html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%
AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%
E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

イチロー>>見えない壁>>スターの壁>>井口　城島　田口
>>>>メジャーの平均的選手>>>>>イボ

まぁ、メジャーの選手、監督、コーチはイチローを評価してるからなぁｗ

実際、イボヲタ御自慢の04年でもイチローの50分の1の価値しかないと
評価されちゃってるしｗｗｗ

５０本打った２００２年の内訳

名古屋D、３本　甲子園、５本　札幌D、１本　大阪D、１本＝１０本

東京D、２１本　神宮、７本　横浜、６本　広島、６本＝狭い球場、４０本　

>>461
ははっ、数字を見るだけでも、イグ・タグよりかは確実に上だろ。
城島はまだ分からんけど。

イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて・・・

禿げしく同意でワロタよｗ

460 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 21:17:24 ID:M/K8FN0W
「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より

数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.
html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%
AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%
E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

>>464

数字!?
え〜と　打率二割六分くらいでHR5.6本くらいの非国民のことかい？

松井＞＞井口＞＞金本＞＞前田＞＞強打者の壁＞＞＞イチロー＞青木＞赤星


格的に言えば、こんなもんだろ（笑）

ID:Ge6bi/zZ・・・笑いをこらえるのがこんなに大変だとは思わなかったよ
ID:Ge6bi/zZ　おまえは僕にはるかに劣る・・・おまえにイチローを批判
する資格はない

スレ伸びない・・・

イボがメジャーに行く時に野村監督が、東京ドームは人工芝だし風が吹かないからメジャー行くとエラーが増える。
バッティングもドームばかりでやってると風を計算したスイングが出来ないから、良くて打率が280代にホームラン15〜6本だな。
と言って、テリー伊藤ら番組出演者から大ブーイングだったww

MLBの選手、監督、コーチがイチローを高く評価
してるのに対して
松井を評価しているのが、「その」メジャーリーガー＆コーチ等から見ると
格下も、いいところの、名前も知らないような格下ｗのNPB選手。野球好きは別にしても
日本人でも知らない奴は多いだろうね＞金本や前田。
早くメジャーでも評価される選手になれればいいね。松井さんｗ



【オールスター投票結果】
　　　　　　　　　　　　ファン投票　　　　　　　監督・コーチ・選手間
イチロー.　　 2001　3,373,075 （AL1位）
　　　　　　　　2002　2,516,016 （AL1位）
　　　　　　　　2003　2,130,708 （AL1位）　　223 （AL1位）
　　　　　　　　2004　1,891,136 （AL3位）　　396 （AL3位）
　　　　　　　　2005　2,743,784 （AL4位）　　324 （AL4位）
　　　　　　　　2006　2,367,736 （AL3位）　　454 （AL1位）

松井秀喜　　2003　1,301,118 （AL3位）　　圏外
　　　　　　　　2004　1,855,118 （AL4位）　　圏外
　　　　　　　　2005　1,475,969 （AL6位）　　圏外
　　　　　　　　2006　　705,577（AL14位）　　圏外　　　　※故障DL中

>>457
井口が松井を抜く可能性は充分あるね。
その井口が松井を評価してるのも先輩へのリスペクトがあるんだろう。
しょせんイチローを褒め称えている奴なんて、
ボンズとかグリフィーとかグゥインとかジーターとかA-RODだもんね。
他にもその程度の選手や監督らがイチローを高く評価しているけど、
メジャーの関係者のレベルがよくわかるよね。

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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　　　／(○) r ‐､ (○)∨　　
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l|..　　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 　
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
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　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}

NPB時代松井と同格だったペタジーニがSEAから解雇された
去年もBOSをお払い箱になったよな

松井もメジャーでは同レベルなんだよ、残念だけどね

>>439
他の内野安打を打つやつはバントヒットが多い。
イチローはよっぽどのことがない限りバントをしないから(3塁が前進守備をするせいもあるけど)。

http://storage.irofla.com/?name=giants&type=swf
松井は何をやってるんだ？

一場がイチローと対戦へ　野村監督「あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ」

◇一場の１２球団選抜チーム入り　

「イチローと対戦？　あんなこちょこちょを抑えても何も意味がないわ。
バリー・ボンズを抑えれば自信になるけどな。
イチローみたいに何でも当ててくるのは、対戦しても自信にも参考にもならん。
投手を育てるのは本塁打バッターや。王や長嶋がいろいろと育ててきた。村山、小山、平松…。
イチローはそういう対象じゃない」

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/tohoku/feb/o20060215_20.htm

>>477
野村のツンデレはともかく
王や長嶋が育ててきた本塁打バッターに松井の名前が無い件

>>470
イチローがメジャー行くときは悲観論が多かったが、大活躍してしまったからか、
松井がメジャー行くときには希望的楽観論が多かったよな。
今となると野村発言は的を得ているし正しかったわけだ。
その野村が打者について、右は落合、左はイチローと評価していた。
このふたりを抑えきることはできないそうだ。

野村のツンデレはともかくとして、>>478は大きな勘違いをしているのではあるまいか

内野安打マンとバッファローマンどっちが上？

ボンズ辛口「マツイ10発」／日米野球
http://web.archive.org/web/20021204050355/http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021118-04.html
松井はメジャーで何本打てると思うか？５０本？執拗に食い下がる
日本のマスコミに対して

ボンズ　日本で実績を残した彼の才能は認める。ただし、
ＭＬＢで何人が５０本塁打以上を打ったか？Ａ・ロドリゲス（レンジャーズ＝５７本）と
トーメ（インディアンス＝５２本）だけだ。僕も４６本。３０本塁打以上は何人？（２８人）。
本塁打を量産するのは難しい。本塁打競争（１５日）で彼と僕のパワーの違いを見ただろう。
メジャーでは彼も特別抜け出した存在ではなくなる。
もし、ヤンキースに入ったら現状では１０〜１５本ぐらいだろう。

鋭い観察眼は敬服に値する。「松井はメジャーでHR王争いをする」なんて考えてたオメデタイ
馬鹿は、本人とイボヲタだけだろうね、まあ今だに居るんだろうが（藁

ボンズってお世辞とかいわないではっきり言うよな

あんなこちょこちょｗ
そういや昨日のMLBの試合の解説（衣笠？）が
野球は点取りゲーム、だからイチローの評価は向こうのメディアでは低いですよって言ってたぜ

単にそいつが知障なだけでしょｗ

それ、バレンタインも言ってたよ！！

>>486
面白そうなのでソースおくれ

ええええ衣笠を知障扱い？？？？

評価の低いメディアとやらの投票でMVP獲ったことのあるイチローやばいな
地元メディアにだけ馬鹿ウケでグッドガイ賞もらった猛者もいるらしいがｗ

ボビーか？彼はベタ褒めだぞ。
メッツ監督時代にイチローの手の甲にキスしてイチローにひかれていたのも
今となっては懐かしい。
評価してないのなら自分のところの選手をWBCに送り出すときに
イチローを見習えの、盗んで来いなどと普通は言わないと思うが？

衣笠？やバレンタインの評価ではなく、「向こうのメディアの評価」について
の話なんでしょ

イチロークラスになれば毀誉褒貶があるのは当然

で、松井は？ニューヨークローカル以外の評価ってあるの？

は？なんで松井の話が出てくるの？意味不明だね

そう、バレンタインはイチローを評価してるけど、メジャーでは…と言ってた気が…

バレンタイン
ttp://ichiro.client.jp/450allstarichirohug.jpg

メジャーではＭＶＰだろ？イチローは

と言うか例えメディアの評価が低くても
それは松井と比べて、ではなく日本と比べてじゃないの？
メジャーだとイチローの評価は松井とはちょっと比べ物にならんぞ
ファンだろうが選手だろうが監督だろうがメディアだろうが

>>494
ソースは？
そんな情報あったらアンチが嬉々として書き込んでるはずだけど
見たことない

バレンタインとしては「向こうのメディアのイチロー評価は低すぎる」とご不満
なのかもしれない。だからよくわからんからソースおくれよ>>494

選手間投票での評価が全てだろう

■野村克也監督（ヤクルト→阪神楽天監督）
渡米前「うーん、あの男は本当に素晴らしい。打ってよし、走ってよし、守ってよし。
私生活でも礼儀を弁えているし、親孝行だし。あんな立派な人物は見た事がない。この世に生まれてきた事自体が不思議だよ」
ボブ・シャーウィン著「ICHIRO メジャーを震撼させた男」

その発言は、ホワイティングの『イチロー革命』から拾った物ですよ。

２００１年のMVPは相当、賛否あるけどね･･･

>>502
賛の声が大きいからMVP取得となったんだし、
状況を考えればそんな意味不明な選出でもなかったでしょ

>>502
そりゃ上位３人がほぼ互角だったんだから当たり前だろ

>>504
だからそれくらいじゃまだまだ「向こうのメディアの評価は低い」と
いいたいんじゃないのか>>502は

本当の意味で「賛否両論あるMVP」ってのは、１９９９年アリーグとかだろ
ペドロが最多の１位票を獲得したにもかかわらず、「先発投手にMVPを
与えるべきではない」といって彼に１ポイントも入れなかった記者が２人
いたためにMVPを逃した
それに比べれば、イチローは単に「票の割れたMVP」でしかない

>>502
イチローのＭＶＰポイントを１０分の１にしてもなお
スレタイのかたっぽの人の人生通算ＭＶＰポイントの倍以上だけどな

まあ世界記録を作った選手にしては確かに低いのかもな

>>506
○○と比べたら・・・なんて言い出したらおわりだな
>>507
なんで松井の話が出てくるの？

MVPは記者投票だからな。衣笠は
「2004年のMVPは当然イチローがもらうべきだった。向こうのメディアの評価は低すぎる」
そう言いたかったんだろう。

>>508
え？
スレタイ見ればわかるでしょう

今は松井の話はしてないんだよ

>>508
なにがどう終わりなのか
２００１年は、どの記者だってイチローブーンジオンビに上位の票を入れている
その結果僅差でイチローが取ったわけだが、例えブーンやジオンビを１位にした
記者であっても、間違いなくイチローを５位以内にはしてるわけで、「自分はジオンビ
の方がよりふさわしいとは思うが、イチローにもMVPの価値はある」という意見を
イチローに対する否定的意見とは言わない

だが１９９９年のMVPには「先発投手のMVP」についてはっきりと賛否両論があった
これは単にポイントが競ってるというだけじゃなくて、本質的に違う意見だ

アレに比べればまし･･･なんて言い出したらキリねーんだよ

>>513
「アレに比べればまし」ではなく「本質的に違う」というのが>>512の主張でしょ

本質的に違うなら99年の例を出した意味がないね

>>515
なぜ？

>>511
よくわからんなぁ
じゃあなんのためにイチローの評価の話してんだ？
他の年のＭＶＰよりは評価が低いとして、それが何？

>>515
「賛否両論」という言葉は１９９９年のような場合に使うべきであって、
それと「ポイントで競ってる」という表面上は似ていても、本質的には
まったく違う２００１年のような場合に使うべきではないと言ってるんだが

>>517
イチローに対する正当な評価をしてるだけですが何か？
>>518
都合のいい定義付けするな

>>519
俺の定義が都合のいいかどうかは、>>506と>>512を読んで
判断してもらうしかないが、俺はお前の言葉の使い方が
間違ってると思うし、それについてそれなりの賛同が得られる
自信はあるぞ

みんなわかってて構ってるんだよな？

>>521
ID:O03m94+5は真性じゃないか？

詭弁ですね
・主観で決め付ける
・一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>522
そうだよ多分
というかほぼ間違い無く

>>519
じゃあ正当なイチローの評価をしよう
イチローは2001年に低いポイントでＭＶＰを取り
2004年にシーズン最多安打を作って
Commissioner's Historic Achievement Awardを受賞
2006年には現役ではラミレス、ジーターしかいない６年連続のオールスター出場を決めた
メジャー屈指の大選手です
おわり

てか当時の選考にどういう賛否があってどう袋叩きにされたのか
出してくれないと何も言う気にならん

>>525
2002年、2003年は低い成績を残し
2005年には同じ日本人メジャーリーガーの松井に打率で負けたことは？

>>526
明らかに成績で劣るイチローがMVPになった

508 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 01:51:08 ID:O03m94+5
>>506
○○と比べたら・・・なんて言い出したらおわりだな
>>507
なんで松井の話が出てくるの？

511 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 01:59:20 ID:O03m94+5
今は松井の話はしてないんだよ

527 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 02:35:44 ID:O03m94+5
>>525
2002年、2003年は低い成績を残し
2005年には同じ日本人メジャーリーガーの松井に打率で負けたことは？


これは酷い

2002年、2003年が低い成績？
イチローにしては、ってことですか？

>>527
簡単に言えば２００２年、２００３年、２００５年はイチローにしては低い成績だけど
２００１年、２００４年が高い成績だからオールスターに６年連続で出れるんだよ

第一、例え１回でも松井に負けたらそれだけでもう大選手には絶対になれない
と言われるほど松井は酷い打者ではない
日本では首位打者を取った事もあるし、ＭＶＰをなんと３回も取ったんだぞ
信じられないかもしれないけど

