◆◆◆松坂大輔と斎藤雅樹はどっちが上？◆◆◆

斎藤は通算185勝して最多勝を5回取った偉大な巨人のエースだが、
平成の怪物・松坂は引退するまでに斎藤の成績を抜けるのだろうか？

怪我しなきゃ確実に200勝はする。

プロ8年で100勝だろ？単純計算でプロ16年目の33歳で200勝。
選手生命を脅かす怪我さえしなければ遅くても35歳くらいでいけると思う。
斉藤の場合、プロ3〜4年は２軍と１軍を行ったりきたりのロスがあったもんな。

桑田に比べると斎藤・槙原は割とあっさり引退したね

松坂は槙原をグレードアップさせた投手というイメージがある。

おれのパワフルなフルスイングなら松坂から弾丸ライナーのＨＲ打てる

最終的には松坂が成績では追い越すんじゃないかな。
ただこういうタイプと時代が異なる投手同士比べても意味無いと思うけど。

通算勝利数なら松坂の方が上を行くだろうな。
勝率とか防御率はまず抜けないだろうが。

日本シリーズでの防御率なら松坂が圧倒的に上じゃないか？
ま、塵エース斉藤じゃ弱小相手にセコイ勝ちを拾ってただけだから
ぜんぜんたいしたことないけどな。
実質は１３０勝１４０敗、防御率４．５８くらいの投手だろ

そもそも塵エース斉藤の時代は思い切り投高打低の時代で
防御率で比べるということ自体ばかげているわけだが。
さすが塵エース斉藤信者の言うことは違うｗ

ゆとり教育の弊害がこんなところに…

いい年こいて、なぜこういう書き込みしか出来ないのか。

　　　

斎藤の時代は逆方向にHRが出ない時代だったから。
外角低めに投げときゃHRだけはないと言われてた時代。
そのぐらい打者のパワーや技術がお粗末だった。
時代の違う投手を比べるのは無理がある。

>>13
斉藤の現役時代は、たかだか１０年前だろ。
果たして今とそれほどの違いがあったかね？

個人的には松坂が上かな。
高卒１年目から３年連続最多勝は不滅の記録。
怪我さえ無ければ確実に２００以上は勝つだろうな

>>13
今でも外角低目は超有効だろ。
全部外角低目ギリギリに投げられるなら配球なんて必要ないと言われるくらいだぞ。
まぁさすがにそれは突飛過ぎる話であるとは思うがな。

通算では松坂が一部で斎藤を超えるとは思うけど、勝率とかはキツそう。
ま、松坂が斎藤の記録を超えても斎藤の記録の価値が落ちるわけじゃない。
二人ともすごい投手。
ただ松坂がメジャー行ったりするとまた違ってくるんだろうな。

勝率と防御率は正直超えるのムリポ
防御率傑出度とかならいけるかも

斉藤はカス。キューバと対戦したら虐殺されるわ。

>>13
その代わり今と違って狭い球場が多かったけどな。
後楽園・ナゴヤ、ラッキーゾーン有り甲子園が健在だった時期もあるし
たまに投げる地方球場なんて手狭オンボロそのもの。

小久保裕　 「 伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。 （ 阪神、藤川） 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(郭､野茂､平井､石井､小林幹､松坂､山口､五十嵐､ｸﾙｰﾝ とも対戦)

江川卓　　　「　昔の自分より遥かに速いしノビがある。（ 阪神、藤川）」


斎藤雅樹　　(伊良部の話の引き合いに出されることを嫌がる。 江川に関してはつい挙手で"越えた"。)

上原浩治　　(巨人歴代投手には興味が持てず、昔から熱心な伊良部ﾌｧﾝ。)

イチロー　 (伊良部と比較し､松坂を｢あの子｣扱い｡悔しい松坂はそれに倣って寺原を｢あの子｣扱い｡

中村紀洋　「 松坂より伊良部は上。(史上最速)　　球がかすったら焦げ臭い匂いがした」




野村克也　「 伊良部だけ別次元。」　　 (投手論議で)
落合博満　 「 う〜ん、直球も大したことなかったですねぇ〜〜 」　(江川で本塁打｡ｵｰﾌﾟﾝ戦同時ﾃﾞﾋﾞｭｰ)
　　　　　　　 「 投手というのはとにかく　直球によって"格"が決まる。」
　　　　　　　　　　(野茂､佐々木を直球狙い打ち)。
　　　　　　　　　　95年ｵｰﾙｽﾀｰで、直球・ﾌｫｰｸをあきらめ初球のｶｰﾌﾞを引っ掛け、伊良部に苦笑される｡
石井浩郎　「 我々選手が恐怖と興奮で登板前夜に眠れなかったというのは後にも先にも伊良部だけ 」
西崎幸広　「 伊良部と張り合っちゃイカンでしょ。　(常識として)」

