★★★ストッパー列伝★★★

歴代の名ストッパー達を語れ！

阪神左投手古溝

石毛炎上

阪神ミラー

組長牛島

シュールストロム

ミセリ

津田

バント攻撃で失点し呆然とするサンチェ

メジャーみたく抑え固定の投手少ない。
ttp://www.major.jp/data/p8.html

リベラ（阪神）
ノミの心臓

左でも130キロ近い球を投げられるという
リベラ凄す...。

遠藤打たれてじ・えんど。

一年限定で確変したプレーヤーの代表選手 森田

D33郭源治

８時半の男

スクルメタ

鳴り物入りで入団し、初登板一人目のバッターにホームラン打たれたダイエー・ゴセージ。

アイケルバーガーの暴投

非難轟々だろうけど佐々木

とりあえず鹿取

高津劇場

何故かまだ出てないな
日本球界最高のストッパーといえば江夏豊でしょう

９１年に防御率４点台、１８セーブでセーブ王　日ハム武田。
余談ですがコイツ、１３勝で最多勝もとった事あります。

ビュンヒュン･キム
ボビー･シグペン
エリック･ガニエ

田村勤

板東英二

>>11
ランナーがいなきゃ最強ｗ

>>24
武田だけじゃないですぜ。山沖も、84年に防御率４点台で最優秀救援投手に輝き、87年には最多勝も獲っておりますぞ。

炎のストッパー牛島

炎のストッパーは津田のが似合ってる

意外だろうが、星野仙一

セーブ王

蝋燭の火か
鉄火面河原

大野豊

連続打者ノーヒットの記録持ってたような

槙原もなにげに3年くらいやってたな

このスレ、ストッパーの投球回数みたいにコメント短いなｗ

マリオ・ブリトー(巨)

江夏豊！！

ロッテの抑え

小林雅が1番だとして
荘・牛島・河本・成本・ウォーレン辺りだと誰が2番？

>>40
倉持明

>>40
シャーリー

最強グアルダッド

宮田

超弱ダイエー唯一の投手タイトルホルダー井上祐二

杉浦忠

兆治

ブレーブスのストッパースモルツは萌えた！

２０才でＭＡＸ１５７キロの９５年平井も神だった。
仰木監督は「同点なら平井」と言っていた。
その結果、リリーフして延長戦を５イニングということもあった。

ただ、疲れからか、
シーズン終了前から日本シリーズにかけてはだめだったけど。

>>49
平井今年は調子いいよ。
岩瀬がやばくなってきてるので、岩瀬の代わりにクローザーになるのも近いかな？

>>50
落合がそこまで平井を評価しているかな〜。

やはり、佐々木が最強だと思う
なんたって怪我した年でも引退した年とルーキーの年を除けば全部１５Ｓ以上稼いでるぞ
その佐々木以外と言われたら、安定感と投球術は江夏豊だろうし、手がつけらんないイメージが（いいときは手が出せんが悪い時の差が激しいのは）大塚と高津
タフで考えたら全盛期の大野や岩瀬になるかな
気迫なら、牛島や郭もすごかったな

>>50
んなこたあない

津田

たまたま同僚がいいピッチングしてた時
「ここからはワシじゃ」と４回３分の２から登場の
国鉄　金田

>>55
たまたまというよりシーズン20勝が危なくなると使う手のようだ。

歴代（現役含めて）ストッパー四天王を考えよう

ソン・ドンヨルのスライダーはすごかった。

記憶に残るストッパー四天王・・

江夏
津田
郭源治
アニマル

阪神時代の江夏を知ってるとストッパーとしての江夏はもう一つ．．．
やはり江夏といえば、
・６８年：４０１奪三振
・７１年：オールスター９者連続三振
・７３年：延長戦でのノーヒットノーラン＆自身によるサヨナラホームラン

