昔の名選手が21世紀のプロ野球で活躍できるのか？2

前スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1140775664/l50

昔の助っ人で今も活躍できるのは誰か

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とりあえず、前スレが埋まってからだな。

サッカー界の今と昔の評価だと

50年代のディ・ステファノ
60年代のペレ
70年代のヨハン・クライフ
80年代のディエゴ・マラドーナ

90年代ではファンバステン、ロマーリオ、ロベルト・バッジォ、バティストゥータ、ロナウド、ジダン
とそれなりの名のあるプレイヤーはいるものの最初に挙げた4人みたいに
時代を代表するレベルの選手はいないとされている。
2000年代も恐らくでないであろう。
何故ならこれらの先人は実力以上に美化され伝説化してるから。
王の868本、金田の400勝なども時代や環境を考えたら実力以上の評価をされてると思う。

王が一番球が速い投手は？って聞かれて「ヤクルトの安田｣と答えたそうだが
その安田はスピードガンが出来てから計ると１３０ぐらいしかなかったそうだね
遅球派と呼ばれていたわけでもない星野仙一もそれぐらいの球速だったとか

当時の１３０は今の１４５ぐらいのもんだったんだと思う

まあマジレスする必要もないと思うが
安田のは緩急主体、体感速度であって、
その時代の速球の速度レベルが低いというわけでもない。

ついこないだまで現役、２００勝ちかくまでいった
星野伸之の直球は、１２７〜１２８キロだったしな。

１９６０年　投手成績

松坂（大洋）１．６５　３５勝２４敗
上原（巨人）１．７９　４０勝１７敗
杉内（国鉄）１．９０　３９勝２６敗
川上（中日）２．１４　３３勝２２敗
井川（阪神）２．２３　３６勝２１敗

今の現役トップクラスの投手が昔に移動したらこんな成績だろう。

基本的に対人競技なんだから数字では単純比較できないのが野球。
プレー環境（球場）、用具、平均的な体格、ルールなんかはどんどん変化するから、実際のところ
数字的な記録にはあまり意味がないと思う（たとえば球場の広さが完全に統一されてない時点で
記録されたホームラン数は正式な記録としては疑問だろう）。

結局のところ、当時から変化せずにあるのは物理の限界点だけなので、そういう限界に近付く為の
理論の進歩、技術の発達なんかがある分現代の選手の方が有利なのは決まってる。
個人の話としてどちらが上という言い方はできないが、現代の選手”たち”の方がより物理限界に近付
きやすいが、その分全体のレベルが上がり、相対的に過去の名選手たちのような「絶対的なエース」
的な捕らえ方をされにくくなっている分、比較論として割を食っている感はある。

>>7
王は安田を「最も優れた投手」「最も打ちにくい投手」と評したわけじゃなく
「一番球が速い投手」と評したんだからね。
星野のことを「球がメチャクチャ速い」と評した打者は少なくともプロにはいないと思う。
中嶋が素手でキャッチしたぐらいだし。

だから王が安田を一番球が速い投手と評した件と
球が遅い星野が活躍できた件は別問題だよ。

コピペから


野村克也　 「 伊良部だけ別次元。」　　 (投手論議で)

王、権藤　　「 昔と今(90年代) ではもう選手のﾚﾍﾞﾙが違う 」
権藤博　　　「 昔の方がﾚﾍﾞﾙが高かったという人がよく居るが大ウソ。
　　　　　　　　　　　　　昔は寝不足でも二日酔いでも勝てた。いやぁ〜、いい時代でした。(笑　 」
大島康徳　「 伊良部が(史上) 最速。 (江夏､高橋一三､堀内､村田､山口､江川､槙原､郭､他多数と対戦)
　　　　　　　　　　　　 あっ来た！と思ったらもうｽﾞﾄﾞﾝと重い球がﾐｯﾄに収まってる。 江川よりずっと上 」

ﾎﾞﾌﾞﾎｰﾅｰ　「 地球の裏側には、違う（ﾚﾍﾞﾙの低い）野球があった。」 (80年代)
小久保裕　 「 伊良部以来はじめて、巨大になって迫ってくる感じの直球。 （阪神､藤川） 」
　　　　　　　　　　　　　　　　(郭､野茂､平井､佐々木､石井､小林幹､松坂､山口､五十嵐､ｸﾙｰﾝ とも対戦)
星野仙一　　(実は才能･人材至上主義。その星野が監督就任に際し熱望したのが…　 落合、 伊良部 )