斎藤雅樹と斎藤和巳はどっちが上？

・プロ入団後、数年は使ってもらえなかった
・２０勝投手
・勝率がかなりいい

誰かこの２人を比較して

↑
カズミの方は今年を入れても実質３年しか活躍してないだろ。
歳も３０近いし、雅樹の勝利数を越えるのはきついな。

カズミは使ってもらえなかったって言うと語弊があるな

>>2
そんなの当たり前。斎藤だって31で150勝してたんだから35で200勝てるペース。
要は何事も無くいけるかという事。

斎藤は情け無い成績でも引退せずに未だに現役だとしたら200勝はしてたとおもう。
２００２年から７→４→３→３→３位でいったのでは？

斎藤が明らかに衰えたのは９７年だろ
あの時何歳だったんだ？随分早くないか。

８８年２３歳８９年２４歳９０年２５歳９１年２６歳９２年２７歳
９３年２８歳９４年２９歳９５年３０歳９６年３１歳９７年３２歳
９８年３３歳９９年３４歳００年３５歳０１年３６歳０２年３７歳
０３年３８歳０４年３９歳０５年４０歳０６年４１歳

３２歳の時に小早川に３連発打たれたのか。
大きな怪我したわけじゃないし突然衰えたのは何故だ。

>>26
節制が

>>26
もしかしたら97年は衰えというよりか実際のところは
単なる不調の1年だったのかもしれない。91年のように。
実際98年以降衰えたと見られ以前と使われ方が変わった。

もし91年の不調も衰えと判断され92年以降使われ方が変わっていた場合
130勝〜40勝しかしていなかったかもしれない。
逆に98年以降中6日でフルシーズン登板させたら三年連続二桁勝ったかもしれないが
なんせ衰えたという烙印を押され99年なんて殆ど登板すらしてないので
実際投げたらどうだったのか等はよく分からない。

斎藤は24歳から31歳までの7年間は異常過ぎるほどの
安定感と爆発力だったぶん、32歳から急激に衰えた感じがするね。
プライドが邪魔をして技巧派転向に遅れたという話しもあるし、
元々身体的に恵まれていたせいか、節制不足のツケがきたともいうし、
あのフォームでよく31まで持ったという話しもあるけど…本当のとこはどうなんだろうね？

まあ全盛期は7年と長かったけど、衰えるのは32歳からと早かったという感じかな。

斎藤といえばオールスターや日本シリーズといった大試合に弱かった印象がある。

>>29
7年間じゃなくて8年間だろ

>>29
90後半〜92前半と93は打たれてばっかだったよ

毎年活躍できる投手なんていないってｗ

上原だって30歳の昨年から二桁すらおぼつかない投手になってるのだから
松坂も確実に200勝には30までに確実に150以上は勝っておきたい。

ピークを10年維持するのは難しい
大体7年位だろう
そういう意味では松坂も今までどおりいくのも
あと1〜2年かもね。

2年連続20勝は可能性なくもないが、11試合連続完投勝利は無理っぽいな　＞松坂

もう両方無理だよ
来年から常に15勝も出来ないと思うよ

11連続完投勝利は松坂でなくても無理だろう。
個人的に斎藤に関しては凄い投手だけど過大評価されすぎというか、
そこまで神格化しなくても…という感想だけど
11連続完投勝利は凄いよ。この記録が破られる事は無いかもと思うほどに。

佐藤が5連続してる過程を見ていかに斎藤の記録がとてつもないか実感した。
その上翌年にも8連続やってる。この2年は凄過ぎる。
DH無しのセで作ったのも価値が高い
ただ杉浦・稲尾・スタルヒンあたりが意識してたら作れた記録かもしれないとは思う

今年中日の投手が完投記録と防御率１．６２は更新するかもよ。

斎藤については１年中日戦はたまたま前日１軍に上がった人に
初ヒットを許して、一気に乱れて敗戦投手になったので
その人が二軍のままであればその試合完封してた場合一気に防御率が
１．２５位になっていた。
最終的にもシーズン防御率１．５を割っていた事になる。
ただあの試合ノーヒットノーランしていたら慢心で
その後打たれ２０勝すらなかったかもしれないが
あくまで既存の数字上から落合にサヨナラ打たれて
負けた試合を完封として計算していたら防御率１．４８になる。

本当に前日音が一軍に上がってきたのが痛かった。
あさに運の世界。

まさに運の世界↑

斉藤は当時西武に全く敵わないレベルの低いセリーグ、その中でも
弱小球団相手にしか勝てない。数字合わせが大好きなゲームヲタクに
しか好かれない雑魚投手。

>>40
少しは推敲しろよハゲ。
>>42
なら数字とやらを出してもらおうか。「弱小球団相手にしか勝てない」という。

１１連続完投の時も相手がほとんどBクラスチーム
当然苦手としてた広島には登板していない
こんな記録価値があるのかな？

>>43
>>42は斎藤雅樹の名前がつくスレには必ず出てくるアンチだから、相手にするだけ無駄。
チキンだとか雑魚だとか西武に全く通用しなかったとか、突いてくる点も各スレ共通だから。

>>44
価値あるよ。沢山いるセリーグ雑魚投手の中で一番雑魚の度合いが少ないのが斎藤なんだから
斎藤以外のセリーグ投手は雑魚斎藤が出来た事すら出来なかった
>>42
斎藤以外のセリーグ投手は斎藤以上の雑魚。斎藤が一番マシ