佐々木は確定だろ

>>51
中継ぎのほうが大事と思ってない？
岩瀬もキンゾク疲労故に後ろに回った感じだし。

>>52
まず、セーブ数ってあまり意味が無い。

＞引退した年とルーキーの年を除けば全部

この論法だと、先発経験すれば劣る事になる。

金城基泰

与田

津田、与田はスピードボールのインパクトはすごかったな。

>> 57

個人的には
江夏、大魔神、赤堀、宣

極弱ダイエー時代の池田

ずっと不思議なんだが、
セーブ機会数だけを対象として連続数をカウントするMLBのやり方をなぜ日本は取り入れないんだろう。

チームからすりゃ登板機会を限定せざる負えなくなる単純な連続セーブ数なんて迷惑なだけ。

定義がどうあれ、「連続セーブ記録」なんてもんにこだわるのがバカ。

河原、カラスコ、ミセリ

巨人の倉田
ロングリリーフもできた。堀内より速かった

阪急の山口は日本シリーズのとき速かったな。
黄金時代の広島が手も足もでなかったな

>>70
連続先発勝利記録ならまだしも。

いつ頃から１イニング限定になったんだ？

ストッパーって死語だろうがｗ

>>75
どのチームもそんな感じになったのは
日本だと97年くらいか

そういや、むかーしは３イニングくらい投げることもあった気がする。

>>74
セーブって記録には何の価値もないってことか？

セーブ数自体は価値がない。ほとんどセーブ機会数で決まるから。
しかしそれだけセーブ機会をあらえられたという事実には価値があるかも。

最近は７、８回のピンチのときに抑えの投手を投入することがめっきり減った。現在は「抑え＝火消し役」と言うのはちょっと違和感がある。

>>80
なら、与えられた機会に成功し続けたという記録なら価値もあるんでないの？

と思うが。

石本

>>76
死語じゃないし

>>84
メジャーの影響だろ？
ストッパーではなくクローザーと言いたいんだろうな。

>>82
「成功率」なら意味が有る。

難しい場面避ければ連続記録は作れる。

>>81
その分絶対に失敗してはいけないという雰囲気は
昔より強く感じる。

>>84-85
今時メジャーだけじゃなくて、
日本の中継でもアナも解説もほとんどが「クローザー」という表現ですが？
もちろん現場の監督・コーチ。選手も。
「ストッパー」なんて年寄りの解説者・ＯＢぐらいしか使わないっての。
ムショ帰りかよｗ

>>86
連続してるあいだは成功率１００％なのだが？

まじで意味わかんね。

広島の津田

>>90
書いた時そういう突っ込み来ると想像してたが。
つまり成功率が評価できるなら連続記録も評価できるはずってことでしょ。
理論上はその通り。

でも実際は成功率がとりざたされることはないから、
意図して（シーズンの）セーブ成功率を高くするような起用はない。
しかし、連続セーブ記録は恣意的に作られている。

例えば鹿取が西武で連続記録作った時、
９回２死まで潮崎が投げて、その後鹿取が打者一人抑えた。
こーゆーことは連続記録達成の際は必ずあるが、
成功率記録では（現実的には）かような恣意は働かない。
やれば、チームへの影響はずっと大きいしね。シーズン全体にわたるから。

最初の頃はオチャらけた感じだったのに、いつの間にか
セーブの定義みたいな話になってるね。

まーしかし、ホフマンに比べれば日本のクローザーなんて糞

０２年、豊田とコバマサのセーブ王争いは熱かった
どっちも神がかりな抑えを披露
ただあの年、ロッテが弱かった＆連続セーブ記録に拘りすぎたおかげで、コバマサの登板機会が激減してたけどな

豊田はその年を限りに劣化、コバマサに到っては劇場を繰り返す始末
最近のコバマサはエンターテイナー性を備えたストッパーの新境地を切り開いた感じだが

>>92
言いたいことは分かったし、そういう意見もありだとも思う。
だが、記録となる瞬間だけに恣意的なことがあったからって
そこまで積み上げた数字すら意味がないというのは言い過ぎだと思うけどね、オレは。

それと成功率だが、登板数が増えれば連投とかでコンディションを整えるのも難しくなるし
高い成功率を維持するのは難しくなってくる。
例えば20試合登板で失敗1回と、60試合登板して3回失敗は率としては同じだし、
4回失敗してたら率は悪くなるが、凄さではどっちが上なんだろうな。
オレは60試合投げてる方が遥かに上だと思うが。

成功率はある程度の率を超えてりゃOKって感覚だな、オレは。

無論、勝率同様（13勝以上はセだけ？）、セーブ成功率もある程度のセーブ数が無いと評価されないよ。

ストッパー？
クローザー？


守護神と呼べよ。

しらんがな(´・ω・｀)

>>96
そりゃそうだろうが、そもそも条件違うものを割り算して比較するっちゅうやり方にオレは納得いかんだけ。

勝率も例えば13勝1敗と18勝4敗だったら13勝の方が上だが、
より多くの勝ち星と貯金をもたらした18勝の方がオレは凄いと思うわけ。

打率ぐらい分母が大きけりゃいいが、投手のは小さいからさ。
そんだけのことよ。

むかしか６回だろうが７回だろうが中盤以降のピンチを抑えるってことでファイアマン（火消し役）

それがちょっとイニング短く８回ぐらいからになったけど終盤のピンチで相手の勢いを止めるってことでストッパー。

今はピンチとか関係なく最後の一イニングで試合をしめるからクローザー。

どう？

牛島監督も炎のストッパーって呼ばれてたの？

１年だけだけど、９５年のオリックス平井も入れてやりたい。
監督が「同点なら平井」と絶大なる信頼を寄せていた。
実際、リリーフして延長戦を投げきり、１日５イニングということもあった。

終盤調子を崩すまでは１５勝３敗２７Ｓで防御率は１点台前半。
最後２度大敗して１５勝５敗２７Ｓ　２．３２で、日本シリーズも打ち込まれたが、
やはり酷使がたたったのだと思う。