>>528
真性狂肉病だな

>>527
得点、盗塁、打率、安打数でリーグトップなのに
明らかに成績で劣るなんてどっから出てくるんだ？
HR至上主義者？

>>529
一流打者の視点から見てね。

>>532
ブーン　　.337 37HR 141RBI　206H
ジオンビ　.342　38HR 120RBI　178H
イチロー .350 8HR 69RBI 242H

ちなみにOPSではイチロー完敗。

OPSでMVP決めるのなら投票いらないんじゃね？

2001年のイチローは得点圏打率が.449あって
安打数が242で新人シーズン最多安打記録
首位打者、最多安打、盗塁王、最多得点、新人王
そして素晴らしい守備力

クラシックな野球観を持つ人にはＭＶＰに見えるんだろうな

>>533
お前がどう思おうが、当時アメリカでイチローのMVP獲得に否定的な
意見はなかった
イチローよりもジオンビやブーンの方がよりふさわしいと思った人間は
それなりの数いたけど、イチローがMVPに”ふさわしくない”なんて意見は
少なくとも公の場所で議論された事はない

>>534
まああくまで一流打者としての値を示す指標のひとつだから気にするな。

>>536
はぁ？それはただの言い換えじゃん
イチローよりもジオンビやブーンの方がよりふさわしい＝イチローはMVPにふさわしくない

ふさわしくないと思ったのなら下位票すら入れないと思うんだが

>>537
OPSはできるだけ金をかけずにチームを強くするために考案された指標であって、
チームにとっての貢献度を示す指標ならRC27なんかの方が上。
その証拠にOPSの考案者であるビリービーンはメジャーベストナインに
イチローを選んでる。

>>538
君は逆裏対偶の勉強をしてみてはどうか

大変ｽﾏｿ>>537氏へのレスでありました

細かい訂正だが2001年の最多得点はA-ROD
イチローは2位

2001年まとめ
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL_2001.shtml

スレに関係ないが、最多奪三振と9回当り三振数のトップに野茂がいる(つД`)

>>539
ビリービーンがイチローを選んだのは
RC27とかじゃなくてただの趣味だろう
ビリービーンもアスリートだったから
イチローのようなアスリートが好きなだけ

ビリービーン「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。
野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ。
ずば抜けた動体視力とバットコントロールは見たことがないほど素晴らしい」

>>537
お前本物の馬鹿か？
何のためにMVP投票で1位から10位まで選ぶと思ってるんだ
それに仮にお前の言うように1位票以外はすべて「MVPにふさわしくない」
という意思表示だとしても、1位票数でイチロー＞ジオンビ＞ブーン
なんだから何の問題もない

お前の定義だったら、1位票を圧倒的割合で取ったMVP以外はすべて
「賛否両論のあるMVP」ってことになるな
お前がその意味で賛否両論という言葉を使うのは勝手だが、そんな
独りよがりな定義で言葉を使っても他人には通じない

>>539
チームにとっての貢献度が高いはずのイチローの所属するマリナーズが3年連続ダントツ最下位・・・？

要するにまとめると

イチローは他の年のＭＶＰに比べるとＭＶＰに相応しくなかった
それはポイントの低さに現れている
しかし２００１年の選手の中で最もＭＶＰに相応しいのはイチローである
それはポイントの高さに現れている
だからイチローはＭＶＰを獲得した

と言うことか

>>544
お前こそ本物のバカだろ。そもそも論点が違う。
成績から見てどう考えても　ブーン、ジオンビ＞＞＞＞イチローなのに
イチローがMVPになったから向こうでバッシングされてんだよ

>>547
成績から見てどう考えても　ブーン、ジオンビ＞＞＞＞イチローなら
なぜイチローはＭＶＰになったんだ？

つーかOPSで見たらジアンビ＞＞＞＞＞＞ブーンだろ

さあ？ジャパンマネーかな

>>545
捏造キタコレｗｗｗ
イチロー加入後のマリナーズは最高記録優勝1回、優勝争い2回、最下位2回
トータルではかなりのプラスだな

どんな優秀な選手だろうが、一人でチームを優勝させる事はできない
ボンズというおそらく唯一の例外を除けばな

>>547
イチローのMVPについてバッシングなんかあったか？
某国の「実質打率」の記事とか言うなよｗ

>>550
ジャパンマネーを考慮するんだったら
松井は二桁ぐらいは取れてるだろ

つーかジャパンマネー無視しても
OPSで見たら松井はもっとポイント取れてるだろ

ああ、なんか
松井がＭＶＰ取れない理由を考えたら
イチローがＭＶＰを取った理由が見えてきたなｗ

>>551
あれ？03年って優勝争いしたんだっけ？覚えてねーや
イチローは○安打、一方、マリナーズは△対×で敗れた　なんていう不名誉なテンプレが作られたくらいだから
3年連続かと思っちまったｗ

MVP投票は各チームの担当記者の投票で決まるのに、たかが1チームが
恩恵を受けるだけのジャパンマネーが影響するかよｗ
それに仮にジャパンマネーの影響が存在したとしたら、必ずそれについて
疑義を挿む記事が出るはず

イチローのMVPになんらかの疑問が存在したなら、それに対して
なんらかの対策が採られるはず
事実、松井が日本からの票でASに選ばれたときはかなり問題になり、
結果として日本からのオフライン票が廃止になった

>>554
なんだニワカなのかよ…
まあイチローを貶めるのはニワカしかできないからな

>>554を読めば、ID:O03m94+5が日本向けの記事を基にした
単なる印象のみで話をしており、実際の数値なり現地記事なりは
全く読んでないということが明らかだわな

ｸﾀﾞﾗﾈ

>>556-557
はいはい良かったね

良いわけないだろ
貴重な時間を何も知らないニワカさんに費やしてしまったって事なんだから

まあ俺はフランス−イタリア戦を見ながら片手間に書き込んでるだけだから、
時間の無駄ってわけじゃないがな

……うーむ、毎度々々、予定調和の様な展開だなあ。

ニワカじゃないし。少なくともお前らより博識だし、試合も見ている。

博識で試合も見てるヤツがコレ>>554かよｗｗｗ

と言うか2003年のマリナーズを知らないって事は
イチローファンの「2001〜2003年のマリナーズはメジャー最強」という常套句を
聞いた事がないって事だから２ちゃん暦も浅そうだな
ID:O03m94まず過去ログでも見て勉強してくれ

はぁ？01年から2chに今すぐ何か?
04-05のダントツ最下位が凄まじすぎてわすれてただけだっつーに

>>565
それならなお悪い
博識で試合も見ていても忘れてしまうんだから
永遠にニワカのままじゃないかｗ

イチローがシルバースラッガー取ったのビックリしたな
あれってバッティングだけでの評価でしょ？

ごめんね　ダントツ最下位のイチロー信者さん。がんばって優勝してね

２ｃｈ歴自慢かよｗｗｗ

まあでも2003年のマリナーズを弱いと勘違いしてたって事は、
明らかに２ｃｈに頼ってメジャーの情報を得ていた証拠だな
あの年から松井ヲタが総合板に乱入してきて、イチローと
マリナーズを散々貶めていたからな

これは主観だがどう見ても博識の人のレスには見えん

つーか、「博識じゃない」というよりむしろ「頭が弱い」人じゃないだろうか
>>565の書き込みとか見ると明らかにな

また偽松井ファンか・・・いい加減松井を貶めるのはやめろ
3割弱30本ちょい100打点ちょいの松井が凄い？馬鹿かお前
むかつくことに松井は生き残るためだかチームへ貢献するためだかしらねぇが自分のスタイルを変えてしまった
HRバッターを諦めたのかなんなのか中距離打者なんて糞みたいな役割で落ち着いてしまっている
その松井とタイトルという結果を残しているイチローは比べられない
彼は日本時代と同じスタイル、自分の役割や特徴を変えずにそのまま通用させてるだろうが
この点において確実に松井はイチローに劣る、悔しいことにな

俺が言いたいのは本当の松井ファンなら今の盆百な数字で誰かと比べるなんてことはしない
なぜならメジャー進出時に望んだのは松井が松井である数字を残して日本人でもメジャーに負けない
日本のHRバッターがメジャーで通用すると証明してくれる
そう思っていたはずだからな

だから今程度の数字を胸張って宣伝する奴らは何を言おうとにわか
イチローは日本人が野手として、そして技術的に世界でも通じることを証明した
松井が証明するのは力だ、イチローがいくら望んでもできない力の証明をしてもらいたい
キャリアハイでもいい、打率3割切ってもいい、怪我が治った時に挑戦するのはHR45本
大丈夫、チームへ貢献した証である打点は松井ならいくらでもついてくる

いや、スタイルは相当変えてきましたよ。
一年目のイチローは、正直拍子抜けする程だった。まだ、少々引き摺ってるかも知んない。
勿論、リードオフマンとして見れば、驚愕に値する結果を残してきた事には違いないけど。

>>574
そっか、松井がメジャーいくまでイチローの試合自体見ることないから数字だけみてたわ
いい年こいたおっさんの戯言を朝から読ませてすまなかった

よく忘れられるが、
イチローはNPBの歴史的に見れば中距離ヒッターだし、
一シーズンのみを見ればHR王争いもしてる。
長打率も確か結構上位に入ってるし、
四番を任されれば100試合で80打点くらいはきっちり稼ぐ。
そういう異常な高レベルの選手。

MLBではマリナーズの当時の監督の助言「叩き付けろ」というのがあり、
それが成功し今の地位を築いているが、長打は打てなくなってる。
それでも歴史に残る安打製造機には代わりがないわけだけど。


NPB、MLB両方で無茶苦茶な活躍してるから忘れられちゃうけど、
イチローでも成績は落ちてるんです。

松井は右打者だったらもっといい打者になってたんじゃない。
所詮日本人のパワーでは、バックハンド打者では
ノーパワーとしか言いようがない。
岩村が行きたいらしいけど、キャリアハイでも１５本打てるかだろうね。

ヤンスタは左打者有利をデータで証明されてしまったね

145 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2006/07/08(土) 09:57:11 ID:8TBgAEGA
http://www.baseball-statistics.com/Ballparks/NYY/
Park Factors
　　　　Run　HR　Avg L-AvgR-Avg L-HR R-HR H　2B 3B
1992　　109115101103100 175891029681
1993　　86104949989 109102897362
1994 83959610590 10292929183
1995 103105106110101 1269410510687
1996 101103104105103 117911039356
1997 92989993103 871119692142
1998 95849810192 9892979781
1999 8184918794 8692889682
2000 1031189997101 134106999674
2001 1011259910594 136115979948
(C) 2001 STATS, Inc.
Fun Facts
Highest LHB home run factor in AL in 2001
Second highest LHB home run factor in AL in 2000
Third highest home run factor in AL in 2000

181 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2006/07/08(土) 18:40:11 ID:zbvXPqld
球場の広さが何だろうが、>>145にでてる左打者特定のPFがすべてじゃん。
1992−2001年のLーHRが175、109、102、126、117、87、98、86、134、136で
通算平均をとれば117。
即ち、延べ10年間のサンプルにより、ヤンスタは左打者のHRがリーグ平均より17％多い。
ちなみに、R−HRの方は98.4だから、右打者にはわずかにHR不利。
議論終了。

237 名前：名無しさん＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2006/07/10(月) 02:28:49 ID:J9MCfkW1
>233
>>181 で既出。
10年間のサンプルより、
左打者のHRのPFが1.17。
右打者のHRのPFが0.98。
ヤンスタは左打者有利。

ID:O03m94+5

とりあえずイチローのMVPがバッシングされてた現地記事を出せばいい
そうしないと、馬鹿な松井ヲタが嘘ついてイチロー叩いてるようにみえる

>>446
犠飛や内野ゴロでの打点を除いた、実質打点のデータはどこにありますか？

内野安打＝凡打てのがそもそも無理やりだもんな。
デーモンも凡打が増えることになるよな。
どうせならグゥインやヘンダーソンやテッド・ウィリアムズの実質打率も出して欲しいなあ。
脚が速いことを否定するなら盗塁もインチキだよな。
実質なんてまやかしを主張する奴は、自分が野球というスポーツを愚弄していることに気づいてない馬鹿者だ。
野球について語る資格を自ら放棄している。

なんかメジャーでは松井惨敗みたいな風潮がこのスレにあるけどそうでもないんじゃないか
2004年も安打記録を作ったイチローに勝ってる指標も結構あったし
去年は完勝だったし、今年怪我したけど来年どうなるかわからんよ。
イチローは今年も後半戦バテバテコースっぽいし

松井が日本に居たら
松井がホームラン王取ったら
松井が来年活躍したら
松井が他のチームなら
イチローの足が衰えたら
イチローが後半戦バテバテなら
イチローがヤンキースに入ってたら

そうなるといいね＞＜

＞松井が日本に居たら
今頃5年連続ホームラン王か

＞松井がホームラン王取ったら
2004年イチロー以上の大フィーバーだろうな

＞松井が来年活躍したら
するだろ

＞松井が他のチームなら
チームの顔になってる

＞イチローの足が衰えたら
打率2割８分ぐらいだろうか

＞イチローが後半戦バテバテなら
これはよくあること5年中２年は後半バテバテだ。実に4割！

＞イチローがヤンキースに入ってたら

だからそうなるといいねって言ってるじゃん
希望的観測は大事だよ
それよりまず怪我が完治することを願ってるよ

あの怪我・・・完治するんだろうか？
松井はこのあと野球人生ずっと左手首に傷を抱えてプレイする気がする

今後満足に活躍できなくても良い言い訳が出来て良かったね。

と皮肉るべきかｗ

パクを超える不良債権扱いされないよう、来年は去年以上の成績残さないとねー。

>>587
いいわけねーだろ！
しかし各所で指摘されてるように、カケフコースを歩んでもおかしくない怪我ではある。
これで来年何事もなかったように3割20本やったらしびれる