１１連続完投中の防御率は０，９０
その年の防御率は１，６２
対カープは１，７２（３６，６７回）

新人時は未完の大器だった斎藤、既に完成されつつあった松坂だけど
どちらも高卒生え抜きエース。
個人的に自軍で育った生え抜きエースはどこの球団の投手であれ好きだ。

ではジャイアンツ松坂となったらその時点から嫌いになるの？

広島球場が恐いからというふざけた理由で投げないチキン斉藤ｗ
金の亡者斉藤。
藤田に甘やかされまくり、落合にサヨナラを打たれるさらし者。
デストラーデに1球もまともな球を投げられない横手投げ馬鹿斉藤ｗ

松坂はルーキー時にすでに完成されてるとよく言われたけど
今思えば全然完成されてなかった気がする。

>>47
別に広島を苦にしてないんだね。

まあ西武さんも日本シリーズでなく
レギュラーシーズンの前半に対戦していたら
斎藤に対して０勝４連敗位の成績だったかもね。
西武全盛期のこの人はオールスターを
迎えた辺りは既に下降線を辿る投手で
1年を通して投げれるようになったのは
90年代半ばから

松坂も巨人や中日にボコボコにされた。日本シリーズだけでは判断できんな

88年に巨人が優勝して王監督が89年も続投していれば斎藤は野手に転向させられていた。
89年に藤田監督が斎藤のフォームを変えなければ斎藤は水野同様に二流選手として現役
生活を終えていただろう。

この無茶苦茶な時代認識はやっぱ釣りですか。

藤田は槙原や桑田はリリーフでも使ったのに斎藤だけはリリーフ起用無しだったな。

まあ三人の中でも斎藤は一番200勝に近かったからね。
先発以外やらせるわけにいかなかったのでは？
最後の年のみ中継ぎやったけど、あれはもう引退するつもりだったから
やっただけだろうしね。

斎藤はチキンだからリリーフなんて無理だろ。

1988年にリリ−フで結果出しているよ。
ハタにサヨナラHR打たれたりしてたけど。

85年の斎藤は先発とリリーフで大車輪の活躍をしてるよ。
90年の木田みたいな感じだった。
何の偶然か、12勝8敗7セーブという成績まで同じ。

ようはこのピッッチャーはセリーグのレベルの低い打者陣を
ホンの少しずつ上回ってて、安定してポカが無かったから
勝てただけ。パリーグ行ってたら８９年以外は多分ボコボコ。
せいぜい４番手投手。松坂は安定感では劣るが他は比べるのが
松坂に失礼。

>>61
86年も登板は少ないものの、良い数字は残しているんだよね。
全く働かなかったのって87年だけか。

>>63
ぶっちゃけ、９７年から引退までも働いたかは微妙

あれ？
98年は10勝して防御率も巨投唯一の10傑入りしているが。

大舞台に強い分、松坂に一票。

セ89-97年平均得点4.14
パ98-05年平均得点4.62
比較するなら防御率は斎藤のほうに0.5程度下駄を履かせるべき。

斎藤の防御率も３点台になるわけか。なんかイメージ変わっちゃうね。

セリーグはショボかったからな

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/toukyuuseiseki.html
を参考に。

単純計算しすぎだろ 斎藤や松阪クラスなら0.5も上がらないだろ

1989セ　9位でまだ2点台！
1 斎藤　雅樹 (巨　　人) 1.62
2 槙原　寛己 (巨　　人) 1.79
3 大野　豊 (広　　島) 1.92
4 西本　聖 (中　　日) 2.44
5 川口　和久 (広　　島) 2.51
6 桑田　真澄 (巨　　人) 2.60
7 内藤　尚行 (ヤクルト) 2.82
8 加藤　博人 (ヤクルト) 2.83
9 山本　昌広 (中　　日) 2.93
10 欠端　光則 (大　　洋) 3.31

>>72　今年のパリーグとほとんど同じですね

>>73
今年は近年になくセパともにかなり投高打低

そうかな。
ただ斎藤の時代は全球場が箱庭だったんだよな。
松坂が東京ドームで投げたりするとホント恐い。
松坂は基本的に広い球場限定投手じゃないか？
そんな気がするんだけど

ストレート、変化球、どちらも松坂が上。
コントロールとスタミナは同レベルか。

斎藤→180勝

松坂に斎藤のスライダーを投げろと言っても無理
斎藤に松坂のストレートを投げろと言っても無理

松坂のスライダーは斎藤を凌駕してる。

松坂の方が球種多いし、キレもある。

斎藤が勝てるのは過去の実績ぐらいか。
松坂はまだまだ先があるもんな。

松坂はあと5年肩が持てばいい方だな。30過ぎても肩が壊れなければ金田クラスの化け物だ。

松坂たまに、謎の炎上するよな。
斎藤は日本シリーズ以外で炎上したことは少なかったように感じる。
ていうか松坂は日本シリーズでもよく炎上するし、よく分からん
投手だよな。