当時高卒２年目で、速球のＭＡＸは１５７ｋｍ／ｈ。
あのイチローが「凄い投手」と言っていた。

ぽげ

むかしの江夏や鈴木孝などの７０年代のセーブ制度が出来た頃はファイアマン
その後、津田や牛島や吉井が台頭してきた８０年代はストッパーもいたがファイアマンが絶滅するのは９１、２年ごろになるだろ
（佐々木の初期の頃は６−８回から登板してたし、その前の遠藤もファイアマンとストッパーの中間だろう）
恐らくクローザーと呼べる人間は96,7年の頃から徐々に出てきたし、巨人はやっとストッパーの時代になってきたのだろう、（理由はリリーフ陣で抑えが固定できていなかったから）

藤田時代後期の石毛はストッパーだったとおもう。

小林 67試合→23ｾｰﾌﾞ
残り69試合→24ｾｰﾌﾞ
＝４７ｾｰﾌﾞ＝日本新記録＝よくやった

巨人でストッパーとシーズン通してのストッパーは石毛と槙原くらいだろうな
（角や鹿取はまだ、ストッパーと言えるほど完全固定されていないとおもうから分類上ファイアマンだろうな）

中日の初代ストッパーは、板東英二だな、

まあ、プロ野球全体でリリーフをメインに投げた最初の投手だろうな（板東は）
そして、完全に日本でリリーフの地位を作ったのが江夏
リリーフの地位が確立され、絶対的存在を作ったのが佐々木や潮崎、高津の世代だな

むかーし、ファイアマン賞ってあったね。おぼろげに星野も受賞してたように思うのだが。
その頃は「ファイアマン」だったわけだ。

たしか、その賞って最近まであったな

ファイアマン賞を復活して炎上王にやろうぜ

112
そしたら、かなり不名誉な賞になるからせめてセ・パで最多登板か最多投球回数か平均投球回数が一番多い投手に与える賞にしたほうが良いのでは

>>107
一年限定なら02年の河原。

先発や中継ぎ投手の中で抑えに転向すると良さそうな投手って誰だと思う？

>>115
上原ならコントロール抜群だし、球威もそこそこあるから、抑えに転向するとかなりの成績を残しそう。
あと、川上もメンタル強いし、凄い抑えになりそう。

先発で一流の奴は抑えでも結果出せますよ。
もったいないので抑え流行らせない。
逆に言えば、もったいなくない投手が抑えをやる。

>>109
昭和４０年シーズン当初からの巨人の宮田の方が先。
それを真似したのが中日の板東、広島の竜。

ストッパー20年史
ttp://kaztakao.hp.infoseek.co.jp/stopper20years.html

>>116
適性の問題があるから
必ずしも一流の先発が一流の抑えになれるとは限らないけど
原則として
先発でエースクラスの成績残せそうな投手に抑えやらせるのは勿体無い

高津、コバマサぐらいがちょうどいい。
先発やらせたいほど良い投手ではないから。

少なくても野茂は間違いなく抑えで失敗する

野茂は特殊な例だ。あんな立ち上がり悪い投手は珍しい。
（アマ時代抑えやったりしたんだけどね。）
でも巨人石毛ぐらいの結果は残すんじゃない？
牛島もロッテ時代２年目は凄い与四球率でタイトル穫った。
近鉄石本も日ハム時代の河野もかなり四球多かったけど、名ストッパーだよね。

石井一久もたぶんムリだな

抑えにはフォークがいいらしいね

>>124

まぁ三振の取れるボールが必要だわな、とすると空振りの獲れる球って事で
落ちるボールとやっぱリ速い真っ直ぐも必要かな
メジャーへ行った高津が一年目はシンカーを主体にソコソコやれたのに
二年目に通用しなかったのは速いボールがなかったからだろうし

124
フォークは確かに選択肢の一つだ
けど、フォークははっきり言えば諸刃の剣なんだよな（決まれば三振は確実、落ちなければもともとが球質の軽い投手は本塁打）
だから、フォークは握力の強い投手の専売特許なんだ

それからフォークは本来ストライクからボールになる球種なわけで、打者次第の勝負となってしまう。

別段抑え投手に三振奪取能力が必要な訳ではないんだが。
今は、走者無しの場面での登板がほとんど。
内野ゴロでも外野フライでも三振でも変わらん。

津田

>>128
抑えが特別に三振奪取能力が必要なわけではないが、抑えに限らず三振取れた方が、被打率…引いては防御率も良くなる(前に飛ぶ打球がすくないため)

で、先発投手なら防御率3.00なら優秀と言えるが、抑えでその防御率ならかなり不安定なレベルだ
そのため抑えとして必要な、０点台・１点台の防御率を確実に残せる投手は、必然的に三振奪取率も高くなる

奪三振率と防御率の相関ってあんま高くないよ。
現実に高津、鹿取という名抑え投手の例があればかかる意見を棄却するには十分。

中継ぎの方が走者を背負う確率が高いから、より高い奪三振能力が要求される。

高くないというからには
奪三振率と防御率の相関周りのデータ持ってるんだろうけど、
例えば、決定係数とかP値だとどの程度なの？

とにかくストッパーに適正があるのは
１度胸があること
２コントロールに定評があること
３絶対的な変化球があること
４連投、数イニングはいけるスタミナ（延長になった時など）
５球質が軽くないこと
の５つは必要だろうな