その成績じゃベンチコースなわけだが

>>589
ねーよ
3割20本100打点できる外野手なんかそうみつからん

脳にも障害があるようだし、こりゃぁ復帰は無理かな

しっかし3割20本100打点ねぇ…
松井のハードルも随分下がったねぇ。
何というか哀れで哀れで。

>>592
あれだけの怪我で復帰一年目ならそれだけやれば100点。
それ以上の成績残したら化け者だろｗ

案の定というか何と言うか既に言い訳に使われてるんだね。
やっぱり怪我して良かったじゃん。

原因を語ることを言い訳というのか

あれだけ大言を吐いてWBC辞退したわりには、未だにHR5本、打点19で
どちらもリーグ内100位以下って恥さらしもいいとこだな

いまだにＷＢＣについて言うほうがみっともない

WBCについてじゃなく、松井のことを言ってるんだがｗ

どんな屁理屈だよ
松井のＷＢＣについていってんじゃん

１番打者と５・６番打者を同じ視点で見るのは難しいけど
イチローは、最早メジャーを代表するリードオフマン
松井は１年目は打点以外見る物はないが、２・３年目は
好成績じゃないの？
残した実績（記録・タイトル等）はイチローが大きくリードしているが
松井もそこまで卑下するような成績じゃないと思うが・・・
ま、松井も日本の実績からもっとHR打てると思ってたし、それだけ期待が
大きかったから、そこそこの成績でも叩かれるんだろうけど
（その点じゃ清原みたいな扱いだな）

>>600
タイトル、記録という観点ではイチローの圧勝だけど
ＲＣとかの勝利貢献度では現時点完敗ってほどじゃないよな
来年だよ勝負は。
今年もイチローは後半バテバテっぽいし

マスコミが成績に見合った評価をすれば、みんな目くじらを立てなくて済むんじゃないの？

>>602
そうそう、現時点でHR5、RBI19、AVG,261のショボイ成績なのに焼肉たちって
全然触れようとしないもんなぁ
イチローなんて3割打ってても不調みたいに書くのになぁ

>>603
今年は怪我だからしょうがないだろ・・
そんなこと言い出したら去年の松井はボンズすら凌駕してるし

松井はそれを言い訳になんてしていないんだろうけど、マスコミがすぐに
花粉症が…、膝が…、て持ち出すんだよね。
来年はこれに左手首が…が加わることは明白。
成績がパッとしないのをケガや病気のせいにするマスゴミがウゼー。

>>605
原因のひとつであるのは間違いないだろ
特に今回の手首はマジヤバス

>>601
好成績ぐらいで満足なんかしねぇよ
俺は松井がHRキング争いの常連になる事を期待してたんだが。

>>604
怪我も実力の内
しかもあの守備でだし

>>605
マスゴミのせいにしてるけど元は松井が言い出したことじゃん。
松坂も極度の花粉症だけど前面に出したことはないし。

>>607
＞井がHRキング争いの常連になる事を期待してたんだが
それはメジャーを舐めすぎだ。
技術：身体能力　のバランスが
打率の場合8：3とするとホームランは4：6
打率で1位になるのとホームランでトップ争いするのでは話が違う。
技術は努力である程度いけるが身体能力は人種の壁がでかい。

＞怪我も実力の内
あの怪我は実力でカバーできるもんじゃないだろ。不運

打率の場合8：2ね

おまえらマジでいい加減にしろよ
WBCだの焼肉だの
そりゃその件に関しちゃ松井が悪いよ
だけれども、こんな言い方は心底嫌だけれども天罰は下ったじゃん。もう禊は済んだんだよ
大体このスレだってどうせアンチ松井が立てたんだろ？
松井に恥をかかせたいだけだろうが、ボケども
イチローみたいな規格外の化け物と並べられるのがどれだけ松井ファンにとって苦痛かわかるか？
イチローはイチローらしくメジャーの化け物どもとか王とかと並べとけばいいんだよ
何でわざわざ松井と並べるのよ
本当にいい加減にしてくれよ

メジャー級に挑むなら野村監督の言う様に、人工芝＆風の吹かないドーム野球を止めた方がいいかもな…
現に揖保は巨人時代の癖で逆風なのに引っ張ってフライや、守備でもなんて事ないフライを落球…

>>611
どこを斜め読みするんですかね

>>613
斜めでも縦でもないよ
アンチはすぐうがった見方をする

>>613
お前がそれを言ってどうするんだよｗｗｗ

>>609
渡った当時は普通にメジャーで通用すると思ったんだがな〜

ってかまず壁云々の前に、少なくとも俺は
メジャーのあのP達のあの球をかっ飛ばしてHR量産するのを期待して且つ求めてるわけで。
松井に打点や打率、守備走塁や進塁打、一般人には糞どうでもいい指標なんか期待してない。
松井の魅せる場所はそこじゃないと思ってる。
やっぱみたいのは豪快なHRを量産する所。
平均20本前後、単年で30本程度では満足できないし松井ファンなら満足しないだろう。

あとあの守備に関しては見解の相違だね。
俺は不運じゃなくて自爆守備だと思ってる。
無理する場面じゃなかった。

>606
毎年花粉症に悩まされていると書かれているくせに治療もせず、
膝についても対策をこうじているような記事はいっさい伝えられていない。
本当にそれがマスコミが伝えるように不振の原因のひとつなら、
プロとして何らかの手を打つべきなのではないか。
治療しないということは、本人はさほど気にしていないということなのではないか。
マスゴミを信じるならば、松井は自己管理能力に乏しいとしか判断できない。
松井を信じるなら、マスゴミが松井の成績を実力通りとうけとめられず言い訳探しに必死なだけ。

>>617
まー、花粉症は現状、対症療法が基本で
根本治療はまだ確立されていないからしようがないとは思うけど
（免疫治療等は、下手に注射とか打てないかも知れないし）
但し、膝は論外
本当に悪いなら体重落とせ、と思う
あと、良く風邪を引いたり、寝違いを起こすという印象もある
（これは思い込みかも知れん）

考えてみたら、イチローの体調不良というニュースは余り聞かないな

自己管理徹底してるらしいからな
加湿器使って栄養バランスに気をつけて毎日数時間のストレッチ

怪我に強い事に関してストレッチを入念にやるってのはその通りだと思うが
イチローは偏食家だったような、無理矢理嫁さんに食わさせられたりしてるらしいが
まあ、何となく松井のようにマスコミが誤魔化す必要が無いから
体調不良の時があっても出てこないだけって気もする

>>572
日本人が3割30本100打点という成績を残すことが、どれだけ偉大な記録かわかってないようだな･･･

わからん。松井が日本人かどうかさえ不明だし

もう、『日本人としては〜』は、聞き飽きたよ。

>>621
やはり、松井にはHRを期待する人がたくさんいるんだね
漏れは、巨人はアンチだし、メジャー行ってから、松井のファンになったから
別にHR期待しないけど
チームの期待など気にせず、HR打ってほしい気持ちは、わかる
負けてもいいから、HRで勝負してほしい
メジャーの化け物達と、ガチンコで勝負してほしい

>>621
凄い数字だと思う
松井の実力がメジャークラスであることも
証明したと思う

ただ、俺を含め多くの人は２年目の数字（.298　31HR　108RBI）を
１年目にたたき出すと思っていたし、これがここまでのキャリアハイに
なるとは思っても見なかったって、事じゃないの

>>621
そもそもその数字を一度も残してない。

まぁ、メジャー行く前の松井に「約」とか「実質的には」とか「日本人では」とか
もろもろの「たら・れば」が必要だなんて、誰も考えていなかったろうな。

はぁ？もしかして45HRとか打つと思ってたのか？
MLB見てない証拠だね。見てたらそんなこといえないはず。

>>628
イチローの活躍見て、４０ＨＲくらいは


なんて勘違いしちゃったんだよね。

まあ、マスコミがヨイショした所為もあるから騙された気になったんだろなwwww

これだからにわかファンは･･･

本当数年前の松井ｦﾀは馬鹿だねぇ

>>632
それだと今の松井ヲタが賢明みたいに聞こえるが

>>633
何だよ折角話合わせたのにｗ
冷静に突っ込まれても困るｗ

>>629
イチローの活躍のせいでマヒしている人も多いしね

>>628 期待した、って事でしょう。
でも、やっぱり体格差・人種の差を超えるのはまず無理、と分かった以上、
加えて松井自身も諦めて中距離宣言する以上、もはや役割を終えている感が否めない。
記録やプレーで魅せているイチローに比べるまでもなく、
松井さんの場合は、今や何のために米国でやってるのか？すらよくわからないじゃない？
ただチームの選択による、おこぼれ打点とおこぼれ年俸、おこぼれ報道があるだけだ。

松井は日本に居た頃と何も変わってないんだよ。
只、ＮＰＢ巨人時代と同じ力量で同じようにプレイしても、出てきた結果が
日本時代の『それ』とは恐ろしく違ったって事。
勿論、衰えもしてないだろうし、もしかしたら ある意味進歩してるかもな？己を知ったという意味では。
これも本拠地球場の特性やメジャーとNPBのレベル差を考えれば、予め容易に予見出来た事。

馬鹿げた話しだが、元凶は日本のマス誤ミ。そのマスコミに感化洗脳されたアホなイボヲタや
一部の従順なファンが偶像化した、された松井に妄想を抱き、未だにマインドコントロールから 醒めきれない
だけの哀れな話。早い話がライトフライがHRになってただけ。HRが本来のライトフライに戻ったってだけの話だよ。
つまり、箱庭で育った似非ＨＲ打者松井の本質が露わになっただけの話だろ
松井自身は、なんにも変わっちゃいないんだよ。

今や陸上界は黒人や白人のトレーニングじゃ勝てないと悟り、日本人の骨格や体型に合わせた方法を取り入れてる。
松井がもしホームラン選手として復活するなら、有り余る給料を使って陸上みたいなトレーナーを雇うべきだと思う。

>>636
そうなんだよなぁ。
目標がＷＳ優勝っていわれても、伊良部も井口も経験してるし。

というか自己管理面で一切金使ってないんだよ。
トレーナー雇うなんて日本の野球選手でもやってるし、
松井の給料なら栄養士やら専属でコックも雇えるだろうに。

>>636
HR至上主義者はイスンヨプでも見てオナニーしてれば？

>>637
それを言ったら、君は王を始め野村落合山本浩二その他のNPBの強打者を貶めていることになるね

>>641
＞HR至上主義者はイスンヨプでも見てオナニーしてれば？

松井オタからこんな台詞が飛び出すとは・・・イヤハヤ
松井オタももう本塁打はあきらめてチームプレイ至上主義者になったのかな？

そういえば、白人よりも日本人の方が１００Ｍの最高記録速いんだっけ？

>>642
打率1割台で45HRと
打率3割近くで30HRってどっちが評価高いと思う？

評価はともかく1割台で45HR打つ奴の方が気になる

・・・2割台を3割近くと書くところがいじらしいと思った

>>644
.280 40HR という選択肢はないのか?