斎藤って勝率ヤバすぎ

斉藤＝金村
下位チーム専用投手

松坂だろ？25歳で100勝なんて今後考えられない。

松坂だろうね。斎藤じゃWBCのMVPは不可能。

全盛期の斉藤のスライダーのキレは凄かった
安定度は斉藤でしょ

松坂は野茂に近い（野茂より上だと思うが）
斎藤に近いのは上原

>>88
スライダーも松坂の方が上。

てか200勝とかする前に松坂はアメリカ行っちゃうでしょ。
もう日本のプロは完全制覇したようなもんなんだから。
松坂は日本の至宝なんだから、西武もとっとと手放せ

松坂のほうが上というやつはダメだな。斎藤の全盛期１２試合投げ失点わずかに１（たしかそのくらい…）。松坂がどんなに頑張っても斎藤の勝ち星を越えても投手としては絶対ムリだ。

江川と松坂なら比べる余地ありだが斎藤と松坂じゃﾚﾍﾞﾙが違うだろ

全盛期の斉藤のスライダーはぐにゃぐにゃしてて
気持ち悪かった。変化量は斎藤の方が上だったんじゃないかな

>>92
おまえクソアホ。１２試合投げ失点１なんてないだろ。
捏造してまで斎藤が上って死んだ方がいいな。

>>92
>松坂がどんなに頑張っても斎藤の勝ち星を越えても投手としては絶対ムリだ。

随分痛々しい奴だな。１０年以上引きこもってると、こんな馬鹿なってしまうのか。

斉藤の通算防御率(2.77)と歴代最多の最多勝(５回)は確かに凄い。
松坂は今現在、最多勝３回に通算防御率2.96か
この２つを越えて欲しいな

>>92よ、ひょっとして12試合投げて防御率が1点くらいだったと言いたいんとちゃうか？
たしかにそういうことはあったな。12試合で107回を投げて防御率0.84だったことが。

>>97
メジャーに行かなければ最多勝回数は越えられると思う。

　／　　　　　　　　＼
　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　 　 ＼
|　　＼ 　 　＿＿　 　　＿__ヽ
|　　 ／ 　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　 ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　 ￣￣ 　|　| ￣ ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ
　∪　　　 　/ 　 　 ヘノ　 ヽ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　 　　　　／二二二/　　　／
　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　＜ 　　　 このアホ！晒したるがな！
　　　　＼ 　 　＼　　　ヽ　　　　 ＼　
　　　　　 ＼　 　 ￣￣ /　　　　 　　　
　　　　　　　ヽ─|||||||||||　


92 ：神様仏様名無し様：2006/09/06(水) 01:53:43 ID:AekZQu+I
松坂のほうが上というやつはダメだな。斎藤の全盛期１２試合投げ失点わずかに１（たしかそのくらい…）。

斉藤が上だな

確か11試合連続完投勝利の時は100イニングで自責点が10点か11点だった気がする

97年以降、斎藤は故障が目立つ
どんなに酷使しようが絶対に故障しない松坂の方が上に決まってるだろう

斉藤ってなんか世渡り下手そう
デーブに生涯年収負けるなんて事になるなよ
松坂は上手かろうと下手だろうと世間がほっとかないタイプ
比べんなら　斉藤、西口かな？

>>103
02年

>>103
９７年つったら斎藤が３３歳のシーズンだろう。
なんの故障もないほうが珍しい。
今の松坂と同じ年齢のころはそれこそ毎年２００イニング前後投げていたぜ。

全盛期の実力は松坂が上だろう。
実績は今後次第だが、これもおそらく上になる可能性が高い。

全盛期の斎藤雅樹はメジャーで20勝できた

>>1
１８０勝だよ。

立ち方やフォームは松坂のほうがきれいだ。
斉藤の投球法は微妙なバランスにより成り立っていた。
だから安定感は松坂のほうがあるよ。

うそ、しらん、ごめん。

松坂はあと五年は故障しそうにないな。

斎藤はメークドラマの９６年の開幕直後の横浜戦で１７０球投げて
この年は肩の違和感を我慢して投げていたそうです。

９７年、紅白戦の登板を命ぜられ痛みが爆発したそうです。

斎藤佑樹 が�ｂPだぉ
(＾ω^)v

>>113
ファンを装ったアンチですか？
ここでそういうこといったら叩かれるのを分かって煽っているんでしょうが
やめてください。

>>114
るっせぇーな
更年期婆は、スッコンデロよ！

>>97
>>99
メジャー確定だが
向こうと合わせて超えたら参考記録という事になってしまうのかね？
メジャーに行ったら防御率は間違いなく悪くなるがな

松坂は日米300勝もあり得る、メジャーは試合数多いし。

>>117
奇跡的に15勝を10年続けてもまだ50弱足りない。

無理。

野茂さんが123だから松坂も150弱ぐらいで通算250ぐらいだろな

間違いなく斎藤

松坂は２０勝したことないよな。
松坂は実質沢村賞受賞ないよな(理由がおかしい)。
斉藤和巳にもある意味負けている。ある意味だが。
井川、上原にもある意味負けている。勿論松坂が勝っている部分もある。
どの部分を重視すればいいか人によって違うから意見はバラバラだが、
過去の実績を加味して斎藤が上と見る。