そんだけあったら何だってできるだろ。

>>133
4は必要なし。江夏も佐々木も晩年は1イニング限定だったし。
3は150ｋｍクラスの速球でも可。要は三振取れる決め球が1つあればよい。

１３５
ま、そんなとこだなでも連投は利かんと難しいぞ

ここまでスレが進んで、一度しか名前が出てこない赤堀って不憫すぎるな…。

>>133
1番目は実態無いな。プロ入りしてくる選手は皆クリアーしてそう。
5番目も特にストッパーに必要とはおもわん。

>>137
ストッパーを務めていた時に優勝した事が無かったからだろ？
斎藤明夫なんか一度も出てきていないぞw

>>133
ストッパー毒島に出てくる小江夏と同じ事いってんなw

一つ聞きたいのが、
河原に
１度胸があること
は当てはまるか疑問なんだが。

>>133
どれもストッパーに限った事じゃないだろｗ

要は、短いイニングなら高確率で抑えられる事が唯一の条件かと
その上で、長いイニングでも抑えられる投手は、もったいないからリリーフにはしない
すると必然的に浮上してくるのが、球種が少なく力で抑え込むタイプの投手となってくる。

三振を取ることが要求されるのは、ランナーを置いた状況で登板することが前提だからだろうな
内野ゴロに打ち取るタイプではランナーを進めたり生還される可能性がある

俺が球質が軽くないことを挙げた理由は
セの抑えで球質が軽いことで有名なクルーンや高津はは被安打、被本塁打が高いが全盛期の佐々木は重いと言えんが両方が低かった記憶がある
１４１
あれは当てはまらんよ、あれが該当したのは２が該当するタイプ（1年だけ絶対抑えられるタイプ）
今のクローザーで全部当てはまるのはロッテ小林雅と今故障している石井弘くらいで他はどこかが抜けている
（豊田、岩瀬はは１、５が抜けてクルーンは２、５が抜けている）
１３７、１３９
それを言えば、先発、抑えをやった人間や２、３年やった人間は殆どいないぞ
例えば小松や佐々木の怪我の時の抑えだった盛田とかな

え？

＞どれもストッパーに限った事じゃないだろｗ

ほんとにそうなんだよな
それってスーパーマンだもん

>>135
たしかに4は必要ないが肩が早く作れるかどうかは大事じゃないか？
8回裏から肩作って9回表に出れるなら負担も少ないし
鹿取と佐々木は10球でトップギア入れる投手だったし

というか、肩の仕上がりって、遅い投手は何球くらいかかるもんなん？

>>132は>>131へのレスね

>>144
だからさｗ
先発や中継ぎは、球質軽くてホームラン打たれてもいいのかい？
四球を連発してもいいのかい？

キミが言ってるのは抑え投手の条件ではなく、単に好投手の条件じゃないのかい？

>>147
藤川は5-6球でいいらしい。

確かに俺が書いたことは理想だが
けして、先発、中継ぎが悪くてもいいわけじゃないが球質が軽いことは大きく言えばリリーフでそれを補える物がないと辛い
ただ、俺が書いた条件がリリーフだけでなく先発にも必要なことを書いたことは認める
で、今俺が考える条件は
１　調子が安定してること
２　決め球がある事（出来れば、速球以外で決め球になるもの）
３　連投しても肩の仕上がりがいいこと
４　これはほぼ全ての投手に求められるのだが、コントロールが安定してること（中抑えでノーコンはかなり難しい）

1はむしろ先発にこそ求められる
先発と違い交代が容易なリリーフ投手は調子悪いと思ったらすぐ変えれば良い。

2は長いイニングをこなす投手にこそ当てはまる。ロングリリーフする投手、先発等。
リベラみたいにストレート系だけのクローザーがいるし。

>>153
２は絶対に必要。
角三男がリリーフエースになれたのもサイドに換えてコントロールが格段に
よくなったから。
それまでもリリーフ専門のPだったが、球の威力こそ凄いがノーコンで試合
ぶち壊すこと数知れず。

>>153
リベラには糞曲がるカッターがあるだろ
それと先発はある程度ランナーを出しつつというピッチングも許されるだろうが
ランナーありでの登板も考えなきゃならないリリーフではランナー出してもいいとは
言ってられないだろ、だから三振を取れる球が必要になる
まあ、悪けりゃ変えればいいなんて考えてるのにこんな事言っても無駄だろうが

>>153
リベラがストレート系？
余裕で決め球だろ

決め球は抜きにして、>>153 は直球と速球を間違えたんだろうと素人ながらに思う。
その上で変な方向に話しいってるなって感じ。

ストレートって直球だよね？　そうなら、カッターは変化球。
でも、リベラに変化球投手ですねって訊いたら、たぶん怒られる。
向こうじゃ日本の直球は速球（ファストボール）らしいから。
んで、カットボールはムービングの速球だから、そういう区分けだと変化球じゃ無いよね。
でも、決め球かっていわれたら決め球だと思うな。