無いんだろうなぁ

>>644
そりゃ後者だな
それより3割７分で１０本の選手の方が評価は高いけどね

ミューレンみたいに下位の一発屋になると思ったんだけどな〜

HR45本も打ったらどんに頑張っても２割以下にならないような

3割30本ならさ、松井じゃなくても、いずれ誰かがやってくれそうな訳。
候補者多いしさ。
松井は時代を代表する日本人HR打者として、挑戦してもらいたいのよ。
西武カブレラの方がまだ有力とは思いつつもさ。
まあ松井のお蔭で、大体日本の6〜7割って目安はついちゃったし、
才能の程がよくわからんかった城島も渡米した事で、
とりあえずメジャーで見たい選手は一段落してるんだけども。

結構ヒット狙いにすればとかぶん回せばみたいな話が出るが
そんな足し引きしただけの単純な結果は出ないと思うぞ

HRバッターは打率とＨＲ数が比例するから
松井の場合ＨＲ４０本ぐらい打ったら
打率も.330ぐらいいくと思う

大リーグの首位打者や安打記録なら大リーグ特有の芝目の深い球場で
ボテボテ内野安打を大量生産出来る青木や赤星でも達成するだろう
しかしヤンキースでの打率．２９８　　本塁打３１本　　打点１０８は日本人では無理。

＞大リーグの首位打者や安打記録なら大リーグ特有の芝目の深い球場で
＞ボテボテ内野安打を大量生産出来る青木や赤星でも達成するだろう

無理
首位打者なら青木なら今後の伸び次第で可能だけど
日本で数年やって最低通算打率.330ぐらいはないとたぶん無理
それと、メジャーのシーズン安打記録ＴＯＰ１０入りだけでも
現代の選手では達成不可能に近い数字だからイチロー以外無理

順位 　選手 　　　　　　　　　　　　　　　　チーム　　　　　年 　　安打
1 　　　イチロー（※） 　　　　　　　　　　　マリナーズ 　　2004 　262
2 　　　ジョージ・シスラー 　　　　　　　　 ブラウンズ* 　1920 　257
3 　　　レフティ・オドール 　　　　　　　　 フィリーズ 　　 1929 　254
　　　　ビル・テリー 　　　　　　　　　　　　ジャイアンツ 　1930 　254
5 　　　アル・シモンズ 　　　　　　　　　　アスレチックス 1925 　253
6 　　　ロジャーズ・ホーンスビー 　　　 カージナルス 　1922 　250
　　　　チャック・クライン 　　　　　　　　 フィリーズ 　　　1930 　250
8 　　　タイ・カッブ 　　　　　　　　　　　　タイガース 　　　1911 　248
9 　　　ジョージ・シスラー 　　　　　　　　ブラウンズ* 　　1922 　246
10 　　 イチロー（※） 　　　　　　　　　　マリナーズ 　　　2001 　242

>>653
イチローの記録は破られるまでメジャー史に残ることは確実
これは国籍を抜きにしてね
一方、松井の「ヤンキースでの打率．２９８　本塁打３１本　打点１０８」
は、はっきり言ってどーってこと無い数字(好成績なのは確かだけど)
日本人の冠さえ外せばヤンキースの３割３０本１００打点近くの数字なんて
毎年誰かがやっている数字

青木や赤星…
一年だけなら確変で出来るかもなw
日本ですら続けて出来なきゃ、まず無理だけどな。

>>66 スラッガーは強く叩くが基本で、ボールのどこを捉えるかでHR性になるか、
追い込まれたり若干ミスっても、
打球のスピードで内野を抜いてヒットにする、が基本だから、
HR打てる調子なら、打率もついてきます罠…
ブライアントみたいにアッパーオンリーだと、かなり極端になるけどw

うん。ジオンビも松井に言ってたよなあ、確か。
まず3割を目指せ、とか何とか。

>>655
足の速い青木なら内野安打の大量生産で２７０安打くらい打ちそう

　ゴジラ（いまは「ミニラ」か？）も、イチローのように「（四球が
少ないことを聞かれて）お客さんは僕が歩くところを見に来るのはない。
ヒットを打つところを見に来るのだ」とうそぶくくらいだといいのだが。

　かのベーブ・ルースも「（当時の選手としては異常に三振が多かった
ことを聞かれて）お客さんは俺が流し打ちのヒットを打つところを見に
くるのじゃない。俺がホームランを打つのを見に来るのだ」とうそぶい
たな。それでも通算打率は３割４分２厘と１９世紀の選手を含めても、
史上７位だ。（通算５千打数以上。）　それくらいのことを豪語して、
その通りの結果を出したのだから凄いの一言。

　あと、１ヶ月ほどで戦線に復帰するという松井が「ゴジラ」で
いるのか、「ミニラ」になっているのか、秋口の書き込みが楽しみだ。

>>659
むりぽ

松井が普通の選手に落ち着けば、それで構わない。その代わりマスコミは必要以上に騒がないで欲しい。

>>659
安打記録はどちらも無理、あの数字は人外のレベル。
首位打者は青木がこれから伸びれば無くはないかも、盗塁も30なら。
全盛期の赤星なら盗塁王は余裕でいけたと思うが、首位打者はちょっと･･･。

>>661
いや出来るだろうね
内野安打マンの有利なことは、相手が警戒して前進守備をすれば外野が日本比べて広いので
ヒットゾーンが増える。
走り打ちがイチローより上手い青木なら２７０安打は可能。

>>664
無理だよ
たとえ内野安打増えても結局は打率下がると思うよ
それに、２７０安打だと
一番打者でフル出場近くして４割を打たないと達成できないから
メジャーの歴史を引っ繰り返すような出来事だよ
そもそもシスラーの２５７安打超えですら
不可能だと思われていた記録だったし

>>664
んな簡単な理屈で何とかなるなら何とかなるなら、
とっくに俊足の誰かが記録破ってるって。

WBCのときに青木がイチローとはレベルが違ったと言ってるしな。

>>659
そんなに簡単なら戦後誰一人トップ10に入ってないのは何でだ？
もちろんイチローを除外しても。
ボッグスや超確変のアースダットでさえ同率12位。
カルーやマッティングリーやカービー・パケットでさえ240本の壁は越えられなかった。

年間安打記録ＴＯＰ１０入り→不可能ではないけどそれに近い数字
年間安打記録更新→不可能に限りなく近い数字

>>664

松井から話を逸らしたいだけ？　だよね。

妙なのが出てくると何かと良識ぶった(笑)松井擁護が消える件

そもそも青木の、一塁までの到達時間は何秒なんだ？
イチローはトップスピードは一チームでも最速じゃないが、
加速と、打った瞬間に走れる打法、合理的な走法の研究･訓練で、
3.7秒らしいからな…
なんでも右打者4.3、左打者4.2が平均？(速い選手の平均だっけ？)
らしいから、イチローは左バッターボックスの5m一塁寄りで打ってるみたいなもんだから…(凄)
それでも内野安打はそうそう出ないからな。

>>671
たしかそれは速い打者の平均だな

やっぱ普通の打者の平均かもｗ

メジャーリーガーを馬鹿にし過ぎてないか？
イチローが登場するまで安打記録が70年も80年も破られてないということは、
それだけ更新が難しい記録ということだぞ。
ただ足が早ければいいとか、内野安打が多く打てばいいとかいうレベルじゃないだろう。
どうしてもイチローを大したことがない選手だと思い込ませたいようだけど、
あんたの言い分は全てにおいて無理があり過ぎてなにひとつ説得力がない。

>>666
記録が破られなかったのは大リーグに走り打ちの出来る選手がいなかったからだろ
青木はイチローよりうまいよ

すまんね、俺は巨人ヲタで松井ヲタ
冗談でもなんでもなく松井はHR40本打てると思っていた
そして今でも思っている
何度も言うがだからこそ今の松井にむかっ腹立つわけでね
それに殿堂板で話をするにはそれくらい必要だろう？
だからなおさらむかつくんだよ松井の発言が
ファン置き去りにして勝手に諦めんなってね

>>675
イチローの打ち方はそれだけ革命的で合理的なんだろ
だからこそ評価が高く成績も残し
そして真似ができない選手なんじゃないのか？
できる選手がいないことをやるってのはそれだけすげぇんだよ
どっちのファンだかどっちのファンでもないのか知らないが屁理屈で選手を貶めるな

青木は、まずセ界で連続首位打者とってみてからだな。
悪くすると松井カズオの二の舞だぞ…
メジャーのボールをただ叩ければ、イチローみたいに出来る訳じゃないよ。

>>675
なんだそりゃ。
安打記録が内野安打だけで達成できるわけもないこともわからんのかいな。
200本安打ですら年に数人しか出ない中で、
内野安打抜きでも200本打てる技術があったからこそ達成できた記録なわけで。

ってか上で松井の単年で約3割30本100打点が凄いとか言ってる奴がいたが
それってメジャー全体で見れば毎年ちらほら居るだろ。

そんな程度で満足できねぇっての。
俺は松井が思いっきりかっ飛ばして毎年ホームランキング争いしてくれて
ヤンクスの主軸にどかっと腰をすえて相手威嚇するぐらいの風格漂わせる事を期待してるわけで。
メジャーが凄いから日本人には無理とか、チームバッティングしてるからとかの云々はイラネ。
そもそもＨＲ量産する事がファンの期待だし、ヤンクス自体にも貢献するんだから結果出せ。

>>675
んなわけねーだろ
例えばルー･ブロック、彼は極端な走り打ち選手で有名だった
だがコンタクト能力が低い、つまり三振が多いから、打率も安打数もさほど稼げなかった
とは言っても通算２割９分、３千本安打は記録してるんだがな

今年の青木とイチローの成績

青木　　　　得点圏打率．468　　出塁率．406　　本塁打6本

イチロー　　得点圏打率．233　　出塁率．398　　本塁打6本

青木の方が才能あるな

>>681
ほー、過去にも似たような選手いたんだな
初めて名前聞いたよ、情報ありがとう

>>682
イチローの日本での通産記録と比較してみ。
今の青木とはレベルが違うことがわかるから。
まあまだ青木には伸び白があるとは思うけど。

>>680 そうそう。風格なんだよな。欲しいのは。
ルックス的に華は無くても仕方ないぶん、
迫力とか威圧感で、米国人に向かって欲しい訳だ。
イチローも対談番組で、そのキャラクターを松井に期待した。
ところが本人には性格的にプレッシャーらしくて、もっぱらグッガイ志望で、内輪だけで固まって孤立する、典型的ジャップなんだよな〜w
まあそれはそれで楽しめないでもないけどw
それだと期待の王道ではなく、斜め下だよな…

というかWBCの青木は中国戦しかヒット打ってないからな。
決勝リーグに出てたけど四球を選ぶのがやっとだし。
MLBで打てるわけがねえ。

イチローの日本時代は足を封印した異次元の中距離打者だったし。
足という伸びしろがあったから通用した。

青木はNPBで最低中距離打者に変貌しないと無理だと思うぞ。
去年の青木でさえ打率はイチローのキャリアローレベルだし。

松井もHRを40本くらい打てば「日本人にしては」っていう哀しい但し書きがなくても凄いと思うけどね。
主砲として扱ってくれるようなチームがあれば、正直移って欲しい。
・・・けど本人は移る気ゼロなんだろうな〜。

>>685
あえてわざとらしい言い方をすれば
野茂やイチローにはメジャーに行っても揺るがない風格があると思う
むしろ実際あるんだろうな
自覚してるかどうかはわからないが先駆者として、タイトルホルダーとしての自負みたいなものが
日本時代の松井には風格があった（と、俺は思う
HRを量産する打者としての意地や誇りや気概があったよ
これは結果論なんだろうかなぁ

>>676
巨人ヲタでも松井ヲタでもないが、概ね同意。

まあ松井もイチローのせいで期待されすぎなのはカワイソウだな
松井本人もイチローが成功したんだから三冠王とＨＲ王とか
初めは宣言してたんだけどな

アンチ巨人でも、松井に期待したしな。
なんだかんだ風格も感じてた。
日米野球で、ボンズに肩もまれてる時点で、かなりナヨっちゃったけどw
まあアレは相手が悪すぎるしな。

日本を代表する安打製造機がメジャーでMVP
だったら日本を代表するスラッガーの松井もキングくらいいける
と思ったとしてもそれは不思議ではないわな、周囲も本人も
ただやっぱり同じ日本を代表するのでも格が違っちゃってたのが松井にとっての不幸だ

>>682
イチローって打率三割五分近くも打って
得点圏打率が二割三分ですかwww
チームが最下位になるはずだわwww
チームバッティングのヤンキースじゃ使い物にならんだろ！

単発ＩＤがでてくるタイミングってわかりやすいなｗ

青木　得点圏打率．468　天才でしょう。
イチロー　　得点圏打率．233　プッ。

>>694
単発ＩＤは確かにイチローヲタばっかだな。

松井が日本で5年連続ぶっちぎりHRキングだったならまだしも、
ホージー山崎ペタジーニに勝ったり負けたりだったからなあ…。
2002年の成績を3年連続でもいい。
それくらいがあってやっとイチローと同格だろ。

メジャーにおいて、日本人の技は通用しても
パワーでは松井をもってしてもまだまだ、ということなんだろうが。

ID:+Lr+8akN
日本の青木とメジャーのイチローの成績を比較してどうする。
日本時代のイチローの成績と比較しないと意味ないだろうが。
新井は43本、松中は46本、なのに松井はたった31本w　てことになるぞ。

>>688
おまえアンチ松井だろ。わざとらしいんだよ死ね

そもそも、松井ってのは打席に入る時の態度からして小物ぶりを晒してる。
アンパイアや敵キャッチャーに対するアテンションズからして卑屈極まりないだろ
松井のヲタは、あれも謙遜の美しい姿、とでも言うんだろうがｗ
どう贔屓目に見ても、ヘラヘラ遜ってる様にしか見えないし、見ていて情けないし恥ずかしい。
欧米人に対する、日本人の醜いコンプレックスの典型例といえるだろ。

その対極に有るのがイチローだろう。チキン松井とは雲泥の差
ＭＶＰ受賞時やＡＳＧ等での記者会見を見れば一目瞭然。あれだけ堂々とした態度で、且つ威厳を保ちながらの
受け答えは、外交官や政治家にも見当たらない。

風格？まあイチローと松井じゃ、すべてに於いてが違いすぎると思う。

あと、ID:4BRHO2mK
こいつも

>>700
イチローのゴキゴキ内野安打が一番小物

ID:O03m94+5
この子抽出してみたら凄いね

打率．343で得点圏打率．233っていう帳尻打者は過去にいないんじゃねえの？
大リーグ史上初か？

>>702
あーあ……イチローに対する正当な評価とか言ってたのに。
台無しじゃないか。

あれ？松井さんオールスターでないの？

>>705
これこそ正当な評価ではないか。
正直、内野安打はショボイ。

ってか上でイチローの単年で約3割5分10本60打点が凄いとか言ってる奴がいたが
それってメジャー全体で見れば毎年ちらほら居るだろ。

そんな程度で満足できねぇっての。
俺はイチローが思いっきりかっ飛ばして毎年首位打者争いしてくれて
マリナーズの1番打者にどかっと腰をすえて相手威嚇するぐらいの風格漂わせる事を期待してるわけで。
メジャーが凄いから日本人には無理とか、内野安打をたくさん打ってるからとかの云々はイラネ。
そもそも首位打者争いする事がファンの期待だし、マリナーズ自体にも貢献するんだから結果出せ。