「GET MONEYで5万円手に入る」詳細教えます。
http://h2201003.blog65.fc2.com/

>>86
このペースだと50歳で200勝か‥。頑張ってほしいけど難しいなぁ。メジャー行けば試合数多いし日米通算200勝いけるかも

【実力】
江川＞斉藤＞松坂

【潜在能力】
江川＞松坂＞斉藤

>>118
あり得るでしょ！

松坂が斎藤よりずっと上

自分の子供に薦めたいスポーツは？
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php

１１試合連続完投勝利
最多勝５回
２０勝や防御率一点代を何度もやったのは昔とはいえ凄くないか？
松坂の00、01あたりの最多勝は黒木ぐらいしかライバルがいなかったイメージ。
勿論最近の最多勝は凄いが。

防御率一点代は一回だけでしょ

２６歳までを比べれば松坂が上。ただし２４、２５歳の年（８９、９０年）は斎藤が上

生涯成績はどちらに軍配が上がるかまだ不明だが松坂がNPBだけで現役を終えていたらおそらく松坂が多くの数字で上回る。
（打高投低の流れも終わったっぽいので防御率も同等かそれ以上になる可能性もある。まあその確率は五分五分ぐらいか？高くもないが低くもない程度）

タイトル数も松坂が上になる可能性高し。これについては奪三振の分松坂には有利。
だが投手の優秀性を証明するのは防御率＞勝ち星＞＞奪三振だと思うが
お互いの奪三振のタイトルを抜かしたら斎藤の方が多くなる可能性が高い。
最高勝率はセリーグではタイトルではなかったが斎藤は最高勝率が３回ある。それを入れればなおさら。

沢村賞は松坂も３個前後か。だが４回取って斎藤を上回るのは難しい。

フィールディングは松坂。
PITCHNG　WIN、PITCHNG RUNでも松坂が上回るだろう
WHIPは斎藤のがわからんから比べられず。無念

あくまで予想だが松坂有利？やはり１８歳から一線で投げ続けている分の差か。（斎藤はデビューして５年間の間は１回しか１００イニング以上を投げれてない）
ただ松坂にも3年連続開幕戦完封は難しい。１１連続完投勝利に至っては現代の投手には不可能なアンタッチャブルレコード。

斎藤が上に決まってるだろW
松坂は桑田上原と比較するのがちょうどいいレベル。

フィールディングは同僚の桑田が派手だったのもあって余り目立たなかったけど
斎藤はかなり上手かったよ。バント処理なんかの場面では特に。
元々ショートに転向の話もあったくらいだし、江川曰く、「西本、桑田、斎藤の守備は超上手い。
自分は普通に上手い」とのこと。

松坂大輔投手の落札額、どう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=225&wv=1&typeFlag=1

槙原の怪我をした年と斉藤の全盛期の3年ほどは今年の川上、松坂でもかなわない。

特に斉藤の左打者へのシンカー。右打者へのスライダー。
ＶＴＲを見るように同じコースへ切れのあるボールを投げられる
あんなピッチャーは今はいない。勝利数、防御率には表れないすごさ
があった。しかし単年だけでみればヤクルトの伊藤智仁がNo1だろう。
怪我をせずあと11回程度？投げていれば規定投球回数にたっしており
なんと防御率は０．９１だったと思う。惜しいピッチャーが怪我して
しまった。

江川の全盛もみていたが斉藤にはまったくかなわない。ただ江川の
すごさはストレートとカーブしかない。こんなピッチャーは日本で
は最後だろう。江川がフォークかチェンジアップでも覚えていれば
斉藤、松坂、川上、野茂など相手ではないと思う。

まぁ衰えとか怪我なんていつくるか分かんないよ 桑田だって26歳の時に100勝した訳だし黄金期西武のエースだって自己ベストの成績をマークした翌年、26歳から成績下降したし
まぁ今の松坂がピークかどうかはまだ誰にも分からないけど

伊藤智仁ってケガのリスク背負って無理なフォームで投げたからこそ凄いんだろ？確か腕凄い後ろに引いて投げてた。
例えば上原が今は衰えたといわれているがあれフォームコンパクトにして球威落ちたからだろ。ルーキー時代のストレートはそれこそ伊藤のスライダーに匹敵する。
伊藤は上原のようにコンパクトにしなかったからこそのケガだ。多分。

伊藤は常人より関節の可動範囲が広かったからあの投げ方が出来たんだよ同時にルーズショルダーだから人より脱臼もしやすかったけど

江川は本当の全盛期をみせてくれなかったからな。その才能の片鱗だけ。
斉藤は全うしたから。

＞＞７
＞ただこういうタイプと時代が異なる投手同士比べても意味無いと思うけど。

なんで？

西武のエース番号が21→18にいつの間にか代わったようだが斎藤の11はもっと尊重するべきじゃね？久保じゃ役不足と思ってるの俺だけか？

「役不足」ってどういう意味だっけ？
篠原涼子がエルメスを演じるような意味じゃないだろ？

俺が見た中じゃ、遠藤が一番かな。

役不足は誉め言葉ってトリビアがあったな

松坂は来年メジャーで30勝するはずだ、メジャーの強打者が松坂に通用するか見物だ。

揚げ

松坂が上

>>143
今の場合なら「力不足」だよ。
力不足…役柄に対し、本人の力が足りない。

役不足…役柄に対し、本人の力が上回っている。

>>146
「夢は叶わないから夢なんですよ」


　