ってか、メッチャ速いストレート（直球）だったら決め球にならないのかな？
ビリー・ワグナーなんてストレートしか無いと思ってたんだけど。

と、野球素人がほざいてみました。ツッコミ宜しく！

>>94
亀だが03年の豊田が劣化したなんて言えるか？
たしか前半戦の防御率0だった年だろ。

02、03の豊田は普通に神
03の豊田は前年には及ばないが充分神だった
どーせ見たことないだろ

>>157
カットファストは速いが変化球は変化球、ましてやリベラのような球なら尚更
「直球」と呼ぶのが好まれないのは向こうには「速球」に2シームファストとと4シームファストがあるから
4シームファストというのは綺麗な回転なので伸びるが素直な球なのでタイミングが合えば当てやすい
2シームファストの場合若干遅くなるが回転が汚くなるので微妙な変化をする、要は詰らせる事も出来る
つまり「速球」たり得ても「直球」たり得ない場合がある訳だ

一般論では空振りの取れる変化球があると打者が意識してしまいより合わせ辛くなると言われている
リリーフとしたら当てられる事自体が怖い場面も多いし被弾率も下がるから結構重要になる
そういった意味ではビリーワグナーに関してはまさに例外
あれほどの速球を投げられれば変化球もほぼ不要
逆に言えばあのレベルに達しないと速球だけで抑えるのは難しいとも言えるが

後、良い変化球を持ってても変化球主体でない場合は変化球投手とは言わんだろ

＞ストレートって直球だよね

「ストレート系」とかいたから、
カットは無論含むよ。

>>160
いってることは分かるんだけどさ。
カットボールを変化球っていう認識がMLBにはないって思ってたんだけど違うのかな。
カットボールも略語で、正しくはカット・ファストボールなんでしょ？
向こうでは2シームよりもムーブメントの大きいファストボールの認識なんじゃないのかなぁ。
速球＝直球＝4シームってのは日本の認識だよね。

随分昔なんでソースも誰の話しかも忘れちゃったけど、カットとスプリットを頻繁に投げるMLBのピッチャーに「変化球」みたいな話しを訊いたら「オレはファストボール・ピッチャーだ」って文句いわれたとかいう記事読んだあるんだけどさ。

そう、カットはファストボール。
で、それを今の文脈で訳すと「直球」になる。変化球との区分の話をしているからね。

>>161
そんなことを今からいわれてもなぁ。

ふつうの人はストレート系っていわれたら
４シームが主で変化球は時たまっていう剛球派を想像するよねぇ。

「今更」ってわざわざ「系」と削除した事を認めた行為のことだな。

＞ふつうの人はストレート系っていわれたら
４シームが主で変化球は時たまっていう剛球派を想像するよねぇ。

いいえ。
「ストレート系」というのはボールの特徴であり、ピッチングスタイルではない。

ストレート系のボール　とはいうが、
ストレート系のピッチャー　なんてあんまいわないでしょ。

仮に君の認識がマジョリティとしても
私はリベラを例としてあげてるから、
君のずれ誤読は正当化されない。

「今更」なんてカッコまでつけてるけど、そんな文書いてないし。

意見書くのは勝手だけど、「リベラみたいにストレート系だけ」の意味わかんないから色々レスついたんだろうにさ。
それを「例としてあげてるから」って何をいいたいんだか。。。。

＞「ストレート系」というのはボールの特徴であり、ピッチングスタイルではない。

そんな決めつけで自分を正当化しちゃうのは、めちゃマイノリティのアンタだけだな。

>>162
むこうでは平松並に曲がるシュートでもファーストボールです

今から　が　今さらにみえた
以上

だいたい　変化球　直球　ってくくりがないからね＠USA
「ストレート」は和製英語

ｶｯﾄはファストボールと呼ばれてもおかしくはない。米では速いボールをファストボールと呼ぶため、速く変化するｶｯﾄはファストボールと呼ばれてもおかしくはない。米にはそういう文化と認識があるから。

>>153がリベラのカッターをさも普通のストレートと思わせたのが原因

>>171がそう思っただけじゃないか？
その解釈ではストレート「系」が無意味になる。

で、>>131は
>>132には答えてくれないのか

向こうではリベラは一球種のみの投手とされている
変化球が一種類ではなく
カットしか投げない投手として

で、全てが９４マイル超え。
fast ball

日本で初の本格的リリーフ投手の宮田さんが亡くなったそうだ

つ菊

佐々岡を忘れないでくれ...