>>707
応援するチームの試合見てると、内野安打でもエラーでもいいから出塁しろ！
と思うのだが。

>>707
ああ。まず結論ありき、だからお前は駄目なんだな。
松井は松井で評価してやればいいだろ。イチローを下に見立てた所で、意味が無いよ。

>>708
釣りにしたってもうちょっと工夫しろよ

>>708
.350はストライクゾーン改変後の2001年以降アリーグではイチローしかいない。
ナリーグではボンズ、プホルス、ヘルトン、ウォーカー。
ヘルトンとウォーカーはロッキーズ、ボンズはステ。
疑いはあるけどまともに達成したのはプホルスだけだな。

単年というか、通算打率で一位になりそうじゃん

>>693
イチローはメジャー通産での得点圏打率が3割6分ぐらいだったような。

>>708
それに盗塁と安打数を加えると単年でもいなくないか？

>>715
殿堂入りの面々の中には何人かいるかも。
現役にはいないな、そのレベルは。

>>716
ロッド・カルーとか

イチローのメジャー5年間を平均すると.332、10本、62打点、38盗塁。
安打数にいたっては226本。
すまんが得点圏打率はわからん。誰か調べてくれ。
2年ちょっとで500本打ってしまうのが凄いと思う。
日米通算3000本が2008年、メジャー通算2000本が2009年。
そのあたりは現実的な数字じゃないかと期待している。

>>714
去年は2割9分8厘
今年は2割3分3厘

>>718
得点圏打率の通算（今年を含む）は.352

>>719
都合がいいところだけ抜き出すねｗ

去年までだと.366

>>719
それ足しても3割6分。
それに今期はまだシーズンが終わってないしね。

ここは2000年の刺殺数だけを比べて松井の方が守備がうまいって言う場所だから

>>718
キャリアトータルでのRISPは.352
これは確か現役トップ

そういえば、イチローの捕殺数って現在一位？

>>724
なるほど。
イチローのキャリアワーストと松井のキャリアハイを比較するスレなのか。
そんな阿呆が暴れているとは、松井と真っ当な松井ファンが気の毒になるな。

>>726
７補殺はハンター、カタラノットと並んでリーグトップ

>>726
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/stats/sortable_player_stats.jsp?statType=3&teamPosCode=O&timeFrame=1&c_id=mlb&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&subScope=pos&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2006&&sortByStat=A
今シーズンはリーグ4位、全体で8位

おっと見間違えた
4位じゃなくて4人がトップタイか

リーグ1位タイ、全体5位タイじゃないのか？

>>727

2000年セリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
１位松井秀喜 　　135 　278 　7 　 2 　　1
２位新庄剛志 　　129 　251 　8 　 3 　　3
３位高橋由伸 　　135 　245 　2 　 4 　　1

松井は2000年にセリーグ断トツ1位になったけど、イチローは過去に断トツ1位になったことあるの？

キャリアワーストだのハイだの言ってる中で見事にキャリアハイを持ってくるのがすごいな
もはや尊敬に値するといってもいいのではないだろうか

キャリアハイは04年だけどね

日本のは知らんが、メジャーだと５年連続ライトでＲＦがリーグ一位だろ

レーザービームもない、
視聴者も観客の誰も期待してない選手の肩なんか、
どうだっていいからw

なんだヲイ、松井は刺殺数を持ち出さないと（しかもNPB時代のｗ）褒める
ところが無くなっちゃったのかｗ
イチローはそんな刺殺数とか持ち出さなくても主要スタッツの「打率」でも
1位になってるし、ヒット数に至ってはメジャー史上の1位になってるよｗ

あれ？松井さんはゴールドグラブ貰わないの？

外野守備成績

イチロー（ＧＧ賞10回　94〜03）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
92　　030　　054　　00　　　0　　1.000　　1.80
93　　032　　034　　01　　　0　　1.000　　1.09
94　　130　　261　　10　　　5　　0.982　　2.08
95　　130　　262　　14　　　2　　0.993　　2.12
96　　130　　277　　08　　　2　　0.993　　2.19
97　　135　　269　　07　　　2　　0.993　　2.04
98　　135　　245　　12　　　3　　0.988　　1.90
99　　103　　196　　09　　　0　　1.000　　1.99
00　　105　　218　　05　　　4　　0.982　　2.12
01　　152　　335　　08　　　1　　0.997　　2.35
02　　152　　333　　08　　　3　　0.991　　2.35
03　　159　　337　　12　　　2　　0.994　　2.30
　　　1393　2821　　94　　24　　0.992　　2.09
最多刺殺０回　最多補殺２回（95,98）　ＮＰＢ時代のみ

松井（ＧＧ賞3回　00〜02）
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
93　　048　　068　　01　　　1　　0.986　　1.44
94　　130　　238　　06　　　5　　0.980　　1.88
95　　130　　260　　10　　　3　　0.989　　2.08
96　　130　　215　　10　　　6　　0.974　　1.73
97　　135　　287　　10　　　7　　0.977　　2.20
98　　135　　277　　12　　　4　　0.986　　2.14
99　　134　　240　　03　　　1　　0.996　　1.81
00　　135　　278　　07　　　2　　0.993　　2.11
01　　140　　278　　04　　　6　　0.979　　2.01
02　　140　　262　　05　　　2　　0.993　　1.91
03　　159　　320　　13　　　8　　0.977　　2.14
　　　1416　2723　　81　　45　　0.984　　1.98
最多刺殺2回（98,02）　最多補殺1回(98) 　ＮＰＢ時代のみ

>>739
そんなに変わりませんな
大リーグ入ってからでも捕殺数１３は多いよな

ヤンスタの左中間は世界一広い
セーフコの右中間は箱庭
セーフコの方が守り易いわなｗ

世界一広いから打球に届かないってのはわからんでもないけど
届く範囲で処理して８失策は多すぎだろう

守備能力の高い選手にとっては、広いほうが能力を発揮しやすい
狭いところだとあまり差がつかないからね
松井はなかなか苛酷な環境でプレーしていたんだね

ところで、セーフコのライトって、狭いの？
ヤンキースタジアムよりは広いようだけど、よそはもっと広いのかな

日本時代イチローは基本的にライトで
松井はセンターじゃなかったっけ？

少女の肩で足のない松井さんにはライトもセンターもまかせられませんわな…。
ところで、ひょっとしてID:+Lr+8akNが、ヤンスタが左打者不利球場とかいう
斜め上を錐揉みですっ飛んでいくトンデモ理論の提唱者なの？
松井がかわいそうだから、ああいう恥ずかしいことはやめておきなさい。

>>743
少なくともセーフコのライトはヤンスタのライトよりも広い。

ひょっとしたら総合板で捏造までしてヤンスタ左打者不利説を唱えてる人？

>>739
ライトとセンターのＲＦがほぼ一緒って異常じゃないか？
というか、イチローの方がちょっと上だし

今度は守備で墓穴を掘ってるのかｗ
監督、チームメートですら松井の守備には批判的なのに

ボストン・ヘラルド：
ttp://redsox.bostonherald.com/redSox/view.bg?articleid=142523

「Manager Joe Torre made the point that Cabrera, the replacement for
Hideki Matsui, who broke his left wrist in the last Red Sox’ visit here,
did what Matsui could not have done...“The energy this kid throws at you.
In all fairness, Matsui’s not going to make that play because he’s not
going to catch up to it.”」

トーリ監督はカブレラは松井には出来ない事をしたと強調した。
「公平に見て、松井では追いつけないので彼には無理なプレーだ。」

デイリー・ニュース
ttp://www.nydailynews.com/sports/baseball/yankees/story/424437p-358134c.html

「"No offense to Matsui, but there is no way he makes that catch,"
Farnsworth said. "Melky just has a lot more speed."」

ファーンズワース「松井に気を悪くして欲しくないが、彼には絶対に出来ないプレーだった。」

412 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/06/07(水) 18:36:46 ID:v1vHCVaq0
Hartford Courant紙　‐
トーリ：「堅実的に守る松井には無理なプレー、カブレラはチームに活力を与える選手。」
ttp://www.courant.com/sports/hc-yanksox0607.artjun07,0,5984530.story

Boston Herald紙　‐
トーリ：「追いつけないので松井には無理なプレー。」
ttp://redsox.bostonherald.com/redSox/view.bg?articleid=142523

New York Daily News紙　‐
ファーンズワース：「松井では絶対に取れない。」
ttp://www.nydailynews.com/sports/baseball/yankees/story/424437p-358134c.html

>>746
もしかして縮尺の違う模式図を重ねて得意がってた人かもね
まあ現実はこうなんだが
http://www.baseball-statistics.com/Ballparks/NYY/index.htm

イチロー
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
04　　158　372　12　3　　0.992　　2.46
05　　158　381　*9　2　　0.995　　2.53

松井
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
04　　160　307　*8　7　　0.990　　2.02
05　　142　279　*7　3　　0.986　　2.09

今年はまだ途中なので省いた。

イチロー
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
04　　158　　372　　12　　3　　　0.992　　 2.46
05　　158　　381　　*9　　2　　　0.995　　 2.53

松井
年　　試合　刺殺　補殺　失策　守備率　平均守備機会
04　　160　　307　　*8　　7　　　0.990　　 2.02
05　　142　　279　　*7　　3　　　0.986　 　2.09

ズレを修正だお

＞724 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:39:57 ID:Ijh0L8aH
＞ここは2000年の刺殺数だけを比べて松井の方が守備がうまいって言う場所だから

＞732 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 21:56:57 ID:+Lr+8akN
＞>>727

＞2000年セリーグ 　試合 刺殺 補殺 失策 併殺
＞１位松井秀喜 　　135 　278 　7 　 2 　　1
＞２位新庄剛志 　　129 　251 　8 　 3 　　3
＞３位高橋由伸 　　135 　245 　2 　 4 　　1

＞松井は2000年にセリーグ断トツ1位になったけど、イチローは過去に断トツ1位になったことあるの？

これわざと？

>>747
しかもメジャーでは今年も入れてエラー12個しかしてない化け物だが。
プロ通算(今年も入れて)だと30個しかしてないし。

2000年の刺殺ランキングで一番驚くのは高橋が全試合出てることだな
今じゃもう考えられない

いちゃもんつけてんじゃねーぞイチロー信者

広島市民球場に行くと怪我をしてしまう虚弱パンダか
怪我がなければいい選手なのに

いくらネタがループするからって、
なにも守備でイチローに張り合うこたないだろww
どう数字を持ち出したって、テレビでも一目瞭然なんだからw
さすがに松井全盛期の小学生ファンだって、それくらいは分かってるだろw

>>753
そう言えば、CNNやESPNじゃイチローがエラーするとニュースになってるな。
ザ・スローの人だし、守備ではもう格が違う扱われ方ということか。

>>755
「イチロー信者」よりも、ID:+Lr+8akN に「余計なことを持ち出すな」とでも
アドヴァイスしてあげたほうがよいのではないかと‥‥

>>758
ライトで歴代37位に入ってる。
しかも守備としては五指の中に入ってる。
メジャー5年だけの実績でこれだけの評価はすごいと思う。
http://www.thebaseballpage.com/positions/rankings/RF.php

外野手なら、追いつけないボールには触れさえしなければエラーにならないんだし。
実際、動画で見ると松井の守備はかなりあやしい。
イチローの守備は金を取れるプレーだけど、松井の守備は味方が帽子を叩きつける
プレーですな。

松井ファンも守備だけは比較しちゃ駄目だろ
１年目に新人ベストナインに入れなかった原因があのサーカスなんだし
普通１００打点稼いだ選手が新人王になれなくても、新人ベストナインには入るだろ普通
それだけ松井の守備が酷かったのがわかる結果じゃん

ここにいると、松井は3割30本は期待できる打者、と思えてくるから不思議だ。
逆を考えれば、中々不自然な数字だと思うんだけどな。

>>763
期待出来るというかほとんどやってるじゃん

松井２００４年打率．２９８　　本塁打３１本　　　打点１０８

近似値が一年だけ、しかも他二年はその数字に届かず。

結局一度も達成してない数字を期待出来ると思わせるこのスレは凄い。

打率打点はともかく肝心のHRが平均23本じゃね・・

まあ今年は除外するとして、3年間で惜しかった年が1回、まったく届かなかった
年が2回だから、普通に考えれば「実力的には足りないが、運と調子がよければ
もしかしたら１、２回くらいはやれるかもしれない」って程度のレベルだわな

たとえば、イチローが.370だからって4割バッターだ。って言い出したら
それは基地外。どんだけさば読んでんだよっていう。
ただ松井は.298　これを3割バッターっていっても全く不自然ではない