　　　　　　　　　　　松坂大輔より

>>134
同感。槇原が股関節を怪我したのは、
昭和61年でしたかね。
斎藤の11連続完投勝利は、不滅のレコードになるかも
しれませんね。

>>135
斎藤はピッチング見ててもあんまり凄みは感じなかったけど、
数字を見て、やっと凄いと分かるタイプだったけど。

>>152
そうか？
斎藤ほど試合前から負けを意識させられる投手はそうはいないよ。

アンチ虚塵は多いけど、アンチ斎藤はあまりいない気がする。

全盛期は「マウンドに立てば勝つ」って言われてたんだよな

金村もオリックス相手なら確実に勝てますが…。

斎藤雅樹と斎藤和巳はどっちが上？

・プロ入団後、数年は活躍できなかった
・２０勝投手
・勝率がかなりいい

誰かこの二人を比べて

斎藤は80年代〜90年代最高の投手と言っても過言ではない
斉藤は同年代の松坂にちょっと負けてるかな

斎藤和巳は年齢がネックだよな。
今のペースでも150勝するか微妙だしね。
現在の投球内容だけならかなり迫ってるとは思うけど。

９１年以降１２年間で ２０勝投手は斉藤と上原だけだからなぁ…
パリーグに至っては たしか斉藤まで１８年ぐらい２０勝投手が出てなかったから…
斉藤雅樹は凄いと思う
まして二年連続だから
連続２０勝は三十年ぐらい出てないんじゃないかなあ…
少なくとも３０年代以降生れは いないだろうな
４０年代以降生れは 三人しか２０勝してないしね
１３０試合制なら１０年に一度ぐらいしか出ないかも…………

井川は？


まぁ勝ち数はこれからも減っていくよ。
エースが30勝近く勝った時代。
20勝勝った時代。
15勝勝てば大エースの時代。

今じゃ10〜12勝前後でもエースだ。

斉藤は巨人が「育てた」最高傑作だよ。
元々、素質はあったが精神面の弱さと投球フォームに問題があった。
まず、下半身の使い方からサイドスローに向いてると判断し
サイドスロー投手へ転向させた。
藤田監督になるやローテの合間を狙って、当時最弱だったヤクルト戦ばかりに
斉藤を使い続け、臆病な斉藤に少しずつ自身をつけさせた。
ピンチになると、すぐにベンチを見て目で交代を嘆願する斉藤投手を
藤田監督は常に試合中は目をそらし合わさず、どんなにピンチでも窮状でも
常に完投を義務付け、斉藤は段々と完投癖がついて、完投が当たり前だと
洗脳され、ピッチングのスタミナ配分も完投を前提とするものに変化させていった。
もし、藤田監督が居なかったら偉大な斉藤投手は生まれなかったかもしれない。

まぁそれ以来選手を育てられてないんだけどな

>>162
ヤクルトが当時（８９年）最弱ってことはないだろう。
どう見たって打線は巨人と同等もしくはそれ以上の力があった。

>>164
当時のヤクの打線は率は低いが一発屋が揃ってたイメージがあるな。

安芸

斉藤の勝率.652は歴代3位
防御率2.71は1970以降にプロ入りした中では歴代1位
1960以降に拡げても上回ってるのは江夏のみ
また完封数40も1970以降では歴代1位
200勝に届かなくてもここ30年くらいで最高の投手でしょう

ただツボにはまった時は松坂の方が上かなとも思う

エースとは与えられたマウンドを最後まで守り抜くもの

いい言葉だ

>>164
すまん。ヤクルトじゃなくて横浜だった。
どちらにしても、下位球団に当ててもらって自信を培っていった。

ツボにはまったら凄いのは槙原だろ。
外れた時のヘタレ振りも凄まじいがｗ。

槙原も斎藤に負けないくらい完封してた記憶があるな

斎藤は２点とるのがやっとという投球をいつもしてる感じで
松阪は調子がいいときは今日は全く打てんなと思わせるけど悪いときはとことん
打たれる感じですかな。
阪神ファンは斎藤だと試合前から負けを覚悟ですな。