赤堀
最強の近鉄ストッパー

で、>>131は何だったの？考えず言ってみただけか。

>>179
優勝してない。

さっきメジャー中継で長谷川が、
３点リードで登板し、２失点したリベラを「これぞクローザー」と讃えていた。

宮田はクローザーというよりセットアッパー？
20勝5敗だった年の成績を現代のルールに当てはめると
41SPくらい（うち19勝はリリーフ登板）
晩年の金田の後を登板することが多くて
登板イニングも平均2.3イニングとか。

>>183
というかリリーフ専門のピッチャー。
日本でクローザーとかセットアッパーといった認識ができたのもここ１０年位の話。

中継ぎ投手で初の一億円プレイヤーになったのは盛田だったかな。

>>185
佐野じゃなかったっけか？

テキトーに潮崎とかいってみる

クローザーの防御率は先発や中継ぎに比較すれば重要じゃないよな。
点差を観て投げられるから。

江夏やヒゲの斉藤はそんな事を言っていたが
佐々木は年棒に関わるから防御率は低い方がいいと言っていた

年俸じゃなくて？

エカーズリーこそ最強。

特に９０、９２年は最強。

少しスレ違いになるがリベラが通算セーブ世界記録になったら永久欠番になると思うか？

>>192
既にﾔﾝｸｽの永久欠番確定じゃないかな

というか例えリベラがどうなろうがなんだろうが42番は欠番だけどな

俺にとっては大野豊。
広島市民球場、8回裏の攻撃が終了、1点差で広島リード。すると1塁側外野席から、怒涛のような大野コールが始まる。
そして「選手の交代をお知らせします、ピッチャー佐々岡にかわりまして、大野」というアナウンスが入ると、
大野の投球練習が終わるまで歓声が鳴り止まなかった。「これで今日は勝った！」って。

田村勤
一瞬の全盛期だったが
今まで見た投手の中で最高
あの魔球の様なストレートをもう一度見たい

ストッピング
あちちちち…
早く充填しなきゃ
ストッパーストッパー

おれの中投手交代で名前を聞いただけで終わった、勝てるぞ又はかも（相手チームのとき）、勝ったと感じたことがあるのは
終わったは宣と全盛期の高津、１,２年目のぺトラザ、０２,０３年の小林雅（今も感じるが今は終わったかもだな）、大塚
勝てるかもは（相手で）悪い時の高津、コントロールがいつも以上に悪い五十嵐と清原に死球当ててから干されてる山口
勝てるぞは（相手で）ミセリ、槙原（ミセリはご承知のようで、槙原はよくランナーを出し、２死で同点かサヨナラのイメージが強いので）
味方で勝ったと感じたことがあるのは佐々木（昨年は負けたに分類できるため除く、西武の０点代だった頃の豊田、ルーキーの時佐々木に代わり出てきた木塚など
かもは斎藤隆、森慎二、盛田だな

桑田真澄も（若い頃限定）、ストッパーの適正があると思う、
桑田は、メンタルも強いし、球威もあったし、制球力はもちろん、
カーブてSFFを決め球に、打たせて取る事も三振を取る事も出来た
からね、まあ昔の事だけど・・・・・・・

カープの炎のストッパー津田

岩瀬と豊田と小林雅は歴代の名ストッパーと比べるとどの辺り？

ストッパーって死語だろ。
最近はどのメディアでもクローザーって呼んでるのに。
今時ストッパーなんて「連敗ストッパー」みたいな時にしか使わないよ

下痢止めにも使うぞ

あれは「ストッパ」って商品名

そんな、ﾏｼﾞﾚｽせんでも

昔の山口高志は凄かった！
しかし今の山口和男も速いで！

マリオ・ブリトー

>>206
「今」の対象を狭めると、もう山口和男は速くなくなった…。

1.2年目のぺトラザは凄かった
まるで打てる気がしない

ロッテ時代の牛島だろう。有藤采配バカだから、牛島のリリーフ中心に野球してたよ〜本当に有藤馬鹿過ぎるよ〜死ねよ

牛島は２年で先発転向して、結構勝ちましたね。月間MVPにもなった。
１０四球で完投勝利なんてなかった？

捕手

赤堀最強
防御率のタイトルも取ったな
最後は完封だったけど

最後は途中降板だよ
最後から２試合目が完封
やおくさかった

＞＞２００
だいたい津田は「炎のストッパー」なんて言われてなかった。
死んだ後に使われはじめたんじゃねえの？

>>215
バースのクレイジー発言あたりからかな

山本和行と言いにくい流れだな。

>>217
最優秀救援投手に２度輝いているし、もっと評価されてもいい投手。
ここでは、リアルタイムで観たことない人も数多くいるだろうから、致し方ないけど・・

鈴木平とかいったらどうなるんだろ

思い出そうとすると井川の顔が出てくる。
どんな顔だったっけ？＜タイラ

画像ツールで適当に引っ張ったような顔

平井って剛球一本やりみたいなデビューだったけど
そういう選手にしてはそれほどモデルチェンジもせずに息長く頑張ってるよな

自己レス、一本やりは言い過ぎたし、
全然ダメだった時期をよく乗り越えて頑張ってるよな、って感じか。

自己レス？

平井はオリで日本一になった頃の暴力的な凄みはないね。

>>195
かっとばせキヨハラくん（知ってるよね？）の西武vs広島の日本シリーズで
オーノが登板してキヨハラが「オーノさんが出てきた、オーノー」ってのがあったな。



野球通の作家の山口瞳も、「大事な場面でオーノーだと困る」とか言ってたっけ。

アニマルがまだ出てねーゼ

>>217
リアルで見てるよ〜
もっと評価していい投手なのは確かだね
彼といったらこれ！って持ち球がないが、コントロール系で成功した
数少ない抑え投手って感じだった