>>768
確かに「ほぼ３割」ではあるが「３割バッター」と言ってしまうとやはり無理がある
.398のレフティ・オドゥールを「４割バッター」とはいわない

仁志好きの俺でも仁志を３割バッターっていうのには抵抗があるなあ

まったく不自然でない　まやかしだ

>>764
２００４年は惜しかったな。
ポテンでも内野安打でもあと一本打っておけば、切り上げ３割だったのに。

>>768
だれがイチローを4割バッターだなんて言ってるんだよ
だれも言ってない事を言ったかのように言って反論する、典型的な詭弁だな

4割ってのは引退までに達成して欲しいという願望だ
松井にとって3割30本てのはそんなに遠い目標なのか？ｗ

うん！

>>773のレスが意味不明なの俺だけ？
768の二行目読めない異国の子かな？

手首骨折してしまったから、過度な期待はしないほうがいいと思う。
ちょっと、マスコミは楽観視し過ぎだろう。
そのかわり達成したときの喜びは大きくていいじゃん。

>>775が一番読めてないというオチ

「期待はずれのＷＣ日本チーム」というわけだ。大会前は、散々
煽っておきながら、「最悪の無勝利敗退」となると、手のひらを返
すように叩きまくる「ますごみ」が悪いのら！

うん！

>>775
読めてないのはお前だけ
確かに同じ言葉が続いてるスマートじゃない文章だけど、意味は明白だろ

３割３０本１００打点やればもらえるってタイトルある？

グッド焼肉賞

タイトルタイトルって･･･相変わらず権威主義ですねえ

日本最強のスラッガーの名を引っさげて渡米したのに
いまだノンタイトルなのは権威主義の一言で済ませられる問題じゃないだろ

>>781
他の全選手がそれを下回る成績ならば何かとれるだろう。
その成績を最低でも3年続ければ、タイトルこそとれなくても認めてもらえるでしょ。
ただし、主役じゃなくいぶし銀の活躍という役回りになるから、一般受けはしにくいと思う。

いや三割三十本100打点を三年も続けられれば、
ヤンキースじゃなければ十分にチームの顔張れる。
無論ヤンキース以外で100打点稼げるかはまず疑問だし、
そもそも一度も達成してないのに三年続けられると仮定するのも無意味だが。

イチロー見たくムラがないのがいいよな松井って

獲れる可能性が比較的あるのはSSかな
怪我後の松井はがどうなってるかわからんけど

イチローって２００４年ＳＳとれなかったんだよな、
安打記録への評価が知れる

シルバースラッガーってのは本来そういう賞なんだが。
HRが多く打点の多い打者が選ばれやすい。

外野手部門でありながら一番でも選ばれたことのあるイチローが変人。

>>790
やっぱりメジャーでもホームランと打点が評価されるってこと？

>>791
「スラッガー」ということについていえば、そうだと思う

？

文章が読めないのか？

「シルバースラッガーはHRが多く打点の多い打者が選ばれやすい」って賞なだけ。

おい、チキンエドモンズ、いるんだろ？出てこいよ。

>>793
で、
「○○は打率が高い打者が選ばれやすい」って章はないの？
ホームランと打点にはそういう賞があるのに、打率にはないのはなぜ？

お前の知識の中には首位打者というタイトルはないのかｗ

>>796
いやいや、ホームランを打つ打者にもホームラン王はあるし、打点にもある。
そこからさらにＳＳももらえるんだけど、
打率選手には首位打者しかないのはなぜ？

ホームラン王だから必ずシルバースラッガー獲れるわけじゃない。
イチローは首位打者とSSの両方を同時に獲っているが？

>>797
MVPとか新人王とかは？

>>798
ホームラン王でＳＳとれなかった選手っているっけ？
でも2004年はとれなかった

タイトルを取ったり選手会MVPになったりハンクアーロン賞の最終選考に残ったりしてるからいいんじゃないの？
シェフはその年SS以外は何も取ってないし。

>>797
率だから規定打席に達成すれば分母が少なくても首位打者になる。
分子が多いと最多安打という列記としたタイトルがついてくるのだが。

>>797
さぁ？

SSもただ打率が考慮されないわけじゃないけどねｗ
2割6分とか7分とかの選手は他に面子がいない限り選出されないし。
シルバースラッガーは打撃三部門で全部好成績を残しつつも、
タイトルに一つも引っ掛からなかったような打者が良く選出されるからなぁ。
だから松井にもある意味一番期待できる賞だったんだが。

>>802
＞タイトルに一つも引っ掛からなかったような打者が良く選出されるからなぁ。
ソースがなければただの印象論

>>800
ナリーグだが2003年のトーミ

>>800
ホームラン王になってSSを逃す例はかなり稀だがないわけではない
1987年ア・リーグでホームラン王になったマグワイアが、SS（一塁）は
マッティングリーに持っていかれているのは、その一例

マグワイア　.289　49本　118打点　新人王
マッティングリー　.327　30本　115打点　SS

>>803
そうだねぇ。
シェフとかラミレスとか他にも沢山いるけど、
それだけじゃ印象論だよねぇ。

後HRと打点ってのは間違ってたわ。
基本的に出塁率と長打率、打点はあんまし関係ないそうだ。

>>803
印象論じゃなくて、タイトルは精々数人だけしか取れないけど、
SSはポジションごとに選出されるんだから、タイトル取れなかった
人間が多く選出されるのは当たり前

>>806
打点は個人じゃなくて打線のスタッツだから、MVP以外では殆ど考慮されない
MVPは「個人の才能」より「チーム成績」が重視されるから打点は重要だけど

>>802
おいおい。
シルバースラッガーて各ポジションにつきひとりが選出されるんだから、
タイトル獲ってない選手がいてあたりまえだぞ。
アの場合はDH含めて10人選出だぞ。

>>809
外野手は3人選ばれるのにタイトルとって選ばれなかった人がいるんだが・・

>>809
んなことわかった上で言ってるてーか

なんつーかもう色々ぶち壊しだｗ

SSは基本的に長距離打者対象だから、首位打者で選ばれないヤツは珍しくない
トニー・グウィンみたいな例外もいるが

>>812
イチローは、例外にはなれなかった

>>811
ごめん。
>>803への間違い。
ギーエンにののしられにPITまで逝ってくる。

>>810
＞イチローって２００４年ＳＳとれなかったんだよな、安打記録への評価が知れる
＞タイトルとって選ばれなかった人がいるんだが・・

２００４年はSS賞より、数段　価値があるCommissioner's HistoricAchievement Award を獲ってるだろ。


タイトル獲れない者でも取れるのがSS賞、松井程度の打者でも可能性はあるだろうなｗ
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=silver_slugger_history

>>813
はぁ？
１回選ばれただけでも十分すごいわけだが
グウィンはシーズン平均HRがイチローと大差ないのに、史上２位の７回も
選ばれてるから、もう例外中の超例外
イチローだってグウィンまではいかないにせよ十分例外の内だよ

>>816
イチローはグウィンにはかなわないってことでおｋ？

>>817
松井はイチローにかなわないってことでおｋだよｗ

>>817
当たり前だバカ
グウィンはアベレージヒッターの神、つーか界王神様
その時代の平均打率と打率分布による補正をかけた修正打率では、
カッブを抜いて堂々の史上最高だし

>>818
「まだ何年も続く長いメジャー人生のうちの最初の4年では」といいう前文が抜けているよ

>>819
上のほうで「イチローはグウィンクラス」って言ってるイチローファンがいたので＞＜

イチローのキャリアもたった数年なのだがなぁｗ

グウィンとイチローの違いやっぱOPSかな。

>>821
どのレスが？
グウィンで抽出しても、イチローとの共通点を論じている書き込みはあるけど、
イチローが同等だなんていう書き込みは見つからないが

>>824
前スレだったかな
まあいいや、グウィン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー超えられない壁
ということが共通認識で確認できてよかった

イチローはヘンダーソンと比べたら大した事ない
ボンズと比べたら（ｒｙ
グウィンと比べたら（ｒｙ
今のマウアーと比べたら（ｒｙ
カッブと比べたら（ｒｙ

イチローを松井に置き換えてもおかしくならない
つまりイチロー＝松井と言える

ってことが言いたいわけでしょ。松井サイドは。

旦那、その壁の位置は、そのままの意味で受け取っていいんですかい？

>>823
イチローとグウィンを比べると、OBPやSLGの差はほぼAVGの差と同じ
つまり、グウィンはイチローと長打や出塁についてほぼ同タイプだけど、
打率そのものが高い分だけOPSも高くなってるってこと

偉大な選手を持ってきてこの人よりイチローははるかに下とか言って喜んでるのって
すげー人生の無駄じゃない？

誇張じゃなしに、正真正銘史上最高バッターの内の一人と比較して
「イチローはずっと下」とか言われても、ああそうですかとしか

松井は比べないの？

悟空とピッコロだったら比較する意味もあるだろうけど、Mrサタンと比較してもなぁ

イチローは同じ内野安打マン同士の青木と比べたらちょうどいいよ

単発くん入りました

ESPNのアンケート
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2005&incomming=1

グウィン＞イチローは動かないでしょ
ま、通算打率今の所５厘しか差はないが
幾ら難でも今後イチローも通算打率下がってくるだろうから

そういや、マティも内野安打増えてなかったっけ？

フェアじゃないな、松井も他のメジャーリーガーと比較しよう
歴代とか史上とか言わなくても、現役メジャーでいい

>>830
じゃあ今後、2度とメジャートップクラスなどというたわけた事抜かすなよ？

>>839
アベレージタイプで現役トップなのは動かしようが無いと思うが
どこのどいつが「史上最高」なんて言ったんだ？

>>839
相変わらずわけわかんねぇ、特に「じゃあ」の意味がわかんねぇ
イチローはメジャートップクラスのリーディングヒッターだよ
これに文句があるのかい？言うてみ？理由言ってみ？

>>431

>>842
年間最多安打記録したんだから
それぐらいは構わないだろ

なぜメジャートップクラスと言うのがたわけた事なのか
教えてくれよ

>>842
安打製造機としてだろ？
それだったら確かに史上最高の記録打ち立てちゃったわけだけれども一体何が言いたいの？
自分の頭のおかしさをそんなに主張したいのか
それとグヴィンとの打者としての比較はフィールドが違くないか

>>843
もちろんグウィン他、もろもろのトップクラスのメジャーリーガーたちに劣るから

なんだ
「メジャートップクラス」だけ読んでファビョってるだけか
安打製造のペースがトップクラスって言ってるだけじゃん

安打数10ケツと有名どころの1試合平均安打数

4256H　3562G　1.195　ローズ
4191H　3035G　1.381　カッブ
3771H　3298G　1.143　アーロン
3630H　3026G　1.200　ミュージアル
3514H　2789G　1.260　スピーカー
3419H　3308G　1.034　ヤストレムスキ
3418H　2523G　1.355　アンソン（1871〜1897）
3415H　2792G　1.223　ワグナー（1897〜1917）
3319H　2683G　1.237　モリター
3315H　2826G　1.173　コリンズ

3141H　2440G　1.287　グウィン
3000H　2433G　1.233　クレメンテ
2812H　2055G　1.368　シスラー
2596H　1835G　1.415　Delahanty（1888〜1903）
2304H　1783G　1.292　パケット
2932H　2123G　1.381　キーラー（1892〜1910）
2193H　1722G　1.274　テリー
2214H　1736G　1.275　ディマジオ
2927H　2215G　1.334　シモンズ
1772H　1332G　1.330　ジョー・ジャクソン
2153H　1785G　1.206　マッティングリー
2930H　2259G　1.297　ホーンスビー
3053H　2469G　1.237　カルー
3010H　2440G　1.234　ボッグス
2839H　2323G　1.222　ゲリンジャー

1258H　*880G　1.429　イチロー

アベレージヒッターとしても安打製造機としてもトップクラス。
イチローに足りないのは実働年数だけ。

内野安打製造機と呼ぶべきでは？

誰が呼んでくれるんだい？

>>848
内野安打とか言い出すとどんなに冷静なふりしてもキチガイがばれるから
控えたほうがいいと思うよ

>>850
>>847の表の中で群を抜いてイチローの内野安打の数が多いわけですが。。。

>>851
何か問題でも

>>848
だったら少なくとも>>847の選手の内野安打数と内野安打率を
調べてからにしたほうがいいんじゃないの？

現役でもサンチェスとかピエールがいるのに
イチローが内野安打製造機を名乗るのはおこがましいと思うんだけど

>>851
群を抜いて！！
まじで？！！
是非詳しい数字を知りたい！！

ヒット数自体多い分、内野安打も多い方だとは思ってたけど
群を抜いて多いとは知らなかった

>>851
内野安打が何故内野安打として別枠で処理されないといけないのか
その理由を教えてくれんかね？
内野安打を安打として認めないというのであれば、そりゃあんた野球に向いてないよ
今からでも遅くないからグランドホッケーとかラクロス観戦でも始めなよ

>>851
えっ、その全員の内野安打数分かるの？ｗ
ちゃんとソースだしてみろよ
それとも得意の捏造かな？ｗ

1世紀以上前の人の内野安打とか正確にわかるんだ
すごいなぁ

たとえばイチローのヒットのおよそ3分の1から4分の1が内野安打で稼いだものなんだよ。
こんなバッターはイチローだけだよ。
内野安打ってのは審判の裁量しだいでエラーにもヒットにも変わりうるものだから
僕はイチローのヒッティングに疑問を感じずにはいられない。

>>858
だから、ちゃんと全員の数字をソースつきでだしてよｗ

>>858
公式記録員

>>858
君が貼ったであろう>>64を見ても
三分の一ってのはいささか誇張がすぎるんじゃないか？

で、過去の選手たちの内野安打数と内野安打率早く教えてよ

安打の4分の1以上が内野安打だったのは2001年しかない件

すまんが、内野安打の数をいちいち記録しているほど
数の多いバッターはイチローくらいだから、ソースはない。
確かに、少しうかつな発言だったかもしれんが、イチローのヒットの3分の1近くが内野安打という状況を判断するに
群を抜いて多いことは言わずもがなだろう。