ヤクファンとしてもゲーム前から負けを覚悟だった。
９０年代の黄金期でさえ、どうしたことか斎藤には歯が立たなかった。

歯が立たなかったのか最初から捨てる戦術をしてたのか

０３年以降松坂がＫＯされるときのほとんどが試合前から明らかに体の
様子がおかしかったのに、無理して投げてのものがほとんどみたいだ。
実際その後病院に直行、選手登録抹消ということが多かったし。
首脳陣が無理やり投げさせたのか、本人が体の異常を隠していたのか、
首脳陣にその事を話した上で｢投げさせてください」って言ったのか、
他に何か事情があったのか、実際のところはわからない。
でも伊藤監督があいつに関しては全部任せてあるみたいな雑誌の記事を
見た記憶があるので、体の異常を隠していたかどうかはわからないが
多分松坂本人の意思で投げてたんだろうな。　そうだったとしたら
俺は言いたい。　明らかに状態が悪ければ、むこうだってプロなんだから
いつもよりも打たれる可能性も高くなるんだし、もし休めるようだったら
休んでてくれ、スポーツ選手は体が資本だろうと。肉体的にも悪くなるし
防御率も悪くなるんだしね。　まあそれでも規定投球回数に達しなかった
０２年以外の防御率は７シーズン常にリーグ４位以内だし、００年の４位
以外は常に３位以内だからすごい安定感だな。

もちろん二人とも全く同じ条件のもとで投げてきた訳ではないが
先発を比べるときはリーグ戦や大舞台において、防御率の順位
や６回を３点までにどれだけ高い確率で抑えてきたかの順位が重要かな。　　
ただいい投手がどれだけたくさんいたか、そして同じリーグにどれだけいい
投手がいたかというところもあるが・・・　　　そして３点までにどれだけ
抑えたかの順位を調べるとなると、その時代の全ての先発投手の毎試合の
データが必要になるので、これを比較するのはよほどの野球マニアか野球
関係者じゃないと無理だろうな。

　

斎藤は広島が苦手だった。松坂は巨人戦では勝てない。

苦手っつっても、斎藤の対広島の通算は勝率.545、防御率3.12だから
並のエース程度の成績は残してるわな。
松坂の巨人戦ってのはサンプルが少なすぎだろう。

広島戦を避けてると言われるが、本人は苦手意識はなかったらしい。
２０勝する前「ノミの心臓」と言われていた頃、藤田監督がサイド転向の他に、
「斎藤は自信さえつけば伸びる」と思って、その頃先輩の山本浩二や衣笠に
相性の悪かった斎藤を広島戦に投げさせないようにし、>>162のように
自分が打たれるイメージを取り除こうとした。
その後も惰性のまま広島戦の登板をさせなかったらしい。

確かに日本シリーズなんかではバテていて成績が悪いから地味なイメージだけど、
連続完投、開幕連続完封、通算防御率なんかの数字は凄いものがある。
２０００イニング以上の投手で斎藤より防御率のいい投手は、江夏まで遡らないと出てこない。
しかも当時の巨人は内野守備は悪くなかったけど、外野守備はかなり悪かった
（原、クロマティ、吉村）から、守備に助けられての防御率という訳でもない。

スター性という意味では松坂に遠く及ばないけど、実力では決して負けてはいないと思う。

日米野球でボコボコの斉藤は雑魚
単なる横手スライダーで化けただけ

てか松坂は広い西武ドーム
斎藤は狭い狭い東京ドーム

これを考慮しないとなあ。

斉藤はヤクルトの小早川に三打席連発打たれて沈んだな

>>181
球場の大きさだけで比べても仕方ないよ。
てか、ボールの方が影響でかい気がする。
まあ、見た感じたいして差はないと思うよ。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html

まあ、HRの出にくさに差がなければ
ヒットゾーンの関係で狭い方が有利になっちゃうけどな。
ファールゾーンの広さも有利不利関係してくるし・・・
まあ、圧倒的に有利不利な関係じゃないし球場のことは無視でいいよ。

松坂はメジャーで中四日で投げれば１シーズン２５勝する可能性がある。

バッターは狭いほうがホームランでやすいという事で有利だの恩恵だの
言われてるのに、ピッチャーには球場関係ないのかよ。

中日にいたやたらと斎藤だけに強いバッター誰だっけ？
２番辺り打ってた記憶

>>187
益田大介じゃないかな？
確か10-7位、打たれたような…
斎藤って初球に、ど真ん中にカーブでストライクを取りに行く事が多かった記憶があるよ
その甘い球を対戦打者はなぜか見逃す…

今んとこ松坂だろ

甲子園決勝ノーヒットノーラン優勝投手と県大会準優勝止まりの投手
球速も10キロ違うという条件でこれだけの実績積み上げた斎藤雅はすばらしい。

小早川三連発のときの斎藤にときめいた

>>188
鹿取なんか初球はたいていど真ん中だったよな。
しかもストレート。

松坂大輔の嫁・柴田倫世【日本テレビ女子アナウンサー時代】 http://www.youtube.com/watch?v=wDHwYO7-f0I

>>190
まあ、そういう条件をつけなければ勝てない相手っつうことだなｗ

ようつべで斎藤の映像見ても大した凄さを感じない
というよりバッターがへぼすぎる、なんだあの細い体は

>>185
斉藤が全盛期の頃はたいして不利じゃない。
松井のためにHR量産出来るよう細工しだした。

パークファクター
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/parkfactor.html
西武
1999　0.656
2000　0.962
2001　1.101
2002　0.875
2003　0.953
2004　1.008
2005　1.112
2006　0.982