巨人 新浦
大洋 斉藤ｱｷｵ
中日 小松辰雄
南海 金城
中日 鈴木孝政
広島 江夏

山本和行(1982)

山口高志（阪急）は鬼

ストッパーと言う言葉を日本球界に定着させたのは天才左腕江夏豊だよ

佐々木なんか「ストッパー」にはならん。「クローザー」でしょ。
3点差で勝ってて、9回1イニングだけ投げて「ストッパー」ちゅうのもなぁ。
たかだか1イニング。防御率なんか低くて当たり前。

確かに走者を背負わない場面で出て来るのでは、
佐々木の売りであった奪三振率の高さは宝の持ち腐れだった。

チーム、あるいは使われ方によっては文句無しの素晴らしい活躍をできた素材だったと思う。

ストッパーもクローザーも同じ定義でメジャーの真似しただけの用語。
同じ言葉の意味で時代によって変わった表現ってことだけのに。アホか

アホにアホなんて言われたかないね このタコが ストッパーと言う役割を確立したのが江夏豊って認識しろや

ここは年寄りとオヤジしかいないな

>>235
でも実際は使い分けてるじゃん。

↑っとオヤジが申しております。

>>238
誰が使い分けてんだよアホ
確かに>>233は勝手に自分の中の妄想で違う意味として使い分けているがなｗ

>>240
＞誰が使い分けてんだよアホ

では、こういおう。
このスレでは使い分けている。
>>100周辺でさんざん議論されている。

恥の上塗り。
識者が認定したのでもなんでもなく、
このスレで素人の>>100が勝手に規定したたわごとに何の意味があんだよｗ

さっさと病院逝けドアホ

＞恥の上塗り。

＞識者が認定したのでもなんでもなく、このスレで素人の

という>>242氏さん自身はどんな識者なんだろう？

そもそも「識者だから正しい」というわけでもないと思うが、
>>242氏は識者は絶対正しいとお考えなのだね。

では、識者であるプロ監督の采配や解説者の言う事は全て受け入れているのかな？
その識者同士でも意見は割れるから、そんな事不可能なんだが


＞>>100が勝手に規定したたわごとに何の意味があんだよｗ

「>>100が規定したたわごとに何かの意味が有る」なんてどこの書いたんだろう？
>>100が別段特別な投稿なのでなく、
議論している場所の位置でしかないよ
>>241に「>>100周辺」とあるが


＞さっさと病院逝けドアホ

日本語も読めないドアホだから、
「ドアホ」の意味も間違ってるんだろうか

この１文は「ログを読まずに投稿してすみませんでした」の意味かな？

>>241に井生崇光が！

まだたわごとぬかしているのかアホ。
「ストッパー」＝「クローザー」なんだよ。
それをお前みたいな暇人が勝手に珍妙な新解釈しているだけ。
ログを読めって、読んだらソースが素人のたわごとってふざけんな低脳

>>245
恥の上塗りしまくってる

＞「ストッパー」＝「クローザー」なんだよ

でもいいんだけど、本スレでのterminologyとしては使い分けもされているっていってるの
「世間的にストッパーとクローザーが異なる扱いを受けている」なんて誰も言ってない

>本スレでのterminologyとしては使い分けもされている

は？　それに何の意味があんだよ？
個人が勝手に捏造した解釈に乗っかって公共の掲示板で話進める必要など皆無。
自演スレなら続いても当然だろうがな

ストッパーもクローザーも抑えって事でいんじゃないすか？

基地外3人組ｗｗｗ


見苦しいよ

一ヶ月に５レス程度の過疎スレを、一気に２０も進めるなよ。ビックリするじゃないか。

>>100 の話しって、ヤツが勝手に規定したわけじゃないだろ。
抑えの起用法の変化に伴いMLBでは用語も変化してきてるってのは
オレもNumberかなんかで読んだ覚えあるし。

日本じゃその辺あやふやだけど、殿堂板なら使い分けた方が
選手の区分けも明確になっていいと思うけどな。

抑えの起用法の変化に伴ってストッパーがクローザーになったって？
いつのナンバーにそんな記事が載ってたのか教えてもらいたい。
捏造は止めような

>>252
お前突っ込むとこ違うだろ。
MLBでも昔はストッパーを使っていたが、今ではクローザが一般的。
それは１イニング限定で試合をクローズするとこから来てるわけ。
お前が突っ込むとしたら、こういった用語の変化はありえねぇって点だ。
んで・・・、常識に突っ込まれてもな（笑

NumberのBack Numberを捜してもいいが、家にあるだけで数百冊あるし、
どの記事に載ってたかすら覚えてないんだから、簡単には見つからんぞ。
最近でないのは確かだが、最後のSCORE CARDまで一々チェックできねぇしよ。
つうか、元々「Numberかなんか」って書いてんだから、捏造じゃねぇし。