安田のタマが速いという人は、いないｗ
ごくまれにまっすぐで押す試合はあったが
王の発言はもっとよーく深読みすべき

「なんであんなヒョロヒョロだまが打てないんでしょうね」
　　　　（by 阪神・吉田監督 阪神キラーだった安田にヒネられ）

ローズは星野伸之を最速投手と言ってるしな。

「昔の選手は子供の頃から親の手伝い等で体使ってたし
便利なものが少ないから日常で体使うことが多かったから体力があった」
説が盛んに主張され、現在ではアフリカ人が体力凄いことも根拠として引用されているが・・・

アフリカ人は日本人ともともと人種が違う。
日本人と近い人種でかつ貧困な地域の人種のほうがサンプルとして適切ではないか？
で、東南アジア（特にベトナム、カンボジア、ミャンマー）とかって当時の日本よりも貧困だと思うが
東南アジア人が体力に優れているというイメージは全くない。

堀内の現役時代の体を映像で見たことあるが至って｢普通の人｣だったな

安田が速球投手？野球小僧のインタビューで真直ぐは殆ど投げてない。全部微妙に変化させてたって言ってた。
タブチ君の魔球のイメージが強いけどな。俺は７０年代は殆ど記憶にないんだが、安田はコントロールの良い左の技巧派だろ？

飽きもせずご苦労

966 ：神様仏様名無し様：2006/06/19(月) 12:09:50 ID:wKHv7jHB
昔サッカーでは
「体格で勝る韓国に日本サッカーが勝てる日なんて永久に来ない」
という今見るとハァ？と言いたくなる意見が幅を利かせていたとか。
かくいう俺も黒人のバネや白人のパワーにはかないっこないと思っていたら
ドーピング規制をちょっとやったアテネ大会では、日本人は陸上・水泳、
それも短距離から長距離まで満遍なく好成績を収めてしまった。
アメリカが強かったのは単にクスリのせいだったんかい！という感が強い。

ただ、通学に２時間かけて毎日山を越えていたという親父の世代と違って、
スナック菓子のリン酸でカルシウムを溶かし、エスカレーターで脚を弱くし
バカなダイエットで高校生から骨粗鬆症になってるような今の人間じゃ、
よほどの日常的なトレーニングを積んだ専門家でないと勝てないのも事実だろ。
セルジオ越後は「子供をいいサッカー選手にしたいのなら、親は練習場に
車で送り迎えするっていうバカな事をまずやめなさい」と言ってたな。

967 ：神様仏様名無し様：2006/06/19(月) 12:15:17 ID:wcp4Y2mC
ブラジルじゃアドリアーノもロナウジーニョも貧民街出身だもんね。
カカみたいに金持ちの子供が一流選手になるなんて例外もあるけど
普通の環境じゃないからこそ突出した選手が生まれる土壌はあるのかも。

968 ：神様仏様名無し様：2006/06/19(月) 14:20:11 ID:LBPVwPJL
サッカーは貧乏国向きのスポーツ、野球は金が掛かるから金持ち国が有利。

972 ：神様仏様名無し様：2006/06/19(月) 15:35:58 ID:y8f8n9t5
世界で一番スピードがあるのは実は日本人なんだよ。
そのスピードが世界で恐れられている。
１００メートルを走らせたら黒人には到底適わない。
でも最初の３０メートルに関しては日本人の方が早いんだ。
丁度あの軽自動車とリッターカーの例えに似ている。
その３０メートルが早い日本人にとってサッカーや野球はそれこそ
うってつけの競技なんだ。