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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>858
だから内野安打に問題があるの？
あと、審判の裁量→記録員の判断

何て言うか期待してたのに…期待してたのに…

くだらねえ

せめて一回きりの４分の１をどういう風に理論を展開して
３分の１近くまで持っていくのか興味があったんだけれどもなあ

主観と思い込み乙

としか言いようがないな
ID:g7tKwPYRは頑張って生きろ

>>865
つまり全部エラーにされていた可能性があった。そういうことだ

2004年と2005年の内野安打見間違えた。まあそれも4分の1というのはすごい多いけどね

そうね、だけど結果はヒット
記録として残ったのはヒットだからね
君の言い分を通したいなら一生懸命機構にメールなりなんなりして記録を変えさせないとね
そうしないとまったく意味がないからね
頑張ってねID:g7tKwPYR

>>863
イチローは内野安打率だと精々５位〜１０位、内野安打数だとさすがにトップクラスだが、
それでもタベラスとかの方が多いわけだが

そもそも、野球の歴史をちょっとでも知ってる人間だったら、１９２０年以前の内野安打数は
現在の何倍もあったであろうことは、容易に想像できるはずなんだが

野球のルールを、
初歩から理解し直さなければ
いけないやつが居るんだなｗこの殿堂板に。

ぎりぎり打球をファインプレーで抑えて目いっぱい投げて一塁手もきちんと捕球したのに
無理矢理エラーなんてつけられたら内野手ぶち切れですよ

イチローの場合、悪質なのが内野安打を狙ってるってことだよね。
こいつプライドないのかよ？って思ってしまう

言うに事欠いて、悪質とはｗ

>>869
ヒットかエラーかは内野安打には限らない。

つまりアレか
内野でワンバンした打球は無条件でアウトになるルールがいいってことか
そうすれば内野守備がいらなくなるから今より少人数でプレイできて世界的に普及もするかもね
ID:g7tKwPYRは頑張ってそのゲームの機構なりなんなり立ち上げてよ
応援してるぞ

ID:g7tKwPYRの場合、悪質なのが捏造を平気ですることだよね。
こいつプライドないのかよ？って思ってしまう

ほう、つまり他のメジャーリーガーは、出塁率という最も重要なファクターを上げる
ための内野安打を打てるにもかかわらず、つまらないプライドのせいでそれをしない
ってわけですな
そんな下らないプライドにこだわる選手は、全員首にした方がいいと思うよ

そうはいってないだろ、相変わらず極論が好きなんだねイチロー信者は。

今年でも取るのがやっとで投げれないやつもあったな。
別にお手玉したわけでもなかったけど。
それもID:g7tKwPYRによるとエラーになるのかな？
テキサスの若造もかわいそうだな。

>>881
内野安打が全部エラーの可能性がある
この方がよっぽど極論

そうだね、内野安打なんて卑怯だよね
ましてやバント何て反則にするべきだね

4分の1以上が内野安打だったのは1回しかないのに3分の1とか言ってる人は
きっと暑さで頭をやられたんだろうね

つうかもうNG逝きでいいべ

>>881
じゃあどういう事を言ってるんだ？
イチローが内野安打を狙うことを「プライドがないせい」にするって事は、
他の選手が内野安打を狙わない理由が「プライドがあるせい」ってことだろ
もし他の選手が内野安打狙えない理由が、プライドじゃなくて技術がないから
だったら、イチローが狙うのはその技術があるからってことになって、プライド
云々は全く的外れってことになるわけだが

>>886
どんなバカでもキチガイでもきちんと対応するのが、このスレの伝統じゃんｗ

イチローはプライドの高いメジャーの監督・コーチ・選手の間でも評価高いからな。
逆に組織票でAS出場とかしてる奴は絶対に評価してもらえないけどｗ

>>885
間違えたっていってんじゃん。素直にミスを認めているのにしつこいね

>>887
もしとかたらればはどうでもいいんで

>>889
リップサービスだって気づけよ
アジア人の評価は欧米では黒人より低いよ

ヒットがエラーになる可能性も…
ってのはたらればの範疇に入らないのかね

通算では約22%だから4分の1もないんだけどね。

>>890
おまえさん御得意の捏造は、もしとかタラレバより訳悪いよ

>>890

もしとかたらればとは

869 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 17:21:57 ID:g7tKwPYR
>>865
つまり全部エラーにされていた可能性があった。そういうことだ

こういうの

>>891
今年のA-RODは選手間投票で3塁手3位以下（3位以下は公表されず）
イチローは外野手一位

わざわざ投票でリップサービスをする意味が分からない

無記名投票で毎年律儀にたくさんの選手や監督たちがリップサービスしてくれるのか

ID:g7tKwPYRはリップサービスの意味がわかってない。
リップサービスなら決まった単語や定期文が入るからな。

リップサービスってのは、全く外部から客観的にみて評価されてないような選手を
無理矢理褒めるようなときに使ってほしいねｗ

松井とイチロー
ttp://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro_2.jpg
ttp://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_ichiro.jpg
松井と稼頭央
ttp://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/hideki_kazuo_2004_7_2.jpg

体のデカい奴が圧倒的に有利な、飛距離で選手を評価するのがそんなに嬉しいかね？
選手観客含めたアメリカ人自身が、イチローの独自で徹底した技を評価しているのに。
だからファミスタで"ぴの"を使う時、誰だって転がそうとするだろう？
初代発売当時は、こんな選手いるわけねえ、福本っさんでもどーよ？
って感じだったけど、イチローの登場で改めてその威力を認めた訳だ。
イチローは"ぴの"ほどには速くないが、はるかにマトモにも打てるしな。

http://www.major.jp/allstar2006/reports/
――それでも、あえて聞くが、自分と同じような匂いを感じられる若い選手、一目置けるような選手の条件とは？

「変わらない奴ですね。例えばクラブハウスに、犬みたいな奴っている。『犬みたい』って、言い方が悪い
けど、ようは、順番をつける奴がいる。『自分はこのメンバーだったら、この辺にいる』って、順番をつける
奴が。それって、犬と一緒でしょ。そういう奴はダメ。全然変わらない奴っている。誰が入ってこようが、誰
が抜けようがーー例えば、エドガー・マルティネスなんか、絶対そうだよね。でも、そうじゃない奴って、い
るでしょ？　ある奴が抜けたら、急にえらそうになったり。そういう奴って、絶対ダメ。それはある程度の、
計りになるんじゃないかな。僕の中では、なってるね」

“ぴの”と“たろすけ”どっちが上？

>>891
その評価の低いアジア人にもかかわらず、これだけの評価を得ているのが凄いわけだが

くだらないスレだね

"たろすけ"なんて誰も思い出せないだろw
松井さんはキャリアハイで、よくいって"ぱつく"ぐらいだろうが、
誰だってファミスタで自由に選手を選ばせたら、
"ばあす""おちやい?""おう"辺りの次は、"ぴの"を選ぶだろうしな。

イチローの内野安打率は２２％ぐらいじゃなかったっけ？
どっちかというと、１／４か１／５といった方が正しいな

>>904
評価低いアジア人ってチョンだけだぞ。
エンゼルスタジアムなんかパスポートを見せただけで対応が変わるらしいし。

少なくともイチローが日本人の評価を挙げてしまったけどな
そのせいでカズオみたいになってしまった人もでてしまったけど

>>905
もうちょっと粘れよｗｗ

ID:g7tKwPYR

イチローヲタの群れの中に単騎突進して行ってボコボコにされてるな

やっぱり野茂英雄が一番

確かにイチローは凄い(ように見える)
多分現役最高のアベレージヒッターだろうし、速い足に強い肩
傍から見てると正に野球の天才だ


でもチームにそんなに貢献してるかと言うとそうでもない
イチローは試合を決められない選手

イチローの打撃成績とチーム成績は見事に一致してるわけだが

2004年は？

>>915
２００４年の他の選手の成績見てから言え
あんなのじゃ勝てるわけないから

>>914
そりゃショボイPの時はみんな打てるからな
逆になってたら神だよｗ

イチローの打点の少なさをミロ

>>913 そのくらいの意見だったら、強く反論する部分もない。
イチローは｢決める役目の人｣ではないから、
累に出て、後続の選手に試合の趨勢を任せるしかない。
しかし決定的なイニングでイチローを迎えた場合、
どうしても出したくなくても、守備側に特に打つ手がない、嫌な選手である事は間違いないだろう。
相手チームの首脳陣や選手が一目置かざるを得ないのも、そんな目にあってるからだろう。
打たせたくないのに、歩かせも出来ない、確実に転がせる"ぴの"だから…

リリアーノがしょぼいね・・・
あの唯一の1敗はマリナーズがつけたんだけど。

単に得点に対する貢献度を見るんだったら
ＲＣ２７とかみればいいじゃん

決める役目になれないだけだろうﾔﾚﾔﾚ
イチローが3番打てるならとっくに打ってるだろう

>>920
639 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 00:24:30 ID:mG3tqtDq
総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（NPB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1992　　0.581(**)　　377(**)　　0.479(**)　　**8(80)　　**8(81)　　*2.86(**)　　*2.77(**)
1993　　0.478(**)　　301(**)　　0.304(**)　　**2(**)　　**2(**)　　*0.80(**)　　*0.94(**)
1994　　0.994(*2)　　628(*1)　　1.118(*1)　　131(*1)　　121(*1)　　*9.99(*1)　　*9.22(*1)
1995　　0.976(*1)　　614(*1)　　1.144(*1)　　127(*1)　　121(*1)　　*9.44(*1)　　*8.97(*1)
1996　　0.926(*2)　　590(*1)　　1.014(*1)　　119(*1)　　112(*1)　　*8.80(*1)　　*8.30(*1)
1997　　0.927(*6)　　585(*3)　　1.014(*1)　　117(*1)　　111(*1)　　*8.55(*1)　　*8.07(*2)
1998　　0.932(*3)　　587(*2)　　0.863(*5)　　100(*3)　　*92(*4)　　*7.64(*3)　　*7.06(*5)
1999　　0.984(*2)　　603(*1)　　1.065(*2)　　*96(*3)　　*91(*4)　　*9.19(*1)　　*8.72(*1)
2000　　0.999(*3)　　639(*2)　　1.175(*1)　　100(*6)　　*94(*8)　　10.74(*1)　　10.07(*1)
Total　　0.943　　 　　595　　 　　1.027　　 　　799　　 　　751　　　　*8.73　　　　 *8.21

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
1993　　0.747(**)　　446(**)　　0.708(**)　　*25(46)　　*26(45)　　*4.76(**)　　*4.84(**)
1994　　0.843(*8)　　526(*8)　　0.795(*8)　　*86(*6)　　*85(*5)　　*6.22(*7)　　*6.13(*8)
1995　　0.844(*9)　　524(10)　　0.799(10)　　*85(*6)　　*83(*5)　　*6.01(10)　　*5.90(*9)
1996　　1.023(*2)　　608(*2)　　1.114(*2)　　118(*1)　　116(*1)　　*9.18(*2)　　*9.01(*2)
1997　　0.984(*2)　　607(*2)　　1.101(*1)　　117(*1)　　116(*1)　　*8.91(*1)　　*8.82(*1)
1998　　0.984(*1)　　609(*1)　　1.070(*1)　　115(*1)　　114(*1)　　*8.60(*1)　　*8.51(*1)
1999　　1.047(*3)　　626(*3)　　1.161(*2)　　120(*3)　　119(*3)　　*9.51(*3)　　*9.41(*3)
2000　　1.092(*1)　　656(*1)　　1.291(*1)　　134(*1)　　131(*1)　　10.81(*1)　　10.57(*1)
2001　　1.081(*2)　　669(*2)　　1.243(*2)　　134(*1)　　131(*1)　　10.64(*2)　　10.40(*2)
2002　　1.153(*1)　　691(*1)　　1.364(*1)　　150(*1)　　144(*1)　　11.79(*1)　　11.33(*1)
Total　　0.996　　　　 607　　　　 1.087　　　　 1084　　　　1065　　　*8.81　　　　 *8.65

>>920
640 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/07/04(火) 00:25:47 ID:mG3tqtDq
総合打撃指標の視点でｲﾁﾛｰ・松井を評価する（MLB時代）
カッコ内はリーグ順位、RCはESPNで採用している式を使用

イチロー
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2001　　0.838(26)　　534(21)　　0.848(25)　　125(*8)　　118(*9)　　7.13(16)　　6.68(19)
2002　　0.813(32)　　529(13)　　0.788(35)　　110(14)　　104(16)　　6.32(19)　　5.97(26)
2003　　0.788(45)　　497(41)　　0.762(39)　　108(14)　　103(17)　　6.07(29)　　5.77(31)
2004　　0.869(22)　　566(*8)　　0.867(19)　　134(*1)　　124(*4)　　7.80(*6)　　7.24(*9)
2005　　0.786(38)　　495(32)　　0.767(29)　　109(14)　　105(15)　　5.95(23)　　5.71(24)
Total　　0.819　　　　525　　　　　0.806　　　　 587　　　　553　　　　 6.64　　　　6.27