じゃあその記述がどこの媒体に掲載されたかはっきりさせてくれ。
それが明らかにならないならない限り話にならん。

>>254

「MLBでも昔はストッパーを使っていたが、今ではクローザが一般的」って事実だけで十分だろ。

>>240他
9回表3点差。ランナー無しで登板。無安打無失点。はい1セーブ。
これが何を「ストップ」しているのか答えて頂きたい。
ピンチでもないのにのこのこ出て来て、何が「ストッパー」なのか？

>>255
そのことと「起用法の変化で呼称が変わった」という主張とは話が別。
そう主張するならソースを提示しなければ不十分。

終盤のピンチに登板　　　　　　　　　ファイアマン
リード時、９回の頭から登板　　　　　クローザー　

大リーグの呼称の変化ってこういう感じじゃないですか。

「感じ」とか曖昧な個人的な感想述べても何の意味もないでしょ

↑お前が一番、無意味なレスをつけているだろう。
こういう野次専門の奴は悲しいね。
ナンバーなら横浜優勝時の別冊じゃないかな。

＞じゃないかな。
＞じゃないかな。
＞じゃないかな。

野次飛ばしたくなってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

活躍したのが１年で消える選手もいるよね。
与田とか森田とか

まあ抑えなんか超簡単なお仕事だから１年くらいならカスでも活躍できる
ってこった。

今年のチームBlown Save数がわかる方いらっしゃいますか？

98年の佐々木登板時の歓声は異常
ttp://www.youtube.com/watch?v=KYSBBBRcTDw&mode=related&search= 

>>265
45セーブの防御率0.64だからな…誰もが勝利を確信するわ

ロッテの抑え、三井

>>265
相手側スタンドからさえも歓声を受けてた1993-1994年石毛の方が上

>>268
味方側スタンドから受けてたのは悲鳴だと思うが？

>>269
そうだっけ？

>>258
大リーグはどうかしらんが、日本プロ野球ではそういう風に使い分けられてきた。

捕手

>日本プロ野球ではそういう風に使い分けられてきた。

お前が勝手な意見に言ってるだけ。
単に名称が変わっただけだ

一ヶ月以上も前のレスを煽るなんて、気の長い方だ。

「煽り」の意味知ってるか？
当然の突っ込みだ。こんな過疎板で何ほざいてんだか。
レスしてやっただけ有り難く思え。

>>273
それをやってもいいけど、やるときはアンカーつけないとね。

ID:F8OQag2G＝ID:AfmH2+FC だな(笑)

１．佐々木
２．江夏
３．津田
４．岩瀬
５．高津
６．大野
７．小林雅
８．クルーン
９．新浦
１０．佐藤道

>>277
津田の名前が三位に挙がってる時点で語る価値なし。

津田ファンには悪いけど、
ああいう死に方したせいで
ちょっと美化されてるような気がする

そういえば、
過疎板で真夜中に９3分おいてレスつけたら
「遅レスでなにつっこんでだよw」と言われた

>>279
同意
80年代のストッパーなら津田より郭源治のほうが上だと思う。

かくって先発としての実績も凄いからなー。

オリックスは12球団で最もストッパーに恵まれておらず、
通算61セーブの大久保がチーム歴代トップだったりする。

>>283
恵まれすぎて同じ結果にも成りうる。
良いリリーフがどんどん出てくると１人の投手にセーブが集中しにくい。

オリがストッパーに恵まれてないって事実は変わらん。

捕手

まだこの名前がでてないぞ




河原

大洋に入って使い物にならなかった佐藤道郎
巨人で杉下コーチとケンカして退団サンチェ

鈴木孝政が今のストッパーの歴史を作ったと思う

9回2アウト　最後のバッターは必ず三振でゲームセット　かっこよすぎた！　今までで１番速いピッチャーだな

野村が江夏に「プロ野球に革命を、、、」って前からやってましたけどｗ

>>289
宮田の方が先だろ

>>290
宮田と坂東英二とどっちが先だったんだろう。

このころからセーブ記録があったら、坂東英二はあんな扱いにならなかったんだろうなあ。

>>288
ケンカしたのは皆川コーチではなかったか？
ただ、退団帰国するとき「ミナガワサン、ドウモアリガトウ、カンシャシテイマス」という言葉も残していったのだが。

>>266
古田がたけしとの対談で「あのフォークは打てない。人間の動体視力を超えてる」って語ってたな。

>>292
皆川で間違いなし、ただしサンチェの台詞は嫌味だろうがな
皆川は西本とも揉めていて球団が‘手打ちコンペ‘なんて茶番劇を仕組んで取材させていたが
どうも巨人じゃなくて当時の監督だった王が個人的に引っ張ってきたらしい

河原も１年で消えたな
28ｓだったと思うが

河原は1年もたなかった。

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ガニエがWシリーズ対戦のナ王者を挑発「ロッキーズは弱いチーム」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/

赤堀は？

>>294
板東が６４年、宮田が６５年

孝政が１番かっこよかった

１．佐々木
２．岩瀬
３．江夏
４．高津
５．小林雅
６．赤堀
７．藤川
８．牛島
９．鈴木孝
１０．鹿取

>>302
赤堀なめてんの？
しかも高津が４位って・・・

佐々木主浩・斎藤隆（共に東北高校）は宮城の誇り