東京Ｄ
1988　0.665
1989 0.757
1990 0.771
1991 1.171
1992 0.970
1993 1.048
1994 1.083
1995 0.683
1996 0.936

>>185　→　>>186

つーか松坂の援護率って驚く程低いよな
もっと勝っててもおかしくない

>>193
何これwwwwww

参考までに松坂の野球カードのお値段です。

カルビー￥１１０００ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70948877
　　　　　￥１０５００ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53893015
　　　　　￥１０００９ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f55394119
ジャージーカード￥１４１００ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71470097
　　　　　　　　　　￥１２０１０ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73506166
　　　　　　　　　　￥２５４００ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98560841
ジャージーカード￥１５０００ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37957996
　　　　　　　　　　￥１４０００ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44684376
ジャージーカード￥１９００１ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66617599
100枚パラレル￥１１６８８ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49317418
ビッグパッチ￥８１０００ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50908022
シルバーサイン￥３０００ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40185739
80枚パラレル￥５０００ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n51723782

ヒント＞日米野球

斉藤雅は藤田監督に甘やかされすぎ、桑田・槙原はリリーフ登板があったのに、斉藤だけ無かった。

>>202
あれだけ完投している投手をまだリリーフでも使うのか

斎藤の生涯投球回が約２３００回なんだけど、これ少なすぎないか
桑田、槙原より少ない。
大投手といわれる工藤、野茂は３０００回を超えている。
斎藤は超一流とは言えないね。

ほんとだ。ずいぶん少ないね。

斉藤雅
426試合 2375イニング　180勝96敗　完投113　完封40　奪三振1355

松坂
204試合 1402イニング　108勝60敗　完投072　完封18　奪三振1707

>>204
活躍しだした時期が遅かったからさ。
20歳前後からずっとバリバリ投げてた他の面子とはそこが違う。

松坂　球威９　制球７　決め球９　球種９　スタミナ９
斎藤　球威７　制球９　決め球１０球種７　スタミナ１０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　甲乙つけがたいｗ

三本柱で一番投球回数が多いのは桑田なんだよな 89年には249回投げてる

斉藤雅樹と斉藤和己はどっちが上？
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1172740034/l50

野茂英雄ｖｓ斉藤雅樹
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1109057766/l50

槙原と斉藤雅樹はどっちが上？
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1161359034/l50

斎藤雅樹と上原浩治　どちらが上？【対決】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1108792515/l50

斎藤雅樹とペドロ・マルティネスってどっちが上？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1169228745/l50x

そろそろ斉藤さんと呼んだ方がいいのかな。

日本シリーズで一勝もできなかったクズ投手斉藤ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自信をつけていったってのは本当だよね。
野球の神が降りる前の斎藤は、打たれだすと「死んだ魚の目」になってた。
でも、２０勝するようになってからは、四死球でランナー出そうが連打されようが、目は死ななかった。

ノミの心臓

>>210
釣りか？ｗ

松坂

>>205
奪三振も少ないな
それとも松坂が大杉なのか？

斉藤雅
426試合 2375イニング　180勝96敗　完投113　完封40　奪三振1707

松坂
204試合 1402イニング　108勝60敗　完投072　完封18　奪三振1355

ごめん。ミスった。奪三振逆。
去年、松坂は最短試合数１００勝達成した試合で二桁奪三振歴代単独6位とかになってた。
奪三振王4回。オリンピックとWBCの年は試合数少ないから取れなかったけど。

>>211
20勝したときもランナー背負うと泣きっ面になってたけどな。
94辺りからは図太さも出てきたけど長く続かなかったな。

松坂大輔と斎藤佑樹

大舞台での強さなら国際試合で活躍した松坂が斎藤よりずっと上。

甲子園→五輪→WBC

だもんな。

まあ、時代も違うけど。
斎藤の時代は甲子園ぐらいしか「大舞台」はなかった

松坂のこの年はすごい日程だな

2004年
23試合　投回146.0　完投10　10勝06敗　防御率2.90(01)　援護率3.60(14)　奪三振127
※アテネ　 02G　01勝01敗　銅メダル
※ﾌﾟﾚｰｵﾌ　03G　02勝00敗
※日本ｼﾘ　03G　01勝01敗　日本一
※日米野球　01G　01勝00敗　20年ぶり完投勝利

＋12月に結婚

斎藤は藤田監督が就任しなければ大成しなかったと思われる。

>>220
高校野球は明らかにプロより低レベルだし、五輪とＷＢＣは野球の本場アメリカが力を入れず、世界最強決定戦とは程遠い。
松坂＜＜岡島
これが世界最高峰の大リーグで明らかになった事実。

メンタルの問題もあるな

36歳の斎藤隆＞＞＞＞＞26歳の松坂

世界最高峰の大リーグで明らかになった事実。

松坂もメジャーでは平凡な投手だなｗｗ

強いチームのおかげで勝星ついてきてるけど防御率がね

>>228
イチローが首位打者を取り逃すことがある超打高投低リーグで防御率4点代は立派

ヌード写真集なら斉藤が圧勝