釣るならもう少し上手く釣ってくれ　>　安田云々

体操のナディア・コマネチの演技が、現代ではインターハイ選手程度と聞いたことがあるが。

一般人の書きこみが絶滅寸前で、プロの自作自演が酷くなってきたんで対策用のコピペね


　54 ：：2006/04/05(水) 00:17:15
　　 金田　　147 km　　 昭和38年ごろ
　　 尾崎　　156 km　　　　　 40
　　 堀内　　152 km　　　　　 41
　　 米田　　153 km　　　　　 42
　　 江夏　　155 km　　　　　 43
　　 山口　　156 km　　　　　 50
　　 江川　　151 km　　　　　 48
　　　　　　　 143 km　　　　　 50　　　ﾘｱﾙﾀｲﾑで見た私の印象ではこんな感じでしょうか
　 98 ：：2006/06/25(日) 03:42:56
　　 (中京大,湯浅教授の分析はかなり無茶苦茶 )
　　 江夏のｵｰﾙｽﾀｰ9連続三振のﾌｨﾙﾑをNHKが分析したときには　151 kmと計測された。

　　 江夏 （158km⇒　151 km）
　　 ｽﾀﾙﾋﾝ（157km⇒　153 km）
　　 尾崎 （159km⇒　156 km）
　　 沢村はｳｫｰﾑｱｯﾌﾟの投球映像から割り出した為 (150km以上)の信憑性は低い
　　 川上哲治氏が著書で「 実際の沢村のｽﾋﾟｰﾄﾞは　140 km 後半位」とｺﾒﾝﾄ
　　 球質は軽く現在ならﾎｰﾑﾗﾝの配球王になったかもしれないというｵﾏｹつき。
　　 当時の投手はせいぜい平均　110〜120 km程度位と苅田氏なども明言しており
　　 球速なら ｽﾀﾙﾋﾝ (150 km近辺)の方が速いとゆうのが当時の対戦した関係者達の認識である。
　 11 ：：2006/06/20(火) 13:26:39
　　 野村克也　「 伊良部だけ別次元。」　　(投手論議で)
　　 王、権藤　 「 昔と今(90年代) ではもう選手のﾚﾍﾞﾙが違う 」
　　 権藤博　　 「 昔の方がﾚﾍﾞﾙが高かったという人がよく居るが大ウソ。
　　　　　　　　　　　　昔は寝不足でも二日酔いでも勝てた。いやぁ〜、いい時代でした。(笑　 」
　　 大島康徳 「 伊良部が(史上) 最速 ｣　(江夏､高橋一三､堀内､村田､山口､江川､槙原､郭､他多数対戦)
　　　　(69〜94)

往年の大リーガーが、いまの日本のプロ野球に来ても、ダメなの?!

ここ既出？なかなかおもろいが
#http://shin1917.hoops.ne.jp/kyusoku1omote.htm

>>20
そうね体操は進化が激しいね。体操はアマチュア競技なので今後プロの道が
開けてくるとするならば黒人選手もこぞって増えて益々ダイナミックになって
いくだろう。

>>21
川上の言葉信じて青田の言葉信じないのか

青田は沢村の全盛期なんか見てない。
というよりいい加減飽きないのか？

ぷ

川上も沢村の全盛期見てないけどな。

青田は「野口二郎は40勝した、今の投手は30勝もできない」と言っていた。

そりゃあ30回登板できる先発選手でさえ少ないのに・・・

>>25
同意。
川上（13年入団）も世代的に全盛期の沢村を見てないよな。

>>21のコピペは、中立を装ってはいるが、かなり恣意的なコピペであることは、
少しでも野球史に興味があるものならわかるだろう。

いつも思うが、フィルムをマジメかつ徹底的に分析すると
スピードガンなんかより正確に出るんじゃないの？

フィルムで投げてからミットに行くまでの時間で計算したら
沢村の球速は159だけど

全盛期過ぎて140km後半位は凄いな。
全盛期なら155kmぐらいか。

>>33
沢村のビデオって残ってんの？
練習とかでフォームの一部分だけとかならTVで見たことあるけど。

残って分析したとしてもあの時代で159もでてたら誰も打てないんじゃん。
高校時代の江川みたいに一試合２０奪三振とか１００イニング連続無失点とかふつうにやっちゃいそう。
まわりが遅かったから速く思えただとおもうんだけどね。
まわり１２０とかだったら１４０でもメチャメチャ早いでしょ。

昔は皆軍事訓練で手榴弾投げの訓練をさせられたから肩の強い人が多かった。
選手だけでなくそこいらの兄ちゃんでも軽々１００メートルの遠投が投げら
れる
人が多かったとも聞く。そのような環境の中で球速１２０キロしか投げられない選手しかいなかった
事はちょっと考えにくい。