松井秀喜
Year　　　OPS　　　　 NOI　　　　　TA　　　　　　RC　　　　XR　　　　 RC27　　　　XR27
2003　　0.788(46)　　498(39)　　0.715(58)　　*91(35)　　*88(35)　　5.13(50)　　5.00(57)
2004　　0.912(10)　　564(10)　　0.948(*8)　　118(*7)　　116(*9)　　7.50(*9)　　7.36(*7)
2005　　0.863(17)　　532(17)　　0.831(17)　　111(12)　　108(11)　　6.47(15)　　6.28(16)
Total　　0.853　　　　531　　　　　0.827　　　　 320　　　　312　　　　 6.32　　　　 6.17

松井もオールスターに選ばれるような選手になって欲しいね
まあ、難しいかもしれないけど

イチローが選ばれるのに松井が選ばれないとはおかしな話だ

>>925
別に普通の事では？

>>926
まあイチローのような選手が過大評価されるのはよくあることではある

松井がメジャーに行ってから、日本票公表されなくなっちゃったんだよね
コンビニ票やら割引付やらで組織票の塊だったね

>>925
成績や人気ではもう無理かもしれないけど
松井も選手・監督・コーチに認められれば可能性あるよ

諦めないでっ　＞＜

松井がオールスターに行くとしたら成績を上げて選手間投票で行くしかなさそうだな

ん？ID変えた？

この手の輩はイチローが3番打ったりしてたら
「イチローはトップバッターとしての誇りを捨てた」
とか言い出すに3多田野

>>932
アッー！

イチローは打点も得点も少ない選手だよね
勝負を決めれない選手
ツール的に凄いから良い野球選手とは限らない

>>934
ゴメン、何を言いたいのか良く分からない

>>934
へーイチローの得点少ないんだ
知らなかったなー
アリーグ４位だと思ったんだけどなー

得点力が少ないならそれを証明するために
データを持ってくるとかしないと説得力がないよ

イチローも松井みたいに打点王や得点王にならないとダメだね
難しいけど頑張って欲しいね　＞＜

>>934
だよね
ツール的に凄いから、良い選手とは限らないよね

>>935
サッカーの日本代表にアンリかカンナバロ入れれるとしたらみんなアンリ選ぶだろ
点を入れれない選手は駄目なんだ
日本代表チームにイチローか松井かどちらかを入れることができるとしたら
みんな松井を選ぶだろう

そういうことだ

ごめんａｇｅちゃった・・・
今年、得点王取れるといいなぁ
サイズモアがライバルかな？

>>940
敢えて全野球ファンの逆鱗を踏みに行くお前に萌えたｗ

イチローの方が通算ＲＣ２７上じゃん

王監督も真っ先にイチローの出場取り付けずに松井の所に行けばよかったのにね・・
全日本の４番は松中に決めてたらしいけど、いちおう松井にも出場要請はしたんだよね　＞＜

入れねーってのw
わかって書いてるのバレバレだけど、
アンリを入れたいのは日本に決めきれる奴が一人もいないからでw
松井さんの代わりは日本だって５人以上はすぐ挙がる罠w
イチローの代わりは青木ぐらいじゃまだ無理だよ。
そこだけで視聴率も客数も大違いになりかねないし。

フル出場すれば、１６２打席ランナー無しで打席に立つ1番バッターに
打点を求めますか

いつも思うけど
松井擁護派は主観ばっかで語らないで
データを出すとか説得力のある説明とかをしてくれよ

>>940
んなもんチーム事情によるだろ

>>942
逆鱗は踏むものじゃなくて触るものだぞ

>>946
マジレスは駄目だって
１番打者でも１００打点超えるの簡単だと思ってるんだから

もとい、触れるだな

>>948
うん、だから逆鱗に触れるようなレベルではなく踏み砕きに行ってるなという話ｗ

>>942
松井が叩かれたのはそれだけ重要な選手だからだよ
>>946
イチローが松井のように打点稼げる選手なら1番打ってないよ

>>949
ごめん　(>_<)

打点と得点が全てなら

松井＞＞＞＞＞＞グウィン、ロッドカルー、ボッグス

でおｋ？

そもそも松井は3番打った事ないしヤンクスのベスト打線だと
クリーンナップですらないだろって突っ込んじゃ駄目？

松井が六番でゴロ転がして打点を稼ぐのが仕事だとか言っちゃ駄目

>>954
グウィンとカルーは100打点超えてるシーズンあるけどな
新人から三年連続100打点の松井は神

>>956
でも、ゴロ転がして打点稼ぐのってセコイようで難しいよね
三振されるのが一番困る訳じゃない？
とちょっと擁護もしてみよう

>>957
１シーズンだけで他はほとんど６０打点前後じゃん

>>958
タイミング悪いよｗ

>>957
新人からの１００打点は凄いよね
今年も怪我なければ、４年連続だっただけに残念・・・
でも新人から５年連続１００得点も凄くない？

平凡な外野フライでも、ランナーさえいれば打点稼げることもあるね

UFOからMSGへ移行した当時のシェンカーは神

そもそも打点・得点自体前後の打者と走力でかなり変わるから
その選手の能力を測るのには不適当じゃん

打席数多いだけだろ

>>961
松井の記録はプホルスのおかげで霞んで見えるんだけどね。

ＲＩＳＰ
イチロー
2001　打率0.449　1本塁打　55打点　出塁率0.509　長打率0.544　OPS1.053
2002　打率0.361　1本塁打　42打点　出塁率0.494　長打率0.445　OPS0.939
2003　打率0.343　3本塁打　47打点　出塁率0.435　長打率0.495　OPS0.930
2004　打率0.372　0本塁打　52打点　出塁率0.484　長打率0.430　OPS0.914
2005　打率0.298　3本塁打　52打点　出塁率0.415　長打率0.435　OPS0.850
通算　打率0.367　8本塁打　248打点　出塁率0.475　長打率0.471　OPS0.946

イチローも主軸に座れば相当の打点稼ぐよ。
今シーズンは確かに悪いが、通算でのイチローの得点圏での強さは異常だよ
通常時はOPS0.819なのに 得点圏ではOPS0.946にアップする。

打点と得点という決定的仕事の重要さを無視して
どうでもいい所でのシングルを凄いと言うのはいかがなものか

>>965
全くだ

リーグトップクラスに多い多い得点圏打席数を記録しつつ
100打点行かなかったら雑魚だよな
100打点は最低限の仕事するだけで稼げる

松井の一年目の成績で１００打点が稼げてしまうのに

>>968
野球にどうでもいい所なんてありません

と、マジレスごめん

松井アメリカ永住宣言
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/

松井の打点はチーム状況に
助けられてる面が有るからな。
MVP票が伸びないのも、記者が、それを知っているから。

イチローはヤンキース行っても100打点いかないよ

>>974
まずまず間違いなく５〜６番でなくトップバッターで起用されるだろうからな
得点は増えるんでね？

>>974
もう無茶苦茶になってきたな
でも、１００得点はマリナーズよりも簡単に達成出来るんじゃないのかな？
逆に松井がマリナーズに行ったら、ヤンキースほど１００打点簡単ではないように

イチローが松井と同じ打順でも松井ほどランナーを返せないのは事実

というか、最低３０盗塁もできるのに一番で使わないのも勿体無いし

>>977
通算得点圏打率

>>977
松井がイチローと同じ打順でもイチローほど帰ってこれないんじゃないか？

松井の一年目で１００打点いけるなら
イチローでもいけると思うんだけど
あ、でも敬遠とか四球多いからきついか

>>978
ｴｰﾛｯﾄﾞは40盗塁した時でも1番打つ事はなかったよね
>>979
残念ながらセーフティバントではランナーは還らない

セーフティバントなんて多く使ったのが初めの一・二年だけで
バント自体ほとんどないよ

つまらない釣りに全力で構うお前ら凄いな

松井の打点能力って日本時代からさほど凄いわけではないんだが。

>>984
ここは古来よりそういうスレｗ

イチローはNPBでは3番打ってたのに打点も得点も少ない
勝負を決めれない選手

イチローの数字を見ろ話はそれからだ

571 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/10/09(日) 10:03:57 ID:ZEUNrS8n
得点圏成績

イチロー
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OPS
2001　　.449(136-61)　　1　　55　　1.053
2002　　.361(119-43)　　1　　42　　0.939
2003　　.343(105-36)　　3　　47　　0.931
2004　　.372(121-45)　　0　　52　　0.913
2005　　.298(124-37)　　3　　52　　0.851
　　　　　.367(605-222)　 8　 248　　0.940

松井
YEAR　　　　AVG　　　　HR　RBI　　OPS
2003　　.335(173-58)　　5　　90　　0.892
2004　　.292(154-45)　　7　　75　　0.874
2005　　.313(182-57)　　6　　89　　0.881
　　　　　.314(509-160)　18　254　　0.882

得点圏OPSはイチローが上だが、得点圏打数がイチローの方が100打数ほど
多いにもかかわらず打点は松井の方が上。
まあ、ランナー2塁でも満塁でも同じ得点圏だからこのデータだけでは
得点圏で打点を稼ぐ能力があるか計ることはできないが。

ははっ、たらればばっかだなあ。
『ヤンキース行ったら〜』だの、『イチローが松井と同じ打順ならば〜』
『内野安打は実質（ｒｙ』

楽しいかい？

>>987
イチヲタ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ランナーの数全然違うと思うんだけど

3番固定された前後に戦力落ちたからねえ、イチローの場合
まあ、それ考えても本塁打の数の分弱いとは思うがね

そもそもが
とにかくイチローと比較して勝ってる数字があると、
『評価が上がる』と思ってる松井さんの一部ファンと
いまさら松井さんと比べた所で何の自慢にもならないし、
そんなレベルで語るのやめてくれません？
って立場とでは、
噛み合わないのも仕方ないですからなw

>>987
その松井の得点圏でのスタッツは 犠飛でかなりカバーされているからね
イチローはIBBでカバーされてるけどw

犠飛の使えない得点圏２アウトだと

松井
通算　打率0.251　6本塁打　83打点　出塁率0.333　長打率0.391　OPS0.724
ここまでスタッツは低下してしまうｗ 残念だがオコボレ打者と言えるだろう。

ちなみにイチローは逆
通算　打率0.374　6本塁打　112打点　出塁率0.506　長打率0.490　OPS0.995
松井と同じシチュエーションで打席に立てば、マジで１５０打点位はいくんじゃないか？ｗ
スレ違いだが参考までに

城島、ＲＩＳＰ　　　通算　打率.382 OBP.465 OPS　1.024
２アウト、ＲＩＳＰ　通算　打率.353 OBP.450 OPS　1.038

井口、ＲＩＳＰ 　　　通算　打率.316　OBP.357　OPS .857
２アウト、ＲＩＳＰ　通算　打率 .294　OBP.368 SLG.647 OPS　1.015
>>989
悪いがｗ松井の勝負弱さだけが、際立ってるな。

>>993
犠牲フライを上げるのも打点を稼ぐ上では重要だけどな
ところで何の話がしたかったんだろう
MLBの話かと思ったらNPBの話になるし
打点、得点が重要といっておきながら得点は無視したりするし

>>994
釣り師に何を求めてるのだ。

>>995
いや、このスレも後数レス分しかないし無理矢理でも纏めといた方がいいかなあと

都合の悪いことはスルー
それがアンチ

☆★☆★☆★☆★☆★涼宮ハルヒの憤慨を1位にしよう運動☆★☆★☆★☆★☆★
只今ライトノベル板で『2chライトノベル大賞2006上半期』開催中です。
松井ファンの力で涼宮ハルヒ最新作『涼宮ハルヒの憤慨』を1位にしましょう！！
（今までの最高は『涼宮ハルヒの消失』が「屈辱」の7位。他は全てTOP10外）

◆◇投票方法◇◆
↓のスレに必ず感想を添えて<<涼宮ハルヒの憤慨>>と書き込んでください。
(ID一つにつき1票まで)

2chライトノベル大賞　2006上半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152198375/

◆◇投票用テンプレ◇◆
−−ここから−−
○<<涼宮ハルヒの憤慨>> 【著：谷川流／絵：いとうのいぢ／レ：スニーカー文庫】
［ここに感想を書いてください（必須）］
※メンドクサイ人は上の方の感想を、幾つか選んでコピペを繋ぎ合せて下さい。
−−ここまで−−

◆◇注意事項◇◆
『涼宮ハルヒの憤慨』以外のハルヒシリーズへの投票は期間外のため全て無効。
<< >>でタイトルを囲まないと無効。
次の場合集計人の判断により無効とされる場合があり。
　・一言だけの露骨に短い感想
　・明らかにコピペと思われるもの、他作品への中傷
ですからメンドクサイ人は上の方の感想を、幾つか選んでコピペを繋ぎ合せて下さい。

最萌と違ってアンチの勢いが強く苦戦してます＞＜
このレスのコピペを他板や他スレにコピペするのも含めてご協力よろしくお願いします。
ハルヒファンの底力で、ラ板史上初の快挙を達成しましょう。

イチローは昔マナカナが自分のファンだと社交辞令で言ったのを真に受けて
マナカナの家までアポなしで訪問したという恥ずかしい過去がある
それだけ聞いても

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

いまでもマナカナと交流あるだろ
大学にも隠れて一緒にいったみたいだし

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